מוסרי? חוקי?בן של מלך
ב"ה

אז אני בחתונה של חבר (קולולולו מזל טוב!)
עומד ליד הבר מבקש בירה,
עד כאן הכל סבבה,
פתאום אני שומע מישהו (ילד) מבקש בירה מהברמן והברמן שואל בן כמה הוא?
לגיטימי,
הילד - אני בן 17
הברמן - מצטער, לא יכול לתת לך..
הילד פונה אלי ומבקש שאני אביא לו בירה.. כמובן לא לפני שהוא אומר שההורים שלו מרשים לו וכו'..

לצורך הדיון -
מתי תרגישו בסדר לעשות את זה? כשהוא בן 17.5? עוד שבוע 18? לא אכפת לכם בכלל? כשהוא בן 16?
או שעד שהוא לא בן 18 לא תעזרו לו?
עכשיו כמובן שאני שואל כי אני נמצא בחתונה עכשיו(עוד שניה נגמר..) אבל מה לגבי בכל מקום אחר כשמגיע אליכם קטין, מה תעשו?
אני אסכיםדי"מ
אם זה אח שלי אני ארד אליו קצת ויעשה םוזות לפני שאני אסכים..
מאיזה גיל? אנא ערף בערך כל גיל.
לא הייתי קונה לו בכלל. אגב, המשטרה מקפידה על זה מאודשליסל מטורף
בדיוק לפני שבוע יצא לי לראות שוטר שניגש פתאום לאחת שעמדה לידי, שאל אותה לגילה ומשהבין שהיא פחות מ-18, לקח את הבקבוק שהיה בידה ופשוט שפך את כל תכולתו לקרקע.
זה היה בהפתעה כזו והייתי די המום.
בכל מקרה, אין סיבה לסייע לדבר עבירה.
אולי לא עבירה ממש אבל זה גם לא חוקי וגם לא ראוי.
זה בירה ולא סמים אז תפרגן לו.ammyy admin

אצלנו שהיינו ילדים היו משקים אותנו בירה.

 

וברחוב זה עבירה פלילית. לעומת אירוע שאין מצב פתאום יבוא שוטר... 

לדעתי אל תביא לושליסל מטורף
החוק אומר שעד שלא מלאו לו 18נפשי תערוג

זה קנס 

 

בפועל,

אם זה בבית שלי

אני אתן גם לגיל קטן יותר

לא מאמינה שכתבת את ההודעה הזו *בחתונה* מוטיבציה
ובדיוק היום זה קרה לי (מישהו ביקש שאני אקנה לו סיגריה ובתמורה הוא יקפיץ אותי עם האופנוע) ולא הסכמתי.
רגע,ammyy admin

איזה אופנוע היה לו? 

 

מגניב

אופנוע שלא הייתי מתנגדת לנהוג בו מוטיבציה
אני לא מביןיוני
לזהם את הריאות שלו לא נותנים לו אבל לזהם את העולם עם העשן של האופנוע כן...
?!, לא על הכל יש לי שליטה...מוטיבציה
אני מדבר על מי שלקח ממנו את האישור לקנות סיגריותיוני
אופנוע יותר ידידותי מרכב/אוטובוס/משאיתבנדא מצוי!!

או כל כלי תחבורה אחר....

 

ככה שעדיף מהבחינה הזאת לנסוע על אופנוע ולא רכב....

 

אבל זה לא בטיחותי - וזה סכנת נפשות!!

השאלה מה החלופהצריך עיון
אם במקום אופנוע הוא יסע ברכב פרטי/מונית אז זה באמת עדיף, אבל תחבורה ציבורית נוסעת ממילא, אז כבר עדיף להשתמש בה.
לא על זה אני מדבריוני
אני מדבר על זה שאוסרים על נער בן 17 לקנות לעצמו סיגריות אבל נותנים לו רישיון לנהוג על אופנוע.

הוא לא בוגר מספיק בשביל להחליט על הבריאות של עצמו אבל החלטות על החיים של עצמו ואחרים בכביש כן?!
כמה אנשים נהרגים מסיגריות וכמה מנהיגה באופנוע?
הרבה יותר נהרגים מסיגריותאריק מהדרום
אבל כן, זה באמת די מטומטם.
זה לא מה שאמרת קודםצריך עיון
אבל די ברור שזה לא חכם
(שמישהו יתייג את אמיאדמין...)
באלכוהול קשה יותר לשאת באחריות,~א.ל

 

במיוחד בגיל מוקדם מידי.

הפיתוי גדול מידי

וידוע שצריכה בלתי מוגבלת מובילה לדברים לא טובים

נכון, גם נהיגה באופנוע טוב שיאפשרו רק מגיל 18שליסל מטורף
זה מאוד פשוט..אדם כל שהוא

כאשר נער בן 17 מקבל רישיון לנהוג על אופנוע, קיים סיכוי סביר שהוא ינהג בזהירות.

כאשר הוא קונה סיגריות, הסיכוי שהוא ישתמש בהם בזהירות [=לא ידליק אותן...] קלוש.

חחח..בן של מלך
ב"ה
כתבתי את זה לקראת הסוף,
זהו בדרך חזרה כבר..
ליל"ט, אני הולך לישון קצת בנסיעה עכשיו..
בחתונה הייתי נותן לויוני
בירה, כן?
זה לא שהוא סתם בא לשבת עם בקבוק בירה, זה חתונה וזה.. (במקרה שהוא קטנצ'יק בגודל אז יש מצב שלא כי זה יכול להשפיע עליו יותר)

בבית גם מגיל יותר קטן וגם משקאות אלכ' יותר (הכל במידה, לא הייתי נותן לו להשתכר)



בכל מקום אחר זה לא שווה את זה
ההורים שלו מרשים לו?אריק מהדרום

סבבה, שהם יביאו לו.

הייתי נותנת לבנות מגיל 12 ולבנים מגיל 13.ראשית חכמה

גם בירה וגם סיגריות, גם אם ההורים לא מרשים.

מה מזעזע בזה?די"מ
כלומר אין לך שום בעיה לפגוע באחרים?מקרוני בשמנת
שום תחושת אחריות על חייו של קטין?
לתת לקטין סיגריות ואלכוהול זה ממש להרעיל אותו בלי שהוא מספיק מבוגר להבין את ההשלכות של זה.

מדברת כאחת ששתתה אלכוהול ועישנה סיגריות.
אני גם עשיתי ועדיין עושה את שני אלה.ראשית חכמה

קטין מבחינת התורה זה לא קטין ע"פ החוק.

אתה לא אמיתי.טופי תות


ראשית היא בת. ולראשית - בתורה כתוב "והייתםותן טל
קדושים" סיגריות, לגרום לעצמך סרטן בגיל צעיר, להסריח את הסביבה שלך - זה לא והייתם קדושים (מה שכמובן מכניס עוד מימד של ונשמרתם מאוד לנפשותיכם, מה שבהחלט יכול להיות תקף גם בסעיף הבא אלכוהול - מה שזה מוציא מרוב בני האדם זה לא את הצד הכי מזוקק תורנית שלהם, מה גם שבגיל 17 הוא כבר מסוגל להיות עם אוטו/אופנוע, ולנהוג הביתה שתוי כי אתה מרגיש מלך העולם זה וודאי לא והייתם קדושים אלא אולי והייתם רוצחים.

אם כל כך אכפת לך מחוקי התורה יותר מחוקי המדינה אל תשכחי גם את "הציווי הקטן" הנ"ל, סבבה?
זה כבר דיון אחר.די"מ
אבל אין הבדל בין מישהו בן 13 או בן 18.
אז אל תכניס את זה לפה כי זה לא קשור
יש הבדל בקטע של העזרה שלך - לבחור בן 18 אתה לא צריך לעזורותן טל

לעבור על "והייתם קדושים" - לבחור בן 13, כן... - ועל זה דיברתי כאן. את הקטע של העישון/שתייה עצמה - זה כבר גם מוטל על הבנאדם עצמו בכל גיל, אבל אם בנוסף אתה זה שמספק לו את האפשרות לעשות את זה כי לבד הוא לא יוכל - אתה בעצם גם עובר על והייתם קדושים, כי אתה עוזר למישהו לעבור על זה (ובנוסף עובר על לפני עיוור, ועל ואהבת לרעך כמוך, ועל ונשמרתם מאוד לנפשותיכם...בקיצור, לא חסר...)

 

לכן זה מאוד קשור כאן. 

 

בחור בן 18 וחצי לא יבוא אלי כדי שאקנה בשבילו...

נו באמת.ראשית חכמה

אתה אוכל רק דברים בריאים?

 

אנחנו בני אדם. ברגע שתאכל רק דברים אורגניים ולא בשר מלא בשומנים, ירקות מלאים בריסוסים וכן הלאה, תחזור אלי.

זה לא דומה. הקצנה.ד.

גם פיזית - וגם תרבותית. חבל "להכשיר את השרץ"...

??ראשית חכמה

פיזית, אולי אבל מי אמר איפה עובר הגבול? תרבותית? בעיקר סטיגמות. מנגל יכול להיות הרבה יותר בעייתי תרבותית מסיגריות רק שלמנגל התרגלנו ולסיגריות לא.

 

אני מסכימה שיש איזה הבדל תרבותי בין מעשנים הרבה פעמים לכאלו שלא, אבל אני לא מסכימה שהוא לטובת אלו שלא. בדרך כלל הם אנשים יותר מרובעים ואף פעם לא ימרדו במוסכמות.

ראשית,ד.

נורמה של "למרוד במוסכמות" לא תמיד טובה.. ואני באמת חושב שזה בא משם - וזו דוגמה לכאשר היא לא טובה..

 

וה"תרבותית" קשור גם לבריאותית. כלומר, דבר שבעליל מזיק, ונעשה רק בגלל "מרידה" כזו, זו תרבות לא טובה. 

 

[אגב, שמעתי לאחרונה, איזה "מחקר", שבעצם אחרי ההתרגלות בעישון, ל"ע, מה שהמעשן מגיע ע"י העישון, זה לאותה הרגשה שיש לאדם שלא מעשן בלעדיה. כיוון ש"התמכר", הוא זקוק לכך כדי להגיע למה שבלי זה אחרים יכולים להגיע באופן נורמלי]

 

לגבי "איפה עובר הגבול" - לדעתי לא כדאי להרבות ב"פלפולים" כאלה. עישון אינו אוכל, הוא דבר שלכתחילה אינו נצרך. וכאשר לדברי העוסקים בכך, זה מקצר בממוצע, ל"ע, את חייו של אדם בעשר שנים - אז ברור שזה אכן במה ש"עובר את הגבול"..  אלא מה? למי שהתחיל בשלב מסויים, של "מרד" או כד', קשה אח"כ להפסיק. אז באמת צריך להתאמץ ולהתפלל שיצליח. אבל לא לעשות מזה אידיאולוגיות.

 

ובעיקר, לגבי אלכוהוליזם, שזה ממש בעייתי גם מבחינת ה"בריחה" שבו, גם מבחינת מה שזה עושה לצלם אלוקים שבאדם.  כמובן, מדובר כשזה בהפרזה. אבל יכול להיות גם סחף. ובוודאי שלבנות זה עוד יותר לא מתאים. אפשר לחשוב שאלו "סטיגמות". אני לא חושב כך.

 

 

 

אם הייתי עושה מנגל שלוש פעמים ביוםותן טל
או אוכל 10 סטייקים נוטפי שומן ביום אולי היה מקום להתייחס לדברייך. היות שכולנו יודעים שזה כך זה סתם היתממות. העובדות הן שאנשים שמעשנים, ובסוף בדרך כלל מגיעים למצב שהם לא מעשנים רק סיגריה אחת ביום - פוגעים הן בסביבתם והן בעצמם בצורה שזאת תהיה טיפשות לטעון ששוה, למשל, לאכיל. בשר פעם ביום (ושימי לב - בעוד שבבשר יש ערך תזונתי גבוה ורבים מהרופאים ממליצים על מנת בשר כל יום - הרי שבסיגריה אין ערך תזונתי אחד לרפואה ואין דום סיבה אפילו לעשן סיגריה אחת ביום, לא כל שכן עשר או חפיסה...
וכמעט אותו כנ"ל בשינויים קטנים, בנוגע לאלכוהול.
זה לא סותר שבשום דבר לא צריך להגזים...
בנוגע לאלכוהול אתה טועהצריך עיון
באלכוהול אנשים יודעים לעשות שימוש מושכל, רוב האנשים יודעים כמה זה משפיע עליהם ולא משתכרים סתם ככה.
גם בנוגע לסיגריות יש ויש.ראשית חכמה


לסיגריות מתמכרים הרבה יותר בקלותצריך עיון
הנזק שלהם (גם בשימוש לא קבוע) יותר גדול מהנזק של אלכוהול
ובהתחלה זה נטו פוזה, הסיגריות הראשונות לא נותנות שום הנאה.
המשטרה ליד המועדונים תוכיח הפוך ממך...ותן טל
כוס יין אדום כל יום זה מאוד בריא.די"מ
שלא לדבר על כך שיש לנט כל כך הרבה הלכות שמראות על זהנשהרגילות בתקופת חז"ל הייתה לשתות יין בכל ארוחה והרבה.
מאוד בריא?אריק מהדרום
אפשר לוותר.
ובריאות לא לומדים מספרי הלכה וגמרות ידידי.
גם הרופאים היום אומרים שזה בריאדי"מ
גם הרופאים אומרים שאפשר לוותראריק מהדרום
לעשות ספורט שעתיים ביום יותר בריא.
מה הקשר שיש עוד דברים בריאים?די"מ
שבמקום להגיש לנער בן ה17 בקבוק בירה..אדם כל שהוא

תתזז אותו שעתיים בפעילויות ספורט..

מה הקשר?די"מ
הוא טען שאלכהול זה לא בריא ועל זה הגבתי
מממ...אריק מהדרום
פעמיים מה הקשר...
אתה טענת שאלכוהול בריא, הוא טען שאפשר לוותר..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך י"ג באלול תשע"ה 18:04

האם הטענות סותרות  - לא בהכרח.

 

 

אם כי התגובה שלי לא הייתה כ"כ רצינית...

[תאר לך, מישהו מבקש ממך להביא לו בקבוק בירה, ואתה עונה לו, אני מבין שאתה רוצה בירה כדי לשמור על הבריאות, אז יש לי רעיון יותר מוצלח בשבילך, רד ל20 שכיבות סמיכה, תקיף את האולם 3 פעמים, ותחזור].

