קטע שלי.. אשמח מאוד לשמוע דעתכם.צמר גפן מתוק

לנשים נשואות  מותר הכל.

 

לנשים נשואות מותר הכל.

להתקשר אליך שבועיים אחרי החתונה, למרר בבכי על הבעל המתוק והאהוב שחזר לצבא.

מותר להן לענות לך להודעה ששלחת אחרי יום יומיים שלושה ושבועיים אחריי.

מותר להן לשכוח ממך לשנה שנתיים או אפילו שלוש

ולפגוש אותך באוטובוס איזה יום אחד ולהצטער נורא על שכך היה.

(לא. זה אכן לא אשמתן)

מותר להן לדרוש ממך להשקיע עבורן באירוסין בשבת כלה

ואיך בל נשכח את היום הגדול והמכריע-יום החתונה.

מותר להן לדרוש ממך לעשות ככל אשר יחפצו

סתם כי הן כלות

ולכלות מותר הכל.

מותר להן להעליב אותך לפגוע בך ולהיזכר בך רק כשהן צריכות אותך

סתם כי הן נשים נשואות.

אז אני עוצרת את זה פה ועכשיו.

לנשים נשואות לא מותר הכל.

להפך.

אפילו אסור.

אסור להן להעליב אותך או לפגוע בך

או להיזכר בך אחרי שנה

ולהצטער על הזמן האבוד.

הן לא מורמות מאף אחת

גם אם המטפחת שלהן עוברת את הכמה סנטימטרים הטובים למעלה.

נכון שהקשר משתנה.

נכון שהבעל חייב להיות במקום ראשון

וכל השאר במינון הנכון.

אך אין זה מתיר

לפרוץ את הסכרים

לשבור את גבולות

לשכוח מזה אומר להיות בן אדם.

אשת חיל מי ימצא.

האומנם?

 

** הקטע הזה מכליל, אך ברור לי שלא כולן כאלו.

מפה לשם. גם אתם חוויתם דברים דומים?

כיצד אתם מתמודדים? 

מאוד מוכר..):אבי אבי
גם בכיוון ההפוך, אחד החברים הכי טובים שלי התחתן לפני שנה ושכח ממני בערך, זה נורא..אני אישית לא יוצא מזה..
מוכר מאד. מוצאים את האיזון בין לשכח לחברה נאמנה באמתנפש חיה.
תודה לכם על התגובות! באיזשהו מקום זה מנחם..צמר גפן מתוק


מזדההשירוש16

לדעתי מדובר בסגנון מסוים.

יש נשים שהן בידיוק להפך.

אבל ברור שזה עסק מעצבן...

בתור נשואה- נעלבתי.כמו צמח בר
סתם...
אני מבינה על מה את מדברת. בהחלט מכירה כמה וכמה בנות שהתחתנו ו"שכחו" מהעולם...
כשהתחתנתי הבטחתילעצמי שאני לא אהיה כזאת מגעילה.

ואיך אני היום?
את זה תשאלי את חברות שלי


יכולה רק לומר שזמן וכוח זה לרוב עניין של רצון. אם רוצים-מוצאים זמן לחברות. אם רוצים- לא מעופפים בחתונה ושמים לב לכולם. אם רוצים- שומרים על קשר.
יש מקרים בודדים מאוד שזה באמת לא עניין של רצון אלא של נסיבות החיים. אבל הם בודדים, נקודתים וספציפיים.

ומי שבוחרת שלא לרצות? טוב נו, זו בעיה שלה.
אני לא בטוחה שאני רוצה חברות כאלו..
בעוד כמה שנים היא תפקח עניים ותחפש את החברות שלה..
אני כל כך מזדהה...ציון חמדתי
יש לי כמה חברות נשואות ולפעמים אני גם מרגישה ככה...
איך אני מתמודדת?
מתפללת שאני לא יהיה כזאת...
אני כל כך מזדהה...ציון חמדתי
יש לי כמה חברות נשואות ולפעמים אני גם מרגישה ככה...
איך אני מתמודדת?
מתפללת שאני לא יהיה כזאת...
מוכרzm
גם לי הייתה חברה ממש טובה שמאז שהיא הכירה את בעלה היא התנתקה לגמרי, כל שיחה מתחילה בכמה זמן לא דיברנו ומסתיימת בחייבים להפגש. כמובן שלא נפגשים פשוט בגלל שמשום מה נשכח ממנה בסוף כבר נמאס לנג'ס ולשלוח שוב ושוב הודעות שלא יובילו לכלום.
עצוב שאחרי שעוברים עם חברה תקופה ארוכה ורואים את כל התהליך שהיא עשתה והיא את התהליך שלך שחוסמים דווקא ברגעים של הכי אושר, כשהיה קשה לשמוע שוב ושוב על משברים היה הכי הרבה שיחות וקשר חזק דווקא שטוב פתאום הקשר נעלם זה הכי כיף לשמוע שטוב וששמחים.
אני פשוט החלטתי לוותר, לא להשקיע בקשרים שהם חד צדדים, חבל על המאמץ והאכזבות.
יצא ממש ממורמר, שזה הכי לא אני ב"ה בכל שלב בחיים ה' מפגיש אותנו עם האנשים שמסייעים לנו להתמודד להתחזק ולהתקרב אליו;)
זה נכון אבל זכותם.. עד שמצאו את החצי השני שלהם.dora

מה הם אשמים שאת עדיין משועממת

אז נסי לחפש חברים חדשים..

zm
בוודאי שאני לא מצפה שהקשר יהיה אותו הדבר, אבל אפשר להשתדל, וקצת לנסות. אם אדם מתחתן זה לא שאין לא שוב דבר נוסף בחיים. עדיין הוא הולך ללימודים כרגיל רוב היום לא נמצאים ביחד, אין שום סיבה לא להתקשר ולנסות לדבר שיחה אמיתית, אפילו של כמה דקות.
לא מדברת על יציאות או שיחות לתוך הלילה אלה קשר בסיסי מתוך הכרת תטדה על מה שהיה.
צודקת.. עדיף לא לשפוט אותם יותר מידי. משום מה אני בטוחהdora

שזה לא מרוע.

אגיב בצורה מסודרת...צמר גפן מתוק

אני בהחלט חושבת שמדובר באופי. יש לי כמה חברות נשואות שלא מתנהגות כפי האמור לעיל, אולם - חוויה לא נעימה, כמו זו, זה משהו שגם כשאתה מחליט לשחרר ממנו ולהרפות הוא עדיין יכול להשאיר עקבות ולפתח בך רגישות יתר למציאות כזו,

כמו צמח בר- אני מתנצלת שנעלבת!  אם כי באיזשהו מקום אני חושבת שהתחושה הלא נעימה שהתעוררה בך בעקבות הדברים בהחלט יכולה להעיד על נקודה אמיתית שקיימת פה והבנה על מדובר.  כמו שכתבתי למטה וגם למעלה עכשיו, מדובר באופי ולא כולן כאלה.. אני מסכימה איתך לגבי האמירה האחרונה שמדובר בסוף בסוף ברצון. 

ודורה- זכותם ? אני חולקת. ואסביר. הם לא אשמים שאני עוד מחפשת, והאמת שהרצון לקשר לא נובע משעמום. מדובר על קשר עם חברות ילדות שעברנו את הכל ביחד.. כשמדובר בקשרים מהסוג הזה, מהקשרים האלה שאתם מבטיחים לעצמכם בגיל 16 שהחברות תשאר לנצח, וזה מתנפץ לך, אתה לא חושב על שיעמום.. אתה חושב על האנשים הטובים, החברים שהקיפו אותך ונתנו לך הרגשה טובה כשאתה איתם. ואתה כמהה לקשר מהסוג הזה. עכשיו, כחלק מתהליך התבגרות בחיים, וכשחברות מתחתנות פתאום מבינים שקשר לנצח זה אשליה לרוב, ושהחיים מזמנים לך כל הזמן חברים  חדשים...מה שבעיקר מפריע לי וזה מה שניסיתי להעביר בקטע הזה, זה התפיסה שאם את כלה..נשואה.. מותר לך לחרוג מהכללים. להתנהג איך שאת רוצה, לומר מה שאת רוצה, לדרוש מה שאת רוצה. כי את הרי כלה! את נשואה! איפה הגבול פה?? ותאמיני לי.. יש גבול.... אני מדברת מדם ליבי על חוויה מאוד לא נעימה שעברתי.. אני נמצאת במקום ב"ה שהצליח לשחרר את החוויה הזאת, ב"ה הצלחתי להתקדם ולהיות במקום אחר שטוב לי, עם האנשים שטוב לי איתם... וזה בסדר שכולם ממשיכים הלאה.. ככה זה החיים. אבל יש דברים שאם לא יאירו את עינהם הם פשוט ימשיכו...

עין טובה זה שריר חשוב שחייבים לאמן ולפתח. אני כתבתי את הדברים מנקודת מבטי, ומנסה לדון לכף זכות. אבל מצווה גם להוכיח את עמיתך. ואלו ואלו דברי אלוקים חיים.  

מבינה! מאוד!נשואים פלוס
יותר מידי טוב אפילו...
פגועה!
התלבטתי מה אומר לבת שלי שתבוא בת 15. עם חברה שהיא אחות. האם אנפץ חה את האשליה?! בסוף החלטתי לצאת מנקודת הנחה שאני לא. מתחרטת על שום חלק בחברות שהיתה ואיננה.. ומה שהיה היה טוב ומעכשיו.. אמשיך קדימה.
וכן... צריך לדעת למצוא חברת אמת. וכן.. חברות שגדלנו איתם פתאום מרשות לעצמן לזרוק אותך.. וכן..)-;
ראיתי משפט יפה..'אדם שבוחר לתת את כולו למישהו, יקבל או חבר לחיים או שיעור לחיים.

בהצלחה!!
אני מבינה את הכאב.. יצא לי כמה פעמים לראות את זה קורה.dora

אמא שלי תמיד היתה אומרת לי החבר הכי טוב זה מי שיהיה בעלך... אז אולי אני כבר הכנסתי לי את זה לראש אז אין לי יותר מידי ציפיות מחברות כשהן כבר נשואות וגם תמיד יהיו עוד שישארו רווקות. 

בכל אופן תחשבי שיש לנשואות במיוחד טריות, מלא דברים חדשים בחיים להתמודד איתן, לא כולן לוקחות את זה בצורה קלילה ולפעמים גם יש בעלים שרוצים את האישה לידם. אז יש מיליון סיבות ..

 

 

כמה דברים:כמו צמח בר
א)לא באמת נפגעתי.. וכתבתי את זה שם..
ב) זה לא עניין של אופי, זה עניין של החלטה ורצון. כל אחת יכולה להחליט לנהוג ככה.
אני יודעת, אבל לפרפאזה..צמר גפן מתוק


שקטה-מיוחד

אנשים לא אוהבים שאומרים להם את האמת בפנים

תודה לכם!צמר גפן מתוק


בתור נשואה...בת 30

נראה לי שזה מאוד הגיוני וטבעי שבשנה הראשונה והשניה בני הזוג יתחפרו להם בתוך עצמם ורק מדי פעם יגיחו להגיד שלום.

לא כולם כאלה, ולא לכולם טוב או מתאים להיות כאלה. אבל יש זוגות שכן. אני יכולה להעיד על עצמי שארועי השנה הראשונה וגם אחר כך דרשו ממני את מירב הכוחות שלי. כל הפנית כוחות מכוחות הנפש כלפי אדם אחר היתה באה על חשבון הקשר הנבנה בינינו.

עם הזמן- זה משתחרר, ולכן הרבה פעמים חברויות ישנות חוזרות לחיים אחרי שנה או שנתיים.

ואם זה כך, יש בזה גם דבר נכון.

לא אומרת שצריך להתעלם ולשכוח מחברויות שלפני הנישואין, אבל בהחלט צריך לדעת שאת רוב האנרגיות משקיעים בלהפוך את בן או בת הזוג לחבר או לחברה הכי טוב/ה.

אוקיי ואת מצפה מהחברות להקפיא את עצמן לשנה - שנתיים??מקרוני בשמנת
ולגבי זה הנדרשים הרבה כוחות נפש - נו, בשביל מה יש חברות? למה לא לשתף אותן, לפרוק ולהתייעץ?
למה לא?
לא, זה לא זכותם.הקולה טובה

אין לאף אחד זכות לפגוע באחר

או להתיחס אליו בזלזול.

אין לאף אחת זכות לצפות שכולם יעשו בשבילה בלי שתצפה מעצמה להחזיר בחזרה.

 

כשאני הייתי כלה- לא ציפיתי מאף אחת שתעשה בשבילי כלום.

ומי שבכ"ז עשתה ועזרה ותרמה- הייתי אסירת תודה.

שבוע אחרי החתונה כבר הזמנתי לארוחה חברה טובה שעזרה לי המון (ארגנה את השבת כלה וליותה אותי בחתונה)

והיה לי ברור- שכמה שאני צריכה להשקיע בבית שלי, זה לא סותר השקעה בחברות.

הפוך- אם אני חולמת על בית של חסד, של עשיה ותרומה לאחר- זה חייב להתחיל ככה.

זה חייב להיות בית שבו גם שבועיים אחרי החתונה, אם חבר של בעלי בבאסה כי היה דייט נוראי- אז אני נותנת לבעל לעזור לו ולנחם אותו. או שנזמין אותו אלינו כדי שיתעודד קצת..

 

למה ברור לכולם שזוג טרי טרי יכול ללכת לשבת שלמה אצל ההורים- אבל לא יכול להקדיש שעה של שיחת טלפון\ארוחת ערב עם חבר\ה?

 

ואז יום אחד אותו זוג שנכנס לבועה יתעורר- ויגלה שנעלמו לו החברים, כי חברות זה דבר שצריך להשקיע בשבילו. 

 

זה שהקב"ה עשה איתי חסד, ואני התחתנתי, לא נותן לי שום פריבילגיה על האחר שטרם זכה. הפוך- הוא נותן לי חובה "עזוב תעזוב עימו" לעזור לו. בין אם בלנסות לשדך או לפחות להיות שם בשבילו כחבר\ה.

יפה מאד!!!-רוני-

גם אני בתור נשואה משתדלת להתנהג כך...

אני מתנצל שאני שובר קצת את ההזדהות הכמעט כלליתmatan

אבל עם כל הכבוד לך- צאי לרגע מעצמך.

יש דברים שלא עושים- לפגוע, להעליב, לדבר לא יפה, זה גבול אדום שלא צריך לקבל מאף אחד.

אבל רוב האנשים לא פוגעים בכוונה, אלא את נפגעת בגלל שאת מצפה למשהו והוא לא קורה,

או שבטעות נאמרים דברים שאת נפגעת מהם.

אדם נשוי מחוייב קודם כל לבית שלו- גם גבר וגם אישה. מרגע שמתחתנים, הקשר משתנה,

מאוד

מאוד

מאוד.

לא, זה לא בקטנה, זה לא שאת לא חשובה, אבל זה באמת חשוב להבין- זוג צריך את הזמן שלו,

כשתתחתני תביני, שזה לא מחוסר חשיבות שלך, את חשובה, ויכול להיות שהיא אפילו חושבת עלייך

הרבה יותר משהיא מתקשרת, אבל בבחירה בין עשרים דקות עם בעלה בבוקר או את- אז את מפסידה,

ואם בעלך היה מעז לעשות את הבחירה ההפוכה, הוא היה מקבל ממך קיטונות של עלבון וזעם.

גם לי יש חברים שהתחתנו, הקשר שלנו שונה לחלוטין, החבר הטוב ביותר שלי כמעט ולא נפגש איתי, נסיבות החיים-

ועדיין מקפידים לשמור על קשר.

אם היית חושבת רגע על חיים של נשואה אולי היית מבינה באיזה מצב היא נמצאת.

יש לה לתחזק מע' יחסים עם בעלה(עד שלא תהיי שם לא תביני...), עם ההורים שלה, ההורים שלו, לימודים או עבודה,

תחזוקת בית, זה המון אחריות והמון מה לעשות, אז כן- נדחקת למקום לא ראשון ברשימה, נפגעת- בעיה שלך, היא לא עושה

שום דבר לא בסדר, היא רק חיה, ויש לה מספיק מה לעשות ועל מה להרגיש לא בסדר חוץ ממך.

היא לא שוחכת מה זה אומר להיות בן אדם, והיא לא מתקשרת פעם בשנה כי לא אכפת לה, אלא כי אכפת לה, וזו הדרך שיש לה.

לגיטימי לגמרי שהיא תבנה חיים בלעדייך- מה לעשות, את לא התחתנת איתה, גם אם אתן חברות ילדות, היא בונה חיים חדשים

לגמרי עכשיו. צריך לשמור על קשר עם החברות, כמה שאפשר ומצליח- וכחברה, את צריכה להיות בשבילה לא עוד מישהו שהיא לא בסדר כלפיו, אלא להעריך כל מה שהיא עושה בקשר, כי הוא לא מחוייב בכלל.

יש משהו במה שאתה אומר...נשואים פלוס
אבל קשר שבנוי על שנים של נתינה, תמיכה והדדיות..
וברגע אחד של טבעת הופך להיות כמעט חד סטרי..שום הגיון לא יועיל לכאב!
וכן.. יש נשים נשואות שמרשות לעצמן להשתמש בחברה הרווקה..
מי ש"מרשה לעצמה להשתמש בחברתה הרווקה"סתם מגיבה

בדרך כלל לא התחילה עם זה עם הנישואין. קשר הדדי לא הופך להיות מנצל. מה שמשתנה הוא המינון של הקשר. אכן, יש קשרים שמבוססים על מניע של אינטרס, ומהותם משתקפת לאחר שהאינטרס בטל, אך במקרה של חברות אמת האכפתיות לא נעלמת.

לא הסכמתי עם הכמה שורות האחרונות שלך..כמו צמח בר
"להעריך את כל מה שהיא עושה"
לא יודעת. מנסיוני כנשואה- אפשר למצוא רגעים שבהם יש זמן להתקשר ולהיפגש עם חברות..
כשהבעל בתפילה.. כשנוסעים ללימודים/לעבודה ובעוד מלא הזדמנויות..
זה ממש לא חייב לבוא על חשבון הקשר עם הבעל.

במיוחד בשנה הראשונה, כשעוד אין ילדים.. וזמנים שהבעל לא נמצא הם זמנים "מתים"
אז במקום לקרוא ספר/לראות סרט/כל דבר כזה-אפשר להתקשר לחברות.

אני הראשונה שתאמר שהקשר לא נשאר אותו הדבר.. החיים משתנים. אבל מכאן ועד מחיקת כל קשר עם החברות- זה לא נכון ולא בריא.
וזה באמת מעליב. אם ב-א-מ-ת אין לך זמן אפילו לשיחת טלפון- תסבירי שאת משתדלת אבל לא מגיעה לזה. זה הדבר הכי מתבקש ובסיסי.
חתונה זה לא מוות. החיים לא נסגרים הרמטית ואין בהם מקום לאף אחד אחר.

אז הבעל לוקח תפקיד מרכזי מאוד, וממלא את רוב הזמן.. אבל תמיד אפשר למצוא זמן לחברות.. אם רק רוצים.
הגדרת נכון... מסכימה.נשואים פלוס
אני חושבת שרגישות היא חשובה גם בין חברות וגם כשנשואים
למה לא להעריך?matan

אני לא מבין מה הבעיה בלהעריך את עצם העובדה שהיא חשבה עליה בתוך כל זה,

זה שיש הרבה זמנים מתים זה נכון, תמיד, אבל הם לא באמת מתים-

הרבה פעמים צריך לנוח בהם, לדבר עם אמא\אבא\סבתא\אחות, לפכמים גם להיות קצת לבד.

 

שתעריך את זה שהיא מספיק חשובה כדי להיכנס לראש שלה שעסוק בכל-כך הרבה דברים אחרים,

זה רק מעיד על כמה היא חשובה.

ברצינות ?צמר גפן מתוק

איך אפשר לזלזל כך בבן אדם? מאיפה הפריבילגיה להתנהג ככה? לטעמי- זה שאתה נשוי לא מביא לך שום לגיטימציה שבעולם להתנהג בצורה כזאת. להעריך שאני בכלל עולה לה במחשבה בעוד היא עסוקה בהרבה דברים אחרים? התורה אמרה לא טוב היות האדם לבדו. אבל דרך ארץ קדמה לתורה. וכמו שמסבירים על מה שאנחנו אומרים בתפילה ״ לעולם יהא אדם ירא שמיים״- קודם תהיה בן אדם. אח״ כ ירא שמיים.

את צריכה להפריד בין פרשנות לעובדותmatan

את מפרשת את חוסר התקשורת כזילזול. החלטה שלך. לא חייב להיות ככה.

באיזו צורה? בלהיות עסוק מאוד בחיים שלך? בלהיות בעל דברים אחרים חשובים חוץ ממך?

כן- להעריך כל דבר שנותנים, כי הוא לא מובן מאליו. התורה אמרה לא טוב היות האדם לבדו ולכן היא יצרה מציאות

של איש ואישה- ואם חברים הם "אינטרס" כזה, אז זה באמת יסתיים ואם לא- אז לא.

מי אמר שהיא לא בן אדם או מזלזלת? זו ההסתכלות שלך על זה

 

ובעניין ה"אם רק רוצים"matan

אם רק רוצים אפשרלעשות הכל-

אם רק רוצים אפשר להפיל על כל אחד.

זה לא קשור תמיד לרצון, לפעמים הרצון לא יכול לבוא לידי מימוש בגלל הרבה סיבות חיצוניות, ובגלל רצונות אחרים, חזקים יותר.

 

נו... ואם רצונות אחרים מתעלים על זה זה לא קשור לרצון?כמו צמח בר

זה קשור.

זה פשוט אומר שברשימת הרצונות יש רצון חזק יותר.

ואם היא היתה רוצה- וודאי שהיא היתה יכולה לשנות את המיקום של הרצון.

ואת זה אני אומרת כנשואה, כן, לפעמים יש לי רצון להיות עכשיו בבית בנחת עם בעלי ולא לצאת עם חברות. זה בהחלט אומר שאני פחות רוצה לצאת עכשיו עם חברות. אבל הייתי מצפה מחברה טובה שתבין שהקשר לא יכול להיות כמו פעם.

מן הצד השני, אני אשתדל לשמור איתה על קשר בזמנים שנוחים ומתאימים, כי אני גם רוצה בקשר החברי איתה. רק בצורה אחרת...

 

(ואגב, אם תשים לב, אמרתי שברוב המקרים זה עניין של רצון.לא מדברת על מקרים דראסטיים וקיצוניים, אלא על זוג ממוצע)

ברור, התכוונתי שזה לא קשור לעצם הרצוןmatan

מה שהתכוונתי לומר שזה לא "רק" לרצות, צריך שהרצון יהיה מאוד בולט וחזק, כי יש המון רצונות שמקשים על זה,

והציפייה של חבר\ה שהם יתעלו מעל הרצונות האלו היא לא שייכת. לנשואים צריך כל הזמן לחדד כמה חשוב לשים לב

ולהשתדל כדי לחזק את הרצון הזה. לרווקים צריך לחדד כל הזמן- כמה לא ברורה העובדה שהם יועלו מעל הרצונות האחרים

ושאסור שהם יעשו את זה על חשבון רצונות מסויימים.

זה לא שהנשואים לא רוצים קשר אבל "לא נעים" להם, הם רוצים, רק לא באותה עוצמה שהם רוצים דברים אחרים,

זה לא אומר שהם לא בסדר, רק שיש להם המון רצונות יותר חזקים, ואם אנחנו מתרגלים להיות כמעט בעדיפות ראשונה

כחברים לפני הנישואים, אז הנפילה אחרי היא מאוד משמעותית, אפילו אם היא רק כמה שחייבים.

המצב הנכון הוא שכל צד שמח במה שהצד השני עושה, כל עוד אין פה ניצול, אלא רק באמת קושי של חיים.

קשר מנצל הוא בעייתי אבל הוא לא כזה נפוץ.

כשחברה שלי נשואה- מצליחה למצוא את הזמן ושולחת ליצמר גפן מתוק

הודעה, אני חייבת לענות. 

אבל כשאני שולחת הודעה או מתקשרת- היא לא חייבת לענות. להפך. יש לה לגיטימציה אפילו לסנן אותי ימים ושנים.. 

עכשיו סבבה. אחרי השרשור זה יש דברים שאני אומרת לעצמי, דברים שרואים מכאן לא רואים משם, יש לה חיים אחרים, קשיים אחרים. מציאות חדשה ולא פשוטה להתרגל אליה.. עול, מעמסה רגשית, התמודדות עם ניסיון להכיל את הבעל ואת הילדים ואת שאר המשפחה ושכולם יחיו בשלום זה עם זה וללמוד ולעבוד ולחיות ולשמוח בחיים האלו...הכל נכון.

אין בי ציפייה שהקשר יהיה מה שהיה. הוא משתנה. הוא נהיה אחר. וככה זה הטבע בחיים.. אך בגלל הלגיטימציה הזאת יש כאילו תחושה שהיא מאפשרת הכל...לפרוץ את המחסומים ולתת תחושה לסביבה (נכון שזה תלוי הרבה באינטרפטציה שלי לדברים..) שהיא מורמת בגלל שהיא יכולה להתנהג איך שהיא רוצה, ואני- לא.

אז אולי זה גם המקום לבקש סליחה מנשואים ונשואות. סליחה שאנחנו לפעמים מסננים אתכם בכוונה... זה לא ממקום רע. אולי דרך לקרוא תיגר ולחשוף את הכאב שלנו - הרווקים.  

 

התחשות מחויבות שלך היא מדהימהmatan

אבל היא לא הכרח. לסנן ולא לענות בכלל זה באמת התנגות לא נעימה, פוגעת אפילו של חוסר יחס.

אפשר ללמד זכות גם על זה, אבל אין שום סיבה שתהיה לגיטימציה לצד אחד לעשות דברים שלצד השני "אסור".

בחברות אני לא משתמש בכלל במושג מותר ואסור... נראה לי קצ תכבד על חברות, אם הייתי צריך להתייחס לחברים

שלי על פי זה הייתי כנראה מזמן לא חבר שלהם. קשר נקבע על פי שני הצדדים- כל צד נותן מה שנוח לו והוא יכול,

ככל שנותנים יותר מקבלים יותר כמובן, והקשר מעמיק, אבל בסופו של דבר כל צד נותן מה שהוא יכול, אף אחד לא חייב

לשני שום דבר על הנתינה- מקסימום אם הושאלו או הולוו דברים הם צריכים להיות מוחזרים, אם לא רוצים לתת אותם

כמתנה.

אבל- אם לא חייבים לענות כשמתקשרים, לא חייבים, אין צד אחד שחייב יותר מהשני. אותו דבר לגבי לחזור להודעות,

המחיר של זה הוא הנמכת הקשר, אבל כל אחד בוחר את המקום שהוא רוצה ויכול להחזיק קשר, לדרוש מאדם להיות

חבר ברמה שהוא לא יכול\מעוניין רק כי הוא היה כזה, זה חסר טעם. הציפיה שלך פוגשת מציאות שונה, מכאן מגיעים

אכזבה, כאב ופגיעה. שיחה פתוחה על הנושא(ראיתי שכתבת שכבר היתה לך) יכולה לעזור לתאם ביניכן, ואז הציפיה

תהיה מותאמת למציאות. בכל מקרה החלשות הקשר היא פוגעת, ועליה עניתי לך בהודעות הקודמות.

אז את יודעת לצפות לרמת וסגנון קשר נכון- ואין זה אומר שאת חייבת דברים שהיא לא, ואתלא מתאכזבת כל פעם,

ולא כועסת. ואם את מבינה שהקשר משתנה, אז אמנם יש כאב מסויים, אבל הוא יעבור ו לא יתפוס יותר מדי מקום.

כדאי לשקף, להסביר ולדבר על מה שכואב לך. מתוך התנסחות של "קשה לי" "יעזור לי", לפעמים זה רק עניין של

להעלות את התחושה מולה.

אני מסכימה,צמר גפן מתוק

ויחד עם זאת, החלטתי להפסיק להלחם על הקשר הזה.

מתוך מחשבה שאני רוצה להלחם על מי שנלחם עליי.

אני מאמינה בכל ליבי שאם הקשר חשוב מספיק לשני הצדדים ניתן למצוא את שביל הזהב בין כל מהמורות החיים. 

אולי זה אגואיסטי מידי..

(חח לא אולי, יש פה מימד אגואיסטי, אהיה כנה עם עצמי ועם כולם..)

אבל לא הדחקתי את הכאב ואת התחושות שהוא מביא איתו, להפך.. התמודדתי איתו ונתתי לו הרבה מאוד מקום בתוכי, (גם על ידי כתיבת הקטע הזה, שהוא קיצוני גם קצת, יש לומר... ) ובכלל אני חושבת שבכל קושי שאנחנו עוברים בחיים חשוב מאוד לתת מקום וביטוי לכאבים שהוא מביא איתו ולא לדחוק אותם וגם לא לשפוט את עצמנו על שכך אנחנו מרגישים.. בסופו של דבר, דברים שאנחנו עוברים בחיים מעלים אותנו קומה ומאוד שמחתי שפתחתי את זה דווקא בפורום כזה בו יש מימד של אנונימיות. ומאוד החכמתי מקריאת הדברים.

 

הקטע הזה הוא לא סתם קיצוניmatan

הוא תוקפני, ועל זה הגבתי.

 

צריך לתת מקום לכאב, אבל גם זה במידה.

הוא תוקפני, אם כי..צמר גפן מתוק

בפסקאות האחרונות אני חושבת שקצת מיתנתי אותו.

באופן כללי הכתיבה שלי מאוד אופטימית ומלאת אמונה

והקטע הזה לא מייצג אותי.

אשמח לצרף לפה קטע אחר שכתבתי שאולי יאיר קצת אור אחר.

 

היא יושבת בצד החדר, החדר מסודר ובוהק ויש תחושה שכאילו הכל מחכים לבואו. המחשבות נודדות למקום אליו הן תמיד נודדות בתקופה הזו שלה חייה, מעסיקים-לא מעסיקים, לרגע מצפים, לרגע כואבים, עוד רגע והייאוש נכנס ללבב פנימה  הצפירה קוטעת בן רגע את מחשבותיה, מודיעה שהכלה הגיעה. ופתאום יש איזה שקט דק שאופף את החדר. השמלה שלה פשוטה אך יפה, האיפור עדין ולא מוגזם ועגיל פנינה קטן ולא מתחנף על אזנה.

מבטים חטופים לעזרת הגברים, כולם מסביבה קוראים לה התעוררי. מודיעים לה בקול גם אם היא לא מרגישה, התעוררי כי בא אורך. אך היא עדיין תקועה בסוף מעשה במחשבה תחילה. וכמה היתה רוצה להחזיר את המצב לקדמותו, לרגע אחד או שניים. להרגיש שוב את אותו רגש, את אותה תקווה שלא האמינה כי היא הגיעה לה. האם אז היא זכתה? ומה זה בעצם לימד אותה? אולי בעיקר לדעת להרפות מכאב שאפף אותה זה זמן רב.

&

הגשם הראשון של הסתיו מעיד על התחדשות. הוא מנקה את הרחובות ומביא לעולם אוויר חדש ונקי. בגלל זה הוא מגיע אחרי החגים, כי עכשיו העבודה האמיתית מתחילה. ובכוח הזמן הזה טמון עוצמות רבות הניתנות למימוש אם רק תאמין בכך.. החלטות חדשות, כמו כל סתיו. להתחיל מחדש למרות שכבר פעמים רבות התחילה. העולם שלנו מאופיין בהרבה מאוד בלבול. לא ברור לנו אם אנחנו בדרך הנכונה. אם עשינו משהו שלא היינו אמורים לעשות, אם אמרנו משהו שלא היה צריך להיאמר, והאם התנהגנו כראוי. אולם, היא נחושה. ואף על פי שיתמהמה,עם כל זה אחכה לו.

&

שלושה כוכבים נוצצים בשמים, כאילו מבשרים על שגרה חדשה שחוזרת שוב.  לנוכח האנשים העומדים ורוקדים  מחוץ לבית הכנסת הקטן והפשוט בסמטת רחוב צרה, היא מבקשת בשקט , חכי רגע,  אני רוצה להיפרד ממך ככלה לכלה.

אני חושבת (לצמר גפן מתוק)כמו צמח בר

שאת באמת עושה הכללה גסה מידי.

אם חברה תסנן אותי באופן קבוע גם אני אפגע.

 

לא יודעת למה חברה שלך עושה את זה, אבל זה בהחלט לא כולם.

תפרידי בין מה שחברה שלך עושה לבין מה שנכון לעשות ולבין מה שאני מאמינה שרוב הנשואים והנשואות עושים.

מסכימה....צמר גפן מתוק

רק שבכוחה של חוויה שלילית אחת...

לאמון לוקח זמן רב יותר להיבנות מחדש.

מעריכה את הדברים! 

אבל הלגיטימציה הזאת, כפי שאת מכנה אותה, היא אמיתית ולא בגללהדסדס

היותה "מורמת מעם" ,שזה פרשנות שלך להתנהגות החברה, אלא משום כורח הנסיבות.

זה עד כדי כך לגיטימי ,עד שהתורה פטרה את האשה הנשואה ממצוות "כיבוד הורים" ברמה מסויימת, שהרי עכשיו כבר "רשות אחרים " עליה.

לא מדובר רק בזמן /חוסר זמן,אלא בפניות נפשית ,רגשית וכן, גם מעשית-ההתמודדות הזאת של השנים הראשונות בנשואין לא פשוטה בכלל -זה כניסה לעולם אחר ,שבו יש כ"כ הרבה לעכל ולעשות,להרגיש,להפנים, לעבד, עד שגם אם יש לך זמן ,אתה פשוט לא שם-לא כי אין לך דרך ארץ,לא בגלל שאת 'מורמת מעם,אלא בגלל המצב החדש.

זאת גם הכוונת התורה" נקי יהיה לביתו"-ככה זה בשניה/שנים הראשונות לפעמים.

 

אל תסיקי ממה שכתבתי שאני לא מבינה את ההרגשה- מבינה ועוד איך, אבל צריך לדעת שזה שצד אחד נפגע לא בהכרח אומר שהצד השני פגע-מבינה? לפחות לא ב"קום ועשה".

לפעמים זה עניין של הרגשה, שכן-גם היא מובנת ולגיטימית, אבל אין צורך להפוך את הצד השני לרע ,מזלזל ,נצלן וכו...

^^^^^^renanaal


צודק ב 100% !!!רם


אבל אני כרווקה,מקרוני בשמנת
האם עליי לא ליצור חברויות כי יש סיכוי שיתחתנו וגם ככה החברות תלך לפח?!? האם אני אמורה כבר מעכשיו פשוט שלא יהיו לי חברות בכלל וזהו?
הרי בסוף בעזרת השם כולם מתחתנות, אז כולל יפסיקו באיזשהו שלב להיות חברות של ממש ורק יואילו בטובן להגיח לעולם ולמסור לי ד"ש מתוך הנישואים שלהן..

ואני מצטערת, לא קונה את זה שנשואה פתאום מחוייבת במליון קשיים אחרים. עם עד עכשיו, כל השנים הייתי כתובת לקשיים שלה, אז למה עכשיו הקשיים דחוקה מרחיקים בינינו?? זה נראה לי כל כך דבילי ומיותר. והנשואה תפסיד בכך. בגלל שאני רווקה אני לא מבינה את הקשיים שלה ואין לי איך לתמוך? מי שחושבת ככה אז בעיה שלה ושתהנה לה עם הקשיים שלה. חבל.
יש לי חברה נשואה ומתוקה עם שני ילדים ואנחנו אפילו לא גרות קרוב. אז אני מגיעה אליה והיא לא באה עד אליי, דבר סופר לגיטימי ומציאותי. מצד שני אין דבר שמשמח אותי יותר מאשר לראות שהחברות הדדית. כשהיא משתפת אותי בקושי או בשמחה, כשהיא מדווחת על התקדמות או נסיגה, כשאנחנו עדיין נהנות מבדיחות פנימיות ומבינות זו את זו בעניינים מסויימים - זאת תחושה נהדרת. ונראלי שזה לא גורם לה כ-זה סבל.

למה היא כנשואה "מגיחה" אליי ברוב חסדה??
לי אין חיים?
אז אגלה לכם - גם לי יש כביסות, כלים, נקיון, הכנת אוכל ועוד מענייני הבית. גם לי יש לארוז לשבתות ולכל יציאה. גם לי יש קשיים כלכליים. גם לי יש לימודים ועבודה שדורשים המון זמן וכוחות. גם לי יש בדיקות רפואיות, קשיים רפואיים, טיפולים ומעקב אחרי הגוף. גם לי יש סבתות והורים ואתגרים מול המשפחה. ויש לי דייטים ונסיון למצוא זמן לדייטים האלה, ולטפח את הקשרים עם המדוייטים.
מה אין לי? בעל.
נו, וזה הופך אותי לכל כך רחוקה ומנותקת מהחברה שלי??
מסכימה...מדי פעם פה

מוסיפה שגם כשלא יצרתי קשר עם חברות אחרי החתונה, הקדשתי שעות ארוכות ארוכות במחשבות ובשיחה עם בעלי לנסות להכיר משהו לחברות. פשוט לא הצלחנו.  אז לדון לכף זכות

אממ..ammyy admin

אצלי יש ויש .. 

 

כלומר יש כאלו ששכו ויש כאלו שבוכים לי כבר שנצא זוגות ביחד.. 

 

איך מתמודדים? .. 

 

פשוט מאוד. אני חי את החיים שלי בלי צפיות משום דבר. ובפרט לא מאנשים.

(: 

חווים גם חוויםשמש אא
תתנחמי בזה שכשאת תתחתני את לא תהיי כזו
יותר נכוו..תקווי לא להיות כזו.. אנשים טובים מאוד נופלים בזהאנונימית1111
אני משתדלת לשכנע את עצמי לא לדון אחרים עד שלא אתנסה בזה בעצמי ..
כמה דברים..צמר גפן מתוק

אני שמחה מאוד לקרוא שיש גם כאלה שלא מזדהים עם זה... זה טוב ולגיטימי...ותודה על הדברים.

אבל.. צאי לרגע מעצמך?!

אני אתעלה על עצמי כשהן יחשבו עליי וישאלו אותי מה שלומי.(אבל באמת, כן? לא כדאי לסמן וי ולצאת ידי חובה...)

אני אתעלה על עצמי כשהן ישאלו אותי אם יש לי מישהו ויתעניינו בי קצת מעבר.

אני אתעלה על עצמי כשהן יציעו אולי את אחד החברים של הבעל. (למה לא בעצם??)

אני לא מצפה שהיא תבחר ביני לבין בעלה.

ואני גם לא מצפה שבין שיחה עם בעלה על הבוקר ובין האכלת התינוקת עם המטרנה  הדבר הראשון שהיא תעשה זה להתקשר אליי ולהתעניין בי.

אבל אני כן אני מצפה שאם הייתי שם בשבילה לאורך כל הדייטים הכואבים והמתישים והסוחטים נפשית האלו שכולנו עוברים, ואם לא ישנתי לילות וימים כדי האירוסין והשבת כלה והחתונה שלה תעבור בצורה המושלמת (ולא פחות מזה. לכלות יש סטנדרטים גבוהים.) זה לא יהיה דרישה מוגזמת שלא תעלם (לשנה? שנתיים?) ושתהיה שם בשבילי. נכון שלא באותו מינון. נכון שלא באותה צורה. אבל שתהיה שם...אני מבינה שהיא כבר לא צריכה אותי. שהייתי חברה שלה רק לצורך אינטרסים. זה הכי צביעות.

וכשתהיי שם תביני?

אתה צודק.

אני לא שם...

ואני לא באמת מבינה.

אבל היא הרי הייתה במקום שלי.

למה היא לא טורחת להבין גם אותי?

אני דווקא מאוד מזדהה איתך..!אנונימית1111
עבר עריכה על ידי אנונימית1111 בתאריך כ"ד בתשרי תשע"ו 11:07
את יודעת מה? במידה מסוימת אני אעדיף שחברה טובה מאוד תתעלם מקיומי מאשר תשתמש בי ( כדי לגוון את חיי השיגרה עם הבעל..), לא כולן, אבל יש הרבה כאלה...
אני לא יודעת אם זה מנחם..אבל..
ו.. מהצד השני.. תדעי שיש בנות נשואות שהחברות עם החברות הרווקות לפעמים אפילו מעיקה עליהן.. שוב, לא כולן..
המצב יכול להיות מאוד רגיש משני הכיוונים..
תדעי שאת בהחלט לא לבד!
אולי היא לא היתה במקום שלך..לפיד בוער~!
כי לה לא היה חברה כמוה. יש לה אותך.
אני מגיב אלייךmatan

אם הייתי מגיב אליה- הייתי אומר לה לצאת מעצמה, ושהיא צריכה לשים לב יותר.

אנחנו לא מתעלים מעל עצמנו רק בתנאי ש- אם כן, אז זו בעיה.

להתעלות על עצמנו זו עבודה פנימית שלנו.

דרישות מאנשים אחרים הן תמיד דבר לא חיובי, אני לא דורש מחברים שלי כלום, אני יכול להגיד להם שאני נפגע מהיחס

שלהם, או שאני מאוכזב מהתנהגות מסוימת, אבל אין לי דרישות כלפיהם, הם לא חייבים לי כלום.

במקום לשפוט אותה על זה שהיא מתקשרת "רק בשביל לסמן וי"- אולי תסתכלי על זה שהיא בכלל התקשרה?

אולי חברה שלך לא רוצה לשאול כלום כי אם היא תשאל את תגידי שהיא "מתנשאת" "לא מתחשבת" וכו'...

אולי אין מישהו שמתאים לך? רוצה שסתם ישלחו לך שידוך? ומי אמר שיש לה זמן לשבת ולחפש לך שידוך?

אנשים נשואים הם לא ילדים שחיים אצל ההורים שלהם- יש להם אלף ואחד דברים על הראש, ומה לעשות,

שהם קצת יותר דחופים כרגע. שנה ראשונה זו תקופה ע-מ-ו-ס-ה רגשית, ואם מה שהיא מרגישה כשהיא מתקשרת

זה ביקרות- אז היא לא תעמוד בזה, גם שנה שנייה לא תמיד פשוטה.

זה לא קשור לצריכה או לא צריכה אותך- ממש לא, זה קשור לשטף של חיים שהיא צריכה להצליח למצוא את עצמה בתוכו,

שינויים עצומים שהיא צריכה זמן ומקום להכיל- ואין לה זמן ומקום לאף אחד אחר. כשהיא לא מתעסקת במשפחה מורחבת

היא עסוקה במשפחה שהיא מקימה, כשלא בזה, בלימודים\עבודה, כשלא בזה בבית וכשלא בזה היא נושמת רגע, וצריכה

להצליח להכיל את כל מה שעובר עליה(לאו דווקא בסדר הזה). אז לפעמים אין זמן. קורה.

זה לא קשור לאינטרסים- ואם את רוצה שהיא תהיה שם כי "אני הייתי בשבילה" - אז את זו שהורידה את זה לאינטרס,

מה שנתת נתת, וכל הכבוד לך על זה- היא לא חייבת להחזיר לך על זה.

יכול להיות שהיא הייתה במקום שלך- אבל לה אין זמן לעשות את החושבים, את צריכה לפעול וליזום- כן, להגיד שאת רוצה

לקבוע, להתעקש, בנעימות וחברות כמובן, אבל להתעקש שתקבעו זמן, אולי אפילו זמן קבוע, לשיחה, לפגישה. את צריכה

להיות המנוע של הקשר כי היא לא מסוגלת, היא צריכה להניע יותר מדי. אם תבקשי ממנה להניע את הקשר, היא לא תוכל,

וזה גם לא הוגן. ואז תראי שהיא חושבת עלייך, אבל לא בהאשמה והתקפה.

החיים האלו שלנו לא הוגנים, הא?צמר גפן מתוק

לחלק יש הרשאות לבצע דברים שאין ביכולת אנשים אחרים. יש מעמדות. יש הרככיה סמויה בציבור שלנו ומי שנשוי באושר שוכח את זה מאוד מהר. אנחנו אומרים כל יום בתפילה שלא תביאנו לידיי ניסיון. וכל הזמן חושבים שאצל השני הדשא טוב יותר. אני תמיד בעד לדון לכף זכות, לא לשפוט עד שלא אבין. אבל כרגע, בשלב הזה בחיים שאני לא נשואה אין לי את היכולת והכלים להכיל או להבין את הצד השני. ואני נשארת במקום שלי עם הכאב שלי. שנשואים( מי יותר ומי פחות) חוו.ציפיות זה אכן מתכון מועד לפורענות. אולם בשורה התחתונה. אדם רוצה להיות בקרבת אנשים שטוב לו איתם. שאכפת להם ממנו. שיתמכו בו, יעודדו. ידיו לתת פעם מילה טובה ואפילו רק לומר שחשבו בשבילי על איזה בחור זה יעשה לי ולכל אחת לא את היום אלא יחזיק אותן כל השבוע!! כל אדם עושה בסוף את הבחירות שלו.. וכנראה שאת אותו היחס שנספק לסביבה שלנו נקבל אותו בחזרה..

שובmatan

אין שום טעם בהתעסקות שלך במה היא צריכה לעשות. זה לא עוזר לך.

לא מכיר שום היררכיה, מכיר חיים, מה לעשות שלהיות נשוי זה קצת יותר מורכב ממה שחושבים?

אם רוצים להיות בקרבת אנשים שטוב לנו איתם הכי טוב זה להרים את הכפפה.

הממצמר גפן מתוק

אני מכירה כמה זוגות נשואים מקרוב שעם כל הקשיים שהם עוברים בחיים הם מוציאים את הראש החוצה!!! אני לא אתן דוגמאות על מנת שלא לפגוע בצנעת הפרט אבל יש בידי כמה הוכחות טובות מאוד (מקרוב מאוד!)שבסוף בסוף בסוף מדובר ברצון. ( ואיזה קשיים הם עוברים... ומה הם עושים עבור השני...)אני שמחה שאין לך מושג על מה אני מדברת כשאני אומרת הררכיה. כי זו הרגשה לא נעימה שאנשים נשואים מתנשאים מעליך. בסופו של דבר בן אדם ירים את הכפפה רק לחבר אמת שיוכל לתת בו את אמונו. 

בחירה שלךmatan

אין לך מה להשוות בין זוגות, יש שוני מהותי ומשמעתוי בין זוגות- כמות עזרה, סגנון התערבות של הורים,

סגנון אישיות של הזוג, מצב כלכלי, לימודים\עבודה, אינטנסיביות, מרחק וכו'... ככה שלהגיד "יש כאלו שעושים את זה"

זה חמוד, אבל לא רלוונטי.

יש כאלו שיותר קשה להם, יש כאלה שיותר קל.

תמיד צריך לזכור שזה מסובך, בעיקר.

צודק. אך כאב. כמו כאב מותיר עקבות שגם זמן רב לא בהכרח ירפא.צמר גפן מתוק

תודה על הנקודות למחשבה מאירות עיניים.

הכאב הוא דבר נוראmatan

נכון.

אני מצטער שככה את חווה את זה, ושזה מה שקורה.

אני לא מכיר אותך, אבל זו חוויה מאוד לא נעימה בוודאי.

ממש כךסתם מגיבה

מה שרואים מכאן לא רואים משם

שאלהשומשום

 

קודם כל, מבינה מאוד את הכאב. והשאלה- ניסית לדבר איתה על זה?

תשובהצמר גפן מתוק

באותו יום שנפגשנו ( כשנה לאחר שהתחתנה..) היא פתחה את הנושא ואני שיתפתי אותה בהכול...

שיתפתי אותה בכך שהיו דברים שנפגעתי ממנה, ועל הקושי שלי לסלוח לבן אדם שמעולם לא ביקש סליחה.היא ניסתה להבין את הכאב שלי אך אני החלטתי להרפות ולשחרר... והיום אני נמצאת במקום שטוב לי ב"ה. (ובלעדיה)  

 

עכשו אני מעריכה עוד יותרנפשי ישובב

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

2 נק חשובותארלט

הראשונה לצורך הבנת הנשואות: לפעמים גם הבעל לא כל כך מאפשר קשר רציף עם חברות ומרגיש צורך במרבית תשומת הלב- עבורו ועבור הבית.. זה קורה  ושלום בית חשוב מאד.

והשניה- לגמרי מסכימה איתך בנושא השידוכים- לא היה מזיק בציבור שלנו שהנשואים יתאמצו יותר בחיפוש שידוך לחברות/ים רווקות/ים

חלק מהשלום ביתלפיד בוער~!
זה שהבעל יאפשר לאישה קצת חופש ממנו. נשמע לי מחשיש בעלים כאלה שמנתקים את האישה מהחברות..
דברים שרואים משם, לא רואים מכאן נה נה נה...ברווזה


תשמעי, מצד אחד צודקת, מצד שני...מותר להבין גם אותן.ותן טל

וגם "אותם" אם אני מדבר בתור גבר...

 

החיים הם בדרך כלל כאלו, ויש זמנים שבהם אדם צריך להשקיע יותר בדבר אחר, בטח כאשר מדובר בדבר כל כך גדול כמו זוגיות... אנחנו לא יכולים לדעת מה יש בזוגיות שלהם וכמה הם צריכים להשקיע כדי לחזק ולבסס אותו...

 

אז נכון שזה לא מצדיק לפגוע מילולית בחברות, אבל לגבי "התעלמות" צריך לקחת את זה בפרופורציות... או במילים אחרות: חכי שאת תהיי נשואה ואז תראי אם את לא גם נכנסת לתוך הקטע הזה שבו 98 אחוז מהזמן מוקדש לבן זוג (בטח בשנה-שנתיים הראשונות...) ואז פתאום את מגלה שירד דרסטית הקשר עם החברות...

 

מאחל לך ב"הצלחה ושתצליחו למצוא את הדרך כן לשמור על קשר עם חברות נשואות אבל בלי לנסות לעשות להן תחושה שהן "אשמות" בכך שאין קשר "טוב"....

רוצה להגיב בתור נשואהסתם מגיבה

ובכן, הייתי רווקה קשישה, שמרגישה רגשות כאלה בדיוק. והיום אומרים עלי בדיוק את אותם דברים, אני מאמינה. כלומר, יש כמה חברות שאני בקשר רציף איתן. מי שאכפת לך ממנה - לא קשה מידי להיות איתה בקשר. ובכל זאת, באופן אנונימי יש לי בשבילך נקודה למחשבה. מי אמר לך שטוב לכל הנשואות? מי אמר לך שכל הבעלים מתוקים כמו שאת מדמיינת? השנה הראשונה היא גהינום להרבה כלות מתחילות. ההפתעות בנישואין הן לא תמיד חלום חייך. ולכן, בהרבה מקרים הראש שלהן באמת לא במקום. עד היום- כמעט שנה מהנישואין, אני קמה בבוקר בוכה מחלומות ביעותים, ומלאת דאגות ביום יום. 
ואת? ברור שתיהי כלה (שמחה) ואז יהיה מותר גם לך הכל!!!!!! וכולן תעשינה לך מכל הלב. רק תשמרי על עצמך לא להיפגע, מספיק יש לך כאב משל עצמך.

המון הצלחה יקירתי, 
שתזכי לשמוח שמחה שלמה.
 

וואי כתבת כ'כ יפה!!לפיד בוער~!
ממש הזדהתי!! כתבת פשוט מדויק..
נקודה קטנה-אמא שלה
רק נקודה קטנה להעלות-
זה שלא שמעת הצעה בפועל לא מעידה על כך שהיא לא חושבת עליך או מנסה,פשוט רוב ההצעות עוברות קודם דרך הבחורים ואז אם הם תפוסים או מסננים,זה לא יגיע אליך אבל זה לא אומר שלא נעשו נסיונות בכיוון..
(ואני יכולה להגיד מהכיוון השני, של מי שהתחתנה כמעט ראשונה בכל קבוצה חברתית שהיתה לי, שדוקא החברות הרווקות קשות להשגה, ואין להן זמן להיפגש ולדבר.. אבל זאת החוויה שלי..)
סיפור אישימאמינה בך ה'

בס"ד

 

צודקת בכל מילה.

 

יש לי חברה טובה שהיא כמו איבר מגופי. התחתנתי לפניה בארבע שנים (ועוד עם בחור שהיא הכירה לפניי).

במשך ארבע השנים האלו היא היתה איתי תמיד, לא עזבתי אותה לרגע ואמרתי זאת גם לבעלי, שאין מצב שאשאיר אותה לבד.

ל היו לי חיים של זוגיות, אבל לא היה איכפת לי, העיקר לא לפגוע בה.

כשהיא התחתנה, הייתי בהריון שלישי, חודש תשיעי. ליוויתי אותה בכל הקניות (הייתי חוזרת שבורה ומפורקת), ברשימת מוזמנים, כתיבת הזמנות, בחירת שמלה ומדידות, לבטים, חששות ורגעים שמחים. לא עזבתי אותה לרגע.

גם כשהיה לי קשה, לא הראתי לה. היא הרי ליוותה אותה ועשתה המון בשבילי - לא הייתי מסוגלת לנהוג אחרת, גם אם רציתי. (ולא רציתי). קניתי לה בדיוק מה שהיא קנתה לי למרות שהייתי מרוששת עם שני ילדים ושלישי בדרך.

שנה לאחר מכן, היא ילדה בת, ואז יכולתי לשחרר ולחיות בנחת וברוגע, שעשיתי את מה שהיא עשתה בשבילי!

 

היום אני נשואה באושר (תמיד הייתי), יש לי בעל רגיש ומבין ומדהים. זכינו ויש לנו כיום שמונה מתוקים והתשיעי בדרך, בעז"ה.

לחברתי יש כיום חמישה ילדים, שיהיו בריאים.

אנחנו עדיין חברות טובות, הכי טובות, הבעלים מאוד מסתדרים. יודעות להשים גבולות, מדברות בפתיחות את עם השנייה.

תומכות, מעודדות ואוהבות מאוד מאוד.

 

נשים נשואות, אל תעזבו את הרווקות, תחבקו אותן, גבר טוב יבין זאת. ואפילו יעודד כשצריך!

 

 

כתבת מהמם!אשכולית
אני עוד נקראת קטנה אבל כמה חברות נשואות, מתוכן אחת חברה טובהאשכולית
קודם כל אני רוצה לומר לך תודה שפתחת את זה.
זה מצב מעצבן. מסכימה איתך על המגיע הכל. הכל פשוט הכל עשיתי בשבילן. 3 שבתות כלה רצופות, ערבים ומסיבות לפני החתונה, החתונה עצמה וכל זה בתקופה עמוסה.
קצת לפני החתונה של החברה הטובה דיברתי איתה והיא פתחה את הנושא של אחרי החתונה- תשמעי, המדריכת כלות אמרה שזה אף פעם לא אותו דבר אחרי החתונה והכל משתנה וכו..
אז שמחתי שפתחנו את זה לפני אבל זה לא חסך את הקושי של מיד אחרי החתונה.
אין הודעות, ליתר דיוק- את משתפת וכשהיא יכולה מידי פעם היא מגיבה.. ולפעמים אני מרגישה שעדיף שהיא לא תגיב מאשר שכן.
כל פעם אחרי הודעות אני אומרת לעצמי אולי זה לא חכם לשלוח הודעות. אולי יותר עדיף בלי. והיא גם שולחת- כשצריך אותי...
היום חודש וחצי אחרי החתונה אני מרגישה יותר טוב, התאוששתי ב"ה.. אבל זה היה קשה מאוד.
אני באמת לא מצליחה להבין את זה. בזמן שהוא יוצא לערבית היא לא יכולה להרים טלפון???
זה באמת כזה מסובך??
זה מזכיר לי את תקופת השירות שלי שאנשים נוספים מעבר לשירות היה לי קשה לדבר איתם.. ועבדתי על עצמי וזה עבר.. ואם אתה רוצה אתה מוצא זמן. נקודה.
אני לא יודעת.. אני לא רוצה לשפוט כי אכן לא הגעתי למקום שלה.. ולא שלהם בתור זוג..
אבל אלו הרגשות שלי...
הייתי שמחה שיום אחד היא תפנה את ליבה.. קצת קצת.. ותרים טלפון אמיתי- שפשוט תגיד לי- אני באמת איתך בלב אבל תדעי לך שזה קצת מסובך לשלב את שניהם ביחד..
כלום מעבר..
האמת....צמר גפן מתוק

תודה לכם.

שמחתי לשמוע שהתחושות האלו מוכרות.

שמחתי לשמוע שיש עוד שמזדהים - בחורים ובחורות כאחד.

אני שמחה שהצפתי את הנושא הזה שכאילו נהיה טאבו עליו.

ונתתי לעצמי מקום בתוך הכאב שאפף אותי.

ויחד עם זאת..

שמחתי לקרוא על העין הטובה שלכם

ועל כל הנשים הנשואות שטרחו (אולי נעלבו) והגיבו ברגישות עצומה.

אלה החיים... זה נכון. וזה כנראה תהליך של התבגרות, הפנמה... התעלות מעל עצמי.

ועוד הרבה שיעורים חשובים לחיים שנצטרך לעבור.. בצורות שונות....

הלוואי וכולנו נדע בע"ה בכל שלב שנימצא בחיים - רק טוב.

 

 

 

 

יפהה-מיוחד

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

הייעכשיו שתיקה

בס"ד

 

 

מעניין מה שאת כותבת.

אני כנשוי גם אמרתי לעצמי שלא אהיה כזה. 

להגיד שהצלחתי? לא. אז אני לא יתקשר לחבר רק שאני צריך אותו כי בעיניי זה לא אתי, לא מוסרי ולא חברי אבל אני לא מצליח להיות בקשר כבעבר וזה בסדר גמור בעיניי.

חיי הנישואין הם שונים. סדר היום שונה סדר העדיפויות שונה וזה משליך. משליך על הקשר עם החברה, על התחביבים, על העיסוקים ועוד. 

אני ב''ה כן מצליח להיות בקשר עם עוד מספר חברים אבל בוודאי לא כבעבר ובעיניי זה הכי בסדר בעולם.

 

לסיכום: ניכר כאב מדברייך והחלקים המגעילים (סליחה על הביטוי) שתיארת ראויים לגינוי עם זאת למי שמצפה שרמת הקשר תישאר כבעבר או אפילו דומה לה לא מציאותית. כך לדעתי.

 

יום טוב ושמח

אני חושבת שבסוף אנחנו מסכימיםצמר גפן מתוק

מילת המפתח היא איזון.(או מינון) 

תודה על הרגישות! 

ואהבת לרעך כמוך, זה כלל גדול בתורה.shindov

אין שום חילוק בדבר הזה בין לפני נישואין ובין אחרי. כך אמור להיות. אלא שיכולים להיות שינויים בעוצמה ובתדירות.

התמודדות: 1. לדון לכף זכות. 2. להוריד את רמת הציפיות. להבין שהמעבר מרווקות לנישואין הוא שינוי אטמוספרי. ולפעמים מאבדים משהו בדרך. לא הכרחי אבל קורה. 3. והכי חשוב, תשתדלי להבטיח לעצמך לא להיות כזאת. לא נורא זה עובר. בהצלחה בהמשך.

הגדרת מדויק. תודה.צמר גפן מתוק


הייתי חייבת להגיב..אז נרשמתי במיוחד..לימוד זכות

קודם כל אפתח ואומר שאני זוכרת טוב מאוד את ההרגשה שכאילו נשכחתי מליבם של מי שהכי יקרות לי (ועדיין)...

בעיקר את ההרגשה שאני מוחלת כל פעם על הכבוד וממשיכה בכוח לנסות לשמור על קשר תוך התחשבות בחברה הנשואה.

חשוב לי להגיד שאחרי בירור אמיתי שלי עם עצמי (עוד לפני שהתחתנתי) גיליתי שעדיף לי להקדיש לעצמי יחסית הרבה זמן בשביל עצמי כדי להכיל דברים, גם אם זה בא על חשבון החברות. 

ועכשיו לעניין-

מעט זמן אחרי שהתחתנתי, החברה הכי טובה שלי, עברה מה שעברה (לא משו היסטרי, אבל כן משהו שהשפיע עליה) והייתה זקוקה לתמיכה ועידוד מחברות קרובות. היא שלחה לי הודעות פעם פעמיים ואני לא הגבתי.

מיותר לציין כמה שהיא נעלבה וכעסה. ממש ממש הבנתי אותה.

מה שהיא לא ידעה, (ואחר כך גילתה) זה- 1. שהפלאפון שלי התקלקל ולא קיבל הודעות למשך תקופה.

2. שבאותו זמן הייתי עם בחילות של תחילת הריון. בחילות קשות ממש. בכיתי המון מרוב כאבים, ולא היה לי כוח נפשי אפילו לדבר עם אמא שלי בפלאפון. כל דבר עשה לי הרגשה לא טובה. מזה צימצומים...... וכל זה בסה"כ בערך שלושה/ארבעה חודשים אחרי שהתחתנתי  ובערך חודשיים אחרי שבעלי חזר ממילואים של חודש.

 

בתוך כל זה, חשבתי הרבה על חברה שלי, בלי לדעת שעובר עליה משהו, וגם בלי להיות מסוגלת אפילו להתקשר אליה.

איכשהו נודע לי שהיא נפגעה והרגשתי מאוד מאוד רע עם זה. ידעתי שאין בי הרבה אשמה, ובכל זאת הייתי עצובה. כי בחיים לא הייתי רוצה לפגוע בה. אז ניסיתי לפייס אותה כמה שיכולתי, ולאט לאט היא סלחה. ייאמר לזכותה שיש לה לב רחב וגדול מאוד.

 

ולמה אני מספרת לך את זה? כדי שתדעי שאפילו אם ממש ברור לך לגמרי שחברה שלך היא שיא הלא בסדר, ושיא החסרת רגישות ואכפתיות, לא מחייב שזה כך. ואולי יש דברים שהיא לא יכולה לספר לך, אבל אם היית רואה את התמונה במלואה על כל הפרטים הקטנים, אולי אפילו היית מבינה אותה.

ואת- את תשמחי בינתיים שיש לך כוחות וזמן להיפגש עם חברות אחרות, ותשמחי בעובדה שיכול מאוד להיות שהתנהגת במקרה הזה לפנים משורת הדין וזה בטוח נספר לך. מאחלת לך לפגוש את אהוב ליבך עוד השנה ולראות את כל הפרטים הקטנים האלה שמרכיבים את המציאות המורכבת והנפלאה של בית חדש. ומאחלת לך שכל הקשיים שעוד יהיו לך יומתקו בהרבה הרבה אושר אמונה ושמחה.

 

ודרך אגב- אותה חברה התחתנה לא מזמן, ועכשיו לי כבר קשה מאוד לתפוס איתה שיחה בטלפון...

אבל כל זה לא פוגם אפילו בקצת באהבה שלי אליה. ואני מאמינה שגם הפוך.

תפתחי מקום בלב לסליחה, ובסוף את תרוויחי מזה יותר מכל העולם.

 

הייתי חייבת להגיב..אז נרשמתי במיוחד..לימוד זכות

קודם כל אפתח ואומר שאני זוכרת טוב מאוד את ההרגשה שכאילו נשכחתי מליבם של מי שהכי יקרות לי (ועדיין)...

בעיקר את ההרגשה שאני מוחלת כל פעם על הכבוד וממשיכה בכוח לנסות לשמור על קשר תוך התחשבות בחברה הנשואה.

חשוב לי להגיד שאחרי בירור אמיתי שלי עם עצמי (עוד לפני שהתחתנתי) גיליתי שעדיף לי להקדיש לעצמי יחסית הרבה זמן בשביל עצמי כדי להכיל דברים, גם אם זה בא על חשבון החברות. 

ועכשיו לעניין-

מעט זמן אחרי שהתחתנתי, החברה הכי טובה שלי, עברה מה שעברה (לא משו היסטרי, אבל כן משהו שהשפיע עליה) והייתה זקוקה לתמיכה ועידוד מחברות קרובות. היא שלחה לי הודעות פעם פעמיים ואני לא הגבתי.

מיותר לציין כמה שהיא נעלבה וכעסה. ממש ממש הבנתי אותה.

מה שהיא לא ידעה, (ואחר כך גילתה) זה- 1. שהפלאפון שלי התקלקל ולא קיבל הודעות למשך תקופה.

2. שבאותו זמן הייתי עם בחילות של תחילת הריון. בחילות קשות ממש. בכיתי המון מרוב כאבים, ולא היה לי כוח נפשי אפילו לדבר עם אמא שלי בפלאפון. כל דבר עשה לי הרגשה לא טובה. מזה צימצומים...... וכל זה בסה"כ בערך שלושה/ארבעה חודשים אחרי שהתחתנתי  ובערך חודשיים אחרי שבעלי חזר ממילואים של חודש.

 

בתוך כל זה, חשבתי הרבה על חברה שלי, בלי לדעת שעובר עליה משהו, וגם בלי להיות מסוגלת אפילו להתקשר אליה.

איכשהו נודע לי שהיא נפגעה והרגשתי מאוד מאוד רע עם זה. ידעתי שאין בי הרבה אשמה, ובכל זאת הייתי עצובה. כי בחיים לא הייתי רוצה לפגוע בה. אז ניסיתי לפייס אותה כמה שיכולתי, ולאט לאט היא סלחה. ייאמר לזכותה שיש לה לב רחב וגדול מאוד.

 

ולמה אני מספרת לך את זה? כדי שתדעי שאפילו אם ממש ברור לך לגמרי שחברה שלך היא שיא הלא בסדר, ושיא החסרת רגישות ואכפתיות, לא מחייב שזה כך. ואולי יש דברים שהיא לא יכולה לספר לך, אבל אם היית רואה את התמונה במלואה על כל הפרטים הקטנים, אולי אפילו היית מבינה אותה.

ואת- את תשמחי בינתיים שיש לך כוחות וזמן להיפגש עם חברות אחרות, ותשמחי בעובדה שיכול מאוד להיות שהתנהגת במקרה הזה לפנים משורת הדין וזה בטוח נספר לך. מאחלת לך לפגוש את אהוב ליבך עוד השנה ולראות את כל הפרטים הקטנים האלה שמרכיבים את המציאות המורכבת והנפלאה של בית חדש. ומאחלת לך שכל הקשיים שעוד יהיו לך יומתקו בהרבה הרבה אושר אמונה ושמחה.

 

ודרך אגב- אותה חברה התחתנה לא מזמן, ועכשיו לי כבר קשה מאוד לתפוס איתה שיחה בטלפון...

אבל כל זה לא פוגם אפילו בקצת באהבה שלי אליה. ואני מאמינה שגם הפוך.

תפתחי מקום בלב לסליחה, ובסוף את תרוויחי מזה יותר מכל העולם.

 

מעריכה מאוד מאוד את התגובה.צמר גפן מתוק

בסליחה יש הרבה אמת והרבה יופי וגם הרבה כאב והתעלות

באחת התגובות שלי פה כתבתי שזה נורא קשה לסלוח לבן אדם שמעולם לא ביקש סליחה. ( והוא היה מודע)

אני חושבת שזה אולי אחד הדברים הכי קשים בחיים. לסלוח.

את בהחלט צודקת בהתייחסותך לגבי הפרטים הקטנים שממלאים את המציאות המורכבת הזאת.

והלוואי שכולנו נדע לשים את המשקעים שלנו מאחור.

לסלוח לאחרים אבל אולי ובעיקר- לסלוח לעצמנו ולהמשיך הלאה.

שוב תודה על התגובה! 

 

איזה צדיקה את.. באהבה רבהלימוד זכות


מציעה לך להרפות.מוטיבציה
אל תחזיקי חזק במה שהיה פעם.

זה לא שלך, זה שלה. את תעשי רק את שלך ואל תתעסקי במה שהיא.
לפעמים קשה לדון לכף זכות ולפעמים גם אין סיבה שנראית לעין שאפשר להסביר בעזרתה את ההיעלמות.
בכל מקרה -

הכל לגיטימי וכל אחד עושה את הבחירות שלו.
זה כואב, אבל זה בכל זאת לגיטימי.
לטובתך כדאי לך לנסות לא לראות את זה כמעשה אישי נגדך, אלא למלא את הזמן שלך במה שיעשה לך טוב ויגרום לך אושר.

בעז"ה דברים טובים יקרו לך
מצד אחד, אפשר להבין אותךאני123

מצד שני- כשאשה מתחתנת, הבעל, והבנייה הזוגית נמצאים בעדיפות ראשונה ועליונה.

 

ברור שהנשואה לא צריכה לנצל את חברתה, ולהתנהג לא בדרך ארץ.

 

אבל אם זוג מתחתן ולא שם את עצמו במרכז, אז הוא בבעיה.

 

במיוחד בשנה הראשונה לנישואין, הכי הכי חשובה הבנייה הזוגית. וגם אחר כך כמובן.

 

לפעמים עלולים לפגוע בחברה חסרת טאקט למשל, שמגיעה לבקר בערב טבילה... סתם לדוגמא ואז חייבים לחפף אותה..

איך את רואה סתירה בין השניים?נשואים פלוס
להעמיד את הזוגיות/ ילדים/ בית במרכז... לא שווה!!! לגרימת צער לחברה שלוותה. אותך בקושי שלך ולזרוק אותה לכלבים כשלך כבר טוב. ואת מסודרת!!!

ליזום טלפון או הודעת התעניינות אמיתית בחברה שהיתה בשבילך תמיד..לא לוקח זמן או כוחות מן הזוגיות.. אלא רק גורמת לאדם לצאת מהריבוע של עצמו ומהאנוכיות..
שאפו על התגובה הזאת! במיוחד ממישהי נשואה.צמר גפן מתוק


ואיפה את רואה שאמרתי שיש סתירה?אני123

פותחת השרשור בעצם מותחת ביחקורת על נשואות.

 

ואני מותחת ביקורת על אנשים שלא מבינים שמי שהתחתן כבר לא פנוי לחיי הרווקות כמו בעבר.

 

ולא אמרתי שיש הצדקה להתנהג לא יפה או בחוסר דרך ארץ לחברה רווקה

הכל התחיל..אריאל..

שלום!

סליחה אבל לדעתי זה לא התחיל שם , זה אולי בא לידי ביטוי כשמצפים בצורה יוצאת דופן

אבל לדעתי א. זה לא רק אצל נשים נשואות אלא גם גברים נשואים, ובכלל בכל מערכת יחסים בין חברים 

ב. אני בטוח שכל אחד או אחת כזו היה סוג של אגואיסט כלפי חבריו ומן הסתם אם היינו בודקים זאת לפני היינו מגלים קודם לכן.

*חשוב לזכור שכמובן שיש כאלה שהשמחה\ הרחיים בצווארו\ הנקי יהיה לביתו ועוד סיבות טובות לכשעצמן, אם זה מסיבתן אפשר לומר לצד שלישי לדבר על ליבו ובנועם שלא ייפגע, שכך ארעו הדברים ואולי הוא יתקן מעשיו ויסגל לעצמו דרך חדשה אך אם נצא מהפרשה בצורה שנפגענו וכעס, אנחנו היחידים שנשאר פגועים,(וכועסים ונגרר ללשון הרע וכו') כי אין שוטה ( אשה נשואה) נפגע..

תגובה מצד אחרl666

התחתנתי בגיל 20 ורוב החברות היו עדיין רווקות, אחת עדיין רווקה- עברו כבר 9 שנים

וברגע שילדתי קשר די נותק

כי הן מוכנות להיפגש רק בבית קפה במרכז העיר ולא משנה להן שבשבילי שסכום רציני לביביסיטר או להיסחף עם תינוק באוטובוס

לגמרי לא עניין אותם מה איתי, בעיקרון שמעתי מהן - תשלחי למעון ותחזרי להיות בן אדם

אפילו כשהזמנתי לשבת זה בקושי הלך

וכן לפעמים רוצים להתקשר אבל באמת אין זמן, לפעמים לא ישנים לילות ופתאום אין נושאים משותפים

לדוגמא 5 שנים אחרי חתונה הייתי ביום הולדת של חברה רווקה וסיפרתי שילדים באותו יום שברו חלון

היא שאלה אותי איפה הייתי וכשאמרתי שהייתי בחדר אחר היא כמעט האשימה אותי בהזנחה

חברה נשואה עם ילדים באותו גיל הבינה לגמרי

 

אני הייתי נשואה כמעט בדיוק כזאת וממש לא מתחרטת על כךמשיח עכשיו!

אני באמת סיננתי הרבה חברות, וכמעט ולא יצאתי איתן (אבל ממש לא ציפיתי מהן לארגן לי שבת כלה או משהו), ואני חושבת שזה תרם לזוגיות שלי ושל בעלי, שהוא החברה הכי טובה שלי. כן, שנה ראשונה זה זמן שצריך להקדיש אחד לשני בלבד ולא לערבב עוד חברות.

דודה שלי מש לא שינתה כלום בחיים החברתיים שלה אחרי החתונה (שיחות טלפון עד מאוחר בלילה, יציאות,  אירחה חברות לשבת כמעט כל שבת), והזוגיות שלה על הפנים.

 

אולי אצלי זה קצת שונה, כי התחתנתי באמצע י"ב, אז עדיין נפגשתי איתן בבית הספר...

 

 

 

משיח עכשיו, את קיצונית מאוד... לא הייתי שמחה להיות חברה שלךמבט קדימה
וגם לחברות יש חשיבות גדולה. חשוב לא לשכוח אותם. טם הבנתי אותך נכון, זו דעתי. אני לא רוצה לפגוע, אבל נראה לי שאת לא מספיק רגישה לקורה סביבך. כולל התגובה הזו...
לא נעים לי להגיד את זה אבל...פשושון

אני חושב שזה המדד לחברים אמיתיים... 

יש חבר אמיתי שמבין שכרגע אתה בבעיה או עסוק בלבנות את עצמך...אז הוא פשוט תומך ומחכה שתסיים

ויש חבר שנמצא איתך רק כי כיף להסתובב איתך (מכל מיני סיבות)...אז הוא פשוט משכנע אותך לצאת וללכת איתו בלי להתחשב בנסיבות...וכשזה לא קורה הוא תופס ת'רגליים והולך

 

 

" ״משיח עכשיו!
זה בסדר , יש לי מספיק חברות שאוהבות אותי מאד, ומבינות שבשנתיים הראשונות הזוג מתרכז בעצמו
נפגשת איתם בבית ספר.. הווי אומר שלא הבית רק עם בעלך וסביבו..נשואים פלוס
אני מעלה למחשבה אצלך מזוית שונהחניתה

אני בת 28, נישאתי לפני חצי שנה. חברתי הטובה ביותר, אז ועדיין נישאה לפני 6 שנים ועם 3 ילדים ברוך השם.

 

היא חברתי הטובה ביותר והקרובה אלי ביותר.

 

אני זוכרת בבירור שכשהיא התחתנה הייתי שם בשבילה לעזר ועם כל הלב. וכן, אני גם זוכרת שהיא היתה הרבה פחות פנויה אלי ונגישה אלי לאחר נישואיה. והייתי צריכה לפעמים להתאמץ הרבה הרבה הרבה בשביל להמשיך את הקשר איתה. ובמיוחד בשנה-שנתיים הראשונות לפעמים עברו כמה חודשים עד שנוצר קשר בשנית. כמה שהייתי צריכה אותה, אני ידעתי והבנתי שהיא לא יכולה. וכל הזמן ידעתי שהיא רוצה בקשר איתי, שהיא חברת אמת, פשוט קצת קשה לה עכשיו להיות שם בשבילי.

היו גם תקופות (במיוחד לאחר השנתיים הראשונות מהנישואין) שהיינו בקשר טלפוני יומיומי.

 

נכון, היא כבר לא היתה פנויה לצאת ולפגוש אותי בחוץ כמעט אף פעם. אבל כמעט תמיד אני יכולה להגיע אליה ולדבר איתה. והיא תמיד שמחה בי ושמחה שבאתי. וכל פעם אחרי דייט כושל או שבר הייתי באה. ובין טיפול בילדים, בישולים וכביסות היינו מדברות.

 

כשהתחתנתי היא היתה שם בשבילי. ובאה לחתונתי עם כל שלושת ילדיה ובטן גדולה, שמחה ורקדה.

 

אחרי שאני התחתנתי, אני יכולה לומר לך שאין לשפוט אדם עד שתגיע למקומו. עם כל הרצון והצורך שיש לי לחברותי, אני לא מצליחה. יש כל כך הרבה עומס מכל הבחינות בתקופה שאחרי החתונה שפשוט קשה להסביר - זה להסתגל אחד לשני, לדירה חדשה, ללו"ז חדש, לשנות הרגלים. אפילו המשפחות טוענות שאנחנו לא מספיק בקשר איתם. ואנחנו לא - פשוט עוד עמוסים, עוד דברים לא מסודרים. אני אסירת תודה למשפחתי שעזרה לי בכל ההכנות ולחברות שהגיעו ואני לאט לאט משתפרת ביכולת שלי לתמרן בין כל בתפקידים שלי בחיים, אבל זה יקח זמן.

לי דווקא היתה חוויה הפוכהחביתוש

התחתנתי בערך בגיל 28 וחברה טובה שלי שליוותה אותי ביום של החתונה כנראה לא יכלה להתמודד עם זה.

למחרת החתונה התקשרתי להודות לה שהיא היתה איתי כל היום וכו' והיא לא ענתה לי, וכך זה נמשך כמה ימים עד שהבנתי שהיא מסננת אותי.

אחרי שבועיים נראה לי דיברתי איתה, לא זוכרת אם התקשרה או אני והיא היתה ממש מדוכאת.

לאט לאט הקשר נותק ואז נזכרתי בכל מיני דברים שהיא עשתה או אמרה קודם לכן והבנתי שנורא קשה לה. גם ביום שהודעתי לה שהתארסתי בשעה טובה היא פשוט בכתה לי בטלפון.

לא אלאה בסיפורים בעניין, אלא רק הבאתי עוד צד בנושא.

אגב, אני אף פעם לא ציפיתי מחברה שהתחתנה שהקשר איתה יהיה אותו דבר אחרי החתונה, זה היה לי ברור שהיא צריכה להשקיע בחיים החדשים שלה.

 

בשורות טובות לכולם!

היא לא אמרה שציפתה שהקשר יהיה אותו דבר..אנונימית1111
ברור שלא אותו דבר, וגם לא קרוב למה שהיה לפני.חביתוש

הייתי משתדלת להתקשר פה ושם וגם אז תמיד הייתי שואלת אם היא יכולה לדבר, אם היא לא באמצע משהו ומאוד השתדלתי לא להתקשר בשעות הערב כשהבעל בבית.

אני מבינה את התסכול ממה שהציגה פותחת השרשור אבל אולי מדובר על מקרה שלה עם חברה מסוימת ולא על כולן?

 

ברור שלא כולן... נדמה לי שעם הרוב הקשר משתנה משמעותיתאנונימית1111
עבר עריכה על ידי אנונימית1111 בתאריך כ"ו בתשרי תשע"ו 06:57
וזה יכול להיות לא פשוט. ככל שהקשר היה קרוב יותר ההתמודדות עם המצב החדש עשויה להיות קשה יותר . .
נדמה לי נשואות באופן כללי מעדיפות חברות נשואות . ובכלל לא בטוח שקשור לעומס שלא מאפשר וכו..
דרך אגב, המקרה שלך נשמע חריג מאוד..כנראה שיש גם דברים כאלה..
אולי היא צפתה מוקדם מדי את אובדן חברתה הטובה..? ( רק שאת היית שונה מהרוב..)
תודה שהעלת את הנושאשומשום

 

אני חושבת שזה מצב שעלולים לצאת ממנו מאוד פגועים, ולשמוע צדדים נוספים בעניין ונקודות מבט של הצד השני עוזרים להתמודדות במצב הזה. אני אישית קיבלתי כמה נקודות למחשבה מהשרשור כאן, אז תודה

כלכך פוגעני מה שכתבת..~א.ל
לאישה נשואה לא מותר הכל
אבל גם לרווקים לא מותר תמיד לדבר בגנות " החברה שהתחתנה". ובנתיים מרבית הדברים נכתבים מן הצד הזה דווקא. למחשבה..

קצת לימוד זכות,
ועין טובה.
וכן, לפעמים הנשואות כן שומרות על קשר במידה בה הן מצליחות (לא לכולן קל לשלב הכל..). ואם הייתה קצת רגישות, והתבוננות כזו על השתדלותן, התחושות היו אחרות. למה לא להסתכל על זה כך?
כי הרבה פעמים זה באמת לא כךנעים עכשיו

ואין טעם לנסות לייפות את המציאות

 

בכל מקרה, הציפיה שהקשר ימשיך להתקיים על ידי זה שרק החברה שעדיין לא נשואה תתחזק אותו - בטעות יסודה

כנ"ל לגבי הציפיה שמי שעדיין לא נשואה תחכה עד שחברתה תתפנה ותשים לב אליה

 

 

הרבה? לא חושבת שרוב הנשואות מאבדות מאנושיותן~א.ל
הייתי חייבת להגיברעים אהובים
לפני שהתחתנתי היה לי ברור שלא אהיה מאותן ה"נשואות" שמדובר עליהן פה.. שמנתקות קשר וכו'..
ובאמת אני מעידה על עצמי שעשיתי כל שביכולתי כדי לא לנתק קשרים משמעותיים עם חברות קרובות.
אני חוויתי זאת מהצד ההפוך- ניתוק הקשרים היה דווקא מחברותי הרווקות עד שהתייאשתי מלנסות לשמור על קשר.

וכמו שהרבה כתבו לפני-עין טובה!
הייתי חייבת להגיברעים אהובים
לפני שהתחתנתי היה לי ברור שלא אהיה מאותן ה"נשואות" שמדובר עליהן פה.. שמנתקות קשר וכו'..
ובאמת אני מעידה על עצמי שעשיתי כל שביכולתי כדי לא לנתק קשרים משמעותיים עם חברות קרובות.
אני חוויתי זאת מהצד ההפוך- ניתוק הקשרים היה דווקא מחברותי הרווקות עד שהתייאשתי מלנסות לשמור על קשר.

וכמו שהרבה כתבו לפני-עין טובה!
הייתי חייבת להגיברעים אהובים
לפני שהתחתנתי היה לי ברור שלא אהיה מאותן ה"נשואות" שמדובר עליהן פה.. שמנתקות קשר וכו'..
ובאמת אני מעידה על עצמי שעשיתי כל שביכולתי כדי לא לנתק קשרים משמעותיים עם חברות קרובות.
אני חוויתי זאת מהצד ההפוך- ניתוק הקשרים היה דווקא מחברותי הרווקות עד שהתייאשתי מלנסות לשמור על קשר.

