חשיבות הלבושיהודיגאה
אהלן,
כמה לדעתכם צריך לשים לב ללבוש שמי שאתה יוצא איתה לובשת? אם אתה רואה שהתורה היא חלק מרכזי בחייה, היא מחוברת לה' וכד' אבל לובשת חולצה עם שרוולים קצרים וחצאית עד הברך..
מצד אחד צניעות זה חשוב מצד שני האישיות מתאימה לך..
מאד מאד תלוי.נפש חיה.


מעשיך יקרבוך ומעשיך ירחקוך... העיקר המעשהפשושון


אם היא מחוברת לה'תסיר חרפה מעיר
אז ממילא היא מחוברת לרצונותיו ..שהוא הגדיר אותם..
לדעתי כמו כל דבראלטלנה

 

תבין שזאת הולכת להיות אשתך ואם ילדיך- תחשוב אם מתאים לך להסתובב עם אחת שלבושה ככה או שהיא תהיה מודל לחיקוי לילדים שלך  (אני למשל ממש אתפדח לצאת עם מישהו עם "כיפה שקל"...וכן, יודעת שהיה על זה דיון לא מזמן ;).

וכמו שכתבו מעליי- אם היא מחוברת..והתורה היא חלק מרכזי מחייה--- נשמע מוכר- אני לא אומרת---יש כאלה אבל זה קצת עקום...כמו אחד שיחשיב את עצמו לדוס אבל לא ישמור נגיעה ...

 

אולי כדאי לברר עם מישהו שמכיר אותה ויכול לשפוך קצת אור על העניין

בהצלחה!

ואפשרשוברת גלים
שהיא בעבודה פנימית בעניין ורוצה להתחזק בזה
ואז לפי זה אפשר לשפוט
אם היא רוצה באמת להתקדם בתחום אז מעולה
לתת את הזמן ולהתפלל להשם
ואם זה לא מזיז לה אז זה בהחלט יכול להפריע
תכלס? זה לא רק צניעות..הולם במיוחד
ברור שבנות מתבאסות ששופטים אותן לפי מדד חיצוני, אבל אם להיות כנים- גם אם המעשים טובים ויש יראת שמים וכו'- צניעות היא גם שדר, בדומה לדיון על הכיפה.. רק יותר (כי זו הלכה)
ואם מישהי בוחרת ללכת לא לפי ההלכה, ותאמין לי שהיא יודעת שזה לא לפי ההלכה, אז היא בוחרת במודע לצפצף על דברי חז''ל.. אז גם אם היא יראת שמים וכו'- זה כנראה מעיד על משהו.
ואם יש פה בנות שחושבות שאני טועה וזה לא מעיד... תגיבו
(ו- הי! המון זמן לא הייתי פה!! בטח התגעגעתם..)😁
בא לי להוסיף משהו פרובוקטיבי()הולם במיוחד
וכל זה- אחרי שההלכה ממש מקלה וכולם כמעט פוסקים לפי דעת יחיד בגמרא
שפוסק ששוק זה הירך
ולכן מותר לגלות את השוק (מה שהיום נקרא שוק)
זהו.
(בסוף אני אגלה שכולן פה צנועות וחסודות ושומרות גרביים וזה לא יעצבן אף אחד..)
נראה לי תחליט לדעת מראש שכולן פה בסדר מבחינה הלכתית.הכי פשוטנפש חיה.


*תחליטי* מחילהנפש חיה.


אין דעת יחיד כזאת בגמרא. השוק הוא מתחת לברך וצריך לכסותירושליםםםםם

עד קרוב לכף הרגל. זה ברור במשנה במסכת אהלות, גמרא בברכות , גמרא במסכת שבת. רש"י במנחות , רבי עקיבא איגר, שולחן ערוך הרב, הרב ואזנר, הרב עובדיה יוסף בשו"ת יביע אומר , הרב מרדכי אליהו בדרכי טהרה, ועוד .

לכן חצאית "עד הברך" זה לא הלכה, אלא נגד ההלכה לכמעט כל הפוסקים, וזו קולא מאד מאד מאד גדולה ובעייתית. 

בנוסף שזה גרם שהיום בציבור מסויים התצאית אפילו לא מגיעה לברך. 

לגבי הגמרא-הולם במיוחד
אני מודה שאין לי מושג, אלא שכך שמעתי ואני לא זוכרת את הפרטים.

ב''כמעט כולם פוסקים..'' לא התכוונתי לרבנים הפוסקים, אלא למנהג הרווח בציבור שלנו, שמסתמך על פסיקתו של המשנה ברורה.

ולגבי החצאית שאפילו לא מגיעה לברך- לדעתי האשמה היא לא בפסיקה המקלה אלא שזה סימפטום לבעיה אחרת לגמרי.
המשנה ברורה במקרה הזה הוא נגד משנה מפורשת וגמרות בכמה מקומותירושליםםםםם

ברור לי שאם היו מראים לחפץ חיים את המקורות האלה , הוא היה מייד חוזר בו. רואים גם שפוסקים שחיו אחריו כתבו שזו טעות: הרב מרדכי אליהו, הרב עובדיה, הרב אויירבך, הרב ואזנר ,הרב בנימין זילבר.   

בלתי אפשרי לסמוך על פסק שהוא נגד כל המקורות . אני הקטן למדתי את העניין , וזה ברור בתנ"ך , משנה במסכת אהלות, גמרות וראשונים שהשוק הוא מתחת לברך , ועילו כתבה הגמרא שיש לכסותו.    לא יתכן כלל שהמ"ב יחלוק על רש"י , רמב"ם , שלוחן ערוך הרב ועוד. ..   אין בזה שום הגיון למי שמכיר לעומק את המשנה ברורה.  

זה לא המשנה ברורהיזהר

אלא הבנה מוטעית במשנה ברורה.

מה זה עד הברך?יפה זה לא סיבה
מעל או מתחת לברך?
ולפי דעת המ"ב מותר ללכת עם חצאית מתחת לברך שהיא לא ארוכה עד הקרסול.
הדעה הזאת היא של המשנה ברורה.הגברת מהירח


האמירה "לצפצף על דברי חז"ל היא לא פחות פרובוקטיבית. וגם לאנפש חיה.

ממש נכונה.
אז די עם זה.
יש דרכים להגיד דברים.
ואם תבדוק
תגלה הרבה פנים בסוגיה של צניעות הלבוש.

ועצם העיסוק הגלוי ברמת בגרביים- חצאית
יש בזה משהו מעצבן ולא נכון. לפחות לא כאן.

תודה עדן חח תגיבי מחדש התגובות מבוססות מדי על זה שאני בןהולם במיוחד
כל כמה ש'יש פנים'הולם במיוחד
עבר עריכה על ידי הולם במיוחד בתאריך ו' בטבת תשע"ו 09:54
עדיין יש את ההלכה. אז גרביים אכן יש פוסקים שמותר, אבל ההלכה הבסיסית??! כן זה לצפצף על דברי חז''ל להתעלם ממנה באלגנטיות.
ד''א- ממש מעליב שחשבת שאני בן! חשבתי שמכירים אותי פה!
היי, לא יצא לי לומר לך, ואני מתקיפה אותך כאילו כלום. אז אני אוסיף: שאת בנאדם נפלא והתגובות שלך מהממות ומרגשות אותי מלא פעמים גם התהילים, גם סתם.. קיצור- קבלי את הערכתי!!
וואלה, אז לא ידעתי.... אולי "הולמת"...? קיצר-נפש חיה.
הלכה בסיסית אומרת שצניעות נדרשת.
@הולם במיוחד
אני לא בעד לעשות פה לימוד הלכות צניעות על גבי התערובת שיש פה.
מי שרוצה- יש ספרי הלכה.
הלכה בסיסית אומרת דברים מאד ברורים.
לכסות מה שצריך כיסוי.
כמה למה ואיך- זה בירורים ומחלוקות שידועים.

האם מי שלא נוהגת כמו אחת שכן מכסה- חייב שהיא מצפצפת? לא חושבת.

האם זה חוסר ידיעה?- לפעמים כן.

האם לא אכפת לה מהשם?- לא בטוח.

האם אנחנו באים לתת ציונים
"מצטיינת הלכתית"
[אבל פוגעת ומעליבה בחוסר ד"א שלה]
או "טעון שיפור בזריז"
[ויש לה מידות שהלוואי על כולן?]
אני ממש לא יודעת.
שכחתי את הדתומטר איפשהו...


ואיזה כיף על מה שאמרת. ברוך השם
'הולם' כי הניק הולם ולא אני חחהולם במיוחד
אז אם את אומרת
@נפש חיה.
שעדיף לא לפתוח על גבי הפורום, אז אני לא אפתח את זה עוד.
אני רק די בטוחה שההלכה הבסיסית כן קובעת דברים מסויימים. (מה לעשות, הלכה היא חוקים)
וכמובן שאפשר לצפצף בעוד דרכים, זה לא סותר
צודקת שאסור ח''ו לשפוט ולחלק ציונים על שאר המידות ע''פ הצניעות בלבוש, אלא זה מצביע על חוסר שמירה בנקודה הספציפית הזו (שלדעתי חוסר שמירה גם אם זה בנק' ספציפית כלשהי, זה אומר הרבה.)
זהו.
שבת שלום
ההלכה קובעת. נכון. ואני די מסכימה איתךנפש חיה.
חוץ ממה שלא ממש

שבת שלום ומבורך!!
*תבדקי... מחילהנפש חיה.


במקרה נכנסתיזקנת השבט

"לצפצף על דברי חזל" זה חזק מדי . אני מכירה בחורה צעירה שפשוט מאד חם לה . בחורף היא מסתובבת עם סנדלים וחולצה קצרה . יש מקום לצניעות חיצונית , אבל לא תמיד היא מעידה על צניעות פנימית. 

דוגמה מצויינתהולם במיוחד
לשים את טמפרטורת הגוף הנוחה לך בעדיפות מעל פסיקת חז''ל?!
אני חושבת ש''לצפצף'' זה המונח המתאים.
לכולנו חם בקיץ...בת 30

במיוחד למי שלובשות חולצית בסיס ועוד חולצה, ולמי שלובשים גופיה, ציצית צמר וחולצה מעל.

לרובנו היה יותר נעים להסתובב בקיץ עם מכנסיים קצרות וחולצות טריקו קצרות ומאווררות.

שאני אספר לך איך היה להיות בהריון חודש תשיעי ביולי אוגוסט של הקיץ האחרון?

 

ועם כל החום והקושי- יש הלכות צניעות וצריך להקפיד עליהן. הן מאוד מאוד חשובות.

 

תלויאוהבת את מלכנו
עם היא הולכת לפי ההלכה או לא. הרבה פעמים חושבים שדוסיות- זה רק מי שמתלבשת בצורה מאוד מסויימת. אבל יש מלא בנות צדיקוות יראות שמים וכ'ו שמתלבשות על פי ההלכה- אבל לא על פי ההגדרה ההגדרתית של "דוסיות". לדעתי צריך לבחון קודם את הפנימיות לראות כמה היא באמת מקורבת לקב"ה ואכפת לה מההלכות.. (ובל נשכח שצניעות זו גם מידה לא רק בלבוש)
בגדול - תלוי בכםאנונימי2305

ובקטן - יש דעה של המשנ"ב שהשוק שצריך להיות מכוסה זה מעל המרפק ויש בנות שלובשות ככה לכתחילה מתוך הבנה שזו ההלכה. רוב הפוסקים לא סוברים ככה, ובגלל זה גם לא מצוי כמעט שבנות עושות ככה מתוך הבנה שזו ההלכה (לפחות כפי הידוע לי...). בעניין הזה - בסוף אם הפוסקים שלך לא סוברים ככה, אז מן הסתם אם תחליטו להתחתן היא תשנה את הלבוש, ואם לא, אז לפחות יש לה על מי לסמוך במידה ותסכים לוותר לה על זה.

 

חוץ מזה, אני באמת מאמין שהלבוש מקרין מה האדם מרגיש. גם אני בתור גבר מתלבש לפי הרגשה - אמנם זה מתבטא באם אני אלבש חולצת טריקו חלקה פשוטה או חולצת פולו חלקה של פוקס (זו החולצה הכי יפה שיש לי חוץ מאלה שלשבת, וגם הן כולן לבנות(: ), אבל עדיין גם את זה מתאימים לפי סיטואציות מסויימות. לכן, אם מישהי לובשת חולצה עם שרוולים קצרים (או אפילו ארוכים יחסית מעל המרפק) זה מראה לרוב מה המעמד הנפשי שלה וכמה היא מקפידה על הלכות צניעות, וכן, גם כמה היא צנועה מבחינה נפשית או מבחינת אופי.

 

אבל מעבר לכל זה צריך להתייחס למה שהיא שואפת להגיע אליו, וזה גם תלוי בך - אם היא שואפת להגיע למדרגה נפשית שהיא לבושה למשל בחצאיות מטאטא ושרוולים שהם גם כפפה, אתה צריך לחשוב אם מתאים לך שהיא תתקדם תוך כדי הקשר והחיים, או שאתה מחפש מישהי שהיא כבר שם, וכנ"ל אם הלבוש הנוכחי שלה מבטא את השאיפה אליה היא רוצה להגיע (רמז, אף אחד לא מושלם ולכל אחד יש לאן להתקדם).

 

חשוב לציין שכל זה נכון גם לבנים וגם לבנות. יש בנים שהמראה חיצוני של עצמם כן חשוב להם, ובגלל זה לפעמים הם לובשים מכנס קצר או כיפה יותר קטנה. אבל זה לא מעיד שום דבר כמעט על השאיפה הרוחנית שלהם. נכון שכרגע מידת הצניעות שלהם (בעניין המכנסיים למשל) צריכה להיבנות עוד, אבל זה לא אומר שהם לא שואפים להגיע לשם. כנ"ל לגבי הכיפה, רק לא מצד צניעות, וגם את זה בנות צריכות לקחת בחשבון. בסוף יש הלכות צניעות שחלות גם על גבר, רק מסיבות טכניות ובעיקר נפשיות (של רוב העם לדעתי, פשוט לפי מה שמספרים יצר העריות אצל גברים חזק הרבה יותר מאצל נשים) הן לא נכתבו בצורה מסודרת (לפי מה שידוע לי...), וצריך שמישהו יאזור כוח ויכולת לעשות זאת.

יש הלכה והיא מאוד ברורה.שירוש16

(לפחות עפ"י המשנה ברורה והגמרא)

אח"כ כל בנ"א עושה מה שמתאים לו.

 

חשוב לבדוק מהם עומד מאחורי הלבוש ולא סתם להעלות השערות. (שרובן חוטאות לאמת).

 

אם אחרי שיחה עם הבחורה מתקבלת תמונה ברורה של: או- חוסר מודעות להלכה. אז הפיתרון מאוד פשוט.

ואם מדובר ב- חוסר התעניינות בהלכה. כל בחור צריך לחשוב אם זה מתאים לו. (יענו החוסר ביר"ש נוגע בתחומים רבים בחיים).

 

וכמובן שיש מאה ואחת דרגות ביניים.

מניסיון אישי וחד ספרתי זה אומר משהוה-מיוחד

בד"כ שבחורה הולכת עם מכנסיים ואומרת שהיא דתיה אז היא בד"כ שומרת שבת, יכול להיות שמידי פעם היא הולכת\שומעת שיעורי תורה אבל לא מעבר לזה.

יכול להיות מקרה שהיא אכן רוצה להתחזק והיא מעוניינת ללכת יותר בצניעות אבל רק שיקולים כמו חברה שהיא נמצאת בה מונעים ממנה ללבוש חצאית וללבוש בגדים יותר צנועים, צריך לברר את זה איתה בד"כ בחורה שהולכת עם מכנסיים או לבוש לא צנוע גם לא תרצה ללכת עם כיסוי ראש.

לשאלתך. צריך לשים לב, זה אומר משהו על מידת הרצון שלה להקים בית שהתורה חלק מרכזי בחייה אבל צריך לברר איתה.

כנראה שאינך מכיר הרבה כאלו..הלליש
וכמה את מכירה הפוך?ה-מיוחד


המון. רוב האלו שאני מכירה שלובשות מכנסייםהלליש
לא נכנסות בכלל לקטגוריותש רשמת.
טוב. כנראה כמו שאדמין אומר אנחנו לא גרים באותם איזוריםה-מיוחד


כנראההלליש
העובדה הזאת מאוד מוזרהה-מיוחד

ללכת עם מכנסיים? כי זה צנוע? כי לא חייב? יש רב שאומר שזה בסדר?

לא באה להסביר את זה בכלל.הלליש
רק עובדתית-שמה שאמרת לא תופס על הרבה שהולכות ככה.

זה הכל.
לא טענתי שזה בסדר, רק שזה קייםמשה


אז לאיזה קטגוריות הן כן נכנסות?יזהר


לא כ"כ נדיר למצוא מכנסיים וכ"ר מלא, תלוי איפהמשה


מה שאני חושבת..dora

יש חצאיות עד הברך צנועות וחולצות עם שרוולים קצרים(תלוי כמובן עד כמה קצרים..) גם צנועות

אז זה תלוי מה בדיוק אתה חושב שצנוע ומה לא..

אם ממש צורם לך מה שהיא לובשת אז תנסה לגשש אם היא מוכנה לשמוע על שינויים בלבוש ותראה איך היא מקבלת את זה.

אם יש התנגדות אז כנראה לא מתאימה לך.

זה הכל תלוי אם תיהיו מוכנים ללכת אחד לקראת השניה...

לסיום- לדעתי אין מה לפסול על זה.

העניין מה צנוע ע"פ ההלכה שלנו.זו בעיה אצל בנות שהרבה נמדדירושליםםםםם

ברגש, ולא ע"פ ההלכה . חצאית עד הברך, גם אם הרגש שלך אומר שזה צנוע - זה לא.  בנות גם לא יודעות שזה מכשיל בנים , כי הן לא היו בן, לפחות בגילגול הזה. 

ואתה לא בת בגלגול הזה.. ולכן אתה חושב שלכולן קל ללבוש ארוךdora


מה הקשר? זה לא מה שהוא אמריפה זה לא סיבה
יש הלכה וזהו!
מי שלא מקיימת את ההלכה, צריך לקרוא לילד בשמו.. זה לא משנה שקשה לה, היא לא מקיימת את ההלכה.
את ההלכה לא אנחנו קובעים, חז"ל וחכמי הדור קובעים אותה...
חצופהה-מיוחד

מה את חושבת להעלם מהשטח ופתאום לחזור בלי להגיד שלום?

כןה-מיוחד

"הכל סובב את האשכנזים". חיוך ממית

 

 

זה מה שרציתי להגיד לך ..שעזוב את זה שהיא חזרהמשיח בן דוד

היא כותבת בעברית !!

...כן אבל כבר הרסת את הקטע..

לא משנה אחי..קיצור הוא רומזת לך ..נראלי אחמ

יאלה ביי

חחח עוד מעטיפה זה לא סיבה
כבר אסמיק...
גם בהלכה יש כמה דיעות..dora

וזה לא נכון להצדיק רק את החצאית הארוכה, שזה יהיה המדד לצדיקות ואם היא עם קצר (אחרי הברך) אז היא לא בסדר.. זה מה שרציתי להגיד.

אהיפה זה לא סיבה
חושבת שהגבולות פה לא ברורים בשרשור... ויש פה שיח חרשים.

ההלכה היא שאסור לראות את המרפק, ולא את הברך... וכמובן את מה שמעליהם.
לגבי מה שמתחת לברך, יש מחלוקת בין הפוסקים מה נקרא "שוק".
רוב הפוסקים סוברים שהשוק הוא הרגל כולה - מה שעד לקרסול, ולכן צריך לכסות את הרגל כולה.
לפי המ"ב (החפץ חיים) שדעתו מקובלת, השוק הוא מה שמעל הברך ולכן אין חובה לכסות מה שמתחתיה. (כלומר, מי שהולכת ככה, יש לה על מי לסמוך)

בכ"א, הרצי"ה כאב את זה שהמ"ב התיר את זה, כי ידע שזה עשוי להביא לפרצות...
והח"ח שהתיר שוק- החמיר בשמירת הלשון.נפש חיה.
נו?dora


נו ו...? לא הבנתי את ההערה...יפה זה לא סיבה
מי שרוצה ללכת ארוך, שתלך ארוך, אבל להוציא שם רע על מי שהולכת לפי המ"מ, שתלמד בעצמה ח"ח.
הערה שבאה אגב הנושא.שלא צריכה לגרורנפש חיה.
אחריה הערות שמקומן בשרשור נפרד.
אין כוונה להוציא שם רע על אף אחת.
בעיני זה חשובאל הר המוריה
אני יכולה להגיד שבעלי חיפש רק משהי עם חצאית ארוכה. זה היה ברמת הבירורים.
ואני חושבת שזה נכון.
איזו הוכחה יש לכך שהתורה היא חלק מרכזי בחייה?יפה זה לא סיבה
הלכה זאת לא בחירה בשטח אפור, הלכה זאת הלכה.
אם אדם אוכל לידי אוכל לא כשר, התורה היא לא חלק מרכזי בחייו. שיוכיח לי. (סליחה על החדות, אבל אסור להתבלבל)

מה בדיוק ההלכה? (על זה אפשר להתווכח, וכדאי שלא לפסול בנות שיש להן על מי לסמוך)
אם היא טובה וצנועה במידות ולא פרוצה אז לא אכפת לי איפה גיערחמו
עבר עריכה על ידי רחמו בתאריך ח' בטבת תשע"ו 02:47
השרוול או החצאית, העיקר שהיא יהיה טובה ושיהיה יראת ה׳ עליה.
שתהיה יראת ה' עליה, אבל היא עוברת על מצוותיו?יזהר

יש סתירה מובנית בדבריך.

תראה אני ראיתי את נשי החכמים הספרדים שיש להם הרבה יראת שמיםרחמו
עבר עריכה על ידי רחמו בתאריך י' בטבת תשע"ו 02:33
ולא כיסו את ראשם, ככה היה לא היו מדקדקים כ״כ בצניעות הלבוש.( אני מדבר על חכמים גדולי עולם) ואתה אומר שלא היו להם יראת שמים?? היו להם הרבה הרבה יראת שמים!! (אגב , יש היתר מחכם יוסף משאש על כיסוי הראש לנשים).
אני מרגיש צורך להגיב פהAviel622
אני ב"ה נשוי באושר לאישה מקסימה.

בהתחלה היא הלכה עם חצאיות מטאטות את הרצפה.

אבל, בשלב מסויים זה נראה עליה לא טוב.
אישה צריכה להשקיע בעצמה שתיראה טוב.

אם בנות בית יעקב הולכות עם חצאיות קצרות שעוברות את הברך, ונראות יפה, אין שום סיבה שהנשים במגזר שלנו לא תהיינה מטופחות ומשקיעות בעצמן.

יש ספר "עוז והדר לבושה". שם מובאות הלכות צניעות ורואים מה אסור ומה מותר.

לכן חשוב שיידעו שלפעמים מישהי הולכת כמו רותי סמרטותי וזה ממש לא שייך לצניעות.
אתה לא יכול לקחת את בנות בית יעקב כ"כזה ראה וקדש"תנו לגדול בשקט
הן גם לא הולכות תמיד לפי כל גדרי הצניעות.






לא קראתי את כל השירשור. התגובה ספציפית על שלך.
אני מגיע ממשפחה חרדיתAviel622

הלבוש  החרדי מגיע ממקורות ראשונים ואחרונים.

 

ההשוואה של צניעות= כיעור, אינה נכונה כלל.

 

אם היו מקפידים באולפנות על הלבוש כמו בסמינרים, ומאידך היו מסבירים שצניעות זה לא ללבוש שמלה רחבה כמו אווהל, ואפשר ללבוש צנוע ויפה ומחויט, היה מצב הרוחני של המגזר גבוה פי כמה.

 

כשמתלבשים דווקא צנוע יותר מההלכה, כשמחמירים יותר ממה שצריך, הרי שזה יגרור כיוון הפוך.

 

למה במגזר שלנו יש הרבה שהולכות עם כיסוי ראש חלקיף אם בכלל?

 

במגזר החרדי זה אפילו לא שאלה.  או מטפחת יפה או כובע מגונדר או פאה.

 

כשאני ואשתי מדריכים חתנים וכלות לפני חתונה ונוגעים בשאלת כיסוי הראש, לא פעם הבחורה מתנגדת בגלל שהמראה שלה נראה נורא ו"חבל על השיער היפה שלי".   אני מראה להם תשובות מהראשונים ומהאחרונים שאישה יכולה לחבוש פאה שנראית כמו השיער שלה.  אחת כזו שחשוב לה המראה, לא צריכה להרגיש שהיא מוותרת על משהו. היא מכסה את ראשה בכיסוי ראש יפה, ולא מוותרת על המצווה הזו.

 

לא פעם נשים יוצאות מהתפיסה הזו שפאה= חרדי.

 

אנחנו משפחה מתנחלת, חרד"לית, אומרים הלל ביום העצמאות, ואני חובש כיפה  סרוגה ועם זה אני מתפלל בהברה אשכנזית (ממשיך מנהגי אבות) ואשתי חובשת פאה.

 

מוזר?

נכון!

 

אבל אנחנו שלמים במה שאנחנו.

בתור אחת שגדלה במקום חרדישירה22222

תמיד הערצתי את הדתיות לאומיות התורניות שהיו נראות ממש צנועות בעיני. בעיקר הפשטות שהיתה להם בלבוש. תמיד נחרדתי מהחתונות בציבור החרדי - המלמלות והפאר(כמובן לא כולם אבל זה סגנון שמאד שולט)

לא הצלחתי להבין מה צנוע בחצאיות של הסמינרים שהם עד טיפונת אחרי הברך ועם כל טיפת רוח מתחילות להתעופף (מכירה כמה סמינרים רציניים ששם מחייבים שהחצאית תהיה 3לושת רבעי וזה משהו אחר).

 

והפאות של היום- זה צנוע? שלא נדבר על זה שלספרדיות זה בכלל אסור לגמרי..

 

וכן לטעמי השקעה עצמית גדולה מידי בעיניי זה לא צנוע..

גם אני גדלתי במקום חרדיתנו לגדול בשקט
ודתי.
לא רואה את החרדיות כצנועות יותר...
מסכימה עם רוב הדברים שכתבה שירה מעליי.


הבעיה הגדולה היא כשמסתכלים על הדשא של השכן וחושבים שהוא ירוק יותר.
גם אני גדלתי במקום חרדייפה זה לא סיבה
חחח סתם, זה פשוט היה נראה כמו שרשרת ווידויים, ולא רציתי להרוס.

לחרדים, כמו הדתיים לאומים יש הרבה מה להתחזק בצניעות...
פאה זה נבל ברשות התורה, אז אולי לפי איזו דעה לא ממש ברורה, אפשר לגמגם ולומר שהן לא עוברות על הלכה. אבל (גם אם) זו "צניעות" זה בצביעות.

הדשא של השכן בכלל לא ירוק יותר, וכולם צריכים לטפח את הגינה בחלק שלהם.
לא כל הנוצץ זהב.
טובה אתכמעין הנובע
חבל שלא לומדים את הנושא של פאה ברצינותAviel622
יש ראשונים ואחרונים על הסוגיא ולא פוסקים הלכה לפי העיתון.

לקרוא את דברי הרב בן ציון אבא שאול ואת דברי הרב קאפח ואת דברי הרב מאשש ואת דברי הרב עוזיאל.

זה שיש שמנפנפים בסיסמאות חסרות בסיס הלכתי זה לא אומר שזה נכון.

נ.ב. כפי שאמרתי אני ב"ה נשוי באושר כבר 16 שנה ועם הסמכה לדיינות ורבנות עיר, ופשוט כואב לי לראות חוסר ידיעה וחוסר הבנה מהי ההגדרה האמיתית של צניעות.
מה חוסר ידיעה? לספרדים זה אסור באופן מוחלטכמעין הנובע
שמעת מה הרב עובדיה אומר על מי שלובשת פאה?

וגם עם זה שיש רבנים שמתירים את זה, זה לא הופך את הפאה למשהו צנוע כביכול. פאה הרבה פעמים הרבה יותר יפה ומושכת משיער רגיל. אז מה הטעם בזה? הרי בשל סיבה זו מכסים את השיער
לא מדוייק..הולם במיוחד
אני מסכימה שיש משהו מגוחך בפאה, שהדבר שנועד לכסות את השיער נראה דווקא כמו שיער יפה במיוחד.
ואעפ''כ הטעם בצניעות הנוספת שאישה נשואה מחוייבת בה, היא כדי לשמור את היופי היותר אינטימי לקשר שבינה לבין בעלה.
ועצם כיסוי השיער האמיתי שומר על כך.
הרב עובדיה אכן אסר במפורש, אבל הרב מרדכי אליהו התיר. (ועוד כמה פוסקים ספרדים).

(שוב, אני מאוד מסכימה שזה קצת 'תיחמון' של ההלכה, ובכ''ז- זה בגבולות ההלכה לדעת רוב הפוסקים..)
זה לא הטעם של כיסוי ראש..הלליש
הטעם הוא שיהיה סימן היכר בציבור לכך שהיא אישה נשואה.
לא ידוע לי שכך.. אפשר מקור?הולם במיוחד
ואת יודעת כמה חילונים אני מכירה שלא יודעים לזהות פאותכמעין הנובע
וחושבים על מלא נשואות שהן רווקות?
הרב מרדכי אליהו התיר? אשמח למקור..שירה22222

אולי משהו לא לכתחילה ..

ההיתרים לפיאה ככל הנראה מתייחסים לפאות של פעם,אנונימית1111
פאות שנראות פאות.
הפאות של היום הן אחרות לגמרי, עולות אלפי דולארים,
יוצא לך להסתובב ברחובות שיש בהם ריכוזים גבוהים של אוכלוסיות חרדיות ולראות את שלטי הרחובות ההיסטריים ממש נגד פאות בשם רבים מההנהגה החרדית, כפי שהן היום, עשויות שיער אמיתי..?ובכל זאת, נראה שזה לא ממש מרגש יותר מדי..זה סוג של יצר רע..ולזה אתה קורא צניעות? לא ברור..
ממש לא נכון.Aviel622
שוב פעם תוצאה של תעמולה שלא לומדים כלום.

הגמרא במסכת שבת מדברת על פאה נכרית.
בראשונים מובא שאישה יוצאת איתה לרה"ר ככיסוי ראש לא רק זה אלא יכולה משערה ממש להכין פאה.

כמו שאפשר מטפחת יפה כך גם פאה.

יש ראשונים ואחרונים.
בטח שלא כל תלמיד שלמד אולי מסכת אחת בכל חייו לא יכול לפסוק נגד ת"ח שכל חייהם בתורה.

גם מטפחת יכולה להיות בחוסר צניעות בדיוק כמו פאה.
צניעות זה לא כיעור.

מי שיש לו בעיה עם הנושא שיבדוק את עצמו טוב. אולי הראש שלו עסוק בזה כל הזמן.

אישה לא צריכה להתכער כדי להיות צנועה.

הרב אליהו זצ"ל כבר אמר לי פעם שבחור שכל הזמן רואה חוסר צניעות בנשים זה סימן עליו שהוא חסר...
הרעיון של כיסוי ראש הוא כדי להסתיר את יופי מעיני זריםאנונימית1111
ברגע אישה יוצאת לרה"ר מגונדרת ומתוקתקת ..משהו מתפספס בכל עניין הצניעות. מתי הנשים לובשות את הפאה המהממת, לעיתים קרובות מאוד מהממת יותר מהשיער האמיתי..?
לא בבית.. רק כשיוצאות החוצה.
( מידיעה אישית)..מה צנוע בזה?
רעיון הצניעות לא להתכער , ברור,אלא להראות מכובד , ממוצע ולא למשוך עין..

למה נח להתעלם מרשימת הרבנים הגדולים האוסרים פאה חד משמעית, ?? ויש רבים כאלה..ואתה גם יודע את זה .
עזבי...יפה זה לא סיבה
אם יש לו על מי לסמוך, שיסמוך...
אבל מי התיר פאה שלא ניכרת? זה השאלה...פשושון

הרב מוצפי, הרב חיים קנייבסקי, הרב אליישיב, הרב עובדיה ועוד פוסקים... אומרים שהפיאות של היום אסורות בהחלט ולא על זה דברו המתירים. 

 

גם ההיתר שמביאים בשם הרבי מליובאוויץ' לגבי פאה... כבר יצא לי לעיין בכל המכתבים שלו שמדברים על פאה

ואין שום ראיה משם לפאה של דורנו... להפך אני יכול להוכיח בפירוש שהוא דיבר דווקא על פאה שלא ניכרת

אתם לא רוצים לדעת הלכהAviel622
אתם מנפנפים בכותרות ענק שמסתובבות בשווקים וברחובות מבליי לרדת לעמקם של דברים.

בתור אדם שלמד שנים, ושימש ת"ח מכל המגזרים אני אומר במורה מפורשת שאין איסור בחבישת פאה.

יש פאות אסורות כמו שיש מטפחות אסורות.
יש חצאיות קצרות אסורות ויש מותרות.
השאלה היא כמה ארוך וכמה קצר.

מי שחובשת מטפחת ולבושה בשמלה רחבה אבל מדברת עם כל גבר, פחות צנועה מאחת הלובשת חצאית המכסה את הברך וחובשת פאה שמקפידה לא לדבר עם בנים וגם למנהל שלה היא קוראת בשם המשפחה.

האם שאלתם פעם את הרב אליהו על הפאות? לא.
זה שכמעט כל הנכדות של הרב עובדיה עם פאות לא אומר לכם משהו? כל עניין נבדק לגופו.


הלוואי והיו מקפידים על תוכן הפגישה עם בחורה ועל דיני ייחוד יותר מאשר להסתכל לה על החצאית ולמדוד אורך.
להביא דברי פוסקיםהולם במיוחד
ולהציג דעה שאינה דעתך,
לא נקרא ''לא לרצות לדעת הלכה''
ובוודאי לא ''ניפנוף בכותרות ענק''

אני די בטוחה שאף אחד פה לא מודד את אורך החצאית של הבחורה איתה הוא יוצא, וכן מקפיד על ההלכות ייחוד ושאר ההלכות.
אין צורך להתקיף ולזלזל, סה''כ הוצגו דעות שונות משלך, בצירוף נימוקים הגיוניים ורבנים שפוסקים כך.

ברור שפוסקים חשובים רבים פוסקים שפאה מותרת, ולכן רבות הולכות עם פאה.
(הרב אליהו, כפי שהזכרת, וגם במ''ב פוסק שהנוהגות כך יש להן על מי לסמוך.)

וזה שכמעט כל הנכדות של הרב עובדיה הולכות עם פאה (מעניין על סמך מה אתה טוען כך. אתה מכיר את רוב נכדותיו?) גם אם זה נכון זה לא סותר את הפסיקה שלו שאסור באיסור חמור לחבוש פאה בתור כיסוי ראש, ואת הדברים החריפים שאמר נגד זה.
מה זה אמור לומר לנו? שהוא מאוד מצטער על כך אולי..

ולגבי הדברים האחרים שאמרת (דיבור עם מנהל וכו') 'מד הצניעות' שלך אומר שזה מאוד לא צנוע ושחבישת פאה עדיפה. אל תשליך את אותו 'מד צניעות' על כולם, ממש כמו שאתה מצפה שלא יאמרו פה בהכללה שפאה היא אסורה ע''פ כל הפוסקים.
אז תגיד שיש חילוק בין הפיאות(לאשכנזים) לא אמרת קודםפשושון

(מי אמר לך שאני לומד משלטי רחוב ולא מספרים או מת"ח?)

 

וזה שיש נכדות של הרב עובדיה עם פיאות לא אומר לי כלום... לכל אדם יש בחירה.

 

גם השוואה בין צניעות בדיבור לצניעות בלבוש אינה ראיה לכלום!

מה שאפשר לקיים מקיימים ומה שעדיין קשה מתפללים שנצליח, 

ולכל אדם יש משהו שקשה לו לקיים ומשהו שיותר קל.

 

זה מזכיר לי את הטענה החילונית לא לקיים מצוות... "דרך ארץ קדמה לתורה" 

תשאל מישהו ברחוב למה אתה לא מקיים מצוות?  ישר הוא יקפוץ ויאמר "הלואי שנקפיד על בין אדם לחבירו"

אבל אתה והוא יודעים שזה תירוץ עלוב.  

 

 

 

 

 

 

 

 

 

אל תביא את נכדות הרב עובדיה כאסמכתאתנו לגדול בשקט
מממש ממש לא!
זה שהן נכדות שלו זה לא אומר שהן הולכות כמו שצריך.


צר לי, אבל אתה מנפנף בדגל של איש תורה ופוסק הלכה שונה ממה שהרבה רבנים פוסקים.


עריכה-
עכשיו אני רואה שכתבו מעליי את אותם דברים.
לצערי זה קצת נכון.הלליש
אני חושבתשבכללי ידיעת ההלכה כמןת שהיא פחות רלוונטית בקרב שומרי המצוות, ונהיה טרנד כזה של ניפנוף אידיאולוגיות המובילות לפסיקה מסויימת כאילו שהן ההלכה, במקום לברר את ההלכה כמות שהיא.

חבל, ושמחה לשמוע שיש רבנים בביל ומעמד כזה שכן עושים בירורים הילכתיים אובייקטיביים.
זה לא טרנד של ניפנוףה-מיוחד

אל תביאי דוגמא של איזה רב שכונה שמתיר. כל גדולי הדור אוסרים ואנחנו יודעים ומבינים בדיוק לאיזה פאה הם מתכוונים.

רוצה בירורים אובייקטיביים? תקני פאה ולכי לשאול רב בר סמכא מה דעתו עליה.

אתה יודע שאני הבאתי את הפאות של אשתי לרב אליהו?Aviel622
אתה יודע שהמון מהחוברות שמפיצים המתנגדים לפאות זה ערוך במגמתיות?

יש סוגיא בגמרא מסכת שבת המדברת על פאה נכרית ויש תוס' ותוס' ריד, ויש נימוקי יוסף ויש שלוי גיבורים....

בקיצור, לא להסתפק רק בשמעתי וראיתי. ללמוד וללמוד ולדבר עם תלמידי חכמים.

כמו שמבחינת ההשקפה שלפני 30 שנה שיניתי מהדרך החרדית לדרך הלאומית בעקבות לימוד מספרים, ולא להסתפק רק בדברי המשגיח שליט"א בישיבה אלא בירור אמיתי ועמוק.
משיער שלה להכין פאה?שירה22222

אשמח שתיתן לי מקור של ת"ח שכותב כך. כי גם הפוסקים שאני מכירה שמתירים, מתירים סוג מסויים של פיאות.

 

אגב, אני מכירה כמה כאלו שבאמת גזרו את השיער שלהם לפני החתונה ושמו אותו בתור פיאה, באמת שלא הצלחתי להבין מה עיניינה.. רק לסמן וי?

הרב וואזנר זצ"לAviel622
התנגד לפאות מהודו בשל העובשה שהן מע"ז אך לא התנגד לפאה כמושג.

שות שבט הלוי
גם אם נגיד שאתה צודקיפה זה לא סיבה
רק רציתי להעיר שהדשא של השכנים לא ירוק יותר.
אצל החרדיות יש הרבה יותר בנות שרואים להן את הברך (הגרביים השקופות לא עוזרות).

נכון שבאופן כולל החרדיות כאילו יותר צנועות, אבל ההבדל בינינו לחרדיות, זה שכשאנחנו לא שומרות על ההלכה, אנחנו מודות בזה, אבל הן, בטוחות שהן בסדר ומעזות לקרוא לעצמן "חרדיות".
איפה חסדי הים שבאמת צריך אותוה-מיוחד

אין שום רב כיום שמתיר פאה. לפחות לא כמו הפאה של היום.

שאני רואה אישה עם כיסוי ראש אני לא מעיז אפילו להסתכל עליה, שאני רואה אישה עם פאה מאיפה לי לדעת שיש לה פאה?!

גם אחרי 16 שנות נישואים אפשר וכדאי לחזור בתשובה

מגיבה לא רק לךהולם במיוחד
ממה שהתרשמתי, אכן גם הפוסקים שמותר, זהו היתר ולא לכתחילה.
http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=פאה_נכרית/שיטות_הפוסקים
יש פה מקורות, מי שחיפש

ה-מיוחד - נק' ההנחה שלך היא שכיסוי הראש נועד לסמן שהיא נשואה. והוא לא. כלומר, זו לא המטרה המרכזית..
ברור שלא אבל רואים כיסוי ראש מבינים שהיא נשואהה-מיוחד

וברור שיש נשים בלי כיסוי ראש

ומה עם חסדי הים? איך הוא לא מגיב כאן?!

באמת שואל, הוא היחיד שייתן מקורות..

טוב נו, אני אשחרר אותוהולם במיוחד
למרות שתכננתי להחביא אותו עד שנגמור את הדיון.

אמנם כיסוי ראש בד''כ מספק את הצורך שידעו שהיא נשואה, אך כיוון שזה לא טעם ההלכה, גם כיסוי שאינו מספק יכול להיות כשר הלכתית.

הטעם הוא (למיטב ידיעתי) לשמור את היופי האינטימי של האישה לקשר שלה עם בעלה, וגם פאה מספקת את הדרישה הזו.

(אני לא חושבת שפאה זה נכון וראוי, אך יש הגיון מסויים בהיתר הזה, לענ''ד)

ד''א- אני מניחה שהגעגועים העזים שלך לחסדי הים הם בעקבות שרשור ישן בנושא, בו הוא היה פעיל המיוחד. חבל להטריח אותו לחזור על אותם דברים..
הגר"ע יוסף הוא כמעט היחיד שאוסר כיום - לקראת נישואין וזוגיות
אני מתחרט שנכנסתי לדיון הזה ומבקש מכם סליחה.Aviel622
אני רציתי להביא עמדה הלכתית.

יש ספר "עוז והדר לבושה". נכון שהוא חרדי אבל שם מלוקטים כל הפוסקים על הנושא שנקרא צניעות.
יש ספר של הרב וולפא "לקט שכחת הפאה" על מעלת הפאה ככיסוי ראש.
כל אחד מכם יעשה מה שרצונו.
העיקר שהראש יהיה מכוסה כולו ולא מגולה.
אפשר מטפחת, אפשר כובע, אפשר פאה.

פשוט לא יכולתי לסבול את ההיתר של מטפחת שמכסה חלקית כדי להיראות יפה והעיקר שלא תחבוש פאה. גם החשיבה הזו שצניעות שווה כיעור זה ממש מכעיס כי אני רואה בבית הדין שאני נמצא בו עד כמה הבעל מרגיש מבוזה כשאשתו מתלבשת בצורה כל כך פשוטה.
לפעמים ההדרכות לפני חתונה גורמות לאחד מבני הזוג להחמיר הרבה על חשבון השני וזה ממש לא נכון, כפי שניסח הרב מאשש בשו"ת שיודעים כמה הקלות הקלו חז"ל כדי שלא תתגנה אישה על בעלה.


נ.ב. אחיותיי למדו עם נכדות הרב עובדיה ואחת מהן נשואה עם בן דודי כך שאני מקושר גם לשם.
למדתי בכמה ישיבות וביניהם בכסא רחמים ובפונוביז ובמרכז הרב.
נבחנתי בהלכה אצל הרב וואזנר ואצל הרב שפירא והייתי בקשר עם הרב אליהו.

אשריכם ישראל שאתם חפצים להרבות קדושה בעם ישראל.
אין טעם להשוות בין פאה לכיסוי ראש חלקי.יזהר

זה שכיסוי ראש חלקי אסור - זה לא מתיר פאה. זה דיון נפרד.

 

אשה לא צריכה להיות מוזנחת, והיא צריכה לטפח את עצמה. אבל רמות הטיפוח והגנדרנות המקובלות במגזר החרדי, רחוקות מאוד מגדרי הצניעות, בעיקר המהותית. אני ממליץ לך לעיין פעם במגזינים חרדיים בענייני קולינאריה או עיצוב הבית. אפשר להקיא מתרבות ה"להוציא לכולם את העיניים כמה שיותר" שפושה ומתנחלת בקרב חלקים נרחבים מהציבור החרדי.

הוא אשר אמרתיAviel622
איפור כן. מוגזם לא.
חצאית קצרה בגבול מסוים כן.
חולצה סגורה ולא פתוחה.
תכשיט כן אבל לא כמו אלו שנראות חלון ראווה של חנות תכשיטים.

חוסר צניעות זה דבר לא טוב.
זילזול עצמי זה גם לא טוב.

חשוב לשים לב להבדל בין שני הקצוות הקיצונים הללו.
צודק לגבי החצי כיסוישירה22222אחרונה

זה באמת בכלל לא בר השוואה. ההשוואה הייתה בין פאה למטפחת. ושוב, כנראה שיש חילוקי דעות.

חצאית עד הברך ללא כיסוי מתחת זה נגד גמרא בברכות ונגד כלירושליםםםםם

הראשונים . יש גם פסק עם חתימות של כל גדולי ת"ח החרדים נגד גרביים שקופות או בצבע הרגל.  

תלמד את הנושא ותראה שאני צודק .

ירושליםםםם,מה אתה בן??אנונימית1111
הייתי בטוחה שאתה בת, למדנית כזאת..
ראיתי שכתבת נגד זה,הולם במיוחד
ובכל זאת-
המשנה ברורה פסק שמותר, ורבות רבות מסתמכות על כך.
ייתכן והיה חוזר בו אם היית לידו כשפסק, (הרי למדת טוב ממנו, ככל הנראה) ואעפ''כ כך פסק, וזו הלכה.
בדוחק- כן, באיסור- לא.

ולגבי גרביים שקופות- מנעד רמת השקיפות של הגרביים רחב למדי

(אנונימית 1111- בטח התכוונת אליי שאני בת למדנית כזאת סתםסתם)
כנראה שהמשנה ברורה חולק עליך..;)הלליש
זה נטו הטעם האישי שלך וזכותך.אנונימית1111
המראה האובר מגונדר של החרדיות יכול להיות גם מאוד מאוד לא צנוע..
להסתובב בבית עם חלוקים וכיסוי מרופט ובחוץ לצאת מתוקתקת עם פאה בלונדינית מתנופפת זה הפך הצניעות לגמרי, לדעתי בכל אופן ..
ו..אפשר ללבוש חצאית מטאטא ולהראות מכובד, יפה ומאוד צנוע.
מסכים לגמרי ^^^פשושון

ואם אפשר להעיר... מה זה אומר שהן נראות יפה? 

השאלה אם זה מכשיל או לא.

 

ואני אומר לך (אביאל) בתור גבר... להסתובב בבני ברק לאדם שומר עיניים זה סיוט

בשבילי זה לא חשוב..זה בינה לבין הקב"ה..קלמן זלמן
אני יודע שזה מאוד קשה לבנות הצניעות ההלכתית.
כמו שלי יש הלכות ודברים שקשים לי ואני לא מקפיד עליהם 100%, אני מצפה מבת זוגי שתהיה שתשאיר את המרחב הזה ביני לבין הקב"ה ולא תתערב לי בתחום הזה.
אה"נ, שאם זה מה שאתה מחפשתסיר חרפה מעיר
גם שהיא לא תתערב וגם אתה לא ,אז זה מתאים..
מה אתם מדברים על מכשיל לא מכשיל?!?!binbin
א.אני בדעה שמכסים את השיער כי השיער שלי יפה והיופי שלו ישאר רק לבעלי. מכאן ועד לא לטפח את עצמי ולהיות מוזנחת?!?! למה??? איפה זה כתוב?
ב.כן..פאה זה לא צנוע.. ואם לכסות את השיער כי הוא יפה וזה יופי שאני מעוניינת להשאיר רק לבעלי אז מה הקטע של הפאה??! לדעתי זה עיוות של ההלכה כל העניין...
ג. עלה פה גם נושא שזה מכשיל, גברים, לא יעזור שנצא בשקיות זבל עדיין תגידו 'מכשיל' אני חושבת שבמקום לבוא ולעטוף אותנו בבדים תעשו גם עם עצמכם עבודה של שמירת העיניים...קודם כל
לעניות דעתי, כל אחד ועבודת ה' שלו.אברי
כלומר,
באם היא מכוונת כמוך על דרך עבודת ה' והאישיות שלה מתאימה לך וכו', ובנוסף לכך היא לובשת פחות ממה שהיית מצפה אבל עדיין בגבולות של פוסקים כלשהם, (גם כאלו שאתה שולל) זה עניינה הפרטי ועבודת השם שלה בלבד.
מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

נכון. אחת מכלותי עושה זאת עם חברהנחלת

ובני היקר, נוסע לחופש עם חבר. אני קצת מרחמת על הילדים

ולא שמחה עם זה שההורים נוסעים לחו" (טיפה לא כל כך מתאים

לאידישקייט בעיני), אבל זה טוב להם כך ומי אני שאתערב.....

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלוםאחרונה

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28אחרונה

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

ושוב מגיעים החגיםאולי1

ומה עושים? איפה נמצאים בחג? עם המשפחה? בישיבה שבא למדתי? עוד פעם להתארח אצל חברים?

מה עושים?!!

באמת קשוח!ארץזיתשמןודבש

באמת תקופת החגים זאת תקופה קשוחה לרווקים.

תקשיב ללב שלך! איפה תרגיש הכי בנוח עם מי שאתה? איפה הסביבה הכי תומכת בשבילך? הכי מכילה..

ותגיד לעצמך שאתה צריך לנצל את תקופת הרווקות כי בעז"ה זאת השנה האחרונה שאתה לבד. תהנה מהחג, תהנה מעצמך! הרבה חמלה וחיבוק עצמי! תזכיר לעצמך את כל הדברים היפים שבך ותדע שמי שתתחתן איתה פשוט תזכה.

וכמובן הרבה אמונה! להאמין שהקב"ה שם אותנו במקום הזה כי באמת זה הדבר הכי טוב בשבילנו והוא מסדר לנו את החיים הכי טובים ומדוייקים עבורנו.

איזה כיף לנו שאנחנו אנשים מאמינים!

להאמין בטוב, להאמין שמגיע לנו!

מזדההפתית שלג

חיזוקברוקוליאחרונה

אולי יעניין אותך