אין אפלייה בציבור הדתי לאומי על על רגע עדתיitamar idan

פשוט יש הבדל בתפיסה ובדרך החיים:

הציונות של הרבנים הספרדים אינה מתאימה מבחינה תרבותית עם הציונות הדתית. יש לה ניאונס תרבותי אחר. זוהי ציונות חרדית אשר לצד המתינות שלה כלפי היהודי המסורתי שאינו שומר שבת, לצד הקבלה שלה את ערכי תורה ועבודה, היא שומרת על דפוסי חינוך שמרניים מאוד, היא שוללת את תרבות האינטרנט הטלויזיה והתקשורת, היא מעודדת בחורי ישיבה שעושים תורתם אומנותם לישב באהלה של תורה עשרות שנים ולא לחשוב על שירות צבאי, היא שוללת שירות לאומי לבנות, היחס שלה כלפי מנהיגי המדינה החילוניים לפעמים מתבטא בהגדרה הלא נעימה של "ערב רב", היא בצדק מקדשת תרבות הירארכית דתית ונלחמת באופן גלוי בערכים החילוניים המתנגשים עמה. היא לא מפחדת להכריז בגלוי שהיא לא מקבלת את חוקי המדינה כשהם מתנגשים עם סעיף קטן בשולחן ערוך. אכן, דמויות אלו חסרות בנוף הישיבתי המצוי, דמותו המצוייה של רב ציוני דתי היא דמות שמנסה לשדר מסר מורכב ולהכריז כל הזמן על עצמו אני גם דתי וגם ציוני, גם יהודי וגם דימוקרטי, לעומת זאת דמותו המצוייה של הרב הספרדי לא מנסה לשדר שום דבר, היא דמות טבעית שמשתלבת בנוף, הוא ציוני בלי להזכיר את המושג ציונות, הוא פשוט מדבר באהבה ובחום על ארץ ישראל שבתנ"ך שבתפלות, ולכן באופן טבעי הוא אוהד את מדינת ישראל, חרד לשלומה ולשלום חייליה, הוא עושה זאת בטבעיות ללא משנה ציונית פרטנית ומסודרת. הספרדי המצוי, רגיל לדמותו של רב כזה, לכן כשהוא נתקל בלוח המודעות בשתי מודעות המבשרות על שיעורי תורה העין שלו יודעת לסנן בקלות את האופי התרבותי של השיעור. באחת המודעות הוא קורא על שיעור חדש שנפתח שעוסק בעין אי"ה ומשפט נוסף המתאר את השיעור כבניין הרוח של האומה בדורנו והשיעור מועבר על ידי הרב קובי פרץ, במודעה השנייה הוא קורא על שיעור חדש שנפתח שעוסק בעין יעקב עם משפט נוסף שמשתתפי השיעור יזכו לשפע ברכה ופרנסה טובה, והשיעור מועבר על ידי מזכה הרבים הרב יעקב פרץ שליט"א, כמובן שהוא ילך לשיעור של הרב יעקב פרץ ולא לשיעור של הרב קובי פרץ כי במלים הפשוטות של המודעה מתומצת כל הפער התרבותי בין שני השיעורים. אחרי כל זאת הבעייה קיימת, הדברים צודקים, אך אין את מי להאשים אלא את עצמינו, אני לא מצפה מהרבנים האשכנזיים שבנו את המוסדות הציוניים לשנות את הקוד התרבותי שלהם. במקום להתבכיין יש על תלמידי הישיבות הספרדיים, אותם שעדיין מפכה בהם הלחלוחית של התרבות הספרדית לחזור לשורשם ולמקורותיהם לא לפחד לייצר שיח תרבותי שונה, ולהתחיל לתקשר בטבעיות עם הציבור הספרדי, בשפה שלו, לדבר על ערכים ציוניים לא בשפה אשכנזית ציונית אלא בשפה ספרדית ארץ ישראלית, לדבר על מדינת ישראל לא בשפה אשכנזית של ראשית צמיחת גאולתינו אלא בשפה ספרדית אותנטית המקשרת את מדינת ישראל עם המושגים המוכרים של גאולה משיח ועוד, כשדנים על אופיו של יום העצמאות להתרחק מהויכוח האשכנזי האופייני הממצה את היחס ליום הזה בשאלה האם אתה אומר הלל ביום הזה ובברכה או לא, ולדבר בטבעיות על חסד ה´ שהשפיע עלינו בניצחון על הערבים ימח שמם (עם הדגשה רצוייה של ימח שמם) וכמה צריך להודות לה´ על כך, לאו דווקא ביום העצמאות. לסיום, ברצוני לשאול, האם מובילי משנת הציונות הדתית, יהיו מוכנים לתת מקום לדמויות רבניות כאלו בעיצוב החינוך הדתי? לצערי, למרות המכנה המשותף הגדול, נדמה לי שהשילוב בין פערים תרבותיים וערכיים יגרום למנהיגי הציונות הדתית לדחות דמויות כאלו ממרכז העשייה, ולדחוק אותם אל חיק הציבור החרדי.

 

חלק מהדברים שאתה מתאר כציונות דתית "קלאסית" הם ממש מעווותיםאביחי מנחם
אמרת שהתרבות הספרדית שוללת את תרבות האינטרנט והטלויזיה, ובכך היא יותר קרובה לחרדים. וכי אצל הציבור התורני בציונוץ הדתית, גם אצל האשכנזים שבהם, רואים טלויזיה?
עוד הוספת "לא מקבלת את חוקי המדינה שהם מתנגשים עם כל סעיף בשו"ע". אז אני לא יודע איזה רבנים אתה מגדיר בציונות הדתית, אבל בין אלא שלא מקבלים את חוקי המדינה שהם מתנגשים עם איזה סעיף בשו"ע (אגב, הלשון שלך לחוקי ה' מחפירה. אבל זה נושא אחר) אפשר למצוא את הרצי"ה, רב אברום, הרב ליאור ועוד הרבה. החילוק שלך בעניין הזה בין אשכנזים-ספרדים תמוה.
יש עוד דברים מגוחכים שכתבת בהבדך שבין התרבות הספרדית לזו של הצינות הדתית כהגדרתך אבל אין טעם להתעכב על כל אחד, אני חושב שמה שכתבתי למעלה מספיק.

ולעניין הגזענות. דבריך הם בדיוק הסיבה שיש גזענות בציבור הדת"ל. הציבור הדת"ל גדל לאורם של גדולי ישראל, אבות הציונות הדתית האשכנזים. עליהם ועל מורשתם. ולדמויות אדירות של גדולי ישראל, שהיו ציונים גדולים כמו רבי עמרם אבורביע, רבי יהודה ביבאס, ועוד רבים אחרים הוא בכלל לא שומע, כך שממילא התרבות שלו יונקת רק מצד אחד ונהיית מאוד חד-גונית, וזה יוצר את המציאות העגומה שאתה מתאר .
רק אומר שב"ה יש התעוררות למורשת אבות, הרבה צעירים נחשפים לזה ורוצים לחזור לכור מחצבתם. הרבה פעמים זה בניגוד להורים שקיבלו את האווירה האשכנזית של הישיבות בארץ ופשוט זנחו את מורשתם והילדים שלהם מהווים תיקון למצב הזה. אני חושב שהמגמה הזאת היא חיובית, היא יכולה להביא אותנו למציאות של השפעה הדדית מכל עדה לכל עדה, ולא לכפייה תרבותית כפי שלצערינו נעשה
עוד מעט כל זה יהיה היסטוריהzada150

זה לא באמת משנה ספרדי או אשכנזי, בסופו של דבר האויב הערבי שונאים את כל היהודים באשר הם יהודים ולערבים זה לא משנה אם הם מזרחים, אשכנזים, מסורתיים, חילונים, או חרדים והסיבה שנדקרים מעט מאוד חילונים ע''י הערבים זה כי מפחדים שיהיה טעות בזיהוי לא יותר מזה.

בעידן של היום זה מיותר לדבר על הדברים האלה כי זה לא באמת משנה, אפליה לא קיימת בעניין הזה וגם לא צריכה להיות קיימת.

אני ממש מקווה שעוד 60-70 שנה לא יהיה דבר כזה "עדתי" בישראלותן טל

כי כל אחד יהיה מעורב מ10 עדות שונות. נכון, אנחנו לא בטוח נהיה כאן כבר כדי לראות את זה, או נהיה זקנים מאוד - אבל לפחות המאבק הזה של "עדות" ייעלם ובמקומו תיווצר העדה החדשה, עדת הישראלים. מהות שתורכב מערבוב של כולם, לקיחת הטוב מכל מקום ומכל "עדה" לשעבר. 

מהפה שלך לקב"הפשושון


למה? מה יהיה טוב בזה?אביחי מנחם
בלי להכנס לחובה ההלכתית לשמור על מנהגי אבות, הרי לכולנו יש מסורת מפוארת, ולמה שזהייזרק לטובת עדת הישראלים?
השפעה עדתית הדדית כפי שציינת-כן. אבל היטמעות עד כדי נטישת המסורת- לא.
הלוואי ונצליח לחיות כעם אחד עם חילוקים בתוכו, זה לא גלותי וזה די יפה. ואפילו אפשרי
כי "עדות" זאת גלות. ובעוד 60-70 שנה הגלות כבר תהיה בעזרת ה'ותן טל

כל כך מאחורינו שלא נזדקק לזה. ו"מסורת אבות" - סבבה, בואו ונשמור את מסורת האבות שלנו - מלפני 2000 שנה, מהזמן שבו היינו בארץ ישראל...

 

כשאני אומר "לא יהיו עדות" זה דבר ראשון מציאותית - כבר היום יש המון מעורבים, עוד 4-5 דורות זה כבר יהיה עוד יותר מעורבב ברמה שיהיה קשה להצביע באופן מובהק על מישהו ולהגיד "זה ספרדי" "זה אשכנזי" וכן הלאה... ככה אני מאמין (ואם לא 60, אז 100 או 150). ודבר שני זה פשוט יהיה ערבוב טוב ואיכותי של לקיחת דברים מכל דבר ויצירת סלט אחד גדול. נטיש המסורת - לא, זה לא נטישת המסורת, זה בניית מסורת חדשה ישראלית!

אכן זה גלותאביחי מנחם
וזה נובע מהעובדה שאכן אנחנו בגלות, במובנים מסוימים. אמנם וודאי (לדעתי) אנחנו בהתחלת הגאולה, ומתקדמים בסייעתא דשמיא. אבל יש עוד צדדים שבהם אנחנו בגלות, ולעניינינו החוסר בסנהדרין שתפסוק הלכה אחת לכל ישראל זה אחת מהגלויות הקשות שאנו נמצאים בה. לכן עד שתחודש הסנהדרין בעז"ה בב"א יש לנו צורך ואנחנו אפילו מוכרחים מבחינה הלכתית לשמור על ההלכה שירושה לנו מאבותינו. כל אחד לפי מקומו. במנהג אבות יש דעות אפילו מאוד מחמירות בראשונים שאומרים שאפילו מקום שנהגו להתענות בו יומיים רצוף בחו"ל מדין יו"ט שני של גלויות, בניהם לא יכולים לבטל את זה אפילו בהתרת נדרים (הרשב"א. למעשה השו"ע פסק כדעה המקילה יותר שאפשר בהתרת נדרים). ככה שיש לזה משמעות הלכתית חזקה ולהגיד "מסורת אבותינו שמפלני 2000 שנה" זו סיסמא נחמדה, אבל אין לה נפק"מ במציאות.
אני לא מקבל את זה שזו מציאות. אולי אצלך כן, או שלא נתקלת. יש לי מספיק חברים שמחנכים את הילדים שלהם לשמור על מסורת אבותם, ולדעת לא רק שהם ממרוקו אלא גם מאיזה עיר ומה המנהג המסויים שלהם. בהחלט זה יכול לקרות אבל זה ממש לא מציאות ,ב"ה במיוחד בדורינו יש התעוררות למסורת במיוחד אצל חברה צעירים.
הנסיון ליצור סלט איכותי נכשל ונהפך לכפייה תרבותית. ככה שאני מקווה שאין מי שיחזור על הטעות הזאת
אז באיזה נוסח יתפללוסי שארפ

אני לא מאמין שעדת הישראלים הזאת תשלב בתפילותיה חלק ניכר מהפיוטים והמנהגים הספרדיים(קורבנות, למנצח).

 איכשהו נראה לי שהעדה הזאת תירש כמעט לחלוטין את כל מנהגי האשכנזים.

לא בהכרחה-מיוחד

אולי בימות חול שכולם בדרך לעבודה וכ' יקצרו. אבל חגים שיש יותר שירה ופיוטים אצל הספרדים זה ילך לכיוון הזה.

ממש לא בהכרח.ותן טל
אין שום חובה הלכתית לשמור על מנהגי אבות. זו המצאה מאוחרת.יזהר

היא מבוססת על החובה ההלכתית לנהוג במנהגי המקום בו אתה גר. בעבר זה היה חופף. היום זה סותר, ובעייתי מאוד מצד לא תתגודדו לחלק מהדעות.

וכמובן השאיפה והחלום הם פסיקה אחידה לכל ישראל, ע"י בית הדין הגדול שבלשכת הגזית.

 

זה בהיבט ההלכתי. בהיבט של מנהגים לא מחייבים, מנגינות וענייני תרבות - יש בהחלט מקום לשמר אותם, אבל אין שום סיבה לשמר אותם דווקא כעדה סגורה. תהליך ההתערבבות הוא טבעי, נכון ואמיתי.

המצאה?גוונא

ראשית, יש הבחנה בין שמירת מנהגי המקום לבין שמירת מנהגי אבות ומדובר גם ברמות חיוב שונות. שנית, 'לא תתגודדו' זה מושג רחב וגם חופף במידה רבה ל'לא תיטוש'.

 

ההתערבבות בהקשר הזה היא יותר בכיוון של ביטול ברוב וד"ל.

לא תיטוש זה דרוש יפה. לא תתגודדו זה דין דאורייתא.יזהר

(הגמרא לומדת שני דינים מדאורייתא מהפסוק. גם פשטו, וגם לא תעשו אגודות אגודות).

 

כפי שאמרתי, בעבר הייתה חפיפה, ובודדים שעברו באמת אימצו את מנהג המקום. כך גם בגמרא. הבעיות החלו פחות או יותר סביב גירוש ספרד, שקהילות שלמות גלו ממקומן לחברו לקהילות אחרות. וסביב זה התפתחה ספרות שו"ת ענפה. גם העניין של "קמא קמא בטיל" נידון, ואכמ"ל.

כשבאו מספרד המשיכו במנהג אבותיהםרחמו
היה קהילת הספרדים וקהילת המוסתערבים
בגדול הייתה השפעה הדדיתאביחי מנחם
כח אחרי שנים רבות בחלב כולם הפכו לספרדיםרחמו
אבל מעיקר הדין שכקהילה שלימה באים לאיזה מקום הם שומרים על המנהג שלהם. אבל יש הרבה פרטים על זה צריך לקרוא את הפוסקים
כן. המצאה.די"מ
תראה יש פסקים רבים על זה, תקרא אותם.רחמו
ממש כואב אותי שאתם חושבים שאתם יודעים יותר טוב מהחכמיםרחמו
תראה לי את המקור הקדום ביותר לכךדי"מ
אני יודע? אני לא חכם אבל אני מאמין לחכמיםרחמו
תקרא את את התשובות ושמה יש מקורות רבות-אני לא חכם, ראחי
#התחמקותדי"מ
יראחי , תקרא מה שאמרתילקרוא ואז אחרי שקראת הרבה תאמר התחמקותרחמו
לא הפנת לשום דבר ספציפי.די"מ
מה גם ששאלתי שאלה די פשוטה.
אם אתה רוצה נפשט את זה יוצר.
תביא לי מקור הראשונים לזה.
תקרא פהרחמו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

פהרחמו

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

זה על מנהג מקום לא על מנהג אבותדי"מ
״כבר קיבלו אבותיכם״רחמו
אבל שים לב להקשר הכולל.די"מ
טוב אז גם וגםרחמו
למה גם וגם?די"מ
תביא לי מקור לזה שבגלל שסבא רבא שלי מליטא אני יכול לברך ברכה לבטלה על הדלקת נרות חנוכה כאשר אני בכלל יוצא בההדלקה של אבא שלי.
אז כתוב בגמרא...אדם כל שהוא

"כבר קיבלו אבותיכם עליהם שנאמר "שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך"."

על פניו, המקור שמביאה הגמרא יכול להיות מקור למנהג אבות, ולא למנהג מקום, וגם לשון הגמרא קבלו אבותיכם.

מצד שני, ההקשר שם הוא מקום מסויים, שנהגו בו בני המקום משהו, והדור הבא רוצה לשנות ממנהגם.

 

אז איך להסביר את היחס בין הדברים - יש מקום לדון, אבל כנראה שיש בסוגיא מקום להבנה שיש מושג של מנהג אבות. 

[צריך לבחון את זה גם ביחס לסוגיא אחרת, לא תתגודדו].

 

אני לא מתיימר לפסוק הלכה בשאלה, ולא לקבוע מה ההבנה הנכונה בסוגיא, אלא רק לחלוק על הטענה שמנהג אבות זו "המצאה".

 

מקור בראשונים- קיצור פסקי הרא"ש...אדם כל שהוא

פסחים פרק ד אות ג.

(קיצור פסקי הרא"ש נכתב ע"י בנו של הראש, מחבר הטור).

הזהרו במנהג אבותיכם...ה-מיוחד

איפה זה מופיע ?

זה ממש לא המצאה.אביחי מנחם
בעז"ה מחר אגיב באורך
אז כפי שהבטחתי להגיבאביחי מנחם
בגמרא פסחים נ. מובא סיפור מוכר על בני בית שאן שאבותיהם קיבלו עליהם לא לעלות מצור לצידון ביום שישי כשהם מוכרים את מרכולתם בשוק. בניהם באו לפני ר' יוחנן וביקשו ממנו לבטל את מה שאבותיהם קיבלו, והיה להם נימוקים טובים. אך רבי יוחנן דחה דבריהם ואמר כבר קיבלו אבותיכם עליהם שנאמר 'שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך' (שים לב שזה לא 'דרוש נחמד' כפי שכתבת, אלא ממש הלכה אליבא דרבי יוחנן). וכך גם פסק מרן בשו"ע (יו"ד, ריד ס"ב): "קבלת הרבים חלה עליהם ו*על זרעם* ואפילו בדברים שלא קיבלו עליהם בני העיר בהסכמה אלא שנוהגים כן מעצמם לעשות גדר וסייג לתורה". עד כאן אני מבין שאין בינינו מחלוקת.
ולגבי מה שכתבת שזה היה שייך בעבר כשכל קהילה הייתה במקומה והיה להם מנהג מקום, ואילו בדורינו זה סותר. שהרי הגיעו קהילות רבות מכל העולם לא"י ונשאלת השאלה מה לעשות, ואיפה יש דין של קהילה ומנהג המקום וממילא יכול להיות שיש בזה לא תתגודדו כמו שכתב מרן השו"ע ביו"ד ריד, שאדם המגיע לקהילה אחרת חייב לנהוג כמנהגה בים להקל בין להחמיר. על זה כתב הראי"ה באגרת תרי"א: "...אין בזה משום אחידות האומה ודרכי השלום [נאמר לגבי רצון לאחד מנהגים, ומדובר על מנהגי הלכה] כי הכל יודעים שכל אחד חייב להזהר במנהג אבותיו משום אל תטוש תורת אמך". וכן מו"ר הגאון רבי שלום משאש בשו"ת תבואות שמ"ש חיו"ד סי' עט כתב על דברי השו"ע והרמא (רי"ד) שצריכים לנהוג כמהג המקום משום לא תתגודדו, שזהו דווקא ביחיד שהגיע לקהילה, אבל קהילה שלימה שהגיעו לעיר אחרת אין להם דין של יחיד בעיר, שהם חשובים כעיר בפני עצמה. (אגב, דבר זה התרחש הסטורית בגירוש ספרד, כשקהילות הספרדים שמרו על מנהגיהם בכל מקום שהם הגיעו. מטבע הדברים הייתה השפעה הדדית לטווח הארוך, אבל הקהילה מצד עצמה שמרה על מנהיגיה). וממשיך שם הרב משאש באותה תשובה, שכן מדוקדק מלשון הריב"ש סי' רמט שכתב שדווקא במיעוט לא יכולים לפרוץ גדר העיר. מוכח שרבים כן יכולים לנהוג במנהגם וודאי שאין בזה משום לא תתגודדו. ודברים מפורשים אלו כתב הכנה"ג סי' ריד אות ז' וז"ל: כל עיר ועיר שנתישבו שם קהילות, כל קהל מהם מהם נוהג כפי המקום שיצא משם בין לקולא בין לחומרא וכו. מכאן ברור שדין מנהג אבות לא סותר את דין הקהילה כפי שכתבת ואין בזה משום לא תתגודדו.

עכשיו לשאר הדברים. גם אני שואף, רוצה, מייחל ומתפלל לראות סנהדרין יושבת בלשכת הגזית ופוסקת הלכה אחת לכל ישראל. אבל אנחנו לא שם, מציאותית. אכן זו גלות כואבת חסרון הסנהדרין אבל זו המציאות העגומה לצערינו. ועד אז יש לנהוג כפי מה שמובא בהלכה ושציינתי לעיל.
לעניין האחרון, דיברתי על מנהגי הלכה. ככה שזה לא שייך לנידון. ואני לא רוצה לחיות כעדה סגורה ומובדלת בניתוק משאר עמ"י ח"ו. אלא שנחיה יחד, וכל אחד ישמור על מנהגיו, זה לא ככ מסובך.


יפהרחמו
יש מחלוקת בראשוניםיזהר

האם לא תתגודדו חל במציאות של שני בתי דינים בעיר אחת, או רק בבית דין אחד בעיר אחת. אז כשבאמת באה קהילה שלמה, ומתיישבת בעיר, עם רב משלה וכו' - אין בעיה. אבל כשמדובר על קהילה אחת עם רב אחד - זה בעייתי.

 

יש הרבה להאריך בעניין. אם תרצה, אוכל לשלוח לך את השיעורים הכלליים בנושא.

חוץ מהמשפט האחרון, האמת שאני די מסכימה...בת 30

לא מספיק מכירה את מנהיגי הציונות הדתית כדי להעיד עליהם כזה דבר.

אבל תכל'ס מה שכתבת נכון בגדול.

וזה לא נכון שמיותר לדבר על זה. כי יש עוד הרבה אנשים מכל העדות שיתנגדו לחתונות עם בני עדה מסוימת. אפילו לי יש חברה שאמרה לי בזעזוע לפני ששתינו התחתנו "איך אפשר להתחתן עם מרוקאי?" טוב, נדהמתי ממנה, אבל זה קיים בהחלט.

וגם קיימת הרבה פתיחות ורצון לחזור או להכיר מחדש.

אם פעם פיוטים היו נחלת הספרדים, הרי שהיום הם נחלת הכלל, לפחות אלו הידועים.

והיום לא מוזר למצוא ספרדים בבית כנסת אשכנזי ולהפך.

וגם אם כולם יהיו מעורבים לגמרי (ב"ה גם הילדות שלי כבר מעורבות לגמרי)- עדיין יש ביטוי לנושא ה"עדתי": מהי פסיקת ההלכה, תמונות של מי תולים בסוכה...ועוד.  

 

ממש לא נכוןרחמו
אני קצת מכיר את החכמים הספרדיים והם באמת ציוניים, הספרדים האמתיים. הם לא אומרים על ראשי המדינה ״ערב רב״- , הם לא ילחמו נגד האינטרנט והחילוניות אלא הם מוצאים את הדברים הטובים שבהם. הם בעד גיוס לצבא ולפעמים גם כשתורתם אמנותם . הם מאד חוגגים את יום העצמאות. בוודאי אומרים דברים כמו ראשית צמיחת גאולתנו. אכן אני חושב שהם יותר קרובים לציונות הדתית מלחרדיות ( בגדול).
הם גם הולכים לעבודה ( רובם) לא רואים דבר רע בעבודה. לא נלחמים בכל החוזק נגד בית ספר מעורב ( ובמקרים מסוימים הם גם יעשו בית ספר מעורב).
עכשיו נכון שיש גם הבדלים בהשקפה אצל הספרדים אבל אני מדבר אצל רוב החכמים כמו, חכם בן ציון עוזיאל, חכם יצחק ניסים, חכם יוסף משש, חכם שלום משש, חכם יצחק שחיבר, חכם עובדיה הדייה ( ואפילו חכם עובדיה , אבל לא בכל דבר שאמרתי).
מסכיםאלעד


תפסיקו כבר להציג את הרבנים הספרדים כמו איזה ליברליםitamar idan

נכון שהיו רבנים מקילים עם פסיקות חריגות כמו הרב יוסף משאש. אבל רוב הרבנים לא היו כאלה.

לדוגמה מורנו הרב רפאל כדיר צבאן זצ"ל נלחם מלחמת חרמה בכוונה לפתוח בית ספר יסודי מעורב בעזתה והוא והבבא סאלי זיע"א הוציאו פסק שאף אחד לא ישלח את הילדים שלו לשם וכולם פחדו ועשו כמו שפסקו.

ואין ספק שהוא למד את זה מרבותיו הגדולים הרב רחמים חי חוויתה הכהן זצ"ל הרב משה כלפון הכהן זצ"ל שנלחמו מלחמת חרמה נגד אנשי האליאנס הכפרניים.

אין ספק שהרב היה ציוני הוא הנהיג לומר את ההלל ביום העצמאות, וככה נוהגים עד היום בבית הכנסת הגדול "בית יעקב" בנתיבות. אבל הציונות שלו לא הפריע לו להיות נשיא ישיבת "כסא רחמים" שהמטרה שלה להכשיר את התלמידים להיות רבנים והיא כידוע לא שולחת את התלמידים שלה לצבא.

אל תשחקו לידיים של אנשים ותהפכו את הרבנים למקילים וליברלים כמו הרב בני לאו.

אני יודע על החכמים מסוריהרחמו
שלפעמים היו מלמדים בבצפר אליאנס כמו חכם זאכי אסא ע״ה. וכן פה בעיר ברוקלין החכמים הגדולים כמו חכם יעקב קצין וחכם מטלוב עבאדי פתחו ביצפר מעורב (ללימודי חול, אבל נפרד ללימודי קודש) ״מגן דוד״ וזה הציל את קהילתנו. אני יודע שגם בסוריה היה מחלוקת לגבי ביצפר האליאנס, היו חכמים שהיו נגד והיו להביצפר.
אבל ביחס לחילוניות הם היו רחוקים מהחרדים מאד. אפילו הלבוש של האשה (נשותיהן ובנותיהן) לא היה צנוע (כפי ההלכה, יעני לא כיסו את ראשם וכו׳ ).
וגם רבני ארץ ישראל שאמרתי, הם לא היו כ״כ נגד דברים כאלה, למשל פתיחת אוניברסיטת בר אילן שמח את חכם בן ציון עוזיאל ע״ה ( שהיה אחד מהחכמים של רב עובדיה).
אני מודה שגם היה מחלוקת אבל לרוב הם היו כמו שאמרתי(ממה שאני מכיר).
גם בארגינטינה חכם יצחק שחיבר פתח ביצפר מעורב, גם בחלב בשנים האחרונות היה ביצפר מעורב. ולגבי חכמי מרוקו ואלג׳יר (ממה שקראתי) היה אותו דבר כמו בסוריה (היו הרבנים מקליים על העם , ולא התנגדו בחריפות לכל הדברים החילוניים). וכן ראיתי רב אורי שרקי אומר על חכמי אלג׳יר.
אבל אני מודה שגם אצלינו יש מחמירים-אבל זה מיעוט (אפילו יש שהתנגדו לציונות ולחילוניות מאד כמו חכם יוסף ידיד וחכם אלפאנדרי).
וגם חשוב לזכור שאצל הספרדים היה ההמון על לא כ״כ דתייםרחמו
הם היו מסורתיים כך היה בסוריה, מרקו, אלג'יר (תוניס?) מצרים. והיו החכמים עם העם והאנשים היו שמחים עם החכמים כמו בדמשק חכם נסים נדבו ע״ה היה מאד אהוב על העם למרות שלא היו דתיים. (מ6,000 אנשים היו אולי 25 כולל הרבנים ששמרו שבת כהלכה,) ולמרות כל זאת חכם היה עם העם ואהב אותם. וכשבאו מסוריה לכאן בארצות הברית ראו את החכמים החדשים ולא יכלו לסבול אותם מפני החומרות שלהם והמהלך שלהם.(וכן שמעתי שקרא לעולי צפון אפריקא כשבאו לארץ).
וכן לענין צניעות , לא הפריע לחכם אם נשים באו לבית הכנסת עם שרוול קצר או אם היא לבשה מכנסיים. וכן שמעתי מאנשים בחלב כשהיו יוצאים הצעירות לדבר וזה... גם הבנות של החכמים היו באים (מצחיק).
היה גישה מאד שונה מהחרדים אצל חכמינו (לרוב) וכן כל החתונות בסוריה היו מעורב (ריקודים) והחכמים לא אמרו כלום.(בדמשק וגם בשנים האחרונות בחלב).
אז כל זה מאד שונה מהחרדים האשכנזים ויותר קרוב לציונות הדתית. וכן ביחס למדינת ישראל כמו שכתבת.
גם הרב יוסף משאש נלחם באליאנסאביחי מנחםאחרונה
ואני לא אומר את זה כדי לחלוק עליך, אלא כדי לחזק
הראיון המגוחך של אבי מעוז ל"עולם קטן"shaulreznik

תקציר: "היו לי הרבה תוכניות, אבל אכלו לי, שתו לי, הבטיחו ולא קיימו, לא צירפו אותי לוועדות, אבל אם תצביעו לי, אכנס עם חברי "נעם" נוספים והפעם אבצע את מה שתכננתי":

20261024191703.pdf

יש הבדל בין חכ אחד בלוע במפלגה עוינתקעלעברימבאר

לבין מפלגה עצמאית של 4 חכים שיכולים להכריח שיתנו להם מה שרוצים כי הם אצבע על הקמת הקואליציה.

מעוז בצ"ד זו מפלגה עוינת כי סמוטריץ רואה במעוז מטרד ומעדיף למחוק אותו פוליטית במקרה הרע, או מזלזל בו במקרה הטוב

שקר וכזב, סמוטריץ' הציע לו להיות חלק מהסיעה ולשתףהסטורי

פעולה לטובת כולם, תוך שישאר לו חופש הצבעה בדברים שהר' טאו אומר.

מעוז התעקש להתפלג מייד אחרי הבחירות,לנהל מו"מ קואליציוני לבד ולפעול כסיעת יחיד - בנתיים הוא גילה את עובדות החיים. מי שבוחר להתנהל לבד - נמצא לבד.

קומדיה במיטבהadvfb

האמת לא מבין למה בכלל התראיין.קעלעברימבאר

לומר "כך אמר הרב טאו ואני סומך עליו" במילא ישכנע רק את המשוכנעים. אז למה בכלל להתראיין?

כי כל עיסוק בנעם זה טוב לופתית שלג

וחוץ מזה להראות קשיחות שאין מה לשכנע אותם להתקפל.

האמת לא מבין, למה להקים מפלגה שאין לה עתיד?advfb

הם טוענים שיש לה, כמו שבן גביר נכנס.אריאל יוסף

ואני טוען שאני ג'ירפהadvfb

גירפה זה דינוזאור שלא עבר את אחוז החסימהקעלעברימבאר

"מעוז זה סמוטריץ' שלא עבר את אחוז החסימה"...אריאל יוסף

נציג הבעלים של ערוץ 14 בעולם קטן מקורב לרצ"ט.אריאל יוסף

התבקש שיתנו לו ריאיון בשבת שלפני הבחירות.

הראיון הרס יותר משבנהקעלעברימבאר

האמת נתנו לכל המפלגות בימין ראיון

לליכוד, לשס, ולג' לא נתנו...אריאל יוסף

וטוב יותר שהוא יהרוס לעצמו ככל האפשר. ככה יזיק פחות וגם אנשים יבינו עם מי יש להם עסק.

כי הם לא מפלגות סרוגותקעלעברימבאר

יש בליכוד יותר קולות סרוגים מאשר ב-ב' או ט'...אריאל יוסף

לוניטר נתנו?קעלעברימבאר

גם לא.אריאל יוסףאחרונה

אגב - עשיתי לך שירות ללא תשלום ואפילו תודה לא כתבת שם.

בבקשה (היית יכול לעשות את זה לבד...) - אקטואליה וחדשות

הריאיון של בן גביר לא היה שונה בהרבה. צמד בכיינים.אריאל יוסף

האם כלכלת קריפטו מתאימה לכם?סיעתא דשמייא1

בטח שמתאימה...חלב ודבש

תעלולי סרסורים שיפילו אותנו ביגון שאולה.

האיש יצא מדעתו

מתאים לנו שקרים והוצאת דברים מהקשרםנקדימון

אתה הבנת את ההקשר?אריק מהדרום

אני לא הבנתי בכלל את ההקשר ולמה להלחיץ את העם 3 ימים לפני בחירות.

ההקשר הוא שאלת המראייןנקדימון

ההקשר הנוסף הוא פוליטיקה.

יש מי שמספר באולפנים שהוא יחליף את כל מינויי הממשלה נוכחית, ויש מי שמספר שיש תיכניות גיבוי אסטרטגיות במקרה של התפוצצות סנקציות כללליות.

תסבירחלב ודבש

אף אחד לא דיבר על "כלכלת" קריפטונקדימון

למעט השמאל שחתך את הדברים מהקשרם, המציא סיטואציה מדומיינת ומוגזמת, ואז שלח את האוסטרלי לכתוב כאן

ביבי לא דיבר על כלכלת קריפטו?חלב ודבש

אז אולי זה איזה בוט שמאלני שהתחפש לראש הממשלה?

חבל שנגיד בנק ישראל לא חשב על זה לפני שאמר שזה רעיון אסוני

נכון, הוא לא דיבר על כלכלת קריפטונקדימון

ונגיד בנק ישראל הוא איש מקצוע אחד שנותן המלצה. מולו יש אנשי מקצוע נוספים, וצורות מסודרות להעביר נימוקים כלכליים לראש הממשלה בעד ונגד.

ראיתי בעצמי את הקטע מהראיון. אף אחד מהשקרים שהשמאל מפיץ לא נמצא שם.

אבל מהי בכלל כלכלת קריפטו? אני רוצה פירוט לתעמולה השמאלנית הזו. תכתוב מה זה אומר, איך זה נראה, מה צמד המילים מביע.

שימוש בקריפטו קיים בארה"ב היום, בפועל, אז הם "כלכלת קריפטו"? יש להם קרן לאומית שמחזיקה 200 אלף מטבעות. מה "כלכלת" קריפטו אצלם?

בנתיים אתה רק משפרר סלוגן תעמולה.

ביבי אומר שבלעדיו תוטל על ישראל פצצה גרעיניתחלב ודבש

ואם הוא כן יבחר יוטלו על ישראל סנקציות בינלאומיות שיחנקו אותה מבחינה כלכלית.

למקרה הזה הוא מציע להשתמש בכלכלת קריפטו כמו כל המדינות המצורעות בעולם ולהתנתק מהמערכת הכלכלית והבנקאית הבינלאומית.

האיש מטורף לחלוטין, בנק ישראל וראשי הכלכלה יוצאים נגדו, הליכוד מסתייג ממנו והעולם מבין שישראל מתאבדת

התעמולה מקסימה, אבל שקרית ומנותקת מהנאמר שםנקדימוןאחרונה

" הוצאת דברים מהקשרם" הבנתי…סיעתא דשמייא1

רק חסר לי מדוע בכלל הוא מדבר על זה ? אולי אם אתה הבנת אז תסביר.

כל בעל משכנתה במדינה צריך לדאוג. זה לא משחק .

לדאוג ממה? מסיטואציה שהשמאל מפנטז עליה?נקדימון

מה זה אומר "כלכלת קריפטו"? אולי קודם תסביר אתה את המילים שאתה משתמש בהם.

שימוש בקריפטו קיים בארה"ב היום, בפועל, אז הם "כלכלת קריפטו"? יש להם קרן לאומית שמחזיקה 200 אלף מטבעות. מה "כלכלת" קריפטו אצלם?

מעדיף כלכלת בעזרת ה'ברגוע

ראיתי סרטון תעמולה של ביבי עם פצצה גרעיניתחלב ודבש

שהורסת את תל אביב.

האם יש יהודי נורמלי בעולם שירצה לעלות לארץ שצפויה לחורבן גרעיני?

האם יש משקיע נורמלי בעולם שיבוא להשקיע במדינה שעומדת להחרב בפצצה גרעינית?

האם יש תייר אחד שירצה לבוא לכאן ולמות באסון גרעיני?

האם ביבי יוצא מדעתו רק למען השלטון?

האם יש מישהו שלוקח ברצינות תעמולת בחירות?ברגוע

כמובן שיש, אחרת למה בכלל לעשות תעמולה?חלב ודבש

ובמקרים שציינתי זו לא סתם תעמולה אלא דברים מפורשים של ראש ממשלת ישראל.

כל אחד בעולם לוקח את זה ברצינות

זה משפיע אולי במובן של "רק אני אדאג לבטחון המדינה"ברגועאחרונה

לא כפשוטו שביום רביעי תנחת כאן פצצת אטום

חדאד אצל וינטר. האם מתחת למעטה של ישראליות של חדאדאוהב ישראל 13
עבר עריכה על ידי אוהב ישראל 13 בתאריך י"ד בחשוון תשפ"ז 13:54

האם מתחת למעטה של ישראליות של חדאד נמצאת חתירה למדינת כל אזרחיה במקום מדינת היהודים?

בספרו “תנו לי להסביר” (שפורסם לאחר אירועי ה-7 באוקטובר), המחבר מציג עמדות שעוררות שאלות קשות על עתידה של מדינת ישראל. הנה שני ציטוטים מרכזיים מתוך הספר, הממחישים את תפיסתו:

על חוק הלאום וההתיישבות:

המחבר כותב כך: 

"הסעיף השלישי שהייתי מתקן [בחוק הלאום] הוא הסעיף שאומר שהמדינה רואה בפיתוח התיישבות יהודית ערך לאומי ותפעל על מנת לעודד ולקדם הקמה של יישובים יהודיים ואת ביסוסם."

ומיד לאחר מכן מוסיף:

 בסך הכל צריך להוסיף בסוף הסעיף שהמדינה תשקוד גם על פיתוח ההתיישבות לכלל האוכלוסיות בישראל."

השאלה שעולה מתפיסת עולם זו היא: אם נשנה את הסעיף כך, כיצד נוכל בעתיד להתמודד או לפתור את בעיית ההתפשטות וההשתלטות על קרקעות בגליל ובנגב?

על מינויים בכירים וזהות המדינה:

במקום אחר בספר נכתב:

"יתרה מכך, תחשבו על מציאות שבה, לצד ראש ממשלה יהודי, יהיה סגן ראש הממשלה ערבי, ולהפך."

מדברים אלו עולה בבירור כי לשיטתו אין סיבה למנוע מינוי ערבים גם לתפקידי הביטחון הרגישים ביותר – כגון ראש השב"כ, ראש המוסד או הרמטכ"ל. חשוב לציין שבספרו הוא אינו מבדיל בין נוצרים למוסלמים בהקשר זה.

לאן כל זה מוביל?

המטרה היא לעודד גם אחרים ללכת באותו הדרך, במטרה לשנות את אופייה של המדינה – ממדינת הלאום של העם היהודי למדינת כל אזרחיה, בלי לנקוט בכינויים אלו. השינוי הזה נעשה לכאורה בדרכים דמוקרטיות ולגיטימיות של השתלבות וחתירה לתפקידי מפתח, בדומה למודל שבו גורמים מוסלמים פועלים באירופה בשיטת "הכיבוש מבפנים" ומגיעים להשפעה מכרעת. אני לא חושב שחדאד מודע לכך שהשאיפות שלו יכולות להוביל למה שנאמר כאן.

מה דעתכם? האם מדובר בחזון משתלב ומכיל, או בסכנה קיומית לאופייה היהודי של המדינה?

כל מי שמצביע לוינטר כשחדאד לצידו, נותן למעשה יד להפיכת מדינת היהודים למדינת כל אזרחיה. היו לא יהיה. או לפחות לבזבוז קולות של ימין.

גרסה עם פירוט הפניות בספר בקישור:

https://qr.ae/pFq2NQ

צודק. חדאד שר "נפש ישראלי הומיה" ולא "נפש יהודי".קעלעברימבאר

ולכן פייגלין לא היה מוכן שיהיה במפלגתו בזמנו. מבחינת חדאד זו מדינת כל אזרחיה ולא מדינת היהודים

אני לא מבינה למה זה מפתיע מישהוכמו🐌תמס

מצידי שיציעו לו להיות שר רק שלא ירוץ לבד... ולא הבנתי למה הוא לא מסכים אפילו לבלוק טכני... בן גביר בזמנו התחנן לבלוק טכני, כי הוא לא רצה לשרוף קולות. מצד שני אם בסוף יחסרו לו 3,000 קולות, וזה יהיה ההבדל בין ממשלת ימין או לא.. חבל שאני לא יכולה להריץ סקר בעצמי🙂

עכשיו פתחת יוזר נוסף? ספר לנו למי אתה מצביע?נקדימון

זה לא נראה לי כמו האוסטרלי...קעלעברימבאר

השם אוהב ישראל מקרי לאוהב התרה והארץ.

אין גם לאוסטרלי אינטרס למנע הצבעה לוינטר

מחילה, חשבו בטעות שאתה יוזר אחר שמתפצל.קעלעברימבאראחרונה

טעות אנוש, עמך הסליחה

להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי

יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.

אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!

הוא קרא לחיילים דכינויים נוראייםכמו🐌תמס
עבר עריכה על ידי כמו🐌תמס בתאריך י"ד בחשוון תשפ"ז 23:13

יש לו שנאה נוראה למתנחלים מלח הארץ

זהו "מזהה התהליכים"

האיש שהןא תעודת הביטוח של הימין, שבגללו הגוש נשאר גוש ואי אפשר לעבור צד. ובגלל השותפים שלהם הגיס החמישי.

מה דעתכם על חומ"ס?נתקה

אנא צאו לרגע לרגע מהבחירות

ואיזה קוף יותר מתאים בתור ראש ממשלה

בקורס חובשים שעשינו

יש נושא שנקרא חומ"ס

זה בעצם חומרים שמשתמשים בהם בתעשייה

למשל אמוניה או כלור

כאלו שאם נופל טיל או משו דומה...חבל כמו שאומרים

מה דעתכם על זה אלו באופן כללי?

האם מי שיש לו חומר כזה והוא לא מכניס אותו לבונקר

הוא סוג של פושע? או ש "ככה זה היום"?

תחום החומ"ס רחב מאודטאבי

החל מכימיקלים - נוזלים, גזים, אבקות, חומרים דליקים, רעילים, מחמצנים. כאנשים רגילים אנחנו לא חשופים להם אבל בתעשייה יש בערך אינסוף דברים שמשתמשים בהם: ליתיום מתלקח במגע עם מים ומשמש בסוללות ליתיום שנמצאות בטלפונים, מחשבים, ובכל מקום בערך. סוללות ליתיום כשלעצמן, אם הן מקבלות נזק, יכולות להתלקח או להתפוצץ בעוצמה של פצצה. חנקן פלוארידי (גז רעיל) משמש בייצור מסכי LED.

אי־אפשר להעביר את כל התעשייה של מדינת ישראל לתת־קרקע. פשוט לא ישים.

יש פיקוח רציני גם על שינוע חומ"ס, גם על מתן היתרי החזקת רעלים וכן הלאה. לכב"א יש נהלים להתמודדות עם אירועי חומ"ס, ובכלל לארגונים הבינלאומיים הרלוונטיים יש המון מידע והנחיות בנושא.

בזמן מלחמה מטילים מגבלות על שינוע חומ"ס (קבלת והחזקת מכולות חומ"ס בנמלים, כמה מקסימום אפשר להחזיק וכיו"ב), אנחנו לא נמל ביירות בקטע הזה.

אז אתה בעצם אומר...נתקה

שלאזרח שומר שחוק

שמשתמש בחומרים כללו

אין חובה למגן מעבר למה שצריך?

אילו למשל?טאבי

אתה משתמש באורניום הקספלאורידי ביום־יום?

ישנן הגדרות בחוק/תקנות לגבי רשימת החומרים המסוכנים. חלקם מסוכנים רק בשימוש (למשל: תרופות מסוימות), חלקם בשינוע אך לא בהחזקה (למשל: מכשירים המכילים סוללות ליתיום), חלקם מסוכנים באחסון (דלקים, רעלים).

לקטגוריה השנייה, אם אתה רוצה לשנע חומרים מסוכנים, יש לכך מגבלות (סוג משאית, ציוד חירום, הכשרה).

לקטגוריה השלישית, לכל חומר יש הגדרות כמה ממנו אפשר להחזיק במקום אחד, באילו אריזות, סוג מחסן, ממונה רעלים מטעם החברה, ציוד חירום הנדרש במחסן, מיגון, הכשרה לאנשים הרלוונטיים, נהלי איחסון/בקרה. החזקת חומרים מסוכנים שלא כדין היא עבירה על החוק.

הארגונים הרלוונטיים (או"ם, ICAO, IMO וכן הלאה) משתדלים למצוא את האיזון בין רמת המיגון הנדרשת לבין צרכי התעשייה, בסוף זה משחק עדין בין רמת הבטיחות שרוצים להשיג לבין הרצון לתת למשק לעבוד.

ככל ששומרים על הנהלים כמעט ולא ייתכן שיקרו נזקים מיוחדים.

גם לשגרת חירום (טילים כיו"ב) יש הנחיות מיוחדות כמו צמצום מלאי חומ"ס וכן הלאה.

תשמע..נתקהאחרונה

זה נחמד מה שתאומר..

בתכלס זה לא אוחז

אתה יודע בדיוק מה יקרה אם יפול טיל על מחסן של חומר כזה או אחר

אני חושש שלא הבנת את מהות הפורוםאריק מהדרום

חחח 😂נתקה

אריק מהדרום

מאריך את היותך חלוץ בדרום

ובד בבד זה אקטואלי

מה עובר על מפלגת נועם?פשוט אני..

המפלגה הוקמה על טיקט אחד בלבד:

מלחמה בלהט''ב.

בבחירות הקודמות הם פרסמו סרטונים הומופובים, אהבו להדליק אש בכל מקום שאפשר, רצו לעצבן את כולם.

עכשיו אני רואה את הסרטונים שלהם, ורואה שהם נהיו הרבה יותר פרווה:

העלאת שכר למורים, לימוד פרשת שבוע בבית הספר...

מה השתנה בעצם, ולמה זה קרה?

לא נכון. הם הוקמו על העלאת התודעה היהודית.קעלעברימבאר

פועל יוצא מזה זה גם מלחמה בפרוגרס (לא להטב אלא פרוגרס), וגם עבודה על עניין החינוך.

הם לא מדברים על העלאת שכר למורים אלא על העלאת התודעה היהודית בחינוך. העלאת שכר למורים זה כדי שהמורה לתנך יהיה יהודי ולא ערבי.

ב. מה השתנה? הרוח המסורתית הגדולה ששטפה את המדינה בעקבות המלחמה. הרב טאו אמר זאת מפורש.

ג. הכל אותו שורש: העלאת התודעה היהודית.

יש פה ערבוב קטן בין השניםמרדכיאחרונה

בס"ד

נעם רצה לראשונה בבחירות 2019 ב' כשהובילו אותה מספר אנשים בהם הרב דרור אריה ואחרים, וכך זה גם המשיך בבחירות 2020. בשתי מערכות הבחירות האלו נעם מלכתחילה לא רצו לרוץ עד הסוף, אלא בעיקר לעשות רעש שיכירו אותם.

בבחירות 2021 הגיע אבי מעוז, שעד אז היה צריך לטפל בתיקים הפתוחים שהיו לו בעקבות הרכישות של בתים בעיר דוד. זו הפעם הראשונה שבנעם רצו באמת להכנס לכנסת ולכן הם החלו בקמפיין נרחב (מי שזוכר את יוזמת הרב קמינצקי לאחדות) ומעוז קיבל את המקום השישי ונכנס (די בהפתעה גם שלהם) לכנסת.

כזכור הבחירות האלו הובילו להקמת ממשלת השינוי ולכן למעוז כמעט ולא יצא לדבר על נושא החינוך, אבל מרגע שהוקמה הממשלה מעוז אכן דרש (וקיבל) לידיו את האחריות על הגפ"ן, שזה נטו חינוך.

לסיכום: יש את נעם של לפני אבי מעוז, שמטרתה הייתה בעיקר לעשות רעש ולצבור כוח, ויש את נעם שאחרי אבי מעוז שבאמת חרתה על דיגלה את נושא החינוך. אני כם אגיד שיש במפלגה מי שטוענים שזו הייתה טעות להתחיל בנושא הזה, בדיוק בגלל שכיום אנשים לא מבינים את ההבדל.

ראיתם את סרטון חטיפת הנשק ?בא בימים

יורד מהקורקינט, לוקח את הנשק - ובורח

אולי מישהו יודע להסביר מדוע המאבטח לא חתר למגע ...

מאבטחים זקניםאנא בכחאחרונה

ככה זה שרוב מאבטחי בתי הספר הם אנשים בני 70...

אולי יעניין אותך