רבני דרך אמונה מבהירים: נכיר רק בגיורים שיעברו דרך הרבנותעוגי פלצת
פרסמו משו כבר?עוגי פלצת
בכלל טרחת לבצע חיפוש באתר לפני ששאלת?ותן טל
אשריך, ברוטר הופיע רק היוםעוגי פלצת
צדקת ממני, עכשיו תהיה חמוד

אגב מצחיק שהחרדים נעזרים בזה... המכתב הזה למעשה אומר שגםותן טל
הגיורים של הרב קרליץ ובתי דין פרטיים אחרים של החרדים, לא יוכרו בידי אותם רבנים שחתמו על המכתב (בהנחה שהם לא עושים שקר בנפשם, ואני מאמין שכך, כאשר כתבו שרק גיורים שנעשו דרך הרבנות הראשית יוכרו על ידם - ובבתי הדין הפרטיים החרדיים, כאמור, הגיור לא נעשה על ידי הרבנות)
אמרו לך 20 פעם ואתה לא מקשיב. ADHD?גורודנא
כל הגיורים של הגרנ"ק עוברים דרך הרבנות. בדיוק כמו הרישום שלהם לנישואין.
לא נכון. זה שבדיעבד אולי הם מאשרי, לא אומר שזה גיור שלותן טל
הרבנות, מה גם שהם לא חייבים לאשר.
עכשיו אני רוצה לראות רב שחתום על המכתב ונניח ישב בבית הדין הרבני, מאשר את הגיור של הרב קרליץ שלא עבר דרך הרבנות.. זה, פשוטו כמשמעו, יהיה "Aקר בנפשו".
מה גם שכמו שאמרתי, אם כל מה שצריך בסוף זה את "חתימת הממסד", אז בג"ץ ידאג שחתימת הממסד תופיע גם מתחת גיורי הרב רבינוביץ, ואז גם לשיטתך, הרבנים שחתמו על המכתב יראו שזה גיורים ש"עברו דרך הרבנות" - כי ברישומי הרבנות הם יופיעו גם כיהודים - ויכירו בגיורים.
ואם ממש ממש קריטי לך - אז שמעתי רבנים דתיים לאומיים בעצמי אומרים שגם בתי הדין הפרטיים החרדיים הם לא ראויים וצריכים להיסגר לגמרי.
אגב, מה שבטוח זה שלא "אמרו לי 20 פעם" ובטח לא "צדקו 20 פעם". כשאדם אומר שטות שלא קשורה למה שאמרתי במטרה "להראות לי", זה לא כזה מזיז לי 
זה לא גיור של הרבנות, והרבנות מסתמא מאשרתעוגי פלצת
כאשר הרבנות מאשרת גיור שלא פיקחה עליוותן טל
אז הבג"ץ יקבע לה שהיא תקבל כ-ל גיור אורתודוכסי שלא עבר תת פיקוחה, וכל הדיבורים על "Rף" הם שטויות במיץ עגבניות. הרבנות יודעת מה הולך בבית הדין החרדי הפרטי? לא. הם נסמכים על "מחשבות" בלבד אם הם מאשרים, הרי העובדה היא שבית הדין לא מפוקח תחת הרבנות ואם היה מפוקח, אז היה יכול להיות פשוט בית דין של הרבנות.
וזה פתח מסוכן להכרה בגיור רפורמיהכהניסט הנודד
אז יחסמו את הכל. אם כך יהיה, סבבה.ותן טל
אם הם רוצים לחסום את הכל, שיחסמו - שכל גיור שהרב קרליץ ביצע מיום הקמת בית הדין שלו, יבוטל למפרע וכל הגיורים שלו יוכרזו כבטלים וכל מתגייריו יצטרכו לעבור גיור מחדש (לא לחומרא - גיור מוחלט).
אם הרבנות הראשית והמדינה יבצעו צעד כזה - סבבה.
ברגע שהם לא עושים את זה, הפתח לגיורים "מסוכנים" נעשה על ידי החרדים ראשית כל...
(ולמרות זאת, חשוב להדגיש, נכון להיום גיורים רפורמים על פי חוק אינם נחשבים גיורים. בניגוד לגיור אורתודוכסי שאין החלטה בחוק שאינם נחשבים גיורים כלל גם אם בוצעו בידי רב שאינו מוסמך על ידי הרבנות, אלא רק קבוע בחוק שרק יהודי שגוייר בבית דין של הרבנות (כלומר - גוי שהפך כך ליהודי) יוכר כיהודי, בעוד יהודי שהיה גוי וגוייר בידי בית דין שאינו של הרבנות עקרונית אינו מוכר על ידי המדינה כיהודי).
שיהיו סגורים על עצמם.
וזה בלי קשר לעניין הגיור שייעשה או לא ייעשה על ידי הרב רבינוביץ. שאני לא מכיר היום כוח רבני שיכול להחליט שיהודי מסויים שגוייר על ידו אינו יהודי - באופן כוללני.
זה שיהיו כאלו שלא יקבלו את יהדותו, סבבה, כמו שאמרתי, כבר כיום יהודים רבים על ידי הרבנות (בגיורי רבנות) לא מוכרים אצל החרדים כיהודים - אז אין הבדל כל כך גדול...אולי קצת יותר במספרים...
עקרונית בזה אני מסכים איתך (מבלי לפגוע בכבוד אף רב)הכהניסט הנודד
למען האמת, מסתבר שאפילו לא רק אני אמרתי את זהותן טל
אלא אחד מנציגי החרדים בכנסת, בדיון שנערך בעניין ברדיו, הודה, שאם צריך, אז ש"ילחמו בכל בתי הדין הפרטיים כולם ויבטלו את כולם.
כנראה שרק כאשר הם ממש מפחדים הם מגיעים למצב שהם מוכנים "להקריב מעצמם" כדי ש"לאחרים לא יהיה".
השאלה היא אחרי זה אם באיזה שהוא גיור של הרבנות הם כ-ן יכירו.
כנראה שהתשובה היא לא...
אגב - ברור לכולנו שאם הרבנות היום, ולא משנה מי היה עומד בראשה, הייתה קובעת שניתן לגייר בגיורים מקילים כאלו ואחרים - שאף אחד מאלו שזועקים היום, לא היה נזעק להגן על כבוד הרבנות (טוב נו, כמעט אף אחד. היו כמה שכן היו בזכות זה מסכימים לכך).
אז אם לא הרבנות הראשית היא זאת שקובעת מה בסדר ומה לא, אז בעצם גם רב דתי לאומי יכול לגייר בלעדיה, לא רק רב חרדי.
אין היום סנהדרין. החרדים בסך הכל מנסים להשתמש בכלים הפרוצדורליים של מדינת ישראל כדי שהמדינה לא תכיר בגיור כהלכה, כי הם עצמם לא אוהבים אותו. אם היו יכולים, למעשה, היו מבטלים גם את גיורי הרבנות עצמה וקובעים שרק בתי הדין החרדיים יכולים לגייר - אז בנתיים הם מתמקדים רק במה שהם קצת יכולים לפעול בו, כי לפעול לחלוטין נגד המדינה הם לא יכולים. אבל במהרה, כנראה, הם יגלו שגם נגד זה הם לא יכולים להילחם בכלים של המדינה כאשר הכלים של המדינה, אפעס, מקולקלים במקצת, דווקא בגלל דברים שהם בעצמם דאגו לקלקל ודאגו לכך שהרבנות תהיה לא אפקטיבית.
כשמישהו יורה לעצמו ברגל, שלא יתפלא שאחרי זה הוא צריך לכרות אותה...
שוב בעיה של הבנת הנקרא. המכתב לא מחייב גיור של הרבנותגורודנא
בגיור בג"צ אף רב שמכבד את עצמו (אפילו הרב דרוקמן) לא יכיר וזו תהיה שירת הברבור של הציונות הדתית ושל חזון הראי"ה. לא שיש לי בעיה עם זה או משהו, מבחינתי זה דווקא חיובי להפריד את המדינה מהדת.
זה עובד ככה גם בכשרותיזהר
הרבנות סומכת על המשגיחים של הבד"צים, בהרבה מקרים. זה הכל עניין של רף. אם הגוף הפרטי הוא מעל הרף של הרבנות - אין להם שום בעיה לאשר. אדרבה, חוסכים להם עבודה ומייעלים את המערכת, וכולם יוצאים נשכרים.