קודם כל, רוב מי שיוצא מהמועדונים לא נוהג בשכרותצריך עיון
אני נמצא עם חבר'ה שזה הבילוי הקבוע שלהם כל סופ"ש, והרוב נזהרים ומשאירים נהג תורן.
ובכלל, הדיון פה היה על שתיה באיזה ארוע, לא על יציאה למועדונים שזה כל המטרה שלהם.
יש ערך.. זה מרזה.מקרוני בשמנת
אחד ההבדלים ההלכתיים היחידים בין בן 13 לבן 18..אדם כל שהוא

קשור לשתייה אלכוהולית - בן סורר ומורה.

את מי רואים פה!!טופי תות

את בארץ כבר?

|געגוע|

נו באמתדי"מ
אתה אומר שכל הרפואה שקרנית?ותן טל

שכל המחקרים שמוכיחים מעל לכל ספק סביר שהגורם מספר אחד היום לסרטן הראות זה עישון, ושכמות נכבדת מאוד מהתאונות בדרכים נגרמת בגלל נהיגה בשכרות, ואת כמות האלימות במועדונים, ואת הסכנה של אדם שמתמכר לשתייה להפוך לאלכוהוליסט עם כל הבעיות הרפואיות הטמונות בזה.

 

אתה טוען שכל זה, כל מה שהרפואה והמציאות אומרות - זה סתם?

לא, הוא טוען שהם מקצינים בכוונה.ראשית חכמה


ברור שלוטוביה2
אבל הטענה שלך היא חרטות
אין מחקר שיגיד שחבילת סיגריות היא בעיתית לבריאות. או אפילו הקבוק בירה למי שלא נוהג ברכב
הבעיה היא אפקט מצתבר שלא אני עשיתי
איפה אמרתי את זה?די"מ
^^^^טוביה2
חאלס עם ההצטדקות הזו - בירה זה לא וודקה ובקבוק אחד מדי פעם לא עושה שום דבר לנער. אפשר לחשוב זה לא שהוא אח''כ נובג הביתה
כבר יצא לי לתת לילדים יותר קטנים דברים יותר חזקים זה תלוי נסיבות.
סגריות או חומרים ממכרים אני כנראה לא אקנה (גם כנראה לא אקנה למבוגר אלה אם כן זה חבר שלא מתחשק לי לריב איתו)
אבל אלכ' מדי פעם זה בהחלט לט ממכר ואין בזה שום בעיה
^^^^די"מ
בקשר לסגריות לא יודע. שאלה באמת.
פעם ללא ספק הייתי קונה כימסברתי שזה מותר כיום אני לא כל כך בטוח בכך.
בעיה הלכתית בסיגריות??טוביה2


כן.די"מ


הסבר פרט ו\או נמקטוביה2
תראה,די"מ
יש איסור של פיקוח נפש מיידי כמו לא לשים מעקה או בימינו לשים חגורה שסכנת המוות היא מיידית וישירה.
זה נקרא לזה ה"ונשמרתם" של הלכות רוצח (ברמב"ם)
אבל יש את ה"ונשמרתם" של הלכות דעות שזה כל דבר שהוא מזיק.
האיסור הוא בברור ברמה פחותה מלא לשים חגורה אך הוא עדיין אסור.
אז ברור שלעשן פה ושם זה לא אסור גם אם עדיף להימנע (בדיוק כמו שתיית קולה..) אבל באופן קבטע ותמידי נראה לי פשוט שזה אסור הגם שזה לא איסור מאוד חמור ולצאת נגד זה בחריפות גדולה הרבה הרבה יותר משתיית משקאות מתוקים וכד' זה ממש הגזמה.
ומי אמר לך שהוא קונה בקבוק אחד?ותן טל

מי ערב לך שזה לא הבקבוק החמישי שלו כבר באותו יום, שהוא כמו שפנה אליך פנה אל עוד?

 

מי ערב לך שלאחר הבקבוק הזה יבוא לו חשק בגלל זה למשהו חזק יותר ויבקש ממישהו אחר לקנות לו משהו חזק יותר - ככה שבפועל אתה סייעת לזה לקרות...?

 

אלכוהול זה בהחלט ממכר - ויעידו כל האלכוהוליסטים. אתה אומנם לכאורה "קונה בקבוק אחד" לילד - אבל אתה לא יודע כמה הוא כבר מכור/כמה הוא יהיה מכור בגלל עוד בקבוק ועוד בקבוק...

 

בטח כאשר מדובר בבחור שאתה לא מכיר סתם ככה ויודע שהוא "ילד טוב" ושאתה יכול לעקוב פחות או יותר ביומיום אחרי ההתנהגות שלו לראות אם זה קבוע אצלו...כלומר - כאשר מדובר בילד שאתה לא מכיר ולא תדע בהמשך מה יהיה...?

השאלה םה הייתה על בירה בחתונהדי"מאחרונה
ממש נחמד מצידך...נראה אותך כשיהיו לך ילדים בגיל הזהיעל מהדרום
אבא שלי נתן לי אלכהול הרבה לפני הגיל הזה.די"מ
האמת שהפעם הראשונה הייתה בגיל שמונה ימים..
אני מדברת על העיקרון..יעל מהדרום
לק"י

אני לא עושה עם ילדים דברים בניגוד לדעת ההורים שלהם. גם אם הם בגירים עפ"י ההלכה.

מעניין איך היא היתה מגיבה אם מישהו היה אומר לה "לא מעניין אותי מה את חושבת..אני אתן לילדים שלך מה שבא לי".
הבת שלי התחילה לעשן באולפנא בלי שאף אחד שאל אותי.ראשית חכמה

בשבתות בשולחן שבת יש אצלנו בירות בבית. 

אבל בלי קשר היא עושה הרבה דברים שלא היית רוצה שתעשה, אז מה?

 

היא כבר ילדה גדולה וזאת בחירה שלה.

קטעים. חשבתי שאת עצמך בחורה צעירה...חחחשליסל מטורף
אבל מלכתחילה היית רוצה שמישהו יציע לבת שלך דבריםיעל מהדרום
לק"י

שאת מתנגדת אליהם?
(ושוב, אנילא מדברת ספציפית על בירה..אלא על העיקרון).

ובעיני, יש גיל שבו לתת לילד לעשות מה שבא לו זה חוסר חינוך (שיקול דעת לא מתחיל מגיל אפס).
לא מדובר כאן על "להציע".ראשית חכמה

מדובר כאן במקרה שהיא בקשה ממישהו שיביא לה.

 

 

אני מצטטת את תגובתך הראשונית..יעל מהדרום
הייתי נותנת לבנות מגיל 12 ולבנים מגיל 13.
גם בירה וגם סיגריות, גם אם ההורים לא מרשים.
אם הילדה שלך תבקש ממישהו סמים, זה יהיה בסדר מבחינתך?ותן טל

אם הילדה שלך תבקש ממישהו לקנות לה גלולות כי היא רוצה לקיים יחסים עם חבר שלה בלי להיכנס להריון - זה יהיה בסדר מבחינתך עקרונית שהוא יקנה לה?

 

אם הילדה שלך תרצה שמישהו יקנה לה רעל כי היא רוצה לפגוע בעצמה/במישהו אחר - זה יהיה בסדר מבחינתך שהוא יביא לה?

 

אם הילדה שלך תרצה שהכומר יטביל אותה לנצרות את תהיי שלמה עם זה ובסדר עם זה שהוא עושה את זה בלי לשאול אותך? (נדגיש - ילדה בת 13).

 

 

היית מעדיף שתכנס להריון?די"מ
ואתה ממש דמגוג.
התשובה לשאלותיך היא מן הסתם לא.
אבל לא בגלל שההורים אוסרים אלא כי אלהים אסר.
זאת לא הייתה השאלה.ותן טל

אלוקים גם אסר סיגריות כמו שהוא אסר סמים - שניהם גורמים מוכחים למוות.

 

על האלכוהול עניתי במידת מה גם ב"והייתם קדושים" וגם בשלל סיבות נוספת שמסבירות למה גם אלכוהול שאין למגיש שליטה על הכמות שזה שזה מוגש לו שותה, זה סכנה של עבירות רבות על התורה...

 

בכל מקרה הסיגריות מספיקות - היא אמרה שתגיש לילד סיגריות אם יבקש - למה סיגריות כן וסמים/גלולות וכו', לא?

אתה מתעלם מכך שיש לכם מחלוקת יסודיתדי"מ
היא לא סוברת שסגריות (וסמים?נו באמת.על סמים טבעים גם אני מסכים) אסורות על פי התורה.
ולכן אין קשר בין הדוגמאות שלך לעניין.
אז אחרים לא יחשבו שיש בעיה בסמים או בגלולות על פי התורה...ותן טל

אז לא יהיה לה בעיה שמישהו שחושב שאין בעיה בסמים/גלולות/רעל על פי התורה, ויש לו מחלוקת מהותית איתה (נניח) בנושא - יתן לבת שלה את זה?

יהיה לה בעיה כי היא חושבת אחרתדי"מ
אז מה ששנוא עליה שלא תעשה לאחרים...ותן טל

אם יהיה לה בעיה שיביאו לילדה שלה משהו שהיא לא רוצה שיביאו לה - שגם היא לא תביא לילדים של אחרים דברים שמאוד הגיוני שההורים שלהם לא רוצים שיביאו להם.

 

כל כך פשוט... זה בדיוק ההגדרה של מה ששנוא עליך לא תעשה לחברך.

זה קשור לדיון אחר כמה אתה הולך עם האמת שלךדי"מ
והיחס לשיטות אחרות.

חתיכת ניצלוש זה יהיה.
אפשר לפתוח שרשור חדש אבל בכל מקרה תורנית ברור שאניותן טל

צודק, ואם היא באמת מתכוונת לעשות הכל לפי "התורה" - אז מה שאני אמרתי קשה להכחיש אותו (נניח שמה שאתה ענית בשמה, היא ענתה..) - והשאלה היא אם היא מוכנה לעשות דבר השנוא עליה, לחבריה - ואז השאלה היא איך היא מסתדרת בזה עם התורה...

ממש לאדי"מ
אבל כמו שאמרתי זה כבר ממש לא קשור לפה
ממש כן. בצורה מוחלטת.ותן טל
תראה, ההבדל הוא פשוט.די"מ
אם אני בטוח שאני צודק אז לא ממש מעניין אותי שיש מישהו שחושב שזה אסור.
וכן להיפך.
^^^^^^^^^^^^^יעל מהדרום
אלוקים גם אסר לא להקשיב להורים..יעל מהדרום
לק"י

אז למה מותר לי לעזור למישהו לעשות משהו בניגוד לדעת הוריו?!

וראשית חוכמה לא התייחסה לעניין של מצוות בכלל.
לא ברור שזה איסור ממשעוגי פלצת

http://ph.yhb.org.il/09-01-16/

 

מבחינה מוסרית פשוטה אני לגמרי מסכים

מעניין..יעל מהדרום
ממש לא בכל דבר צריך להקשיב להם.די"מ
בטח שהיא התייחסה.
סתם היא בחרה את גיל 12 לבנות ו13 לבנים?
לא חשבתי על זה..אבל עדיין הטענות שלכם נראות לי שונותיעל מהדרום
לק"י

ואיפה עובר הגבול מתי להקשיב להורים ומתי לא?...

(ובאמת שלשתות או לשתות לא נשמע לי כמו סיבה לריב עם ההורים .
ויותר מזה, בעיני יש הבדל בין ההחלטות של אותו ילד לבין זה שאני יעזור לו במשהו שלא יקרה לו שום אסון בלעדיו).
ע"פ ההלכה החובה להקשיה להורים היא רק בדבר שנוגע אליהם ישירותדי"מ
אז אם הם לא רוצים שתשתתי כדי שתהי מפוקסת ותוכלי לעזור להם אז לכאורה אסור..אבל רם זה סתם ללא סיבה קונקרטית ששייכת להם אין חובה להקשיב.
אוקי..חידשתם לי היוםיעל מהדרום
לק"י

ובכל זאת דעתי כבר הוסברה פה.
אם הילדה שלי הייתה מבקשת ממישהו סמים אז מה ההבדל אם היאראשית חכמה

בת 12 או בת 19? בין כה ובין כה זה לא חוקי. 

 

אם הילדה שלי תבקש ממישהו לנות לה גלולות נגד הריון הטענות שלי יהיו אליה ולא אל מי שקנה לה, אגב, גם בסמים. ולומר שבעילת זנות זו לא עבירה מהתורה שונה מלומר שלעשן זאת לא עבירה.

 

 

אם כומר יטביל יהודי או יהודייה לנצרות זה יהיה עניין שלי וממש לא משנה אם זאת הבת שלי או לא, סביר להניח שההבדל הוא רק בכאב האישי.

 

 

כל הבנות שלמדו אצלי בכיתה ונהיו חילוניות, זה קרה בגלל שההורים נטו שלא להפנים שהן מספיק בוגרות בשביל להחליט בעצמן מה הן רוצות אפילו שהן יכולות לטעות. 

החוק משנה לך בכלל?ותן טל

אני דיברתי מבחינת התורה עכשיו "כמוך". הרי לא התייחסת לחוק קודם כשאמרת שתספקי להם מה שהם רוצים..התייחסת "לתורה", אז שאלתי אותך על דברים אחרים...

 

בכל מקרה ברור לי שיש משהו לא עקבי במה שאת אומרת או שהדעות שלך בעייתיות מאוד הן מבחינה הלכתית והן מבחינה מציאותית.

 

כל טוב.

לא הבנתי מה לא עקבידי"מ
אם אתה לא מתחשב בחוק, אז מה ההבדל בין למכור סיגריותראשית חכמה

ללהיות זה שקונה עבור קטין?

באמת אין הבדל. ושמעתי שמועה שבאפרת הרב ריסקיןותן טל
גרם לכך שאף בעל חנות מכולת/אף סופר גדול, לא ימכור שם סיגריות. כי זה מסייע בידי עוברי עבירה...
אז לא יצא לי לבדוק בעצמי אם באפרת באמת אין בכלל סיגריות בחנויות - ואם יש מישהו שמכיר ויכול לאמת את הסיפור הזה, אשמח...- אבל זה בדיוק הכיוון שלי... ברור לי שאם הייתי פותח חנות מכולת/ סופרמרקט - לא הייתי מטכר סיגריות בדיוק כמו שלא הייתי מוכר חזיר או בשר בחלב.
אז אתה חושב שסיגריות זה נגד ההלכה ולא תקנה.ראשית חכמה

אני לא חושבת ככה ולכן אני אקנה כנ"ל לגבי אלכוהול.

 

 

ואנשים אחרים חושבים שאין בעיה בסמיםותן טל
או בגלולות עח פי ההלכה, ולכן יקנו את זה לבת שלך, מה הבעיה...
או שהבת שלך בגיל 12 תחשוב שאין בעיה שהיא תהיה פילגש של מישהו בן 14, אז לא תהיה לך בעיה עם זה?

כמו שאמרתי כנראה בצעירותך לא הפנמת את מה ששנוא עליך לא תעשה לחבריך. זה לא אומר דאם את אוהבת סיגריטת אז את יכולה לקנות את זה לאחרים שאת הדרך שלהם להשיג את זה - אלא שבדיוק כמו שאת יודעת שהיה מפריע לך אם מישהו היה בועל את הבת שלך בגיל 13, או מטביל את הבת שלך לנצרות, או אם הבת שלך הייתה משיגה דרכו סמים או גלולות או חזיר - את לא היית מנשקת לו את היד ומודה לו על מה שעשה - אז כמו שאת יודעת שאת לא או בת את זה, אל תעשי דברים לילדים שאת יודעת בכנות שההורים שלהם לא מוכנים ולא אוהבים את זה.

אל תהיי צבועה.

דבר אחרון - רוממות אל בגרונך בנתיים לא הבאת כאן פסק אפילו לא של רב אחד שפוסק שסיגריות מותרות לעישון מבחינה הלכתית ושאין בהם סכנה מוחשית לבריאות שאוסרת לעשן - כיום אפילו הרבנים החרדים מודים שאסור לעשן. נקודה.
אני לא ממש מצליחה להבין את הראש הדמגוגי שלך.ראשית חכמה

אם מישהו היה קונה סמים או גלולות לבת שלי לפי בקשתה לא הייתי באה אליו בטענות אלא אליה.

 

"מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך" לא שייך פה. אם מישהו רוצה שהבת שלו תהיה רופאה בכל מחיר ואני קיבלתי אותה ללמודי הוראה, אז עברתי על "מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך"? לא.

 

ילדים זה לא הבובות של ההורים שלהם.

עשית לי ממש חשק לנצל"ש באזכור של פילגש..די"מ
לך על זהצריך עיון
יהיה מעניין...
אל תיתן,ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך י"ב באלול תשע"ה 13:34

במקום שזה כדי "להערים" על החוק, שתקנה במקומו או שתיקח במקום ציבורי שאסור.

 

בבית, אין חוק בכך, וזה שיקול מקומי.

לא אסכים בשום מצבמקרוני בשמנת
אפילו אם הוא בן 30 ושכח ת.ז.
לא אקח על עצמי את האחריות של מה שעלול לקרות אחרי שישתה.
מה יקרה לו מכוס בירה או יין?די"מ
אתה באמת רוצה השערות?ותן טל

מי אמר לך כמה הבחור שדקר את האיש בבאר שבע בשבר בקבוק והרג אותו רק כי ביקש מהם שקט, שתה קודם לכן? הוא טען שלא היה מודע למעשיו, ברור שזה היה גם בגלל שהוא שתה והשתייה משבשת דעתו של אדם - אתה יודע כמה הוא שתה? אתה קונה לו בקבוק בירה/וודקה/יין/אנעראף - אתה יודע כמה הוא ישתה וכמה זה ימשוך אותו להשיג באותו ערב עוד בקבוק?

 

אתה יודע אם יש לבחור אופנוע (נניח לא בן 13 אלא 16-17) ואחרי זה הוא יעלה שתוי על האופנוע?

 

יש הרבה מאוד השערות מה יכול לקרות..השאלה היא אם אתה מוכן לקחת את הסיכון שבעקבות ה"עזרה" (אני חושב שזה לא עזרה אלא אתה פוגע בו, אבל ניחא) הזאת יקרה משהו רע?

אז אסור לשלוח סמס?די"מ
אולי הוא בנהיגה ויחליט להסתכל בסמס תוך כדי נסיעה ויעשה תאונה?
שההורים יביאו לו, אני לא נכנס לזהעוגי פלצת


מטבל עגבניותדי"מ


רוטב צ'ימיצ'ורי. קבבונים בטחינה. פרגית על מצע עלי חסה ותן טל


הלא טרם חזינועוגי פלצת
במטבל העגבניות;
איככה נסעד ליבנו
בטוגנים צרפתיים?
בעקרון לאצריך עיון
אבל אם זה מישהו שאני מכיר טוב אז אולי
למה לעזור לו?אדם כל שהוא

אני לא יודע האם החוק הזה מחייב אותי הלכתית, אבל גם אם נניח שלא, בעיני ברירת המחדל היא לא להתערב.

למה שאני יסייע לו לעקוף את ההגבלה, כשסביר שהוא משתמש בזה למטרה שלילית.

 

השאלה כמה זה שליליטוביה2
ואם זה לא אז למה לא לעשות טובה ליהודי?
השאלה האם זה לעשות 'טובה' ליהודי, או 'רעה' ליהודי.אדם כל שהוא

בעיני, הסבירות שלא טוב עבורו לשתות את הבקבוק הזה די גבוהה, ואני מעדיף שלא לסייע לו להזיק לעצמו את הנזק שהמחוקק ניסה למנוע.

