אין אפלייה בציבור הדתי לאומי על על רגע עדתיitamar idan

פשוט יש הבדל בתפיסה ובדרך החיים:

הציונות של הרבנים הספרדים אינה מתאימה מבחינה תרבותית עם הציונות הדתית. יש לה ניאונס תרבותי אחר. זוהי ציונות חרדית אשר לצד המתינות שלה כלפי היהודי המסורתי שאינו שומר שבת, לצד הקבלה שלה את ערכי תורה ועבודה, היא שומרת על דפוסי חינוך שמרניים מאוד, היא שוללת את תרבות האינטרנט הטלויזיה והתקשורת, היא מעודדת בחורי ישיבה שעושים תורתם אומנותם לישב באהלה של תורה עשרות שנים ולא לחשוב על שירות צבאי, היא שוללת שירות לאומי לבנות, היחס שלה כלפי מנהיגי המדינה החילוניים לפעמים מתבטא בהגדרה הלא נעימה של "ערב רב", היא בצדק מקדשת תרבות הירארכית דתית ונלחמת באופן גלוי בערכים החילוניים המתנגשים עמה. היא לא מפחדת להכריז בגלוי שהיא לא מקבלת את חוקי המדינה כשהם מתנגשים עם סעיף קטן בשולחן ערוך. אכן, דמויות אלו חסרות בנוף הישיבתי המצוי, דמותו המצוייה של רב ציוני דתי היא דמות שמנסה לשדר מסר מורכב ולהכריז כל הזמן על עצמו אני גם דתי וגם ציוני, גם יהודי וגם דימוקרטי, לעומת זאת דמותו המצוייה של הרב הספרדי לא מנסה לשדר שום דבר, היא דמות טבעית שמשתלבת בנוף, הוא ציוני בלי להזכיר את המושג ציונות, הוא פשוט מדבר באהבה ובחום על ארץ ישראל שבתנ"ך שבתפלות, ולכן באופן טבעי הוא אוהד את מדינת ישראל, חרד לשלומה ולשלום חייליה, הוא עושה זאת בטבעיות ללא משנה ציונית פרטנית ומסודרת. הספרדי המצוי, רגיל לדמותו של רב כזה, לכן כשהוא נתקל בלוח המודעות בשתי מודעות המבשרות על שיעורי תורה העין שלו יודעת לסנן בקלות את האופי התרבותי של השיעור. באחת המודעות הוא קורא על שיעור חדש שנפתח שעוסק בעין אי"ה ומשפט נוסף המתאר את השיעור כבניין הרוח של האומה בדורנו והשיעור מועבר על ידי הרב קובי פרץ, במודעה השנייה הוא קורא על שיעור חדש שנפתח שעוסק בעין יעקב עם משפט נוסף שמשתתפי השיעור יזכו לשפע ברכה ופרנסה טובה, והשיעור מועבר על ידי מזכה הרבים הרב יעקב פרץ שליט"א, כמובן שהוא ילך לשיעור של הרב יעקב פרץ ולא לשיעור של הרב קובי פרץ כי במלים הפשוטות של המודעה מתומצת כל הפער התרבותי בין שני השיעורים. אחרי כל זאת הבעייה קיימת, הדברים צודקים, אך אין את מי להאשים אלא את עצמינו, אני לא מצפה מהרבנים האשכנזיים שבנו את המוסדות הציוניים לשנות את הקוד התרבותי שלהם. במקום להתבכיין יש על תלמידי הישיבות הספרדיים, אותם שעדיין מפכה בהם הלחלוחית של התרבות הספרדית לחזור לשורשם ולמקורותיהם לא לפחד לייצר שיח תרבותי שונה, ולהתחיל לתקשר בטבעיות עם הציבור הספרדי, בשפה שלו, לדבר על ערכים ציוניים לא בשפה אשכנזית ציונית אלא בשפה ספרדית ארץ ישראלית, לדבר על מדינת ישראל לא בשפה אשכנזית של ראשית צמיחת גאולתינו אלא בשפה ספרדית אותנטית המקשרת את מדינת ישראל עם המושגים המוכרים של גאולה משיח ועוד, כשדנים על אופיו של יום העצמאות להתרחק מהויכוח האשכנזי האופייני הממצה את היחס ליום הזה בשאלה האם אתה אומר הלל ביום הזה ובברכה או לא, ולדבר בטבעיות על חסד ה´ שהשפיע עלינו בניצחון על הערבים ימח שמם (עם הדגשה רצוייה של ימח שמם) וכמה צריך להודות לה´ על כך, לאו דווקא ביום העצמאות. לסיום, ברצוני לשאול, האם מובילי משנת הציונות הדתית, יהיו מוכנים לתת מקום לדמויות רבניות כאלו בעיצוב החינוך הדתי? לצערי, למרות המכנה המשותף הגדול, נדמה לי שהשילוב בין פערים תרבותיים וערכיים יגרום למנהיגי הציונות הדתית לדחות דמויות כאלו ממרכז העשייה, ולדחוק אותם אל חיק הציבור החרדי.

 

חלק מהדברים שאתה מתאר כציונות דתית "קלאסית" הם ממש מעווותיםאביחי מנחם
אמרת שהתרבות הספרדית שוללת את תרבות האינטרנט והטלויזיה, ובכך היא יותר קרובה לחרדים. וכי אצל הציבור התורני בציונוץ הדתית, גם אצל האשכנזים שבהם, רואים טלויזיה?
עוד הוספת "לא מקבלת את חוקי המדינה שהם מתנגשים עם כל סעיף בשו"ע". אז אני לא יודע איזה רבנים אתה מגדיר בציונות הדתית, אבל בין אלא שלא מקבלים את חוקי המדינה שהם מתנגשים עם איזה סעיף בשו"ע (אגב, הלשון שלך לחוקי ה' מחפירה. אבל זה נושא אחר) אפשר למצוא את הרצי"ה, רב אברום, הרב ליאור ועוד הרבה. החילוק שלך בעניין הזה בין אשכנזים-ספרדים תמוה.
יש עוד דברים מגוחכים שכתבת בהבדך שבין התרבות הספרדית לזו של הצינות הדתית כהגדרתך אבל אין טעם להתעכב על כל אחד, אני חושב שמה שכתבתי למעלה מספיק.

ולעניין הגזענות. דבריך הם בדיוק הסיבה שיש גזענות בציבור הדת"ל. הציבור הדת"ל גדל לאורם של גדולי ישראל, אבות הציונות הדתית האשכנזים. עליהם ועל מורשתם. ולדמויות אדירות של גדולי ישראל, שהיו ציונים גדולים כמו רבי עמרם אבורביע, רבי יהודה ביבאס, ועוד רבים אחרים הוא בכלל לא שומע, כך שממילא התרבות שלו יונקת רק מצד אחד ונהיית מאוד חד-גונית, וזה יוצר את המציאות העגומה שאתה מתאר .
רק אומר שב"ה יש התעוררות למורשת אבות, הרבה צעירים נחשפים לזה ורוצים לחזור לכור מחצבתם. הרבה פעמים זה בניגוד להורים שקיבלו את האווירה האשכנזית של הישיבות בארץ ופשוט זנחו את מורשתם והילדים שלהם מהווים תיקון למצב הזה. אני חושב שהמגמה הזאת היא חיובית, היא יכולה להביא אותנו למציאות של השפעה הדדית מכל עדה לכל עדה, ולא לכפייה תרבותית כפי שלצערינו נעשה
עוד מעט כל זה יהיה היסטוריהzada150

זה לא באמת משנה ספרדי או אשכנזי, בסופו של דבר האויב הערבי שונאים את כל היהודים באשר הם יהודים ולערבים זה לא משנה אם הם מזרחים, אשכנזים, מסורתיים, חילונים, או חרדים והסיבה שנדקרים מעט מאוד חילונים ע''י הערבים זה כי מפחדים שיהיה טעות בזיהוי לא יותר מזה.

בעידן של היום זה מיותר לדבר על הדברים האלה כי זה לא באמת משנה, אפליה לא קיימת בעניין הזה וגם לא צריכה להיות קיימת.

אני ממש מקווה שעוד 60-70 שנה לא יהיה דבר כזה "עדתי" בישראלותן טל

כי כל אחד יהיה מעורב מ10 עדות שונות. נכון, אנחנו לא בטוח נהיה כאן כבר כדי לראות את זה, או נהיה זקנים מאוד - אבל לפחות המאבק הזה של "עדות" ייעלם ובמקומו תיווצר העדה החדשה, עדת הישראלים. מהות שתורכב מערבוב של כולם, לקיחת הטוב מכל מקום ומכל "עדה" לשעבר. 

מהפה שלך לקב"הפשושון


למה? מה יהיה טוב בזה?אביחי מנחם
בלי להכנס לחובה ההלכתית לשמור על מנהגי אבות, הרי לכולנו יש מסורת מפוארת, ולמה שזהייזרק לטובת עדת הישראלים?
השפעה עדתית הדדית כפי שציינת-כן. אבל היטמעות עד כדי נטישת המסורת- לא.
הלוואי ונצליח לחיות כעם אחד עם חילוקים בתוכו, זה לא גלותי וזה די יפה. ואפילו אפשרי
כי "עדות" זאת גלות. ובעוד 60-70 שנה הגלות כבר תהיה בעזרת ה'ותן טל

כל כך מאחורינו שלא נזדקק לזה. ו"מסורת אבות" - סבבה, בואו ונשמור את מסורת האבות שלנו - מלפני 2000 שנה, מהזמן שבו היינו בארץ ישראל...

 

כשאני אומר "לא יהיו עדות" זה דבר ראשון מציאותית - כבר היום יש המון מעורבים, עוד 4-5 דורות זה כבר יהיה עוד יותר מעורבב ברמה שיהיה קשה להצביע באופן מובהק על מישהו ולהגיד "זה ספרדי" "זה אשכנזי" וכן הלאה... ככה אני מאמין (ואם לא 60, אז 100 או 150). ודבר שני זה פשוט יהיה ערבוב טוב ואיכותי של לקיחת דברים מכל דבר ויצירת סלט אחד גדול. נטיש המסורת - לא, זה לא נטישת המסורת, זה בניית מסורת חדשה ישראלית!

אכן זה גלותאביחי מנחם
וזה נובע מהעובדה שאכן אנחנו בגלות, במובנים מסוימים. אמנם וודאי (לדעתי) אנחנו בהתחלת הגאולה, ומתקדמים בסייעתא דשמיא. אבל יש עוד צדדים שבהם אנחנו בגלות, ולעניינינו החוסר בסנהדרין שתפסוק הלכה אחת לכל ישראל זה אחת מהגלויות הקשות שאנו נמצאים בה. לכן עד שתחודש הסנהדרין בעז"ה בב"א יש לנו צורך ואנחנו אפילו מוכרחים מבחינה הלכתית לשמור על ההלכה שירושה לנו מאבותינו. כל אחד לפי מקומו. במנהג אבות יש דעות אפילו מאוד מחמירות בראשונים שאומרים שאפילו מקום שנהגו להתענות בו יומיים רצוף בחו"ל מדין יו"ט שני של גלויות, בניהם לא יכולים לבטל את זה אפילו בהתרת נדרים (הרשב"א. למעשה השו"ע פסק כדעה המקילה יותר שאפשר בהתרת נדרים). ככה שיש לזה משמעות הלכתית חזקה ולהגיד "מסורת אבותינו שמפלני 2000 שנה" זו סיסמא נחמדה, אבל אין לה נפק"מ במציאות.
אני לא מקבל את זה שזו מציאות. אולי אצלך כן, או שלא נתקלת. יש לי מספיק חברים שמחנכים את הילדים שלהם לשמור על מסורת אבותם, ולדעת לא רק שהם ממרוקו אלא גם מאיזה עיר ומה המנהג המסויים שלהם. בהחלט זה יכול לקרות אבל זה ממש לא מציאות ,ב"ה במיוחד בדורינו יש התעוררות למסורת במיוחד אצל חברה צעירים.
הנסיון ליצור סלט איכותי נכשל ונהפך לכפייה תרבותית. ככה שאני מקווה שאין מי שיחזור על הטעות הזאת
אז באיזה נוסח יתפללוסי שארפ

אני לא מאמין שעדת הישראלים הזאת תשלב בתפילותיה חלק ניכר מהפיוטים והמנהגים הספרדיים(קורבנות, למנצח).

 איכשהו נראה לי שהעדה הזאת תירש כמעט לחלוטין את כל מנהגי האשכנזים.

לא בהכרחה-מיוחד

אולי בימות חול שכולם בדרך לעבודה וכ' יקצרו. אבל חגים שיש יותר שירה ופיוטים אצל הספרדים זה ילך לכיוון הזה.

ממש לא בהכרח.ותן טל
אין שום חובה הלכתית לשמור על מנהגי אבות. זו המצאה מאוחרת.יזהר

היא מבוססת על החובה ההלכתית לנהוג במנהגי המקום בו אתה גר. בעבר זה היה חופף. היום זה סותר, ובעייתי מאוד מצד לא תתגודדו לחלק מהדעות.

וכמובן השאיפה והחלום הם פסיקה אחידה לכל ישראל, ע"י בית הדין הגדול שבלשכת הגזית.

 

זה בהיבט ההלכתי. בהיבט של מנהגים לא מחייבים, מנגינות וענייני תרבות - יש בהחלט מקום לשמר אותם, אבל אין שום סיבה לשמר אותם דווקא כעדה סגורה. תהליך ההתערבבות הוא טבעי, נכון ואמיתי.

המצאה?גוונא

ראשית, יש הבחנה בין שמירת מנהגי המקום לבין שמירת מנהגי אבות ומדובר גם ברמות חיוב שונות. שנית, 'לא תתגודדו' זה מושג רחב וגם חופף במידה רבה ל'לא תיטוש'.

 

ההתערבבות בהקשר הזה היא יותר בכיוון של ביטול ברוב וד"ל.

לא תיטוש זה דרוש יפה. לא תתגודדו זה דין דאורייתא.יזהר

(הגמרא לומדת שני דינים מדאורייתא מהפסוק. גם פשטו, וגם לא תעשו אגודות אגודות).

 

כפי שאמרתי, בעבר הייתה חפיפה, ובודדים שעברו באמת אימצו את מנהג המקום. כך גם בגמרא. הבעיות החלו פחות או יותר סביב גירוש ספרד, שקהילות שלמות גלו ממקומן לחברו לקהילות אחרות. וסביב זה התפתחה ספרות שו"ת ענפה. גם העניין של "קמא קמא בטיל" נידון, ואכמ"ל.

כשבאו מספרד המשיכו במנהג אבותיהםרחמו
היה קהילת הספרדים וקהילת המוסתערבים
בגדול הייתה השפעה הדדיתאביחי מנחם
כח אחרי שנים רבות בחלב כולם הפכו לספרדיםרחמו
אבל מעיקר הדין שכקהילה שלימה באים לאיזה מקום הם שומרים על המנהג שלהם. אבל יש הרבה פרטים על זה צריך לקרוא את הפוסקים
כן. המצאה.די"מ
תראה יש פסקים רבים על זה, תקרא אותם.רחמו
ממש כואב אותי שאתם חושבים שאתם יודעים יותר טוב מהחכמיםרחמו
תראה לי את המקור הקדום ביותר לכךדי"מ
אני יודע? אני לא חכם אבל אני מאמין לחכמיםרחמו
תקרא את את התשובות ושמה יש מקורות רבות-אני לא חכם, ראחי
#התחמקותדי"מ
יראחי , תקרא מה שאמרתילקרוא ואז אחרי שקראת הרבה תאמר התחמקותרחמו
לא הפנת לשום דבר ספציפי.די"מ
מה גם ששאלתי שאלה די פשוטה.
אם אתה רוצה נפשט את זה יוצר.
תביא לי מקור הראשונים לזה.
תקרא פהרחמו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

פהרחמו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

זה על מנהג מקום לא על מנהג אבותדי"מ
״כבר קיבלו אבותיכם״רחמו
אבל שים לב להקשר הכולל.די"מ
טוב אז גם וגםרחמו
למה גם וגם?די"מ
תביא לי מקור לזה שבגלל שסבא רבא שלי מליטא אני יכול לברך ברכה לבטלה על הדלקת נרות חנוכה כאשר אני בכלל יוצא בההדלקה של אבא שלי.
אז כתוב בגמרא...אדם כל שהוא

"כבר קיבלו אבותיכם עליהם שנאמר "שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך"."

על פניו, המקור שמביאה הגמרא יכול להיות מקור למנהג אבות, ולא למנהג מקום, וגם לשון הגמרא קבלו אבותיכם.

מצד שני, ההקשר שם הוא מקום מסויים, שנהגו בו בני המקום משהו, והדור הבא רוצה לשנות ממנהגם.

 

אז איך להסביר את היחס בין הדברים - יש מקום לדון, אבל כנראה שיש בסוגיא מקום להבנה שיש מושג של מנהג אבות. 

[צריך לבחון את זה גם ביחס לסוגיא אחרת, לא תתגודדו].

 

אני לא מתיימר לפסוק הלכה בשאלה, ולא לקבוע מה ההבנה הנכונה בסוגיא, אלא רק לחלוק על הטענה שמנהג אבות זו "המצאה".

 

מקור בראשונים- קיצור פסקי הרא"ש...אדם כל שהוא

פסחים פרק ד אות ג.

(קיצור פסקי הרא"ש נכתב ע"י בנו של הראש, מחבר הטור).

הזהרו במנהג אבותיכם...ה-מיוחד

איפה זה מופיע ?

זה ממש לא המצאה.אביחי מנחם
בעז"ה מחר אגיב באורך
אז כפי שהבטחתי להגיבאביחי מנחם
בגמרא פסחים נ. מובא סיפור מוכר על בני בית שאן שאבותיהם קיבלו עליהם לא לעלות מצור לצידון ביום שישי כשהם מוכרים את מרכולתם בשוק. בניהם באו לפני ר' יוחנן וביקשו ממנו לבטל את מה שאבותיהם קיבלו, והיה להם נימוקים טובים. אך רבי יוחנן דחה דבריהם ואמר כבר קיבלו אבותיכם עליהם שנאמר 'שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך' (שים לב שזה לא 'דרוש נחמד' כפי שכתבת, אלא ממש הלכה אליבא דרבי יוחנן). וכך גם פסק מרן בשו"ע (יו"ד, ריד ס"ב): "קבלת הרבים חלה עליהם ו*על זרעם* ואפילו בדברים שלא קיבלו עליהם בני העיר בהסכמה אלא שנוהגים כן מעצמם לעשות גדר וסייג לתורה". עד כאן אני מבין שאין בינינו מחלוקת.
ולגבי מה שכתבת שזה היה שייך בעבר כשכל קהילה הייתה במקומה והיה להם מנהג מקום, ואילו בדורינו זה סותר. שהרי הגיעו קהילות רבות מכל העולם לא"י ונשאלת השאלה מה לעשות, ואיפה יש דין של קהילה ומנהג המקום וממילא יכול להיות שיש בזה לא תתגודדו כמו שכתב מרן השו"ע ביו"ד ריד, שאדם המגיע לקהילה אחרת חייב לנהוג כמנהגה בים להקל בין להחמיר. על זה כתב הראי"ה באגרת תרי"א: "...אין בזה משום אחידות האומה ודרכי השלום [נאמר לגבי רצון לאחד מנהגים, ומדובר על מנהגי הלכה] כי הכל יודעים שכל אחד חייב להזהר במנהג אבותיו משום אל תטוש תורת אמך". וכן מו"ר הגאון רבי שלום משאש בשו"ת תבואות שמ"ש חיו"ד סי' עט כתב על דברי השו"ע והרמא (רי"ד) שצריכים לנהוג כמהג המקום משום לא תתגודדו, שזהו דווקא ביחיד שהגיע לקהילה, אבל קהילה שלימה שהגיעו לעיר אחרת אין להם דין של יחיד בעיר, שהם חשובים כעיר בפני עצמה. (אגב, דבר זה התרחש הסטורית בגירוש ספרד, כשקהילות הספרדים שמרו על מנהגיהם בכל מקום שהם הגיעו. מטבע הדברים הייתה השפעה הדדית לטווח הארוך, אבל הקהילה מצד עצמה שמרה על מנהיגיה). וממשיך שם הרב משאש באותה תשובה, שכן מדוקדק מלשון הריב"ש סי' רמט שכתב שדווקא במיעוט לא יכולים לפרוץ גדר העיר. מוכח שרבים כן יכולים לנהוג במנהגם וודאי שאין בזה משום לא תתגודדו. ודברים מפורשים אלו כתב הכנה"ג סי' ריד אות ז' וז"ל: כל עיר ועיר שנתישבו שם קהילות, כל קהל מהם מהם נוהג כפי המקום שיצא משם בין לקולא בין לחומרא וכו. מכאן ברור שדין מנהג אבות לא סותר את דין הקהילה כפי שכתבת ואין בזה משום לא תתגודדו.

עכשיו לשאר הדברים. גם אני שואף, רוצה, מייחל ומתפלל לראות סנהדרין יושבת בלשכת הגזית ופוסקת הלכה אחת לכל ישראל. אבל אנחנו לא שם, מציאותית. אכן זו גלות כואבת חסרון הסנהדרין אבל זו המציאות העגומה לצערינו. ועד אז יש לנהוג כפי מה שמובא בהלכה ושציינתי לעיל.
לעניין האחרון, דיברתי על מנהגי הלכה. ככה שזה לא שייך לנידון. ואני לא רוצה לחיות כעדה סגורה ומובדלת בניתוק משאר עמ"י ח"ו. אלא שנחיה יחד, וכל אחד ישמור על מנהגיו, זה לא ככ מסובך.


יפהרחמו
יש מחלוקת בראשוניםיזהר

האם לא תתגודדו חל במציאות של שני בתי דינים בעיר אחת, או רק בבית דין אחד בעיר אחת. אז כשבאמת באה קהילה שלמה, ומתיישבת בעיר, עם רב משלה וכו' - אין בעיה. אבל כשמדובר על קהילה אחת עם רב אחד - זה בעייתי.

 

יש הרבה להאריך בעניין. אם תרצה, אוכל לשלוח לך את השיעורים הכלליים בנושא.

חוץ מהמשפט האחרון, האמת שאני די מסכימה...בת 30

לא מספיק מכירה את מנהיגי הציונות הדתית כדי להעיד עליהם כזה דבר.

אבל תכל'ס מה שכתבת נכון בגדול.

וזה לא נכון שמיותר לדבר על זה. כי יש עוד הרבה אנשים מכל העדות שיתנגדו לחתונות עם בני עדה מסוימת. אפילו לי יש חברה שאמרה לי בזעזוע לפני ששתינו התחתנו "איך אפשר להתחתן עם מרוקאי?" טוב, נדהמתי ממנה, אבל זה קיים בהחלט.

וגם קיימת הרבה פתיחות ורצון לחזור או להכיר מחדש.

אם פעם פיוטים היו נחלת הספרדים, הרי שהיום הם נחלת הכלל, לפחות אלו הידועים.

והיום לא מוזר למצוא ספרדים בבית כנסת אשכנזי ולהפך.

וגם אם כולם יהיו מעורבים לגמרי (ב"ה גם הילדות שלי כבר מעורבות לגמרי)- עדיין יש ביטוי לנושא ה"עדתי": מהי פסיקת ההלכה, תמונות של מי תולים בסוכה...ועוד.  

 

ממש לא נכוןרחמו
אני קצת מכיר את החכמים הספרדיים והם באמת ציוניים, הספרדים האמתיים. הם לא אומרים על ראשי המדינה ״ערב רב״- , הם לא ילחמו נגד האינטרנט והחילוניות אלא הם מוצאים את הדברים הטובים שבהם. הם בעד גיוס לצבא ולפעמים גם כשתורתם אמנותם . הם מאד חוגגים את יום העצמאות. בוודאי אומרים דברים כמו ראשית צמיחת גאולתנו. אכן אני חושב שהם יותר קרובים לציונות הדתית מלחרדיות ( בגדול).
הם גם הולכים לעבודה ( רובם) לא רואים דבר רע בעבודה. לא נלחמים בכל החוזק נגד בית ספר מעורב ( ובמקרים מסוימים הם גם יעשו בית ספר מעורב).
עכשיו נכון שיש גם הבדלים בהשקפה אצל הספרדים אבל אני מדבר אצל רוב החכמים כמו, חכם בן ציון עוזיאל, חכם יצחק ניסים, חכם יוסף משש, חכם שלום משש, חכם יצחק שחיבר, חכם עובדיה הדייה ( ואפילו חכם עובדיה , אבל לא בכל דבר שאמרתי).
מסכיםאלעד


תפסיקו כבר להציג את הרבנים הספרדים כמו איזה ליברליםitamar idan

נכון שהיו רבנים מקילים עם פסיקות חריגות כמו הרב יוסף משאש. אבל רוב הרבנים לא היו כאלה.

לדוגמה מורנו הרב רפאל כדיר צבאן זצ"ל נלחם מלחמת חרמה בכוונה לפתוח בית ספר יסודי מעורב בעזתה והוא והבבא סאלי זיע"א הוציאו פסק שאף אחד לא ישלח את הילדים שלו לשם וכולם פחדו ועשו כמו שפסקו.

ואין ספק שהוא למד את זה מרבותיו הגדולים הרב רחמים חי חוויתה הכהן זצ"ל הרב משה כלפון הכהן זצ"ל שנלחמו מלחמת חרמה נגד אנשי האליאנס הכפרניים.

