יציאה מהארץ! (לא רציתי לנצלש ל"מבקש", אז שואלת כאן)Rty2
האם תצאו מהארץ סתם בשביל לטייל ולצבור כוחות, או שתימנעו? לי אישית אין בעיה, ואני מחכה להזדמנות שזה יהיה רלוונטי (כמובן כל עוד נשמרים כל גבולות ההלכה)
לא.בן-ציון
יש לי מספיק פה בארץ ב"ה.
כן, יש נופים מדהימים ודברים מעניינים בחו"ל, אבל עוד לא חרשתי את הארץ מספיק כדי שאגיד שחסר לי ואני צריך חידוש.
מה הכווונה "כל עוד נשמרים על גבולות ההלכה"?כמעין הנובע
יש הלכות שונות כיצד לנהוג בחו"ל?
התכוונתי כשרות, שזה יותר בעייתי בחו"ל,Rty2
לבנים תפילות במניין וכו. כלומר שהיציאה לא תהיה פתח לחפף
אני לא יוצא..אילתי
אא"כ יהיה צורך גדול
ואילת זה לא חו"ל...?תרחיב לבי

סתם סתם... לא נדליק אותך עוד פעם...

חחחאילתי
טוב אתה!
בעז"ה לא יוצא.11111

"וכן היה ר"ש בן יוחאי אומר: אלימלך מחלון וכליון גדולי הדור היו ופרנסי הדור היו. ומפני מה נענשו? מפני שיצאו מארץ לחוצה לארץ"

 

"כי הוו מיפטרי רבנן מהדדי - בני מדינת הים שהיו הולכין ללמוד תורה בארץ ישראל, כשחוזרים לבתיהם היו חבריהם בני ארץ ישראל מלווים אותן עד עכו, ומשם נפטרים מהם: שאסור לבני ארץ ישראל לצאת חוצה לארץ"

 

"אסור לצאת מארץ ישראל לחוצה לארץ לעולם, אלא ללמוד תורה או לישא אשה או להציל מן העכו"ם ויחזור לארץ. וכן יוצא הוא לסחורה. אבל לשכון בחו"ל אסור, אלא אם כן חזק שם הרעב... ואף על פי שמותר לצאת אינה מדת חסידות שהרי מחלון וכליון שני גדולי הדור היו ומפני צרה גדולה יצאו ונתחייבו כליה למקום".

 

http://beta.hebrewbooks.org/reader/pagepngs/22302_368_1332_1722.png

http://beta.hebrewbooks.org/reader/pagepngs/22302_369_1332_1722.png

קפיץ קפוץ וכובקושי ענו..אשמח לתשובות נוספות,ותודה למי שענהRty2


בלי נדר לאלשם שבו ואחלמה
מרגיש לי כמעשה רע
ועצם היציאה כרוכה בבעיות הלכתיות
למה רע? ואיזה בעיות הלכתיות?Rty2


מרגיש לי כמו אמירה רעה אל ארץ ישראללשם שבו ואחלמה
כאילו חסר בה משהו.

אסור הלכתית לצאת מהארץ אלא בתנאים מסויימים
ויציאה לבילוי לא עומדת בהכרח בתנאים האלה
זה בשביל לאגור כוחות רוחנית וגשמיתRty2


לדעתך כנראה שב"ה לא היית (ומאחלת לך שלא תהיה)Rty2

במצבים של לפני קריסה. אחרת אי אפשר להבין מה זה הצורך הזה.

גם אני פעם חשבתי שלא נכון לצאת מהארץ לטיול.

היום אני חושבת שזה לא אבסולוטי בכלל.

אבל למה דווקא חול?אילתי
באמת שלא מבין..
תזרקי במדבר כמה ימים ואת כמו חדשה!
במיוחד עכשיו שהכל התמלא
זה לא אותו דבר. בחו"ל זהRty2

להיות רחוק מכולם. אין טלפון. אין אפשרות לחזור כל זמן שרוצים. לא פוגשים על כל מטר מישהו שמכירים. זה אחרת. אווירה אחרת. מקום אחר. אוויר אחר.

לא יודעת להסביר.

גם במדבר זה ככהאילתי
זה העניין של המדבר. זה הפנימיות שלך עם עצמך. במדבר כמעט אין דבר חיצוני. הכל פנימי. סוד יופיו של המדבר שהוא טומן בחובו מקור מים חיים.. זה מוסתר וצריך לגלות את זה וכך הנפש מוסתרת וצריך לגלות אותה עי חיפוש עצמי. ואין מקום טוב יותר מזה מאשר במדבר לענ"ד. תהי חברה של עצמך כמה ימים. תכירי את עצמך. אני בטוח שתגלי שם מישהי ממש נחמדה
וואי כ"כ מתחברת.כמעין הנובע
מדבר זה מקום פשוט עוצמתי.
אי אפשר להסביר במילים.
עשית לי כ"כ חשק עכשיו
אני לא מבינה מה הקטע לשכנע בזה..ענבל
בס"ד

יש אנשים שמתאים להם לטייל לבד במדבר ויש כאלה שלא.

אגב, היא לא אמרה שיש לה בעיה לפגוש אנשים. רק שהיא רוצה אנשים אחרים.
יש משהו משחרר בלברוח לארץ זרה.

לי למשל המדבר לא יתאים. רק יחרפן לי את השכל.
ואני מתחברת לנופים ירוקים יותר.

קיצור אין מה להשוות וזה די מגוחך לנסות לשכנע בדבר כזה שהוא לגמרי טעם וריח
צריך הרבה בגרות כדי להיות מסוגללשם שבו ואחלמה
להכיל דעות של אחרים
ויחד עם זה להיות מאוד ברור עם הדיעות של עצמך.
מממ...ענבל
בס"ד

אני מתלבטת אם זאת מחמאה או ביקורת..
זו תשובה לשאלה שלךלשם שבו ואחלמה
"מה הקטע לשכנע בזה"
הקטע הוא לפעמים הקושי להכיל את מי ששונה ממך.
מממ..ענבל
בס"ד

אז כדאי לתקן את הקושי הזה..

אנחנו חיים בעולם עם אנשים מגוונים, שווה לנסות להכיל אותם.

חוץ מזה ש"כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות" או משהו כזה.
אי אפשר לחיות במקום שכולם חושבים אותו דבר מהסיבה הפשוטה שאין כזה (אם כי יש חברות שבהחלט מתקרבות).

אבל זה היה מופנה אליהם אני מניחה, אז אסתום
לא ניסיתי לשכנע..אילתי
אז לא הבנתי מה הייתה מטרת תגובותיך ענבל
לפתוח את העיניים שאפשר גם אחרתאילתי
ולא רק חול..
מממ אוקיי...ענבל
בס"ד

אבל הובהר כבר שלא לזאת הכוונה.

בכל מקרה, סבבה.

מניחה שהדיון נגמר כשהובהר שלא זאת הייתה כוונת המשוררת
גם אני לא חושב שזה אבסולוטילשם שבו ואחלמה
ואכן במצב כמו שאת מתארת זה אולי מותר, לא למדתי את זה לעומק,

אגב, יש לדייק, לא כוחות רוחניים, אח אפשר לצבור כוחות רוחניים (שמקורם בקדושה) מארת טמאה,
התכוונת וודאי לכוחות רגשיים.

בכל מקרה, לא אמרתי שזה תמיד אסור, ויש מצבים שאולי זה אפילו מומלץ.

אני רק תוהה מה תוכלי לקבל בחו"ל שלא תוכלי לקבל בארץ?
כתבתי ואכתוב שוב:Rty2

זו יציאה ארעית, לא תמידית, בשביל לאגור כוחות לצמוח ולהתקדם.

כמו שענבל אמרה - הארץ וחו"ל זה לא אותו דבר מבחינת פרטיות.

לפעמים יש צורך פשוט להתנתק מהכל. בלי טלפונים. בלי לפגוש באנשים מוכרים. בלי אופציה לחזור כל רגע שרוצים.

לנקות את הראש.

פשוט לשכוח מהכל.

אצלי אישית אני מרגישה שזה ממש נצרך.

כדי לאגור כוחות גשמיים גם בשביל עבודת ה' הרוחנית.

כתבתי ואכתוב שוב:לשם שבו ואחלמה
תהני,
לא שללתי מכל וכל,
יכול להיות שבמצבך זה מוצדק ונצרך
נו מה.. בהתחלה בגלל הכותרת חשבתי שקפץ לי פעמייםRty2


ולמה אומן זה אחרת?די"מ
(או ששינת את דעתך?)
אפשר ללכת לירדן..אילתי
זה גם סבבה ולא יציאה מהארץ ברוב המקומות.. נחל זרד וכו
לא חושבת שהיא מחפשת מסלולים.ענבל
בס"ד

יותר תרבות, נוף, אוויר.

ירדן ממש לא מתאימה.
ממש לא מסלולים. אוויר, נוף, אטרקציות(רכבת הרים וזה )Rty2

מפלים, מוזיאונים...

בטח חסר בה.די"מ
חסר בה את כל המשפחה המורחבת שלי בערך
שמעתי בשם רב כלשהוהולם במיוחד
שזה כמו שבעל יאמר לאשתו- סבבה, את חמודה ויפה והכל, אבל בא לי לפעמים לנסות גם נשים אחרות. אל תקחי ללב, אותך אני אוהב יותר מהן.
זה יפה אבל מרגיש לי לא מדוייקאילתי
שמעתי גם.כמעין הנובע
זה לא אותו דברRty2


^^^^^^^^^ענבל
ברור שזה לא אותו דבר.הולם במיוחד
אני מעריכה שהוא אמר את זה כנגד זה שכ''כ הרבה יוצאים בלי לייחס יותר מדי חשיבות לדעת ההלכה בנושא.
וזה כן יותר חמור ממה שמתייחסים לזה.
(אגב, אני גם זוכרת איזה רב זה היה, אבל יש לי תחושה שאם אביא בשם אומרו זה יביא בלאגן לעולם😁)
את יודעת שיש מלא רבנים היום נכון? ענבל
בס"ד

אני בשנייה יכולה למצוא לך היתר לעניין.