וכמו שהרבה כתבו לפני-עין טובה!
נכון, מותר להן הכל, כמו לכולןנהללית.
נכון, מותר להן הכל. כמו שלרווקות מותר הכל. ככה זה בקשרים בריאים ולא בקשרים תלותיים. בן אדם לא צריך להיות זמין תמיד. ואם כבר זמין אז למי שנמצא לידו באותו רגע. כל טלפון או הודעת טקסט תמיד תתקבל כשאת באמצע משהו חשוב או עם מישהו אהוב אחר. אבל מי ששולח את ההודעה מצפה שתהיה זמין כאילו את רק יושבת כל היום ליד הטלפון ומחכה. בקשרים הכי חזקים זה לא משנה אם לא דיברתם שנה. ממשיכים מאותו מקום באהבה. מגיעה לזולת החירות להיות זמין או לא זמין. חברות אמיתית היא מעל זמן ומקום והיא לא חונקת. מתוך ציפיה שאם באמת באמת יגיע רגע שתיהיי זקוקה לחברה שלך היא תהיה שם בשבילך, רווקה או נשואה. חוץ מזה מרגעים כאלה, לכולם מותר הכל. להפסיק לפתח בעלות על הזולת.
כמה הערות שלי...צמר גפן מתוק

הציפייה היא לא לחזור למה שהיה וגם לא לפתח תלות, ליצור קשר לא בריא, לקחת את המקום של הבעל או לרצות שהיא תהייה זמינה כל הזמן.

אני מבינה שגם אם היא מאוד רוצה, לא תמיד זה אפשרי.

כמו שגם אני יכולה להיות לפעמים מאוד עסוקה.

כמו שכולנו יכולים להיות עסוקים בחיים בלי קשר לסטטוס שלנו.

יש פה אנשים, נשים, שכתבו שהקטע שכתבתי פוגעני ותוקפני,

לא רואה את הצד השני,

לא מבין את הצד השני,

לא נמצא בצד השני,

לא מלמד זכות

דן.

וזה נכון..

הכל נכון.

אני לא מתחמקת.

כתבתי משהו לא פשוט. 

אבל חשוב לי להדגיש שאני חושבת שהוא השיג את המטרה כי הוא פשוט הציף על פני השטח סוגיה שבתחושה שלי קצת משתיקים אותה, הפכה להיות איזה טאבו. מעדיפים הרבה פעמים לא לדבר עליה והיא שוקעת. ואיתה משאירה לא פעם עקבות שנורא קשה להתעלם מהן..

חשוב לי לציין שבאופן אישי המטרה לא היתה לפגוע באף אחד חס ושלום אלא להציף את הדברים, לעורר ולקרוא את הצד השני של המטבע- שנשים נשואות הגיבו. אני מאוד מודה ומעריכה אתכן על כך.

נכון שאני עדיין לא שם ומאוד מאוד מקווה שלא אגיע למקומות שכתבתי עליהם ואת זה באמת רק ימים יגידו...

אתייחס קצת באופן אישי לחלק מהתגובות.

"לעולם חסדו"- שוב, אני מתנצלת ומדגישה שהמטרה לא הייתה לפגוע, ואני מתנצלת שכך הרגשת. את הקטע פרסמתי בלקראת נישואין וזוגיות כך שבאמת הגיוני שרוב התגובות יהיו של רווקים. מנקודות מבטם. ההסתכלות שלך היא נכונה! ובאמת החיים שלנו משתפרים פלאים כשאנחנו רואים דווקא את הטוב. ומלמדים זכות. (זה בד"כ עבודה לכל החיים.. אצל כולנו.)

"נעים עכשיו"- את צודקת. ציפיות בעיקר הם מתכון לא טוב בחיים.

אני מודה לכל הנשים שפתחו פה את ליבן, את כאבן, וסיפרו חוויות אישיות, גם הפוכות שהתרחשו. זה אכן נותן פרופרציות.

אני שוב אומרת שאני מודעת שכתבתי משהו לא פשוט. כאחת שמתעסקת הרבה עם כתיבה בחיים, אני מודעת כמה למילים יש כוח לשנות סדר בעולם. להרים מישהו, להוריד, לפגוע, להצחיק, להעליב ועוד כהנה וכהנה.

הלוואי הלוואי שנזכה יחד לראות לא רק את הטוב בכל אדם בעולם, אלא את היופי, האמת, המיוחדות שבו. בלי קשר לסטטוס שלו. וכמו שכבר כתבתי למעלה, זה בעיקר עבודה לכל החיים.

שיהיו בשורות טובות ושמחות אצל כולם.

 

 

 

 

קודם כל את לא ראשונה שמציפה את ננושאl666

זה עולה מפעם לפעם

ובקשר להשקעה של רווקות

כרווקה גרתי במדרשה והיו הרבה כלות ואז למי שהיה זמן עזרו 

אני זוכרת שעשיתי סידורים גם לבנות שלא היו לי מאוד קרובות כי היה זמן פנוי ולמה לא?

מה ההתחשבנות הזאת? אז הלכת אתה לסידורים? אז מה?

ובקשר להשתתפות בחתונה? מה זה כל כך קשה ולא נעים? את לא אוהבת לרקוד? את שונאת חתונות? אני תמיד חשבתי שבאים לחתונה בכיף ? איך זה שמביאים חשבון שאני רקדתי בחתונה שלך? 

אני בכלל חושבת שכל האירועים האלו הם בעיקרון לחברים ולמשפחה

סתם הרבה עבודה והרבה כסף.  

מבינה כ"כ את התחושה! אני הבטחתי לעצמי שלא אהיה כזאת.חלום חלומי

ואכן.. כך היה! ויעידו חברותי הטובות..

ב"ה התחתנתי מוקדם (עוד לפני שחלק מהחברות שלי התחילו לצאת).

בכל תק' החתונה הן היו בשבילי, השקיעו וטרחו. ולי היה ברור שקשר לא יכול להתנתק רק כי מתחתנים.

אין ספק, שמשפ' קודמת לכל.

אך אני מאמינה שאפשר לשלב ואין פה שחור- לבן.

דיברנו על זה לפני החתונה. והחלטנו שכל אחת מתקשרת בכל שעות היממה! אם מתאים- אני עונה ואם לא- לא. וכנ"ל להיפך.

לפעמים הן היו יותר עסוקות ממני וקשות להשגה.

והרבה פעמים דיברנו באמצע הלילה.לא סבלתי את הדיסטנס והאי נעימות שנוצרת לפעמים כשמתחתנים. הייתי נפגשת איתן, והן באו אלי. ב"ה בעלי מאד תמך ופירגן לעניין!

והלוואי וכולם יבינו שבעל הוא לא תחליף לחברות.

וגם חברה נשואה זקוקה מאד לחברות ושמחה בהן..

מאחלת לך רוב טוב!

הברכה שבמיקוד כוחות הנפש למקום אחדנהללית.
ועוד משהו- חלק מהברכה של הנישואין זה שהאנרגיות וכוחות הנפש שהיו כל כך מפוזרים קודם, מתנקזים לבית אחד. הרבה פעמים ברווקות יש תחושת ריקנות וזה הרבה בגלל זה. שאין את המקום הזה שאוסף אותנו. כתוב שלא דנים אדם עד שמגיעים למקומו. ייתכן שכשתתחתני גם את תרגישי את הצורך למקד את הכוחות שלך בעיקר במקום אחד, לפחות בהתחלה.
בתור נשואה טרייהאנונימית 5

אני שמתי לב כי דווקא החברות הרווקות שלי ניתקו קשר.
אני היחידה שמתקשרת או אפילו שולחת הודעות מדי פעם... .
ניסיתי לקבוע עם כולם מפגש, אבל פתאום כל אחת עסוקה ולא מוכנה לנסוע... .

בתור נשואה- יש יותר עיסוקים בחיים מאשר לפני.

קודם כל- פיתוח הזוגיות עם הבעל, כשהשנה הראשונה הכי מאתגרת.
אחר כך- כל הקטע של טהרת המשפחה, הריון וכו'- אני למשל, כשאני צריכה לעשות הפסק- אני מעדיפה להישאר בבית ולעשות ככה בנחת. או כשיש טבילה- בודאי שאשאר בבית ואתארגן בנחת... ובודאי שאפנה לי את היומיים- שלושה לפני כדי להספיק לסדר את הבית בנחת, לנוח טוב ולא להגיע לליל הטבילה סחוטה מעייפות .אחר כך בעזרת ה' נכנסים להריון ופתאום יותר עייפים, יש בדיקות שצריך לעשות וכו'... .
ואל תשכחי שזה בא בשלב בחיים שמתחילים להתבסס מבחינת העבודה והלימודים- מתחילים לעבוד, אז צריך לקום מוקדם ולישון מוקדם, לומדים ועובדים ביחד- חייב להיות מתוקתקים כדי להצליח, לומדים- מנצלים את הזמן כמה שיותר ואת הזמן הפנוי מקדישים לבעל.

יש יותר אירועים משפחתיים, נוסעים לשבתות וכל נסיעה זה התארגנות לפני ואחרי.
זה מוריד ימים לפגישות / לשיחות טלפון.
 

וכל זה בנוסף לעבודות הבית- כביסה, גיהוץ, בישולים, נקיון. כמובן שגם הבעל עוזר, אבל הוא לא עושה הכל לבד.

בכל הנ"ל לא באתי להצדיק את ניתוק הקשר. החכמה היא למצוא את הזמנים שכן אפשר לדבר- כמו כשנוסעים לשבת- להקדיש קצת זמן מהנסיעה לשם כך, לנצל זמנים "מתים" של נסיעות לדברים שמפנים את הזמן בבית וכן הלאה.
יחד עם זאת- לפעמים אתה פשוט שוכח להתנהג בחכמה ולמצוא את הזמנים הללו. הכל חדש, לוקח לך זמן עד שאתה לומד איך זה להיות נשוי ואיך להתנהל בתור נשוי- זה מן סוג של ערעור המצב שהיה לפני בתור רווק.
ככה אני הייתי קצת בהתחלה. יכלתי להתקשר לחברה כשבעלי הלך להתפלל ערבית. אבל נראה לך שבכלל זה היה בראש שלי? הייתי עסוקה בלסיים משימות שונות כדי שכשבעלי יבוא נוכל לשוחח בנחת את השיחה היומית.

אז יקירתי-
ההתנהגות אינה בכוונה.
לפי דעתי דרך ההתמודדות הטובה היא להשתמש בוואטס'פ (אם יש לך) ולשלוח ממנו המון הודעות. מיד פעם- "בוקר טוב! מה נשמע?" /  "מזמן לא דיברנו! מתי נח לך שאתקשר?". אל תשכחי שגם המון פעמים הלו"ז של החברות (הרווקה והנשואה) שונה בהרבה וכמעט אין זמן טכנית לדבר. כך באמצעות הוואטס'פ כל אחת עונה כשנח לה בזמן המתאים בשבילה... .

יחד עם זאת- אין להישאר רק בווואטספ אלא להקפיד להתקשר אחת לשנייה מדי פעם.



 

מעריכה מאוד מאוד את הדברים. תודה לך!צמר גפן מתוק


עוד כמה עצות מניסיוןחניתה

בתור מי שהיתה בשני צידי המתרס, אני חושבת שצריך רצון, הבנה והתגמשות משני הצדדים.

 

לרווקות הייתי אומרת שצריך להבין שיש יותר הוצאות כלכליות על הבית כנשואים, עומס מנטלי ועומס במטלות שבהתחלה עוד קשה להתמודד, אירועים משפחתיים, התחשבות בבן הזוג במשפחה משני הצדדים ולא חסר..

 

אפשר למצוא פתרונות ולהיות יצירתי, לבוא לבקר כשהבעל לא נמצא, לצאת ביחד לשיעור תורה לנשים ואחר כך לדבר, להתגמש יותר עם השעות שחברתך פנויה לדבר בטלפון.

 

ותמיד לזכור שאת לא יודעת מה עובר על הצד השני, יכול להיות משברונים ביחסים (וזה קורה הרבה בשנה ראשונה), לחצים משפחתיים שצריך להתמודד, ובאמת התמודדויות חדשות ולא קלות..

 

לנשואות הייתי אומרת לעשות מאמץ לענות כשאפשר, לחזור לטלפון כשאפשר, אפילו לשלוח הודעה "ראיתי שהתקשרת, אני לא יכולתי לענות, אהיה פנויה ב..". תמיד לנסות להסביר עד כמה שאפשר למה לא היית פנויה ,כי גם אם זה נראה מובן מאליו, זה יקל על הצד השני כשתאמרי את זה.

לעשות מאמץ להזמין לבית, ואז אפשר לדבר תוך כדי עבודות בית.

 

אם זו חברות אמיתית, חזקה והדדית, אין שום סיבה שתתפרק בגלל זה.

 

^^^^על הסוף.הלליש
לא מאמינה שבגלל נישואים חברות מתפרקת.

בד"כ זה רק תירוץ כשהסיבה שונה.

יש לי אמנם חברה אחת שהקשר נותק בגלל נישואים,אבל התברר שהיה שםבעיקר חוסר הבנה,וזה יכל להיפתר לפני שנפתר.

עם רצון טוב של שני הצדדים-אין סיבה שזה יהיה גורם לניתוק קשר...
יפה כתבתשמן פשתן

וגם צריך להבין שיש לתת לזוגות צעירים קצת זמן (כמה חודשים לפחות) להתאפס על עצמם. 

אני אומרת זאת גם בתור נשואה מול חברות שהתחתנו לא מזמן. 

 

ובעיקר - אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו.

כתבת נכון אבל אז מה?מקרוני בשמנת
לגבי העיסוקים -
אז אין לי טהרת המשפחה, אבל יש לי עניינים שקשורים לזה. בדיקות גופניות, גלולות, תוכים ומעקב.
גם אני לומדת ועובדת יחד. גם אני בשלב של התבססות בחיים, בלי לחכות לאף בעל שיתרץ לי את זה.
אני כל הזמן בנסיעות. כל היום וכל הלילה. אם זה להורים או לשער המשפחה, אם זה לחברות הנשואות או הרווקות, אם זה לשבתות להתארח, או סתם ללימודים. גם ממני הנסיעות דורשות התארגנות ולחץ של זמן.
ואני כן עושה את כל עבודות הבית לבד, בלי בעל. רק אני שוטפת כלים, רק אני מכבסת, רק אני מחליפה מצעים, מטאטא, מנקה, מבשלת, אופה, תולה, מתקנת, תופרת, קונה, סוחבת, מקפלת, מחשבת ועוד.. יש לי בית ואני מנהלת אותו. אני לא רווקה סטלנית שלא מזיזה אצבע.

לגבי הדברים שאין לי כמו ימי המקווה וכל זה - כמה זה מתוך כל החיים? מה עם השבועיים בהם אסורים לגמרי ואין מה לעשות עם זה? אין דקה בזמן הזה?
ונכון גם עין לי חמות, חיש לי גם פחות אירועים שאני מצופה להגיע אליהם מאשר אשה נשואה. נכון. אבל יש לי את התמודדויות שלי מול המשפחה, למה לא להפוך את זה לנושא שאפשר לדבר עליו?

ומי שיגיד שאי אפשר לשתף אותי כי אני לא מבינה אז פחחחחחח אתם לא מכירים אותי.
אני מבינה ההריונות ובלידות, מבינה התינוק, בפעוט והילדים. אני יודעת את שלבי ההתפתחות השונים ואת האתגרים שבכל שלב. אז אני לא אמא ועדיין לא ילדתי בעצמי, אבל יש לי המון ידע ונסיון לתרום לשיחה אם רק יתנו לי הזדמנות.
מי שלא מנסה להיות סנוב מצטדק יכול לראות שבעצם החיים שלי לא עד כדי כך שונים מחיי הנשואה ויש לנו המון דברים משותפים ונושאי שיחה ובילוי.
התירוץ היחיד שמתקבל עליי זה הזמן שצריך להשקיע נטו בקשר הזוגי עם הבעל וכנגד זה אין לי מילה לומר. רק - יש לכם עכשיו חיים שלימים יחד בעזרת השם. שנים על גבי שנים של עבודה זוגית וקשר משותף. בין כל הזמן האינסופי הזה, לא תוכלי להקדיש כמה דקות בשבוע / בחודש לחברות?
את צודקת ממש!מעריכה אותך ממשמעין אהבה
כרווקה גם נעלבתי שחושבים עלי ש'מה אני כבר מבינה'
ש'עוד לא התחלתי את החיים'.
תמיד האמנתי שאפשר למצוא את המכנה המשותף גם כשמסגרת החיים שונה.
גם היום כנשואה עם ילדים-אני מאמינה בזה.
רק שבפועל-לא כולן כמוך שמכילות ומוכנות להקשיב ולדבר גם על נושאים שלא מעולמן,
אשריך שאת כמו שאת.
זה באמת אפשרי.
רק כנראה לא עם כל אחת.
וואוברקת
בתור אישה נשואה אני רוצה להגיד לך תודה, זה כ"כ נכון, אני לקחתי את עצמי המון בגלל מה שכתבת
בתור רווקה-קרה לי. בתור נשואה-קרה לי גם מרווקותמעין אהבה
את צודקת.
מסכימה לגמרי שלא אמורים להתנהג ככה!
גם אני נפגעתי כרווקה כמה וכמה פעמים מחברות נשואות.

יתכן ואם היחס בכללי חיובי ונפגעים רק בהקשר מסויים-חשוב לברר בכנות עם החברה.לפעמים זה באמת לא מחוסר רגישות.

אבל
גם כנשואה-יצא לי להפגע מחברות רווקות.
גם להן לא מותר הכל.
הבנתי את הכאב,את הקנאה.
מכירה אותם מעצמי.
אבל עדיין
גם אם זה שהתחתנתי מכאיב לך, זה לא אומר שמותר לך הכל.
אני לא אשמה שהתחתנתי לפניך.
לרגע לא רציתי להשאירך מאחור.
זה שיש לי מטפחת לא אומר שהפכתי לסנובית חסרת רגשות.לא שכחתי את יסורי החיפוש והבדידות.
אני עדיין יכולה להיות חברה.
אבל אני צריכה גם אותך בשביל זה.
גם לי זה פוגע כשאת נעלמת לכמה חודשים ומודה שזה כי קשה לך שהתחתנתי.
גם אני צריכה שתשאלי אותי מה שלומי.
גם אני זקוקה לשתף.
גם לי לא כיף כשנזכרים בי רק כשזקוקים ממני משהו.

רגישות.
זה העניין.
וכולנו זקוקות לה.
עם מטפחת.או בלי.
אני לא יודעת מה עם אחרות..אנונימית1111
אבל אני יכולה להעיד שזה לא קשור לקנאה בכלל.. אולי זה נובע מחוסר בגרות מסויימת..אבל עד עכשיו לצד ההתרגשות והשמחה.. כמעט תמיד ריחמתי על חברותיי שהן עכשיו תקועות איתו לנצח..( אולי בגלל שלא התלהבתי מבן הזוג שהן בחרו, טוב מאוד שכך..לא באמת חשובה הסיבה) .
המקרים שכואבים או כאבו הם רק מקרים שהחברות עד אז הייתה אמיצה וקרובה, חברות שנחשפתי רגשית אליהן בצורה הכי חשופה שיש.. מתוך מחשבה שאין מצב בעולם ש"זה" יקרה לנו..
אני לא מסכימה עם הטענה שהרווקות אינן מגלות רגישות מספקת, הן מגלות גמישות ורגישות בצורה די מקסימאלית , לפחות בקרב חברותיי.. כשאנחנו מתכננות מפגשים הדבר הראשון שחושבים עליו זה איך לתכנן את הדברים כך שיתאים לנשואות..אני אישית כשיש לי אפשרות עושה אפילו בייביסיטר לילדים המתוקים של חברותיי.. החומה הזאת שנוצרת היא כואבת, כנראה לשני הצדדים..אישית יצא לי לשמוע כשהחברות הנשואות "שוכחות" שהרווקןת נמצאות שם שהמפגשים עם לצורך שבירת שיגרה, ומרגישים את זה בכל מיני צורות יחס. . וזה לא כ"כ נחמד. .
שני דברים-מעין אהבה
א.בת כמה את?
כשמדובר בבנות שכבר נפגשות ומחכות כמה שנים טובות-אז כן טבעי לקנא.לא במובן חיצוני ..כשאת כואבת את חסרונך וחברה זוכה למילואו-קשה שזה לא יציף את הכאב ויעורר ציפיה להשלמתו.

ב. לא באתי בטענות כלפי הרווקות..אמרתי שחויתי חוסר רגישות גם מנשואות וגם מרווקות-כך שמה שבאמת משנה זה הרגישות של האדם ואין קשר לאם נשוי או רווק
בעניין נשים נשואותפנינת חו
הי בעניין הנשואות
לפני פחות משנה חיתנתי את בני הבכור זוג צעיר. ביום החתונה ובכלל הקיפו בהמון אהבה ופינוק ודאגה מעל ומעבר חברות הכלה את הכלה. במיוחד חברה ספציפית שאני אישית נקשרתי אליה וחשבתי בליבי שאני מאוד מקווה שהכלה שלי אחרי חתונתה תשכיל לשמר מצד אחד את החברות היקרה ומצד שני לשמור על שלמות הבית. זה ממש רורה שמתחתנים ונכנסים לשגרה אינטנסיבית והחברויות נשכחות ונזנחות אני אישית מרגישה היום ממרומי גילי שחברות אלה חסרות לי עד דמעות וב"ה יש לי משפחה נהדרת ואף על פי כן אישה צריכה חברה.
אני יכולה לומר לך ששוחחתי על כך עם בני וכלתי ואמרתי להם שלא יאבדו את חברי האמת שלהם וישכילו לשמור קשרים אלה ומתוך שלמות המשפחה כמובן שהיא קודמת לכל.
אני חושבת שאם מדובר בחברה קרובה אפשר למחול לה על אותם רגעים בהם הייתה בעומק החתונה ולא חשבה מעל זה וכן לדבר בכנות ולא לאבד חברות ודוב אם מדןבר בחברות טובה ואיכותית שאינה פוגעת בשלום ושלמות המשפחה
מאוד מעריכה את הדברים.צמר גפן מתוק

זה היה כל כך חשוב לשמוע את זה.

ממקום של אישה נשואה שחיתנה ילדים.

בעלת ניסיון. 

תודה רבה לך!

למרות שכרגע זה לא יתרום לך הרבה..נשואים פלוס
כי מי שצריך להחליט במקרה שלך שהיא רוצה להשקיע בחברות הזאת זה חברתך...
ואני לא חושבת שהוכחות שהיא טועה יעשו לך טוב יותר...)-:..
את טועה.. כיוון שמי שהחליט זה אני. והחלטתי לשחרר.צמר גפן מתוק

וזה עשה לי רק טוב! 

שמחה בשבילך שהצלחת...נשואים פלוס
בכל מקרה, עדיף לנסות לא לכעוס עליה כדי שאם תתעשת...יהיה לזה תקנה ללא צורך בעוד כוחות נפש מצידך
התמודדותפרפר סגול

זו באמת התמודדות

בחיים זה ככה, למדתי משהו

אצלי החברות התחתנו מזמן (לפני 9 שנים בערך)

יש בודדות מתוקות שמתקשרות כל ערב חג לדרוש בשלומי

שזוכרות את היום הולדת שלי. 

אפילו שהם גרות רחוק ועסוקות עד למעלה מהראש בעבודה משרה מלאה

ובבית עם ארבע חמישה. 

 

אבל בגדול אפשר לומר שעם הזמן למדתי ליצר לעצמי חברות רווקות חדשות כל הזמן

אני תמיד עם חברות, ותמיד יש מישהו ואי אפשר לדון אף אחד לפני שמגיעים למקום שלו. 

הם לא יכולות להבין אותי ואני חלא יכולה להבין אותן... (בינתיים לפחות)

 

ועוד כלל חשוב! אף אחד בעולם לא שווה להצטער בגללו, חבל להעניש את עצמנו בלהפסיד דקות של אושר

 

 

 

 

אל תדון אדם וכ'ו..ammyy adminאחרונה

אגב- שמתי לב שאת עונה לכולם- תודה רבה. 

 

כל הכבוד! 

מראה על מידת הפרגון שלך.. (:

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

אם קשה, תוותריהודי שואף לטובאחרונה

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עכשיו זה השיער, ואח"כ דברים גופניים אחריםזמירות

כנראה שאין לזה סוף. בפרט לאור העובדה שלהריונות, לידות והנקות יש השלכות דרמטיות על גוף האישה, ולא לטובה

אז מה יהיה אז שהגוף ישתנה?

כאן החלקה כבר לא תהווה פתרון קסם.

ומהצד הנגדי - מה אתה יודע עליה, איך היא נמשכת אליך ואולי גם לה יש דברים שמפריעים לה?

אני ממליץ להסתכל על המהות ולא על החיצוניות. נשמע שיש בינכם הרבה התאמה.

ממש לא!הפי

לא עושים דברים כאלה בעיניי...

גם סורי, אבל קצת קשה לי עם המשפט שנרשמת דמיינתי את אשתי עם שיער חלק, בסוף עומדת מולך בחורה אמיתית, עם המראה שלה ועם מה שגורם לה להרגיש יפה ונוח.

למשל לי יש שיער גולש ואני כל הזמן עושה בייביליס אז הוא נראה גלי. מעולם לא חשבתי מה ימשוך את הבחור או מה הבחור רוצה , אלא מתי אני מרגישה יותר בנוח ויותר יפה בעיני עצמי? כי שם קורה הקסם שאני מרגישה יפה .

ברור שמותר לך לאהוב שיער חלק. פשוט בעיניי הדרך היא לדבר על הטעם שלך, ולא להגיד לה מה לעשות עם השיער שלה.

נגיד אם אתם מדברים על האחיינים שלך, אפשר להגיד: "וואי, אחיינית שלי חמסה, מושלמת. יש לה שיער חלק וזה כל כך נסיכותי בעיניי, אני ממש אוהב..

הבינה את הרמז מעולה. לא הבינה? הייתי משחררת.

או אולי אם היא בעצמה מדברת על השיער שלה, אפשר להגיד בעדינות "נראה לי שגם חלק יהיה לך וואו."

מעבר לזה, אני אישית לא הייתי אומרת.

ואגב, איזה שיער יש לה ממש מתולתל או גלי?

כי אם הוא ממש מתולתל, לבקש מבחורה שיש לה תלתלים בכל השיער לעשות החלקה זה גם לא כזה פשוט.

וחוץ מזה, החלקה לא בהכרח נראית כמו שיער חלק טבעי. אחותי עשתה החלקה כי היא רצתה שיער כמו שלי, ויצא לה שונה. למרות שעוד אצלה אין לה מתולתל,עכשיו היא ממש מתבאסת, ואני דווקא אמרתי לה מראש שיש לה שיער מושלם ושלא תיגע בו.

לא יודעת, משהו בכל השרשור הזה קצת צורם לי.

יש שירשור שלא צורם לך?נקדימון

מכל התגובה וזה מה שמפריע לךהפי

יפה

רק כי נראה שזה חוזר על עצמו לא מעטנקדימון

משהו בכל הניסוח שלך צורם לי.

לגבי יתר התגובה שלך אין עמדה ברורה. אם חשוב לך, אנסה לזכור לחזור להגיב גם על זה כשזה יתגבש אצלי.

א. אני בתהפי

ב.התשובה שלי היתה מכבדת מאוד אשמח אם תענה לגופו של תגובה ולא ניתוח אופי .

חבל מאוד שמתגובה כל-כך מכבדת זה מה שהוצאת .

אגיד לך שאף פעם לא אהבתי את התגובות שלך , האם אמרתי לך את זה? לא

אבל אתה מרשה לעצמך אז החזרתי איך זה מרגיש לך ?

לא חושבת שצריך מאמנת חתונה לזהלאחדשה

בד"כ נשים רוצות אוהבות לשמח את הבעל, בוודאי במשהו שכ"כ פשוט ליישום

אל תתלה בזה את הזוגיות.

אם הנושא יעלה מתישהו באלגנטיות אתה יכול לציין את העדפתך יחד עם המון מילות חיבה ומחמאות למצב הנוכחי בלי קשר.

ובשבילך- תחזק את הידיעה שנשים משתנות ככ אחרי חתונה ובייחוד אחרי לידות, כדאי מאוד למצוא חן, משיכה ורגשות חזקים מבלי קשר לפרטים טכניים חיצוניים.

שוב את איזה כיף לנוהפי

חמודה, שכחת פרט קטן זה לא בעלה. זה בחור שהיא יוצאת איתו. היא אמורה להתחיל לשנות את המראה שלה ואת השיער שלה כדי להתאים להעדפה שלו עוד לפני שבכלל נבנה כאן קשר מחייב?

מי אמר שהוא יאהב את התוצאה? ואולי זה גם לא יספק אותו או חלילה הוא יחשוב שזה מכוער

מותר לו להעדיף שיער חלק. הכול טוב. אבל העדפה שלו לא הופכת לחובת ביצוע שלה.

אם הוא בוחר ללכת על זה צריך לעשות את זה ברגישות . ולא מה הבעיה ?

את מתנסחת בצורה פוגענית ולא מכבדת בכלל!לאחדשה

לא יודעת מה יש לך נגדי באופן אישי, זה לא מתאים. אם אני רושמת תגובות כאלה מזעזעות בעינייך את מוזמנת לפנות למנהלי הפורום לדווח עליי

את מתעקשת להוציא את דבריי מהקשרם ולפרש אותם בצורה מעוותת וכעוסה, לא ברור לי למה.

אם בחורה הייתה רושמת שמפריע לה סגנון הלבוש של הבחור שאיתו היא יוצאת, מה היו עונים לה?

מוכנה להתערב שרוב התגובות היו בסגנון- את תקני לו את הבגדים וזה משתנה ישר ולא צריך להדאיג אותך. למה? במה זה שונה?

לא דחפתי אותו להכריח אותה

לא שכנעתי שהוא צריך לשנות אותה

ציינתי עובדה פשוטה. נשים אוהבות לפרגן לבעל שלהן במראה חיצוני במה שיוצא חן בעיניו. הוא לא רוצה שהיא תעשה ניתוח קיצור קיבה ולא ביקש ממנה עדשות צבע ולא ניתוח אף, תנשמי.

אני?הפי

כי את רשמת הרגע בשרשור אחר :

"נשמע שטרם התחתנת. איך את יכולה לחוות דעה בנושא מערכת יחסים בנישואין אם את עוד לא שם"

כמה רוך ועדינות יש בך מדהים

מה פוגע פה?לאחדשה

זה כנראה עניין שמורכבת לך מולו וזה מובן,

את לא עונה על שום דבר ענייני רק נפגעת אישית משום דבר פוגע

ואו זה שיאהפי

טוב, אז בואי נוריד את הרגש ונדבר עובדות. אני יכולה לעשות את זה מצוין.

את רשמת:

"נשמע שטרם התחתנת. איך את יכולה לחוות דעה בנושא מערכת יחסים בנישואין אם את עוד לא שם?"

את רשמת:

"אני עומדת מאחורי הדברים שלי. זה פשוט ולא חייב להיות מעוגן בשום דבר, מציאות שרואים."

את רשמת:

"האם מי שמתחתן מאוחר מגיע בצורה פחות נתונה לשינויים והתפשרות? חד משמעית כן,"

מי שמתחתן מאוחר מסגל לעצמו אופי מסויים .

כמו בצק קשה!

את רשמת:

"מעורר תהייה למה בחרת להתייחס לזה כעלבון אישי שמזעזע אותך עד כדי כך?"

את רשמת:

"זה כנראה עניין שמורכב לך מולו וזה מובן."

את רשמת:

"את לא עונה על שום דבר ענייני רק נפגעת אישית משום דבר פוגע."

את רשמת:

"בחרת להשפיל ולהכפיש אותי קבל עם ופורום בצורה לא מכובדת ולא ראויה."

את רשמת:

"התגובה שלך מעידה בעד עצמה."

את רשמת:

"בריאות איתנה וכל הישועות."

כל זה את רשמת

אז איפה בדיוק האחריות שאת דורשת ממני? את עומדת מאחורי הדברים שלך כל עוד לא מעמתים אותך איתם.

ברגע שמעירים לך עליהם, הדיון עובר לרווקות שלי, ל"מורכבות" שלי ולכמה אני כביכול פגעתי בך.

אני לא דורשת ממך להסכים איתי. אני כן מצפה שאם את בוחרת לכתוב דברים נחרצים על ציבור שלם, תעמדי גם מול ביקורת נחרצת עליהם בלי להפוך את מי שביקרה אותך לבעיה.

בריאות 🙏🏻לאחדשה

יקרההפי

יקרה, את כתבת על רווקים בגיל מאוחר שיש להם "אופי קשה"

בתגובה עברת אליי אישית: "נשמע שטרם התחתנת, איך את יכולה לחוות דעה בנושא מערכת יחסים בנישואין אם את עוד לא שם?", אחר כך כתבת "זה כנראה עניין שמורכב לך מולו", וכשעניתי לדברייך טענת שאני "משפילה ומכפישה" אותך ודרשת ממני לקחת אחריות. כשהצבתי מולך את הציטוטים שלך וביקשתי ממך את אותה האחריות בדיוק, התשובה שלך הייתה "בריאות".

מאחלת שיחד עם כל הישועות שאיחלת לי תגיע גם היכולת להתבונן במילים של עצמך ולקחת עליהן אחריות

נעים לי לקרוא את זה צדיק יסוד עלום

כי לא הבנת כלוםהפי

כל הלמטה אני כתבתי

ואתה חולה נפש אם טוב לך שמישהו סובל.. לא משנה אם זו אני או היא

אני מסכימה איתך לגמרייעל מהדרום

לק"י

(אבל המילה "חמודה" בהתחלה יוצרת רושם מזלזל).

לא כל הנשים ירצו לעשות את זהיעל מהדרום

לק"י

אז אי אפשר לבנות על זה.

כך שאם זה בנפשו, אז זה בעיה להתחתן ככה.

לא אמרתי שאפשר לבנות על זה.לאחדשה

אמרתי שרוב הנשים שמחות לשמח את הבעל שלהן בדברים שלא דורשים שינוי מהותי דרסטי (סקופ מטורף- תהיינה נשים שתשמחנה לבצע גם צעדים קיצוניים. לא על זה דיברתי .)

בכל אופן זה לא משהו להוריד שידוך עם חיבור טוב לדעתי.

זה כמו שהיא לא תדע לבשל והוא אוהב את האוכל של אמא שלו-

סיכוי גבוה שאחרי החתונה היא תשמח ללמוד חמותה על מנת לשמח את בעלה.

לא יודעת. לא בדקתי את הנושאיעל מהדרום

לק"י

ולא התכוונתי לסתור אותך לגמרי.

אני אישית לא מוכנה לעשות דברים שהם לא לטעמי גם בשביל הבעל. לכן אני חושבת שאם זה קריטי לו, אז זה בעיה.

ולגבי האוכל- אני בכלל לא בטוחה שאת צודקת. זה תלוי בקשר עם החמות, שלא אצל כולן כזה זורם.

וזה גם ממש שונה משינוי אישי אצלה.

עזביהפי

אין עם מי לדבר

פשוט לאצדיק יסוד עלום

לכל הגברים יש פנטזיות ולכל הנשים יש יתרונות וחסרונות. אם אתה לא נהנה איתה וכשאתה מסתכל עליה אתה לא שמח אז אחד משניים:

  1. תיפרד וכשתסביר לה את הסיבה שלך לפרידה אתה תרגיש מהתגובה שלה עד כמה קטנוני הרצון להיפרד

  2. תתאמץ להביט למהות, לכמה שהיא טובה מיוחדת ומעניינת בעיניך

בשום פנים ואופן אל תקווה לשנות אותה. זו פנטזיה שהולכת איתך, והיא אמנם קשורה עמוק בלב אבל היא רק פנטזיה. אם היא בחורה טובה ובגלל מבנה השיער אתה לא מעוניין בה זה פספוס מטורף.

ההצעה שלה מטופשת לחלוטיןיעל מהדרום

נראה לי שאתה תקוע על פנטזיה מסויימתadvfb

עבודה על כוח הדמיון יכולה לשחרר את זה.

כדי שזה ישתחרר צריך אורך רוח ולא להיות אובסיסבי לזה.

לא להכחיש וגם לא לתעסק כל הזמן בזה.

תנסה לראות את היופי באיך שהיא נראת עכשיו? אתה רואה יופי בזה? אם כן - זה מעולה. תתמקד בו

והערה על אסתתיקה יכולה להתאים אולי בשלב האירוסין ובנישואין, וגם זה ברגישות רבה ושיש תיאום מעולה בין בני הזוג.

אני לא מבינה איך המאמנת אמרה את זהמישהי719

בתור מתולתלת אם מישהו היה אומר לי לעשות החלקה הייתי נפגעת ממש..

הייתי אומרת בשבילך שתנסה להתמקד בדברים היפים והטובים שלה חיצונית ופנימית, תחשוב שאתה לא רוצה לוותר עליה..

ואם ממש קשה לך עם המראה אז תחשוב אם אתה רוצה להמשיך כי אישה רוצה להיות יפה בעיני בעלה..

מזכיר ליקל"ת

שכשיצאתי עם בעלי (בשלב מתקדם) הוא שיתף אותי בשיחה פתוחה עם המון רגישות גם בדברים חיצוניים שיותר מושכים אותו כגון שיער ארוך, ללא שיער בידיים. אני זוכרת שכן מעט הובכתי מפתיחת הנושא מצידו אבל דווקא ראיתי באור מאד חיובי את הפתיחות. זה היה בשלב מתקדם שכבר נוצרו רגשות אז באמת כשרוצים מישהוא מוכנים לעשות בשבילו דברים ובאמת לפני החתונה בזכותו התחלתי להוריד שערות בידיים. חשוב לציין שכמובן הוא לא כפה שום דבר וזה גם לא היה תנאי מצידו, הוא נמשך אלי גם אילולא זה, אבל כן זה "יותר עושה לו את זה".

אז שאלה איפה עומד ה"שיער החלק" אצלך..

לדעתי זה לא משהו שמתאים לבקש בשלב כזה.אנימה

קודם כל הגיוני מאוד שהיא לא תסכים לשינוי משמעותי כזה, וזה מאוד ישבור את האמון איך שמציגים את זה כנדרש למשיכה.

וגם במקרה שהיא כן תסכים כי היא רוצה למצוא חן בעינייך, החלקה זה לא שינוי חד פעמי. צריך לתחזק את זה כל הזמן כשהשיער צומח. זה כסף, זמן, חומרים מיוחדים.

גם אם מלכתחילה היא תסכים, סביר מאוד שהיא לא באמת תשמור על זה במהלך השנים בין הריונות, ילדים ושאר העיסוקים ואז אתה חוזר למצב שבו אתה נמצא עכשיו.

אי אפשר שהקשר והמשיכה יהיו מבוססים על זה, אולי אחרי שמתארסים או מתחתנים אפשר להעלות את זה.

לא יודע מה כן, אבל מה שלאנוגע, לא נוגע

זה שלא שוברים שידוך מתאים על תלתלים.

לדעתי זה מסוג הבעיות שבדיעבד צוחקים עליהן.

אבל זה לא שהקושי שלך לא לגיטימי או לא מובן.

אני מאמין שעם שיח נכון אפשר לסדר את זה.

ויכול להיות שאם היא תבוא רק לערב אחד עם שיער חלק, ואתה תראה אותה ככה אתה פחות תתחבר ותעריך יותר את השיער הנוכחי או לחילופין זה שראית אותה פעם אחת ככה "ירגיע" אותך.

וחוץ מזה, אם יש לך משיכה ברמה סבבה גם עכשיו, מה הבעיה?

לא חייב לקבל מאה בכל המקצועות, תמיד תהיה איזו ספרות (תרתי משמע) שתדפוק אותך

אם היא לא האשה הכי שווה בעיניךשבורת,לב

הכי שווה ויקרה וחשובה,

עם כל הכאב- תפרדו.

אל תשחק משחקים, אל תעמיד פנים.

לאף אשה לא מגיע להרגיש שהיא לא יפה ומושכת בעיני האיש שלה.

עצת אחיתופלנפש חיה.

גרוע ממשמבולבלת מאדדדד

מה זה מאמנת בכלל? מה היא למדה בשביל להיות מאמנת? מה היא מבינה בכלל? איזו הכשרה יש לה?

כל הכבוד לך שהלכת להתייעץ, אבל העצה שלה שתגיד את זה לבחורה, גרועה, והעצה שתבוא איתה והיא תתווך לה את זה- מחרידה.

אתה לא בהכרח חייב להימשך לבחורה כמו שהיא, אבל לא שייך להגיד לה על זה. גם לא פייר לתת לה הרגשה שהיא לא יפה מספיק. אפשר כמו שהפי אמרה, אם כבר מדברים על זה, להגיד למה האופציה השניה (חלק) מיוחדת בעיניך, לא להגיד שהנוכחית (שיער מתולתל) פחות טובה.

וזה מעבר למה שאמרו על לתחזק וכל זה. וגם יכול להיות שהיא ניסתה ולא אהבה חלק. אין לך מושג.

אבל וואי, כמה שאני שונאת את כל הקטע הזה של מטפלות שלא ברור מה ההכשרה שהן עברו.

ועוד משהו- מרגיש לי שאם המשיכה שלך כרגע היא 7 וזה יעלה ל10 עם שיער חלק- מדובר או בפנטזיה שאתה מרגיש שחייב לממש ואז תוותר על הבחורה, או שיש שם עוד משהו חוץ מהשיער. כי זה פער הזוי בעיניי.

הבקשה לא נשמעת לי לענייןנעמי28

בטח כשאתם לא נשואים.

משיכה היא מכלול שלם של דברים שביניהם יש גם אלמנט של נראות חיצונית.

משיכה כל כך ספציפית לסוג שיער קצת תמוהה בעיניי

אולי זה קשור לדברים שנחשפת אליהם

או לקיבעון מסוים

זה מופיע אצלך בעוד תחומים בחיים?

