אין אפלייה בציבור הדתי לאומי על על רגע עדתיitamar idan

פשוט יש הבדל בתפיסה ובדרך החיים:

הציונות של הרבנים הספרדים אינה מתאימה מבחינה תרבותית עם הציונות הדתית. יש לה ניאונס תרבותי אחר. זוהי ציונות חרדית אשר לצד המתינות שלה כלפי היהודי המסורתי שאינו שומר שבת, לצד הקבלה שלה את ערכי תורה ועבודה, היא שומרת על דפוסי חינוך שמרניים מאוד, היא שוללת את תרבות האינטרנט הטלויזיה והתקשורת, היא מעודדת בחורי ישיבה שעושים תורתם אומנותם לישב באהלה של תורה עשרות שנים ולא לחשוב על שירות צבאי, היא שוללת שירות לאומי לבנות, היחס שלה כלפי מנהיגי המדינה החילוניים לפעמים מתבטא בהגדרה הלא נעימה של "ערב רב", היא בצדק מקדשת תרבות הירארכית דתית ונלחמת באופן גלוי בערכים החילוניים המתנגשים עמה. היא לא מפחדת להכריז בגלוי שהיא לא מקבלת את חוקי המדינה כשהם מתנגשים עם סעיף קטן בשולחן ערוך. אכן, דמויות אלו חסרות בנוף הישיבתי המצוי, דמותו המצוייה של רב ציוני דתי היא דמות שמנסה לשדר מסר מורכב ולהכריז כל הזמן על עצמו אני גם דתי וגם ציוני, גם יהודי וגם דימוקרטי, לעומת זאת דמותו המצוייה של הרב הספרדי לא מנסה לשדר שום דבר, היא דמות טבעית שמשתלבת בנוף, הוא ציוני בלי להזכיר את המושג ציונות, הוא פשוט מדבר באהבה ובחום על ארץ ישראל שבתנ"ך שבתפלות, ולכן באופן טבעי הוא אוהד את מדינת ישראל, חרד לשלומה ולשלום חייליה, הוא עושה זאת בטבעיות ללא משנה ציונית פרטנית ומסודרת. הספרדי המצוי, רגיל לדמותו של רב כזה, לכן כשהוא נתקל בלוח המודעות בשתי מודעות המבשרות על שיעורי תורה העין שלו יודעת לסנן בקלות את האופי התרבותי של השיעור. באחת המודעות הוא קורא על שיעור חדש שנפתח שעוסק בעין אי"ה ומשפט נוסף המתאר את השיעור כבניין הרוח של האומה בדורנו והשיעור מועבר על ידי הרב קובי פרץ, במודעה השנייה הוא קורא על שיעור חדש שנפתח שעוסק בעין יעקב עם משפט נוסף שמשתתפי השיעור יזכו לשפע ברכה ופרנסה טובה, והשיעור מועבר על ידי מזכה הרבים הרב יעקב פרץ שליט"א, כמובן שהוא ילך לשיעור של הרב יעקב פרץ ולא לשיעור של הרב קובי פרץ כי במלים הפשוטות של המודעה מתומצת כל הפער התרבותי בין שני השיעורים. אחרי כל זאת הבעייה קיימת, הדברים צודקים, אך אין את מי להאשים אלא את עצמינו, אני לא מצפה מהרבנים האשכנזיים שבנו את המוסדות הציוניים לשנות את הקוד התרבותי שלהם. במקום להתבכיין יש על תלמידי הישיבות הספרדיים, אותם שעדיין מפכה בהם הלחלוחית של התרבות הספרדית לחזור לשורשם ולמקורותיהם לא לפחד לייצר שיח תרבותי שונה, ולהתחיל לתקשר בטבעיות עם הציבור הספרדי, בשפה שלו, לדבר על ערכים ציוניים לא בשפה אשכנזית ציונית אלא בשפה ספרדית ארץ ישראלית, לדבר על מדינת ישראל לא בשפה אשכנזית של ראשית צמיחת גאולתינו אלא בשפה ספרדית אותנטית המקשרת את מדינת ישראל עם המושגים המוכרים של גאולה משיח ועוד, כשדנים על אופיו של יום העצמאות להתרחק מהויכוח האשכנזי האופייני הממצה את היחס ליום הזה בשאלה האם אתה אומר הלל ביום הזה ובברכה או לא, ולדבר בטבעיות על חסד ה´ שהשפיע עלינו בניצחון על הערבים ימח שמם (עם הדגשה רצוייה של ימח שמם) וכמה צריך להודות לה´ על כך, לאו דווקא ביום העצמאות. לסיום, ברצוני לשאול, האם מובילי משנת הציונות הדתית, יהיו מוכנים לתת מקום לדמויות רבניות כאלו בעיצוב החינוך הדתי? לצערי, למרות המכנה המשותף הגדול, נדמה לי שהשילוב בין פערים תרבותיים וערכיים יגרום למנהיגי הציונות הדתית לדחות דמויות כאלו ממרכז העשייה, ולדחוק אותם אל חיק הציבור החרדי.

 

חלק מהדברים שאתה מתאר כציונות דתית "קלאסית" הם ממש מעווותיםאביחי מנחם
אמרת שהתרבות הספרדית שוללת את תרבות האינטרנט והטלויזיה, ובכך היא יותר קרובה לחרדים. וכי אצל הציבור התורני בציונוץ הדתית, גם אצל האשכנזים שבהם, רואים טלויזיה?
עוד הוספת "לא מקבלת את חוקי המדינה שהם מתנגשים עם כל סעיף בשו"ע". אז אני לא יודע איזה רבנים אתה מגדיר בציונות הדתית, אבל בין אלא שלא מקבלים את חוקי המדינה שהם מתנגשים עם איזה סעיף בשו"ע (אגב, הלשון שלך לחוקי ה' מחפירה. אבל זה נושא אחר) אפשר למצוא את הרצי"ה, רב אברום, הרב ליאור ועוד הרבה. החילוק שלך בעניין הזה בין אשכנזים-ספרדים תמוה.
יש עוד דברים מגוחכים שכתבת בהבדך שבין התרבות הספרדית לזו של הצינות הדתית כהגדרתך אבל אין טעם להתעכב על כל אחד, אני חושב שמה שכתבתי למעלה מספיק.

ולעניין הגזענות. דבריך הם בדיוק הסיבה שיש גזענות בציבור הדת"ל. הציבור הדת"ל גדל לאורם של גדולי ישראל, אבות הציונות הדתית האשכנזים. עליהם ועל מורשתם. ולדמויות אדירות של גדולי ישראל, שהיו ציונים גדולים כמו רבי עמרם אבורביע, רבי יהודה ביבאס, ועוד רבים אחרים הוא בכלל לא שומע, כך שממילא התרבות שלו יונקת רק מצד אחד ונהיית מאוד חד-גונית, וזה יוצר את המציאות העגומה שאתה מתאר .
רק אומר שב"ה יש התעוררות למורשת אבות, הרבה צעירים נחשפים לזה ורוצים לחזור לכור מחצבתם. הרבה פעמים זה בניגוד להורים שקיבלו את האווירה האשכנזית של הישיבות בארץ ופשוט זנחו את מורשתם והילדים שלהם מהווים תיקון למצב הזה. אני חושב שהמגמה הזאת היא חיובית, היא יכולה להביא אותנו למציאות של השפעה הדדית מכל עדה לכל עדה, ולא לכפייה תרבותית כפי שלצערינו נעשה
עוד מעט כל זה יהיה היסטוריהzada150

זה לא באמת משנה ספרדי או אשכנזי, בסופו של דבר האויב הערבי שונאים את כל היהודים באשר הם יהודים ולערבים זה לא משנה אם הם מזרחים, אשכנזים, מסורתיים, חילונים, או חרדים והסיבה שנדקרים מעט מאוד חילונים ע''י הערבים זה כי מפחדים שיהיה טעות בזיהוי לא יותר מזה.

בעידן של היום זה מיותר לדבר על הדברים האלה כי זה לא באמת משנה, אפליה לא קיימת בעניין הזה וגם לא צריכה להיות קיימת.

אני ממש מקווה שעוד 60-70 שנה לא יהיה דבר כזה "עדתי" בישראלותן טל

כי כל אחד יהיה מעורב מ10 עדות שונות. נכון, אנחנו לא בטוח נהיה כאן כבר כדי לראות את זה, או נהיה זקנים מאוד - אבל לפחות המאבק הזה של "עדות" ייעלם ובמקומו תיווצר העדה החדשה, עדת הישראלים. מהות שתורכב מערבוב של כולם, לקיחת הטוב מכל מקום ומכל "עדה" לשעבר. 

מהפה שלך לקב"הפשושון


למה? מה יהיה טוב בזה?אביחי מנחם
בלי להכנס לחובה ההלכתית לשמור על מנהגי אבות, הרי לכולנו יש מסורת מפוארת, ולמה שזהייזרק לטובת עדת הישראלים?
השפעה עדתית הדדית כפי שציינת-כן. אבל היטמעות עד כדי נטישת המסורת- לא.
הלוואי ונצליח לחיות כעם אחד עם חילוקים בתוכו, זה לא גלותי וזה די יפה. ואפילו אפשרי
כי "עדות" זאת גלות. ובעוד 60-70 שנה הגלות כבר תהיה בעזרת ה'ותן טל

כל כך מאחורינו שלא נזדקק לזה. ו"מסורת אבות" - סבבה, בואו ונשמור את מסורת האבות שלנו - מלפני 2000 שנה, מהזמן שבו היינו בארץ ישראל...

 

כשאני אומר "לא יהיו עדות" זה דבר ראשון מציאותית - כבר היום יש המון מעורבים, עוד 4-5 דורות זה כבר יהיה עוד יותר מעורבב ברמה שיהיה קשה להצביע באופן מובהק על מישהו ולהגיד "זה ספרדי" "זה אשכנזי" וכן הלאה... ככה אני מאמין (ואם לא 60, אז 100 או 150). ודבר שני זה פשוט יהיה ערבוב טוב ואיכותי של לקיחת דברים מכל דבר ויצירת סלט אחד גדול. נטיש המסורת - לא, זה לא נטישת המסורת, זה בניית מסורת חדשה ישראלית!

אכן זה גלותאביחי מנחם
וזה נובע מהעובדה שאכן אנחנו בגלות, במובנים מסוימים. אמנם וודאי (לדעתי) אנחנו בהתחלת הגאולה, ומתקדמים בסייעתא דשמיא. אבל יש עוד צדדים שבהם אנחנו בגלות, ולעניינינו החוסר בסנהדרין שתפסוק הלכה אחת לכל ישראל זה אחת מהגלויות הקשות שאנו נמצאים בה. לכן עד שתחודש הסנהדרין בעז"ה בב"א יש לנו צורך ואנחנו אפילו מוכרחים מבחינה הלכתית לשמור על ההלכה שירושה לנו מאבותינו. כל אחד לפי מקומו. במנהג אבות יש דעות אפילו מאוד מחמירות בראשונים שאומרים שאפילו מקום שנהגו להתענות בו יומיים רצוף בחו"ל מדין יו"ט שני של גלויות, בניהם לא יכולים לבטל את זה אפילו בהתרת נדרים (הרשב"א. למעשה השו"ע פסק כדעה המקילה יותר שאפשר בהתרת נדרים). ככה שיש לזה משמעות הלכתית חזקה ולהגיד "מסורת אבותינו שמפלני 2000 שנה" זו סיסמא נחמדה, אבל אין לה נפק"מ במציאות.
אני לא מקבל את זה שזו מציאות. אולי אצלך כן, או שלא נתקלת. יש לי מספיק חברים שמחנכים את הילדים שלהם לשמור על מסורת אבותם, ולדעת לא רק שהם ממרוקו אלא גם מאיזה עיר ומה המנהג המסויים שלהם. בהחלט זה יכול לקרות אבל זה ממש לא מציאות ,ב"ה במיוחד בדורינו יש התעוררות למסורת במיוחד אצל חברה צעירים.
הנסיון ליצור סלט איכותי נכשל ונהפך לכפייה תרבותית. ככה שאני מקווה שאין מי שיחזור על הטעות הזאת
אז באיזה נוסח יתפללוסי שארפ

אני לא מאמין שעדת הישראלים הזאת תשלב בתפילותיה חלק ניכר מהפיוטים והמנהגים הספרדיים(קורבנות, למנצח).

 איכשהו נראה לי שהעדה הזאת תירש כמעט לחלוטין את כל מנהגי האשכנזים.

לא בהכרחה-מיוחד

אולי בימות חול שכולם בדרך לעבודה וכ' יקצרו. אבל חגים שיש יותר שירה ופיוטים אצל הספרדים זה ילך לכיוון הזה.

ממש לא בהכרח.ותן טל
אין שום חובה הלכתית לשמור על מנהגי אבות. זו המצאה מאוחרת.יזהר

היא מבוססת על החובה ההלכתית לנהוג במנהגי המקום בו אתה גר. בעבר זה היה חופף. היום זה סותר, ובעייתי מאוד מצד לא תתגודדו לחלק מהדעות.

וכמובן השאיפה והחלום הם פסיקה אחידה לכל ישראל, ע"י בית הדין הגדול שבלשכת הגזית.

 

זה בהיבט ההלכתי. בהיבט של מנהגים לא מחייבים, מנגינות וענייני תרבות - יש בהחלט מקום לשמר אותם, אבל אין שום סיבה לשמר אותם דווקא כעדה סגורה. תהליך ההתערבבות הוא טבעי, נכון ואמיתי.

המצאה?גוונא

ראשית, יש הבחנה בין שמירת מנהגי המקום לבין שמירת מנהגי אבות ומדובר גם ברמות חיוב שונות. שנית, 'לא תתגודדו' זה מושג רחב וגם חופף במידה רבה ל'לא תיטוש'.

 

ההתערבבות בהקשר הזה היא יותר בכיוון של ביטול ברוב וד"ל.

לא תיטוש זה דרוש יפה. לא תתגודדו זה דין דאורייתא.יזהר

(הגמרא לומדת שני דינים מדאורייתא מהפסוק. גם פשטו, וגם לא תעשו אגודות אגודות).

 

כפי שאמרתי, בעבר הייתה חפיפה, ובודדים שעברו באמת אימצו את מנהג המקום. כך גם בגמרא. הבעיות החלו פחות או יותר סביב גירוש ספרד, שקהילות שלמות גלו ממקומן לחברו לקהילות אחרות. וסביב זה התפתחה ספרות שו"ת ענפה. גם העניין של "קמא קמא בטיל" נידון, ואכמ"ל.

כשבאו מספרד המשיכו במנהג אבותיהםרחמו
היה קהילת הספרדים וקהילת המוסתערבים
בגדול הייתה השפעה הדדיתאביחי מנחם
כח אחרי שנים רבות בחלב כולם הפכו לספרדיםרחמו
אבל מעיקר הדין שכקהילה שלימה באים לאיזה מקום הם שומרים על המנהג שלהם. אבל יש הרבה פרטים על זה צריך לקרוא את הפוסקים
כן. המצאה.די"מ
תראה יש פסקים רבים על זה, תקרא אותם.רחמו
ממש כואב אותי שאתם חושבים שאתם יודעים יותר טוב מהחכמיםרחמו
תראה לי את המקור הקדום ביותר לכךדי"מ
אני יודע? אני לא חכם אבל אני מאמין לחכמיםרחמו
תקרא את את התשובות ושמה יש מקורות רבות-אני לא חכם, ראחי
#התחמקותדי"מ
יראחי , תקרא מה שאמרתילקרוא ואז אחרי שקראת הרבה תאמר התחמקותרחמו
לא הפנת לשום דבר ספציפי.די"מ
מה גם ששאלתי שאלה די פשוטה.
אם אתה רוצה נפשט את זה יוצר.
תביא לי מקור הראשונים לזה.
תקרא פהרחמו

זה על מנהג מקום לא על מנהג אבותדי"מ
״כבר קיבלו אבותיכם״רחמו
אבל שים לב להקשר הכולל.די"מ
טוב אז גם וגםרחמו
למה גם וגם?די"מ
תביא לי מקור לזה שבגלל שסבא רבא שלי מליטא אני יכול לברך ברכה לבטלה על הדלקת נרות חנוכה כאשר אני בכלל יוצא בההדלקה של אבא שלי.
אז כתוב בגמרא...אדם כל שהוא

"כבר קיבלו אבותיכם עליהם שנאמר "שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך"."

על פניו, המקור שמביאה הגמרא יכול להיות מקור למנהג אבות, ולא למנהג מקום, וגם לשון הגמרא קבלו אבותיכם.

מצד שני, ההקשר שם הוא מקום מסויים, שנהגו בו בני המקום משהו, והדור הבא רוצה לשנות ממנהגם.

 

אז איך להסביר את היחס בין הדברים - יש מקום לדון, אבל כנראה שיש בסוגיא מקום להבנה שיש מושג של מנהג אבות. 

[צריך לבחון את זה גם ביחס לסוגיא אחרת, לא תתגודדו].

 

אני לא מתיימר לפסוק הלכה בשאלה, ולא לקבוע מה ההבנה הנכונה בסוגיא, אלא רק לחלוק על הטענה שמנהג אבות זו "המצאה".

 

מקור בראשונים- קיצור פסקי הרא"ש...אדם כל שהוא

פסחים פרק ד אות ג.

(קיצור פסקי הרא"ש נכתב ע"י בנו של הראש, מחבר הטור).

הזהרו במנהג אבותיכם...ה-מיוחד

איפה זה מופיע ?

זה ממש לא המצאה.אביחי מנחם
בעז"ה מחר אגיב באורך
אז כפי שהבטחתי להגיבאביחי מנחם
בגמרא פסחים נ. מובא סיפור מוכר על בני בית שאן שאבותיהם קיבלו עליהם לא לעלות מצור לצידון ביום שישי כשהם מוכרים את מרכולתם בשוק. בניהם באו לפני ר' יוחנן וביקשו ממנו לבטל את מה שאבותיהם קיבלו, והיה להם נימוקים טובים. אך רבי יוחנן דחה דבריהם ואמר כבר קיבלו אבותיכם עליהם שנאמר 'שמע בני מוסר אביך ואל תטוש תורת אמך' (שים לב שזה לא 'דרוש נחמד' כפי שכתבת, אלא ממש הלכה אליבא דרבי יוחנן). וכך גם פסק מרן בשו"ע (יו"ד, ריד ס"ב): "קבלת הרבים חלה עליהם ו*על זרעם* ואפילו בדברים שלא קיבלו עליהם בני העיר בהסכמה אלא שנוהגים כן מעצמם לעשות גדר וסייג לתורה". עד כאן אני מבין שאין בינינו מחלוקת.
ולגבי מה שכתבת שזה היה שייך בעבר כשכל קהילה הייתה במקומה והיה להם מנהג מקום, ואילו בדורינו זה סותר. שהרי הגיעו קהילות רבות מכל העולם לא"י ונשאלת השאלה מה לעשות, ואיפה יש דין של קהילה ומנהג המקום וממילא יכול להיות שיש בזה לא תתגודדו כמו שכתב מרן השו"ע ביו"ד ריד, שאדם המגיע לקהילה אחרת חייב לנהוג כמנהגה בים להקל בין להחמיר. על זה כתב הראי"ה באגרת תרי"א: "...אין בזה משום אחידות האומה ודרכי השלום [נאמר לגבי רצון לאחד מנהגים, ומדובר על מנהגי הלכה] כי הכל יודעים שכל אחד חייב להזהר במנהג אבותיו משום אל תטוש תורת אמך". וכן מו"ר הגאון רבי שלום משאש בשו"ת תבואות שמ"ש חיו"ד סי' עט כתב על דברי השו"ע והרמא (רי"ד) שצריכים לנהוג כמהג המקום משום לא תתגודדו, שזהו דווקא ביחיד שהגיע לקהילה, אבל קהילה שלימה שהגיעו לעיר אחרת אין להם דין של יחיד בעיר, שהם חשובים כעיר בפני עצמה. (אגב, דבר זה התרחש הסטורית בגירוש ספרד, כשקהילות הספרדים שמרו על מנהגיהם בכל מקום שהם הגיעו. מטבע הדברים הייתה השפעה הדדית לטווח הארוך, אבל הקהילה מצד עצמה שמרה על מנהיגיה). וממשיך שם הרב משאש באותה תשובה, שכן מדוקדק מלשון הריב"ש סי' רמט שכתב שדווקא במיעוט לא יכולים לפרוץ גדר העיר. מוכח שרבים כן יכולים לנהוג במנהגם וודאי שאין בזה משום לא תתגודדו. ודברים מפורשים אלו כתב הכנה"ג סי' ריד אות ז' וז"ל: כל עיר ועיר שנתישבו שם קהילות, כל קהל מהם מהם נוהג כפי המקום שיצא משם בין לקולא בין לחומרא וכו. מכאן ברור שדין מנהג אבות לא סותר את דין הקהילה כפי שכתבת ואין בזה משום לא תתגודדו.

עכשיו לשאר הדברים. גם אני שואף, רוצה, מייחל ומתפלל לראות סנהדרין יושבת בלשכת הגזית ופוסקת הלכה אחת לכל ישראל. אבל אנחנו לא שם, מציאותית. אכן זו גלות כואבת חסרון הסנהדרין אבל זו המציאות העגומה לצערינו. ועד אז יש לנהוג כפי מה שמובא בהלכה ושציינתי לעיל.
לעניין האחרון, דיברתי על מנהגי הלכה. ככה שזה לא שייך לנידון. ואני לא רוצה לחיות כעדה סגורה ומובדלת בניתוק משאר עמ"י ח"ו. אלא שנחיה יחד, וכל אחד ישמור על מנהגיו, זה לא ככ מסובך.


יפהרחמו
יש מחלוקת בראשוניםיזהר

האם לא תתגודדו חל במציאות של שני בתי דינים בעיר אחת, או רק בבית דין אחד בעיר אחת. אז כשבאמת באה קהילה שלמה, ומתיישבת בעיר, עם רב משלה וכו' - אין בעיה. אבל כשמדובר על קהילה אחת עם רב אחד - זה בעייתי.

 

יש הרבה להאריך בעניין. אם תרצה, אוכל לשלוח לך את השיעורים הכלליים בנושא.

חוץ מהמשפט האחרון, האמת שאני די מסכימה...בת 30

לא מספיק מכירה את מנהיגי הציונות הדתית כדי להעיד עליהם כזה דבר.

אבל תכל'ס מה שכתבת נכון בגדול.

וזה לא נכון שמיותר לדבר על זה. כי יש עוד הרבה אנשים מכל העדות שיתנגדו לחתונות עם בני עדה מסוימת. אפילו לי יש חברה שאמרה לי בזעזוע לפני ששתינו התחתנו "איך אפשר להתחתן עם מרוקאי?" טוב, נדהמתי ממנה, אבל זה קיים בהחלט.

וגם קיימת הרבה פתיחות ורצון לחזור או להכיר מחדש.

אם פעם פיוטים היו נחלת הספרדים, הרי שהיום הם נחלת הכלל, לפחות אלו הידועים.

והיום לא מוזר למצוא ספרדים בבית כנסת אשכנזי ולהפך.

וגם אם כולם יהיו מעורבים לגמרי (ב"ה גם הילדות שלי כבר מעורבות לגמרי)- עדיין יש ביטוי לנושא ה"עדתי": מהי פסיקת ההלכה, תמונות של מי תולים בסוכה...ועוד.  

 

ממש לא נכוןרחמו
אני קצת מכיר את החכמים הספרדיים והם באמת ציוניים, הספרדים האמתיים. הם לא אומרים על ראשי המדינה ״ערב רב״- , הם לא ילחמו נגד האינטרנט והחילוניות אלא הם מוצאים את הדברים הטובים שבהם. הם בעד גיוס לצבא ולפעמים גם כשתורתם אמנותם . הם מאד חוגגים את יום העצמאות. בוודאי אומרים דברים כמו ראשית צמיחת גאולתנו. אכן אני חושב שהם יותר קרובים לציונות הדתית מלחרדיות ( בגדול).
הם גם הולכים לעבודה ( רובם) לא רואים דבר רע בעבודה. לא נלחמים בכל החוזק נגד בית ספר מעורב ( ובמקרים מסוימים הם גם יעשו בית ספר מעורב).
עכשיו נכון שיש גם הבדלים בהשקפה אצל הספרדים אבל אני מדבר אצל רוב החכמים כמו, חכם בן ציון עוזיאל, חכם יצחק ניסים, חכם יוסף משש, חכם שלום משש, חכם יצחק שחיבר, חכם עובדיה הדייה ( ואפילו חכם עובדיה , אבל לא בכל דבר שאמרתי).
מסכיםאלעד


תפסיקו כבר להציג את הרבנים הספרדים כמו איזה ליברליםitamar idan

נכון שהיו רבנים מקילים עם פסיקות חריגות כמו הרב יוסף משאש. אבל רוב הרבנים לא היו כאלה.

לדוגמה מורנו הרב רפאל כדיר צבאן זצ"ל נלחם מלחמת חרמה בכוונה לפתוח בית ספר יסודי מעורב בעזתה והוא והבבא סאלי זיע"א הוציאו פסק שאף אחד לא ישלח את הילדים שלו לשם וכולם פחדו ועשו כמו שפסקו.

ואין ספק שהוא למד את זה מרבותיו הגדולים הרב רחמים חי חוויתה הכהן זצ"ל הרב משה כלפון הכהן זצ"ל שנלחמו מלחמת חרמה נגד אנשי האליאנס הכפרניים.

אין ספק שהרב היה ציוני הוא הנהיג לומר את ההלל ביום העצמאות, וככה נוהגים עד היום בבית הכנסת הגדול "בית יעקב" בנתיבות. אבל הציונות שלו לא הפריע לו להיות נשיא ישיבת "כסא רחמים" שהמטרה שלה להכשיר את התלמידים להיות רבנים והיא כידוע לא שולחת את התלמידים שלה לצבא.

אל תשחקו לידיים של אנשים ותהפכו את הרבנים למקילים וליברלים כמו הרב בני לאו.

אני יודע על החכמים מסוריהרחמו
שלפעמים היו מלמדים בבצפר אליאנס כמו חכם זאכי אסא ע״ה. וכן פה בעיר ברוקלין החכמים הגדולים כמו חכם יעקב קצין וחכם מטלוב עבאדי פתחו ביצפר מעורב (ללימודי חול, אבל נפרד ללימודי קודש) ״מגן דוד״ וזה הציל את קהילתנו. אני יודע שגם בסוריה היה מחלוקת לגבי ביצפר האליאנס, היו חכמים שהיו נגד והיו להביצפר.
אבל ביחס לחילוניות הם היו רחוקים מהחרדים מאד. אפילו הלבוש של האשה (נשותיהן ובנותיהן) לא היה צנוע (כפי ההלכה, יעני לא כיסו את ראשם וכו׳ ).
וגם רבני ארץ ישראל שאמרתי, הם לא היו כ״כ נגד דברים כאלה, למשל פתיחת אוניברסיטת בר אילן שמח את חכם בן ציון עוזיאל ע״ה ( שהיה אחד מהחכמים של רב עובדיה).
אני מודה שגם היה מחלוקת אבל לרוב הם היו כמו שאמרתי(ממה שאני מכיר).
גם בארגינטינה חכם יצחק שחיבר פתח ביצפר מעורב, גם בחלב בשנים האחרונות היה ביצפר מעורב. ולגבי חכמי מרוקו ואלג׳יר (ממה שקראתי) היה אותו דבר כמו בסוריה (היו הרבנים מקליים על העם , ולא התנגדו בחריפות לכל הדברים החילוניים). וכן ראיתי רב אורי שרקי אומר על חכמי אלג׳יר.
אבל אני מודה שגם אצלינו יש מחמירים-אבל זה מיעוט (אפילו יש שהתנגדו לציונות ולחילוניות מאד כמו חכם יוסף ידיד וחכם אלפאנדרי).
וגם חשוב לזכור שאצל הספרדים היה ההמון על לא כ״כ דתייםרחמו
הם היו מסורתיים כך היה בסוריה, מרקו, אלג'יר (תוניס?) מצרים. והיו החכמים עם העם והאנשים היו שמחים עם החכמים כמו בדמשק חכם נסים נדבו ע״ה היה מאד אהוב על העם למרות שלא היו דתיים. (מ6,000 אנשים היו אולי 25 כולל הרבנים ששמרו שבת כהלכה,) ולמרות כל זאת חכם היה עם העם ואהב אותם. וכשבאו מסוריה לכאן בארצות הברית ראו את החכמים החדשים ולא יכלו לסבול אותם מפני החומרות שלהם והמהלך שלהם.(וכן שמעתי שקרא לעולי צפון אפריקא כשבאו לארץ).
וכן לענין צניעות , לא הפריע לחכם אם נשים באו לבית הכנסת עם שרוול קצר או אם היא לבשה מכנסיים. וכן שמעתי מאנשים בחלב כשהיו יוצאים הצעירות לדבר וזה... גם הבנות של החכמים היו באים (מצחיק).
היה גישה מאד שונה מהחרדים אצל חכמינו (לרוב) וכן כל החתונות בסוריה היו מעורב (ריקודים) והחכמים לא אמרו כלום.(בדמשק וגם בשנים האחרונות בחלב).
אז כל זה מאד שונה מהחרדים האשכנזים ויותר קרוב לציונות הדתית. וכן ביחס למדינת ישראל כמו שכתבת.
גם הרב יוסף משאש נלחם באליאנסאביחי מנחםאחרונה
ואני לא אומר את זה כדי לחלוק עליך, אלא כדי לחזק
למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

פייגלין מחרטט בכל מקום.איתן גיל

בערוץ 7 הוא לוקח קולות משמאל ומעביר לימין, ובגבעתיים הוא לוקח קולות מימין ומעביר לשמאל. 

ובתכלס הוא בכלל לא לוקח קולות 😂שלג דאשתקד
וואי, סבתא שלו חזרה לחיים שגוש הימין מעניין פתאום?הסטורי
לגבי פייגלין ודומיואיתן גיל

לפי הכהן הגדול פילבר, ששה מנדטים שורפים רסיסי מפלגות הימין, ושלושה מהם יעברו לשמאל בסופו של יום.

ואני תוהה, ברצינות, מדוע כל אותם רסיסי מפלגות לא ירוצו ברשימה אחת עם הסכמי רוטציה ביניהם.

נראה לי שכולם יסכימו חוץ מפייגלין שבטוח מעכשו שהוא ראש הממשלה הבא 

סמוטריץ ובן גביר צריכים להתאחדקעלעברימבאר

אין מכנה משותף בין פייגלין לסמוטריץ

פייגלין לא יעבור וישרוף שני מנדטיםאיתן גיל

ואם יעבור- ישרוף 4 מנדטים.

באסיפות הבחירות שלו הוא מבטיח שלא יתפשר על פחות ממשרד האוצר.

זאת אומרת, שישאר בחוץ, או שנלך לסיבוב נוסף.

מסקנה: אסור להצביע לפייגלין, כי במקרה הטוב נגרר לסיבוב נוסף, ובמקרה הפחות טוב- קפלן ירכיב את הממשלה הבאה.    

פייגלין הרים קמפיין כבר לפני שנהמתוך סקרנות
על הקמת גוש גדול מימין לליכןד ולא נענה
בצדקאיתן גיל

אף גורם רציני לא סופר אותו ולא רוצה לחבור אליו.

חוץ מלבטל ברית מילה יש לנו דברים דחופים יותר

אז אל תתלוננו שהוא "מעז" לרוץ לבדמתוך סקרנות

הבדיחה לגבי ברית המילה כבר הפסיקה להצחיק (גם כפות הרגליים, ואפילו הבדיחה על המסוממם שלא התעוררו ביום הבחירות).

זו לא בדיחההסטורי
אם הוא מכניס לרשימה מישהו, אם הוא מבקש שנכניס את המישהו הזה לכנסת - כנראה שהדעות של המישהו הזה בענייני יהדות, שנמצאות רחוק מהקונסנזוס של 90% מהחילונים בעם ישראל - לגיטימיות בעיני פייגלין.

עכשיו, זכותו המלאה לעבור לעלה ירוק ולטעון שהסוגיא המשמעותית היחידה במדינה היא לגליזציה של מריחואנה, בדיוק כמו שזכותו להודיע שיחתום הסכם קואליציוני עם הראשון שיאשר לגליזציה, גם אם המחיר של זה ליהדות יהיה נורא ואיום - רק שלא ימשיך לטעון שהוא הבשורה האמונית.

אבל המישהו הזה לא חשב מעולם להכניס את זה לחוקמתוך סקרנות

לכן זאת דמגוגיה זולה.

העיקרון של פייגלין זה בין היתר להוציא את המדינה מכל העניינים של דתיים וחילונים.

לכן, זאת המפלגה היחידה שאפשר לראות בה את כל הקשת הדתית, החל מסאטמרים וכלה באתאיסטים ולהטבי"ם, וזאת כשברור שהזהות היהודית כן מאחדת בין כולם.

לכן, זאת גם המפלגה היחידה שהחזון החברתי שלה עשוי באמת להוביל לריפוי פנימי (החרדים יפסיקו לפחד שבאים לשנות אותם ולכן יתחילו לצאת לעולם, החילונים גם ישככו את חרדותיהם מ"מדינת הלכה", וכך יקל עליהם להתחבר ליהדות במינון שהם בוחרים).

אם הוא רוצה להמר בקזינו שלא יעשה את זה על חשבוננואיתן גיל

החצי מנדט שהוא יקבל, או שני מנדטים, יהיו אלה שיכתיבו את התוצאה הסופית בין מדינה עבאסית קפלניסטית לבין מדינה יהודית.

כך או כך, לא יעלה על הדעת שכל בעל כפות רגליים יריץ מפלגה לכנסת וישרוף בין כמה מאות לעשרות אלפי קולות. 

הייתי מחייב כל מפלגה חדשה להפקיד במזומן חמישה מיליון ש"ח, בקופת ועדת הבחירות המרכזית שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.

אנחנו לפחות 100 אלף אישמתוך סקרנות

אי אפשר מצד 1 להטיל וטו על כל צירוף לגוש 1 לבחירות, ומצד שני לבצע מניפולציות נגד כל מי שמעז לאתגר את המערכת.

אא"כ נוח לך להמשיך להפטיר כדאשתקד עם אותם אנשי קוסנפציות.

עניינה אותו תמיד *מדיניות* ימיןמתוך סקרנות
ולא גוש ימין.
בקיצור, לא רוצים שינוימתוך סקרנות

מעדיפים להזמין את ה 7 לאוקטובר הבא חלילה.

אם זה מה שהאזרחים יבחרו, אין לנו להלין אלא על עצמנו.

עוצמה יהודית - המפלגה המובילהמחפש אהבה
בן גביר התמודד כמה פעמים עד שהצליחמתוך סקרנות

פייגלין הביא לבד הרבה יותר ממה שבן גביר הביא לבד.

לא פוסל את בן גביר, אבל ביחס לפייגלין הוא הרבה יותר ילדותי, והרבה יותר משולל חזון.

פייגלין לא הביא לבד, הוא הביא עם עלה ירוק. נקסטהסטורי
קשקוש. אלו שמאתגרים את הקונספציה באמת, לא בססמאותהסטורי
זה השרים והח"כים של הציונות הדתית ועוצמה יהודית.

בזמן שפייגלין קשקש אידיאולוגיות תיאורטיות הם בנו בהתישבות ומנעו בידיים שהטבח הבא יהיה בכפר סבא. הם חילקו נשק לאזרחים, נשק שכבר הציל חיים. הם החזירו את בתי הכלא להיות עונש למחבלים ולא קיטנה.


צריך לקרוא את מתנגדי סמוטריץ' בתקשורת - כדי להבין שהצעדים שהוא עושה לפי גבולות הכח שיש לו - הם צעדים מתוך תכנית ההכרעה הסדורה, אותה הציג כשנכנס לכנסת לראשונה.


גם המאבק שרוטמן מוביל לתיקון מערכת המשפט, הוא חלק מהותי ממניעת הטבח הבא, כי רבים מהגורמים העקיפים והישירים לטבח, הם ההתערבות של מערכת המשפט בבטחון בפרט ובסדרי השלטון בכלל.

לא לזלזל בפייגליןאיתן גיל

חסם כבישים

התיר גראס

ביטל ברית מילה

הקים בית מקדש

החיל ריבונות.

התמודד על ראשות הממשלה מול עצמו.

קיבל מעל 30% בהתמודדות מול ביבי ראש בראשמתוך סקרנות

יותר מגדעון סער לפי מה שאני זוכר.

אז למה פרש מהליכוד?איתן גיל

אם היה נשאר, היום היה מסומן למחליף הטבעי של ביבי

כי הוא רצה לקדם מדיניות ימיןמתוך סקרנות

במקום להמשיך לשחק במשחקים המלוכלכים והמסואבים של הליכוד.

אז למה הוא נכנס לשם מלכתחילהאיתן גיל

וקידם את אולמרט למקום ריאלי ברשימת הליכוד.

 

יש לי הצעה טובה בשבילך: סיג לחכמה שתיקה.

זה שאתה רוצה להשתיק אותי ועוד 100 אלף אישמתוך סקרנות

זה לא חדש.
נכון שמבחינה פוליטית הוא לא תמיד פעל בחכמה.
אבל החזון שלו נשאר 30 שנה אותו דבר, וב-2019 הוא העלה לקדמת הבמה נושאים שלפני כן לא עלו כמעט.
מה שהוביל את הפוליטיקאים להבנה שכדאי לעסוק גם בנושאים אלו, ושיש להם "קהל" (נכון, היו חסרים לו כמה אלפים כדי לעבור, אבל הוכיח שיש קהל שזה מה שמעניין אותו).

30 שנה הוא נשאר אותו הדבר.איתן גיל

הים אותו ים, והערבים אותם ערבים, ופייגלין אותו פייגלין.

והמצביעים שלו, הפראיירים, לא מתים. הם רק מתחלפים. 

ואחרי ה7 באוקטובר התברר שהילד שדיבר על המלך העירוםמתוך סקרנות

לא היה הזוי כל כך.

הוא לא על המלך העירוםאיתן גילאחרונה

הוא דיבר על גראס

בן גביר לא עבר כמה פעמיםמתוך סקרנות

ואז, כמובן שלא יכל לאתגר את הקונספציה באמת.

גם פייגלין יוכל לאתגר את הקונספציה באמת כשנבחר בו, אם לא -זה ההפסד שלנו.

אם יתמודד- יש מצב שנלך לאוסלו ג'.איתן גיל

אתה מכיר פוליטיקאי שלקח אחריות על משהו?

בחירה שלנומתוך סקרנות

אם אתה כל כך חושש, מוזמן להפעיל לחץ על סמוטריץ' ללכת אתו יחד/להוריד את אחוז החסימה (או לפחות שאפשר יהיה להעביר במסגרת הסכמי עודפים גם קולות של מפלגה שלא עברה)

סמוטריץ' צריך לדאוג לעצמו.איתן גיל

מצבו בסקרים, לא משהו.

לגבי פייגלין, הוא נחוש לשרוף קולות לימין בבחינת אם אני לא טס אף אחד לא יטוס.

לא אפול מהכסא אם יחשף שקונצרן קפלן מממן אותו ואת הקמפיין שלו, לשם עשיית נזק לימין. 

לא הבנתי את ההבדל בין סמוטריץ' לפייגליןמתוך סקרנות

שניהם בסיכון לא לעבור.

 

אתה לא יכול למנוע מכוחות חדשים להיכנס רק כדי ש"לא ישרפו".
אא"כ טוב לך במצב הקיים.

אבל במדינה דמוקרטית, מותר לתת לכוחות חדשים לנסות את מזלם.

אם ל"ימין" היה אכפת כל כך, הוא היה מוריד את אחוז החסימה מזמן (או לפחות לקבוע שמפלגה שלא עברה, תוכל להעביר את קולותיה למפלגה שכן עוברת).

אי אפשר להוריד אחוז חסימה 100 יום לפני בחירותאיתן גיל

סמוטריץ' יעבור או יפול על הקסקס.

פייגלין יקבל הפעם 30 אלף קולות, אבל מספיק קולות כדי להבטיח שסמוטריץ' ישאר בחוץ.

אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznikאחרונה
סולברג וסמוטריץ' ומה שביניהם.איתן גיל

ראשית כל, ההתקפה הנפשעת על בית השופט סולברג ראויה לכל גנאי, ולמיצוי הדין עם הפורעים.

זריקת נעל על שופטת הסתיימה בשלוש שנים בכלא, והשחתת רכוש פרטי מקל וחומר.

ומצד שני, השופט סולברג נטל על עצמו את תפקיד כלב התקיפה של סמוטריץ', והציונות הדתית, במקום לדבוק בעמדות וגישות מאוזנות כיאה לשופט בשר ודם.

סולברג משום מה העמיד את עצמו במקום שאפילו ה"צדיקים הגמורים" יצחק עמית וברק ארז נזהרים מלהתקרב אליו.

מצופה היה ממנו להוביל קו שגורס שלא מעשי ולא ניתן לגייס מגזר שלם באמצעות פלוגות מג"ב ומעצרים המוניים.

והיה ממשיך: קיים חשש עמוק שדחיפת הציבור החרדי לקצה של הקצה תוביל לפיצוץ חברתי חסר תקדים ולמלחמת אזרחים ברחובות, עקובה מדם.

סולברג מסיבותיו הפוליטיות, ועולמו הפנימי המופקר, לא ניתב את הצדדים לעבר פתרון יצירתי שמתבקש וזועק לשמיים, והרי ברור לכל בר בי רב, שמדובר בפוליטיקה נטו, וביתר שאת בשל העובדה, שהמגזר הערבי מוחרג מהויכוח הציבורי, ולא מנותב לחיל רפואה ו/או קטיף תפוזים...

סולברג בהחלטותיו החצופות והשערורייתיות, והזדוניות, והציניות, יורק בפרצוף של כולנו, ושם ללעג את המורכבות הסוציולוגית של החברה הישראלית.

סולברג שבא מאזור החיוג של סמוטריץ' כופר בהנחת היסוד הכי טבעית שמאפיינת חברה בריאה ו... "דמוקרטית" חחחחחחה. 

כי הפתרון לסוגית הגיוס צריך להגיע בדרך של הדברות, והסכמות פוליטיות, ובתהליך הדרגתי, ולא דרך התנגשות חזיתית של מערכת החוק בקיר בטון חברתי.

אם סמוטריץ' אכן ימצא את עצמו בסוף יום הבחירות מחוץ לכנסת, כפי שצופים רבים וטובים, את החשבון הוא ידע לאן לשלוח. 

אתה ורועישםטוב יכולים להתחרות על תואר האובססיבי שלהסטורי
הפורם' הוא עם האובססיה שתולה כל דבר בביבי ואתה עושה אותו דבר לסמוטריץ'.

איך לכל הרוחות הגעת לזה?! אין מי שנלחם בהתערבות של בג"ץ בכל תחום כמו סמוטריץ' ומפלגתו.

תזכיר לי מתי סמוטריץ' ביקר את ההחלטות השערורייתיותאיתן גיל

של בג"ץ בסוגית הגיוס.

אשמח למראה מקום.

גיניתי את ההתקפה על הבית של סולברג, ואמשיך לגנות, ועדיין חייבים לתהות מדוע התקפת הפורעים כוונה אל ביתו בדווקא.

האם הוא זוהה כמשת"ף קטן ששם לו למטרה לדוג במים עכורים, ולרקוד מה יפית בכל החתונות הפוליטיות.

האם מדובר בפוגרום פלילי נטו, או שמא, או בעיקר, אירוע סוציולוגי שולט בכיפה, תרתי משמע.

תשובה לא נקבל, ובכל זאת:

גם היום עדיין לא מאוחר לסמוטריץ' לצאת אל הציבור, ולהבהיר ולעדכן את עמדותיו המסוכנות.

סמוטריץ' ביקר את בג"ץ, שנים, כשהחרדים הגנו עליוהסטורי
אם דרעי ושות' לא היו עוצרים את הרפורמה - בג"ץ לא היה רלוונטי לסוגיה.

האובססיביות שלך לסמוטריץ', בהחלט צריכה אבחון.

טען בחיטיןאיתן גיל

תן לי את החצי לירה שלך על סולברג.

למה התנפלו החרדים עליו בדווקא, ולא על שופט אחר.

תדייק, לא 'ה-חרדים'הסטורי
כמה עשרות סיקריקים או דומיהם מקצה סניף בית שמש של מאה שערים. כל החרדים שאני מכיר אישית (ויש לא מעט כאלו) - לא השתתפו ולא ישתתפו בהתפרעות כזאת.

אני לא יודע למה דווקא, אם זה היה דווקא ולא סתם שלשם הכי נח להם להגיע. לא התייחסתי לסולברג.


כל מה שהתייחסתי אליו, זה שהאובססיה שלך לדחוף את סמוטריץ' לנושא - זהה לאובססיה של ניק אחר כאן בפורום שדוחף את נתניהו לכל דבר.

כמה חרדים תומכים בחסימות הכבישים?קעלעברימבאר
אם הוא יבקר הוא יאבד קולות לבנט.קעלעברימבאר

זה מה שאתה רוצה, ממשלת 61 של בנט-לפיד?

עזוב, הוא אובססיבי לסמוטריץ'הסטורי
עד כדי לשים תמונה של סמוטריץ' בפרופיל של עצמו. אין מה להקשות קושיות הגיוניות על אובססיה.
פסוק מפורש בספר משליאיתן גיל

כי את אשר יאהב... יוכיח.

אתה יכול להאמין לי שאני אוהב אותו...

אמת, פעם האיש הזה היה שפוי, ועכשו התחרפןאיתן גיל

פעם הוא לבדו היה שווה 10 מנדטים, והיום הוא מתחרה בפייגלין

זה לפני כמה חודשים..ברגוע
הוא לא אמר שום דבר הפוך מאז
דווקא מסכים לגמרי עם הדבריםקורא נלהב לשעבר

וזה לא האובססיביות הרגילה שצצה מידי פעם שגם מאחוריה עומד חשש תהומי מרסיסי מפלגות שיפילו את גוש הימין...


כי הציונות הדתית, כמגזר, בגלל שמאד בוער בה הגיוס לצבא ועוד יותר בשנתיים וחצי האחרונות שאנשים קורסים תחת סבבי מילואים לא נגמרים, אז מסערת הלב מתקשים לראות את המורכבות והפיתרון המדורג ודורשים הכל ומיד גם עם זה לא ריאלי ואפילו לא באמת ישים מבחינת הצבא.


וגם אם הצ"ד לא יפילו את הממשלה בידיים הם לא מתאמצים לבוא לקראת החרדים, אפילו לא בתמיכה בחוקים או הצהרת תמיכה בעלמא.. והחרדים מצידם מתקשים לעשות את הצעד הנכון ובינתיים קורסים כלכלית וקרובים לצעדים דרמטיים שהם יקראו להם להציל את יבנה וחכמיה..

צריך לבוא לראות מה החרדים כן יכולים להסכים, שגם אנחנו נוכל להסכים כמובן,  ובתמיכתם להעביר חוק גיוס על האף של בג"ץ ירצו או לא.


אסור לאבד את הברית עם אחינו החרדים בגלל סערת לב ותרגילים שקופים של בג"ץ

לא לגמרי הבנתי אם אתה מדבר על הציבור או על המפלגההסטורי

אבל המפלגה, באה הרבה מאוד לקראת החרדים בסוגיות רבות מאוד והתאמצה מאוד שלא לשבור את הברית הקואליציונית,  למרו ששילמה על כך מחיר אלקטורלי יקר מאוד בקרב מצביעה שלה, שגם מלווים את הבנים, הבעלים, האחים שוב ושוב לחזית (או להר הרצל...) וגם חוטפים מהציבור החרדי לא רק עמידה מנגד, אלא גם כתף קרה ודיבורים מבזים של המנהיגות הרוחנית והפוליטית.

 

נ.ב.

אם החרדים היו עושים את חלקם בשותפות הקואליציונית ומשתתפים בצורה פעילה בהעברת הרפרמה המשפטית ולא נעים על הספקטרום שבין תמיכה אדישה (ג') לבין מאמצים לתקוע אותה (דרעי ובמיוחד משה ארבל) - רוב הסיבוכים הנוכחיים היו נחסכים מהם. עכשיו נזכרו לבכות על קואליציוניות?

שוב, כולם יכולים וראוי היה להתנהל אחרת. אבלקורא נלהב לשעבר

כדאי שיהיה מבוגר אחראי ולא כל אחד יגיד 'אבל השני...'

צדקת עם מתי התכוונתי למגזר ומתי למפלגה

זה היה רק הנ.ב. העיקר הוא מה שנכתב קודםהסטורי
ולגופו של אירוע, כמו שאמרוקורא נלהב לשעבר

מי שמאפשרת לפורעים 'לפרוץ לבלפור' להקיף בהמון זועם מספרה ששרה נתניהו הגיע לשם לא עלינו. שלא תתפלא.

ומי שמזדעזע רק ממקרים מאד מסויימים שירשה לי לא להתרגש מצביעותו.

והנשיא הרצוג שמרגיש שהמצב לפני פיצוץ רק כשזה בצד אחד של המפה מוזמן לשתות כוס מים

השאלה אם ההחלטותקעלעברימבאר

השמאלניות של סולברג לא נבעו מרצון להשתחל לבית המשפט העליון בלי שיסירו אותו, כדי שבעתיד יוכל לפסוק פסיקות ימניות. מה שנקרא פוליטיקה בלעז

הנקודה אינה החלטות 'שמאלניות' אלא התערבות משפטיתהסטורי
לא לגיטימית בעניינים שבסמכות נציגי העם.
בית המשפט לא אמור להתערב בחוקי הכנסת ובהחלטות העםאיתן גיל

יש שופטים בירושלים- אמר מנחם בגין, כדי לרומם ולפאר את שם ישראל בעיני העולם.

אבל מאז ועד היום במקום שבית המשפט יאדיר את עצמו בהחלטות מרהיבות עיניים, הוא קידש את הבינוניות, ואת האינטרנטיות, ועוד לא הגענו לתחתית.

סולברג כמשל, רוצה להיות בעת ובעונה אחת גם ימני וגם שמאלי, וגם מתנחל וגם קפלניסט, וגם דתי וגם אתאיסט, ובצדק הוא חוטף. אם המפגינים היו מתנזרים מאלימות, הייתי מצטרף אליהם.

הבחירות יהיו לכל המאוחר בעוד 20 שבועות, ונכון לעכשו בכל הקשור לתיקון מערכת המשפט שמענו רק קשקשת ועוד קשקשת... ושום כלום על מה שצריך לעשות באמת.

אני מזהה ששוב אנחנו הולכים לפספס את העיקר.

 

זה בגץ באופן כללי.קעלעברימבאר

השאלה אם סולברג לא היה זורם אם בגץ לא היו מדיחים אותו. אולי עשה מעשה חושי הארכי?

כותבת עוד לפני שקוראת את התגובותמרגול

לא מספיק יודעת מה סולברג החליט בסוגיית הגיוס, מבינה מבין השורות שלך שהוא פסק משהו שתומך במעצרי משתמטים.


-די להשוות עצמכם לערבים. בהשוואה הזו אתם רק ממשיכים להוציא עצמכם מכלל ישראל.

ובכלל, אם חושבים בצורה רציונאלית- אתה רוצה שלערבים יהיה נשק? והאם אתה חושב שהמגזר הערבי צריך לקחת חלק בדיוק כמו המגזר החרדי? אתה לא חושב שהמגזר החרדי הוא חלק מעם ישראל? באמת תמוה בעיניי.


-דמוקרטיה אין משמעה ללטף כל חלק וחלק ולהתפשר עבורו, אלא משמעה שמירה על עקרון הכרעת הרוב, שלטון העם על ידי העם וכו'

באופן עובדתי, הרוב לא פטר את החרדים מגיוס. אז דווקא נשמע שהוא שומר על הכרעת הרוב, כלומר- מתנהל באופן דמוקרטי.


-מי שיורק לכולנו בפרצוף זה העסקנים וח"כים חרדים שמעודדים את האוכלוסיה שלהם להשתמט מגיוס, לא לשתף פעולה עם המשטרה, ובזמן שאחיהם נטחנים במילואים (ובשדה הקרב) וכורעים תחת העול - מעבירים חוקים בשביל תקציבים למגזר המשתמט שלהם.


-הדברות ותהליך הדרגתי? מעל 75 שנה לא הגענו כמעט לכלום (חוץ מחשמונאים ונצח יהודה, בהן לוקחים חלק קומץ מהמגזר החרדי. קומץ חשוב ויקר, אבל קומץ)

וגם מה7.10 עברו שנתיים וחצי. ומשם גם לא היתה התקדמות מי יודע מה

בוא לא ניתמם, העסקונייה החרדית לא רוצה שהמגזר החרדי יתגייס ועושה הכל כדי למנוע את זה. כל הדיבור על "הידברות" זה רק דרך למשוך זמן, להתבכיין ולהתקרבן. 

זה העניין:קעלעברימבאר

אם השאלה היא על שוויון, גם הערבים לא נוטלים חלק בשיוויון.

 

אם השאלה בנושא של להכלל בכלל ישראל, הרי שגם החילונים כשהם מחללים שבת עושים מעשה שברוב הדורות הוציא את האדם מהציבור. אז לא רואה במה החרדים פורשים מהכלל יותר מהחילונים

החרדים היו כבר כמה פעמים מחוץ לקואליציהאיתן גילאחרונה

באותם זמנים יכלה הכנסת להסדיר חוק גיוס כלבבה אבל לא עשתה כלום, מהטעם הפשוט שחרדים לא רצויים בצבא, וכל הסיפור שלנגד עינינו הוא קמפיין פוליטי נטו.

לפי רוב הסקרים, הקואליציה הבאה תהיה על בסיס וסדר יום חילונים מובהקים ללא חרדים וללא ציונות דתית. האם היא תפתור את המחלוקת? ספוילר: מה שהיה הוא שיהיה. פשוט לא ידברו על זה.

סולברג זוהה על ידי החרדים, בצדק או שלא בצדק, כמי שמוביל את ההסתה נגדם, ולכן הוא חוטף במקום כל חבריו גם יחד 

אשמח לדעת המומחים כאן על חוק הגיוס שפייגלין מציעמתוך סקרנות

מעניין אותי מה דעתכם על התכנית של "מרן" משה פייגלין? ישימה? ריאלית?
כאן הוא מסביר אותה בפרוטרוט
 

 

מצ"ב גם תקציר ai שהועלה לרוטר:

החלילן מהמליןאיתן גיל

עוד חרטטן בשקל ועשרים, שמוכר לוקשים להמונים ומצליח בסופו של יום לשרוף שנים וחצי מנדטים לימין.

תגידו, מי מממן את החרטטן הזה, וממה הוא מתפרנס ביום יום.

איפה הנהגת הציונות הדתית שתקרא לכל המשוגעים ותומכיהם די בכל אתר ואתר, לרדת מהעץ ומהגג.

תודה על הטיעון המנומק והמשכנעמתוך סקרנות

תקרא למנהיגיך להוריד את אחוז החסימה (אן לפחות לאפשר הסכמי עודפים גם מצד מפלגה שלא עוברת).

2.5 מנדטים (בערך מה שגם סמוטריץ' כנראה יקבל), אלו לפחות 100 אלף איש שזכאים לדעה משלהם.

בגלל כמה משוגעים שרוצים להיות בכנסתאיתן גיל

לא נוריד את אחוז החסימה.

לחילופין אני מציע לבטל את אחוז החסימה ולאפשר לכל אזרל סמדינת ישראל מבן חודש ומעלה להיות חבר כנסת.

במדינה דמוקרטית כל אדם זכאי לדעהמתוך סקרנות
המצב הקיים משרת רק את אנשי הקונספציה החוששים משינוי.
באתונה ערש הדמוקרטיה כך היה - לא מגיל חודשהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ח בסיוון תשפ"ו 0:38

אלא כל אדם בוגר.

 

במציאות של מליונים אי אפשר להתנהל כך (למרות שעל נושאים מהותיים ראוי שיהיה משאל עם) ולכן בוחרים נציגים במספר מוגבל וממילא 'תג המחיר' ההכרחי הוא שמינימום לקבל נציג, זה לקבל תמיכה של 1\x, כש -x זה מספר חברי הפרלמנט.

 

נ.ב.

לא שאני בעד פייגלין, אבל זה לא קשור לוויכוח הספציפי.

אני נגד פייגליןאיתן גיל

האיש הזה יודע שאין התכנות מעשית שיעבור את אחוז החסימה.

הדעת נותנת איפוא שכל כוונתו היא אך ורק לשרוף קולות לימין.

ומי משלם לו בעד שריולות פת הקולות?

הדעת נותנת שלא מישהו שמזוהה עם הימין.

לו ישמעו בקולי, החוק חייב להגן על המצביעים מפני שרלתנים ושרלטנים. כל רשימה חדשה שתוגש לועדת הבחירות המרכזית תחוייב בהפקדה בסך 2 מיליון ש"ח, שתחולט לטובת המדינה כל אימת שהרשימה לא קיבלה לפחות 2.5 אחוזים מכלל הקולות הכשרים.

מה ההבדל בין פייגלין לסמוטריץ' שגם בסכנה ולבן גבירמתוך סקרנות

בן גביר כמה פעמים לא עבר עד שנכנס, פייגלין בפעם שעברה קיבל כמעט כמו בנט.

סמוטריץ' גם באזור הסכנה.

פייגלין השקיע רבות בקמפיין לחבר את כל הגוש שמימין לליכוד ולא נענה.

 

אין שום זכות לבוא בטענות למי שרוצה שינוי, ויציאה מהקונספציה, ואם לא עכשיו אימתי.

 

הפתרון האמתי- הוא כמובן הורדת אחוז החסימה, או לפחות הסכמי עודפים שמפלגה שלא עברה- תוכל להעביר את קולותיה למפלגה אחרת שתבחר.

בפעם הראשונה שבן גביר נכנס לכנסתאיתן גיל

היה על גבו של סמוטריץ'.

יתכבד פייגלין לרוץ לכנסת ברשימת בן גביר או סמוטריץ', ולהשיג מקום ריאלי.

כי לא מורידים אחוז חסימה בשביל אדם אחד, ובפרט שאותו אדם כבר היה חבר כנסת, ולא מן המצטיינים שבהם בלשון המעטה.

שוב, הוא הציע להם חיבור ולא נענהמתוך סקרנות

אתה לא יכול למנוע בכוח כל מי שרוצה לשנות.

הורדת אחוז החסימה היא לא "בשביל אדם אחד", ראשית -מדובר בלפחות 100 אלף מצביעים כאמור.

בנוסף, זה בשביל הדמוקרטיה ושאפשר יהיה להציע רעיונות מקוריים לרענון ושינוי הקונספציה.

בנוסף, אתה ממשיך להתעלם מכך שגם סמוטריץ' באזור הסכנה לא פחות מפייגלין(מה שגם מראה את האבסורדיות של אחוז החסימה), אז מציע שסמוטריץ' לא יתמודד הפעם כדי "לא לשרוף קולות", או שיתכבד וירוץ עם פייגלין.

בצדק.המחאהאיתן גיל

20 אלף תומכים נשארו לו. מחציתם ילדים חסרי זכות הצבעה.

לא תמצא אדם אחד עם יושרה פוליטית שירצה להיות איתו באותה רשימה ובצדק הוא נדחה

חצי הכוס המלאה היא ששריפת הקולות שלו תהיה על חשבון הנוכל.

אין לי מושג איך הגעת למספרים האלומתוך סקרנות

יש לו בייס יציב של לפחות 70/80 אלף, בן ארי אני מבין שהוא מבחינתך ללא יושרה פוליטית.

 

לא יודע מה אתה רוצהאיתן גיל

עקב הגידול הצפוי הפעם במספר המצביעים ובאחוז ההצבעה ידרשו 170 אלף קולות כשרים כדי להכניס רשימה לכנסת. גם אם יורידו את החסימה ל- 1.6, לא יהיה, ידרשו 85 אלף קולות, כאשר לשיטתך הוא יכול לגייס 70- 80 אלף בלבד.

ולכן, אם אתה חבר אמיתי שלו, קח אותו הצידה, ותסביר לו את החשבון הפשוט .

אמרת שלדעתך אפשר לבטל בשניה את התמיכה שלומתוך סקרנות

ולזלזל במצביעיו, במקום להציע לחבר'ה אחרים להתחבר אתו כדי למנוע שריפת קולות.

לא מן הנמנע בכלל שהוא יקבל הרבה קולות וגם יצבור מומנטום, אמרתי רק שיש לו בייס של *לפחות* 80 אלף קולות.

תיהנו לכם אנשי האתמול מהמשך הקונספציה והמשך מניעת כל שינוי ומקוריות בכוח.

סמוטריץ יעבור. נקודההסטורי
זה לא מפלגה שיש לה ציבור,אלא ציבור גדול מאוד שיש לו מפלגה. ברגע האמת, מספיק אנשים זוכרים שלא אביחי בוארון ולא עמית הלוי ולא מתן כהנא או חילי טרופר יהיו הכתובת של ראש האולפנה של הבת - אלא מפלגת הציונות הדתית.

בן גביר באמת היה לא בסדר בפעמים שהתמודד לבד. כיום הוא יעבור.


זו לא שאלה של זכויות. יש בחירה חופשית, זכותו המלאה להזיק לעם ישראל בשביל ההזיות שלו ועדיין פשע לעשות זאת. אין שום סיבה לחשוב שהוא יעבור, ואין שום סיבה לחשוב שלו יצוייר שיעבור, הוא יצליח במשהו מהתכניות המנותקות שלו.

בסבב עם רפי פרץ היו קרובים מאוד לאחוז החסימהמתוך סקרנות

מלמעלה, פייגלין היה קרוב מאוד מלמטה ב-2019, לא רואה הבדל מהותי , מעבר לכך שאחרי ה7/10 הרבה בציבור מתפכחים מהתיוג של פייגלין ורעיונותיו כ"קיצוניים" ו"הזויים".

 

גם אני הקטן, אזכיר את חטאי, שגם בעבר כשתמכתי בו, ספציפית התכנית שלו לעזה הייתה נשמעת לי קיצונית מדי, ודווקא היא במיינסטרים כיום.

זה ממש לא הסבב הקודםהסטורי

מאז לסמוטריץ' יש הרבה מאוד קבלות על עשיה

ולפייגלין הרבה מאוד רוח ואפס עשיה. אלו שהצביעו אז לפייגלין, הצביעו משלל סיבות שלא רלוונטיות היום.


אבל כל זה לא משנה - כאז, כן היום - המפלגה של הציבור הציוני דתי, תעבור. מפלגה של פופוליסטים, שמתלהבים מרעיונות יפים, בלי שום התחשבות ביכולת הישום במציאות - לא תעבור.

הבדל של 40 אלף קולותמתוך סקרנות

צריך להיןת נביא כדי לצאת בסיסמאות על דברים שתלויים בתזמונים "על הקשקש".

אתה מתעקש לא להביןהסטורי
לא חושב שיש טעם להמשיך להסביר
עכשיו השתכנעתי באמתמתוך סקרנות
תודה
רק פייגליןאיתן גיל
הוא היחיד שהציע (בסיבוב הקודם) לבטל ברית מילה.
מצחיק מאודמתוך סקרנות

נכון, היה לו חבר ברשימה שלדעתו האישית ברית מילה היא לא להיט, לא בטוח שהחיבור היה טוב.

אבל הרעיון של המפלגה זה "בית חב"ד פוליטי", שמקבלים את כולם תחת דגל הזהות היהודית, אבל לא מנסים להתערב להם בחייהם מתוך הבנה שזה לא תפקיד המדינה.

להבנתי זה מדהים ל-2 הכיוונים (גם להפחית את הרגשת האנטי שיש להרבה חילונים בישראל מסיבה מוצדקת או שלא, וגם להפחית את הפחדים שיש להרבה חרדים מהתערות בישראליות מסיבה מוצדקת או שלא).

 

גילוי נאות - החזון החברתי הזה הוא מה שמשך אותי מלכתחילה למקום, וזאת אכן המפלגה היחידה שאני מכיר שמאחדת חילונים קיצוניים עד נטורי קרתא ואנשים ממאה שערים.

ממש מעליב הדימוי לבית חב"דהסטורי
בבית חב"ד מארחים את כולם, אבל ברור מאוד מי קובע את סדר היום. פייגלין ניסה לעבוד על הציבור האמוני, שהמטרה היתה ונשארה החזון האמוני והדרך למקדש ועל הצד החילוני - שהוא עם חזון החירות הרפובליקני.

היו פתאים משני הצדדים שקנו את הפרדוקס והיו רבים וטובים - שלא.

הוא שואב את חזון החירות שלו מתוך היהדותמתוך סקרנות

במקום לשאול מתי יהיה לנו את "חאביר מיילי הישראלי", כדאי לשים לב שיש לנו אחד כזה.

גם הנצרות שאבה מהיהדותהסטורי
במחילה, הוא מעולם לא ישב ושקד על תלמודו יומם ולילה בקביעות, במשך תקופה ממושכת ומשמעותית בחייו. מעולם לא קרא ושנה ושימש תלמידי חכמים בצורה משמעותית. מעולם לא ביסס משנה תורנית מסודרת ומתוכה בנה את השקפתו הפוליטית.

להפך, הוא לקח את התפיסה הרפובליקנית מארצות הברית - תפיסה שאכן שאבה יסודות מסויימים מהיהדות, בעיקר דרך התרגום וההשלכה הנוצרית-פרוטסטנטית של 'האבות המייסדים' של ארה"ב והלביש עליה כמה ציטוטים ממקורות כמו הרמב"ם, בצורה שמשכנעת את מי שלא מכיר את הדברים בהקשרם ומשמעותם האמיתיים.

הוא לא חבייר, הוא חיקוי של בנט, ואפילו עלה על רבואיתן גיל

הלשון החלקלה שלו אינה מאכזבת, ומפעם לפעם הוא מצליח להפיל ברשתו כמה עשרות אלפי מצביעים נאיביים.

כל אחד מאיתנו, אם ימכור לוקשים ושקרים לציבור ימצא את עצמו מהר מאוד בחדרי החקירות של המשטרה, חוץ מהאיש הזה כמובן.

כן, הוא בושה, כל שומר נפשו ירחק ממנו.

30 קנה לא זז מהקו שלומתוך סקרנות
ולזה אתה קורא חיקוי של בנט 🤦
אין לו שום קו, ולא עמוד שדרהאיתן גילאחרונה

אופורטוניסט בכל רמ"ח איבריו.

שועל קטן מחבל בכרמים.

חחח ואחרי זה הוא מדבר על מודל בזבזני חחחחחחחחחחחהסטורי
אחת הטענות, של מתנגדי שירות החובה כמו פייגלין, על מודל צבא העם - היא שהוא בזבזני. העובדה שהמדינה מחייבת את כולם להתגייס - גורמת להרבה בזבוז על חיילים שלא באמת מועילים.

לגייס את כולם 'כדי להגן על ביתם' - זה מודל סופר בזבזני. אולי בישובי ספר, יש בזה טעם. אם כי גם בעוטף עזה הוכח לחלוטין שבישובים בהם היתה כיתת כוננות מאומנת באמת ושדאגה להחזיק את הנשק זמין - כמעט שלא היו נפגעים. כך שאפילו בישובי ספר, לא באמת צריך לכולם, רק להחזיק כיתות כוננות מאומנות ומצוידות.


בערים הגדולות זה פשוט מוגוחך. התוצאה היחידה של מהלך כמו שהוא מציע תהיה דו"צים מטורפים, כשמאות אלפי בעלי נשקים בגוש דן לדוגמא, שאינם מאומנים כראוי ולא מתורגלים בעבודה קרבית עם אלפי שכניהם ברחובות הסמוכים - יתחילו לירות תוך כדי אירוע שאף אחד לא מנהל אותו ולא באמת מסוגל לנהל אותו.


מעבר לזה, כיום נשארים בקבע, האידיאליסטים. הצורך להחזיק בתנאי קבע מספיק משכנעים, את עשרות האלפים שכיום לא נשארים, שיהיה צריך בשביל להחזיק את הקווים והפעילות הקיימת ובשביל שיהיו עתודות מילואים מספיקות למלחמה בכמה חזיתות - יעלה למדינה הרבה הרבה יותר ממה שעולה צבא החובה היום.

לא בטוח שאתה צודק לגבי הבזבוזמתוך סקרנות

כי סדר הגודל השוטף יהיה עם הרבה פחות חיילים.

ואלו שכן יישארו, יוכלו להתמקצע כמו שצריך.

הבזבוז הוא קודם כל בהכשרת 2 מליון חיילי הגמ"רהסטורי
במרחב גוש דן. אין שום צורך ושום תועלת בהם, מה גם שהם יחסרו בשאר יחידות צה"ל הלוחמות והעורפיות.
הוא מדבר על בחורי הישיבות בעיקרמתוך סקרנות

יזיק אם הם יהיו חיילי הגמ"ר (לא שאני יודע מה זה ראשי התיבות האלו🙂) במקום מי שהיום כזה?...

הןא די מפצח את הפסיכולןגיה החרדית שכיום לא מזדהה עם ה"מדינה", ומציע לחבר'ה לא "להשתלב" באיזה כןר היתוך, רק להשתתף בהגנה על הבית שלך ןעל עירך.


ואם חלילה תהיה מלחמה ויצטרכו אותם הם יתגייסו.

אז כדאי להבין על מה מדברים, לפני שמנסים לשווקהסטורי

תוכניות מנותקות מהמציאות.


1. 'הגמ"ר' זה "הגנה מרחבית" - כוחות כוננות מקומיים שממצאים בישובים שעל הגבול או באיזורים עוינים. במצב רגיל הם 'כיתות כוננות' אזרחיות, שמתאמנות למקרה של אירוע. בזמן חירום (כמו בשלוש שנים האחרונות) הם מגוייסים בישוב/אזור מגוריהם.

2. הוא לא מדבר על בחורי ישיבה, הוא מדבר על כולם.

3. אין שום צורך ושום תועלת בעשרות אלפי מחזיקי נשק בתוך בני ברק, אם הם מיועדים רק להגנה על המקום באירועי חירום. 

הבנתי את הרעיון, גם בלי להכיר את כל הפרטיםמתוך סקרנות

. הוא מדבר על המרכיב של גיוס חובה, הטיעון העיקרי שהתעורר כיום כנגד החרדים הוא ש"במלחמה התגלה שחייבים כוח אדם".

 

 אז הוא בעד להכשיר את החרדים בשוטף להיות עם נשק ולהיות מוכנים להגן על משפחתם וישובם כשצריך, ואם חלילה תהיה מלחמה הם יתגייסו כמו כולם.

 

אין לך מושג כמה הגישה שלו יכולה לעזור לחרדים פחות להתבצר, רק בשביל זה כדאי למי שחולם על גיוס חרדים, לתמוך בזה.

הם לא 'יתגייסו כמו כולם'הסטורי
כי מי שלא עבר הכשרה קרבית מספקת (וחודש זה ממש לא מספיק) - לא יוכל לתמרן בעזה ולבנון.

לעומת זאת, ההכשרה שהוא כן מדבר עליה, כדי להיות כח הגנה מקומי - רלוונטית בישובי גבול וחסרת משמעות לעשרות אלפים בבני ברק.

מיכאל ראביליו נבחר למבקר המדינהאיתן גיל

יאיר לפיד הודיע שיערער על המינוי.

היועצת, אמא של גנב האפוד, עודנה שותקת.

האם בג"ץ ידחה את העתירה העתידית על הסף? 

בגצ לא צריך לדחותשלג דאשתקד
מה אכפת לו מי הנתינים שלו. הרי תכלס הוא קןשר ומתיר להם את הידיים בדיוק לפי רצונו.
מסתברדוסיתת

שיש יועצת משפטית לכנסת

וכנראה שאחרי החוות דעת שלה

כבר לא יפסלו את המינוי

אכן נראה שקפלן השלים עם המינויאיתן גיל
ממש לא בטוחברגועאחרונה
אבל האמת שממש לא משנה מי יהיה המבקר, גם ככה אין לו שום משמעות, הוא רק מוציא דוחות מידי פעם
המסקנה ההגיונית היחידה: ההתנתקות הובילה לאסון 7/10hamedinai
כיום כבר ברור לכולם שההתנתקות הייתה טעות נוראית. למעשה, הכתובת הייתה על הקיר כמעט מיד לאחר הביצוע – עם חטיפת גלעד שליט והפיכת עוטף עזה וישובי הדרום למטרות קבועות לירי רקטות בלתי פוסק.

​אך גם מי שסירבו להכיר במציאות אז, נאלצו להתפכח בעקבות אירועי השביעי באוקטובר. הטבח הנורא הוכיח סופית שההתנתקות היא שסללה את הדרך לאסון. כיום, אין למצדדי התוכנית מרחב תמרון לוגי: הם מחויבים להודות בטעות, אלא אם כן יבחרו לאמץ תיאוריית קונספירציה מופרכת. הרי כדי לטעון שההתנתקות אינה הגורם, הם יצטרכו להניח שלמחבלים לא הייתה שום דרך לפרוץ את הגדר ללא סיוע מכוון מבפנים – כלומר, שגורמים בצבא עצמו העלימו עין בכוונה ונתנו "אור ירוק" לטבח כדי להפיל את הממשלה. מובן שאם מישהו מסוגל להאמין בתרחיש בגידה חמור שכזה, המשמעות היא עונשי מאסר עולם ומעלה למעורבים. לכן, המסקנה ההגיונית היחידה שנותרה היא אחת: ההתנתקות הייתה ונשארה שורש האסון.

אין קשר ביניהםאיתן גיל

ההתנתקות הובילה לחסימת כבישים של פייגלין.

ואילו אסון 7/10 קרה בגלל נסיעת חליווה לאילת ובגלל שכל צמרת הצבא והבטחון המשיכה לישון.

אם מה שכל הצמרת הצבאית המשיכו לישון זה מצב רגילhamedinai

אם כן כל זה בגלל ההתנתקות.
 

ואם זה לא מצב רגיל,  צריך להעמיד אותם לדין על בגידה, או על גרימת מוות ברשלנות. 

להעמיד לדין על בגידהאיתן גילאחרונה
הדאגה שלך לזעם של המחבל טיבי ימ"שהסטורי
יועצו האישי של רב המרצחים ערפאת ימ"ש, מעלה תהיה בצד של מי אתה...
גזל זה גזל! ואל תפרש מעבר לכך.מגלגל עניים שכמותך.סיעתא דשמייא1
גלגול העינים הוא שלךהסטורי
מדובר על כנס של טרור. לפי חוקי הבחירות, טיבי היה אמור להפסל. הבג"ץ שעובד אצל האויב מאשר אותו. הכנס המדובר, לולי התערבות המשפטנים, היה נמנע ע"י השב"כ.

לקחת להם את הכיבוד, זה מינימום של מלחמה באויב.

איזה כבוד. קידוש השם ושמירה על הכבוד הלאומי.נקדימון

כנס של מחבלים מקבל כאפה. ככה צריך.

הם ותומכיהם מוזמנים לדלג למוקטעה כדי להמשיך בדיוני האס.אס שלהם.

חחח איזה גבררקאני
זה גסות רוח לקחת אוכל לא שלך…סיעתא דשמייא1

… לא בכדי האיש יודע שקהל בוחריו או מעריציו הם מן הסוג שיאהב מעשה כזה. לא פלא שגם האשה עם הקונסטרוקציה על הראש השתתפה בחגיגה.

בושה למי שחושב שאלה הם מנהיגיו.

זה גסות רוח להשתמש בביטויים פוגענייםהסטורי
כלפי לבוש של בני אדם ובכלל לכנות אדם לפי פריט לבוש שלו.

החלטת כבר אם אתה בצד של עם ישראל או בצד של האויב?!

גסות רוחרקאני

גם לקרוא לכיסוי ראש של אישה בצורה משפילה

יש כל מיני סוגים של גסויות

אני מעדיפה את אלה שמשפילות את האויב ולא את הסוג השני

 

ממני אישה עם קונסטרוקציה על הראש

זכותי להביע דעה לגבי קונסטרוקציות….סיעתא דשמייא1

… אני גדלתי בחברה צנועה שבה אימי וחברותיה הלכו עם מטפחת וזה היה מאוד יפה. כל אשה יכולה ללכת איך שבא לה. פאה, כובע, מטפחת או קונסטרוקציה.

אני בעד מטפחת.

זכותך להיות גס רוח ובמקום להשתמש בשם האמיתיהסטורי

של אשה יראת שמיים וצנועה (שגם נפגעה בגופה ואיבדה את בעלה בטרור שחברך טיבי מימן ועודד) - ללעוג לה על הבחירה מה ללבוש

(אגב, לי אין מושג, אני מאוד משתדל לא להסתכל גם בתמונות ולא לשים לב מה נשים לובשות),


אבל לעשות את זה תוך כדי ביקורת על גסות רוח - זה חוסר מודעות בוטה.

ידידי האשה הזאת מקפידה…סיעתא דשמייא1
… להיות בתמונה. קשה להתעלם ממנה. בכל מצב עכשיו אני יודע איך לענות לבוש כזה בצורה מכובדת.
מה הקשר?! תתייחס לגופם של דבריםהסטוריאחרונה

ואל תכנה כינויים מעליבים לפי בחירת סגנון הלבוש. כמה גס רוח אפשר להיות?!


נ.ב.

הוכחת סופית, למי שלא הבין עד רגע זה - אתה בצד של המחבלים ולא בצד של אלו שנפגעו מהמחבלים. 

קונסטרוקציהרקאני

זה לא מילה נרדפת למטפחת

גם לא למטפחת בקשירה גבוהה

כשמשתמשים במילה הזו זה מגיע מתוך זלזול ולא שום דבר אחר

היום למדתי שקוראים לזה בינטד. זכותי…סיעתא דשמייא1
… להביע את דעותי על זה. וכמו שאמרתי מטפחת זה יותר צנוע.
אההמרקאני

לעניות דעתי סון הר מלך לובשת מטפחת

 

האוכל של הכנסתנקדימון
זה של ואטורי כמו שזה של טיבי, ואפילו יותר כי טיבי הוא מחבל שהיה היועץ האישי של רב הרוצחים עראפת, והוא רק במקרה נמצא בכנסת ישראל ולא בצינוק עם הנוחבות.
יפה מאוד!שלג דאשתקד

הבהרת שיש לך דעות על ביגטד של אישה (באיזה יקום נשמע לך נורמלי שגבר מביע דעות על בגדים של אישה?).

וגם יש לך מה לומר על שיקול דעת של אנשים במי להצביע.

תקשיב, אתה פאשיסט במהותך. טיפת כבוד לרצונות ובחירות של אנשים אין לך. חשבת להגר לצפון קוריאה?

מה הבעיה? ואם זה היה מחבלים בעזה?זיויק

אולי יעניין אותך