כאן זה משהו אחר. באים ומגיירים עם רף מתחת לזה של הרבנות, ומנסים להכריח אותה לאשר.
לפעמים גם הפוך.די"מ
אין הכי נמי. הכל לפי הנהלים, לפי המצב בשטח. הכל בשיתוף פעולהיזהר
יחסים של תן וקח. לא של מרד, שתלטנות וחתירה.
בדרך כלל זה ככה ולא כמו שאמר יזהרגורודנא
בהרבה מקרים המשגיח של הבד"ץ סומך על המשגיח של הרבנותירושליםםםםם
"אז בג" ץ ידאג שחתימת ההמסד תופיע גם..."מרדכי
רק לי מפריע ההתערבות של בג"ץ במחלוקת הלכתיות שכלל לא נוגעות אליהם?
הבהרה: זאת לא תגובה לאמירה של ותן טל, אלא זאת נקודה ששמעתי מטעם ארגון הגיור החדש, וכבר אז הציק לי לשמוע את זה, אבל עכשיו זה הזכיר לי את זה.
או, לא - בג"ץ לא יתערב בעניין הלכתי אלא פרוצדורלי בלבד.ותן טל
יהודי שרב גייר אותו הוא יהודי. נקודה.
זה שהממסד בזרוע אחת שלו לא מוכן לקבל את זה, אבל מקבל את זה שגיור של אדם שנעשה בצד ה"שני", ג-ם על ידי רב שלא מפוקח בידי גופי המדינה, מקובל - לא אומר שלזרוע השנייה של הממסד אסור לקבוע שזה לא חוקי, ולקבוע אחת מהשתיים - או שכל גיור שלא נעשה תחת הרבנות הוא פסול, או שכל גיור שלא נעשה תחת הרבנות הוא כשר. חד משמעית.
כל זה בעניין הטכני הפרוצדוראלי של מדינת ישראל, כיוון שההלכה לא מכירה בסמכותה של הרבנות הראשית לישראל לקבוע שגיור של רב כזה או אחר הוא לא כשר. אז נשאר לנו כאן רק בסך הכל העניין הטכני של רישומו כיהודי במדינה...
רישומו כיהודי, באמת, יתבצע בסוף, עם רצונם או בלי רצונם של רבנים כאלו ואחרים.
אותם רבנים לא יסכימו לחתן אותו? ביג דיל - יש רבנים אחרים שיחתנו אותו - ואחרי 4-5 דורות, כבר אף אחד לא יוכל לדעת שצאצאיו הם "צאצאי גרים מבית דין מסויים זה ולא אחר" (כלומר, יוכלו לדעת, אבל נדיר שיגיעו כל כך רחוק..).
להזכירכם גם כיום ייתכן שיש בקרב הרבנים החרדיים, ואפילו גדולי הדור, כאלו שאבות אבותיהם גוירו באותם "גיורים מפוקפקים" של העבר - וראו איזה פלא עדיין מתחתנים איתם כיום, ואף אחד לא באמת יודע... כלומר - "ספרי יוחסין" זה שטות מוחלטת שלא באמת עובדת.
לסיכום, מרדכי - כאשר זרוע אחת של הממסד תמלא באמת את תפקידה, ואם תפקידה הוא לוודא ששום גיור שאינו תחת פיקוחה לא מוכר כגיור - אז זה מה שהיא צריכה לעשות בלי להפלות בין גיור לגיור - ואת זה, כאמור, לפחות בחלק מהמקרים היא לא עושה - אז זרועו השנייה של הממסד תתקן את זה.
את העובדה שהילד הזה כבר יהיה יהודי היא בכל מקרה לא תשנה.
את זה שלעיתים יש כאלו שלא מקבלים יהדותו של אדם מסויים, היא גם לא תשנה - זה לא חדש, כבר כיום אין כמעט בכלל חרדים שיתחתנו עם אדם שגוייר בידי הרבנות ולא בידי בתי הדין הפרטיים שלהם בארץ או בחו"ל - משמע, זה רק עניין טכני פרוצדורלי של רישום אדם כיהודי ברשומות המדינה או לא. ומעבר לכך כל אחד יתחתן עם מי שבא לו...
בטוח שימצאו היהודים שיתחתנו עם יהודים אלו, ובטוח שימצא גם הרב שיחתן אותם (ימצא? הרב סתיו והרב ריסקין הם רבני ערים כבר היום, ולא מן הנמנע שיהיו עוד רבנים שלאחר שיחה עם הרב המגייר, יהיו בדעה שאין מניעה לחתן...).
אולי אפשר להסביר אחרת את אותו ח״כ?הכהניסט הנודד
זה עניין הלכתי מובהק..אדם כל שהוא
אתה מתעלם מהמחלוקות ההלכתיות..
יש דברים שמעכבים בגיור, והעובדה שגיור נעשה ע"י רב לא פותרת אותם.
כשם שאם היה בעיה בקידושין, העובדה שהיה מסדר קידושין ת"ח לא מכשירה את הקידושין, וכנ"ל בגט.
ככל הנראה, בתי הדין נועדו בשביל להכשיר דברים שבמחלוקת, שבבתי הדין הנוכחיים לא מכשירים.
על פי החולקים, במקרים רבים הגיור לא תקף. וגוי שעבר אותו נשאר גוי גמור, או ספק גוי שגם לו אסור לישא בת ישראל.
זה לא עניין הלכתי. זה פרוצדורלי.ותן טל
וזה לא קשור למחלוקות בהלכה בנושא הזה. מחלוקות תמיד היו ותמיד יהיו.
לא זכור לי שהרבנות הראשית לישראל היא סנהדרין.
סתם דוגמא - בשביל חרדים רבים, וגם רבניהם כמובן, כמעט כל גיורי הרבנות הראשית אם לא כולם, לא תקפים מבחינתם והם לא יתחתנו עם גרים כאלו, ולא יכירו בהם כיהודים. אז מה, אולי נקבע עכשיו שהרבנות הראשית לא מגיירת כהלכה?
כל עניין הרבנות הראשית הוא בעיקר פרוצדורלי לנוכח העובדה שאין לה בפועל שום שליטה בענייני הדת בישראל, גם לא בקטע של "סנהדרין" - הרבנות כעת היא גוף שאחראי "לאגד" את שירותי הדת ולדאוג לרישום הדתי וכו'.. - הגוף הזה רושם ברישום יהודי גם גר שלא התגייר על ידי\ה? הזרוע השנייה של הממסד לא תיתן כנראה, לכך להיות רק לצד אחד בלבד.
על פי החולקים על כשרות גיורי הרב דרוקמן, כל המגויירים שלו הם גויים גם כיום, ובכל זאת הרבנות הראשית (והרב עובדיה) הכשירו אותם.
מי שלא רוצה להתחתן עם גר כזה או אחר או צאצאיו - שלא יתחתן. כמו שהיום הרבה חרדים לא יתחתנו עם גרי הרב דרוקמן...
זה לא אומר שכעת ברגע שיש רב או אפילו כמה רבנים שחולקים על תקות גיור כלשהוא, הוא לא תקף...
אם הרבנות הראשית הייתה הסנהדרין גם החרדים לא היו יכולים לערער על גיוריה...
במקום המגילות הארוכות והטרחניות שלך.פייקסמול
ברור שלא צריך לשלוח את הרב סתיו לבית הסוהר.ותן טל
כיום החוק לא אוסר את זה, בדיוק כמו שהרב קרליץ לא יישלח לבית הסוהר...
אם מדינת ישראל תרצה, היא יכולה להחליט שרק לה מותר לגייר וגיור שלא ייעשה דרכה לא יוכר וגם מי שמגייר, ייחשב שעשה עבירה על החוק שדינה מאסר - אבל זה יקרה רק כאשר זה יופעל, כמובן, גם על הצד החרדי (שכבר בקיא בגיורים פרטיים) ולא רק על הצד הדתי לאומי (ולא משנה איפה על הסקאלה שם).
החרדים מבינים זאת וזה מה שמפחיד אותם. הם קולטים שתקעו את עצמם בענק ולא יודעים איך להיחלץ מהתסבוכת...
נו באמת, זה לא אותו הדבר .פייקסמול
קח לדוגמה מסעדה.
לרשויות יש סף דרישות סניטריות שאם לא יעמדו בו המסעדה תסגר בצו מנהלי.
אבל אם אתה רוצה לצחצח את המסעדה שלך ולהבריק אותה, תבורך מפי עליון.
עכשו נחזור לגיורים, החרדים דורשים מעצמם בלבד צחצוחים והברקות, וזה בסדר גמור. יחד עם זאת זכותם לערער על גיורים לכאורה שאינם עומדים בדרישות סף.
אני לא בקי בגיורים, ובמחילה מהוד מעלתך גם אתה לא בקי. שמעתי שגיור בלי ברית מילה לא הולך, אבל יש כאלו החושבים ששירות בצ.ה.ל. מספיק...
זה עניין הלכתי מובהק, בלי קשר לסמכות הרבנות הראשית..אדם כל שהוא
יש בן אדם, שלדעת רב פלוני הוא גוי. אם בג"ץ יחייב אותו להתייחס אליו כיהודי בגלל שבג"ץ מקבל פסיקה של רב רחר זה עניין הלכתי מובהק.
בדיוק כמו, שאם בג"ץ יכריח את הרב סתיו לתת למישהו שלדעתו הוא גר, לעבוד בתור גוי של שבת, זה יהיה עניין הלכתי מובהק.
לא. בג"ץ לא מכריח אף "רב" להאמין שמישהו יהודי.ותן טל
הוא כן יכול להכריח שבקטע הטכני ברישומי המדינה יהיה כתוב שהוא יתגייר.
לעצמו? באופן אישי? הרב לא חייב להאמין שהוא יהודי ואפילו לא חייב לחתן את הבת שלו עם היודי הזה (Aהוא סובר שהוא גוי).
אבל בקע הפרוצדורלי יירשם שהוא יהודי.
נכון, בקטע של הנישואים, יהיו רבנים שגם אחרי זה לא יסכימו לחתן אותם - הנה, בג"ץ לא מחייב אותם להודות שהם יהודים, אבל לזה ימצא אז הפיתרון בדמות כאלו שכן יחתנו אותם...
אדם לעצמו עושה את השיקולים שלו, זה הקטע ההלכתי. כל עניין הבג"ץ והרישום הוא עניין פרוצדורלי.
האם בזה שבג"ץ חייב להכיר בגיורי הרב דרוקמן, למרות שהיו רבנים רבים שלא קיבלו את זה ופסקו שהם בטלים - זה "התערבות בעניין הלכתי"? לא. הגיור כבר נעשה וכעת היה ניסיון לבטל את הרישום הפרוצדורלי, הטכני במהותו, ובג"ץ החליט שלא ניתן לבטל את הרישום.
אגלה לך בסוד שזה לא משנה - היום כל אחד מתחתן עם מי שבא לו, ולא מתחתן עם מי שלא בא לו.
כמה חרדים אתה מכיר שנשואים לגרים שהתגיירו דרך הרבנות ולא דרך החרדים? תענה על השאלה הפשוטה הזאת...?
אתה כלל לא מבין על מה מדובר בכלל. למרות שהסבירו לך 20 פעםגורודנא
אף. רב. לא. יקבל. רישום. של. גוי. כיהודי. ברבנות. בהוראת. בגצ.
משמעות הקטע ה"פרוצדורלי" של רישום כיהודי אומר שהרבנות תהיה חייבת לחתן את הגוי הזה עם יהודיה.
ואפילו תאסור עליו להתחתן עם גויים.
חלומות הזרם הנאו-רפורמי לגיור המוני מזוייף של מאות אלפי רוסים סלאבים, יסתיימו בהשמדת הציונות הדתית כולה. ואולי יהה זה לטובה.
המדינה תקבל. בדיוק כמו שקיבלה גיוריו של הרב דרוקמן למרותותן טל
המחלוקת החריפה ולמרות ניסיונות הקיעקוע שניסו לעשות לגיוריו.
לא צריך ש"אף רב" יקבל - המדינה תקבל, זה יירשם ברישומי המדינה כיהודי, ואז כבר יהיה קל יותר לצלוח את משוכת החתונה.
כמובן שהבנאדם יהיה יהודי ולא גוי ככה שההתלהמות שלך מיותרת למרות שהסברתי לך את זה כאן 500 פעם ולא הבנת, אבל שיהיה.
ומעניין שלרב רבינוביץ ולרב ראם הכהן אתה קורא נאו רפורמים. הגדרת מחדש את היהדות האורתודוכסית. מעניין.