ולכן אני לא מתרגשת מהאימרה שלו..
או מהפרשנות שלך, במחילה
אם זה הרב שלה אז אשריה שאכפת לה והיא מקיימת Rty2

אבל לי אישית לא מזיז לצאת מהארץ לטיול ארעי כל עוד אני שומרת על כל גבולות ההלכה כמו כשרות וכדו'.

אני אפילו אשמח.

שאלת את הרב שלך?הולם במיוחד
לא נקטתי עמדה בדיון הזה. הבאתי בשם רב שהוא ממש לא הרב שלי אפילו.
מה שמפריע לי זו הגישה שדעת ההלכה לא מהווה פרמטר בהחלטה אם לצאת.
אם אכן וידאת קודם שהרב שלך מתיר- אשרייך.
ממ.. יש צדק בדברייך, אבלRty2
עבר עריכה על ידי Rty2 בתאריך י"ח באדר תשע"ו 23:00

זה לא שלא אכפת לי מההלכה בנושא. חלילה. אכפת לי מאוד מאוד מההלכה והתורה. שלא אובן לא נכון.

אם הייתי יודעת שהרב שלי שולל את זה מכל וכל אז הייתי מתייחסת לזה אחרת לגמרי.

אבל הוא לא

טוב, ברור שזה קשור גם לגישה הזאת שלך..הולם במיוחד
''יכולה למצוא היתר...''
והפרשנות שלי מאוד מפרגנת ליוצאים, בלי קשר למידת ההתרגשות שלך..(:
חמודה את Rty2


"הגישה הזאת שלי"?ענבל

בס"ד

 

את יודעת, מסכת אבות זאת לא הלכה..

ואין אף הלכה שאומרת שאני מחויבת לרב אחד וזהו.

 

ואני מתנצלת שאני משתמשת גם בעוד דברים חוץ מללכת לרב על כל דבר...

 

בכל מקרה,

כבר שמעתי מר"מ במדרשה מסוימת שאמר את זה גם.

שאין בעיה ללכת בהלכה על פי כמה רבנים.

ואין בזה גם איסור.

 

בכל מקרה, זה מה שנקרא, ולמקלים יש על מי לסמוך.

וזהו.

כמובן.הולם במיוחד
אמרתי הגישה הזאת וכו'
כי אני מאוד לא מסכימה עם הגישה הזאת,
אבל אין בה איסור.כך שאין לנו מה להתווכח על העניין עצמו כשהגישה מיסודה- שונה.

(וזה בסדר גמור מבחינתי, ואני מקווה שגם מבחינתך..
[במיוחד אחרי שצלחתי את חיבתך לאמונה אלון, בטוחני שאצלח הכל...])
אני בסדר לגמרי עם חילוקי דעות ענבל

בס"ד

 

ואוקיי. טוב לגלות שאנחנו אנשים שונים, פשוט עד עכשיו לא ידעתי מה לחשוב

 

[את עוד לא ניסית להכיר אותי אחרי שגילית את חיבתי לאמונה אלון.. אז את לא יודעת אם תצלחי את הגשר המאוד מפחיד הזה ]

תמיד תוכלי להשתמש בדעותיי ולהפוך אותןהולם במיוחד
במקום להמציא דעות משל עצמך. מבטיחה שלא אגבה ממך זכויות יוצרים.

[וגם עכשיו אני לא חייבת לנסות להכיר אותך]
יו זה רעיון טוב!ענבל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

יש בעיה ללכת לפי המקל ולהגיד "אני יכולה למצוא היתר"די"מ
כשזאת דרך החיים זה נכון.ענבל
בס"ד

אבל זאת לא דרך החיים שלי.
יש דברים שאני מחמירה בהם.
אני פשוט מפעילה גם שיקול דעת.
אחלה. אז תסבירי למה לדעתך אין איסור ותראה מה אנשים עוניםדי"מ
ואם יש לך להם תשובה טובה. ככה מברים את האמת
איבדתי את ההקשר של התגובה.ענבל
בס"ד

בכל מקרה,
טיעוני רבנים מסוימים מאוד מתיישבים על דעתי.
בכל מיני תחומים.

ואגב,
גם אם מישהו עונה לי תשובה ואין לי מה לענות לו זה לא אומר שאני מסכימה איתו.
זה קורה שאין לי מה לענות אבל עדיין מה שהוא אומר לא מתחבר לי.
ואני עדיין לא אסכים.
יש לי עוד מה להעמיק וללמוד כמו לכל אחד.
אבל אני די בטוחה בדרכי.
ואני מאוד שלמה איתה.
אני מזדהה עם התחושה שאת אומרת.די"מ
ומה שנכון לעשות במקרה כזה זה להמשיך לברר ואז לשאול מישהו שאת מחזיקה ממנו מה הוא היה עונה על זה.
אבל רק להגיד כל הזמן שיש מתירים נראה די מגוחך.
אכן. ובמקרים כאלה אני בד"כ הולכת לחפש תשובות.ענבל
בס"ד

ולרוב אני מצרפת לזה גם טיעונים של הרבנים או לפחות שמות.

ושוב,
לרוב אני אומרת "יש שמתירים" רק כדי שאנשים לא יזלזלו ויפנימו שיש עוד גישות.
לפני ראש השנה חבר שלח לכולם סמס מרגש על אמא אדמהדי"מ
שבניה עוזבים את הארץ לראש השנה (אומן) והיא מצטערת ובוכה וכו'.
שלחתי לו הודעה חזרה שאמא שלי סבבה לגמרי שאני אסע לחג להיות עם חברים במיוחדנכשהיא יודעת שזה יעשה לי טוב.
זה אמנם מצחיק אבל זה גם מה שאני עונה ברצינות.די"מ
כי למשלים אפשר לענות במשלים לצד השני.
וגם באמת ככה אני חושב.
אני דווקא לא חושב שיש היתר סתם ככה לצאת לטיול. אבל אני ממש מתבאס מזה וקשה לי לקבל את זה.
בע"ה בלי נדר לא.תרחיב לבי


תפרטו למה Rty2


לא לכתחילה הלכתיתתרחיב לבי

לא רוצה לנשום אוויר טמא,

לא רוצה לאכול לחם טמא,

לא רוצה לצאת מהמקום שלי.

קדושה. קדושה אני מבקש.

לא מצליחה להגיב.. לא נותן לי לשלוח את ההודעה שרציתיRty2


אולי עכשיו אצליח לשלוח?Rty2

אמרתי כל עוד זה בגדר ההלכה, כך שלחם טמא לא בקטגוריה

דבר נוסף, זו יציאה ארעית, לא תמידית, בשביל לאגור כוחות לצמוח ולהתקדם.

כמו שענבל אמרה - הארץ וחו"ל זה לא אותו דבר מבחינת פרטיות.

לפעמים יש צורך פשוט להתנתק מהכל. בלי טלפונים. בלי לפגוש באנשים מוכרים. 

פשוט לשכוח מהכל.

אצלי אישית אני מרגישה שזה ממש נצרך.

כדי לאגור כוחות גשמיים וכל שכן רוחניים.

 

(כנראה שהתיוג של ענבל לא נתן לי לשלוח בגלל שגיאה)

איזה מזל שאני עוקבת גם בלי תיוג ענבל
בס"ד

אני איתך.
לכי בכוחך זה והושעת את ישראל!

סתם.
אני באמת חושבת שזה חשוב.
ותיצרי לעצמך זמן.
אם יש לך קרובים בחו"ל זה אפילו קל יותר..

ואם זה נצרך אז אל תוותרי על זה.
זה יעזור לך ולכל הסובבים אותך.
וזה חשוב.

אפילו רק לתכנן מתי.
גם אם זה בעוד שלושה חודשים יהיה אפשרי.
אבל תיצרי לעצמך את הזמן הזה ותקבעי אותו.
זה ממש עוזר

ב"הצלחה!
וכן למרת Rty2


לחם טמא? הלחם שבארץ ישראל נעשה בקמח מיובאלשם שבו ואחלמה
מחול.
את הקמח שמייצרים בארץ מייצאים לחול, הוא מתאים לפסטה ולא ללחם.
"ככה יאכלו בני ישראל את לחמם טמא בגוים". יחזקאל ד, יג.תרחיב לבי

ו@Rty2 - מדובר שם על לחם כשר, כמובן.

 

זה הבדל בין פרטיות מצמצמת לכלליות,

בין אוסף איברים לא קשורים, לבין גוף אורגני חי ומגלה כבוד שמים בעולם.

לא הבנתי מה רצית לומר.לשם שבו ואחלמה
מה הקשר בין דבריך לבין מה שכתבתי
שהטומאה של הלחם לא קשורה לכשרות שלו אלא לזה שזה חו"לRty2
אבל לא כתבתי שום דבר על הכשרותלשם שבו ואחלמה
רק על זה שהלחם בארץ הוא מחיטה שגדלה בחו"ל
הוא דיבר לגבי מה שאמר לי. לא לגביך. נראה ליRty2
קיבלתי מכם מוסר על יחס אישי...תרחיב לבי

עניתי לשניכם,

רק שאם הייתי עונה לכל אחד מכם בנפרד - הייתי חוסך הבהרות...

ממני לא קיבלת מוסר. אל תיקח קשה הייתה חוסר הבנה, היא נפתרהRty2

וזהו 

ברור שיש עניין לאכול מלחם הארץ (ומאחל לעצמי לזכות...)תרחיב לבי

אבל הנושא בלחם הטמא בגויים הוא לא רק קדושת החיטה,

שודאי נכונה בכמפורסם בדברי הב"ח (או"ח רח על הטור),

אלא האכילה היא חלק מסדר החיים של האומה, ולא רק של הפרט.

 

כשאני בארץ אני חלק מהעם, חלק מהמהלך הכללי של גאולת עולם,

"ומי כעמך ישראל גוי אחד בארץ" - בארץ הוא דאיקרון גוי אחד, ולאו אינון בלחודיהו (זוה"ק).

אז גם הפעולות הגשמיות מצטרפות (תרתי משמע) כחלק מהמהלך.

 

[ויותר ממה שאמרתי לפניך יש כאן...]

אהה סבבהלשם שבו ואחלמה
אז זה לא רק לחם אלא עצם האכילה.
אבל אם היציאה לחו"ל משרתת את
עבודת ה׳ שבארץ ישראל
ממילא גם היא נכללת באותה הקדושה
לא אמרתי שאין היתר, אבל כמפלט אחרון...תרחיב לבי

לי ספציפית התיר פעם אחד הרבנים המחמירים ביותר בתחום לצאת,

באופן אישי, מסיבות אישיות...

בעוונתיי הרבים לא יצאתי, ואני תוהה לעצמי אם אני מצטער...

הסיבה הייתה מן רגש דתי לא מוסבר [אחרי כל הנימוקים לעיל, ועוד]

שתזכה. ואתה כבר זןכה בכל שניה של שהות פהנפש חיה.
וואו. אני הראשונה שמגוונת.ענבל
בס"ד

חד משמעית כן.

ומתכוונת בע"ה לעשות את זה השנה..

אפשר להגיד המון על הארץ,
אבל לפעמים כשרוצים לצבור כוחות אין כמו חו"ל בשביל זה.
ולא בגלל הנופים,
בגלל המרחק.
לשכוח מהכל.
ולא, גם אם אכבה הכל ואלך לי לבית מלון, זה לא יהיה אותו דבר.
במוזאון אפגוש מישהו שאני מכירה,
באוטובוס,
ברכבת,
ברחוב.
זה לא שקט וזה לא צבירת כוחות.

אז כן.
אני אטוס.

וגם בגלל הפרט השולי הקטן שאני לא רואה בזה בעיה..
לא, בעז"הarixon
בגיל 10 הבטחתי לעצמי שלא אצא וב"ה מאז לא עברתי על זה
מה גרם לך להבטיח דבר כזה בגיל כה צעיר?כמעין הנובע
כשהייתי קטןarixon
הייתי קורא כל מיני סיפורים על מחתרות וכאלה, הייתי ממש בוער בתקופה הזאת.
בינתיים זה קצת התמתן אבל ההבטחה נשארה.
מקסים בעיניי.כמעין הנובע
גם בעיני arixon
כבר הזדמן לי לצאת מהארץ אבל לא למטרה זו.שירוש16
אני לא רואה בעיה לצאת מסיבה כזו או אחרת שמותרת על פי ההלכה (כיבוד הורים, פרנסה וכו') וכדרך אגב גם להאריך את הביקור ולהינות קצת שם.

אבל סתם לצאת בשביל לטייל נשמע לי כמו בזבוז כסף אחד גדול. ומיותר.
לאגור כוחות זה לא ביזבוז כסףRty2


הצורה שהיא נעשית מבזבזת המון כסף.שירוש16

זכותו של בנ"א לבזבז.

אני אישית לא רואה תענוג בלשלם עלפי שקלים בשביל טיול שהייתי יכולה לעשות בפחות.

לצאת.לחופשה בחו"ל יכול להיות זול מהארץ.די"מ
אז לוקחים חופשה יותר זולה בארץ.שירוש16

רק הטיסה עצמה (בזמני חופש עמוסים) יכולה לכסות לילה או שניים במלון סביר.

וזה עוד מבלי לכלול את הקניות טרום הטיסה, במהלכה ואחריה.

 

(אגב, גם חתונה בארץ יכולה להיות יותר יקרה מבחו"ל למרות שזה בדר"כ הפוך. תלוי כמה מבזבזים)

אבל רוצים משהו באיכות יותר טובהדי"מ
ו"חו"ל" זה לא רק ארה"ב.
יש טיסות ממש זולות ליעדים באירופה.
תבדקי בUP
אז חו"ל אוטומטית שווה איכות יותר טובה?שירוש16

אתה יודע, אותה איכות ירודה שמתגלה בארץ יש גם שם. (כן, גם שם יש מלונות סוג ב' וג'.)

 

יעדים באירופה יש הרבה.

No thank u.

לא ממש מתחשק לי לבלות חופש במחיצת שונאי ישראל ואנטישמיים מובהקים. (מניסיון, זה לא נחמד...)

 

היעדים הרגילים הם אנגליה, שוויץ, צרפת וניו יורק והריהם.

וכולם נפסלים, הן בשל האנטישמיות והן בשל המחיר היקר.

 

שוב. במקום כרטיס טיסה אפשר לשלם למלון בארץ. ואם ממש יודעים לחסוך אפשר להגיע למלונות בהסעה ומקסימום באוטובוס ציבורי.

כיף לצאת ולהינות. אבל אפשר וצריך לעשות את זה גם בשכל. לדעת היכן לחסוך.

כרטיס טיסה, מבחינתי, זה מקום לחסוך. (אא"כ הכרטיס על חשבון הברון ואז שיהיה לבריאות...)

את פשוט טועה.די"מ
העולם שלך מאוד מצומצם.
ההורים שלי נסעו לחופשה בסלובניה-גאורגיה-וניציה
ולאיסטנבול וזה לא מאוד יקר.
ובדופשט זה ממש זיל הזול
יהיה זול ככל שיהיה.שירוש16

מבחינתי הכרטיס עצמו זה כסף שיכול לעבור לתשלום למלון יותר יוקרתי בארץ. או סתם להיחסך מכל הטיול.

 

ברור שחופשה חסכונית בחו"ל יותר זולה מחופשה מופרזת בארץ. אבל אין בכך שום מקום להשווה.

במקום זאת תשווה תקציב של חופשה בחו"ל לעומת חופשה בארץ. באותם סוגי מלונות ואותם אטרקציות, פחות או יותר. אותה רמת איכות.

ואז תגיע למסקנות.

אפשר להשיג כרטיס ב70 דולר לפעמים.די"מ
גם זה, וגם כבר הסברנו למה חופשה בארץ לא דומה לחופשה בחול.ענבל
כןיטבתה
מחפשת פרטנרית לתאילנד
ואני מחפשת לשוויץ או כל מקום יפה עם אוויר טוב Rty2


אני דווקא טסה ללונדון בע"ה..ענבל
בס"ד

אבל זה גם משיקולי נוחות

בא לי גם לטוס לשוויץ, לאיטליה, לצרפת...

למלאמלא מדינות.

וואי בעלי יהיה חייב להיות זורם לגמרי עם זה.
אני רוצה חופשות בחו"ל
וגם טחוןאילתי
מממ...ענבל

בס"ד

 

לא טחון,

אבל מינימום רופא

 

סתם. חלילה.

מקווה שלשנינו יהיו עבודות גם מספקות וגם מכניסות

 

וכמובן שלא בשנים הראשונות לנישואין.

רופא וטחון? איך זה באותו משפט בכלל? מוטיבציה
אממ...ענבל

בס"ד

 

בשלב מסוים יש להם כסף.

אני לא אומרת שהם לא עובדים מאוד קשה בשביל הכסף הזה, אבל יש להם כסף בשלב מסוים.

 

בכל אופן, כמובן שזה נאמר בבדיחות הדעת.

בשלב מסויים מוטיבציה
נו אמרתי שלא בשנים הראשונות לנישואין ענבל


הצחיק אותי ה"בשלב מסוים" כי זה גם לא תמיד נכון מוטיבציה
זאת סטיגמה ידועה שהשתמשתי בה בצחוק..ענבל
בס"ד

כמובן שזה תלוי איזה רופא וכו'

ולא בטוח שהייתי רוצה שבעלי יהיה רופא.
אם כי לא הייתי חושבת בכלל לפסול על זה.
למה את רוצה לטוס לשם?בן-ציון
תאמיני לי, זה לא מקום סימפטי.
מה כ"כ מושך שם?
המבטא הבריטי? יש במעלה אדומים מספיק בריטים, לכי לשם.
הביג בן? רק אנגלים מספיק אידיוטים להפוך שעון לאתר תיירות. |נאנח|
טרפלגר סקוור או התמזה?
נו ב'מת.
אה, שכחתי-
לונדוניסטאן!
הם פשוט ממש אוהבים יהודים שם.

אז מה נשאר שם?
או בשוויץ- שוקולד! הרים! שעונים!
מגניב ממש.
איטליה- רומאים, תרבות זוועתית, נימוסים גרועים, ותיקן מעוז הנצרות, שפע כנסיות ואנטישמים..
צרפת- אחת המדינות האנטישמיות ביותר בעולם,
שטופת זימה, מוסלמים ותרבות מערבית מתנשאת.
(על צרפת שמעתי מספיק פה..)

אז כן-
נטוס לכל העולם, כי אין לנו כלום בא"י.
התרבות של הגויים מעניינת, הנופים שם מדהימים.
לא, זה לא לצורך בריאות או כסף. כבר עברנו את השלב הזה...

מתי יהודים הפסיקו לאהוב את ארץ ישראל?
מסביב לעולם ב-5 שניות! שברת פה שיא מוטיבציה
ויש גם את השעון ביפו! תודו שזה אחלה-אחלה תחליף!
בן-ציון
יש הרבה דברים פה בארץ, גם נוף יפה
ובקשר בלתי תלוי-
אין על ארץ ישראל!
חו"ל is overrated!!
הפסיקו לאהוב את א"י? חלילה!ענבל
בס"ד

איך זה השתמע מדבריי בדיוק?

לא כתבתי שאני עוברת לגור בלונדון.
א. יש לי שם דודה
ב. בלונדון יש הרבה מעבר לביג בן. במיוחד מבחינת תרבות.
מוזאונים, הארמון, סתם ככה להכיר חברה אחרת ומנטליות שונה, זה מעניין.

שוויץ זו ארץ יפהפיה.
לא סותר שא"י יפהפיה אבל גם שוויץ יפהפיה.
ויש בה המון מה לראות.
והיא רגועה.
בכל אופן לשוויץ אני עוד לא טסה למרות שיש לי שם שורשים וגם אזרחות..

איטליה ממש מעניינת מבחינת ההיסטוריה שלה. גם אם היא נוצרית. זאת פיסת היסטוריה מעניינת.
בקשר לכנסיות אני עוד בודקת את העניין..
לא מזמן הסתבר לי שיש היתר להיכנס. אבל אני צריכה לברר את זה.
בכל מקרה זה בטח לא בזמן הקרוב..

צרפת מעניינת מאותן סיבות שכל שאר הארצות מעניינות.
תרבות, חברה, היסטוריה..
סליחה באמת שאני לא מתעניינת רק בהיסטוריה יהודית ותרבות יהודית.

ואגב,
זה כן לצורך בריאות.
בריאות נפשית.
להתרחק מהכל זה בשביל זה בדיוק.
כדי לקבל חופש.
ואני יודעת שאני צריכה את זה.
וכל התרבות והחוויה זה חלק מהחופש שלי.
לא אצל כולם חופש זה לשבת בלי לעשות כלום באמצע המדבר.

בקיצור,
אתה לא יכול לשפוט.
כשתהיה אני ותהיה במקום שלי תגיד אם אני צריכה את זה או לא..
לא שפטתי.בן-ציון
דיברתי באופן כללי, ולא ספיציפית אלייך

אני מבין את הרצון לראות את כל הדברים האלו, אבל אישית אני פשוט לא מסוגל לעזוב את א"י בשבילם.

רק דבר אחד-
איך יש לך היתר להיכנס לכנסיות?
מקום עבודה זרה וכו'... |סקרן|

רוצה לצאת לחו"ל?
תהני לך, רק אל תגידי שזה בסדר גמור.
יש סיבה למה חז"ל גזרו טומאה על ארץ העמים
זה בסדר גמור מבחינה *הלכתית*, להשקפתי כמובן.ענבל
בס"ד

מבחינת טומאה ומיסטיקה קבלית זה עניין אחר שהוא בחירה של כל אדם.

ואין לי היתר, רק שמעתי שקיים אחד כזה..
(הוא טייל בכנסיות..).
כמדומני של הרב רבינוביץ'. אבל צריך לחקור את זה יותר.
שני דברים:חוף השנהב
א. לגבי יציאה מהארץ - זה לא בסדר גמור מבחינה הלכתית. גם מי שמתיר זאת לא אומר שזה חלק, ויש הרבה שאוסרים זאת. אי אפשר לומר שזה 'לכתחילה'.

ב. לגבי כניסה לכנסיות - מעבר לכך שבעיניי לחפש היתר להיכנס לכנסייה זה בערך כמו לחפש היתר לאכול חזיר, דבר מזעזע לכשעצמו, אין שום היתר להיכנס לכנסייה.
כלומר, אם יש היתר כזה, אז יש גם היתר לנישואין חד מיניים ולכמעט כל דבר בעצם.
תמיד יהיה רב זניח בשוליים שיתיר את האסור, אבל זה לא באמת דבר שאפשר להסתמך עליו.
הרב רבינוביץ באמת מתיר המון דברים שכולם אוסרים ופועל כמעט לבדו נגד המון רבנים, אם זה בנושא הגיור, אם בהשתתפות בכנסים של תנועת קולך, אם זה בהיתר ללבוש חולצה עם שרוולים מעל למרפק, בקריאה לעזור לשפץ כנסייה ובכינוי מתיישבים 'זבובי מוות' אבל קשה לי להאמין שהוא הלך רחוק עד כדי כך.
גם אם כן, לפי השיטה הזו אפשר לבטל כמעט את כל התורה.
אז ככה:ענבל
בס"ד

א. לא אמרתי שזה לכתחילה. אבל כיום זה בסדר גמור מבחינת היתרים. במגבלות כמובן, אבל אין הרבה מה לפחד.

ב. אתה אומר כי בדקת?
שמעתי ממישהו די אמין שיש היתר. אני צריכה לבדוק את זה.
ולא, התגובה שלך לא תגרום לי להגיד "טוב, חוף השנהב אמר אז הוא יודע". בחייאת.
ללמוד מותר.
ואגב, נישואין חד מיניים זה באמת דבר שיש לו היתר.
תשאל את כל הרבנים שעומדים בראשי ארגוני ההומואים הדתיים (נישואין מבחינה רשמית ולא הלכתית).
השתתפות בכנסים של תנועת קולך לא בדיוק הבנתי מה צריך היתר פה.
בנושא הגיור הוא לא פועל לבד ודווקא במקרה הזה אם היית בודק לעומק אז הוא גם לא פועל נגד ההלכה. אולי נגד ההלכה שאתה מכיר.
ללבוש שרוולים מעל המרפק זה לא משהו שהוא המציא. קוראים לזה שרוול חצי והמון מתירים את זה.
שני האחרונים אני לא שמעתי אבל אני צריכה לראות אותם בהקשר כדי להגיב.
ובמחילה, הרב רבינוביץ' הוא רב גדול ותלמיד חכם, אני סומכת עליו שהוא לא הולך לבטל את כל התורה.

והכל כמובן צ"ע.
מי מתיר נישואין חד מיניים? 'הרב הגנב' רון יוסף אולי, מי עוד?חוף השנהב
ולא חושב שיש רב נוסף כלשהוא שמתיר ללכת עם שרוול מעל המרפק, ולא משנה איך זה נקרא.

לא טענתי שהרב רבינוביץ מבטל את כל התורה, אבל אם מלכתחילה מתירים הכל
בטענה ש'בטח יש איזה רב שמתיר', לא יישאר מהתורה כמעט שום דבר.
מה יש להתיר בנישואין חד מיניים?ענבל
בס"ד

אף אחד לא חושב שצריך לחתן על ידי חו"ק כי זה לא תופס.
אבל להגדיר אותם במדינה כזוג זאת לא בעיה.
גם לתת להם זכויות.
והרב שרלו למשל אאל"ט.
ויש עוד רבנים שאני לא זוכרת כרגע את שמותיהם אבל בשיטוט מהירה באינטרנט אתה תגלה אותם.
חחח דווקא שרוול מעל המרפק יש הרבה רבנים שמתירים, תסתכל סביבך.
בדיוק כמו חצאית קצרה.

לא מתירים הכל, מפעילים גם היגיון ושיקול דעת.
ויש מצוות שאין מה להתיר בהן.
שבת צריך לשמור, כשרות צריך לשמור, טהרת המשפחה צריך לשמור, נטילת ידיים בבוקר, תפילה..
רוב המצוות לא נתונות ליותר מדי מחלוקות.
לגבי נישואין חד מיניים:חוף השנהב
"דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמסוסיות (=כתובה וי"א שירי אהבה) לזכר ולבהמה" ( בראשית רבה, כו). 

לגבי הרב שרלו:
http://m.news1.co.il/ArticlePage.aspx?docid=76953&subjectid=1&TransID=0&AfterAdd=1
שני דברים:ענבל
בס"ד

א. עם כל הכבוד לרב שמואל הוא לא הרב של כולנו.

ב. קשה לי להאמין לכתבה כזאת במיוחד שרוח הדברים לא כ"כ מתאימה לרב שמואל שאני מכירה ולכן הייתי שמחה לברר איתו את הנקודה הזאת.
וגם עם הרב שרלו.
בכל מקרה לא הייתי פוסקת על פי כתבה.

בקשר לנישואין חד מיניים-
אף אחד לא דיבר על חו"ק.
רק על נישואין אזרחיים.
כך שעניין כתובה לא רלוונטי כאן. והסכם ממון כל אחד יכול לעשות.
זה לאו דווקא הכתובה, זה רוח הדברים.חוף השנהב
אצל רפורמים ונוצרים רב מחתן זוגות חד מיניים. גם אם לא רב יחתן אותם,
ברור שאסור לתת לזה לגיטימציה.

אבל זה לא נושא הדיון הראשון.
מה שאני בא לומר הוא שרבני צוהר
ובית הלל מתירים הרבה דברים אבל
לא אמורים להסתמך עליהם.

הם יתירו כמעט כל דבר שיבקשו מהם. לא כך פוסקים הלכה.
רוח הדברים נתונה לפרשנות.ענבל
בס"ד

פשט המקור שהבאת מדבר על נישואין ממש.

מבחינת התורה יש דבר מאוד ספציפי שאסור והוא לא קשור להיות זוג הומואים ביחד.

רבני צהר ורבני בית הלל הם תלמידי חכמים.
וכל מה שהם מתירים זה לאחר עיון במקורות.
מה זה לא אמורים לסמוך עליהם?!
אם הם הרבנים שלי אז עליהם אני סומכת.
אם הרב שמואל הוא הרב שלך אז אתה לא אמור לסמוך על הרב ליאור בעניין עלייה להר הבית למשל נכון?
לשיטתך כמובן. אני לא מסכימה עם הגישה הזאת אבל שיהיה.

כל אחד ורבותיו הוא.
וכמו שאני לא מזלזלת בשלך אתה אל תזלזל בשלי.
הם תלמידי חכמים, הם רבני ערים וראשי ישיבות, הם למדו תורה יותר מכולנו יחד.
מה שהרב שמואל אמר זה מאוד חמור ואני באמת רוצה לברר את זה כי קשה לי להאמין.
ובכל מקרה הרב שמואל לא הרב של כולנו..
וגם עליו יש שחולקים.
כמו בכל דבר.
היהדות מלאה מחלוקות.
רוח הדברים לא נתונה לפרשנותחוף השנהב
בטח שכן.ענבל
בס"ד

כל דבר שלא רשום נתון לפרשנות של מי שקורא.

זה כמו שמישהו יכניס חזיר אליו הביתה בתמיכת רבניםחוף השנהב
ונאמר שיש רק את האיסור על האכילה שלו.
זה אפילו חמור מזה.
כל צורת החיים הזו מנוגדת לתורה, כשזה בא משם.
הרי מותר לגור יחד בדירת שותפים, אבל כשזה בא ממקום כזה אז זה אסור.

לא נצטווינו להיות 'נבלים ברשות התורה'.

ולגבי הרבנים, לא חוסר ידע הוא הבעיה שם
אלא הניסיון להתאים את התורה לרוח הזמן
והרפורמה.
יש מספיק אנשים שמוגדרים כמסורתיים ולא מבקשים לשנות את התורה רק כדי שהם יוכלו להרגיש טוב עם עצמם ושהם נוהגים בדרך של 'לכתחילה'.

צריך להישאר עם התורה כפי שהיא. אי אפשר לשנות אותה.
לגדל חזיר כדי למכור אותו לגויים זה אסור?ענבל
בס"ד

על פי ההלכה היבשה.
ואני באמת שואלת, מעולם לא בדקתי את הנושא.

למה כשזה בא ממקום כזה זה אסור?
כל עוד הם לא עושים את המעשה האסור הם לא עוברים על שום לאו.
אל תשכח שהרבה מהם לא בחרו בזה.

ולא משנים את התורה, מחדשים בה.
כמו שעשו בכל הדורות.
לא יודע לגבי גידול כשהכוונה למכור לגויים אבל:חוף השנהב
מי שנניח מישהו מבקש ממנו לקנות לו את זה והוא נותן לו,
בוודאי שזה אסור משום שזה סיוע לעבירה.

כשיש חשש למעשה כזה, אסור להתייחד, קל וחומר שאסור לגור יחד כשזו המטרה.

לפעמים רוח הדברים היא הדבר הכי חשוב, ואת זה מבין לפעמים אדם מסורתי יותר מהמון רבנים מסוימים.

כך למשל לגבי נשים שמניחות תפילין ועוד.

זה אפילו לא משנה מה אומרת 'ההלכה היבשה'.

השאלה מה זה בא לומר ומאיפה זה מגיע.

אני מרגיש שאני קצת טוחן מים כי אלו דברים שכבר נידונו בעבר כ"כ הרבה, אבל לפעמים אין ברירה אלא להמשיך ולומר אותם שוב ושוב.
הרב רבינוביץ' סובר שנצרות זו לא עבודה זרה.די"מ
אם הוא הרב שלך, סבבה.
אם למדת ועיינת בסוגייא והגעת למסקנה שזה נכון, גם סבבה.
אבל סתם ככה להסתמך על דעת יחיד (יש אולי עוד כמה אבל זה ממש לא המיינסטרים) נשמע לי בעייתי מאוד.

(אני מדבר על קתולים. לא פוטרטנסטים שלפי המיינסטרים זה לא ע"ז)
לא סמכתי עליו.ענבל
בס"ד

לא טסתי לרומא ולא נכנסתי לכנסייה.
אמרתי שזה קיים ויהיה מעניין לעיין בזה.

זה הכל.

ואני אבדוק את זה לפני שאחליט שאני יכולה להיכנס לכנסייה..
סבבה.די"מ
בעיני השימוש במשפט "בטוח יש היתר" הוא מזעזע.
הוא נאמר לא כדי להתיר לי לעשות ככל העולה על רוחי.ענבל
בס"ד

אלא כדי שאף אחד לא ישפוט מישהו שנוהג ככה.

זה לא היה נשמע ככה.די"מ
אם את בוברת שזה מותר תסבירי למה זה מוצר.
אם הרב שלך אמר שנותר תגידי שהרב שלך אמר שמותר. אבל לא להשתמש במשפט הזה.
זה לא הרב שלי, יש רב שמתיר.ענבל
בס"ד

זה הכל.

זה כדי להראות עוד דעות.
אני לא עושה כל מה שכתוב פה..

למשל כנסיות.
כולם יודעים שיש רבנים שמתירים.די"מ
כל העניין בפורום הוא לקיים דיון.
אפשר פשוט לכתוב- הרב ליאור- רב רבינוביץ' סאלמאת
אני לרוב משתמשת בטיעונים שלהם..ענבל
בס"ד

עוד לא הגעתי לרמה של לפתוח את כל המקורות ולעיין בעצמי.
בע"ה משנה הבאה כבר יהיו לי את הכלים לכך.
די"מ
רק אציין שאני מזדהה עם הגישה שרואה בזה איסור הזוי במציאות ימנו ולכן מחפשת איך להתיר.
אני מרגיש ככה לפחות..
תמיד שמחה להזדהות איתך ענבל
"טומאה ומיסטיקה קבלית"?בן-ציון
טומאה וטהרה הם מיסודות התורה, וההקפדה על הטהרה מייחדת אותנו מהגויים, בכל המובנים של זה...

"מיסטיקה קבלית" זה ביטוי שאני ממליץ לך לא להשתמש בו, שכן הוא בעיקר נפוץ אצל אנשי אקדמיה שמזלזלים בתורה וביהדות ועוסקים רוב זמנם בלנגח אותה.
הקבלה היא מיסודות האמונה, שכן היא הדרך שלנו להבין כיצד ה' מתגלה אלינו בעולם.

עניינים אלו של טומאה וטהרה בהלכה מוכרעים לפעמים על-פי הקבלה, ובמקרים מסוימים רק על פיה.

זה מה ששומר עלינו בתור עם ישראל, ממלכת כהנים וגוי קדוש. זה לא ססמא, זה המהות שלנו.
בבקשה אל תזלזלי ותניחי את זה בצד.

אם משהו מותר על-פי ההלכה אבל לא מומלץ עפ"י הקבלה, לא היית מתחשבת בזה?
מממ לא הייתי מחליטה על פי זה.ענבל
בס"ד

ואולי אני לא במדרגה מספיק גבוהה כדי להרגיש את זה.

בכל מקרה זה משהו שכל אדם בוחר לעצמו וזה ממש לא הלכה.
למה?בן-ציון
אם את יודעת שמשהו עדיף- למה לא ללכת בדרך הזו?
כי זה עניין של הרגשה.ענבל
בס"ד

בכללי עניין הקבלה קשה לי.
והקבלה היא הנהגות רוחניות מעבר למה שהאדם צריך תכלס לעשות.

יש הלכה והיא קובעת.
עניינים קבליים (לא כתבתי מיסטיים כדי שלא תצעק עלי) הם לא מחייבים והם מאוד מאוד בשמיים.
מה לעשות שאני בקרקע.
אבל...בן-ציון
הם לא מחייבים, נכון.
אבל זה אומר שאין להם ערך? שאין לזה משקל בהחלטות?

כל מטרתנו בעולם היא לעבוד את ה'.
אם יש לנו דרך טובה יותר- למה לא?
כי זה פחות נוח או מהנה?
שנינו יודעים שזו לא סיבה.
אין שום קשר בין טומאה לקבלהדי"מ
והיום שאנחנו טמאי מתיםמגם ככה אם אנחנו לא כהנים זה לא צריך להפריע לנו.

ואם משהו מותר אבל לא מומלץ על פי הקבלה לא הייתי מתישב בזה.
לדוגמא, אני לא נוטל ידיים בבוקר אלא נוטל לתפילה.
בטח שיש קשר.בן-ציון
טהרה זה המצב המתוקן מבחינה רוחנית של דבר מסוים.
קבלה מתעסקת בצד הרוחני והעמוק שבכל דבר.
תסביר לי איך זה לא קשור.

ולגבי הסיפא של דבריך-
אתה נוגע בעיניים\פה\אף וכו' לפני הנטילה?
טומאה זה דברים מאוד מוגדריםדי"מ
יצא קרי/זיבה/גם נידה או לא.
נגעת במת/שרץ/כזית מן המת או לא.
היית באוהל ביחד עם מת או לא.

הקבלה בת סך הכל כ700 שנה.
מה שכתבתי בן אלפי שנים.

וכן, אני נוגע במה שבא לי.
הקבלה בת 700 שנה?בן-ציון
על סמך מה אתה אומר את זה?

אני יודע שלמדתי מסכת חגיגה, ובפרק שני - "אין דורשין" רובו ככולו קבלה.
לדוג'- מעשה בראשית, מעשה מרכבה, מלאכים מסוימים...

הקבלה בת אלפי שנים. הזוהר לא היה הספר היחיד שטומן בתוכו סתרי תורה, אלא ששאר הספרים נשארו בסתר, כדי שלא יגיעו לידי אנשים מעוותים או אנשים חסרי יכולת להבינם כראוי.
אותו האיש היה מקובל עצום, רק שהוא עיוות את מה שלמד מר' יהושע בן פרחיה, ותלמידיו ופאולוס בראשם הוציאו מזה את הנצרות.

אני לא אומר את זה מדעתי. תשאל כל אחד מגדולי הדור והוא יגיד לך כך.

צר לי עליך, שהכניסו לך לראש טענות של אקדמאים שונאי תורה.
במיוחד על המשפט האחרוןאביחי מנחם
הרבה תאוריות ניכנסו לבתי המדרש מכל מיני שונאי דת כאלה..
זה נכון, הזוהר נכתב על ידי אחד הראשוניםלשם שבו ואחלמה

על ידי גילוי נשמות של רשב"י וכו

זה לא תאוריות של אקדמאים

הזוהר בן כ700 שנה ו"הקבלה" בנויה עליו.די"מ
אלא אם כן אתה מתכוון לדברי הנביאים כמו הרמבם. ..

מה שאתה אומר נכון כעקרון אבל הזוהר בוודאי לא כולו מתקופת התנאים כמו שלא כל התהילים מתקופת דוד המלך.
כמו שלא כל המשניות מהלל הזקן.

בכל מקרה טומאה זה דבק שיש לו הגדרות בחז"ל.
הזוהר קדום,ד.

כפי שמקובל. עי' ספר קדמות הזוהר לרד"ל, ועוד, גם אם יש בו הוספות מאוחרות יותר.

 

להגיד בפסקנות כך על התהילים, "לא כולו", גם זה דבר יומרני. אמנם המלבי"ם דומני, אומר שהיינו מסתדרים גם עם הסבר מאוחר על מה שנראה כך, אך שלמעשה כלל אין צורך בזה. מה שנכתב ברוה"ק, יכול לדבר מראש על על "בשוב ה' את שיבת ציון" וכד'.

 

והמשניות, ערך רבי יהודה הנשיא, רבנו הקדוש.

ממש יומרני...די"מ
סלח אחי, אבל אתה טועה לגמרי.בן-ציון
הזוהר הוא מרשב"י, עד כמה שחוקרים למיניהם ינסו לערער על זה.
כידוע הוא חי לפני יותר מ2000 שנה.
הקבלה לא בנויה עליו לגמרי.
מוזכרים בגמ' ספרים כמו ספר בן סירא וספר יצירה, שהם קבלה גמורה.
יש לנו את ספר יצירה פה. אוכל לצלם לך

תגיד לי- איפה שמעת את הדברים האלה?
הדיון פה חסר תועלת ללא זה.
רשב"י לא דיבר ספרדית.די"מ
רוב הקבלה היום בנויה בעיקר על הזוהר.
מה המקורות שלך?בן-ציון
כל האמירות שלנו יפות והכל, אבל צריך הוכחות.
אביא בלנ"ד כשאוכל.
שיש מילים בספרדית מתקופתו שלממשה דילאון בזוהר?די"מ
למה צריך מקורות? זה עובדה.
אולי סופר הכניס את זה לשם?בן-ציון
מאין לך שזה שם במקור?

אם זה כתב יד אמין, שהעידו עליו ת"ח שהוא מדוייק אז יש על מה לדבר.
אם זה מדפוס אי-אפשר לסמוך על זה.

תביא מקור, אחרת לטענות שלך אין משקל.
תירוץ גרוע.די"מ
אולי ואולי ואולי....
והטענה שלך כן קבילה?בן-ציון
תביא לי הוכחה מוצקה שאיננה סברה בלבד, ואז נדבר.
תביא ציטוטים מדוייקים.

חוץ מזה-
תביא לי מספר רבנים גדולים שאומרים את זה.
מה שאתה כתבת זה סברה.די"מ
הזוהר זה לא מעיקרי האמונה ככה שאין לי בעיה "לכפור" בו (ויש לציין שאני לא כופר בו רק לא מאמין שכולו מרשב"י
דוקא הרב קוק זצ"ל כותב באיגרותיו,ד.

בהתייחס לחכם מחכמי תימן במחלוקת שנתגלעה שם,

 

שכעת שהתקבל בעם ישראל, הרי שהיחס הוא ככל חלק מהתורה - גם לענין "כפירה" בו ח"ו. כדאי לראות את האיגרת.

נכון, לא כל התהילים מדוד המלך.בן-ציון
חלק זה ממשה רבנו, אדם הראשון וכו'
חלק זה מאחרי דוד המלך.די"מ
מי אמר?ד.

המקובל אצל הראשונים, למיטב ידיעתי, וכך פשט הגמרא ("דוד אמרו"), שזה לא כך.

 

אז בוודאי אי אפשר "לקבוע" כך

א. זה הכי מסתבר.די"מ
ב. הוא ב שלי אמר שיש מפרשים שאומרים ככה. לא זוכר מי.
מקור בבקשה בן-ציון
תסביר לי למה פתאום באמצע תהילים כתוב "כלו תפילות דוד בן ישי"די"מ
מקור, לא סברה.בן-ציון
במקום לצעוק מקור מקור תענה לשאלהדי"מ
בשמחה..ד.

 

 

קרא רש"י שם, שמצטט מחז"ל:

 

רבותינו דרשו -

 

כלו תפילות, כל אלו תפילות דוד, לכלול כל הספר ע"ש דוד, ואף מ"ש בני קרח ועשרה זקנים..  ויש לפתור "כלו" - כמו "נסתיימו", ואם כן הוא לא נכתב המזמור במקומו (כלומר, בסוף הספר) ואין מוקדם ומאוחר בספר.

 

נו, אז אנחנו מאמינים בדברי רבותינו, והפרשן העצום רש"י ז"ל.

 

 

וגם פשט הדברים נותן - שהרי אחרי "כלו", כל הספר מלא "לדוִד"..

 

[ושוב, גם אם שמעת מישהו אומר משהו - כבר אמרתי שדומני שהמלבי"ם אומר שהיינו יכולים לומר גם שיש משהו מאוחר שם, אבל אין בכך צורך - אז עדיין זה לא "ככה זה" כשפשט הגמרא אחרת, והמקובל אחרת. וזה לא "לא הגיוני". אנחנו לא קראים. מאמינים בדברי חז"ל]

ההסבר שטומאה היא מציאות רוחנית..אדם כל שהוא

לא נשען רק על הקבלה.

זה לכל הפחות הבנה אפשרית בפשט הפסוקים, שמדברים על טומאה וטהרה.

נראה למשל שהכוזרי, שנכתב לפני פרסום הזוהר (כ200 שנה קודם, נדמה לי), מסביר אותה כמציאות, ולא רק כהגדרה הלכתית.

גם על גבי הפירוש שמתייחס לטומאה כמציאות רוחנית, יש לדון מה ההשלכות שלה, והאם ומתי יש תועלת להזהר ממנה. [יעויין בכוזרי במאמר שלישי איפה שהוא].

 

רוח רעה לפני נטילת ידיים בבוקר, זו גמרא בשבת קח ב-קט א. הזוהר והמקובלים החמירו בזה יותר מהמפורש בגמרא.

 

והרבם פירש אחרת.די"מ
גמרא אחרת בברכות מדברת על זה שמברכים ומניחים תפילין לפני נטילת ידיים.
לא אמרתי שחייבים לפרש כמו שכתבתי..אדם כל שהוא

נראה לי שהרמב"ם באמת מסביר אחרת. אני אמנם לא זוכר כרגע מקור מפורש בדבריו לזה, אבל נדמה לי שזה מאוד משמע מהטעמים שהוא כותב במורה נבוכים לעניין הטומאה והטהרה.

 

הטענה שלי הייתה מול ההתייחסות שלך לזה כאל המצאה חדשה, בעוד שיש לזה ביסוס, ממשמעות הפסוקים [אף שאפשר להסביר אותם אחרת, ואני לא בא בטענות למי שעושה את זה].

 

ולגבי נטילת ידיים -

הגמרא אומרת שצריך נטילת ידיים לתפילה.

הגמרא אומרת שאסור לגעת בפה עיניים וכו' לפני נטילת ידיים.

שני הדברים האלה, נפסקו גם בשלחן ערוך (או"ח ד).

הגמרא לא אומרת שאסור לברך לפני נטילת ידיים [ואף משמע להפך]-

 

ובאמת פוסק השלחן ערוך -

לא תיקנו נטילת ידים אלא לקריאת שמע ולתפילה; אבל ברכות דשחרית יכול לברך קודם נטילה, אלא אם כןל הוא ישן על מטתו ערום, שאז אסור להזכיר את השם עד שינקה אותם.

 

כאן נכנסת הנקודה שמקורה בזוהר, וכפי שכתב המשנה ברורה -

"ובשערי תשובה בשם הזוהר כתב דלא יברך בלי נטילת ידיים, וראוי להחמיר ביש לו מים"

זה התחיל מזה שהוא אמר שיש טומאה בחו"ל ואמרתי שזה לא מפריע לידי"מ
תסתכל על כל הדיון שהתפתח פה מנקודת מבט הזאת והכל יהיה אחרת.
לא יצאתי בעז"ה לא אצאאיש השקים
אולי אולי לדברים המותרים
אכילת צ'יזבורגר!נקודה טובה
האם תוכלו צ'יזבורגר סתם בשביל לשבוע ולצבור כוחות, לי אישית אין בעיה, ואני מחכה להזדמנות שזה יהיה רלוונטי (כמובן כל עוד נשמרים כל גבולות ההלכה)

#קונפקליטים_ונהנים


*חכחעחילםכ
אין להשוות.Rty2


^^^^^ענבל
בס"ד

זאת הייתה השוואה דמגוגית באופן מחריד.

אכילת דבר לא כשר זה איסור גורף.
יציאה מהארץ זה לא איסור כזה גורף כמו שאתם מנסים לתאר כאן ובטח ובטח שפחות חמור.
יש מתיריםאיש השקים
עשה לך רב והסתלק מהספק
זה איסור גורף , ביטול עשהנקודה טובה
היה יותר מדוייק מצידי לכתוב:הנחת תפילין!

אם תעשו הפסקה מהתפילין סתם בשביל לנוח ולצבור כוחות, לי אישית אין בעיה, ואני מחכה להזדמנות שזה יהיה רלוונטי (כמובן כל עוד נשמרים כל גבולות ההלכה)

#קונפקליטים_ונהנים


*חכחעחילםכ
נו דיי להשתמש במשפט שלי כל הזמן Rty2

זה לא אותו דבר.

הנחת תפילין זו מצווה אבסולוטית.

יציאה מהארץ לא.

לא נכון. יש מחלוקת בענייןאיש השקים
ביטול איזה עשה בדיוק??ענבל


יישוב ארץ-ישראל.בן-ציון
לצאת לשבועיים בחו"ל לא מבטל את מצוות יישוב ארץ ישראל.ענבל

בס"ד

 

לעבור לגור בחו"ל מבטל אותה.

צ"ע. |רושם לעצמו|בן-ציון
ראה באורך...אדם כל שהוא

לגבי איסור יציאה מהארץ, והדעות השונות, כולל בשאלה האם ביציאה מהארץ יש ביטול מצוות ישוב הארץ - כאן

באמת כולם מבטלים מצוות תפילין.די"מ
ככה שאני לא מבין מה נזעקת על ישוב ארץ ישראל דווקא.
סתם לטייל?! אני סתם אתבאס שאני בארץ טמאה.מבקש אמונה


רק בבקשה שלא אובן לא נכון!!Rty2

מאוד מאוד אכפת לי מהתורה ומההלכה!! הכי הכי שבעולם! והלוואי ואזכה לקיימה באופן הטוב ביותר.

זה שאמרתי שאין לי בעיה לצאת לטיול לחו"ל זה לא אומר שלא אכפת לי מההלכה. חלילה.

זה גם לא אומר שאני בגישה של לקיים רק מה שבא לי ומה שנוח לי. ממש לא!! אני הפך גישה זו.

אז איך את מסוגלת לרצות לצאת מהארץ?בן-ציון
בלי שמץ של זלזול ח"ו. אני פשוט לא מבין איך זה מסתדר...
חז"ל גזרו טומאה על ארץ העמים מסיבות מסויימות.

ארצות של גויים. בעעע. מספיק שאנחנו מתמודדים עם התרבות שלהם ואיתם בעצמם פה בארץ, לא צריך לצאת לחפש אותם.

התורה מדברת המון על שבחה של א"י. מצוות, הדרכות, איסורים, הברכות שבארץ, הקדושה...
איך אפשר לוותר על זה מרצון?

אפילו דקה בחו"ל אני לא רוצה.
המשפחות של חלק מהחבר'ה הצרפתים בישיבה שלי עדיין גרות בצרפת. כל פעם שהם חוזרים מהבית לישיבה הם הולכים ישר למקווה, להיטהר מהגועל נפש שנדבק בהם שם.
ואנשים עוד רוצים לנסוע לפריז, מרסיי וכו' לשם חופשה או בילוי... מנוחת הנפש בהרס הנשמה!
|כמעט בוכה|
הרס נשמה?? ואוו ואווו... עד כדי כך?Rty2
עבר עריכה על ידי Rty2 בתאריך י"ט באדר תשע"ו 17:25


כן <ר>בן-ציון
הנשמה גם ככה סובלת מעצם היותה בעולם החומרי הזה. (ע"ע משל בת המלך והעני). למה להוסיף לה סבל ולקחת אותה למקום עוד יותר חומרי וטמא?

זכינו לחיות פה בא"י, ארץ הקודש, אראי אלפיים שנות גלות. שמחי בזה ונצלי את זה!
וואוו Rty2

אבל זה כיף. יש שם אוויר טוב.

בשוויץ למשל יש אוויר שעוזר לריפוי אסטמה וכו.

ובכללי זה טוב לבריאות...

ערכתי. תקראי שוב בן-ציון
קראתי. ו.. גם אני ערכתי. תקרא גם אתה שוב Rty2
עבר עריכה על ידי Rty2 בתאריך י"ט באדר תשע"ו 18:36
 

ושוב, זה לא באופן גורף שמותר, אבל יש מקרים שזה מועיל, כן.

לאגירת כוחות פיזיים שעוזרים להתקדם ברוחניות ובגשמיות.

או פיזית אוויר שעוזר לריפוי כמו שציינתי מקודם, מנוחת הנפש וכו..

לא ככה?

 

@אמת המים

ברור שלפעמים זה נדרש מבחינה רפואית.בן-ציון
אני לא אתווכח עם הרופא שיגיד שאוויר מסוים יועיל למחלה מסוימת, אך גם לא אקבל את זה מיד.

בשבת אחד התלמידים שאל את אחד הר"מים לגבי טיסה לאומן.
החיזוק שלו לטענה היה שבאופן מוכח אנשים שטסים לאומן חווים חוויה רוחנית אדירה, ובזכות זה מתקדמים.

בלי להתייחס לגוף הטענה, החיזוק הזה בעייתי כי זה בעצם לצאת לחו"ל, לצאת מא"י, עם כל הבעיות הכרוכות בכך בשביל להתקדם רוחנית.

תראי, אדם תמיד יכול להגיד שטיול מסוים יועיל לו פיזית\נפשית, ושהוא צריך את זה על מנת לאגור כוחות.
השאלה היא האם זה בגלל שאין אופציה אחרת או שזה פשוט כי הוא רוצה לצאת לחו"ל, ועכשיו יש לו אישור רופא שנותן לגיטימציה לזה.
זה עניין של תועלת מול הפסד.

אני יכול ללכת להודו, לראות את כל זוועות העולם שהולכות שם ואת הע"ז, לשמוע אותם אומרים שהיהדות מדהימה, להשתכנע שהיהדות היא אמת וככה לחזק את האמונה שלי.
או שאני יכול ללכת לישיבה, ללמוד שנה\שנתיים או יותר וככה להתעלות הרבה יותר.

נניח אני רוצה לצאת לחופשה, להתנתק קצת מהסביבה המוכרת ולנוח קצת.
אני יכול ללכת לעיירות נופש בצרפת, שוויץ, אנגליה או כל מקום אחר העולה על דעתי.
האם זה באמת נצרך? אני באמת חייב לברוח כ"כ רחוק? ליערות הגשם בברזיל או לדרום אמריקה?

לי אישית, טיול שקט במסלול ריק יחסית יעשה את העבודה.
אני לא יודע לגבי אנשים אחרים.
דחיפה של היצר הרע שלא נותן להם להסתפק בזה, או שזה צורך אמיתי?
אני לא יודע. את זה כל אחד יאמר בינו ובין עצמו.
יצא ארוווך.בן-ציון
לא נורא. נהניתי לכתוב
השורה האחרונה שלך מסכמת הכל.ענבל
בס"ד

כל אחד יחליט לעצמו האם זה צורך שלו או יצר הרע.

וזה הכל
אתה יודע מה הסיבה שחז"ל גזרו על טומאת ארץ העמים?די"מ
מה זה נוגע לי?
אני גם כך טמא ואני לא כהן או נזיר.
הייתי רוצה. זה נשמע ממש כיףאביחי מנחם
אבל עוד לא הבנתי מה ההיתר לעזוב את הארץ למטרת טיול
פתח תחומין כרך כ׳חרותיק
יש שם לפחות שני מאמרים שיסבירו לך קצת על הנושא.
ויש שם גם מקורות להרחבה.
כמובן אם זה מעניין אותך באמת.
פשששששHakuna.Matata


אני עוד לא הבנתי מה האיסור... ענבל

בס"ד

 

וחפש בנט.

 

יש כמה תשובות.

הלכות מלכים פ"ה, ט:אביחי מנחם

"אסור לצאת מארץ ישראל לחוצה לארץ לעולם, אלא ללמוד תורה או לישא אשה או להציל מן העכו"ם ויחזור לארץ. וכן יוצא הוא לסחורה. אבל לשכון בחו"ל אסור, אלא אם כן חזק שם הרעב... ואף על פי שמותר לצאת אינה מדת חסידות שהרי מחלון וכליון שני גדולי הדור היו ומפני צרה גדולה יצאו ונתחייבו כליה למקום"

וראיתי כמה תשובות ואני יודע שיש מתירים, אבל עדיין נראה לי שאסור. אולי אחפש עוד בהמשך
מהתשובות שאני ראיתי הם פשוט הגיבו להלכה שהבאת.ענבל

בס"ד

 

ואמרו שההלכה הזאת נכתבה על שהייה ממושכת שבאמת היה חשש שאנשים לא ישובו לארץ ישראל.

אבל היום מכיוון שהדרכים כל כך קלות אין את הבעיה הזאת.

במיוחד אם קונים כרטיס הלוחזור..

לא יודע, הרמבם אומר שגם אם מתכוון לחזור לארץ מותר רק ל4אביחי מנחם
עניינים. וטיול לא נכלל בעניינים האלו
אני לא חושבת שבתקופת הרמב"ם טיולים היו מה שהם היום..ענבל

בס"ד

 

וגם בתקופת הרמבם לצאת היה ארוך ומפרך.

כך שזה מאוד סביר שגם הוא דיבר על העניין של השהייה הממושכת בחו"ל.

א. לא רלוונטי מה היו הטיולים פעם ומה הם היוםאביחי מנחם
ב. קשה לי ההסבר שלך מפני שלא ברור בכלל מהרמב"ם שטעם האיסור הוא מפני שלא ישתקע. יש טעמים אחרים לאיסור (כמו קדושתה העצמית של הארץ) שהם וודאי לא תלויים בחשש של אם אני אלך ואשתקע . ואם הטעם היה באמת החשש הזה הרמבם לדעתי היה מזכיר אותו כי יש לו נפק"מ גדולה.
זה מה שראיתי בתשובות של רבנים.ענבל
בס"ד

וזה גם נשמע לי מאוד הגיוני.

אבל חרותיק הביאה ספר לעיון.
אעיין בו כשיהיה לי זמן וכשיהיה לי את הספר..
מהרמבם?! "קודשה עצמית" אצל הרמבם???די"מ
איפה ראית משהו כזה?
צודק, זה באמת נשמע ככה מהתגובה שליאביחי מנחם
התכוונתי שבכלל בראשונים יש טעמים שונים לאיסור (אחד מהם הוא קדושה עצמית). ואני לא מכיר טעם שאוסר בגלל החשש שיילך וישתקע.
אני גם לא מכיר הראשונים אך שמעתי את הבבאה הזאתדי"מ
שהיא די הגיונית. שמעתי בשם הרב עובדיה אבל נראה לי שזה לא נכון.

בכל מקרה, אני לא מבין למה מחוייבים לראשונים כשהם אומרים דברים מסברה.
כי זו סברה מתבקשת.
בהנחה שאף ראשון לא העלה את הסברא הזאתאביחי מנחם
והעלו סברות אחרות ואת זאת לא, אתה בעצם חולק על כל הראשונים.
לא יודע אם זה מחייב, מכל מקום הסברא הזאת לא נשמעת לי. למי שזה נשמע לו שייהנה
אני לא רואה בעיה בלחלוק על על הראשונים במקרה כזה.די"מ
אבל באמת נראה שצריך שיהיה תירוץ טוב כדי לעשות זאת.
אתה לא חושב שאסור לנו לסלול דרך חדשה בהבנת התלמודאביחי מנחם
מהדרך שסללו הראשונים?

אולי הרב שלך לא חושב ככה, אבא שלו כן (והוא די קיצוני בתחום)
הרב שלי חושב ככה (נראה לי) לא הצלחתי להבין למה.די"מ
(חוץ מפחד לערער על דבר ממש מוסכם ביהדות האורתודוקסית...)
אגבאביחי מנחם
@די"מ, אתה יודע מאיפה הסברא הזאת הגיעה? מי באמת פסק שזה טעם האיסור?
אמרתי לך ששמעתי פעם שזהההרב עובדיה אבל אין לי מקור ונראה לידי"מ
אבל זה סברא הגיונית.
כי איזה טעם הגיוני אחר יש לאסור?
משהו קטן בעניין-בן-ציון
כשעלה ר' זירא מבבבל לא"י התענה 100 תעניות כדי לשכוח את התורה שלמד שם ולהתחיל מחדש בא"י.

