נפילות באינטרנטרונןמ

חברים,

הנושא הזה בוער, ובטוחני שזה נוגע להרבה אנשים כאן.. ניסיתי לדבר עם חברים אבל לא קבלתי תשובה מספקת..

אז ככה, אני ממש מתקשה לא ליפול בענייני קדושה באיניטרט. ב"ה יש לנו בבית חסימה אבל זה לא עוזר לי! לפעמים אישתי מורידה את החסימה לזמן מועט, או שאני משתמש בוואייפיי של הסמארטפון  שלה, ואוופס נפלתי.

ברור לי שאני צריך פשוט לדבר אם אישתי על הקושי שלי, וכמה חשוב לי שהיא תעזור לי לשמור על קדושתי, אבל אני ממש מפחד שהיא תיקח את זה קשה, ואישי וכו..

שוב, לא נראה לי שאני מכור, פשוט כשאני במרחק לחיצת כפתור מהטינוף, ממש קשה לי להימנע.

אני ממש אשמח לשמוע מכם רעיונות איך לפתח שיחה על הנושא!! ואם מישהוא יזם שיחה כזאת, איך אשתו הגיבה???

יהיה לה קשה, אבל אן ברירה אתה חייב לדבר איתה9080

קח בחשבון שהיא תכעס, תפגע ותעלב.

מה זה לא מכור? אתה מכור ועוד איךה-מיוחד

תתחיל מהכרת הבעיה ואז תוכל לטפל בה

מה הקשר למכור? הוא אדם עם יצר הרע.יזהר

אנשים חיים בסרט.

 

זמינות מיידית של פריצות זה מציאות של "מה יעשה הבן ולא יחטא". אמנם אצל נשואים פחות, אבל עדיין. אין פה שום קשר להתמכרות.

תסלח לי אבל מה הקשר נשואים?9080

גם נשואים וגם לא נופלים באותן מידות, וזו אכן התמכרות ואפילו אחת מוכרת.

ברור שנשואים נופלים פחות. נתון סטטיסטי מובהקיזהר

וכתוב גם בחז"ל.

 

יש מציאות של התמכרות. אבל זה לא מה שהוא מתאר.

אם כל אחד שמדי פעם נופל באינטרנט נחשב ל"מכור" אז רוב הגברים גדול של הגברים נחשבים למכורים. ואם כך - המושג איבד את משמעותו.

זה לא נקרא מכור?ה-מיוחד

"לפעמים אישתי מורידה את החסימה לזמן מועט, או שאני משתמש בוואייפיי של הסמארטפון  שלה, ואוופס נפלתי."

"פשוט כשאני במרחק לחיצת כפתור מהטינוף, ממש קשה לי להימנע"

 

 

גם נרקומן לא מכור לסמים-הכל בסדרה-מיוחד


נרקומן=מכור.יזהר

אבל מה שאתם עושים פה זה לטעון שכל מי שמדי פעם לוקח ג'וינט הוא נרקומן.

מי שלוקח ג'וינט אפילו מידי פעם פוגע בעצמו וזה, פגיעה באחרים.9080

אישתו נפגעת.

ומהר מאוד גם מי שלוקח גוינט וגם מי שעושה את זה עלולים להתמכר, הרבה לפני ששמים לב.

לא מדובר במי שמדי פעם ראה תמונה לא צנועה ברשתrivki
הפותח כותב שיש לו חסימה בבית! אבל ברגע שאשתו מורידה אותה לזמן קצר לצורכי עבודה, הוא רץ להתחבר!

אם אתה מתנגד לשימוש במילה "מכור", תגדיר את זה איך שאתה רוצה. "משועבד" מתאים?
בדיוקה-מיוחד


יש לו חסימה לא יעילה מספיק.יזהר

זה שהיצר קצת מתוחכם ומנצל פרצות (קלות! לא מדובר על פרצות שמצריכות לילות שלמים של נבירות בפורומים של טכנולוגיה. דברים באמת פשוטים וקלים) - זה עוד לא הופך את האדם למכור.

ושוב, אשתו פתחה את החסימה, אז הוא רץ למחשב9080

לראות את זה.

והשאלה שהוא צריך לענות עליה זה האם זה חסר לו בזמן שהוא לא יכול, האם  הוא מחפש פרצות וכאלה.

הוא כתב במפורשיזהר

שהוא לא חש שהוא מכור, ושהאינטואיציה שלו היא שאם הפרצות הללו היו חסומות הוא לא היה נופל.

מכור לא חש מכור,9080

וב. איך הוא יודע שכששבעמים היחידות שכן היו פרצות הוא נפל?

אבל חבל על הוויכוח. לדעתי פתרון הבעיה מתחיל בהכרה בה, ואתה לא חושב שיש בעיה. סבבה שימשיך  ואני מקווה בשביל אשתו שימנע  ככל האפשר מ"פרצות"

ודאי שיש בעיה.יזהר

אבל אתם מנסים לנפח אותה מעבר למה שהיא.

וראי מה שכתבתי כאן:
אתה צודק לגמרי. אנשים כאן איבדו פרופורציות. - נשואים טריים

יש לי חברה עם פלפון פרוץ ותמיד אני שואלת אותה לא מפחידמתגברת

אותך שבעלך יכול להגיע לכלמיני מקומות??

והיא טוענת שזה תמיד איתה וכו...

אז אולי מישהו צריך לעורר את הנשים....

במקביל לעבודה עצמית שלך כמובן..

אתה צריך לדבר איתהבת 30

באומץ, ולהסביר שזה לא בגלל שאתה לא אוהב אותה וכד'. אתה צריך אותה כדי שביחד תעשו מה שצריך ע"מ לעזור לך. אולי לבטל אינטרנט בנייד, אולי רעיון אחר.

 

לדעתי אולי..גלית

פעם משהי רשמה פה שבעלה נגמל עי ארגון שמור עיניך..תקיש בגוגל אולי יש מה לעזור לך..

לגבי לשתף לדעתי זה תלוי באשה ..

האם באופי שלה לוקחת דברים מאד קשה?

כמה היא בקטע לתמוך?

כמו שאמרה פה משהי לדבר מעומק הלב ולהראות כמה אתה זקוק לעזרתה וכו..זה אופציה..

אל תברח מהאמתהעני ממעש

תאמר לאשתך את הבעייה.

לא צריך להסביר לפרוטרוט,

אך שתהיה מודעת בהחלט לבקשתך/כם ודרישתך/כם לעזרה בסינון

 

זה עלול להיות פדיחה,

ואפשר ששיחה שלה עם רבנית/ מדריכת כלות תעזור לה להבין שמדובר במצב נורמאלי של יצר שיש לכל איש.

 

יש לתת את הדעת ליום שאחרי-

האם באמת זה ייפסק עם הסינון, או שעליך - בד בבד עם הסינון הספציפי הזה- לעבוד על עצמך בראש.

 

בהצלחה

כמה נק' משירשורים קודמים בנושאmatan

***אל תדבר עם אשתך לפני שאתה מתייעץ איך ומה- זה נושא רגיש מאוד, "אין אישה מתקנאה אלא בירך חברתה". זה ממש
לבקש ממנה להיות מודעת לעובדה שאתה בגדת בה, ושאתה חושש להמשיך לבגוד... לא תמיד הדבר הנכון הוא לספר את הכל מהכל.

***תוך כדי - פנייה למי שעוזרים בדברים האלו- אין חיה כזו "לא מכור" שנכנס. זה כמו בחור שרק מדי פעם מעשן ירוק, ממש

בטעות יוצא לו, צריך עזרה והמון מלחמה בדבר. יש את האתר "שמור עיניך", תתחיל שם.

***תעלה את הסינון ותגדיר מראש שאין דבר כזה בבית שהסינון יורד- אתה יכול לעלות על הגל היום של התעוררות ולהגיד שאתה רואה כמה זה מזיק וכמה "לפתח חטאת רובץ", שאתה רוצה להשתפר.

***יש תוכנה שאמורה לשבת על המחשב ולנטר את פעילות הרשת שלך ולשלוח למישהו שאתה בוחראת כל רשימת האתרים מדורגים על פי רמת הטומאה שלהם- זה יכול לעזור לך מאוד לשים אותה על המחשב והפלאפון ולבקש מחבר טוב\אבא להיות
השומר שלך- התחושה שיש מישהו שרואה את כל מעלליך, זה מאוד עוזר("יהי מורא שמיים עליכם כמורא בשר ודם")
***תוספת למה שכתוב למעלה- קנוס את עצמך- כלומר, על כל כניסה לאתרים כאלו שהחבר שלך יקנוס אותך ב100 ש"ח, כשזה כואב בכיס זה קל יותר להפסיק, היצר מבין טיעונים של יצר יותר מטיעונים של קדושה.

***תפנה עכשיו לייעוץ והתחלת טיפול.

תודה רבה על התגובות! אבל..רונןמ

כמה מכם כתבתם על הצורך שלי לטפל בבעיה כהסתמכות.

אבל אני לא כל כך מסכים עם ההגדרה הזאת, כלומר יש סבירות שאני אכן סובל מהתמכרות לאינטרנט\סקס. אבל כל עוד שאני ממש חשוף לטינופת באינטרנט ואין חסימה שמונעת ממני להגיע למקומות הללו, אין לי דרך לקבוע האם מדובר ביצרא דעריות גרידא או שמא בהתמכרות פרופר(עם כל ההשלכות..).

וכי זה לא נורמלי שגבר בריא יתקשה לעצור את עצמו מול פיתוי כל כך זמין ונגיש? אם כן, לא סביר להניח שהתנהגות נורמלית נחשבת כהתמכרות.

תובנות?

רק אומרת, אז מה אם זה נורמלי9080

ותסלח לי שאני בוטה קצת

\אם אשתך הייתה מתגרה מגבר אחר תנסה לחשוב איך הייתה מרגיש, באמת. 

לא היית מרגיש שזה פוגע לך בגבריות? שזה מכניס עוד גורם לקשר הכי אינטימי שלכם? שהיא כביכול לא צריכה אותך כדי להגיע להנאה מינית? 

אני ממש מקווה שהתשובות הם כן כי אם לא אז לדעתי יש בעיה יותר חמורה מהתמכרות.

ואז תחשוב שזה הפוך ואשתך מרגישה ככה. ולאשתך יותר קשה כי אין לה את היצר ברמה שיש לך והיא לא יכולה לדעת כמה זה קשה, אז היא מרגישה את כל זה בלי שיש לה אפשרות לתרץ לעצה ש"ככה זה גברים" או שזה "נורמלי" או משהו. 

 

בקיצור לפחות לטובת אישתך שאני מקווה שאתה אוהב אותה, תפסיק את זה. לך לגמילה. כנס לאתר של שמור עיניך. תעשה משהו.

 

אני יכולה לתאר לעצמי כמה יהיה קשה לאשתך לגלות על זה בלי שאתה תספר לה (אני לא רוצה לתת רעיונות אבל היו לא מעט סיפורים על נשים שמצאו דברים), אז עשה לה טובה (וגם לעצמך), תתייעץ עם מישהו חכם איך לעשות את זה ותשתף אותה. ותשתדל באמת תעשה הכל כדי להפסיק עם זה, כי מבחינת אישתך, זו הרגשה של בגידה ממש.

 

נ.ב. אז מה עם זה טבעי ונורמלי, טבעי ונורמלי גם לאכול בלי ברכה כשממש רעבים או לדבר מה שרוצים מתי שרוצים ובכל זאת אנחנו משתדלים לעצור, לברך, ולא לשקר או לדבר לשון הרע.

טבעי ונורמלי ללכת לשירותים אבל כשזה לא המקום או הזמן, אנחנו מתאפקים ומתפנים כשיכולים

 

בקיצור אז מה עם זה טבעי ונורמלי, אתה יכול ואתה אמור להתגבר על זה לבד או עדיף בעזרת מישהו כי כמעט בלתי אפשרי לבד

 

רק להוסיף שתקח בחשבון שאחרי שתספר לאשתך (אחרי יעוץ שתקבל!!!!!!! חשוב!!!!) היא תכעס ואפילו תגעל ממך, אולי תתיעץ גם מה לעשות במצב כזה 

לא- זה לא טבעיmatan

זה קורה הרבה לצערנו, אבל זה לא טבעי שאדם שחי חיים עם אישה יצטרך למצוא את עצמו מספק לעצמו הנאה שכזו
מחוץ לחייו אם אישתו.

אין שום דבר טבעי בלבגוד באישה שאיתה התחתנת.
תוציא את זה מהראש - כי זה שקר. זה טבעי שגבר מחפש את זה, זה טבעי שיש לו צורך, זה לא טבעי שהוא נכנס לזה,

זה לא טבעי שלראות דבר כזה לא מגעיל ומזעזע אותו עד עמקי נשמתו. זה לא טבעי שהוא לא מרגיש שהוא בוגד באישתו

כשהוא רואה את הדברים הללו.
ואם יוצא שהוא כן עושה את זה- זה אומר שהוא התמכר לדבר עד כדי כך שהטבעיות כבר מזמן לא קשורה אליו.

לא - זה לא "טבעי" ולא "נורמלי"rivki
ולא "כולם עושים את זה". אני מדברת מתוך ידיעה.

תכיר בעובדה שאתה מכור.

הנה כמה דוגמאות. נניח שאתה הולך ברחוב, רעב מאוד, נגיד במוצאי צום כלשהו. פתאום מרגיש ניחוח מטעמים באוויר ....שמגיע מבית קפה לא כשר. תיכנס לשם לאכול?

נניח שאתה בחובות ועם מינוס ענק. אתה הולך ברחוב ורואה בודקה של מפעל הפיס. לא תרצה לנסות את מזלך?

אתה מדוכא או לחוץ וזקוק לאיוורור. יש לך במקרר בקבוק אלכוהול פתוח. לא תשתה אותו?

בקיצור, יש כל מיני התמכרויות, ואתה סובל מאחת מהן... טפל בעצמך למען עצמך קודם כל, וגם למען הזוגיות שלך. אשתך יכולה לעזור ( אולי), אבל האחראיות מוטלת עליך .


אתה צודק לגמרי. אנשים כאן איבדו פרופורציות.יזהר

אתה צריך לחסום כל פירצה שקיימת.

זה אומר שאתה חייב לדבר עם אשתך. אל תספר לה שאתה נופל! אבל כן תספר לה שלפעמים אתה צריך משהו שהרימון חוסם, ואז אתה מתחבר דרך הויי-פיי שלה, ואז אתה נחשף לדברים שקופצים וכו', ואתה רוצה לשמור על עצמך יותר וכו'.

 

זה אכן נורמלי וטבעי, במציאות המטורפת של היום, שהפריצות זמינה כל כך. אבל זה לא אמור להרגיע אותך. זה בהחלט חטאים חמורים שגם שורטים את הנפש, וחובה לסגור את הפרצות.

 

 

לאחר שתסגור את הפרצות, אתה חייב להישאר עם יד על הדופק. אם הבעיה נעלמת לגמרי - אשריך וטוב לך. אבל אם אתה ממשיך לחפש פרצות באובססיביות, (וכל חסימה היא לא 100% למי שיחפש איך לפרוץ אותה באובססיביות) או לא מצליח לשמור על העיניים ברחוב וכדו' - אז אתה צריך לעשות עבודה יותר פנימית של התבוננות, בעזרת ספרים, רבנים או יועץ תורני.

סליחה על הדימויה-מיוחד

אבל במידה מסוימת זה נראה כאילו מדובר כאן בכלב שקולט כלבה מיוחמת והוא חייב לקפוץ עליה.

יש זמנים שזה קורה. תתכנן מראש מה לעשות איתםמשה

חפש לך תעסוקה אחרת לזמנים כאלה.

למה ברור לך שאתה צריך לדבר איתה על זה?לשם שבו ואחלמה

אתה בהחלט חייב להתמודד עם זה לטפל בזה ולצאת מזה. 

גם עם חסימות מתאימות (אם תרצה תפנה אלי באישי אסביר לך איך לחסום גם בסלולרי גם כשיש ווי פי, לא מסובך)

וגם עם למלאת את החיים שלך ביתר קדושה

בלימוד תורה וכו'

וגם בעבודה על הקשר הזוגי שלך עם אשתך, לשפר אותו וכו

 

לדעתי לא כדאי לדבר איתה על זהרות כ1

היא תיפגע מאוווד ויהיה קשה להחזיר את האמון בך אח''כ

תדבר עם רב או מישו אחר כדי שתבין שמה שאתה עושה הוא נורא

במיוחד שיש לך אישה בעייני זה ממש בגידה

אני רוצה להטיל לך פצצה אחיהלוי מא

האם חסר לך משהו ביחסי האישות או לחילופין במשיכה שלך לרעייתך?

אם כן אתה בבעיה! לכאורה פיתו בסלו אך לא!

 

אם לא לך לטיפול בהתמכרות ממין

מן הסתם רוב הבעיה כשאסוריםשורש וגרביים
זה לא בהכרח קשור.יזהר

הפיתוי קיים בכל מקרה, וצריך שלא תהיה נגישות כל כך קרובה.

מדבריך נראה ש..Hakuna.Matata
אתה בטוח שאתה לא לבד. שכולם כנראה נופלים. באותו האופן או דומה לו.

אתה מתרץ את הנפילות שלך בכך שזה נורמאלי ונגיש וזמין.

אתה מכיר בבעיה ולא רוצה לטפל בה.
הן אם זה חסימה. הן אם זה ייעוץ..

השאלה שלך הייתה האם לספר לאשתך הפתיעה אותי. לא מעניין אותך לטפל בבעיה?

ועוד משהו אתה צריך מישהו אחר שיעזור לך.

טעות! אתה האחראי הבלעדי. והחדשות הטובות הן אתה המושיע הבלעדי.

חפש את 12 הצעדים לשמירת העיניים. אנשים מאושרים מאוד נמצאים שם.
טוב אז כנראה אני היחידה שכותבת שלדעתי הוא צודקאמא יפה
ואני אישה!!!!!באמת אנשים אתם פשוט נסחפתם לחלוטין!!!!!אם גבר מסתכל על תמונות של נשים זה נקרא שהוא בוגד באשתו??אנחנו בני אדם קורה שנופלים במיוחד אם זה ככ נגיש לא לחינם הרבנים אוסרים את זה כי הם יודעים שבקלות אפשר ליפול זה שהוא עושה רת זה לא אומר שהוא מכור!!!! ו-רבקי אני לא הבנתי מה הבעיה בדוגמאות שכתבת למעט הדוגמא של הבית קפה...זה נורמלי שזה קורה ופשוט צריך להתמודד נגד זה ולא להרשות לעצמינו ליפול ואגב יש לי ת
קפץ ליאמא יפה
יש לי תחושה שלאישה הכל מות מבחינתכם אחת כתבה פה יש לי חברה עם אינטרנט פרוץ ושאלי איך היא לא מפחדת שבעלה יסתכל וכו ומה איתה? מה עם אותה אישה? היא יכולה להסתכל באינטרנט פרוץ???היא יכולה להחשף??? בה זה לא יפגע??אולי לגבר זה יותר חמור ואני מדגישה אולי אבל גם לאישה זה לא פחות חמור גם לה צריך להיות שמירת עינים גם היא יכולה ליפול וזה לא אומר שרק אם היא מסתכלת על תמונות של גברים זה לא בסדר גם תמונוץ של נשים לא צנועות זה לא בסדר אפילו שהיא אישה גם לה יש נשמה שסולדת מזה וגם עליה זה יכול להשפיע בכל מיני דרכים וגם היתה פה אחת שכתבה אם אשתך היתה מסתכל על גברים אחרים לא היה פוגע בך שזה מה שנותן לה את ההנאה המינית אז יש הבדל ענקקקק בין להסתכל בתמונות לבין לקבל מזה הנאה מינית ולא נראה שהוא ציין שזה גורם לכזו הנאה אם יש לו אפשרות בין להיות עם אשתו באינטמיות לבין להסתכל בתמונות והוא בוחר באפשרות השניה אז יש לו בעיהת
ואני חושבת שאשתו אשמה בזה שהיא פורצת את האינטרנט שימו לבשהוא אמר שהוא מעדיף שהאינטרנט יהיה חסום ואשתו זאת שפורצת אותו
אז חברים במקום לצעוק ולהתלעם בעיקר הנשים פה תחשבו קצת על מה שכתבתי ולפותח בהצלחה היכן שתפנה מבינה אותך ממש
אמא יפה -binbin
אני לא יודעת מאיפה הגעת למסקנות שהגעת אבל נשמע שאת מאוד מבולבלת...
אז ממה שאת אומרת וסליחה על הבוטות אין לך בעיה שבעלך יסתכל בתמונות של אחרות ומן הסתם אחרכך גם יבוא אליך? אל תהיי קיצונית, נכון כולם נופלים וטועים אבל הפכת את זה ללגיטימי וזה בעיה גם אצלך.
אחרי שנופלים פעם אחת ואם לא עוצרים את זה 99.9% שיחזור שוב לתועבה-שזה הופך אותו/ה למכור!
ל2 המינים יש יצר, אבל תסכימי איתי שלגבר הוא חזק יותר? אף אחד לא אמר שלאישה הכל מותר, אבל אישה פועלת יותר מהרגש...לגבר קשה יותר לשלוט בזה. והכי נורא זה? להאשים את האישה! את רצינית? זה שיש לגבר אינטרנט זה אומר שאין ברירה הוא חייב לבגוד? חייבים להפסיק להסתכל על הגברים שלנו כאל 'בהמות' שלא מסוגלות להתמודד עם היצר! נכון זה קשה , וכדאי מאוד לשים חסימה, אבל להאשים את האישה בזה?! זה הכי דפוק שיש!
את מתעלמת מהעובדה שאצל גבר זה גורם לעוון חמור מאוד מהתורהמתגברת

גם לאישה יש בעיה הלכתית אבל לתת לגיטימציה לגבר שזה נורמלי?!

התגובה לאמא יפהמתגברת


קשה לי להאמין שזו תגובה של אישה.מצטערת.פעםאחת
איום ונורא!!
ואם אני טועה,
או שהיא תמימה ולא מבינה שהוא לא רק "מסתכל" על תמונות או שמשהו לא בסדר, מחילה.
טוב אז קודם את לא חיבת להאמין אבל אני באמת אישהאמא יפה
דבר שני לאלה שהגיבו,
לא אמרתי שהפותח צריך להמשיך ולהסתכל בתמונות וזה בסדר,
אלא שאפשר להבין אותו וזה נורמלי שאם יש לו אינטרנט פרוץ מול העינים הוא יפול. כי זה מאד קשה שזה כ"כ נגיש, כמו למשל שחזל אסרו לגעת בכל מיני מוצרים בשבת משום מוקצה, תכלס מה הסיכוי שאם אני יגע בעיפרון למשל אני יתגרה לכתוב? פשוט מה שנמצא מול העינים ולא עושים לזה סוג של גדר אפשר לחטוא בנקל,
לכן אפילו לא נוגעים בזה,
אותו דבר האינטרנט עדיף שבכלל לא יהיה ואם נמצא שלפחות יהיה חסום, כי אם עיפרון בשבת אסור לגעת בשביל שלא נחטא ונכתוב אז ק"ו אינטרנט שהוא הרבה יותר מענין ומגרה.
ואני כן חושבת שהאשה אשמה בזה שהיא זאת שפורצת את האינטרנט כי אם היא לא היתה עושה אתזה זה היה נשאר חסום ולא היה לו נגישות לכל זה.
וכולכם פה התעלמתם ממה ששאלתי האם לגבר זה כ'כ חמור ולאישה זה לא בעיה,
כי אין לכם תשובה לזה, יותר קל לצעוק ולהגיד בטח שהגבר אשם והוא חייב להתגבר וכו מאשר להכיר בזה שגם לנו יש חלק לא פשוט בכל הסיפור ולפעמים אנחנו אשמות לא פחות.
ובינבין אני ממש לא מבולבלת אולי כתבתי מהר אז זה יצא בלי פסיקים וכו אבל כל מילה אמיתית ורצינית ואולי כדאי שתקראי שוב ותביני יותר...
אני חושבת שעירבבת פה כמה נושאים ביחדrivki

צודקת, גם לאישה אסור לראות סרטים שמורידים אותה לרמת בהמה. אפילו שמבחינה פורמלית העבירה של הגבר חמורה יותר. מי שרוצה שבעלה יתקין סינון לסמארטפון - שתתחיל מעצמה.

אבל הפותח ציין שאשתו מורידה את החסימה רק לזמן קצר לצורך עבודה שלה, אז היא בטוח לא "אשמה" בכלום.

נכון שצפיה בתכנים לא צנועים לא שווה בגידה. אבל היא כן משפיעה על הזוגיות. ולהגיד שזה לא נעשה לשם הנאה מינית- נו, באמת .....

בהודעה שלי הבאתי כמה דוגמאות להתמכרות: לאוכל, לאלכוהול, להימורים. באותו סדר גודל שהפותח מדבר עליו ושואל אם זה נורמלי.

כשפעם אחר פעם, במינון הולך ועולה חוזרים על פעולה שגורמת נזק גופני או נפשי....מודעים לנזק, אבל לא מסוגלים להפסיק - זאת התמכרות.
נראלי שאת עירבבת כמה נושאים ביחדאמא יפה
א.לא ראיתי שהוא כתב שהיא פתחה את החסימה לצורך עבודתה
ב.ולא הבנתי למה אם אני הולכת ברחוב קונה כרטיס של מפעל הפיס אני מכורה
אותו דבר לגבי המשקה האלכוהול שכתבת אם בן אדם קצת דיכאוני ויש לו בקבוק אלכוהול פתוח במקרר והוא שותה זה הופך אותו למכור? מה הקשר?אפילו בתנך כתוב במפורש יין ישמח לבב אנוש וכו למה שהוא לא ישתה לא הצלחתי להבין...
מה שהיא רוצה להגיד לךmatan

זה שזה לא טבעי ולא רגיל שגבר יראה דברים כאלו בכל פעם שקצת מזדמן לו.
זה שגבר רואה את הדברים הללו זה מעיד על בעיה מסויימת, והוא לא אדם שאין לו חסימות כלל,
אבל ברגע הכי קטן שהן יורדות -"לפעמים אישתי מורידה את החסימה לזמן מועט, או שאני משתמש בוואייפיי של הסמארטפון  שלה, ואוופס נפלתי." זה לא סביר ונורמלי.
קורה שאנשים בטעות מגיעים לדברים, קורה שגבר נופל, אבל לא ככה, ב"ה יש גברים שחיים בלי סינון ולא נכנסים לטינופת הזו, פשוט כי הם יודעים יותר טוב מה טוב להם. ויש הרבה מאוד גברים שפוגשים אינטרנט לא מסונן מדי פעם ולא נופלים.
אם כל פירצה קוראת לו- כנראה שיש משהו יותר מורכב.
 

תבלין לחיים יותר טובים..ע.ג.

כתוב בראתי יצה"ר ובראתי לו תורה תבלין וכתוב כאשר פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש.

דברים אלו צריכים ברור עמוק אחי זה הוא מצב לא פשוט ואני מכיר אותו מקרוב מאוד אפילו...

אחי הדברים הללו הם לא סתם, כאשר הייתי בכיתה י"ב היה לי מאוד קשה עד שלקחתי את עצמי בידיים הלכתי לבית המדרש ולא סתם ישבתי שם אלא בררתי מהוא היצה"ר ומה מטרתו העולם למה אנו נופלים כל הזמן ולמה זהו יצר כ"כ חזה שווה מאוד לברר וב"ה יצאו מלא ספרים בנוגע לזה ולי אישית יצאה תועלת גדולה של חיים של טהרה וקדושה.

אתה חייב לברר לעצמך את הנושא הזה ורק כך אתה תצליח התורה היא התבלין לחיים אם אתה רוצה לחיות חייים תקניים ולדעת איך לנתב את חייך לדבר יותר גדול ויפה זה בידיים שלך אצלך המושכות אז אל ייאוש, היו שנפלו יותר עמוק, אך גם הצליחו לצאת ולא סתם לצאת כיום הם אנשים גדולים ואני גם מכיר כמה כאלה...

בנוגע לאשתך צריך להיות מאוד רגיש עם זה זה נקודה רגישה מאוד אצל נשים צריך רכות ועדינות והסבר אמיתי ובלי להסתיר כך אולי תוכל להחזיר אליך את הקדושה והטהרה לך ולמשפחתך.. כדאי גם לקרוא בגן השלום של הרב הרוש זה על שלום בית אתה יכול לקחת משם כמה עניינים יפים לשלום בית וליצר הרע הזה..

אחי אתה במקום מדהים של רצון עז לגודל המשך זה אפשרי!!

וכדאי מאוד ללמוד על איזונים בחיים כדי שלא כל פעם שיש לך מחשב מול הפנים שהוא עם אינטרנט פתוח ישר תקפוץ לשם כתוב אל תהיי צדיק הרבה כאשר אדם מותח את הקשת שלו מתישהו החץ יעוף רחוק אז צריך להיזהר לא למתוח את גבול החומרות שלנו יותר מידי ולעשות דברים שאנחנו לא במדרגה שלהם שגורמים לנו להתשה נפשית דיכאון עצבות ונפילות כי עבודת ה' כזאת היא כפירה ויהוגדי צריך לעבוד את ה' בשמחה ובטוב לבב כל הימים!!

בנות...ע.ג.

תבינו נות אני לא בא להצדיק אף אחד, אך אתם לא יודעות מה זה יצר של גבר, כמו שלכם יש יצר שאתם רוצות שכולם יחשבו שאתם יפות ואתם רוצות לשמוע כמה שיותר מחמאות זה אפילו לא מתקרב למה שגבר יעשה כאשר הוא שקוע בתוך תאוות המין אתם צריכות להבין שאתם לא מבינות את זה...!!!!!

תבינו אתם לא גברים וגברים הם לא נשים גברים מנגה ונשים ממאדים זה אמיתי יש לנו יצר שונה תבינו ולכן אתם גם צריכות להבין את הגברים... לא להסכים עם המציאות אך להבין שזה דבר גדול ואיסור אך באפשרותכם לעזור לגבר שלכם בקדושה אתם אחראיות על הקדושה של הבית ואלוואי שאתם תבינו את זה ככה אתם עמוד התווך של כל עולם הקדושה והטהרה בישראל זה מפני שהנפש שלכם היא עצמה יתר מישבת פחות פזיזה אתם יודעות לנתב את עצמכם כמו שצריך... פעם אמרו שמאחורי כל מלך יש מלכה ות'כלס המלכה היא השולטת בממלכה הזאת וכך גם בבית ע"י שליטה סמויה ובעזרת יצרו של הגבר אתם שולטות בבית ובקדושה ובטהרה של כל העולם כולו!!!

ושוב אתה מראה את הגבר כ'חזיר בר' שלא ישלוטbinbin
בתאווה שלו אלא רק אם אישתו תתמוך בו בעניין..
לפני שאישה יכולה לעזור לגבר - הגבר צריך לרצות לצאת מהגועל שהוא שוקע בו!!
דווקא אני חושבת שהוא הגדיר יפה.כוחות שמימיים
אני דווקא הבנתי מדבריו אחרת ממך, וגם יש לי תובנות אחרות על העניין, ברשותך..

זה לא הגבר התאוותן שאת מדברת עליו זה היצר שהשם נתן לגברים להתגבר עליו ויש על זה מקורות אני לא זוכרת בדיוק אבל כתוב שהשטן מרקד לגברים בעיניים וגם שבנות ישראל מצוות שלא לגרות אותם.

אנחנו הנשים באמת לא יכולות להבין מה זה הנסיון הזה, וצריך להודות בזה. לכן אנחנו גם לא יכולות לעזור בעצות ולצאת בהאשמות כמו שגברים יכולים לעזור זה לזה כי אל תדון ...עד שתגיע למקומו.

וגם- אדרבא- תחשבי שהשם נתן להם כזה נסיון לאיזה דרגות הם מסוגלים להגיע.
כמו הסיפור על האדם שעשה מסע אל הרי הלא יודעת מה שמם אולי הימאליה וטיפס והתייגע במשך תקופה ארוכה בסוף הגיע וכשרצה לתקוע את הדגל , וכולו מזיע ורועד וחלש, ראה שם ילד משחק בכדור, והוא לא היה נראה חלש. שאל אותו- מתי טיפסת לפה? ענה לו הילד- " אני? אני נולדתי פה..."
ורץ הבייתה...
אז ברור שהשם יתברך מחשיב את כל המאמצים של מי שרוצה להשיג קדושה וזה הרבה יותר חשוב ממי שלא התייגע על כך ובעצם גם לא מבין...


ועוד משהו- האדם נברא מהאדמה ולכן היצר שלו בהמי יותר משל האישה שנבראה מהאדם.

ובסופו של דבר אנחנו לא מבינות וטוב שכך...

ולפותח-אני גם חושבת שכדאי לפנות לאתר שהמליצו פה מאוד יפה "שמור עיניך". שם יש גברים שאפשר לשתף בקושי ומבינים ונותנים כח אחד לשני.
כתבת יפה ואני מסכימה עם כמעט הכל...binbin
אולי אני מגיבה ככה בגלל שתמיד שמעתי משפטים כמו 'אישה שנאנסת אשמה כי היא לא התלבשה' או 'איך אני לא אבגוד באישתי/חברה שלי כשמסביבי נשים הולכות בפריצות' - אלא משפטים שלא אהיה מוכנה לקבל בחיים!
אז הקב"ה נתן להם ניסיון, ניסיון קשה, ואני אבין שיש נפילות אבל להפוך את זה ללגיטימי זה פשוט לא!
במשפט שלך 'האדם נברא מהאדמה..' משפט חזק שאכן עזר לי להבין את ההבדל..
תודה! כוחות שמימיים
את צודקת.
את המשפט הזה בעלי אמר לי כששאלתי אותו שאלה דומה פעם והתיימרתי להבין.
אז למדתי להבין שאני לא מבינה וגם לא יכולה.
את צודקת. יש כאלו אנשים שממש מכורים לשטן. אתמול הראתי לבעלי את השרשור הזה והוא אמר לי- מה זה מכור? מי שהוא נמכר לשטן.

ויש אנשים שממש איבדו צלם אנוש ומגיעים לדברים מזעזעים. שלא נדע!
אני חושבת שהכח שלנו כנשים זה להאיר את הנקודות הטובות בהם. זה בעצם הנסיון שלנו, גם- נסיון לא פשוט! !

עובר על הדור שלנו דברים לא פשוטים, אני בעצם כותבת כדי לחזק את עצמי בעניין הזה.
או סוף סוףע.ג.

אהבתי מאוד את דברייך הם נשמעים ממש טוב חוץ מזה שצריך להבין שכך קוראים לזה כיום "מכור" כמו שאמרת "מוכר את נשמתו לשטן" ואני רוצה לומר שזה לא הכי נכון כי כתוב שהטומאה מלפפת את לב האדם עד שהיא מטמטמת אותו והוא כבר לא מבחין בין רע לטוב וכך זוהי התאווה הזאת ועם כל הדברים שכתבת עדיין קשה להבין מה היא התאווה הזאת ...!! 

יש אנשים מסכנים שמדברים לשון הרע ויש אנשים מסכנים שמחללים שבת או לא שומרים כשרות ויש אנשים מסכנים שנופלים באינטרנט אפשר לומר שכולם הם בגדר תינוקות שנישבו אולי אני לא יודע... אך זה בטוח שזה דבר לא פשוט ובטח שאסור לקחת את הנפילות כמובן מאיליו אך זאת משימה גדולה ויש גם אפשרות לצאת מהגלגל הזה של החטא הזה.. וזה לא קל לצאת ממנו אך זה ממש אפשרי כי אם נסתכל על היצר ממקום אחר שיצר הוא מלשון יצירה הוא בא ליצור כאן חיים בין יצר המין ובין יצר הממון ויצר האכילה לכולם מכנה משותף גדול אך יש יצר אחד שהוא יותר גדול מכולם והוא המין ויש גם סיפורים על תנאים ואמוראים שנאמר עליהם שהם יכלו לחיות מתים שהיצר היה תוקף אותם אז צריך לדעת שהיצר הזה הוא בא ליצור כאן חיים כמו נהר והוא גם סוחף כמו נהר של מים אך אנו יכולים להחליט לאן לכוון את הנהר הגדול והמלא עוצמות הזה!!

וד"א הדור הזה אכן הוא מנשמות העקב הוא מן הנשמות האחרונות אך גם הוא חלק מעקבתא דמשיחא הוא דור גדול בעל תהפוכות ונסיותות גדולים ומי שמצליח לעמוד בנסיונות האלה זה מצריך ממנו הרבה מסירות נפש וזה גם הרבה בעקבות המתירנות שנהייתה בעולם שהכול פרוץ וכן זה כן משנה שהכול פרוץ וקשה ללכת לעשות קניות אפילו אך המשימה שלנו לחיות חיים מלאי חיים חיים רגילים ונורמאלים של עובדי ה' אמיתיים שיודעים לאזן את העולם הפנימי והחיצוני ויודעים לקפוץ מעל כל מכשול ואם נהרס איזה בניין להמשיך ולהתחיל מחדש ומהתחלה ולבנות יותר עמוק ועם יותר גדלות..!

שיהיה מלא בהצלחה אני מקווה שעזרתי במעט לילה טוב..חיוך

דברים ממש יפים ומחזקים!כוחות שמימיים
ובעניין המכור- הכוונה לכל הרצונות וגם ליכולת הבחירה שנכבלת וקשה לשחררה.
וגם יש כאלה שירדו ל50 ש.ט. והגיעו לרמה שמכרו את נשמתם לשטן כפשוטו. פשוט איבדו את הבחירה. אבל זה לא החלק הנפוץ ברוך השם של עמ'י, (הכוונה וההקשר הייתה לאנסים וכו' כמו שבינבין כתבה השם ישמרנו! ).

וגם ברור שיש נקודה שהשטן לא יצליח לבלוע ויצטרך להקיא שזאת הפנימיות הכי הכי עמוקה של האדם.

אבל כאשר אדם חוטא ושב וחוטא ושב וחוטא הוא נכבל עוד ועוד בכבלי הסט"א ויש שלב מסויים שנקרא מכור. לפי מה שאני יודעת המכור זה כבר בשלב מתקדם וככל שזה בהתחלה אפשר לצאת יותר בקלות כמו לצאת מבוץ אבל בהמשך זה כמו להתיר שרשראות ברזל ויותר קשה.

חיזוק מטורף לדור שלנו שהתנאים /אמוראים לא רצו להיות בדור שלנו כי לא חשבו שיוכלו לעמוד בנסיונות האלה.

אשרינו !!!!!!!
כן...ע.ג.אחרונה

כן אבל רבי יוסי שהיה עיוור השתוקק ורצה מאוד להיות בדור שכזה כי זהו דור ענק ומלא בכוחות יצירה כוחות חיים שאכן נדרשת עבודה לנתב אותם למקום הנכון...

ובתאווה הזאת אני מדגיש זאת אתה מגיע מהר מאוד גם בלי לשים לב לשאול תחתיות... וזה כמו שכתבתי כבר שהעברה מעוורת את עיני האדם ומטמטמת אותו עד כדי עיוורוןמגניב של אי הבחנה בין רעשטן וטוב..חיוך גדול

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

עשור אחרי: חזרתי עם כמה תובנותלגעת באופק

לפני כמעט עשור נחתתי כאן, על חופי הפורום הזה (בשם אחר, כמובן). הגעתי חבול ומותש אחרי שנים של זוגיות מורכבת. שפכתי כאן את הלב ואת החששות הגדולים מפירוק החבילה, וזכיתי להרבה תגובות - חלקן תמכו, חלקן האשימו, אבל כולן נתנו לי חומר למחשבה.
היום, תודה לה', אני נמצא במקום שונה לחלוטין. מקום בריא יותר, בטוח יותר, כזה שגם יודע לחייך.


אמנם המון זמן לא כתבתי כאן, אבל מפעם לפעם אני מציץ ורואה שהשאלות, הלבטים והקשיים בפורום חוזרים על עצמם לאורך השנים. זה גרם לי לרצות לעצור לרגע ולשתף אתכם בכמה תובנות שנולדו מתוך המסע האישי שלי ומפיקחון של זמן. אולי הן יתנו נקודת מבט חדשה למי שהנפש שלו סוערת עכשיו ומחפשת מנוחה:


1. יש אהבה בבית? תילחמו עליה בשיניים אם יש ביניכם את הבסיס הזה, את האהבה והרצון ההדדי - אל תוותרו בקלות. זוגיות היא דבר מאתגר, ויש בה תקופות מעצבנות ושוחקות, אבל אם הלב במקום הנכון - תילחמו. זה שווה את זה, ובפער עצום מהאלטרנטיבות. לא צריך לספר לכם על כאלו שלא שפר עליהם גורלם ומוצאים את עצמם מזדקנים לבד. בקיצור, אם זכיתם ויש לכם עוגן של אהבה אמיתית ביד, שווה לעשות הכל כדי לשמור עליו ולהצמיח אותו מחדש.


2. טיפול זוגי צריך תשתית, הוא לא קוסמות (יש מילה כזאת? או שכותבים "קסם"?) טיפול זוגי הוא כלי מדהים, אבל הוא דורש ששני הצדדים יגיעו עם רצון פנימי ואהבה בסיסית שעוד קיימת (ורק אתם, עמוק בפנים, יודעים את האמת). חבל לבזבז שנים יקרות ואנרגיות על טיפולים ארוכים רק כדי "לסמן וי" או כדי להרגיע את המצפון. כשאין תשתית רגשית מינימלית, הטיפול לפעמים הופך להנשמה מלאכותית שרק מאריכה את הסבל. אם בוחרים ללכת לטיפול - תגיעו כדי לעבוד באמת, ולא כדי לעבוד על עצמכם.


3. אל תחיו את החיים שאחרים מציירים לכם כשאתם מקבלים החלטות לגבי עתיד הבית שלכם, תוודאו שאתם עושים את זה מהסיבות הפנימיות שלכם, ולא בגלל "מה יגידו" - ההורים, השכנים, החברה או הקהילה. לרצות את הסביבה זה אולי נוח לרגע, אבל בסוף היום, מי שהולך לישון במיטה הזו ומתעורר למציאות הזו מדי בוקר זה אתם. הבחירות שלכם - בין אם להשקיע בתוך הבית ולבנות מחדש, ובין אם לחשב מסלול מחדש - צריכות להגיע מתוך הבנה עמוקה של מה שנכון לכם, ולא מתוך תכתיבים ופחדים מהסביבה.


4. מבחן הילדים: מה הם לומדים מהזוגיות שלכם? המשפט "נשארים ביחד בגלל הילדים" הוא משפט שקל להיאחז בו, אבל כדאי לזכור שהילדים שלנו לומדים מאיתנו איך זוגיות אמורה להיראות. אם אתם מתלבטים לגבי העתיד, תשאלו את עצמכם שאלה אחת פשוטה: אם הילדים שלכם היו גדלים ומגיעים בדיוק למצב הזוגי שבו אתם נמצאים היום - מה הייתם מייעצים להם לעשות? האם הייתם אומרים להם שיש כאן בסיס משפחתי יציב ששווה להילחם עליו, לעשות שינוי ולהשתפר למענו? או שהייתם מאחלים להם מציאות אחרת? התשובה לשאלה הזו תעזור לכם להבין איפה המצפן שלכם עומד.


5. גם השיקול הכלכלי או המשפחתי הוא לגיטימי - רק תהיו כנים לפעמים אנשים בוחרים להישאר יחד מתוך שיקולים פרקטיים לחלוטין - בין אם זה החשש מקריסה כלכלית, ובין אם זו הבחירה המודעת לשמור על המסגרת המשפחתית הקיימת למרות הכל. זו בחירה אנושית, מציאותית והגיונית לחלוטין, ואין מה להתבייש בה. אבל אם זו הסיבה שלכם - תהיו כנים עם עצמכם. כשמפסיקים לקרוא לזה "גזירת גורל רומנטית" ומבינים שזו בחירה מודעת שלכם לגורלכם, קל יותר לחיות איתה בשלום ובפחות מרירות.
 

אני כותב את הדברים לא כדי להטיף, ולא כדי לדחוף אף אחד לשום כיוון. חזרתי רק כדי להזכיר למי שמתמודדים עכשיו עם אתגרי החיים ומורכבויות בזוגיות, שהחיים קצרים מדי בשביל להעביר אותם על "אוטומט" של הישרדות רגשית. לבחור בעצמכם זה אומר לקחת אחריות על האושר שלכם – בין אם זה אומר לעשות מהפך פנימי ולהשקיע בקשר ב-100% אנרגיה, ובין אם זה אומר לבחור בדרך אחרת. בסוף, כשאתם שלמים ומדויקים עם עצמכם, זה לטובת כולם.


מאחל לכולכם שלווה, בהירות ובחירות נכונות.

אלימות לכל סוגיהסודית
וכן גם בגידות
לא כל כך טריים אבל רואה שיש פה אנשים חכמיםכולנה

בעלי ואני נשואים מעל עשור, אפשר להגיד שבעשור הזה בנינו את עצמנו מכל הבחינות - משפחה ברוכה, לימודים, קריירות, בניית בית, באמת נשאבנו לכל זה מאוד, וזה באמת מאוד מתאים לאופי שלנו. אבל בדבר אחד פחות השקענו וזה הזוגיות שלנו, ב"ה אני לא מתחרטת ואנחנו אוהבים ומסתדרים יפה סה"כ בכל התחומים.

אבל אני מרגישה שחסר לי קצת בניית הזוגיות, אני עובדת עם זוגות שאני לפעמים מוצאת את עצמי מקנאה בקשר שלהם, איך מסתכלים אחד על השני בעיניים, איך יש בינהם אהבה פשוטה ואמיתית כזאת (נמצאת ברגעים מאוד אישיים של זוגות אז זה משהו שקולטים ואי אפשר לזייף, כמובן שוראה גם זוגות שאין לה את זה..), כבוד מאוד גדול, הערכה. מרגישה שלא בנינו את זה מספיק.


בעלי לא טיפוס חברתי במיוחד, והוא די מסתדר עם עצמו, כמעט ואין לו צורך בשיחות מעבר לשוטף הרגיל, וגם זה לא חובה אם לא יוצא. שיחות עומק בכלל הוא בחיים לא יזום, כשאני יוזמת זה מביך ומכביד עליו.

אני גם טיפוס סגור ומופנם אבל כשאני נפתחת ומרגישה שמתעניינים בי אני זורמת ונפתחת.


היו לי הרבה אכזבות בקשר עד שלמדתי להבין שזה לא אישי והוא פחות צריך את זה, וגם למדתי להכיר את עצמי שגם לי קשה לקלף את הקליפות, ואין ספק שהיה לי חלום על בעל משפחתי וחם, שיפתח את נימי נשמתי ונגדל יחד.. בפועל זה לא קרה וכנראה לא יקרה, אבל אני בטוחה שאפשר יותר להוציא מהזוגיות שלנו ואני רוצה לנסות אבל לא יודעת איך.

כי אני בעצמי מתקשה, והוא מרוצה מהמצב ולא צריך יותר מזה (למרות שלדעתי הוא לא מכיר משהו אחר וגם הוא מלא בחומות ומגננות אבל ניחא 😏).


טיפול זוגי היינו לאחר שכנועים רבים לא הרגשתי שעזר יותר מדי, טיפול אישי גם הייתי ולא ראיתי ישועות בתחום הזה.


תוהה אם יש פה זוגות שחוו דברים דומים ומצאו דרך לפרוץ את המחסומים, קחו בחשבון שמדובר פה בשני אנשים "כבדים", אז שיחות, כרטיסי שיח למינהם כנראה פחות יעבדו, אבל לא אכפת לי לשמוע . 

מבין לגמרי ומכירנהג ותיק

אולי לנסות לשנות אווירה, מקום.

לצאת סתם לסיבוב ולדבר

לשבת במקום שהוא לא הבית, כדי להתנתק ממנו לזמן האישי הזוגי שלכם.

אל תתייאשי, כי נשמע שזה בוער בך, ואת לגמרי צודקת.

ואם את אומרת שגם את כמוהו בקושי לקלף קליפות אז תנסי לחשוב מה עובד עלייך ועם זה תקלפי לאט לאט ממנו. זה בשלבים, בתהליך.


הלוואי ותצליחי


תודה, באמת לאחרונה הצעתי שנעשה סיבוב בחוץכולנה

מדי פעם, כי הילדים כבר גדלו ועד שמפנים ואת האזור ומאפשרים שיחה שקטה לוקח זמן.

אז הוא מסכים ברעיון ואפילו תומך בו, אבל הביצוע בעייתי, הוא לא יזכור או יציע בשעת אמת ואני כן רוצה לראות ממנו איזה בדל של יוזמה.

כשיש ילדיםנהג ותיק

זה באמת מאתגר בטח אם רוצים לשבת בבית ולכן יציאה החוצה מאפשרת יותר שקט וזמן זוגי נטול הפרעות. אם צריך אפילו לומר לילדים (אם הם עוד ערים), עכשיו אמא ואבא יוצאים לזמן לעצמם.

אפשר סיבוב, אפשר לקפוץ לפינת טבע (אם יש בסביבה), אפשר להוסיף משהו קטן לאכול (מאפה?).

מבין מאוד את הרצון שהוא יזום. אמרת שהוא לא כזה אז גם אם יתחיל ממך אותי מתוך זה הוא יראה שזה טוב, יבין (אולי ישמע ממך) את הצורך בזה וזה יבוא גם ממנו.

הלוואי

אף פעם הוא לא יזם? איך היה לפני החתונה או בשנים הראשונות?

גם בהתחלה הוא לא יזםכולנה

זה נס שנשארנו יחד כשאני חושבת על זה לעומק

הבעיה שגם לי קשה הביצוע ובאופי של כן תמיד מעדיפה להצטרף מאשר להחליט וליזום

והנה הנס הזהנהג ותיק

כבר עובד יפה מאוד מעל עשור עם הצלחות רבות מהרבה תחומים.

ברוך ה

כל הכבוד לשניכם

ואולי היה שווה לרשום את כל מה שרשמת כדי להגיע לנקודת העומק הזאת שאמרת. לא?

גם בתקופת החברות/אירוסין הוא לא יזם כלום?


אני לגמרי מבין את הרצון שהוא יזום. ואם את דומה לו אז כנראה שאת יכולה להבין למה הוא לא יוזם את זה, ועדיין אם בך זה יותר בוער תנסי את ליזום משהו, אפילו התחלתי, אולי רק להציע סיבוב שכזה או לשבת באיזה פינת חמד ושהוא יעזור לך ליצוק תוכן. זה יכול לעזור? אולי אחרי פעם פעמיים כאלה זה יביא אותו מעצמו ליזום כאלה דברים, יכול להיות? 

אולי כאן יש אפשרות לעשות צעד ראשוןנגמרו לי השמות

כלומר לתפוס את כל ה"מה כן" (ולא רק כל המה לא) ולעבור דרכו, לא לוותר עליו.

נכון, זה לא אידיאלי אם הוא לא יוזם.

ונכון, זה לא מושלם שאת זו שצריכה להזכיר בשעת אמת את ההליכה.

וזה באמת באמת היה משמח אותך אם הוא היה עושה זאת.

אבל יש בתוך כל הדבר הזה גם הדרגתיות שנכונה ויכולה להיות מאוד מועילה ומקדמת לשניכם גם יחד.

כלומר לא לחתור רק ל0 או 100, אלא ממש לעשות צעד צעד.

אז בתור צעד ראשון -

שאת הצעת שתעשו סיבוב בחוץ - מעולה!

והוא הסכים - מעולה!

ואפילו תמך ברעיון - מעולה!

ועכשיו נשאר את שלב הביצוע,

אז אם כרגע את זו עם החוזקה של לזכור ולהזכיר - גם מעולה! לא נורא בכלל כרגע, העיקר שתצאו, זה מה שחשוב עכשיו, ההתקדמות, הצעדים, הכיוון.

לא המושלם, לא סוף הדרך, לא בבת אחת.

צעד אחר צעד.

התקרבות אחר התקרבות.

לאט לאט ובהדרגתיות.

 

אז לבינתיים אם תנטרלי את המשוואה בראש שאומרת לך ש"אם בעלי לא יוזם = לא אכפת לו ממני אז כבר לא שווה כלום" (או משהו דומה )

וממש לשנות אותה בראש ל: "בעלי מסכים ואפילו תומך מאוד ביציאה זוגית להליכה = ככה הוא מראה לי שאכפת לו ממני, מהקשר, מהביחד ואני רואה את זה".

או לעוד משוואה מקדמת של "בעלי מסכים ואף תומך ביציאה זוגית וכרגע החוזקה שלי היא לזכור - אז אני אשתמש בחוזקה שלי ואראה את ההסכמה והתמיכה של בעלי ברצון ובביצוע עצמו לאחר התזכורת כחוזקות שלו".

כי באמת שכולנו רק בני אדם, עם חוזקות ועם חולשות.

אף אחד מאיתנו לצערנו לא מושלם, רק הקב"ה לבדו מושלם.

ואם אפילו נאמר על צדיקי יסוד עולם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא" אז מי אנחנו הנמלים לידם...

לכן כדאי מאוד לקחת בזוגיות את החוזקות של כל אחד, ולהתברך מהם.

וממה שהם אינם חזקים בו, לפחות לא כרגע - לשים בפרופורציה של האנושיות שלהם.

אז כרגע לך יש חוזקה של יוזמה - מעולה! תשתמשו בה! גם בהצעה וגם בתזכורת.

ולבעלך אולי יש חוזקה של הביצוע עצמו (להסכים, לתמוך, לעשות), אילו עוד חוזקות אחרות יש לו?

אולי יש לו אפילו מקומות בהם דווקא הוא יותר חזק ממך בדברים אחרים?

ממש לראות איך ניתן להתברך מהחוזקות של השני

וכמובן להביא לקדמת הבמה גם את החוזקות שלנו

והכי חשוב - לא להלביש על חיסרון של השני/ה שזה אומר שלא אכפת לו או הוא לא אוהב או אני לא חשובה, אלא להבין שפשוט כרגע הוא לא חזק בזה,

ודווקא לנסות ולראות את כל ה*מה כן*, במקרה הזה את ההסכמה והתמיכה הגדולה, ובטוחה שיש עוד.

 

כמובן שבהמשך אפשר לדבר על החשיבות של היוזמה גם מצידו, עד כמה זה ישמח אותך, מה זה יתן לך להרגיש שהוא יזום וכן הלאה,

אבל זה בהמשך הדרך, בצעד או בצעדים הבאים, ולא הכל בבת אחת

אז עכשיו ממש תתפסו חזק את הצעד הנוכחי הזה - וצאו להליכה ותהנו!

מגיע לכם את זה כ"כ!

 

בהצלחה רבה

תודה, באמת יש בו הרבה מאוד דברים טוביםכולנה
אבל בקטע הזה גם אני קצת כבדה ורוצה שישכנעו ויקראו לי, גם כי ככה ארגיש שאכפת לו ועל זה ענית, אבל גם כי אני באופי שלי טיפוס מצטרף ופחות יוזם 
מנסה להרחיב על גבי מה שהוספתנגמרו לי השמות

אם גם את באופי טיפוס פחות יוזם, והרצון שלך הוא באמת להצטרף, אפשר בהחלט לנסות לדבר על זה בצורה ישירה (כמובן לא בהאשמה אלא כשיתוף של הלב שלך) ולשתף אותו למשל שכאשר את צריכה כל פעם ליזום או להזכיר - משהו חסר לך בחוויה הרגשית של להרגיש נחשקת/מחוזרת/אהובה/חשובה וכו', או שפשוט גם לך קשה לזכור ואת צריכה אותו איתך כאן

ולכן היית שמחה אם היה זוכר מעצמו לפחות בחלק מהפעמים.

 

ועל גבי הרצון הכה חשוב, חשוב גם לנעוץ עוגנים במציאות שיעזרו לכם בתכל'ס. 

והצעד הראשון לשם כך הוא באמת יצירה וקביעה של מרחב זוגי.

קודם כל לפנות ביומן מקום למרחב של הביחד שלנו.

זה יכול להיות שעה בשבוע, זה יכול להיות חצי שעה בשבת, זה יכול להיות פעם בשבועיים, זה יכול להיות 10 דקות בסוף היום וכן הלאה.

אבל לקבוע.

לשריין.

להכניס זאת בצורה אקטיבית ויוזמה ללו"ז וליצור קודם כל את המרחב הזה.

ועל גבי המרחב - ניתן לראות מה הלאה לצעדים הבאים.

לראות מה הלאה עוד יכול לעזור לשנינו, בהינתן ששנינו באמת לא טיפוסים יוזמים כ"כ.

למשל:

אחרי שקבענו מרחב זוגי

* אפשר לקבוע את הסיבוב בחוץ ביום קבוע בשבוע בשעה קבועה - וכך זה גם בתוך היומן וגם מוריד כל שבוע מחדש מאיתנו את עניין ה"מי יזם ומי לא".

* אפשר גם לשים תזכורות לשניכם ביומן לכך.

* אפשר להמשיך בתוך המסגרת הקבועה של המרחב הזוגי שקבענו מראש ולהוסיף לתוכה עוד דברים שמעניינים אותנו, ממש אפילו לעשות רשימה של כל מה שעולה לכם לראש שיכול לעניין אתכם ואז לראות את הרשימות של כל אחד ומה יכול להתאים ולהסתדר לשניכם גם יחד.

כך יש לכם "סל" של אפשרויות מוכנות מראש וכל פעם תוכלו לבחור אחת מהן.

* אפשר ואף מומלץ להצמיד לכל זמן זוגי כזה חיזוק חיובי - ממש להצמיד לו משהו מפנק ומשמח שמיוחד לכך אם הצלחנו, זה עוזר לקבע הרגלים חדשים.

לדוג: אם את אוהבת אייס קפה ואת מפרדנת לך אחרי כל פעם שיצאתם אייס קפה זה חיזוק חיובי

וכל דבר דומה שאוהבים.

* להתחיל מדבר קטן וקל ולא לצפות ולחכות רק ל"מושלם" הזה, אלא פשוט עצם הזמן ביחד הוא חשוב ובונה. לכן לא לחכות לאיזו "מוזה" או להרגשה המושלמת כדי להתחיל, אלא עצם הקירבה נוצרת שמאפשרים פניות אחד לשניה ולא לפני.

אז רק להתחיל. רק משהו אחד. קטן.

* מתוך הסעיף הקודם חשוב גם לזכור שלפעמים מה שעוצר אותנו זה לא חוסר רצון אלא שזה פשוט מרגיש משימה גדולה מדי או כבדה מדי או מורכבת מדי עלינו עכשיו, ואז ככל שהצעד יותר קטן ופשוט כך הסיכוי שזה באמת יקרה עולה.

למשל אם נחליט ש"נצא לסיבוב סביב הבניין לאחר ארוחת הערב" - זה משהו מוגדר ונקודתי ויכול לקדם גם את המוטיבציה.

* אפשר להחליט שעושים תורנות וכל שבוע מישהו אחר אחראי להביא רעיון ויוזמה (ואז הוא שם לעצמו תזכורת או עזרים אחרים שיעזרו לו לזכור וגם את כמובן בתורך )

* אפשר להצמיד את המרחב הזוגי לפעולה קבועה שממילא עושים כדי שנזכור - למשל אם מחליטים שכל שלישי בערב עושים הליכה אחרי ארוחת הערב או ההשכבות - זה משהו צמוד שעוזר לזכור.

* אפשר גם להחליט מראש על סימן היכר חמוד שאיתו נזכיר אחד לשניה את הזמן שלנו: כמו לעשות פרצוף מצחיק / מילת קוד / סימן מוסכם / שאלה פשוטה וחביבה של "מתאפשר לך עכשיו את הזמן שלנו?"

* אפשר לשים פתקים שיזכירו במקומות חמודים, כמו הקומודה, המראה, המקרר, הכרית וכן הלאה.

 

חשוב גם לזכור שהמוח שלנו בנוי מתבניות תבניות, וכאשר באים לעשות שינוי ישר יש את הקושי המובנה שהתת מודע שלנו מזדעק ואומר: אל תזיזו לי את המוכר והידוע! לא אוהב שינויים! לא רוצה שינויים! ובהחלט יש את החשש והרתיעה ממשהו חדש, שונה.

לכן כדי לשנות דפוס, כדי ליצור הרגל חדש - אנו נדרשים גם לסבלנות, גם להתמדה וגם לאורך רוח. 

לוקחים בחשבון שיהיו גם טעויות או נפילות בדרך,

לוקחים בחשבון שזה תהליך וצריך זמן וסבלנות על לקביעת ההרגל החדש בתוכנו,

מעצימים את כל הפעמים שאנו כן מצליחים (גם בפני עצמנו וגם לשני/ה),

מזכירים בסימן היכר כאשר שכחנו,

מביאים איתנו הרבה חמלה ונשימה עמוקה

ומתחילים.

באמת צעד צעד.

ולאחר כמה וכמה פעמים וחזרות כאלה - זה יהיה יותר קל ב"ה וכבר יתקבע להרגל החדש והטוב שלנו.

 

אז בתוך כל העומס המטורף של החיים והשיגרה השוחקת - כאשר אנו מכניסים בצורה *אקטיבית* זמן יזום ויוצרים ומאפשרים מרחב זוגי, כך צעד אחר צעד אנחנו מתקדמים ומעמיקים.

לא מצפים ל"זבנג וגמרנו", אלא בהתמדה פעם אחר פעם ושלב אחר שלב, לאט לאט.

תודה רבה! לקחתי לי מכאן כמה נקודותכולנה
בשמחה רבה והמון הצלחה 🙏נגמרו לי השמות
אולי בתזמון עתידיהעני ממעש
ממליצה ממשעוד מעט פסח

על הקורס של יוני אנטמן.


זה קורס שמיועד לצד הנשי (יוני היא אישה, למרות השם). הנחת העבודה היא שאת עושה את הצד שלך, והוא כבר יגיב לזה (לא מצופה ממנו להשתתף או לצפות בשום דבר).


הרעיון הוא קודם כל ללמוד להכיר את עצמנו, מה הרצונות שלנו, הרגשות העמוקים, הכאבים שחוזרים על עצמם.

היא נותנת גם כלים של איך לתת לעצמנו מקום לכאב וקודם כל להתמודד בעצמנו עם הכאב, ואחר כך גם איך לתקשר אותם בצורה מקרבת, בלי לגרום לגבר להרגיש אשמה.

בדיוק היא מתחילה מחזור חדש (מה שלא קרה כבר שנה וחצי...).

לי אישית זה היה משנה חיים, יותר מכמה וכמה טיפולים שהייתי בהם.


אם תרצי פרטי יצירת קשר וכו'- בפרטי.

שלחתי הודעהכולנה
זה הגיוני ומוכר, ובסה"כ נקודת הפתיחה היא טובהשושיאדית

קודם כל ב"ה הקמתם בית, משפחה, ביססתם את החיים שלכם וזו קרקע יציבה לזוגיות פורחת.

 

אז עכשיו, אתם נמצאים בתוך שגרה טובה ורק רוצים להוסיף לה זוגיות טובה.

בהתחשב במצב של שניכם את יכולה לקחת דבר שלישי קבוע ומתחדש שדרכו תוכלו לבנות מסלול זוגיות.

כלומר -

לקבוע עיתים לדבר מסויים ששיוביל להתפתחות בקשר.

 

לדוגמה:

-אם אתם אנשים עיוניים: לקנות ספר מעניין, משהו לא שגרתי, בנושא שמעניין אתכם ולקבוע עיתים לקרוא בו / לשוחח על סוגיה מיוחדת שבו.

(הספר "גברים ממאדים נשים מנוגה" הוא ספר מדהים שמדבר על ההבדלים והמכנה המשותף בין גברים לנשים).

 

- אם אתם אנשים של חוויות: לקבוע "דייט שבועי" יום / ערב מסויים בשבוע שאתם יוצאים למקום שבחרתם מראש.

(אפשר לחלק את התפקידים - תכנון מסלול / ציוד / אוכל / וכו'...)

 

- אם אין לכם יותר מדי זמן לחשוב: ללכת לשיעור קבוע בנושא זוגיות - אם יש בקהילה / באיזור שלכם. 

(עצם ההליכה של שניכם מכניסה למודעות את החשיבות שיש לשניכם בזוגיות אחד עם השני)

 

ואז ליצור מציאות קבועה ומתחדשת שמוקדשת רק לזוגיות שלכם.

ומשם לאט ובסבלנות, השגרה הכללית גם תהיה מושפעת.

לא לפחד מהפחדלאחדשה

אנשים כבדים זה לא כמו אנשים קטועי גפיים.
אני בטוחה שלכל אחד מכם יש  נושאים שהשיחה עליהם קלילה נעימה וזורמת.
אפילו אם זה משהו "טפשי" או ילדותי. ז"א שזה לא היכולת או הכישרון, אלא התפיסה של הנושא.
יכולה לומר לך על עצמי, במשך שנים נמנעתי ופחדתי לעשות צעדים ממחסומים פנימיים של פאדיחה ואיזה מביך ובושות.
מה אני אגיד שאני אוהבת x.y.z?
מה אני אשתף שבא לי כך וכך?
איך זה ייתפס, איך זה נראה מבחוץ?


את מתארת קושי, מתארת מציאות של נתונים טכניים- ששניכם כבדים ואולי קצת סגורים. יש לזה סיבה, בד"כ אנשים כבדים או סגורים לדבר או לעשות דברים מסויימים כי מפחדים מהשלכה. שווה לעצור ולשאול- מה ההשלכה שממנה מפחדים? האם יש מקום מהותי עצמוני לפחד או שזה רק פחד שמתפתח ומתעצם בראש אבל בפועל אין שם איזה משהו נורא?

למשל, ללכת שניכם לבאולינג.
אם אני מסתכלת מהצד על הסיטואציה שאת מתארת- הייתי חושבת שאת לא תרגישי בנוח והוא בכלל יבטל את הרעיון.
אבל אם תפרקי את זה לעצמך ולו-
יש בינכם בסיס טוב. הוא לא מבין מה צריך לשדרג בזוגיות- סבבה. את רוצה. הוא מוכן בלי להבין לעשות בשבילך כי אוהב אותך?
יופי.
אם כן בוא איתי לבאולינג.
יגיד לא? למה?
על כל סיבה שיביא אפשר לפרק אותה שכלית ולהבין שאין שם מהות, אלא איזה פחד כללי לא מוסבר, מחסום שהוא לא מחזיק בעצמו.
ולאט ככה לפתור את המחסום וללכת, ולהינות אחד מחברת השני.
שינוי אווירה וחוויות משותפות פותחות מרחב שאינו תלוי בילדים, כסף, בית, מחוייבות- ומזכיר לכם למה בחרתם אחד בשניה- כיף לכם יחד.
זה פותח את התיאבון להרחיב את התחושה הזו, לשדרג אותה ולעבוד עליה.
אחרי כמה חוויות חיוביות מקרבות כאלה הוא ירצה בעצמו.
ברגע שיש רצון הדדי ופתיחות מחשבתית אפשר לעבוד בצורה יותר אפקטיבית...
 

נראה לי נגעת בול בנקודה, לפחות מבחינתיכולנה

מבחינתו אני עדיין חושבת שהוא סוג של טיפוס כזה של שגרה שגרתית לחלוטין, וגם בתור ילד, מתבגר ואדם בוגר כמעט ולא הרגיש צורך במענה חברתי רגשי, לא מחפש חופשות או יציאה מהשגרה, ומבחינתו סוף היום לשבת ללמוד או להתעדכן קצת בחדשות מספק לו את האוורור שהוא צריך.


את צודקת שיכול להיות שזה נהיה הרגל ואפשר לנסות לשאול אם זה חייב להמשיך להיות ככה או אפשר לנסות דברים אחרים.  

זה שונה מהמחשבה שלי כרגע כי אני בעצמי מקובעת אבל נתת כיוון יפה 

אני מכבדת מאוד את העם הגברי, אבל...לאחדשה

זה קצת בידיים שלנו.

זו תורה שלמה, אבל על קצה המזלג

זו ה'נשמה' של הקשר.

הוא לא מבין למה צריך

אבל כשתעשו תהליך ותגיעו למקום מחבר, מקרב ומרגש בקשר, הוא יודה לך על זה בדיעבד, בטוח.

וכאן את נכנסת לתמונה. עצם ההבנה שחבר משהו והרצון לשנות, למרות שאת מתארת שגם את לא 100 אחוז שם, זה צעד ענק בדרך לשינוי חיובי.


את מתארת שהוא לא טיפוס כזה, אבל אולי זה משהו שגרם לו 'לא להיות כזה'? גם מילדות? פחד מכישלון, אכזבה, מבוכה וכו'? את לא צריכה להפוך להיות המטפלת שלו, למרות שממציאות החיים והנסיון בסביבתי הקרובה אני יכולה לומר לך שהרבה מאוד גברים עוברים שינוי נפשי חיובי ומעצים בעקבות הקשר הזוגי עם האשה שלהם.


אני מתכוונת, יש גברים יותר עמוקים, שיחות נפש, יש כאלה שאוהבים ריגוש, אקסטרים, יש מי שנהנה לטייל ולצאת ויש 'מקובעים'

גם אם הטבע שלו 'מקובע'- חוויות חיוביות מקשרות ומעצימות עם בן זוג אהוב, תמיד תהיינה משהו כיף.

הוא התרגל לשגרה, כי היא נוחה וצפויה מראש. פחות ציפיות פחות אכזבות.

אבל אילו חיים אלו?

אפשר לעורר אצלו את הנקודה הזו למחשבה וממש ללכת לכיוון- למה זה ככה, ממה אתה מפחד?

ואפשר להתחיל מצעדים, ואחרי המעשים נמשכים הלבבות.


וכמובן כמובן, תפילות אינסוף על זה, וזה ממש בר שינוי, וזה ממש בידיים שלנו ובסיעתא דשמיא, ואם מישהו יכול - זו את, האשה, הלב והרגש של הקשר🤍

כל מילה זהבנגמרו לי השמות
כשאת כותבת את זה על תגובה שלילאחדשה
זו המחאה הכי גדולה שאני יכולה לקבל 😍
❤️❤️ תודה יקרהנגמרו לי השמותאחרונה
את קסם בפני עצמך ותמיד אוהבת לקרוא אותך וללמוד ממך ❤️
עזרה כלכלית לאחיםזמנילעזר

יש לי אחות שרוצה לקנות דירה, ולנו ב"ה יש יכולת לסייע לה.

בררתי איתה איזו דירה היא מעוניינת לקנות, וראיתי שמדובר בנכס מאוד בעייתי, שמידיעה גמורה (עסקאות בסביבה, שומה והכרת הנכס) שווה כמה מאות אלפים פחות מהמחיר הדרוש.

אוסיף לכך שהיא תצטרך משכנתא גדולה עבור הדירה הזו, שתלווה אותה בהחזרים די חונקים ל-30 שנה.

העלתי בפניה את כל הבעיות הקיימות בדירה, אך היא באופן לא רציונלי מתעקשת לקנות דווקא אותה. 

גם כשביקשתי ממנה שתסביר לי איך הדירה בכלל משרתת את המטרה לשמה היא קונה אותה, היא לא ידעה לענות לי.

 

תהיתי לעצמי, האם אני בתור אח שדואג ורוצה בטובת אחותי, ראוי שאציב תנאי - העזרה הכספית תינתן רק עבור עסקה סבירה שאינה בזבוז כספים עצום.

הצדדים:

מצד אחד, כאח, מקומי לעזור ולתמוך, ואין מקומי לחנך.

מצד שני, אם אני מסייע לה ב-X כסף, והיא תלך על הנכס הזה ותפסיד בגללו 5X כסף, יוצא שלא סייעתי לה, אלא ההיפך, עודדתי אותה לעשות את הפעולה שגרמה לה להפסד גדול.

 

 

מה דעתכם נכון לעשות בסיטואציה?

לא הייתי נותן.חתול זמני

בכלל אני חושב שעזרה במשפחה בסכומים מאוד מאוד גבוהים היא מתכון למרירות מניסיון.

אל תעשה משהו שיגרום לך להתבאס.

מה עם בעלה של האחות? איתו אפשר לדבר אל ההיגיון?מתואמת

באופן כללי לדעתי - אם החלטת לתת את הכסף, אז תן אותו בלב שלם בלי לחפור. אולי רק בליווי תפילות שלא תהיה פה נפילה גדולה מדי...

כל עוד לא מדובר במשהו שהוא סכנת חיים או נפש - נראה לי שלא נכון "לחנך" את האחות...

הכסף לא יוחזר אליך במידה והיא תפסיד?נעמי28

הייתי מפרידה בין שני הדברים.


העצות שלך לגבי הנכס לא קשורות להלוואה, גם אם לא היית נותן חלק, בתור אח שמבין בזה אתה רשאי לייעץ, אולי כדאי לדבר על זה שוב דרך בעלה.


ואם אתה רוצה לעזור, תעזור.

בלי קשר למה יעשו עם הכסף כל עוד ההחזר שלך מובטח.


אל תחנך אותה בעזרת הכסף שלך.

בטח לא להחזיק אותה בתנאים.

(שוב כל עוד אין פגיעה בהחזר)


מסכים עם כל מילהפשוט אני..
לגבי שווי הנכס:

ממילא הבנק דורש להביא שמאי, אם באמת יש פער עצום בין המחיר המבוקש לבין שווי הנכס, אז הבעיה תהיה עצומה: הבנק יעמיד משכנתא בהתאם לשווי שקבע השמאי, ולא בהתאם למחיר בחוזה. 

ואז היא לא תוכל להשלים את העסקהנפשי תערוג

ומה שיפגע ראשון זה ההון העצמי שהוא נתן לה

 

אני לא הייתי נותן במקרה כזה

 

למה שיפגע? אם אי אפשר לבצע עסקה?אריק מהדרום
אם אין עסקה אין פגיעה.
ברוב העסקאות הנדל"ן שאני מכירנפשי תערוג

אתה מקבל אישור עקרוני מהבנק

אין סיבה שלא יקבלו. כי זה לא קשור לנכס.


מוצא נכס

חותם עסקה ומשלם סכום התחלתי כלשהו

לאחר מכן מתחיל תהליך של הלוואת משכנתא. שחלק ממנה מגיע השמאי של הבנק

אם הדירה לא שווה את המחיר שחתמת עליו. השמאי יתמחר אותה לפי הערך האמיתי שלה ולפי הערך הזה הבנק יסכים לתת הלוואות משכנתא


ואז אין לך די כסף להשלים את העסקה ורוצים לבטל את החוזה. בדרך כלל זה יהיה כרוך בדמי פיצוי כלשהם למוכרים. הכסף הזה יצא מההון העצמי.


אפשרות נוספת.

לפנות לגופים חוץ בנקאיים כדי להשלים את היתרה.

הבעיות עם זה

1. אם הבנק ידע על כך. יכול להיות שהוא יצמצם עוד יותר את הסכום שהוא מוכן לתת.

2. הלוואה חוץ בנקאית בדרך כלל נתנת בריביות גבוהות יותר. כך שיכולות להכניס לסיבוך כלכלי

אבל אם הערכת שמאי נמוכה משמעותיתאריק מהדרום

אתה לא מקבל בכלל אישור עקרוני.

ואתה לא חותם עיסקה.

ולא משלם כלום.

בדרך כלל שמאי מביאיםנפשי תערוג

באמצע תהליך לקיחת הלוואות המשכנתא.

כי רוצים להביא דווקא שמאי שעובד ספציפית עם הבנק שהחלטת לקחת ממנו את המשכנתא

וכדי לקבל הצעה קונקרטית למשכנתא כדי להשוות בין בנקים. בדרך כלל הבנק ידרוש חוזה רכישה ונסח טאבו (ועוד כמה דברים)


ואין שום קשר לאישור עקוני.

אישור עקרוני לא קשור לנכס ספציפי

אלא בדיקה פרטנית של הזוג ולאיזה גודל הלוואה הם יכולים לקחת

לא יודע מה בדרך כלל אבל זו לא ההמלצהאריק מהדרום
ולכן צריך לעשות את התהליך עם איש מקצוע ולא לחתום על חוזה לפני בדיקת שמאי של הבנק גם כדי שלא יעבדו עליך וגם כדי שיאשרו לך לקחת את המשכנתא בכלל.
שאתה לקחת משכנתאנפשי תערוג
לקחת שמאי לפני חתימת החוזה?
לא וזו היתה טעותאריק מהדרום
הערכת השמאי היתה 20 אלף שקל פחות, לשמחתי רק 20 אלף, זה יכל להיות בהרבה פחות.

יתרה מזו ידעתי בעת חתימת החוזה שזו טעות אבל בעל הדירה הלחיץ אותי שיש לו קונה אחר, אבל מכיוון שידעתי פלוס מינוס שאני בטווח המחירים באזור אז חתמנו.


ועדיין הלכו 20 אלף שקל, זו טעות וזו לא ההמלצה לעשות זאת, תלמדו ממני מה לא לעשות.

ואם השמאי היה אומר שהמחיר הוא מיליון עגולנפשי תערוג

והמוכר מוכן לרדת עד 1.02 סופי סופי

לא היית מבצע את העסקה?

לא יודעאריק מהדרום

קשה לדבר על מה היה קורה אילו, בפועל אני ידעתי שאני לא אמור לחתום על חוזה לפני הערכת שמאי ובכל זאת עשיתי את הטעות הזאת במועד החתימה.

אני כאן כדי להתריע לאחרים לא לעשות זאת ובכלל זה את פותח השרשור.

אתה יודע שהערכת שמאי זה לא מידע מדויק?נפשי תערוג

לדוג' אצלי בבית. השמאי כתב מחיר עגול עגול. שהיה כ20+ אלף מתחת למחיר חוזה.


הלכתי אליו למשרד.

אמרתי לו שהוא מוזמן למצוא לי דירה דומה במחיר שהוא כתב.

ואם הוא מוצא דירה כזאת, אני נותן לו שכר כפול (בחצי בדיחה כן....)

אז הוא תיקן את המחיר שמאות למחיר שכתוב בחוזה

שהוא ממש ממש לא עגול ואין סיכוי שזה השמאות מדויקת. כי אם כן. אני יוכל למלא לוטו שהצלחתי לקנות במחיר המדויק של השמאות


לימים הכרתי שמאי אחר.

הוא סיפר לי שההנחיה של הבנקים היא לתת מחיר שמאות גג כמחיר החוזה, ואם אפשר. להוריד קצת

למרות שברור להם שזה לא המחיר הראלי של הדירה.


יש עדיין שמאים שכתובים מחיר מעל מחיר חוזה. אבל צריך להיות סיבה טובה למה הם כתבו את זה.


כך שזה שאתה נתת מחיר חוזה. יכול להיות שזאת התרנגולת שהטילה את הביצה של מחיר השמאות 

אני לא מבין לאן אתה לוקח את הדיון הזה בכללאריק מהדרום

עצה שלי: אל תחתמו על חוזה לפני הערכת שמאי.

כלל לחיים.

מטרתי להגיד שכנראה תהיה עסקהנפשי תערוג

כי היא (אחותו של פותח השרשור) כנראה לא תקח שמאות מוקדמת.


אבל מסכים איתך

אם אפשר. עדיף לקחת שמאות מוקדמת

מהכותרת חשבתי שזה או"חחתול זמני
אני לקחתי שמאי על דירה שבסוףעדיין טרייה
החלטנו לא לקנות. אם זה דירה יד שנייה במיוחד אם יש בעיות כמו חריגות בנייה וכו וגם אם רוצים לקחת מקסימום משכנתא ממש כדאי לקחת שמאות מוקדמת. לפעמים זה גם עוזר במיקוח על מחיר הדירה.
בטח שישפשוט אני..
יש בחוזה קנס, או דמי ביטול או איך שלא תקרא לזה, במקרה שבו אחד הצדדים לא עומד בחלקו בהסכם.

ובגלל שהרוכשים שמים חלק מהכסף כבר במעמד החתימה, המוכרים יכולים פשוט לא להחזיר את הכסף הזה כדי לקבל את דמי הביטול שמגיעים להם בהתאם לחוזה.


אם הרוכש לא מצליח לקבל משכנתא, זה לא ''כוח עליון''. זאת בעיה שלו, והוא יצטרך כאמור לשלם הרבה כסף על הפרת החוזה

בהנחה שיש חוזהאריק מהדרום
לכן כתבתי שזאת תהיה בעיה עצומהפשוט אני..
לא לתת שקלאריק מהדרום
בערך כפי שענו כאןהעני ממעש
ומוסיף שאתה מכיר את ההון האנושי והנסיבות,  ובתור בן משפחה יכול לנסות לעזור מלמעלה, לתת חכות ולא דגים, וכן יכול בהחלט לתת דגים שלא כפי שמייעצים כאן . רק אתה מכיר את כל מכלול התמונה 
כאח מקומך לעזורשוקו.

ופעמים שלא לעזור זו העזרה הכי גדולה שאתה יכול לעשות לבן אדם.

ועצה אישית-לטובת אחותך ולטובתך. במידה ואתה מלווה לה כעת או בעסקאות אחרות. תתנהל מבחיינה משפטית עיסקית כאילו היא אדם זר. הכול לכתוב,תנאים ברורים. זה ישמור עליכם בקשרים טובים

כסף שמלוויםoo

בסיכון גבוה שלא יוחזר

כי מי שיש לו להחזיר

אין לו בעיה להלוות מבנק


אני לא מלווה סכומים שאני לא יכולה לוותר עליהם

לא רק בגלל ההפסד הכספי

אלא גם בגלל הרס היחסים שיתלווה אליו

אני לא הבנתי אם זו הלוואה או מתנהמרגול

בכל מקרה, אני הייתי נותנת רק אם המחיר קרוב להערכת שמאי (עדיף לשלם מראש על שמאי מאשר להפסיד ככ הרבה אחרי)


תתן הגדרה מראש איזה פער הגיוני. ולפי השמאי.

זה נותן פחות משקל לכמה *אתה* מחבב את הדירה או לא, ולכן בעיניי מפחית את החיכוך הפוטנציאלי.


אם זו הלוואה זה משהו אחר, לא חושבת שהייתי מלווה אם אין באמת יכולת להחזיר. 

אני אישית לקחתי גם הלוואה מהמשפחהנפשי תערוג

כי הלוואה מהמשפחה זה ללא ריבית.

וזה ממש משמעותי.


שאתה לוקח משכנתא, 60-70% מהחחזרים החודשיים בתחילת חיי המשכנתא זה ריבית.

בהלוואה מהמשפחה זה 100% החזר


כמובן שלא מלווים לכל אחד.

רק לאחד שאתה סומך שיוכל להחזיר

תודה וכמה הבהרותזמנילעזר

תודה לכל העונים

כמה הבהרות:

1. מבחינתי, מדובר במתנה, ואמרתי לה את זה גם שמבחינתי זו מתנה.

2. הערכת שמאי של משכנתא היא רק לוודא שגובה המשכנתא נמוך מערך הנכס וזה יהיה נכון בכל מקרה (מדובר על כ-65 אחוז מערך הנכס). העניין הוא שערך הנכס לא שווה את הסכום המבוקש לדעתי וגם לדעת שומה חיצונית (שאינה עבור משכנתא)

3. דברתי גם עם גיסי, והוא גם תומך (יחסית פסיבי) בעסקה

איזה כיף לך שאתה במצב הזהנעמי28

לעזור ככה לאחים.

חלום!

שוק הנדל"ן נמצא במשבר גדול.משה

זה בנוסף לכל מה שכתבו לפניי.

ברור שכדאי להציב תנאישושיאדית

זה השקעה שאתה מבצע מכספך,

זכותך להחליט הם לתת או לא.

 

וזכותך להחליט להשקיע בדברים אותם אתה רואה ויודע שהם השקעה טובה.

הוא לא משקיע, הוא נותן מתנה לאחותורוני 1234
בוודאי שזכותו לא לתת את המתנה אבל אין קשר להשקעה והוא לא ישא ברווחים/בהפסדים.
ועדיין, יש זכות להחליט על המתנהמרגולאחרונה

נניח שאת קונה לילד שלך מתנה ליומולדת- את תגידי לו - יש לך x כסף תבחר פה בחנות מה שאתה רוצה?

הגיוני שכן

אבל אם הוא יבחר משחק שבעינייך בעייתי חינוכית?

או אפילו- משחק שפה עולה 100 אבל בכל בזאר עולה 15 והוא רוצה לקנות דווקא פה?


קצת כמו שאפשר לעזור כלכלית ברמה החודשית למשפחה ולהגביל את הייעוד של הכסף- סופר כן, מסעדות לא.


במקרה הזה- נשמע שהוא עוזר לה כלכלית, אבל חלק גדול מהכסף סוג של הולך לפח, כי הנכס שווה פחות…

והוא רוצה לעזור לאחותו, לא לשרוף כסף…


קצת כמו להגיד - קחי 1000 שח לקניות לשבת. אבל תקני בסופר גדול, לא בסופר הפינתי שפתוח 24/7 ויקר בטירוף. 

אני חושבת שהשאלה היא האם העסקה תקריסכמו🐌תמס

את אחותך בסוף, או, שהיא קנתה במחיר יקר נכס שהיא אהבה.

דירה למגורים, בעיני, אם אוהבים, שווה פער.

אין מה לעשות. היא צריכה לגור שם.

אבל אם היא תיקח משכנתא ותתמוטט באמצע הדרך, לא הייתי נותנת לזה עזרה.

גם אם הדירה מוצאת חן בעיניה. כי היא לא תהיה שלה, בסוף, אז למה להטביע כסף?


אם זה ברור שהיא יכולה לעמוד בתשלומי המשכנתא, ואתה חושב שהיית משיג עסקה יותר מוצלחת, אז כאן הייתי אומרת שלא הכל רציונלי כשקונים דירה.

אני נגיד הייתי שמחה לגור בסגנון באו האוס וכמובן שזה מאד טעם אישי. אז אולי בשבילך לא שווה לשים חמישים אלף שקל יותר, ובשבילה כן.

אם זה פער של מאות אלפים, זה סיפור אחר. לא הייתי מסכימה.

יש עוד דירות בעולם, זה נשמע ממש ניצול שלה. ושמאי בעיני זאת לא הדרך היחידה,  מפני שיש גם טעם אישי

הפער הוא מאות אלפיםזמנילעזר
מהבדיקות שעשיתי בין 250 ל-300 אלף פער
השאלה כמה אתה עוזר לההפי

אם אתה נותן לה מאה אלף או כמה אלפים..

באמת חושבת שאם נותנים עשר אלף עדיף לא להתערב יותר מידי..

שנותנים עצה צריך לשזור את זה בעדינות ולא להתווכח.. בטח לא עם אישה .

תנסה להבין למה היא כל-כך מחובר לנכס כזה שלא מוליד רווח אבל בעדינות ..

 

מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמותאחרונה

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

אחות יקרהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ח' בסיוון תשפ"ו 9:53

בפעם הבאה שאני אגיע עם הבן שלי לבית החולים,

ואתם תעשו לו הרדמה מלאה,

ותבדקו אותו,

ותעירו אותו,

ותגידו לי לתת לו לאכול כדי שתוכלו לשחרר אותו,

ואני אתן לו כריך עם ממרח תמרים שהבאתי מהבית,

והוא ישמח כי הוא אוהב כריכים עם ממרח תמרים,

ואת תגידי לו ''למה אתה אוכל כריך עם ממרח תמרים ולא עם שוקולד?''

ואז הוא יצרח

וישכב על הריצפה

וירביץ לקיר

ויזעק שהוא רוצה כריך עם שוקולד

ולא עם ממרח תמרים


 

אז...

אני אכניס אותך לתוך הכריך שלו

שמעת אותי?

 

נספחפשוט אני..

מתכון לכריך אחיות:


 

מצרכים:

שתי פרוסות לחם גדולות

2 כפות ממרח תמרים

אחות חסרת טאקט

6 דמעות של אבא מתוסכל להמלחה


 

 

הכנה:

לוקחים אחות חסרת טאקט

ממלאים את נחיריה בשתי כפות ממרח תמרים

מטפטפים דמעות לתוך עיניה

עוטפים בלחם

לוחצים חזק חזק עד שהטאקט יישפך מכל הצדדים

עוטפים בניילון נצמד כדי שלא תוציא עוד מילים מיותרות 

😂שושיאדית

חזק ביותר!

השלב הלפני אחרוןאפרסקה
לא משנה כמה תלחץ הטאקט לא יצא, כי הוא איננו 😵‍💫
משהאחרונה
איזה תסכולאן אליוט
מרגיז ממש
וואי סיוטשלומית.
שמכירים את הסיפור הכוללנפשי תערוג

אז מבינים שזה מביא אותו לסף תסכול גדול.

אבל מי שלא מכיר (וכנראה שאותה אחות לא מכירה) לא יבין ששאלה כל כך תמימה תביא אותו לכזאת התפרצות.


מניח שיש עוד דברים דומים שמביאים אותו להתפרצות כזאת. אבל לא הייתי שופט לחומרה את האחות, השאלה הזאת בסך הכל לגטימית ל99% מהמקרים.


זה לא מוריד לרגע מהתסכול שלך על שאלה חסרת טאקט לגמרי מול הבן שלך.


ואני לא בטוח שהוא ישמח לאכול כריך אחיות

ואני לא בטוח שכדאי לשאול אותו אם הוא רוצה לאכול כריך כזה 🫣

הסברפשוט אני..

מדובר על ילד בן 3, שלפני 10 דקות התעורר מהרדמה.


 

גם ילד במצב רגיל בגיל 3, לא תמיד יגיב באדיבות כשישאלו אותו למה הוא אוכל תמרים ולא שוקולד.


 

קל וחומר אחרי התעוררות מהרדמה, כשהוא עדיין לגמרי לגמרי מעוך.


 

חוץ מזה, שאחות לא צריכה להתערב בבחירות התזונתיות שלי, בטח כאשר ההצעה שלה עוד פחות טובה ופחות בריאה ממה שאני הבאתי.


 

וגם אם כן, אז לא מול הילד עצמו, כשהוא בן 3 ואחרי הרדמה 👿👿👿


 

זה כל-כך בסיסי, באמת. אתה תבוא לילד שמשחק בטרקטור קטן בזמן שהוא נהנה לשחק בו, ותשאל אותו ''למה ההורים לא קנו לך טרקטור גדול יותר''?

זה כל-כך חריג, עד שאני בכלל לא בטוח אם היא לא ניסתה בכוונה לעורר מהומה.

 

אני לא מבין איך לדעתך זאת שאלה לגיטמית ב99% מהמקרים... 

אם היו שואלים ילד אחרנפשי תערוג

זאת לא השאלה עם טקאט

אבל זה לא היה מביא את הילד לסף תסכול כמו הילד שלך.

ממה שאני מכיר. מקסימום זה היה גורם לילד לא להסכים לאכול את התמרים.

לילד בן 3 ממוצע זה היה "עובר" אחרי 5 דקות


אז נכון.

זאת לא שאלה עם טאקט

מצד שני. זאת לא שאלה של סוף העולם

לגיטימית הכוונה שאלה רגילה עם קצת חוסר טאקט.

אם אותה אחות היתה אומרת לו איזה פיג'מה יפה יש לך. לבן שלי יש משהו דומה עם סטיץ'

זאת שאלה לגטימית?

ראית פעם אדם מבוגר רגע אחרי הרדמה?פשוט אני..

הוא יהיה מבולבל לחלוטין, לא יבין איפה הוא נמצא, הרבה פעמים יהיו לו סחרחורות ובחילות ועייפות קיצונית. אם זה יהיה אחרי ניתוח, אז השפעת ההרדמה על העצבים תתחיל לפוג והוא יתחיל לחוש כאב. 
 

אז קח את כל זה, ותשים על ילד בן 3.

 

וכן, הרבה ילדים יבכו אם ישאלו אותם ''למה אבא לא הביא לך שוקולד'', גם בלי כל ההשפעות של הרדמה. אז קל וחומר.

וזה יגרום לילד לשכב על הרצפה ולהרביץ לקיר?נפשי תערוג

לא חוויתי ב"ה התעוררות מהרדמה לילדות שלי.

אבל אף פעם לא היה מקרה כזה, גם בתסכול הכי גדול.


זה אכן חסר טאקט..

אבל לא בעוצמות שאתה מתאר


אולי אחרי הרדמה זה אחרת

למען האמתפשוט אני..
הוא לא באמת הרביץ לקיר, אבל זאת הייתה הגוזמה היחידה... 
פתאום הבנתי איזה גאון אניפשוט אני..
עם השימוש במילים ''קל וחומר'' 🤣
להגיד מקסימום זה היה גורם לילד שלי לא לאכולכתבתנו

את התמרים,

זה לא להבין בכלל את הסיטואציה ושזו בדיוק המטרה עכשיו, שהוא יאכל.

וגם אם זו לא המטרה, הילד לגמרי לא במרחב הבטוח והמוכר שלו, לא בגיל שדיבורים בהיגיון בהכרח משכנעים, פלוס קם הרגע מטושטש מהרדמה. כל סעיף כאן הוא סיבה ממש מעולה לאחות לנצור את לשונה מההערה המיותרת שבהחלט יכולה לגרום לילד רגוע תיסכול שיהיה קשה להתגבר עליו עכשיו דקות ארוכות,  ומטופשת ברמות אחרות היתה ההתערבות הזו.


רפואה שלמה והתאוששות קלה ומהירה!

אבל תסכימי איתי שיש הבדל גדולנפשי תערוג

בין לא יאכל

לבין לא יאכל. ימרר בבכי. יצעק. ישכב על הרצפה וירביץ לקיר.


יש הבדל, רק שאני מסכימה עם פשוט אניכתבתנו

שבכל המקרים זו הערה מיותרת

וברובם היא תגרור את ההתנהגות המוגזמת.

נכון.נפשי תערוג

חד משמעית הערה מיותרת

אבל לא יוצאת מגדר הרגיל.


לצענו נפוץ מאוד חוסר הטאקט אצל אחיות ועוד יותר אצל רופאים

כל ילד בן 3 יגיב ככהרקאני

זה כמו שתשאל ילד בן 3

למה תפוח ולא סוכריה?

בטח שזה יגרור התקף במיוחד בבית חולים ילד מותש

אני לא בטוחה אם שניכם מדבריםנגמרו לי השמות

על אותו ילד או אותו סיפור כולל עליו אתה מדבר (התכוונת לסיפור הכולל שבעבר @פשוט אני.. שיתף כאן על אחד מילדיו?)

וגם אם אכן מדובר באותו ילד - עדיין האמירה של האחות חסרת טאקט ומזמנת תסכול באמת לכל ילד, בטח במצב כה רגיש לאחר הרדמה.

שרק יהיו לנו בריאים כולם 🙏

לא מסכימה!לאחדשה

למה היא מתערבת?
האבא הביא כריך שהילד שלו אוהב מה אכפת לה מה יש שם?

כי היא חסרת טקאטנפשי תערוג
תרתי דסתרי. אמרת שזה שאלת לגיטימית 99 אחוז מהזמןלאחדשה
לא קשיאפשוט אני..

זה היה לפני שקרה את התגובות האחרות,

וזה אחרי

לגיטמית הכוונה צפויהנפשי תערוג

חצי+ מהאחיות והרופאים שפגשתי היו חסרי טקאט

ושאני מקבל הערה חסרת טקאט מצוות רפואי זה לא מזעזע אותי כמו שזה זעזע את פותח השרשור


אפשר לעשות שרשור אמירות חסרות טאקט של צוותים רפואיים. אבל זה יהיה שרשורפלצת


האם היא צריכה להאמר? לא

האם נפלתי בגללה מהכסא? גם לא

שאלה לגיטימית זה לאניק חדש2

לא משנה מה הרקע.

ובטח בתור אחות שקצת בעינייני הבריאות אמורה להבין שאם הילד אוכל את זה בכיף אין צורך להתערב.

אלא רק לחייך ולקוות שגם הילדים שלה יעדיפו ככה תמרים ולא שוקולד.

תפנה אליה או לאחות תורנית ותגיד .העני ממעש
שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון

אבל אין שמץ של ספק שמדובר פה בשיח לגיטימי ובשאלה תמימה לחלוטין. לא חוסר טאקט ולא דומה לזה. אני מניח שהיא ראתה יותר ילדים שמתעוררים מהרדמה מאשר אתה רואה, ולכן אני מניח שהיא בהחלט סברה שזה דווקא נחמד לילד שמפתחים איתו שיחה ומתייחסים אליו...
 

זה אמנם התפוצץ לא כמו לפי התיכנון, אבל עדיין לא הייתי שם אותה בתוך הכריך. הילד כנראה היה אוהב סנדוויץ' כזה עוד פחות.. איך אוכלים את כל הבשר הזה..

לשאול ילד שהוא לא הילד האישי שלךפשוט אני..

למה הוא אוכל x ולא y,

כאשר ברור ש-y טעים יותר אבל הרבה פחות בריא,

זה לא לגיטימי בשום צורה ובאף סיטואציה.


כאמור, ההרדמה והסיטואציה רק מוסיפים למורכבות. 

כמו שאמרתי, שומעים שאתה כועס, וזה הגיונינקדימון
זאת מעולם לא הייתה השאלהפשוט אני..

ואני חש התנשאות לא נעימה... 

 

בכל מקרה כתבתי פוסט הומוריסטי על סיטואציה הזויה, לא חשבתי שזה יהפוך להיות ויכוח יסודי בהלכות התנהגות לפעוטות ..

מזדהה לגמרי. מאיפה השאלה הזו בכלל מתחילהירושלמית במקור
אולי מסופק שם סנדביץ שוקולד והיא כביכול מציעה?ירושלמית במקור
עדיין הזיה
חחח לאפשוט אני..
אחרי שהוא התחיל לבכות היא הציעה לי ללכת למכונה לקנות לו שוקולד...

כאילו לא עשתה מספיק נזק

מסכימה לגמרירקאני

שאלה מטופשת גם לשאול את הילד האישי שלך

 

וואו כ"כ מתסכלנגמרו לי השמות
ממש חוסר טאקט.

ב"ה שתהיה רפואה שלמה במהרה ורק בשורות טובות 🙏

🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️רקאני
גמח הלוואותאבאלה ואמאלה

שלום חברים,

ברור לי שזה אוף טופיק אבל פשוט כאן יחסית פעיל לעומת פורום חיסכון וצריכה.

אני שואף להקים יחד עם חבר גמח הלוואות בקהילה העירונית שלי.

אשמח מאוד להתייעץ עם מישהו שעוסק או בעל נסיון בעניין.

ברכת השם עליכם.

לנו יש גמח הלוואות, אפשר לבוא לפרטייעל...
הגעתי להתייעץ עם נסיון החיים שלכם(:עַלְמָה

עוד לא נשואה אבל רלוונטי גם לי.


 

ראיתי שמדברים הרבה שבשביל זוגיות בריאה ונכונה האשה צריכה לסמוך על הגבר שלה ולהישען עליו ולא להיכנס לדמות האימהית שמבררת כל הזמן אם הוא ביצע את המטלות שלו, ומזכירה לו מה לעשות...


 

השאלה שלי אבל איך-

איך אפשר לסמוך עליו אם הוא באמת לא מבצע את המשימות שלו? איך אפשר להישען כשטכנית מה שהוא צריך לעשות לא קורה...? 

מסכים איתךשלג דאשתקד

בעיקר: בעל או אישה, לא אמורים להיות הבוס/ מפקד זה של זה.

אמורים להבין את הסטנדרטים ולראות איך כל אחד נותן את המקסימום ידע ויכולת שלו לטובת הבית (וכאן מגיעים דבריך: כדאי לבחור מראש מישהו/י שיכול לתת את מה שאני צריך)

אולי יעניין אותך