מעניין מאוד שהרב דרוקמן קורא ליוזמה הזו ״הרס עולם התורה״הכהניסט הנודד
הרב דרוקמן תקף בחריפות את הרבנים בראיון ל"כיפה", והבהיר, "אסור לייצר אלטרנטיבה לרבנות הראשית. מחר יקומו הרפורמים ויקימו בתי דין ומי ימנע מהם? מדובר בהרס חיי התורה בישראל. הם עושים טעות חמורה"
חנן גרינווד, כיפהכ"ו אב תשע"ה, 11/08/2015 09:58
הרב חיים דרוקמן, מבכירי רבני הציונות הדתית, תוקף בחריפות בראיון ל'כיפה' את הרבנים אשר הקימו את בתי הדין העצמאיים לגיור, והבהיר כי מדובר בהרס הרבנות הראשית ועולם התורה בארץ ישראל.
"הרבנות הראשית היא הגוף ההלכתי התורני שהכל מרוכז בידה וטוב שכך", אמר הרב דרוקמן בגלי צה"ל. "מדובר בהרס חיי התורה בארץ. אם אין גוף שאחראי לכל ענייני היהדות בארץ, גוף רבני אמיתי, אז יפריטו ויפרקו את הכל, יפריטו את הכשרות והגיור, את הנישואין והגירושין, ואנחנו נישאר ערומים מכל. אם יכולים להיות בתי דין פרטיים אז גם הרפורמים יעשו את זה. הם בירכו את הצעד הזה. יש לי אחריות ואני אומר את האמת, גם אם תהיה ביקורת מסוימת. האחריות גוברת על כל דבר אחר. אחריות לטווח ארוך של פרספקטיבה על חיי התורה בארץ".
"זכינו שהרב קוק הקים רבנות ראשית ממלכתית, וזה מבטיח שחיי התורה יתנהלו כפי שצריכים להתנהל. אחרת נהיה כמו באמריקה. איש הישר בעיניו יעשה", הוסיף הרב דרוקמן. "אני לא יכול לדבר על רבנים. אני מעריך אותם מאוד. הרב רבינוביץ הוא גדול בתורה ובוודאי שהוא עושה הכל על פי ההלכה. אני חושב שהדרך היא טעות כי הרווח הוא לרגע אבל הפסד לטווח ארוך. צריך להסתכל על הדברים בעיניים כלליות. צריך לכבוש את יצר הטוב כדי שהכל יהיה כשורה".
"אני נגד המהלך הזה. אמרתי לרבנים החשובים הללו שהם טועים. הם היו בביתי ואמרתי להם את דעתי שאני חושב שהדרך אינה נכונה. גם החלטת הממשלה לא הייתה לכתחילה. צריך לומר את האמת. בהחלטת הממשלה לא הופיעה הרבנות הראשית כאחראית לגיורים האלה. מה שעמד על הפרק היה חוק איום ונורא, שאמור היה להתקבל בכנסת, והאלטרנטיבה הייתה החלטת הממשלה שהייתה הרבה יותר טובה. תמכתי באלטרנטיבה כי אחרת החוק הנורא היה מאושר", מבהיר הרב דרוקמן.
באשר לשאלה האם הרבנות לא איבדה את הממלכתיות שלה ואת הרלוונטיות שלה, מבהיר הרב דרוקמן כי לא כך הדבר. "הרבנות לא איבדה את הממלכתיות שלה. היא הרבנות הראשית של מדינת ישראל. אני לא קובע מי עושה טעויות. יכולים להיות חילוקי דעות. גם אם יש טעויות או חילוקי דעות. אני מסתכל מבחינה עקרונית ולהפריט את הגיור ולהקים גיור אלטרנטיבית וזו פגיעה קשה שאסור".
בשולי הדברים, התייחס הרב דרוקמן לשדרן החרדי אבי מימרן אשר סירב להגדיר אמש את הרב דוד סתיו רב, וגינה הדבר בחריפות. "זה חמור ביותר. זוהי גסות רוח. אין מילים בפי כדי לגנות את זה. אבל זה לא פלא. הם רגילים בכך. זה דבר חדש? נולדנו היום? אפשר לקחת את העיתונים של הציבור החרדי ולראות איך הם מתייחסים לרבנים שלנו. לעומת זאת כל עסקנצ'יק שלהם נקרא עם היבחרו לכנסת רב. וסלחת לעווננו כי רב הוא".
אבל שים לב הרב דרוקמן לא אומר שזה לאותן טל
אני מאמין שהרב דרוקמן ועוד כל מיני רבנים דתיים לאומיים מתנגדים לזה בעיקר נהנקודה שהרב ציין - הקטע של הרבנות הראשית. ואז אם ככה, זה אומר שהם מתנגדים באותה נחרצות גם לבתי הדין הפרטיים של החרדים מאותה סיבה...
אתה מכיר באופן בסיסי את הדיונים ההלכתיים בענייני הגיור?אדם כל שהוא
מה זה קשור עכשיו?ותן טל
בכל הדיון הזה אני משתדל כמה שפחות להיכנס לקביעות הלכתיות. אני מדבר בעחקר הן מצד המציאות, הן מצד הפורצדורה והממסד, והן מבחינת אמירות שבפועל נאמרות.
אתה מכחיש שעל פי מה שהביא מעלי כהניסט בדברי הרב דרוקמן (בהנחה שהם לא זייפו ראיון עם הרב דרוקמן) הוא אמר שהוא לא יכול לדבר על רבנים ושברור לו שהרב רבינוביץ (לצורך העניין כי הוא עומד בראש בתי הדין) עושה הכל לפי ההלכה?
פשוט מזה שטענתו של הרב דרוקמן היא מצד השמירה על כבודה וחוזקה של הרבנות הראשית וחשש מפירוקה, ולא שהוא סובר שהלכתית הגיור לא באמת גיור - הרי הוא אמר שהוא מאמין שהרב רבינוביץ עושה הכל על פי ההלכה...
אין לי עניין להיכנס כאן לדיונים הלכתיים. באופן בסיסי מאוד אני מכיר את הדיונים אבל לא מגיע לקצות הנעליים של כל הרבנים שם (משני הצדדים), אז זה יהיה קצת טיפשי לנהל כאן דיון הלכתי. ככה אני סובר.
ברור שזה טיפשי לנהל דיון הלכתי, כי זה סותר את המהלך שלךיזהר
שמבוסס על כך שהגרים הם בכל מקרה יהודים, ולכן כל הנידון הוא פורצדוראלי.
הרב צוריאל שליט"א מתורת החיים בעד גיור קטינים.מה דעת הרב טלירושליםםםםם
שליט"א?
הרב צוריאל מעביר שיעור שבועי בתורת החייםיזהר
הוא מעולם לא היה "מתורת החיים", ותמיד היו מחלוקות בנושאים שונים.
עם זאת, אני חייב לציין שאני מאוד מאוד תמה עליו בכל הסיפור הזה. לא מצד עצם הסוגיא ההלכתית הנקודתית אלא מהסוגיא ההלכתית הכללית של ההשלכות של כל העניין. ולענ"ד הרב זייני ענה לעניין.
אני לא מבקש שתכריע..אדם כל שהוא
השאלה היא על מה הוויכוח, ובין מי למי הויכוח.
נניח, שהיית טוען שהויכוח על כשרות להיתר מכירה הוא פרוצדוראלי, ובעצם ברור שכולם מסכימים שזה כשר, ורק השאלה האם נכון היה למכור ולכן האם לתת כשרות.
אז, בלי לנסות להכריע בין הפוסקים, היה אפשר להראות שזה לא נכון, ויש שאומרים שירקות היתר מכירה הם ספיחים, [כי המכירה לא חלה].
והרב דרוקמן [שאולי אתה צודק שזו דעתו] הוא לא היחיד ולא העיקרי בצד שמול הרב רבינוביץ.
מתי אמרתי שכולם מסכימים ש"זה כשר"??ותן טל
הבהרתי שברור לי שיש מחלוקות (וכמו שציינתי פעמים רבות גם בנוגע לגיורי הרבנות יש מחלוקות ויש שלא מכירים בהם כיהודים...) אבל גם הראתי שמדברי הרב דרוקמן ברור שהוא מאמין לרב רבינוביץ בקטע ההלכתי אבל מנתגד למהלך בגלל הפן הציבורי והממלכתי של הרה"ר.
מעולם לא אמרתי שהרב דרוקמן הוא הדעה היחידה או שמישהו בכלל הוא דעה יחידה.
כאן למעלהיזהר
"יהודי שרב גייר אותו הוא יהודי. נקודה."
נכון, כבר באותה הודעה ציינת שיש מחלוקות וכו', אבל בעצם התעלמת מהנתון הזה לצורך השכנוע בדיון. אז נוכל לסכם כך: כל דבריך אולי נכונים למי שסבור שאין כל פגם הלכתי בגיורים עצמם, אבל ודאי לא מעבר לכך.
אבל בשורה התחתונה הוא נגדהכהניסט הנודד
הוא נגד אבל מסיבה שונה מהותיתותן טל
אין שום נפק"מ מרישום כיהודי מלבד בתחומי הרבנותגורודנא
הזרוע היחידה של המדינה בכל מה שקשור לנישואין, גירושין, וכו' זו הרבנות הראשית לישראל.
ברגע שהבג"צ יכריח את הרבנות להשיא גויים ליהודים, לא תהיה יותר רבנות. לא ישאר שם רב אורטודוקסי אחד ולא פקיד אחד שאינו מהאסכולה הקטנטנה, הרועשת והאנרכיסטית של המודרן-אורטודוקסים (והם אולי 0.2% מכלל מועסקי הרבנות). ברגע שהרבנות תהפוך לבלתי מקובלת על היהדות האורטודוקסית, האחרונה תפסיק לסמוך על נישואי רבנות ויווצרו ספרי יוחסין נפרדים כמו שיש היום בקהילות אמריקה.
שמעתי שכל הארגון הזה זה פיקציה של הרב ברוך אפרתימיניון
וארגון צהר הוא פיקציה של מי?הדרכה
הארגון הזה הוקם הרבה לפני שהרב אפרתי הפציע בחיינו.יזהראחרונה
בהתחלה הוא נקרא אמנם "רבני קוממיות".
כל השנים...סיעתא דשמייא1
....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.
מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,
ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית
העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.
לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1
… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..
בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.
שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי
'העולם' היה נגד הקמת המדינה
'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים
'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה
לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!
היא הנותנת…סיעתא דשמייא1
כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.
אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.
אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי
שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.
רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.
אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי
מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:
צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים
לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.
סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים.
אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל
תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.
כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.
מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1
… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים
ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.
הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל
ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.
ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.
הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל
ואני נולדתי כאן.
גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.
ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.
טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גילאחרונה
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1
"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות
טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"
מעניין אם יש ביביסט בטיסה .
סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.
הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
תלמד הלכה ותבין...נקדימון
...שאתה נוצרי.
נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר
בפייסבוק.
סתמו ת'פה!
כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.
אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!
אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין
(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)
סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל
האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.
מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,
וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא.
לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
קשקוש, כרגילהסטורי
הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.
מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימוןאחרונה
בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.
המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.
אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...
כל המשים ליבואריק מהדרום
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קראאחרונה
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל
אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח.
עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.
טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון
זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?
אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל
טראמפ החדש לא מצטרף.
כבר לא סופר אותנו.
אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון
בלי לדעת
אתה אחלהאיתן גיל
ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.
טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל
פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם
הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.
ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל
שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.
"מטר"נקדימון
מכל נמחה עושים פיל.
יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"
לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.
פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.
תכלס באמת בדיחה מה שהולך כאןכְּקֶדֶם
מי שבאמת מדמיין, שנתניהו וטראמפ לא מתואמיםהסטוריאחרונה
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
ההגיון (המוזר) שלישלג דאשתקד
אומר שמי שלא מתחתן ברבנות, גם הנישואין שלא הם לא ממש כדמו"י. העדים פסולים וכדו'.
אז אין את הבעיה של הגט.
במקוםרועישםטוב
במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית
לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.
כי ביביshaulreznik
צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).
תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik
נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.
תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
בקושי שמינית כוסshaulreznik
הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית
הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.
אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון
צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.
אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.
פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...
אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik
היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?
קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה
יש שיקולים רחבים.
-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.
-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.
להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.
כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה