אתם זוכרים?zada150

אתם זוכרים איך ביבי עבד עליכם לפני הבחירות בהצהרות ימניות וניסה לשחק אותה מיכאל בן ארי

בכך שאמר שהערבים בדרכם לקלפי?

אתם זוכרים איך ביבי אמר לפני הבחירות שתחת שלטונו לא תהיה מדינה ערבית ומיד לאחר

מכן הצהיר בפני כל העולם שהוא מחוייב לפתרון הסוס הטרויאני של 2 מדינות ל2 עמים, וגם

הצהיר שהוא מוכן להיפגש עם הטרוריסט אבו מאזן ללא תנאים מוקדמים?

אתם זוכרים איך אריאל שרון אמר "דין נצרים כדין תל אביב" ושנתיים לאחר מכן ביצע טרנספר

לעשרות אלפי משפחות יהודיות מבתיהם?

אתם זוכרים איך ביבי אמר שאם בוז'י הרצוג יהיה ראש הממשלה אנחנו נצטרך ללכת לכותל בנגמ''שים

ובינתיים בדיוק בזמנים אלה תחת השלטון שלו כל ירושלים מבוצרת בשוטרים וחיילים והכותל ריק לגמרי מאנשים?

אתם זוכרים את זה שביבי הצהיר שתחת שלטונו לא יהיה הסכם גרעין עם האיראנים ובינתיים

נחתם ההסכם גרעין עם איראן ואף נדחתה ההצבעה בקונגרס האמריקני על הגרעין?

אתם זוכרים את זה שביבי הצהיר שבשלטון שלו בנו הכי פחות בירושלים וביהודה ושומרון?

האם אתם תזכרו את כל זה בעוד שנה או שנתיים שיהיו בחירות? או שתשכחו מזה

ותמשיכו להצביע לליכוד?

אנחנו זוכרים. מליון ליכודניקים ישכחו וביבי בונה על זה.חליל הרועים
אנחנו נזכור את זה. ובדיוק בגלל זה נמשיך להצביע לבית היהודי.ותן טל


אנחנו נזכור את זה שבסקרים שלפני הבחירות קיבל 19 מנדטיםיקוט
ובשלושת הימים האחרונים הפסיד 10 מנדטים, והוקמה ממשלה צרה תרתי משמע שנשענת על 61 מנדטים.
מה שמאלץ את ביביהו לפזול אל לבני, יוסי יונה, ומירב מיכאלי, וחבריהם, ולהראות להם בנתוני אמת שמספר התחלות הבניה במשמרת שלו, ביו''ש קטנה באופן משמעותי ביותר מזו שבמשמרת של ברק.
צ.ל. גרע 10 מנדטים מהמחנה הלאומי.יקוט
קצת מצחיק לומר את זהסי שארפ

שהרי כל המנדטים הללו לא הלכו לעבודה או ליש עתיד או לליברמן ובוודאי לא למרץ או לערבים.

המנדטים הללו הלכו ברובם לליכוד, קצת לכולנו וטיפה ליחד ולחרדים.

 

כלומר עדיין הייתה ממשלה של 61 אז מה משנה.

 הטיעון הזה כל כך דפוק ומטומטם, והוא מעיד הרבה על מי שאומר אותו.

הליכוד שתה מנדטים מליברמן ומדרעייקוט
והמחנ''צ שתה מנדטים מהבית היהודי
לפני הבחירות היו לביבי ליברמן ודרעי 42 מנדטים, ואחרי הבחירות יש להם במצטבר 43 מנדטים. מנדט אחד לקחו מאגודה שירדה ל- 6 מנדטים.
תגיד לי השתגעת???סי שארפ

"המחנ''צ שתה מנדטים מהבית היהודי" - באמת נראה לך הגיוני???

אנשי הבית היוהדי יעברו לעבודה.

אתה איש הזוי שאפילו אם ביבי יעשה קואליציה עם מרץ תתמוך ותאשים את בנט.

הוכחתי מספרית שהליכוד לא שתה מנדטים מהבית היהודייקוט
האפשרויות הרלוונטיות הן הפסד למחנ''צ או כחלון או הרשימה המשותפת.
מכאן תחליט לבד, ותשאיר לותן טל לעשות מניפולציות עם תוצאות האמת.
לפני הבחירות ולאחריהן.יקוט
לפני הבחירות: נתניהו ליברמן בנט דרעי וליצמן. ס''ה 61 מנדטים.
אחרי הבחירות: נתניהו ליברמן בנט דרעי וליצמן. ס''ה 57 מנדטים.
ולאן נעלמו 4 מנדטים מהמחנה הלאומי?
רגע.
נזכרתי, אלו הם בדיוק אותם 4 מנדטים שבנט העביר בתנועה סיבובית אל המחנה הציוני וחבר מרעיו.
אתה הבנת את זה ותן מטר.
אתה מסלף ומעלים מפלגות כאילו כלום... אז חבר'ה, מפה אמיתית:ותן טל

העלמת כעת את מפלגת כולנו שלקחה גם מהליכוד מצביעים שתמכו בכחלון שכחת, ואפעס, כיום היא נמצאת ב...בדיוק, בממשלה, בקואליציה הימנית ביותר שנראתה כאן מזה שנים (לא מדבר על מה שנעשה בפועל, אלא על הרכבה). דווקא ליברמן לא בפנים, נטו מסיבות אישיות ורצון לבנות את עצמו לעתיד בתור אלטרנטיבה אפשרית לנתניהו.

ועוד ועוד סילופים...

 

מצחיק מאוד שאתה זה שהחלטת "מי" "העביר" למפלגת "המחנה הציוני" מנדטים, בצורה מאוד דמגוגית ולא הגיונית. כי נשמע כאילו אתה באמת מנסה לשכנע אנשים שאשכרה יש כאלה שהצביעו בבחירות לפני לבית היהודי וכעת עברו למחנה הציוני.

 

תגיד לי אתה אמיתי???

 

מפת השמאל האמיתית - אז והיום

 

להזכירך, בבחירות הקודמות:

 

העבודה = 15 מנדטים

התנועה = 6 מנדטים. (להזכירך, היום המחנ"צ מורכב מהעבודה והתנועה יחד)

יש עתיד = 19 מנדטים

מרץ = 6 מנדטים

קדימה = 2 מנדטים

סה"כ בלי הערביות = 48

עם הערביות = 59 מנדטים

 

בבחירות האלו:

המחנה הציוני = 24 מנדטים

יש עתיד = 11 מנדטים

מרץ = 5 מנדטים

סה"כ בלי הערביות = 40 מנדטים. 

עם הערביות = 53 מנדטים

 

ו-וואלה, גם עם וגם בלי הערביות,הנה אנחנו רואים שמחנה השמאל בבחירות האחרונות נהיה קטן יותר - בבחירות הקודמות הם קיבלו 48 מנדטים ובבחירות האלו 40 מנדטים! 8 מנדטים פחות...

ואפילו אם נוסיף את הערבים עדיין אנחנו מגיעים ל6 מנדטים פחות מהבחירות הקודמות.

 

אבל כמובן, לך הכי קל לסטות לדמגוגיה כדי להאשים בהאשמה מופרכת את בנט שכאילו "העביר" מנדטים למחנ"צ - טענה מגוחכת, ילדותית, ושבעיקר מצביעה או על אי הבנה מוחלטת של כותבה (= יקוט) בפוליטיקה, או על הצביעות הגדולה שלו ברצונו נטו להתנגח במישהו מסויים.  המציאות מראה בדיוק ההיפך ממך אבל אתה תלך ראש בקיר בתקווה שהקוראים "יקנו" את ההסתה השרית והפרועה שלך בלי לבדוק לאשורן את העובדות.

 

הבאסה שלך שמולך אני עומד - ואני לא פראייר, ואני מפסיק להתנצל. אני יודע לעבוד עם מספרים, ואני מכיר את הפוליטיקה ואת המספרים לא פחות ממך, אם לא יותר. אז בשבילך - כדאי שתיסוג עכשיו ותודה בטעות/בשקר שלך, כי לנצח אותי במספרים ובמציאות אתה לא תצליח, ואני אומר את זה באמת בהכרת ערך עצמי פשוט בגלל שאני רואה ומראה את המציאות...

 

תרצה או לא תרצה, כל ההיגיון מראה שהמנדטים שעזבו את בנט הם בסך הכל המנדטים שהלכו למפלגות הקרובות אל בנט - מרבית הקולות לליכוד (מציאות, וניתוח סטטיסטי על פי קלפיות), חלקם הקטן לכחלון, וחלק עוד יותר קטן ליחד.

 

 

 

אתה הבנת את זה יקוט?

 

 

 

שב על קיאויקוט

1. הוכחתי שהמחנה הלאומי לפני הבחירות מנה 61 מנדטים, ולאחריהן- 57 מנדטים בלבד, ולא במקרה בדיוק אבל בדיוק אותו מספר מנדטים שהתחפפו מהבית היהודי.

 

בהתאם לחוק הכלים השלובים המנדטים שהתחפפו מהבית היהודי מצאו מנוח לכף רגלם בבית החמים של המחנה הציוני, ואני מוכן לקבל סברה בדיעבד שנקלטו אל כחלון.

 

כחלון שבעברו היה ממורדי הליכוד הפך לשמאלני כמו חברתו ציפי לבני, אף היא ליכודניקית מלידה שחצתה את הקוים. מי שלא מאמין, שיבדוק את הרקורד של אנשיו בכנסת.

 

2. אלו שנמלטו מהבית היהודי בצדק נמלטו משם, כי הבית היהודי עושה מעשה שמאל ומבקש שכר כימין.

 

3. הבית היהודי אכן שותף בכיר בממשלה- בכח, אבל מפלגת פקה פקה והכל דיבורים- בפועל.

 

4. בסמכות של בנט להחרים את ספרי ההסתה מבתי הספר המתוקצבים במזרח ירושלים, אבל לא.

 

5. בסמכות שקד להוציא את הפלג הצפוני אל מחוץ לחוק, אבל לא. היא משלימה במעשה ובמחדל.

 

6. בסמכות של אריאל לעצור את ההשתלטות הבדואית על קרקעות המדינה, אבל העדפותיו נתונות משום מה לפיקניקים פוליטיים מתוקשרים על הר הבית.

 

7. בנט לחם כמו אריה להדיר את רגלי מרזל מבית המחוקקים שלנו, ולצערנו ולבושתנו השיג את מבוקשו. מבוקשו קרי להשתיק את קולו של הימין השפוי. 

 

8. בנט עושה מה שטוב לבנט. הוא לא רואה אותנו ממטר, ואידך זיל גמור.  

הליכוד בהחלט שתה מנדטים לבית היהודי. מה לעשות והקלפיות לאותן טל

משקרות. ההרכב האנושי המצביע בכל קלפי לא משתנה דרמטית בשנתיים - וניתוח הקלפיות בצורה סטטיסטית חד משמעית מראה שאת עיקר הקולות שנלקחו מהבית היהודי, "לקחה" הליכוד.

 

תרצה או לא תרצה, המניפולציה שלך על תוצאות האמת לא תשנה - מחנה השמאל היום יותר קטן ממה שהיה בבחירות הקודמות - עם או בלי הערבים, והוכחתי את זה בהודעה שכתבתי בדיוק דקה לפני, ונמצאת הודעה אחת למעלה כאן בשרשור.

 

 

אבל חבר'ה, אל תפריעו ליקוט להיכנס בבנט על סמך השקרים שהוא ממציא במוחו - לא יפה להרוס ליקוט לעשות מניפולציות, זה יגרום לו להתעצבן...

אויש אתה פרובוקטור ודמגוג.ותן טל
ואתה יודע את זה. כי בניגוד אליך אני כן עשיתי עבודה סטטיסטית בנושא לפני הבחירות ואתה פשוט מקשקש בשכל.

לאורך רוב מוחלט של תקופת הבחירות, הגושים נשארו יציבים כמעט לגמרי עם תנודה של מנדט לכאן או לכאן. מה שהשתנה כל פעם ובעיקר דרמטית בסוף, היה ההרכב הפנימי של כל גוש.

אז תעשה לנו טובה ואת הפרובוקציות כדי להשתלח בבנט (נראה שזה תחביב שלך) תשמור לעצמך. כדי שלא אאלץ לעלות לכאן גם סקרים בפועל מהבחירות ולהוכיח לך קבל עם ןעדה שאתה משקר במצח נחושה.
נכון. ולכן נחזק אותו כדי שהמנדטים שלו לא יעברו לליכודותן טל
ונצביע לבית היהודי בכל הכוח למען ממשלה ימנית חזקה ואמיתית!

יישר כח על התזכורת החשובה!
צודק...יצחק - א

בדיוק - אין יציבות ואי אפשר לקדם דברים עם ממשלה של 61...

אתם זוכרים את זה שהבית היהודי הייתה שותפה לשחרורשואף לטוב
מחבלים רוצחים כמחווה תמורת משא ומתן? זוכרים את זה ש"המשיח" בנט הגדיל את תקציב הקהילה הגאה? זוכרים את זה שהבית היהודי שותף להקפאה חמורה כבר שתי קדנציות? ודאי אתם זוכרים את הנאומים היפים של בנט על זכותנו על הארץ. זוכרים את זה שאורי אריאל רצה לדפוק על השולחן כדי לסיים את ההקפאה ובנט השתיק אותו? זוכרים את זה שבג"ץ החליט להרוס בית כנסת, ובנט ושקד התגייסו; לא לעצור את זה, אלא להשתיק את הח"כ שהורס להם את יחסי הציבור? סליחה, לא אמרתי כלום, הרי חייבים לחזק את בנט.
קצת מצחיק לפרסם את זה פה.די"מ
אין פה כל כך הרבה מצביעי ליכוד ואלה שכן לא יפסיקו בגלל זה מן הסתם.
עדיין - יש למגזר הדתי לאומי גרעינים תורנייםzada150

בכל הארץ ולא רק ביהודה ושומרון, אפשר להשפיע על האנשים בשאר הארץ ולנסות להסביר להם את זה כי עושה רושם שהאזרחים בשאר הארץ חיים בתרדמת.

אם אתה מחלחל לאנשים בשאר הארץ לאט לאט את האידיאולוגיה של זכותנו על הארץ הזאת ועל הסכנה שטמונה בשלטון הליכוד אז יש סיכוי שיהיה איזשהו שינוי בהעדפות של האזרחים בשאר הארץ, לדוגמא - מי שהתחיל להבין את זה זה בעיקר האנשים שגרים בשכונות הירושלמיות הקרובות לאויב הערבי כמו פסגת זאב וארמון הנציב, אבל במקומות שבהם לא באים במגע עם האויב הערבי לא מבינים את הסכנה בהצבעה למפלגות המרכז והימין המזויף עד שזה לא יתפוצץ להם בפנים כאשר אחוז האזרחים הערבים יתחיל לעבור את ה20% רחמנא לצלן.

זוכרים שבן ארי רץ פעמיים ונכשלמי יודע כסף
ולמרות זאת אתם הולכים להצביע לו שוב? זוכרים את מפלגתו של הרב מחברון וחבריו, ששלחו אותנו להרפתקאות אוסלו? ותודה לפייגלין שהולך להזכיר לנו את זה
אז למי אתה רוצה להצביע?zada150

עוד פעם לליכוד מילכוד או לבית היהודי שלא יכולים לעשות שום דבר מול הליכוד כי אין להם מספיק כוח? חייב את בן ארי שישמור על הבית היהודי מימין, ברגע שאין מפלגה ששומרת על העקרונות והאידיאולוגיה מימין מתחילים לעשות שטויות ככה זה - לביבי אין שום אידיאולוגיה וגם לליכוד לא והם סתם מורחים את הבית היהודי בהבטחות חסרות בסיס וללא כיסוי.

מה היה עם הרב מחברון?

הבה נתחיל בכך שזמן כה רב לפני בחירות,אלעד

טענה על דרך השלילה לא מחזיקה מים.

 

אני לא מתכוון להצביע למפלגה מסויימת רק משום שאין טובות ממנה,

אלא לפעול כך שתהיינה טובות ממנה

היית צריך רק להחליף בין ביבי לבנט, שהוא ומפלגתו שותפים לכלשואף לטוב

אלו. במבחן המעשה, אין שום הבדל בין ביבי לבנט, למעט נאומים קצת יותר יפים של האחרון. שניהם יודעים לדבר גבוהה גבוהה, בפועל הפעולות שלהם מכוונות למטרה אחת- להיות ראש הממשלה. אין עקרונות.

ראינו וגם נראה שבאותם טיעונים מטופשים בהם שכנעו אותנו להצביע לביבי (צריך לחזק אותו, לשמור אותו בימין וכו'), משכנעים אותנו עכשיו להצביע לבנט. (שאלת תם - למה שבנט יתאמץ לעשות משהו בשביל העקרונות שלך אם הוא יודע שמה שלא יהיה בסוף תיכנס מתחת לאלונקה ותצביע לו?)

למעשה, הבית היהודי הוא שותף לכל הדברים שנמנו לעיל. החכ"ים שרוצים לעשות דברים ומוסרים כל מיני הצהרות לתקשורת, לא יכולים לעשות כלום כי בנט מונע את זה מהם. אפילו לגבי אמירות לתקשורת, אחרי מה שהיה השבוע עם יוגב, לא צריך אפילו להסביר הרבה... בקיצור, מבחינת המעשים - אין שום הבדל, אבל שום הבדל בין שתי המפלגות. ההבדל היחיד הוא, שבנט מצליח להראות יותר ערכי ומצליח להרשים יותר את הציבור התמים שלנו ואת הרבנים (אגב, הבטיחו לפני הבחירות שהוא מתייעץ עם רבנים. עם איזה רב הוא התייעץ לפני שהוא הגדיל את תקציב הנוער הגאה???)

לבית היהודי אין מספיק כוח מול הליכודzada150

וגם אין אף מפלגה שתשמור עליהם מימין ותדרבן אותם, במבחן התוצאה אין שום הבדל במדיניות של הליכוד או המחנה הפוסט ציוני או יאיר לפיד - האידיאולוגיה אותה אידיאולוגיה כי פוחדים מהעולם האנטישמי ולא מאמינים בצדקת דרכנו.

האידיאולוגיה של הבית היהודי אומנם די מתונה בגלל שהם מאמינים ב"דו קיום" מדומה עם האויב הערבי אבל המדיניות היא מדיניות טובה ותקיפה מבחינה מדינית וביטחונית למרות חילוקי הדעות המעטים.

איזה מדיניות? חוץ מהתבטאויות של סמוטריץ', פשוט כלום!שואף לטוב

הולכים אחרי הליכוד כמו עדר שמוט כתפיים. במבחן התוצאה, אתה יכול להוסיף את "הבית" לרשימה שלך במשפט הראשון. כל התרוצים האלה על כמה שהם היו רוצים לעשות דברים ולא יכולים, נועדו כדי לטמטם אותך (גם אני התפתתי להם בעבר). ממאי נפשך - אם אתה לא יכול לעשות שום דבר משמעותי כי ביבי יעיף אותך מהקואליציה (או בנט מהמפלגה), בשביל מה אתה שם? ואם אתה יכול ולא עושה, כנראה שאין לך כל כך עניין לעשות את זה...

בקשר ל"אידיאולוגיה" (כפי שאתה מכנה אותה), הליכוד דווקא שונה מאוד מהשאר. שמעת פעם את לפיד נואם יפה כמו ביבי על זכותנו ההיסטורית על הארץ? ביבי (וגם בנט...) כן רוצים כל מיני דברים באידיאל, אבל בפועל הם לא ממש מנסים להגשים את הדברים שהיו רוצים. הרבה יותר מעסיק אותם להיות ראש הממשלה. אני לא מזלזל בנאומים יפים וראיונות מדהימים בתקשורת הזרה, אבל אם בפועל אתה עושה משהו אחר, מהר מאוד מבינים עד כמה באמת הדברים חשובים לך.
סתם דוגמא בליכוד- ריבלין במשך שנים היה נותן נאומים ציוניים מדהימים. בשעת המבחן המעשי, הוא הצביע בעד הגרוש בכל ההצבעות, בשם הממלכתיות. אז מה הערכים האמיתיים שלו? אותו דבר בנט, שהוא ושקד לא עושים כלום כדי להפסיק את ההקפאה, וכדי לשנות את שלטון הבג"ץ והיועץ המשפטי (ולא נותנים לאף ח"כ לפעול בנושא), וגם לא כדי לשנות את המדיניות הרופסת כלפי הערבים.
ואני מרחיב עוד נקודה - בנט יודע שהציבור התמים והטיפש שלנו יצביע לו בכל מקרה גם בבחירות הבאות (במיוחד אחרי שהוא הצליח ע"י העלאת אחוז החסימה להפיל את יחד, כך שכל מי שלא יעשה זאת יואשם בבזבוז קולות). אז למה לו להתאמץ בשבילנו? במקום זה עדיף לו להיות "ממלכתי" ולהתחנף לתקשורת ולציבור שמצביע בדר"כ ליכוד, ככה הוא יהיה ראש ממשלה. ככה זה עובד אצל ביבי, וככה זה עובד אצל בנט.

מסכים איתך, אני רק מתכוון שמבחינתzada150

הקואליציה הימנית צריכים אותם, אתה מצביע לבן ארי או לפייגלין?

 

אני עם החתימה שלך. אבל האמירה ש"צריכים אותם" גורמת להרבהשואף לטוב

אנשים להצביע להם במקום לאנשים באמת דתיים וימניים (במיוחד שאחרת הם יואשמו בבזבוז קולות וחוסר מעשיות כביכול), וכך באופן מעשי אנחנו דורכים במקום כבר שנים...

מסכיםzada150


הוא התייעץ עם הרבנית הרפורמית של יש עתיד.יקוט
הליכוד היא מפלגה של פראייריםקלוד

כל מי שרוצה שיעבדו עליו, מצביע ליכוד.

השאלה מה המטרה שלך בבחירותצריך עיון
ההצבעה שלך היא אידאולוגית או פרקטית?

אם אתה רוצה לתת הצהרה אידאולוגית אז גם מיכאל בן ארי לא מספיק טוב, האמירה שלו 'בלי חובות אין זכויות' היא בעצם מתן לגיטימציה לערבים בתנאים מסוימים בניגוד להלכה.

אם ההצבעה היא פרקטית אז מה הבעיה להצביע לשקרן?
אני לא מאמין להצהרות שלו אבל אני חושב שבמצב הנתון זו האופציה הפחות מזיקה
ההצבעה שלי היא אידיאולוגית לגמריzada150

יותר ימני מברוך מרזל אתה לא תמצא, אין יותר ימינה ממנו.

אז היא לא לגמרי אידאולוגיתצריך עיון
עובדה שהתפשרת
יש מישהו יותר ימני מברוך מרזל? מי זה?zada150


הוא לא אמר שיש מישהו יותר ימיני - זה לא אומר שלא התפשרת.ותן טל

בן ארי ומרזל אמרו "ין זכויות בלי חובותא" במצע שלהם - משמע מזה בצורה ישירה וממש לא עקיפה, שאם הערבים ימלאו את החובות שלהם, הם יקבלו גם את כל הזכויות כמו היהודים - זאת אמירה שלכאורה מישהו יותר ימני ממרזל (ומאוד הגיוני שיש כאלו רק שלא רצים לכנסת...) יכול לתקוף אותו עליה "מה, אתה אומר בעצם שלערבים מגיעים זכויות כלשהן במדינה? צריכים לגרש את כולם..".

 

ומרזל לא אומר לגרש את כל הערבים, איתמהה... זה לא מוזכר פעם אחת במצע שלו...

כמובן, זה בגלל שאם זה יוזכר המפלגה שלו תיפסל מלרוץ לכנסת - אבל זה לא אומר שזה לא התפשרות. אתה מתפשר כי אתה אומר "זה מה שהמדינה מתירה, אם הייתה מתירה גם להגיד שאפשר להעיף, הוא היה אומר את זה.." - אז מי אמר לך בכלל שאתה צריך ללשחק במגרש הפוליטי? שיישאר בחוץ ויצעק מבחוץ בתנועה חוץ פרלמנטרית שצריך להעיף את הערבים מהארץ. למה להיבחר לכנסת ולהגמיש את האידיאולוגיה שלך בגלל זה?

בטח שיש, כנראה לא היית פה בתקופות הסוערות של הפורום.יהודי!!

בחירות, חודש אייר...

לא מסכים עם ניסוח השאלהשואף לטוב

הפרקטיקה עוברת לפעמים דרך הצבעה "אידיאולוגית" כפי שאתה מכנה אותה.

הסבר: המטרה היא- אני רוצה שהמציאות תשתנה ותהיה טובה יותר, והמדינה תתנהל בצורה תורנית וימנית. כמובן ברור שזה תהליך ארוך, ולא יקרה ביום אחד. איך נגרום לזה לקרות?

הדרך הפרקטית היא - להיות אמיתיים ולהתנהל ע"פ מה שאתה חי. כלומר, אם חשובה לך מאוד שלמות הארץ, כנראה שאתה לא מסוגל וקשה לך מאוד להצביע למי שמפנה ישובים, אז פשוט אל תעשה את זה. אם חשובה לך שמירת מצוות התורה, כנראה יהיה לך מאוד קשה להצביע ולתת כוח למי ש(לדוגמא) נותן מיוזמתו כסף לקיום ועידוד תועבות נוראות, אז פשוט אל תעשה את זה.
הדרך הכי טובה לגרום לפוליטיקאים לפעול בשבילך, היא להיות אמיתי ואכפתי, כך שהם ידעו מה הגבולות שלך ומה באמת חשוב לך.

אם תנהג בדרך הנחשבת "פרקטית", תסתום את האף ותצביע בכל זאת לאנשים אלו, אתה גורם לשתי תוצאות חמורות:
א. הם מבינים שאין לך שום גבולות, ואז למה שיעשו משהו בשבילך? ע"ע ביבי ובנט, שעושים מה שבא להם ואח"כ ממשיכים לגרוף את קולות הדתיים התמימים שלנו. זה פשוט עיוות מוחלט של הרעיון הדמוקרטי, וזו תופעה מעניינת שקיימת רק בציבור שלנו וצריך לחקור אותה.

ב. תוצאה שנייה ואפילו חמורה יותר- בשם הפרקטיות כביכול אתה עצמך מתרגל להכיל עוד ועוד דברים, שחומרתם הולכת ועולה, ובסוף אתה עצמך כבר פועל בצורה פרקטית לגמרי, ושוכח כבר מהאידיאל ומהמטרה שאתה רוצה לתבוע מהמציאות. כך בסופו של דבר אין לך עצמך שום עקרונות ודברים שאתה לא מסוגל להתפשר עליהם, לא כלפי חוץ ולא כלפי פנים.
את התופעה הזאת אנחנו רואים בברור - לפני הבחירות שלפני האחרונות התפשרנו כולנו על כמה דברים קטנים שהיו עם בנט. בבחירות האחרונות התפשרנו על כמה חוקים לא טובים ושהוא לא עשה מספיק להפסיק את ההקפאה. בבחירות הבאות אנחנו נכיל ונתפשר על תמיכה בנוער הגאה, על הצדקת הבג"ץ ועל אי נקיטת צעדים מינימליים להפסקת ההקפאה והרס הישובים. ואני יכול להבטיח מעכשיו שהרבה רבנים יגידו להצביע לבנט כי "זה מה שיש" אם רוצים להשפיע וכו'. אז בסוף לא רק שאנחנו לא מקדמים ולא משפיעים בפועל, גם הרסנו את עצמנו ואת העקרונות שלנו.

בהקשר לכך, אמר פעם מיכאל בן ארי: אנשי מרץ אף פעם כמעט לא היו בקואליציה, ולכאורה הם לא עושים כלום אלא רק צועקים מהיציע. בפועל, האידיאולוגיה שלהם שהם לא מוכנים להתפשר עליה במילימטר, היא זאת שהפכה היום לנחלת כל המפלגות הגדולות, כשלפני כמה עשרות שנים הם היו קבוצת שוליים הזויה. בפועל הם השפיעו על המציאות הרבה יותר מאשר כל מפלגה אחרת. רק אנחנו תמיד מפחדים לומר בקול את האידאולוגיה שלנו כי זה לא ישמע טוב, וזה לא העיתוי, ולא יעבוד היום וכו'. אז הגיע הזמן שנלמד משהו ממרץ...

צודק לגמריzada150

הכתיבה שלך כתיבה מאוד יפה, אתה למדת עיתונאות פעם או משהו בסגנון אם אפשר לשאול?

בפועל אנשי מרץ לא רצו שיהודי אחד יגור מעבר לקו הירוק.ותן טל

בסוף האנשים מהמחנה "שלהם" וגם מהמחנה "השני" הקימו יישובים משגשגים ופורחים של מאות אלפי יהודים שגרים "מעבר לקו הירוק".

 

מרץ גם לא רצו שהמכללה באריאל תיקרא אוניברסיטה. לא הלך להם.

 

מרץ גם לא רצו הרבה דברים אחרים שקורים על אפם ועל חמתם...

 

אז על מה בן ארי מדבר? אם היינו חיים במדינה שמרץ הייתה מכתיבה מה לעשות תאמין לי שכולנו היינו צועקים ונאנקים קצת יותר מהיום.

 

 

אבל סבבה, אם כל כך חשוב לך - אז קדימה, תרים את עוצמה יהודית להיות מפלגה כמו מרץ - מחוץ או בתוך הכנסת, זה לא באמת משנה, הרי, לא ככה? מה שמשנה זה האידיאולוגיה... - ונראה כמה הם משפיעים על המציאות וכמה גוררמים אחריהם את כל המפלגות.

 

אגב, לא ראיתי כל כך מה בן ארי פעל בקדנציה שהיה בכנסת 4 נים, ומה כבר שינה/עשה שם, אבל שיהיה.

 

מי שרוצה להמשיך להצביע למפלגת יחד/עוצמה יהודית - שיצביע, תפאדל. אני אמשיך להשפיע ולשנות מתוככי המפלגה הדתית לאומית.

 

(אגב, להשפיע זה לא רק בנייה ואפילו לא רק תורה. להשפיע זה גם לת סייעת שנייה בגני ילדים וגם לחלק בצורה הוגנת יותר את התקציבים, שגם בקריית שמונה ובשדרות ובאופקים יקבלו תקציבים כמו ברעננה, כפר סבא הרצליה, ואפילו כמו ביו"ש. גם זה חלק מהאמונה שלי בכך שצריך להנהיג מדינה... לא רק הבנייה ביו"ש ולפטור חרדים מגיוס).

הוא כבר ענה לך על זה:zada150

תוצאה שנייה ואפילו חמורה יותר- בשם הפרקטיות כביכול אתה עצמך מתרגל להכיל עוד ועוד דברים, שחומרתם הולכת ועולה, ובסוף אתה עצמך כבר פועל בצורה פרקטית לגמרי, ושוכח כבר מהאידיאל ומהמטרה שאתה רוצה לתבוע מהמציאות. כך בסופו של דבר אין לך עצמך שום עקרונות ודברים שאתה לא מסוגל להתפשר עליהם, לא כלפי חוץ ולא כלפי פנים.
את התופעה הזאת אנחנו רואים בברור - לפני הבחירות שלפני האחרונות התפשרנו כולנו על כמה דברים קטנים שהיו עם בנט. בבחירות האחרונות התפשרנו על כמה חוקים לא טובים ושהוא לא עשה מספיק להפסיק את ההקפאה.

מה הקשר? מה מענה בזה למה שכתבתי?ותן טל

כתבתי על מרץ ועל כך שלטענתכם כאילו לפיה הולכות המפלגות - הראתי שלא ממש. אמרתי לכם שאתם מוזמנים לנסות להפוך את עוצמה יהודית לכך.

 

אמרתי שיש הרבה דברים חשובים במדינה הזאת. תפסיקו לחשוב שהקפאת הבנייה היא הדבר היחידי בעולם, זה שטות גמורה. יש עוד דברים שאנשים שהם מנהיגים עוסקים בהם, יש עוד דברים חשובים במדינה. אני לא אומר שזה לא חשוב בכלל או שזה סבבה לגמרי שמקפיאים - אבל הניסיון ליצור מצג שווא כאילו על דברים כאלו או אחרים כל מטרת מהות קיום המפלגה - זה פשוט מגוחך.

 

עוצמה לישראל רוצה כל חייה להתעסק רק בשני נושאים ספציפיים - שייערב לה. הבית היהודי היא מפלגה ששואפת בין היתר להיטיב לכלל העם ובצורה רחבה מאוד, לא משנה באיזה משרדים היא מוצבת - הכל חשוב. נכון, יש קווים אדומים וגם המפלגה אמרה את חלקם לפחות - אבל המפלגה היא לא מפלגה שבכיס שלך או שלי נטו.

 

אני בטוח שאם עוצמה לישראל/יחד הייתה בממשלה, מוצבת במשרדים וכו', הגיוני שלא היית מרוצה ב100 אחוז מכל דבר שבן ארי/שטבון/מרזל וכו', היו עושים - ובכל זאת, הם היו הבחירה הכי טובה שלך והיית תומך בהם.

 

ככה גם לי ברור כשמש שהבחירה הכי טובה לציונות הדתית, מבחינתי, היא מפלגת הציונות הדתית, שפונה גם לכלל ישראל מתוך תפיסת העולם הדתית - ושמה מפלגת הבית היהודי (אגב - גם בלי קשר לבנט נטו). מי שחושב אחרת - סבבה, זכותו, אני לא אפריע לו.

 

אבל בחייאת, דחילאק - שוב ושוב ושוב ושוב רואים שתומכי יחד/עוצמה לישראל וכו', כל מה שהם יכולים/רוצים/עושים כדי "לקדם" את המפלגה שלהם - נוגע כמעט רק נטו ל"למה אסור לכם להצביע לבית היהודי". הדרך היחידה שלכם להתקדם היא כל הזמן לנגח את בנט ואת הבית היהודי? אתם לא מרגישים קצת קצת קצת עלובים? תעמדו בזכות עצמכם. אתם לא צריכים לפרסם מליארד חוברות ופשקווילים נגד בנט והבית היהודי כדי לקבל מצביעים - ואם אתם כן צריכים את זה, זה רק מוכיח שאין בכם ממש. שכל עצם קיומכם תלוי בקיומה של הבית היהודי וביכולת לתקוף אותה.

 

די כבר, שבענו... זה רק יוצר עוד פילוג במטרה לקושש עוד איזה 3 קולות. זה באמת שווה את זה?

לא ממש נגד הבית היהודיzada150

נגד הבית היהודי פחות, אבל אני שמח שאנחנו לפחות מאמינים בכך שהליכוד זה לא ימין אלא ימין מזויף.

אם הבית היהודי יקבלו 30 מנדטים - תהיה בטוח שאנחנו לא נהיה אלה שנמנע את זה.

השאיפה שלי הייתה מלכתחילה לייצר מצב שהאזרחים ילכו יותר ימינה ויפסיקו להצביע למפלגות המרכז ואז שתהיה קואליציה של הבית היהודי, עוצמה יהודית, זהות של פייגלין, ליברמן, ואם הליכוד יסכימו ללכת ימינה עד הסוף אז גם הם.

זאת כמובן בהנחה שלאזרחים יכנס קצת שכל והם יפסיקו להאמין בפתרונות מגוחכים שהמנהיגים שהם בחרו מוליכים אותם שולל כמו לפיד, בוז'י, כחלון, ושאר הליצנים האחרים.

אתה מאמין ב"דו קיום" עם האויב הערבי?

מה הקשר "הליכוד זה לא ימין"? מצביעי הליכוד הם באמת ימין.ותן טל

אלא שיש מהמנהיגים שלהם שנסחפים קצת לכיוון השמאל, וצריך להחזיק אותם חזק ולכן צריך מפלגות חזקות מימין לליכוד שיעזרו לשמור את הליכוד בימין. ברגע שהימין מאגף את הליכוד, הח"כים היותר אידיאולוגיים בליכוד מרגישים צורך גם לתת פייט וככה ראשי הליכוד לא יכולים להיסחף יותר מידי.

 

אגב, תתפלא, אבל אני גם באמת מאמין שנתניהו הוא גם ימין - לא מזויף, אלא ימין. ימין שנגרר רבות אחרי דעת קהל/אובמה וכו', אבל ימין. ממש לא השמאל, בטח לא השמאל של רבין ופרס, אבל אפילו לא השמאל של שלי ובוז'י וזהבה.

 

(אגב, אגיד כאן רק במילה  או שתיים: אני גם אפילו מאמין שנתניהו לא באמת מעוניין בשתי מדינות לשני עמים. אני מאמין שהוא יודע שלא תהיה מציאות של שתי מדינות לשני עמים, ויודע שהוא לא רוצה את המציאות הזאת, אבל הוא פוליטיקאי ממולח ופועל בדרך שהוא חושב שתעזור לו ולמדינה להמשיך לצלוח את הדרך. אנחנו יכולים לחלוק על הדרך שלו, סבבה, זה הגיוני וראוי - אבל אני באמת מאמין שהוא לא באמת מאמין למה שהוא כל הזמן אומר "שתי מדינות לשני עמים")

 

אני מאמין שלגרש מכאן היום או מחר או אפילו בעוד 10 שנים, את כל הערבים או אפילו "רק" 60 אחוז מהם (שזה כולל כמובן הן את הערבים תושבי ישראל דהיום והן את ערביי השטחים ועזה) - זה לא רלוונטי ולא יקרה. לא בלי איזו מלחמת עולם, שבנתיים אני לא רואה אותנו מוכנים לה. אז מה כן? ברור לי שהדרך שלנו להמשיך לשלוט היא להראות להם "מי הבוס" ולהעמיד אותם על מקומם. אנחנו אדוני הארץ, נקודה, והם גרים כאן עד שיהיה אפשר שלא יגורו כאן, לאט לאט או בבום באיזו מלחמה מטורפת או משהו כזה - אבל בנתיים, הם כאן ואנחנו יודעים את זה, וצריכים להבין שצריך ללמוד איך לחיות עם זה ולגרום לכך שלמרות שגרים פה הרבה ערבים, הם יבינו שאי אפשר לעבוד בטרור, ו"פחד היהודים" יפול עליהם.

 

מעולם לא הבטחתי שהדרך שאני מאמין בה היא הכי "קלה" ל"עיכול" - ברור לי שהיא לא, וברור לי שהיא מורכבת. בדיוק כמו שהדרך של הציונות הדתית מורכבת מאוד בכלל.

 

אבל אני באמת מאמין שהזיות אחרות, לא יעבדו...

 

מה גם שבן ארי ומרזל לא בדיוק הציגו חזון איך הם "מעלימים" מכאן כמה מליוני ערבים... הדבר היחידי שהם אמרו זה ש"בלי חובות אין זכויות". אתה יודע משהו שאני לא יודע? יש להם תוכנית לשנע מכאן את כל הערבים, תוכנית ריאלית? אם כן - למה הם לא מפיצים אותה?

זה שבסמכותו הבלבדית לפסול את ספרי ההסתה במגזר הערבייקוט
ולא עושה שום דבר, ומקדיש 25 שעות ביממה להתערבות בענייני משרדים אחרים.
יאללה, שילך הביתה.ומהר.
מה זה "התפשרנו כולנו"? אתה התפשרת? הצבעת לבית היהודי?ותן טל

 

 

ב. תוצאה שנייה ואפילו חמורה יותר- בשם האידיאולוגיות כביכול אתה עצמך מתרגל להכיל עוד ועוד דברים, שחומרתם הולכת ועולה, ובסוף אתה עצמך כבר פועל בצורה אידיאולוגית לגמרי, ושוכח כבר מהפרקטיקה ומהמטרה שאתה רוצה לתבוע מהמציאות ממש, לא מעולם מדומיין שאתה חולם שאתה חי בו.

כך בסופו של דבר אין לך עצמך שום שבר ביד ושום יכולת השפעה, לא כלפי חוץ ולא כלפי פנים.
את התופעה הזאת אנחנו רואים בברור - לפני הבחירות שלפני האחרונות התפשרנו כולנו על כמה דברים קטנים שהיו עם בן ארי ומרז. בבחירות האחרונות התפשרנו על כך שהוא בעיקר מדבר מדבר מדבר אבל בסוף לא עושה כלום. התפשרנו על כך שהוא היה 4 שנים בכנסת ולא שמענו על יותר מידי שינויים שהוא עשה. התפשרנו על כך שהוא פוגע באפשרות להקים ממשלה ימנית.. בבחירות הבאות אנחנו נכיל ונתפשר על כך שהוא וחבריו זרקו לזבל הרבה מאוד קולות ימניים בבחירות האחרונות. אנחנו נתפשר על כך שהוא לא עוצר את בג"ץ כיום בכנסת, ועל כך שהוא לא עושה כלום עכשיו בכנסת כדי לעצור את ההקפאה ואת הריסת היישובים. אנחנו נתפשר על הפרובוקציות שהוא עושה, ובעיקר נתפשר על כך שבניגוד לכהנה, הוא לא קורא לגרש את הערבים מהארץ אלא רק אומר שבלי חובות אין זכויות - משמע שהוא מסכים שיישארו ערבים בארץ ושיקבלו זכויות מלאות, רק שיקיימו את הזכויות שלהם גם.. - נתפשר על זה, למרות שזה לכאורה נוגד את ההלכה שגדלנו עליה.

ואני יכול להבטיח מעכשיו שהרבה רבנים יגידו להצביע לבן ארי ולמרזל כי "חייבים להצביע אידיאולוגית" אם רוצים לדמיין שמשפיעים וכו'. אז בסוף לא רק שאנחנו לא מקדמים ולא משפיעים בפועל, גם הרסנו את עצמנו, לא קידמנו במילימטר את האידיאולוגיה שלנו, ואת העקרונות שלנו - ופגענו בצורה חזקה מאוד בימין של הכנסת. בכך שחשבנו שאנחנו הימין היחידי שקיים, ובסוף גילינו שאנחנו לא בדיוק "קיים".

 

 

הנה, שיכתבתי את הפיסקה שלך, לפיסקה הפוכה. כן, זאת דמגוגיה, אני יודע - אבל זה בדיוק כמו שאתה עשית, רק הפוך, אז אין לך מה להתלונן. כל טוב

לא עשיתי את זה בצורה כזו (נגד "בעל הפלוגתא" שלי), אבל נו,שואף לטוב

על זה נשתדל לסלוח.
ואנסה לפחות מהצד שלי לענות בצורה אחרת:

קודם כל לגבי מרץ - ב"ה ה' עושה לנו ניסים בכך שהערבים עושים לנו הרבה פיגועים, והם גם לא מתפשרים על כלום וככה לא חתמו איתם על עוד הסכמים לאורך השנים (ע"ע ברק בקיימפ דייויד), ובזכות זה רוב הציבור היום כבר מבין שאי אפשר להקים להם מדינה. אבל כשלפני כמה עשרות שנים אפילו מפלגת העבודה הייתה נחרצת נגד מדינה פלסטינית, והתומכים בה היו קבוצה הזויה, ועכשיו המפלגה היחידה שמתנגדת למדינה פלסטינית נתפסת כקיצונית (וזה עוד אחרי כל הפרות האמון והטרור מצד הערבים), אז יש כאן הישג ענק, שהערך שלו הוא הרבה יותר גדול וקריטי מדברים אחרים. וכן, ברור שב"ה הם לא שולטים לגמרי במדינה (בין השאר מהסיבות שהזכרתי עכשיו), מה הקשר? ולא הזכרתי את שיח זכויות הפרט שהם הכניסו בצורה חזקה כל כך (אמנם זה שינוי חברתי כולל, אבל ברור שהמתדלקים העיקריים שלו הם אנשי האידיאולוגיה שבקצה), שנוגע לכל פינה בחיינו כיום.
ואין לי מושג מה התכוונת בכך שאנשים מהמחנה שלהם התיישבו מעבר לקו הירוק, לא מכיר כאלה.

ושני עניינים עקרוניים:
א. לגבי ה"דאגה לכלל ישראל"- כאן באמת נפרדות דרכינו. ברור שאני חושב שאנשים מתוכנו ראויים להנהיג את העם בכל הנושאים- החברתיים, הכלכליים והכל. אנחנו חיים בעולם הזה וביום יום מתעסקים בכל ענייניו. אבל האם זה העיקר? גם בחיי האדם הפרטי, התורה רוצה שאדם יחיה בעולם הזה, אבל ידע שהעיקר הוא לעשות זאת מתוך רוחניות.
אני חונכתי לכך שאנחנו בעיצומו של תהליך גאולה לאומי, שמתבטא גם בדברים הכי גשמיים בחיינו הלאומיים. אבל הערך של האחיזה בארץ, הוא לא סתם עוד מצווה אלא המצווה של דורנו, וכל התקדמות בריבונות ובגאולת הארץ היא התקדמות בתהליך הגאולה, וכן להפך. וכשכל העולם כולו מתגייס כדי להוציא אותנו מהארץ, האינסטינקט הלאומי הבסיסי הוא שזה הדבר הכי חשוב עכשיו... וכן בעניין דת ומדינה, אם אתה מבין שכל נסיגה בתחום הזה היא חילול ה' נורא ופגיעה בקדושתה של המדינה, אז כן- זה דבר חשוב פי 1000 עכשיו מהתקציבים, חוץ מזה שעליהם גם אף אחד לא נלחם איתך.

 

ב. לגבי מרזל ובן ארי- אני מסכים איתך חלקית שסגנון הפעולה שלהם הוא גם לא בדיוק הסגנון שלי, אבל במהות אני מסכים איתם. ובן ארי עשה כל מיני דברים בכנסת שלאו דווקא קשורים לנושא הבוער לו, לא על כל דבר אתה שומע.
אבל בעניין העקרוני- ברור, זה משנה מאוד אם אתה בתוך הכנסת או לא. ברור שהיינו מעדיפים להיות בתוך הכנסת ולפעול שם, אבל השאלה היא מה הגבולות, ומי קובע אותם. ואני מצביע על הידרדרות ברורה בגבולות שהציבור שלנו מגיע אליהם. לא יודע על מה אתה מדבר, אני לא רואה אצל הבית היהודי שום גבולות. השיח בציבורנו נהיה היום כל כך מכיל, שלא שמענו כמעט אף אחד שהעיז לומר משהו נגד בנט אחרי שהוא הגדיל את תקציב הנוער הגאה. לטעמי זו מציאות מזעזעת. אתה מוזמן לקרוא בספר "להכות שורש" באיזו צורה הרב קוק נלחם בכל דבר קטן שקשור לאי שמירת מצוות בארץ (בצורה כפייתית לגמרי, אגב).
לענייננו, ברור שיש מציאות שבה אתה צריך להתפשר כשאתה מצביע לכנסת, אבל- א. אתה צריך שיהיה לך ברור כשאתה מצביע שזה לא "המפלגה שלך" אלא זו הדרך היחידה שלך כרגע לפעול במציאות. ב. עדיין השאלה היא מהם בדיוק הגבולות, ועד כמה אתה מוכן לוותר כדי להגיע לעמדת כוח. אני חושב שהידרדרנו בזה הרבה מאוד, וההידרדרות כבר גורמת לנו לתוצאה עגומה מאוד שגורמת נזק גדול להגשמת המטרה וגם למי שאנחנו. דוגמא לשם הבהרת העניין בלבד- אני בטוח שאם כל פעולות המדינה היו מכוונות לדברים רעים, לא היית לוקח בזה חלק גם אם זו הייתה הדרך היחידה לפעול במציאות.

 

ואענה לך על כמה שאלות- בבחירות שלפני האחרונות הצבעתי לבית היהודי. במהלך הקדנציה ההיא ב"ה התפכחתי.
לגבי הטענה שאנחנו רק מדברים נגד הבית היהודי, זו גם טענה דמגוגית. היא גם לא נכונה עובדתית, כי לפחות מרזל רוב הזמן לא עוסק בזה אלא בענייני כלל ישראל שונים. חוצמזה, הרי ברור שהמצביעים הפוטנציאליים הם כאלה שמצביעים באופן מסורתי לבית היהודי, לכן צריך להסביר להם למה לא לעשות את זה. ועוד דבר- חוץ ממערכת הבחירות האחרונה, במערכות הקודמות זה ממש לא היה ככה.
וסתם הערה, בשרשורים אחרים הקפדת מאוד על כבוד רבנים. אולי לא שמת לב, אבל השמטת את התואר "הרב" מהרב כהנא...
 

תיקון קטן בניסוח- לגבי הרב קוקשואף לטוב

התכוונתי שהמאבק שלו היה בצורה שגורמת לסוג של כפיה דתית.
 

ראשית אתנצל, באמת בטעות נשמט התואר...אם המנהל רוצה יכולותן טל

לתקן - וגם בטעות עוד טעות שלי, כתתי כהנה במקום (הרב) כהנא.

 

אז על זה אני מתנצל. על שאר הדברים אענה בהמשך... (רק דבר אחד אגדיר כבר כעת: לא, ממש לא, אני אצביע לבית היהודי ויהיה ברור לי שזאת ורק זאת המפלגה שלי. אם יש טעויות לכאן או לשם - מצער, אבל זה לא הופך את המפלגה הזאת ל"לא המפלגה שלי", בדיוק כמו שלא על כל טעות של מרזל וכו', המפלגה ההיא תהפוך ל"לא שלך". בנוסף - אני לחלוטין לא מסכים איתך שלבית היהודי אין גבולות, אבל לדון על גבולות זה קצת מסובך בכל מקרה כי זה נוגע למצבים תיאורטיים, לרוב. אבל שתדע שאני לחלוטין חולק עליך בזה).

 

כאמור, על יתר הדברים אענה בעזרת ה' במפורט בהמשך.

 

לפי מה שכתבת, באמת הבית היהודי מייצגת אותךשואף לטוב
ואין סיבה שהיא לא תהיה המפלגה שלך.
אני אסביר יותר- בן ארי ומרזל אם יעשו טעויות לטעמי, הן יהיו בעיקר טעויות טקטיות ולא משמעותיות. עולם הערכים שלהם והשאיפות שמניעות אותם, הן אותן שאיפות שלי. ועדיין קשה לי לומר שהם המפלגה שלי. לעומתם הבית היהודי כיום עובדים בראש אחר לגמרי, לא נראה שהתורה מניעה אותם, לפחות את העומדים בראש שהם הקובעים למעשה. המטרות שלהם אחרות והשאיפות שלהם אחרות. אז נראה לי לא שייך להגדיר מפלגה כזו כמפלגה שלך. נכון, במקור זו מפלגה שלנו והכל, אבל כיום זה המצב למעשה.
היא לא המפלגה שלך. סבבה, בכיף. אף אחד לא מנע ממך.ותן טל

אני חושב אחרת ממך בהכל, אבל לא משנה - העובדה היא שלכל אחד יש את המפלגה שלו. לרב הזה יש את המפלגה הזאת ולרב אחר יש מפלגה אחרת (אגב, זה קצת מעציב שאתה מעט מזלזל ברבנים ולכאורה אומר שהם לא יודעים לעשות את הבחירות שלהם או עושים אותן רק למראית עין ו"מכניס להם מילים לפה" כאילו הם אומרים "תצביעו לזה כי זה מה יש... - זה שאתה לא חושב שזה לכתחילה להצביע לבית היהודי, זכותך - אבל בבקשה אל תחיל את דרך ראיית החיים שלך על הרבנים האחרים. אתה ככל הנראה לא יותר דתי מהם, ומה שבטוח - אתה לא נמצא במוח שלהם. אתה לא יודע במה הם מאמינים, אז הם ראויים לקצת יותר כבוד ממך, שכאשר הם אומרים משהו, אתה צריך להאמין שהם מתכוונים למה שהם אומרים ולא לייחס להם משמעויות אחרות כפי רצונך. ואכן רבנים רבים תומכים במפלגת הבית היהודי לכתחילה ולא בדיעבד. מה לעשות, תרצה או לא תרצה זה המצב.)

 

ואתה רק חושב כעת שאם הם יעשו טעויות אלו יהיו רק טעויות טקטיות ולא טעויות שלדעתך יהיו משמעותיות - אתה לא באמת יודע. ובכל זאת אני מאמין שגם אם יעשו טעויות משמעותיות זה לא שישר תזרוק אותם לפח הזבל של המפלגות מבחינתך...

 

(וכמובן - גם בן ארי ומרזל לא אוחזים בתורה ה"שלמה" כביכול - אין להם בעיה שערבים ישארו בארץ ישראל, למשל, ככה לפחות משתמע מססמת ה"אין זכויות בלי חובות" שלהם - שהם רק רוצים שהערבים יקיימו את החובות שלהם. זה א נשמע, שוב, כמו מה שהרב כהנא אמר, לגרש את הערבים מהארץ...או במילים עדינות "לטרנספר אותם").

לגבי הרבניםשואף לטובאחרונה

דיברתי על רבנים גדולים מסוימים שאני מכיר אישית (ומעריך ומכבד מאוד), ויודע שזאת הסיבה שהם אמרו להצביע לבית היהודי. "מפלגה שלהם" או לא זה כבר ויכוח סרק על ההגדרה, העיקר שברור להם שמטרות המפלגה המרכזיות לא ממש מייצגות אותם. חבל שאתה ישר מאשים האשמות שווא בלי לדעת מה עומד מאחורי הדברים. 
בכל מקרה, אני מביע את דעתי (ע"פ דעת הרבנים שלי), ולפיה הבית היהודי והתמיכה בה גורמים לנזק גדול מהרבה בחינות. זה לא סותר את הכבוד שלי לרבנים שעושים את זה.
 

לגבי מרזל, אני אסביר שוב- אני מכיר כבר מספיק את האישיות שלו ושל בן ארי, ויודע שהם אנשי תורה ויראי שמים שעומדים על העקרונות שלהם, אז אני בהחלט סומך עליהם. (נכון, יוחנן כוהן גדול סרח בגיל 80 כפי שמסופר בגמרא, אבל זה לא משהו שאני צריך לחשוש לו כרגע). לגבי "אין חובות אין זכויות", האמירה שמשתמעת מזה לצד החיובי היא לא אמירה ברורה, ולכן אני לא רואה בה בעיה. אני חושב שברור לכולם מה הם באמת חושבים שצריך לעשות. נכון, אני מעדיף שיהיו אנשים ורבנים כמו הרב שטיינר, שאמר פעם בראיון בפירוש שהוא בעד שכל מי שלא גר תושב לא יהיה כאן.
לעומת זאת, העומדים בראש הבית היהודי (שהם קובעים למעשה שם) הוכיחו לי שהשאיפות שלהם לא נוגעות לתורה, ורחוקות מאוד מהשקפת עולמי, וזה מתבטא גם במצע המפלגה דהיום. הם הוכיחו לי שאין להם שום גבולות (לא, כאן זה ממש לא דיון תאורטי אלא עובדות ברורות, לפחות לפי היהדות שאני מכיר). בשם הפרקטיקה והרצון להנהיג (במקרה הפחות גרוע), ובשם תפיסות לא יהודיות (במקרה היותר גרוע) הרואות ביהדות פולקלור בלבד, הכל מותר.
ואם כבר, אביא עוד דוגמא להידרדרות: לפני 40 שנה נגרם בטעות חילול שבת של כמה שרי ממשלה (כשמטוסי קרב חדשים הגיעו רק סמוך לשבת), ובעקבות כך הופלה הממשלה... היית יכול לדמיין מצב כזה היום?

לסיום, אני עדיין מחכה לתגובה רצינית על הטענות העיקריות שלי. יכול להיות שאנחנו חולקים מהותית בכל מיני נושאים, בינתיים בעיקר עסקת בדמגוגיות לעגניות על הדרך שלנו. חבל שהדיון נשאר ברמה הזו.
 

מסכים עם כתיבתך היפהzada150

רק לא ענית לי על השאלה: אתה למדת עיתונאות או משהו בסגנון?

תודה רבה!! טרם הספיקותי לענות...שואף לטוב
לא למדתי.. גם אין לי מושג אם לומדים את זה
למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznikאחרונה
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

פייגלין מחרטט בכל מקום.איתן גיל

בערוץ 7 הוא לוקח קולות משמאל ומעביר לימין, ובגבעתיים הוא לוקח קולות מימין ומעביר לשמאל. 

ובתכלס הוא בכלל לא לוקח קולות 😂שלג דאשתקד
וואי, סבתא שלו חזרה לחיים שגוש הימין מעניין פתאום?הסטורי
לגבי פייגלין ודומיואיתן גיל

לפי הכהן הגדול פילבר, ששה מנדטים שורפים רסיסי מפלגות הימין, ושלושה מהם יעברו לשמאל בסופו של יום.

ואני תוהה, ברצינות, מדוע כל אותם רסיסי מפלגות לא ירוצו ברשימה אחת עם הסכמי רוטציה ביניהם.

נראה לי שכולם יסכימו חוץ מפייגלין שבטוח מעכשו שהוא ראש הממשלה הבא 

סמוטריץ ובן גביר צריכים להתאחדקעלעברימבאר

אין מכנה משותף בין פייגלין לסמוטריץ

פייגלין לא יעבור וישרוף שני מנדטיםאיתן גיל

ואם יעבור- ישרוף 4 מנדטים.

באסיפות הבחירות שלו הוא מבטיח שלא יתפשר על פחות ממשרד האוצר.

זאת אומרת, שישאר בחוץ, או שנלך לסיבוב נוסף.

מסקנה: אסור להצביע לפייגלין, כי במקרה הטוב נגרר לסיבוב נוסף, ובמקרה הפחות טוב- קפלן ירכיב את הממשלה הבאה.    

פייגלין הרים קמפיין כבר לפני שנהמתוך סקרנות
על הקמת גוש גדול מימין לליכןד ולא נענה
בצדקאיתן גיל

אף גורם רציני לא סופר אותו ולא רוצה לחבור אליו.

חוץ מלבטל ברית מילה יש לנו דברים דחופים יותר

אז אל תתלוננו שהוא "מעז" לרוץ לבדמתוך סקרנות

הבדיחה לגבי ברית המילה כבר הפסיקה להצחיק (גם כפות הרגליים, ואפילו הבדיחה על המסוממם שלא התעוררו ביום הבחירות).

זו לא בדיחההסטורי
אם הוא מכניס לרשימה מישהו, אם הוא מבקש שנכניס את המישהו הזה לכנסת - כנראה שהדעות של המישהו הזה בענייני יהדות, שנמצאות רחוק מהקונסנזוס של 90% מהחילונים בעם ישראל - לגיטימיות בעיני פייגלין.

עכשיו, זכותו המלאה לעבור לעלה ירוק ולטעון שהסוגיא המשמעותית היחידה במדינה היא לגליזציה של מריחואנה, בדיוק כמו שזכותו להודיע שיחתום הסכם קואליציוני עם הראשון שיאשר לגליזציה, גם אם המחיר של זה ליהדות יהיה נורא ואיום - רק שלא ימשיך לטעון שהוא הבשורה האמונית.

אבל המישהו הזה לא חשב מעולם להכניס את זה לחוקמתוך סקרנות

לכן זאת דמגוגיה זולה.

העיקרון של פייגלין זה בין היתר להוציא את המדינה מכל העניינים של דתיים וחילונים.

לכן, זאת המפלגה היחידה שאפשר לראות בה את כל הקשת הדתית, החל מסאטמרים וכלה באתאיסטים ולהטבי"ם, וזאת כשברור שהזהות היהודית כן מאחדת בין כולם.

לכן, זאת גם המפלגה היחידה שהחזון החברתי שלה עשוי באמת להוביל לריפוי פנימי (החרדים יפסיקו לפחד שבאים לשנות אותם ולכן יתחילו לצאת לעולם, החילונים גם ישככו את חרדותיהם מ"מדינת הלכה", וכך יקל עליהם להתחבר ליהדות במינון שהם בוחרים).

אם הוא רוצה להמר בקזינו שלא יעשה את זה על חשבוננואיתן גיל

החצי מנדט שהוא יקבל, או שני מנדטים, יהיו אלה שיכתיבו את התוצאה הסופית בין מדינה עבאסית קפלניסטית לבין מדינה יהודית.

כך או כך, לא יעלה על הדעת שכל בעל כפות רגליים יריץ מפלגה לכנסת וישרוף בין כמה מאות לעשרות אלפי קולות. 

הייתי מחייב כל מפלגה חדשה להפקיד במזומן חמישה מיליון ש"ח, בקופת ועדת הבחירות המרכזית שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.

אנחנו לפחות 100 אלף אישמתוך סקרנות

אי אפשר מצד 1 להטיל וטו על כל צירוף לגוש 1 לבחירות, ומצד שני לבצע מניפולציות נגד כל מי שמעז לאתגר את המערכת.

אא"כ נוח לך להמשיך להפטיר כדאשתקד עם אותם אנשי קוסנפציות.

עניינה אותו תמיד *מדיניות* ימיןמתוך סקרנות
ולא גוש ימין.
בקיצור, לא רוצים שינוימתוך סקרנות

מעדיפים להזמין את ה 7 לאוקטובר הבא חלילה.

אם זה מה שהאזרחים יבחרו, אין לנו להלין אלא על עצמנו.

עוצמה יהודית - המפלגה המובילהמחפש אהבה
בן גביר התמודד כמה פעמים עד שהצליחמתוך סקרנות

פייגלין הביא לבד הרבה יותר ממה שבן גביר הביא לבד.

לא פוסל את בן גביר, אבל ביחס לפייגלין הוא הרבה יותר ילדותי, והרבה יותר משולל חזון.

פייגלין לא הביא לבד, הוא הביא עם עלה ירוק. נקסטהסטורי
קשקוש. אלו שמאתגרים את הקונספציה באמת, לא בססמאותהסטורי
זה השרים והח"כים של הציונות הדתית ועוצמה יהודית.

בזמן שפייגלין קשקש אידיאולוגיות תיאורטיות הם בנו בהתישבות ומנעו בידיים שהטבח הבא יהיה בכפר סבא. הם חילקו נשק לאזרחים, נשק שכבר הציל חיים. הם החזירו את בתי הכלא להיות עונש למחבלים ולא קיטנה.


צריך לקרוא את מתנגדי סמוטריץ' בתקשורת - כדי להבין שהצעדים שהוא עושה לפי גבולות הכח שיש לו - הם צעדים מתוך תכנית ההכרעה הסדורה, אותה הציג כשנכנס לכנסת לראשונה.


גם המאבק שרוטמן מוביל לתיקון מערכת המשפט, הוא חלק מהותי ממניעת הטבח הבא, כי רבים מהגורמים העקיפים והישירים לטבח, הם ההתערבות של מערכת המשפט בבטחון בפרט ובסדרי השלטון בכלל.

לא לזלזל בפייגליןאיתן גיל

חסם כבישים

התיר גראס

ביטל ברית מילה

הקים בית מקדש

החיל ריבונות.

התמודד על ראשות הממשלה מול עצמו.

קיבל מעל 30% בהתמודדות מול ביבי ראש בראשמתוך סקרנות

יותר מגדעון סער לפי מה שאני זוכר.

בן גביר לא עבר כמה פעמיםמתוך סקרנותאחרונה

ואז, כמובן שלא יכל לאתגר את הקונספציה באמת.

גם פייגלין יוכל לאתגר את הקונספציה באמת כשנבחר בו, אם לא -זה ההפסד שלנו.

סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק

אולי יעניין אותך