אין ספק שהרב היה ציוני הוא הנהיג לומר את ההלל ביום העצמאות, וככה נוהגים עד היום בבית הכנסת הגדול "בית יעקב" בנתיבות. אבל הציונות שלו לא הפריע לו להיות נשיא ישיבת "כסא רחמים" שהמטרה שלה להכשיר את התלמידים להיות רבנים והיא כידוע לא שולחת את התלמידים שלה לצבא.

אל תשחקו לידיים של אנשים ותהפכו את הרבנים למקילים וליברלים כמו הרב בני לאו.

אני יודע על החכמים מסוריהרחמו
שלפעמים היו מלמדים בבצפר אליאנס כמו חכם זאכי אסא ע״ה. וכן פה בעיר ברוקלין החכמים הגדולים כמו חכם יעקב קצין וחכם מטלוב עבאדי פתחו ביצפר מעורב (ללימודי חול, אבל נפרד ללימודי קודש) ״מגן דוד״ וזה הציל את קהילתנו. אני יודע שגם בסוריה היה מחלוקת לגבי ביצפר האליאנס, היו חכמים שהיו נגד והיו להביצפר.
אבל ביחס לחילוניות הם היו רחוקים מהחרדים מאד. אפילו הלבוש של האשה (נשותיהן ובנותיהן) לא היה צנוע (כפי ההלכה, יעני לא כיסו את ראשם וכו׳ ).
וגם רבני ארץ ישראל שאמרתי, הם לא היו כ״כ נגד דברים כאלה, למשל פתיחת אוניברסיטת בר אילן שמח את חכם בן ציון עוזיאל ע״ה ( שהיה אחד מהחכמים של רב עובדיה).
אני מודה שגם היה מחלוקת אבל לרוב הם היו כמו שאמרתי(ממה שאני מכיר).
גם בארגינטינה חכם יצחק שחיבר פתח ביצפר מעורב, גם בחלב בשנים האחרונות היה ביצפר מעורב. ולגבי חכמי מרוקו ואלג׳יר (ממה שקראתי) היה אותו דבר כמו בסוריה (היו הרבנים מקליים על העם , ולא התנגדו בחריפות לכל הדברים החילוניים). וכן ראיתי רב אורי שרקי אומר על חכמי אלג׳יר.
אבל אני מודה שגם אצלינו יש מחמירים-אבל זה מיעוט (אפילו יש שהתנגדו לציונות ולחילוניות מאד כמו חכם יוסף ידיד וחכם אלפאנדרי).
וגם חשוב לזכור שאצל הספרדים היה ההמון על לא כ״כ דתייםרחמו
הם היו מסורתיים כך היה בסוריה, מרקו, אלג'יר (תוניס?) מצרים. והיו החכמים עם העם והאנשים היו שמחים עם החכמים כמו בדמשק חכם נסים נדבו ע״ה היה מאד אהוב על העם למרות שלא היו דתיים. (מ6,000 אנשים היו אולי 25 כולל הרבנים ששמרו שבת כהלכה,) ולמרות כל זאת חכם היה עם העם ואהב אותם. וכשבאו מסוריה לכאן בארצות הברית ראו את החכמים החדשים ולא יכלו לסבול אותם מפני החומרות שלהם והמהלך שלהם.(וכן שמעתי שקרא לעולי צפון אפריקא כשבאו לארץ).
וכן לענין צניעות , לא הפריע לחכם אם נשים באו לבית הכנסת עם שרוול קצר או אם היא לבשה מכנסיים. וכן שמעתי מאנשים בחלב כשהיו יוצאים הצעירות לדבר וזה... גם הבנות של החכמים היו באים (מצחיק).
היה גישה מאד שונה מהחרדים אצל חכמינו (לרוב) וכן כל החתונות בסוריה היו מעורב (ריקודים) והחכמים לא אמרו כלום.(בדמשק וגם בשנים האחרונות בחלב).
אז כל זה מאד שונה מהחרדים האשכנזים ויותר קרוב לציונות הדתית. וכן ביחס למדינת ישראל כמו שכתבת.
גם הרב יוסף משאש נלחם באליאנסאביחי מנחםאחרונה
ואני לא אומר את זה כדי לחלוק עליך, אלא כדי לחזק
הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרוםאחרונה

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1אחרונה

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולדאחרונה

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך