איזה השפעה יש להם?

איזה טענה אפשר לטעון נגדם?

אין טוענים אלא כבגד מי שביכולתו לעשות ולשנות.

לא בכל מקום שכתוב משהו נגד הבית היהודי

צריך ישר לאזן עם תגובה נגד יחד.

אריאל וסלומיאנסקי השמיעו קולם במספר הזדמנויות,

וגם השרה שקד.

האם הם חייבים לציבור הבוחרים שלהם יותר מזה? כן

אבל התעלמות מוחלטת אין כאן

ברורה שלהם ולגיוס כל הכוחות הרלוונטיים? לא שמעתי. ועקבתי בציפיה דרוכה.

לזה אני קוראת התעלמות.

אותו דבר אפשר להיות קטנוני כלפי כל אחד/ת(לא רק חברי כנסת - גם כלפיך, למשל) בהמון המון נושאים, וככה "להוציא את כולם רע".

אני סבור, במחילה, שאת קצת מגזימה. זכותך כמובן לחשוב מה שאת רוצה, אני רק אומר את דעתי שכנגד... כמו שאני לא עושה כותרות וצעקה מכל דבר שאלי ישי/שטבון לא מתייחסים אליו/לא מתייחסים מספיק/לא מתייחסים בזמן שאני חושב שהכי טוב, ככה אני חושב שהגון להתייחס גם לאחרים. 

לפני שאת שואלת אחרים מה הם עשו למען ולמען... - תשאלי קודם כל את עצמך כמה את עשית והאם עשית כל מה שאת יכולה למען זה (ובלי להעליב, באמת באמת - כתיבה בפורום לא בדיוק משפיעה..וכן, זה גם מופנה כלפיי עצמי, לגמרי לגמרי!)

השאלה היתה ממוקדת כי מעשית הם בעלי יכולת ההשפעה כרגע, וכי זו בעיה אקוטית דחופה.

אבל אני מבינה מהתשובה של מרדכי שמחכים להבהרות.

בס"ד

הבוקר מצאתי קבוצה של מפגינים מחוץ לביתי שבילו שם את הלילה בקור המקפיא.
הם דרשו שינוי מדיניות הממשלה ביחס לעצורים שעוברים מסכת התעללויות באופן מיידי.

אין לי אלא להזדהות עם אותם מפגינים ואעלה את דרישתם לסיעתי היום ובתקווה גם לראש הממשלה. עינויי אזרחים שייך למשטרים אפלים, לא למדינת ישראל.

אך כאמור, ע"פ הפרסומים באתר סרוגים הנושא לא עלה על סדר היום בישיבת הסיעה והתעלמו ממנו. 

לא מרגיע.

נחכה.

אני מקווה ש"ותן טל" לא ישתגע עלי, אני מאסתי במערכת, פשוט מאסתי. זה קרה כאשר רצו לקחת קראוילות מהעקורים של גוש קטיף בעין צורים, להעביר אותם לעקורי מיגרון. אנשים בעין צורים פשוט נעמדו על הגגות של הקראוילות כדי שלא יקחו להם. כאן אמרתי שזו כבר לא רק כפיות טובה כלפי אזרחים שמשרתים ומשלמים מיסים, גם לקחו להם את הבית? וגם לוקחים להם אותו שוב? לטובת מתישבים אחרים שזה עתה גם עקרו אותם, זה היה אירוע שלא היה כל כך מסוקר אבל הוא קרה. לבסוף  לא לקחו, אך אני מרגע זה והלאה אינני מוכן לכבד את ראשיה שריה ויועציה על כל המשתמע,  הם ברובם לא ראויים לשום כבוד, וככל שחלף הזמן העניין הזה התחזק יותר ויותר, והיום בשיא חדש בית המשפט העליון, נכון שאין ממנו ציפייה גדולה, אבל לא לאשר אחרי 21 יום של עינויים מפגש עם עורך דין אני לא מדבר על משהו אחר רק על זה? 21 יום כבר טוחנים אותו אבל למי יפנו עכשיו? הערכאה הכי גבוהה מאשרת זאת, למי יפנו להאג? אין למי! פשוט לראות את זה להצטמרר מכך שהמערכות החליטו לייצר אשמים להצביע עליהם ולשפוך עליהם ועל הציבור שוב את אותו רפש של רצח רבין זה פשוט שקוף.

ואתם חושבים שיהיה מי יחקור את הסיפור הזוועתי הזה? מי שינסה להראות את הזוועה הזו יגידו שהוא קונספירטור.....

בציפייה לגאולה שלמה.... 

חטא על פשע. כמו כאן.

"רק אין יראת אלוקים..."

צריך להחליף אותם.

כל אחד זכותו לבחור את דרכו. זאת האידיאולוגיה שלך, זכותך. 

את העינויים של הערב רב כלפי בני ישראל? אולי מהגויים הערב רב יפחדו.  

לתת תשובה שתניח את הדעת ולעשות...שום דבר בעצם.

הציבור שמדבר גבוהה גבוהה על השפעה והובלה ועוד חרטות מאותו בת משפט - הוא ציבור שלא מוכן לעולם להגיד עד כאן ואם צריך אז גם להלחם על שלו

הציבור הד"ל שוב הוכיח שהוא ראוי לתואר ויודע רק לדבר על עקרונות (כמו שכתבתי בזמן האחרון נראה שביבי עדיף על בנט - הוא לפחות מבטיח)

וכן ותן טל אני חושב שאם ירדתם לרמה של עינוי ילדים יהודים אז אכן אין לכם גבולות - לא תוכלו לומר ידינו לא שפכו את הדם הזה

אני יודע שזה כבר שייך לדיון אחר ואולי לא מתאים בסערה הנוכחית שפוגעת בכולנו, כיהודים,

אבל אותם חבר'ה לא מאמינים בכל מי שהפגינו מול ביתו, ולעולם לא יצביעו להם או יצביעו בכלל

הציבור הד"ל בכללו מתנער לחלוטין מהנערים הללו, אף אם לא הם אלו שהרגו את התינוקת

ה"ציבור" הזה, או כל  חלקי ה"ציבור" הזה, או חלקים מהציבור הזה, מתנערים אחד מהשני באופן תמידי בצורות חריפות מאוד. אנחנו זוכרים טוב מאוד את התקופה שאחרי הגירוש, וכל מיני מלחמות חוברות, אהבה גדולה אין בין חלקי הציבור הזה, וגם אז כל אחד אמר על השני ברוח קודמי "זו לא דרכנו",  "הציבור ברובו או בכללו לא נמצא במקום "שהם" נמצאים" ועוד ועוד.....

עזוב בוא לא נקבע ממי הציבור הזה מתנער וממי לא, אין בכלל ציבור זהו אוסף של הרבה "ציבורים" שאולי הכיפות שלהם דומות, או הם נראים זהים לחלוטין אבל אלו ישויות שונות במקרים מסויימים באופן קיצוני. 

הציבור שלכם הוא זה שמענה יהודים כי הם יהודים 

בני עמי בחרו בטרור

בחרתם לעמוד לצד מחמוד עבאס ואת זה לא נשכח לכם

לא בטוח שאותם נערי גבעות והתומכים בהם יכולים להיקרא ציבור,

אבל זה רק מפאת קוטנם.

מדובר על כמה מאות נערים לכל היותר, שמבחינתם, כמו שניתן להתרשם מתגובתו המלומדת של טוביה2 ואחרים - כל מי שלא סובר כמותם הרי שהוא נמנה על הציבור האחר, מימין עד שמאל קיצוני. מבחינתם אין אמצע ואין אופציה אחרת. או מי שהם או תומכי עמאס ומעודדי עינויים.

אאבק כדי לשמור על כבודם

אאבק כדי שלא יענו אותם

אאבק כדי שדעתם תישמע ללא מורא

ואאבק כדי שילדיי לא יהיו כמותם

אתם כציבור לא מוכנים לעזוב את הצלחת כדי למנוע ענויים - אל תספר לי שאכפת לך 

(בלי קשר לכך שיש כאן כאלו שחושבים שזה לגיטימי)

ואין מרצין אדם בשעת כעסו

אחרי שתירגע קצת ותחזור מהכינויים וההאשמות שכלל אינן מבוססות,

דבר איתי, אם תרצה

שהציבור שלכם עמד על שלו - אולי אני ארגע קצת

מי זה הציבור שלכם הזה?

למה כל מי שלא אתה וקומץ חבירך הופך באופן אוטומטי להיות חלק מהציבור שלכם?

וכי יש בכלל ציבור שני מוגדר הכולל לדבריך את כל תלמידי הרב זצ"ל, ממשיכי תנועת המזרחי ועד לדתיים לייט? או שגם הוא מחולק לכמה וכמה תתי-מגזרים כפי שכבר רמז לך מר מיואש?

לכן אני לא מתכוון לקחת אשמה ואחריות על כל אחד שלא סבור כמותך, ולכן לא באתי לתרץ ולהסביר את נפתלי בנט למשל.

אישית, זכיתי להיות מקורב מאוד לכמה מאותם נערי גבעות חבר וקרוב משפחה של אחדים מהם, לא הצבעתי לבית היהודי והרשימה ארוכה אך לא מעניינת אותך בתור אחד שהחליט שאני באותו מגזר עם אלו שרחוקים ממני כמעט כמו ממך

אתה צודק שתמיד אפשר לומר זה לא הציבור שלי (או במילים שלי הציבור שלכם) 

אבל מה שאני מצפה ממך הוא להתנער (או כמו שהם אוהבים - לגנות) ולומר שמי שמכשיר עינוי ילדים יהודים (בטעמים של חוק או צדק מזויפים) הוא לא הציבור שלי לא הנציג שלי (בכנסת ברעבנות או בכל מקום שהוא בא לטעון כך) 

אם אכן אתה לא שוטף במפז"ל ואתה אז אני מתנצל עיקר דבריי נכתבו על מצביעיו (ונון שאולי איננו מאותו ציבור אך בוודאי שאין זו סיבה לביטויים העצבניים שלי - שנכתבו באותיות של דם)

נו, כבר אמרתי שאפילו לא בחרתי בהם.

לצערי הנציג בו האמנתי לא נכנס. חבל.

אני מבין למה השב"כ מעוניין בידע שנושאים אותם נערים,

אני אפילו מבין שהוא נורא לחוץ להוציא אותו מהם או לפחות לוודא האם הוא קיים

ועדיין - עינוים, בניגוד או בחות החוק, פשוט לא שייכים כאן

מבחינתי הם הילדים שלי . הילדים שלי עלולים מאד מאד לצער אותי . אבל הם הילדים שלי!. אני לא רוצה להיות הוגנת . יש הבדל עצום בינם ובין רוצחים ערביים . אם הייתי שופטת אותם , הייתי עושה את זה עם דמעות בעיניים . אם הייתי חוקרת אותם -הייתי עושה את זה במסגרת המשטרה ולא במסגרת השב"כ . הם היו מקבלים אולי שלושה מאסרי עולם , אבל הייתי מבקרת אותם בכלא , ודואגת לשקם אותם בלי להרגיש שבזבזתי כסף כמו על הרוצח קונטאר .  כן יש לי אליהם בתור חילונית קשר חזק הרבה יותר מאשר יש לי עם אנשים אחרים בעולם . גם אם הם רצחו חלילה. דבר אחד בטוח -אם מישהו היה מענה את הילדים שלי הייתי באה אליו הביתה ויורה בו , וזו תחושתי עכשיו . שנעשה פה עוול נוראי ואסור לשתוק , והלוואי שנמושות השב"כ יועמדו לדין . 

לשם השוואה , בפרשת קו 300 העמידו לדין אנשים שהוציאו להורג מחבל , כמה דקות אחרי שהשתלט על אוטובוס. רוצח , שבא לרצוח -הרגו אותו , והאנשים האלו היו צריכים לתת על כך את הדין והיה רעש גדול . עכשיו התקשורת מנמנמת את הציבור , ולאף אחד לא אכפת . השקט הזה הוא נוראי. 

/News/News.aspx/312495

הרי אף אחד מהם לא יוצא נחרץ. 

הנה, הכאפה של הגירוש חוזרת ללחי השניה

@ותן טל

@ותן טל

אבל אסור היה לחשוף זאת כי זה לא נשמע טוב לכן עינו את אלו

שלטענתם היה להם מידע וודאי כדי להוציא מהם בכח את הידוע להם לטענתם

וכך לא יצטרכו להתמודד עם העניין איך זה שהשמפניה שלהם דווח מאוחר מדאי ושהוא הסית למעשים.

וכדי שלא יראה רע עכבו לחקירה כל מיני אנשים לא קשורים כדי שיראה אותנטי.

והמנצח על כל המערכה הזו: ביבי יעלון היועץ המשפטי מערכת המשפט.

ולכן חברי הכנסת שותקים כי השב"כ טוען שהוא יודע בוודאות אלא שהיתה פאשלה שהשמפניה המסית,

לא עצר את המעשה בזמן

שקד ובנט טענו שבדקו ולא מצאו פגם מהותי.

שפוט מה שתשפוט, אל תתעלם מהנתונים.

עדיף שתשתוק ויחשבו שאתה טיפש משתדבר ותוכיח את זה

הנבלות הללו הודיעו בעצם שהם מקבלים עינוי של ילדים על עברות רכוש - אי מאחל לילדים שלהם לעשות תאונה עם כמה ערסים כדי שהם יבינו מה במקצת שבמקצת

בנט תומך בכל זה... (תלחצו על הקישור)

/News/News.aspx/312495

והראה לשופט סימני חיתוך על הידיים.

עניין ההתאבדות הוא שולי לנוכח העינויים הנוראיים שהשב"כ לא הכחיש ולו במעט.

בדיוק כמוך - אבל הפוך

במקרה הטוב. במקרה הפחות טוב, הם עיוורים שבחיים לא יכירו בטעותם.

אצל היהודים אין מערכה שלימה של שטיפת מוח להרג.

ערבים לא מפחדים להשתובב באזור יהודי כמו שיהודי מפחד להסתובב באזור ערבי.

אם יהודי זה או אחר הרג כנקמה או סתם כי בא לו.

אולי זה חמור אולי זה לא

אבל זה לא מצדיק עשירית מכמות ההסתה נגד יהודים שמעודדת על ידי יהודים...

מי שפשע יש חוק ויש בתי משפט.

אבל שהם הופכים את הצדיק לרשע הם הפוכים למקום הפשע ומעודדים אנרכיה .

והם גם אשמים בכאלו צמחים שגודלים.

שיש אכיפה נכונה לא מגיעים לזה

נראה לך שמוציאים מהם מודיעין באדיבות?

אם מבחינתך דין אחד לערבים וליהודים, אמור זאת במפורש. זה יקדם מאוד את הדיון.

טרור.

ברוך ה' כיום,לא צריך לייצר הרתעה כלפי יהודים,כי כולנו מבינים שלשרוף ילדים זה פשע.

" לפני מספר שבועות, במהלך חג חנוכה, התאספו עשרות מחבריהם של בני הזוג לחגוג את האירוע כשהם מניפים רובים, סכינים ובקבוקי תבערה. בשיא ננעצה אחת הסכינים בתמונתו של עלי דוואבשה, הפעוט שנרצח בהצתת ביתו. "

אם מבחינתך לשרוף כמה שיותר תינוקות ערבים זאת מצווה,אמור זאת במפורש. זה יקדם את הדיון.

במיוחד שאף אחד לא בא להרוג, אלא זרקו בקבוק תבערה וקרה מה שקרה. חוסר אחריות? בודאי. נמהרות? ברור. חמימות מוח? אין ספק. אבל כל זה בכלל לא בר השוואה להתעללות הממוסדת ולדמוניזציה שנעשית כאן. יהודים נרצחים על ימין ועל שמאל, השב"כ עסוק בלהוציא בכוח הודאה מאנשים שספק גדול אם קשורים לענין, והתקשורת חוגגת על כמה ילדים שרוקדים בחתונה עם רובים.

זה לא למנוע רצח?

במקרה הזה - זה לשבור.

ואין אפילו ראיות שהם קשורים לרצח!

ואל נשכח שבכל זאת, מדובר ביהודים, כן?

זה קשה אפילו יותר!!! 
בהתחלה חשבתי כמוך. אבל אחרי כמה שיחות עם אנשים קלטתי שיש חברה שחושבים שלרצוח תינוק ערבי זאת מצווה!! ואם ישימו להם עכשיו עשרה לידם תהיה כאן שלולית דם. זה עצוב ואפילו מאוד. את האנשים האלה צריך לעצור בדחיפות.

ובלי קשר, היו בארץ כל מיני אנשים שרצחו (על רקע פלילי). מישהו עינה אותם? הרי הם עלולים לרצוח! אז מי כאן תמים? שלא לדבר על האמון שאתה נותן בשב"כ, אחרי שהתברר שהם עצרו גם אנשים שבוודאות לא קשורים, ולחלק מהעצורים יש גם אליבי.
אז כן, יש אנשים שמתנגדים לקיומה של מדינה חילונית שנלחמת ביהודים. לדעתך מותר לענות אותם בגלל זה?

"בסופו של דבר המטרה היא ערעור יסודות המדינה עד למצב שבו היהודים מוכרחים להכריע אם הם חפצים במהפכה או בדיכוי המרד, כי לא יהיה אפשר להתעלם ממנו או להמשיך ב'שב ואל תעשה', מכיוון שבפועל ה'מרד' לא יאפשר את קיומה של המדינה באותה צורה".?? אני לא חושב. 

השתמשתי במושג תמימות לגבי המחשבה שהשבכ לא מוציא מידע מערבים בכל דרך שהיא...

אני מסכים לגמרי שהדברים יצאו מפרופורציה,אבל ברור שכל מי שעצרו חוץ מ2-3 לא אלה שרצחו,אלא הם מכירים-שמעו-ראו.

""בסופו של דבר המטרה היא ערעור יסודות המדינה עד למצב שבו היהודים מוכרחים להכריע אם הם חפצים במהפכה או בדיכוי המרד, כי לא יהיה אפשר להתעלם ממנו או להמשיך ב'שב ואל תעשה', מכיוון שבפועל ה'מרד' לא יאפשר את קיומה של המדינה באותה צורה".

ולשאלתך אני מכיר את השבכ טוב מאוד. מהצד הרע,תאמין לי.  ועדיין זה לא סותר.

אבל זה לא משנה את העיקרון.

אני רוצה לקוות שיש שם למעלה חברה שלא מתעללים בנערים בשביל מחיאות כפיים משמאל.

למשל, היינו מאוד שמחים לקוות שהמדינה שיש כאן היא יסוד כסא ה' בעולם, שכל חפצה שיהיה ה' אחד ושמו אחד.

אבל עם כל הכאב, מוטב להכיר במציאות ולא לשגות באשליות ותקוות שוא. עדיף לקוות לגאולה ומשיח. זה מובטח לנו שיבוא.

איפה זה מופיע? לא זכור לי מהרמב"ם. גם לא שו"ע. אולי באחרונים?

אתה מזדהה עם הסרטון מהחתונה הערב? לרקוד עם תמונה של תינוק שנרצח??? אתם אמיתיים?!

שיש היום . ראש הממשלה והנשיא מגיעים לרפורמים בארה"ב וביבי אומר שיקדם את הרפורמים בארץ . הם משבחים חד מיניים. מה לא בסדר בלרצות מדינה שמכריזה ש ה' הוא המלך? אתה מדליק נרות בחנוכה? אולי כדי שתחשוב על מה המהומה בחנוכה.  אני מעולם לא הייתי בגבעה , אבל מי שלא שטוף מח יכול להבין שמטרתם נכונה. יכול להיות שהדרך פסולה , אבל הפוליטיקאים החילונים והחצי חילונים והתקשורת מפחדים מהם , בדיוק בגלל שהם מבינים שהם מערערים את המשך תרבות ההתיוונות . 

אשמח לתגובה

מכל גורם קיצוני יהודי כלשהוא, תראה איך השתול סר הביטחון מדבר? מה אסור לתקוף את השב"כ? מי שתוקף אותו הוא פורע חוק? זה נהיה פה שלטון סובייטי, אסור לדבר, אסור להפגין, בכל יישוב דתי היום יש כל מיני שמפניות, שלפעמים מגייסים אותם כשהם בתקופה לא הכי טובה בחיים, והנבלות מנצלות את זה. מידי פעם השמפניות האלה מתגלות ומתוודות אחד מהם אני מכיר אישית.

תינוק נהרג מבקבוק תבערה. תהיה סמוך ובטוח שלא לזה התכוון מי שזרק אותו.

לגבי הסרטון עניתי למעלה.

הם בסה"כ רצו להבעיר להם אש שיהיה להם חם ונעים בלילה,

היה לילה ממש קר והכל היה מדאגה טהורה.

אני לא יודעת אם הנערים האלה קשורים או לא קשורים ואני מקווה מאוד שהם לא

אבל כנראה שיש להם לכל הפחות מידע שהשב"כ רוצים. מידע שקשור לתינוק קטן שנרצח למשפחה שלמה (נכון, של ערבים. אלה גם ברואי ה'..) שנמחקה. אז למה הם לא נותנים אותו?

כנראה יהודים עשו את זה -ומגיע להם מאסר עולם . הלוואי ואני טועה . הלוואי. זה לא מצדיק התעללות בנערי הגבעות. זה פשע מזעזע . זה מזעזע שהערבים מוחים משפחות שלמות -משפחת סחיווסחורדר, משפחת חטואל , משפחת פוגל , והרשימה ארוכה לצערי. זה מזעזע שיהודים לומדים מהם . 

ועדיין צריך לצעוק ולמחות , ואסור לתת יד לפשעי השב"כ. גם לא בשתיקה. 

כל עוד לא מורשע מישהו, לא למהר להאשים יהודים במעשים האלה לא שאני מקדש את מערכת המשפט, כבר נכנסו חפים מפשע לכלא, ולצערינו יש גם רוצחים שמסתובבים חפשי, אבל במינימום הזה עם כל הלכלוך של העניין, בני עמינו לא בחרו בטרור. 

מכאן ועד שאנשים ימותו - הדרך רחוקה. לא רחוקה מאוד, אבל כבר סיכמנו ששיקול דעת זה לא הצד החזק שלהם.

אם אני לא טועה, מדובר באנשים שרואים פגיעה שכזו בערבים כתוצאה רצויה.

בהרבה מובנים.

גם בכדי לגרש וגם בכדי לנקום.

מכיוון שהם עדיין בני עמנו, למרות הכל.. בוא נאמר שאנו שופטים לכף זכות וזו אכן הייתה הכוונה. והלואי וזו אכן היתה כוונתם באמת ובתמים.

גם אדם שעשה טעות וביצע מעשה צריך לעמוד לדין על המעשה שביצע.

למה הנערים האלה לא מוסרים לשב"כ את המידע שיש להם על אותם אנשים?

אם זה הם או אחרים? די! השב"כ הם לא אורים ותומים כשנדע (אם בכלל נדע) מה קורה שם, נשאל את השאלות אבל אנחנו לא יודעים, ובכלל כל פרשיות המחלקה היהודית הם מאוד מאוד לא תמימות מרצח רבין ועד ימינו, כולנו כן יודעים שלשב"כ יש חלק נכבד בהסתה ועידוד  למעשים האלה (עיין ערך אבישי רביב וחיים פרלמן ועוד ועוד ועוד לא חסר)  לכן בואו לא נסיק אף מסקנה עד שבאמת אני מקווה נדע משהו

באמת קשה להסיק מסקנות

יכול להיות שהשב"כ הם לא אורים ותומים

אבל לא נראה לי שמשעמם להם בחיים, ויודע מה.. גם לא נראה לי שהם נהנים מזה..

ואיכשהו, נראה לי שגם הנערים האלה הם לא אורים ותומים.. כי כנראה שהם יודעים משהו.. ולא אומרים.. וככה מגבים אנשים שלכל הפחות עברו על חוקי המדינה שהם גרים בה ומנסים להתחמק מאחריות.

אני לא חושבת שצריך לענות אותם, אני רק חושבת שכמו שאמרת באמת קשה להסיק מסקנות ולדעת מי הטוב ומי הרע בסיפור הזה. 

וזה נכון לשני הכיוונים.

ומי יתן ונדע משהו וכל הפרשיה הזו תהיה כבר מאחורינו.

גם לא נערי גבעות . 

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

גם הוא תומך בנתניהו.