חוץ מזה ששיער של אישה זה הכוח שלה, אני לא רואה את עצמי מוותרת על משהו בנראות בשביל בעלי, בטח לא כתנאי למשיכה שלו, זה מעליב נורא ואפילו מוחק חלק באישיות, כאילו שהיא לא מספיקה במצב הטבעי שלה.

בטח ובטח כשזה בשלב הדייטים.

ויש הבדל בין משהו שדוחה אותך לבין משהו שמושך אותך יותר.

למשיכה על סמך גוף בלבד אין סוף, מה הצעד הבא, שולחן ניתוחים?

תחפש דמיונות אחרים.shindov

מה תמצא אצלה מחר. זה מה שחשוב???????????

קח את עצמך לסדנת כתיבהמשה

רוב התגובות פה יגידו שזה שטות. וזה נכון.

אבל לי נדמה שיש משהו עמוק יותר בפנים שראוי ליחס מכבד. והוא לא קשור לבחורה אלא למנגנון שלך שמחפש משהו שחסר לו.

שב, תכתוב. תראה מה יוצא ממך ותהיה חכם יותר.

לא נמשך אליה מספיקPaslashאחרונה

או לא נמשך בכלל? אם אתה נמשך אליה אבל זה לא דיסני - לא נורא. הדלקות ומשיכה זה לא המנבא הכי טוב לקשר מוצלח. אני לא מכיר אותך, אבל השאלה היא אם גם לא כל פעם מפריע לך משהו אחר ועם המישהי הבאה יהיה "באג" אחר.

"מי סופר אותך?!" - היכולת לראות הזולת בדייטיםadvfb

זה נושא שמעסיק אותי, מן הסתם הרבה דברים שכתבתי בפורום קשורים לזה ולהרבה פעמים אני לוקח את השיח למקום הזה.

אשתף מקרה שקרה לי ממש עכשיו.

יצאתי השבוע עם בחורה לדייט. בחורה שפעם התכתבנו דיברנו ובסוף ביטלה לי את הדייט.

הבנתי בשלב מסויים שהיא לא חושבת שמתאים והמשכתי הלאה.

קרה מה שקרה ואחרי שנה בערך, היא שלחה לי הודעה שהיא מעוניינת כעת לצאת איתי. מעולה, אני אישרתי ואכן נפגשנו.

פגישה סה"כ סטנדרטית. לא קרה שם משהו מיוחד במחינתי, לא טוב ולא לרע.

בשיחה הטלפונית אחרי הפגישה סיכמנו שאנחנו ממשיכים, קבענו שעה וסיכמתי איתה שאשלח לה מקום.

אממה, יום אחרי שולחת לי הודעה ושואלת אותי אם אני יכול לדבר, דיברנו וכמובן היא רוצה לחתוך לפני שנפגשנו.

עד כאן - הכל טוב. אני מבין.

גם לי היו מקרים שביטלתי פגישות שקבעתי ועשו לי את זה בעבר - האם זה נעים? לא. אבל עם התנצלות כנה זה בהחלט יכול להקבל.

בסוף ללב שלנו אין איזה נוסחת קסם ובנאדם יכול להתלבט ובסוף להתחרט. טבעי לגמרי. וזה גם מה שאמרתי לה קודם כל - אני מבין אותך. אני רואה אותך והצרכים שלך.

אממה, שיתפתי אותה בשיחת הטלפון אחרי הדייט שהרגשתי שבשיחה שבה קבענו להפגש איתי, הרגשתי משהו מוזר, הרגשתי שהיא לא איתי, הרגשתי שהיא היתה "חצי קלאצ'".

שיתפתי אותה את התחושה הלא נעימה הזאת, כי סמכתי עליה שאם נפגעתי היא יכולה להכיל את הפגיעה. הרגשתי שלא נכון להשאר עם התחושה הלא נעימה לבד.

ואז היא ענתה לי בצורה נונשלאנטיט - "כן, אני עכשיו בעוד הרבה דברים בחיים חצי קלאצ'". ברגע שהיא אמרה את זה, נפגעתי.

סליחה, כרגע באת להתנצל בפני, ועכשיו את מנסה להצדיק את ההתנהגות שלך? לא, כרגע זה המקום של הפגיעה שלי לקבל מקום. תני לה את המקום הזה בצורה מכובדת.

זה ממש לא נעים לבנאדם לשמוע הצדקה לכך שמתייחסים לשיחת טלפון איתו ב"חצי קלאצ'" ובעצם מתייחסים אליו בצורה של "חצי קלאצ'".

אהה זה אני "מהעוד דברים האלה" בחיים שאת מתייחסת אליהם ב"חצי קלאצ'".

אם את מבקשת סליחה, תבקשי סליחה בצורה אמיתית, בלי "אבל".

בקשת סליחה פירושה לקיחת אחריות, לא הצדקת החולשה שפגעה.

מממ וכל העניין הזה פותח לי פתח לתהיה כללית.

מאמין שיש משהו מאוד "לא אנושי" בתפיסה הנפוצה ביחס לדייטים.

אתאר את זה במשל ששמעתי פעם מהרב אייל ורד ביחס לנסיעה בכביש.

בכביש אנחנו לא רואים אנשים, אנחנו רואים רכבים.

אנחנו רואים המון קופסאות על גלגלים שמונעות מאיתנו להגיע ליעד שלנו.

ולכן הרבה פעמים אנשים מתעצבנים בכביש בקלות יותר.

אנשים יותר נוטים לצפור בחזקה, למרות שבחיים שמחוץ לכביש - אנשים היו הרבה יותר סבלניים.

ככה, גם בדייטים -

לצערנו, יוצאים עם המון אנשים שבסוף הם לא הזיווג שלהם וגם עם רובם לא מגיעים לרמת היכרות יותר מדי גבוהה.

לכן, טבעי שיש שחיקה ביחס לאדם שמולנו בדייט.

אממה, לראות אדם בתור פוטנציאל לבן זוג בלבד, זה מצמצם את מי שהוא.

הוא קודם כל אדם, עצמאי, בעל רצונות שונים ועולם פנימי אישי.

לכן, מבחינה אידיאלית צריך להתייחס לכל אדם כעולם ומלואו.

וכן, גם לפקיד בסניף הבנק, וגם לקופאית בסופרמרקט.

אדם הוא קודם כל אדם. זכאי לכבודו כאדם.

כמובן, היחס שלי לפקיד ולקופאית הוא יחס מאוד ענייני וממוקד, אבל צריך להיות גם יחס אנושי המתלווה לכך.

עכשיו, הבחורה שיצאתי איתה עכשיו, היא בחורה סופר איכותית ועם לב טוב שהלוואי עלי.

בהחלט אם היה לי רעיון להציע בחור בשבילה הייתי מציע לה בשמחה.

והיא בעצמה אמרה לי "כן, לא היה לי כוח להסתיר את זה (שהיא חצי קלאצ' בשיחה)" ואמרתי לה "לא צריך שתסתירי" והיא ענתה "כן, אני גם חושבת".

אני לא מצפה שתתנהגי בצורה לא אוטנתית. אני מצפה ממך שתראי אותי ומתי שאת מדברת איתי תביאי את עצמך. איך את היית מצפה שמישהו איתך "חצי קלאצ'"?

ואם את לא רוצה להביא את עצמך, תחתכי, אין לזה סיכוי ממילא.

מה דעתכם?

הציפיות שלי ראליות?

אולי אני נפגע סתם?

הגיוני לבקש ולצפות ליחס אנושי בדייטים ולהתאכזב מתי שהוא לא מגיע?

100% צודק!!ברוקולי

תודה רבה!advfb

קיבלת שיעור מצויין לחיים - לא לצפות מהסביבהראומה1
עבר עריכה על ידי ראומה1 בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 12:21

שתדע להבין, להכיל, לקבל, וכו' אותך!

באחריותך ליידע, להסביר, לתווך את עולמך הפנימי כלפיי חוץ.

ובעניין שלה ובכן זו היא כרגע וזה הטוב שהיא מביאה, אתה כאן כדי לבחון אם יש פוטנציאל בבסיס שיתאים לך. זו מי שהיא לפחות כרגע.

לוקח הרבה זמן לשנות דפוס התנהגות אבל אופי נשאר.

נכון שבעבודה זוגית משותפת יתכן ויעשו תזוזות קלות כדי לבוא יותר לקראת הצד השני אבל לפעמים יש נפילות, יש הליכה אחורה, שתיים קדימה ולכן עיקר העבודה היא פנימית על עצמך.

מי שלא מאמין בסביבה - גם לא מצפה ממנה.advfb

בודאי שיש ציפייה ביחס לסביבה. וכן, אני גם מצפה להכלה מסויימת.

נניח, סביבת עבודה, יש ציפייה שהיא תהיה נעימה וכו'.

וכן, אני שמח ששיתפתי אותה בכאב שלי ונתתי לה את ההזמנות להכיל את הכאב הזה.

זה שהיא היא לא לקחה את ההזדמנות הזאת בתי ידיים - זה עניין שלה עם עצמה.

אני יודע שעשיתי את שלי, ולא בחרתי להשאר לבד עם הכאב.

באמת חשוב מאוד לתווך את העולם הפנימי לסביבה ובהחלט זה משהו שמורגש בסיפור הנ"ל.

לא ציפיתי לרגע שנתחיל לעשות עבודה זוגית.

כן ציפיתי שאם היא מדברת איתי, אז היא תהיה איתי. ואם היא פגעה בי שתבקש סליחה, ואם היא מבקשת סליחה אז שתבקש סליחה בכנות ולא רק כדי להרגיש טוב עם עצמך.

מאמין בה, וברגע שהבנתי שלא יצא מזה משהו וסתם התבחבשנו, אז באמת חתכתי את השיחה והבאתי לסיומה.

אני מסכים שהקשר צריך להיות אותנטי ואמיתייהודי שואף לטוב

אבל אני לא חושב שנכון להציף באופן יזום קשיים בשלב מוקדם כ"כ. מה אתה מתרפס בפני כל אחת שהרגע פגשת? שמור כל המקום שלך קצת. זו לא גאווה. זו הערכה עצמית מבורכת. זו שמירה על עצמך.

מבין אותך (נראה לי. לפחות מתיימר). אבל יש בני אדם (גברים ונשים) שיהיה להם קושי להכיל פתיחות כזו, קצת התרפסות, בשלב ככ מוקדם. כאילו, 'למה אתה אומר לי את זה? מה אני בשבילך?, וזה מרתיע ומבלבל, ומובן שזה יכול גם להביא לתגובה לא נעימה או חסרת טאקט.

על עצם זה שהיא לא לגמרי איתך, זה מאד מתסכל. נסה לחשוב. האם היא ידעה מראש שהיא תהיה ככה או שהיא תכננה להצליח להתרכז בפגישה ופשוט לא הצליחה? היית מעדיף שבאמצע דייט היא תגיד לך 'שמע, אני לא מרוכזת, נמשיך מחר בטלפון'? נשמע לי שהיא ניסתה לכבד ופשוט לא הצליחה.

וכן. היא מתנסחת ממש גרוע.

זה לא בושה לכאוב.advfb

להיפך, נותן לה הזדמנות להחזיר לה את הכבוד שלה.

וזה לא היה זה. היא לא היתה מבולבלת בגלל הפתיחות, היא התחילה לכעוס עלי בגלל שאני מבקר אותה.

ממש לא אכפת לי אם היא שלי או לא.

אכפת לי שיתייחסו אלי כמו לבנאדם.

ואם אני מאמין שהיא אדם טוב, אני גם יגיד שכואב לי. זה לא בושה.

אני מבין את שניכםנקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 18:34

אני לא חושב שיש כאן ממש דבר "נכון" או "לא נכון".

זה נשמע שהמצב שלה בכללי עכשיו הוא בעייתי וזה דבר שאף פעם לא קל להודות בו. עצם זה שהיא בכלל "חשפה" את זה הוא דבר שיש מי שיראה בו מעשה גבורה מבחינה נפשית. זה כמו לבקש סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה.

מצד שני אני בהחלט גם מבין אותך כי אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות.

איזו גבורה?advfb

היא ניצלה מדייט ממני. לכן היא העדיפה לחסוך לעצמה דייט שלם מאשר שיחת אי נעימות.

יכול להיות מאוד שהיא צדקה ביחס לכך. אבל מה הקשר לגבורה?

לה לא נעים בגלל שהיא חזלשה אותי פעמיים. תחושה מאוד בריאה ריגשית. בעניין הזה אני לגמרי מפרגן לה. זאת תחושה בריאה לחלוטין.

אממה חוסר נעימות זאת תחושה *אישית*, כאשר אדם חש חוסר נעימות ומתייחס לכך, הוא לא בהכרח מתייחס גם לזולת. להיפך הרבה פעמים הוא נשאר בחוסר הנעימות האישית שלו ולא מתייחס להשלכות של הזולת ביחס לדיבור או למעשים שלו.

בעיני, יש כאן "נכון" ו"לא נכון".

מתי שבנאדם בוחר להתנצל הוא לא צריך להצדיק את עצמו.

ואם ההתנצלות היא "פורמלית" בלבד, שלא יתנצל בכלל.

לא אמרתי שאני מצדיקנקדימון

אלא שאני מבין.

התכוונתי לגמרי למה שכתבתי: "אחרי הכל אנחנו מדברים באנשים מבוגרים שצריכים לדעת להתאים את עצמם לסיטואציות מקובלות."

אך בהחלט ייתכן שגם לא הבנתי את הסיטואציה שתיארת.

לא טענתי שאתה מצדיקadvfb

רק לא הבנתי מה הגבורה שהיתה לה.

אדרבה, אם יאורו עיני, מודה שאתבייש בכך, אבל אשמח לזהות עוד נקודה טובה שלא ראיתי.

תראהנקדימון

היא יכלה למצוא תירוץ אחר לנפנף או פשוט להשאיר את זה סתום (זה לא אתה זה אני, אבל ברור שהסאבטקסט הוא שזה אתה), אבל הודתה בפועל שכל החיים שלה עכשיו זה "חצי קלאצ'" וזה למעשה אומר דבר רע עליה (לפחות באופן זמני). הרי זה אומר שהיא בזבזה לך את הזמן, בזבזה לך כוחות, בזבזה לך תקווה וכו'. לכן אמרתי שזה כמו לומר סליחה אבל בלי להשתמש במילה עצמה - כי בפועל מה שהיא אמרה, לכאורה, זה שאתה לגמרי צודק.

מה שקרה אחר כך זה שהיא כנראה נכנסה למגננה בעקבות החשיפה הזו.

יכול להיות שאני קצת מחלטר כאן פסיכולוגיה בגרוש, ולכן אני אומר את זה בזהירות, ומבקש להדגיש את זה. אני לא יודע מה הייתי מרגיש בעצמי אם הייתי בנעליים שלך.

אני רק מנסה להציע מבט של "מה שרואים משם לא רואים מכאן".

זה ממש לא פסיכולוגיה בגרושadvfb

אבל זה גם לא הסיפור.

אני מעריך אותה בתור בנאדם והיא ממש לא חרטטנית.

הבעיה שלי זה לא שהיא בזבזה לי כוחות.

ההערה שאמרתי לה היתה מאוד נקודתית - בשיחת טלפון אחרי הפגישה הרגשתי שהיא לא היתה איתי.

ושוב, היא אמרה שזה בסדר גמור מבחינתה. ויודע מה, אולי קצת קטנוני, אבל הייתי מצפה לטיפה יותר אמפתיה למי שבאה בעמדה לבקש סליחה.

אתה צודק לגמריהפי

יש נשים שממש קשה להן לקחת אחריות. הן מערבבות בין מה שהן מרגישות לבין מה שקרה בפועל, ולכן כל ביקורת מרגישה להן כמו התקפה. זה לא בהכרח מגיע מרוע, אלא הרבה פעמים מבלבול, מחוסר בגרות ומקושי להסתכל על עצמן מבחוץ..

היתה צריכה להתחיל עם אני ממש מצטערת אתה צודק זה לא בסדר

ואז להסביר מה הוביל אותה לזה

אולי תתנחם בזה שהיא בתקופה לא פשוטה וזה לא אישי אליך בכלל.

ראשית, זה ממש לא נעיםארץ השוקולד

ולגבי התוכן, אנסה לסדר את המחשבות שלי כי עולים מחשבות על זה

בקצרה:ארץ השוקולד

לדעתי, היא ניסתה להתנצל ולומר שזה לא אישי מולך אלא שהיא מתקשה כעת לעשות דברים.

עם זאת, היה ראוי שאם זה המצב אצלה שלא תתחיל לצאת עם אנשים כי אין לה את הפניות הנפשית להשקיע בבן אדם.

לא מסכימה איתךהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 16:52

הפוך ..היא ניסתה להגיד שהיא לא בסדר=

כן, אני לא מאה, אני חצי קלאץ' ובגלל זה יצא ככה. כלומר שומע אני ממש לא במיטבי עוברים עליי הרבה דברים.

תראה, יכולת גם להגיד לה בחצי הומור את יכולה גם לקחת קצת אחריות, זה בסדר (:

לפעמים זו הבעיה, שגברים אומרים כן כן נכון את צודקת, כשבפועל הם בכלל לא מרגישים ככה. בעיניי עדיף להגיד בעדינות את מה שאתה באמת חושב מאשר להסכים רק כדי להכיל ולצאת גבר נעים.

ואגב, אני מראש לא הייתי מכילה הכול.

בחור ביטל לי דייט אחרי שבפעם הראשונה הוא כבר דחה. הוא התחיל לתת לי שלל תירוצים וזה פשוט הצחיק אותי.

וממש צחקתי

הוא שאל אותי למה את צוחקת?

אמרתי לו, לי זה פחות שייך כל זה ואני לא רגילה ליחס כזה..

לצערי זה היה אחרת :/advfb

אמרתי לה שהיא מצדיקה את עצמה והיא הסכימה שהיא מצדיקה את עצמה והתחילה לכעוס עלי בכך שאני מאשים אותה :/

@ארץ השוקולד

אולי אמרתהפי

את זה קצת בתקיפות?

או שהיה שם טון חברי

לא לאadvfb

סמכי עלי שהייתי הכי עדין ביחס לסיטואציה שבחורה מבטלת לי דייט יום לפני פעם שנייה.

כמו שכתבתי, אמרתי לה לפני - אני הכי מבין אותך בעולם וזה הכי יכול לקרות.

אז רציתי שטיפה תהיה שותפה לכאב שלי, היא לא רצתה - חבל.

צודק לגמריהפי

אוף...ארץ השוקולד

לא נעים בכלל.

אל דאגה, אפתח בהמשך שרשור חדש יותר מפוייסadvfb

אני דנה לכף זכות שאןלי מה שהיא התכוונהתפוחית 1

זה שהיא בתקופה מורכבת (אולי זה מה שגורם לחצי קלאצ)

ציפיות ריאליות לגמריאנימה

בכל פגישה שמבטלים ראוי להתנצל בצורה מכבדת, בטח בדייט.

בעיני הביטול עצמו נותן רושם לא מאוד מכבד ורגיש, בעיקר בגלל שזה פעמיים ובלי התנצלות והבעת רגישות.

מצד שני התירוץ שלה שהיא חצי קלאצ' לא נשמע לי מעליב במיוחד. זה אולי סתם אינסטינקט בסיסי להתגונן. היא מרגישה שהיא הייתה קצת לא בסדר, אבל זה לא היה מכוון אלא שהיא עצמה קצת חסרת שליטה במה שקורה לה.

יכול להיות שבדייטים יש קצת שחיקה של היחס האנושי,

אבל עדיין באופן כללי רגישות והתחשבות בבני אדם שיש לנו אינטרקציה איתם זה נשמע כמו ציפיות סבירות לחלוטין.

מקבל תודה!advfb

מעליב שאין ביטוי של לקיחת אחריות. זה התלבש אצלי על הנסיון האינסטינקטיבי להתגונן.

אממה, אני הצדקתי אותה בעצמי ולכן ציפיתי שתהיה פנויה להבעת רגשות.

אולי אם הייתי מבקש את זה בצורה אחרת, אולי היא היתה יכולה לשחרר משהו.

ההתנגדות לי לביטוי האינסטנקיביטי שלה סתם יצר אווירה איכסה.

וואיניצן*

זה מרגיש לי יותר מורכב מזה

מרגיש שהיא רגישה ואולי גם נפגעה מהאמירה של החצי קלאצ'. לכן ענתה קצת כמו בציניות כזאת כמו להדוף כמו הגנה כלפי חוץ. יש מצב שהיא באמת בתקופה כזאת ואתה שמת לב לזה והנכחת את זה, ובאת בטוב, ברצון להכיר אז מצד אחד זה לא היה לך נעים בצדק זה באמת לא כיף..

ייתכן שהיא באה אחרת, ואז היא נבהלה שהיא לא באמת פנויה, ואז היא ניסתה כזה לשחרר, אבל באמת יש כאן אותך מולה וזה באמת פוגע להיות זה שנזרק שוב ושוב במיוחד שאתה בא בטוב.

מצד שני, גם לא היה מקום לתחושה שהיא היתה בה, ולך תדע למה מה עובר עליה.. אני בטוחה שזה לא קשור אליך אלא דברים שלה ולפעמים קשה לעשות הפרדה והכל נצבע בצבע כזה של באסה... ואני חושבת שזה העיקר שזה לא קשור אליך אלא למצב שלה

ויש מצב שהיא מתבאסת על עצמה שהיא פנתה אליך פעם שניה ואז בכלל מבטלת כמו נראית לא רצינית ואם באמת עוד דברים לא הולכים לה, אז גם תוספת לבאסה..

זה ניתוח וספקולציה אין לי מושג אם קראתי טוב את הסיטואציה וכן היה חלק קטן שלא בטוחה שהבנתי אז השלמתי לפי הבנתי

השאלה שעולה אצלי היא איפה באמת נקודת הפגיעה, מה הכי הפריע לך במה שהיא עשתה

כי בקריאה שלי את דבריך זה לא לגמרי הצלחתי לדייק

הפריע ליadvfb

שהתנצלה ללא להביע הזדהות או חרטה כלשהי

לדיתי אתה לוקח את זה קשה צדיחולת שוקולד

בזוגיות ובכלל בחיים לא כדאי להתקע על עניינים פעוטים כאלה, אלה דברים שקורים והרבה, עדיף לשחרר, בעיקר בשביל עצמך.

בכלל, אדם במצב של חצי קלאץ לא תמיד מסוגל לצאת מעצמו, לשים לב לפגיעה ולהתנצל

זאת אמירה נכונהadvfb

אשתדל לקחת אותה למקום שיותר מדוייק עבורי בהקשר הנוכחי.

כתבת נכון.נפש חיה.

תודה רבה!advfb

אתה לא יודע עם מה בנאדם מתמודדנעמי28אחרונה

יכול להיות שהחצי קלאצ' שקיבלת זה ה100% שהיה יכולה לתת כרגע.

יכול להיות שהיא נפגעה שאמרת את זה.

אתה צודק מנקודת המבט שלך אבל זאת אף פעם לא נקודת המבט היחידה.

לכן, לעבור הלאה, לא לצפות למערכות יחסים מושלמות ומתוקנות עם כל האנשים סביבך, אתה תתאכזב המון אם תמשיך ככה.

תשקיע יחס, פגיעות ותיקון במערכות יחסים שקרובות אליך באמת.

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznikאחרונה

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

תופעת הלקבוע עם חברה ובסוף היא מביאה עוד חברה/ותראומה1

תופעת הלקבוע עם חברה במחשבה שתהיו רק אתן בבילוי(הופעה, פסטיבל, תערוכה) ומסתבר שהיא הגיעה עם עוד חברים/חברות, קבעה להפגש עם עוד במקביל, או עם ידיד.

לאחרונה פוגשת את התופעה הזאת קרה לי עם חברה נשואה דתיות וגם עם 3 חברות רווקות דתיות כולן מעל 34/35. זה חדש לי.. כמובן שזה לי לא מתאים, כשאני קובעת עם חברה המטרה לדבר ולבלות רק איתה. ולא עם אנשים זרים שלא מעניינים אותי ואין לי תמיד חשק לפתח שיחה ולהזרים אנרגיה חדשה כדי לשוחח איתם.

מוכר לכן/לכם?

איזה מבעס זה...יעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך י"ח באלול תשפ"ו 16:39

לק"י

אני אף פעם לא הייתי נפגשת עם חברות יותר מידי.

אבל גם כשכן, נשמע לי מוזר להביא עוד חברים בלי לשאול קודם אם מתאים.

כך שלא זוכרת שעשו לי את זה.

מה שכן, יש דברים שכנראה מקובלים מאוד אצל אנשים מסויימים, ולכן אולי להם זה נראה מוזר שלך זה מפריע.

מציעה להגיד מראש בפעם הבאה, שאם רוצים להביא עוד חברים, שישאלו אותך לפני.

לא נעים ליהפי

כי אני עושה את זה מלא אבל צריך טאקט לדעת מתי להכניס

למה את עושה את זה בעצם?יעל מהדרום

לק"י

אלא אם כן, את יודעת מראש שזה בסדר מצד החברות שלך.

וגם יש הבדל בעיני, אם קבעתן כמה ביחד להפגש, ונוספה עוד אחת. לבין אם קבעת מראש רק עם חברה אחת....

כמה ..הפי

כי הן מכירות ואני מפחדת לפגוע במישהי שלא אזמין אותה

לדעתיראומה1

מציעים להזמין עוד אנשים או כיף לא בא שיחות חופרות אחד על אחד. או להנות ביחד כדי לא לחפור אחד על אחד.

שזה מובן לי..

כך או כך מבקשת כנות ופתיחות

את אישה רגישה יחסית?משה

כלומר מופעלת וצריכה להיפגש 1/1 ?

אתה רציני בשאלתך השיפוטית?ראומה1

אישה רגישה = צריכה להפגש אחד על אחד עם חברה?

מהי אישה מופעלת?

אני לא שופט אף אחד אף פעםמשה

אני מנסה להבין את המנגנון הבסיסי לפני שאני עונה יותר ברצינות.

אם את אישה שהרבה אנשים "מפעילים" אותה (בגוף, אין לי איך לתאר את זה - תחושה כזו של הצפה), אז פשוט לא שייך להזמין עוד מישהי בלי לידע אותך. אין לך קיבולת לזה.

בעיני אנשים אחרים ארוע עם 2 אנשים, 3 אנשים או עם חמישה אנשים זה סבבה וזורם ויהיה כיף. בעיני אנשים רגישים - לא. זה דורש התייחסות אחרת.

אתה כנראה לא הבנת את הכוונה שליראומה1

בפוסט שלי.

אם אני קובעת להפגש עם חברה מבחינתי קבעתי רק איתה ולא עם חבורה של אנשים נוספים. אני רוצה להנות מהשיחות איתה, מחוויות שלנו המשותפות. אם הייתי רוצה להנות עם עוד בנות הייתי קובעת איתן.

ולגביי ההצפה מבינה למה התכוונת, אני לא כזאת.

הוא שאל. ואני הבנתי למה.אדם פרו+

כי כתבת להזרים אנרגיה חדשה.

כלומר את להרגשתך צריכה לייצר אנרגיה וזה לא הוגן כי באת עם 5w להנות ולא להפעיל

גנרטור של הכרויות שיצרוך ממך יותר

והוא משה, כידוע שמתמחה באנשים רגישים.

רק שאלה כדי לדעת אם לענות לך לפי השיטה שלו.

הוא שאל בתמימות לא מתוך התנשאות או משהו ככה הרגשתי מההודעה שלו.

יש היום הגדרה כזאת של "אנשים רגישים מאוד"יעל מהדרום

לק"י

בעיני זה לא קשור בהכרח.

לפעמים פשוט רוצים לבלות עם חברה ספציפית.

כן זה לא תמיד קשורמשה

אבל שאלתי.

כן ברורהפי

לפעמים זה כיף מאוד לפעמים לא

כן קורהנעמי28

את יכולה לשאול או לבקש שיעדכנו לפני, לפעמים זה קורה ספונטנית שמצטרפים אלינו מכרים.

אם המטרה שלך היא בילוי פרטי או שיחת נפש אז גם מצידך כדאי לעדכן, אולי מתאים יותר יציאה לקפה ולא פסטיבל המוני.

בעיניי זה לא סבבהרקאני

אם עושים את זה מעדכנים מראש בד"כ

בהחלט מסכימה. צריך לבקש רשות .נחלת

לא דומה מפגש בין זוג נשוי לעוד כמה זוגות למפגש של רווקות;

גם לי זה היה מפריע.

מסכימה. ממשלא סבבה. כאילו הייתי זורמתהמקורית

באותו רגע אם מתאים לי אבל להבא מתאמת ציפיות מראש

מודה שלא קרה לי

תודה על התגובה, תמיד יש פעם ראשונהראומה1אחרונה

להבנתי זה נפוץ שיוצאים בחבורות בביצות הרווקיות.. כמראה שזה זלג גם אליי להבא אקפיד יותר על תיאום ציפיות.

מוכר לי אצל גרושתי. שהתחתנתי איתה. והיא הביאה 3אדם פרו+

ילדים מתוקים אהובים ומהממים יותר ממנה

שנותנים כוחות וכיפיים

לא נעים בכלל, אפילודרייב

יש בזה תחושה של בגידה קטנה. אני הצעתי לצאת רק איתך ואתה מביא אנשים אחרים. זה מעלה שאלה מה בכלל החבר ההוא רואה בי? עוד אחד מכולם? עוד מישהו שמבדר אותו? חשבתי שלנו יש קשר קרוב וייחודי..

נשמע קצת זוגיות, אבל חברות עמוקה לא מאוד רחוקה מזה.

בדיוק ככה, נגעת בנקודות המהותיותראומה1

בעיניי ממש מוזר ולא סבבהשלומית.

למה להנחית? אם רוצים להזמין עוד אנשים תעדכני

ותעשו תיאום ציפיות אם מדובר במפגש 1/1 או מפגש חברתי מורחב

שאלת המשךפצלשלי2

שלום, (אני פצלשלי מהשרשור קשר צעיר… פתחתי חדש כי איבדתי תסיסמה)

חשבתי הרבה והתייעצתי בנוגע לקשר ובסוף החלטתי שאמנם יש אי אילו פערים בנושא הדת אבל בסוף אני מעוניין לגשר עליהם ולהתגבר עליהם

אז רציתי להתייעץ בנושא, איך מכילים ומתגברים על פערים?

אני אתן דוגמא קיצונית שאני לא ממש יודע לנסח טוב (זה ממש יישמע נורא ואני מבין את כל אלה שיגידו שזה לא ענייני ואני לא צריך להיכנס לזה, מצד שני בסוף זה כן רלוונטי לביתי שאבנה, אז לעזור ליהודי לקראת חתונה אולי עדיף מאשר להוציא עליו עצבים) אבל למשל קשה לי כשאני הולך ברחוב ו(חס ושלום) אני רואה בת אחרת שדווקא כן לבושה באופן צנוע יותר, ואני שואל את עצמי אם אני בוחר נכון. ברור לי שזה עניין של איזהו העשיר השמח בחלקו, אבל יש גם עניין זוגי פה בנושא. בקיצור הניסוח שלי גרוע וזה ממש לא נוגע רק לצניעות פשוט זה יחסית קיצוני.

אני בבלאגן פה. אשמח לחכמת ההמונים!

(נא לא לכעוס עליי)

שאלה גדולה שאלתלגיטימי?

וזו בדיוק תובנה #1 שלי:

תובנה #1 - לקראת נישואין וזוגיות

זה הבסיס, וצריך ללמוד על זוגיות.

אבל נראה לי יותר עקרוני מזה:

אם אני מבינה נכון, שניכם עוד בשלבים ראשוניים של גיבוש זהות עצמית. אלו השנים של עיצוב האישיות הרוחנית. כשאנחנו במסגרת של תיכון, יש פחות מקום של בחירה ועצמאות, וזה מתבטא בשנים שאחר כך - מהן הבחירות שאני עושה? ממי אני בוחר ללמוד?

המקום שבו גדלנו, אותו ההורים שלנו בחרו, זה לא בהכרח מה שאנחנו נבחר - ובטח שלא אחרי שינוי משמעותי של שירות צבאי (או לאומי). איך שאתם היום, כפרטים וכזוג, יכול להשתנות בצורה דרסטית בשנים הקרובות, לכל כיוון.

מעבר לזה, כמה עניינים נוספים:

  1. כבני זוג, אנחנו לא אחראים על עבודת השם של השני. נכון, יש כיוון, יש דרך, יש שאיפות משותפות לבית - אבל בפרקטיקה, אני מאמינה שאין לי מקום להתערב.

    במילים אחרות: אנחנו מתחתנים עם האדם, לא עם קיום המצוות שלו. נכון, זה צד מסוים של האישיות - אבל יש עוד הרבה.

    אני מניחה שלא כולם יסכימו איתי, וזה בסדר, אבל מה יקרה אם בת הזוג שלך תחליט יום אחד להיות חרדית? חב"דניקית? גוראית? חילונית? מסורתית?

    אני חושבת שלעמדה הרוחנית יש השפעה גדולה על הקשר, ואנחנו רואים זוגות שנפרדים על רקע זה - אבל גם כאלו שמחליטים להישאר יחד, בגלל האדם שאיתו התחתנו. (אאלט כך קרה למנהלת כאן).

    [וגם צריך לשאול מה יקרה לחינוך הילדים - בהנחה שהיא לא משתנה, האם זה קו אדום מבחינתך?

  2. זוגיות זה מקור של אור וחום, התעצמות וגדילה - אבל לא של טיפול. לטיפול הולכים לאנשי מקצוע. לברוח מבעיות בבית לתוך קשר זה רחוק מאוד מפתרון, ועלול גם להזיק לקשר.

  3. האם בחרת נכון? עוד לא באמת בחרת, אבל שים לב - תמיד יהיו בנות צנועות יותר, וכל X אחר שתרצה. מה שהופך בחירה להיות נכונה זה המחויבות ההדדית שלכם. אם כל הזמן תפקפק בבחירה, אז זה לא יאפשר לקשר שלכם להתרומם. פזילה לצדדים לא תקדם אותך למטרה.

מותר לרצות ולחלוםלאחדשה

זה בסדר גמור שאתה רואה משהו ורוצה אותו, ולאף אחד אין זכות לכעוס עלייך בשל זה.

צריך לזכור כמה דברים-

  1. פער דתי יכול להתרחב ולהצטמצם בלי קשר למה שהיה לפני החתונה. החיים קורים, דברים משתנים, לאנשים מוצאים את עצמם במקום אחר ממה שהתחתנו.

  2. תחפש מידות ולא מעשים. כשיש בסיס מוצק וטוב של התנהלות נכונה ומידות טובות, השאר כבר יבוא מעצמו. ז"א אם האשה שלך מחוברת לעצמה ולאמת שלה, שואפת לבית של תורה פשוט עדיין קשה להם זה כיוון טוב.

    לעניות דעתי זה עדיף מישהי שמתלבשת צנוע אבל מסוכסכת עם עצמה, חסרת ביטחון ועושה דברים כי צריך ולא כי היא רוצה ומחוברת..

  3. תסתכל על המכלול. לכל אחד יש חיסרון. האם הפערים האלה מהותיים ההתנהלות החיים או פשוט לא מתכתבים עם מה שדמיינת לעצמך?

לעניות דעתי ניכר שאתה צריך לבנות את עצמךintuscrepidam

אתה צריך לבנות לברר עם עצמך מה חשוב לך, לבנות סולם ערכי, ללמוד תורה, להתחבר לישיבה ולרבנים, ומתוך כך להחליט.

כמו שאמרתי בתגובה הקודמת, אפשר לעשות את התהליך הזה עם הבחורה. אבל תברר איתה קודם מה היא חושבת. אמרת שהיא הולכת למדרשה, דבר איתה על ערכים, על השאיפות…

בא לי להיתפס דווקא לדוגמא שלךמדרשיסטית20אחרונה

ולומר לך שהכי לגיטימי בעולם הרצון שלך שאשתך תתלבש צנוע!!

ירגמו אותי כל הפמיניסטיות הפרוגרסיביות אבל חוסר צניעות של האישה חד משמעית פוגם משהו בקשר האינטימי שלהם. הוא הופך משהו שאמור להיות רק שלהם כזוג, מקום של "סוד", מקום שהוא אינטימי ומיוחד להם- לנחלת הכלל. ברור שזה פוגע בזוגיות!! ברור!

אני לא יודעת אם בהכרח רואים את זה תמיד על פני השטח, אבל ברור שבפנים- זה משפיע. מותר לך לרצות שאשתך תשמור על צניעות ובכך תשמור על האינטימיות שלכם. מעבר לזה, ברור שחוסר צניעות חיצונית זו אמירה, וסופר לגיטימי שלא יתאים לך מבחינה תורנית האמירה הזאת.

האם בגלל זה נכון שתיכנס לה לעבודת ה'? לא. אבל מותר לך לחפש ולרצות אישה שמתלבשת בצניעות.

ביחס לשאלה המרכזית שלך- אני לא מומחית גדולה באיך מגשרים על פערים דתיים ותורניים, כי אחד מכללי הברזל שלי כשחיפשתי בעל זה שיהיה לנו שיח תורני משותף, שנסתכל על התורה מאותה נקודת מבט. וב"ה זכיתי וזאת אכן המציאות ואין ברכה כזאת! תענוג עצום!

הדבר היחיד שכן עולה לי זה שלפני שאתה ניגש לגשר על פערים אני חושבת שלפני הכל אתה צריך להחליט עד כמה זה חשוב לך. ואל תוותר על משהו מכוח האנרציה, כי זה יכול להתהפך עליך יום אחד ותהיה מתוסכל שויתרת על עצמך ועל משהו שחשוב לך.

זה לא אומר שאם תחליט שזה מאוד חשוב לך אז אוטומטית שווה להיפרד, אבל כן כשדברים יותר מבוררים לך באופן אישי, אז יותר קל לנהל שיח של גישור על פערים.

אגב זה לא סותר את מה שאמרתי מקודם לגבי לא להיכנס לעבודת ה' שלה, כי מראש שיח של גישור על פערים הוא לא שיח של "תשתני" אלא של "וואי אני מרגיש שהעקרון הזה נורא חשוב לי כי.... ומצד שני..... מה את מרגישה כלפי זה? איפה זה פוגש אותך?" ומשם מתגלגלים ומנסים להבין איך מגשרים על הפער ובמקרה של לפני נישואין- האם זה שווה לנו לגשר על הפער.

מה דעתכם על המשפט הבא "יצאתי עם מלא בחורים כבררק נשמה

ונגמר לי הכוח, החלטתי שהבא בתור שאני יוצאת איתו הוא בעלי, זה שיצאתי איתו אחרי זה אמרתי לעצמי שעל כל הכבוד זה לא בעלי, אבל עם הבא אחריו התארסתי". (מבוסס על סיפור אמיתי)

לדעתכם זו הסתכלות בריאה המשפט הזה?

לי זה היה נשמע מצד אחד טוב כי כאילו היא לא מנסה למלא רשימת מכולת אבל מצד שני זה נשמע רע כאילו המטרה זו חתונה בכל מחיר

נשמע לי מדיי yoloכְּקֶדֶם

שבאופן אירוני יכול לעבוד טוב מול fomo

וזהו נגמרו לי המונחים הלועזים :/

בכולופן נשמע מתכון לאסון מעניין

חחחח מהרק נשמה

ממילא היא לא באמת תתחתן עם הבא אחריו בכל מחיר..פתית שלג

וחוץ מזה שגם הוא צריך לרצות.

אבל אין ספק שזה מעמיד אותה אוטומטית במקום אחר, שמקפיץ בבת אחת עין טובה על הבחור שממול, מוכנות להכיל מורכבויות, ורצינות מצידה.

ואתה אומר את זה בתור דבר שהוא בהכרח טוב?רק נשמה

חתונה היא לא מטרהלאחדשה

חתונה היא היא האמצעי.

יש דרך שלמה של זוגיות, חיים משותפים, ויתוריים שינויים והתסגלות שמתחילים אחרי.מי שמתחתן לא סימן וי על משימה. לכן זה משפט שאני יכולה להבין אותו מאוד ממקום של כאב, תסכול אולי אפילו ייאוש,אבל זה רחוק מלהיות חכם ונכון.בטח שלא לקחת החלטת הרת גורל ומשמעותית כזאת מהמקום הזה.

בעלי היה בגישה דומהעכבר בלוטוס

הוא יצא לפגישות מתוך מחשבה ש'זאת אשתי אלא אם משהו מאוד קריטי לא'

הצליח לו ב"ה והוא מפסוט

אבל לא כל אחד מסוגל לבוא בגישה כזו. אני למשל לא הייתי מסוגלת

מחילה אבל לפי דעתי זו גישה שגויהרק נשמה

אני מבינה מה עומד בבסיסה אבל להתחתן כי "משהו מאוד קריטי לא" לא נשמע לי כמו משהו מאוד בריא

איך שאני רואה את זה צריך רצון גדול לקרבה אחד לשני והערכה הדדית גדולה ומשיכה מינית

לא נראלי מתחתנים כי פשוט נחמד ואין משהו קריטי שמפריע לי

ההצדקה לזה היא בשלות ובגרותמי האיש? הח"ח!

אין לי ספק שכמעט כל מי שמוכרים לי שנישואיהם החלו אחרי גיל שלושים, אילו נפגשו שנה מוקדם משנפגשו, לא היו מסוגלים לסבול זא"ז.

בעיני זה מדהיםזיויקאחרונה

ונראה על מוטיבציה ומיקוד מטרה. שאפו!

אולי יעניין אותך