בדיוק זו השאלהטוביה2
אז עניתה שלא תקנה וזה לגיטימי
(אני אישית לא מבין מה הקשר למחוקק אבל זה כבר עניין אחר)
התכוונתי מול הגישה..אדם כל שהוא

[שנראה היא הגישה של כמה כותבים פה], שזה לא כזה נורא, אז למה לא לתת.

כי גם אם זה  לא 'כזה נורא' אלא רק קצת רע, עדיף לא לתת לו.

 

זה לא שאני בא לחטוף לו את הבקבוק מהיד, שאז באמת אני צריך הצדקה חזקה לעשות את זה.

לא הייתי מביאה לוaya80

אחרי זה סתם ההורים שלו יתלוננו ואני אצטרך להסביר

אם אין בעיהטוביה2
אז זה אהבת ישראל פשוטה - למה לא לתת לו? אם אתה היתה יושב עם חברים ונתקל במצב דומה (ואתה בלי תעודה) לא היתה רוצה שהיו נחמדים אליך?
מה ששנו עליך אל תעשה לחברך
לא היה לי בעיה לתת לבן שלי אבל על ילד אחרלשם שבו ואחלמה
לא הייתי לוקח אחריות
אגיד לו בנימוס "לא!!".זה מרגיל אותו להפעיל אחרים לדברים רעיםיעקב דדא

אני לא חושב שזה נורא אם ילד בן 15 ישתה  כשהוא באיזו  שמחה , משהו שעל השולחן למשל כוסית קטנה של יין או חצי כוס בירה או קינלי. אבל אם הוא עושה מאמץ שיהיה דוקא בירה , ועוד עושה כל מיני רמאויות זה כבר נשמע רע .  ואני הייתי שואל אותו : ואבא ואמא שלך מסכימים שתשיג בירה  ע"י שתבקש אנשים לרמות כאילו קונים לעצמם ?

 ולא אקנה לו.

הייתי נותן. שיהנה.יזהר

מההיבט הבריאותי חינוכי - הוא בן 17, מדובר בחתונה, והוא רוצה כוס בירה. קצת פרופורציות חבר'ה. אם הוא היה עם כמה חברים ב2 בלילה ומבקש שאקנה לו בקבוק ודקה - הייתי מסרב בנימוס.

 

מההיבט של החוק - זה כמובן לא מהווה מחסום כלשהו.

בכל מקרה, מי שזה כן מעניין אותו, זה לשון החוק:

המספק משקה משכר לקטין או הרוכש משקה משכר בעבור קטין, במקום ציבורי, שלא בנוכחות האחראי על הקטין ובהסכמתו או שלא בחוג משפחתו, דינו - מאסר שישה חודשים; בסעיף קטן זה, "אחראי על קטין" - הורה, הורה חורג, אפוטרופוס, או מי שהקטין נתון במשמורתו או בהשגחתו, לפי דין או לפי הסכמה של הורהו, הורהו החורג או אפוטרופוסו.

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלתאחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלתאחרונה

על כל אדם/מגזר איזשהו.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

יאוש - זה בלקסיקון שלכם?זיויק
אני מתלבט בקשר לנושא מסוים אם זה שם
אצלי זה נוכח הרבה..מחפש אהבה

כל פעם כשאני מצליח לצאת ממנו, אני מופתע כל פעם מחדש.

ת'אמת, שזה לא בדיוק 'מצליח' אלא שהשם מוציא אותי ממנו.

 

אבל נשמע מסקרן הנושא

אמoo

מעצמי אני לא מתייאשת (כנראה) אף פעם

אני יודעת שתמיד יש דרך להשיג את מה שאני רוצה

לפעמים זה לוקח זמן למצוא/ ליישם אותה


מאחרים כן

אני לא נותנת צ'אנס שוב ושוב

אני לא מצפה מאנשים לעשות אחרת ממה שהם תמיד עושים 

ככה מרגישזיויק

לגבי עצמי.

השאלה היא אם זה נכון ו/או מציאותי ומעשי

זה אומרoo

במילים אחרות

סטנדרטים גבוהים

עצמיים ומאינטרקציה עם הסובבים


באופן מעשי זה אומר לסמוך בעיקר על עצמי

להבין יתרונות/ חסרונות של הסובבים

ולפעול בהתאם 

מזדההמחפש אהבה

לפעמים לוקח שנים כדי להבין את עומק הייאוש שאתה מיואש ממישהו אחר..

אין יאוש בעולם כללדוסיתת
פרטי ונמקיזיויק
😀
או הו, במקום מכובד מאודנקדימון
לצערי
😒זיויקאחרונה
מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה
אוף! מחפש מישהו אחד בעולם שיבין אותי...שבור לרסיסים
אתה יכול לנסות לשתףנקדימון
מחוץ לשיחות פוליטיקה יש כאן אנשים טובים וחכמים
גם בפוליטיקה!מחפש אהבהאחרונה
אני כבר לא מחפשזיויק
תתנחם בזה

אולי יעניין אותך