מראה קצת על סגולת א"י וחשיבותה...
מה יכול לגרום לאדם לרצות להתרחק מזה?
כל מיני דבריםדי"מ
בע"ה אני לא אצאצריך עיון
א. להרבה פוסקים זה אסור
ב. לא רוצה לצאת מקדושת הארץ
ג. אני חתום על די הרבה מהשערות הלבנות של אבא שלי, לא בא לי לצבור עוד
ד. לא כ"כ מושך אותי, ב"ה
לצאת מהארץ? בע"ה לא ולא!חלושששש
יש עוד פוסקים בעולם יו נוולשם שבו ואחלמה
בלת"ק, אשתדל לא לצאת בעז"ה.ותן טל
עד כמה שתלןי בי: לא. למה לי? יש כאן הכל מהכל!אנונימית1111
אני אישית מתנגד לכל יציאה מהארץמרדכי
גם פיקוח נפש?די"מ
כי פיקוח גוף ברור שמותר
זאת כבר שאלה אחרת שתלויה באיזה מציאות מדוברמרדכי
אני בחו"ל כבר חודש וחצי וכנראה יהיה פה עוד כמה חודשים.די"מ
נראה לי זה עונה על התשובה...
מצאת עבודה?צריך עיון
מחכה לתשובה.די"מ
נכון, לאומן.בן-ציון
המקום שר' נחמן היה ממש שמח לשמוע שמושך המון יהודים לצאת מהארץ וללכת לארץ טמאה, לפרנס גויים ולעבור "חוויה רוחנית".
<צ>

לכל מי שסובר ככה, שילמד את כתבי ר' נחמן טוב יותר, ואז יבין שהדבר האחרון שירצה זה שירדו לחו"ל כדי להתפלל על קברו.
למה לא מעלים את עצמותיו לארץ?
פה אני לא מסכים איתך בכללאביחי מנחם
אני ממש לא ברסלבר ולא נסעתי לאומן ואני לא רואה שום סיבה לנסוע לאומן.
אבל ברור שרבי נחמן אמר שאנשים יגיעו אליו. רבי נתן כתב את זה במספר מקומות. ורבני ברסלב גם מדורינו וגם מהדור הקודם דיברו על חשיבות הנסיעה לאומן רבות. אתה בטח לא יודע את כתבי רבי נחמן יותר טוב מכולם.
אני לא אומר את זה מדעתי.בן-ציון
אביא לך מקורות בהזדמנות, לגבי "המכתב", וכל מה שגורם לאנשים לחשוב שר' נחמן אומר את זה.
מחכים שתוכיח... בכבוד רבמבקש אמונה


יצא לי לראות את כל התירוצים האלה בזמנו כשהייתי ברסלבר. לא משדי"מ
^^^די"מ
בקשר להעלות את עצמותיו אתה צודק. כיום ממשלת אוקראינה לא תיתן.

@אמת המים
מצד אחד רוצה- מצד שני יש את העניין לא לצאת מהארץאלטלנה

 

מזל שאין לי זמן או כסף מיותר וכרגע נשארת בארץ...

פלא איך עוד לא העלו את זה...תרחיב לבי

משהאחרונה


לכבוד שבוע הבחירותפשוט אני..

בעקבות הבחירות הממשמשות ובאות,

באופן (כמעט) חד פעמי נאפשר לכתוב בשרשור הזה דברים פוליטיים ואקטואליים!

כדי שלא נהפוך לבור שופכין, נשמור על כמה כללים פשוטים:

א. דברים טובים בלבד:

כל אחד יכול להגיד למי הוא מצביע ולמה לדעתו זו הרשימה הטובה ביותר.

ב. שפה נקייה:

ללא כינויי גנאי או קללות לאף פוליטיקאי או מועמד.

ג. בלי ויכוחים:

אתם חושבים שניק מסוים כתב שטויות?

מעולה! תשמרו זאת לעצמכם או לפורום או''ח.

ד. מוזמנים לכתוב את תחזית המנדטים המלאה שלכם. מי שיהיה הכי קרוב לאמת, יזכה בכבוד ויקר וניק ירוק למשך שבוע.

תחזית המנדטים של פשוט אני..פשוט אני..

ליכוד:

25

ישר:

24

יחד:

12

הדמוקרטים:

10

בן גביר, הרשימה המשותפת:

8

שס, ליברמן, יהדות התורה:

7

סמוטריץ', רעם:

6

לדעתינפשי תערוג

יהיה תרחיש של תיקו או מהפך.

בפעם שעברה מרצ ובל"ד שרפו לשמאל כמעט 8 מנדטים. המנדטים האלה כנראה לא ישרפו להם הפעם.

ימינה של איילת שקד שרפה למרכז כ3 מנדטים. כנראה שהפעם חלקם ישרפו אצל וינטר.

ונועם + החרדים החדשים חותך מנדט אחד מהימין.

ככה שקשה להאמין שיהיה ניצחון לגוש הימין.

הימור שלי,

יהיה יתרון קטן (או גדול) לגוש השמאל + ערבים.

זה יביא לכך שגם אם לא יצליחו להקים ממשלה, הם יצליחו להוריד את ביבי מהשלטון.

אני חושב שפרשנותך לחוק שגויהפשוט אני..אחרונה

כדי להפיל את ביבי, צריך שיהיה מועמד מוסכם אחר.

כלומר אם למשל אייזנקוט יצליח לשכנע רק 59 חברי כנסת להצביע לו, כי יש 10 ערבים שיצביעו נגד לכל ממשלה ציונית ועוד 51 חברי כנסת שרוצים את ביבי,

אז ביבי לא נופל אלא יש בחירות חוזרות שבהן הוא ממשיך להיות ראש ממשלת מעבר.

לפי החוק, הוא יכול להיות ראש ממשלת מעבר גם עד גיל 120, כל עוד אין חבר כנסת אחר שזוכה לרוב.

צריך להוציא חוק על איסור ספאם בחירותאריק מהדרום

הבעיה שהחתול שומר על השמנת

לגמריחושבת בקופסא

רק היום התקשרו אליי 4 פעמים איזה דואר זבל. אני מנחשת שזה קשור לבחירות.

אני לא מבינה איך להציק למישהו מעודד אותו להצביע למפלגה המציקה.

מה? לא?!יעל מהדרום

לק"י

אני אצביע למי שהכי יציק לי.

יש לי רשימה כבר 🤣 (סתם..).

העדכון שכולם חיכו לוחושבת בקופסא

היום הם התקשרו עוד פעמיים.

נמאס לי לגמרי ועניתי כדי להגיד להם להפסיק להתקשר אליי.

מסתבר שזה לא קשור לבחירות וזו פרסומות לחברת מוניות "אנ"ש".

בכל זאת שגעו לי את השכל.

לא היה לי על מי לצעוק אפילו כי זו הייתה הקלטה.

וממש בעת כתיבת שורות אלו, הפעם כן התקשרו אליי בנושא פוליטי. של "הורים מעורבים" לענות אם הילד שלי יודע להשלים את המשפט "שמע ישראל". כנ"ל הקלטה מעצבנת או אפילו קול ai.

יש איך לחסום את המעיקים האלו?

תודה שהצחקת אותי ומשתתפת בעצבנותךיעל מהדרום

אצלי אם אני לא עונה לשיחות בפלאפוןיעל מהדרום

לק"י

נשלחת לי הודעה של "התקשרנו אלייך ממספר.... תחזרו אלינו". משהו כזה.

כן. עכשיו אני חוזרת לכל הספאמים האלה...

לאאריק מהדרום

על פי חוק אי אפשר לתבוע פוליטיקאים על ספאם, נחשי מי חוקק את החוק הזה.

לפחות את מי שלא פוליטיקאי כן אפשר?חושבת בקופסא

זה לא הגיוני לקבל 4 שיחות טלפון ביום כמעט כולן בשעות העבודה.

וכן, הפוליטיקאים שמחריגים את עצמם בהחלט לא הוגנים.

זה אולי מקרה שהתערבות בג"ץ כן הייתה יכולה להיות הגיונית.

כן. 1000 בלי הוכחת נזקמשה

כןןן. הצביעו למפלגת הסר/ימשה

וגם ספאם תרומות ממספרים שונים לאותו מקוםמרגול

ועוד הקלטה, בלי בושה. אפילו לא השקיעו בטלפן אנושי.

לא עוזר לחסום, כל פעם מספר אחר

מחילה מכל האנשים האמיתיים שמתקשרים אליי ואני לא עונה כי מניחה מראש שהם רב העמק…

אפשר להפסיק את זהאפשר למנוע מהם להספים בצורה חוקיתיהודי שואף לטוב

ישנו מאגר ממשלתי שנקרא 'אל תתקשרו אלי', חפשו ברשת. מכניסים מספר טלפון, קוד אימות ואתם בפנים. שבוע עד שזה נכנס לתוקף ואז כ0על כל שיחה או הודעה פרסומית, מלבד פוליטיקאים ועוד כמה לוביסטים שדאגו להחריג, אפשר להגיש תביעה על כל הודעה. זה 1000₪ בלי הוכחת נזק.

ממשדרקונית ירוקה

אתמול התקשרו באמצע הלילה

🤦‍♀️זה כל כך חשוב, שמתקשרים בכל שעהיעל מהדרום

הלוואי, זה באמת משגעמתואמת

לי לפחות יש טרוקולר, אבל בעלי צריך לענות לכל השיחות האלה כדי לדעת שהן ספאם בחירות...

וגם כמות ההודעות שהייתי צריכה למחוק בזמן האחרון🤦‍♀️

הבעיה התחילה כשהתקשרה אליי פעילה של מפלגה כשלהי, וזה לא תויג כספאם כי זו אישה פרטית... (ומקווה בשבילה שאנשים לא תייגו אותה כספאם, כי סך הכול היא אישה טובה...)

וואי כן היום ביבי התקשר אליירקאני

והוא גם עוצר בים משפט למשפט כאילו הוא מקשיב

חחחחח

זה הכי הזיהיעל מהדרום

לק"י

יש כאלה הודעות לבקשת תרומה.

ואז התגובות לא תמיד לעניין😅

"האם תרצו לתרום לנו?"

"לא"

"תודה על תרומתכם"

גיסי שלח על זה בקבוצה המשפחתית אתמולחושבת בקופסא

"ביבי" התקשר אליו. ושאל אם הוא מוכן להיות שם בשבילו בקלפי.

אז הוא שאל לו מה הוא מתכוון לעשות בסוגיית הצ'יפים שבחיסונים שהופכים את כולם לאנשי לטאה. הai רק התעקש, "נדון בהכל אחרי הבחירות, אבל עכשיו אתה איתי"? ובסוף הוא הוציא ממנו הסכמה לטפל בנושא החשוב הזה אחרי הבחירות.

יש לנו הבטחה רשמית מראש הממשלה!

וברצינות- זה ממש דוחה, יותר מסתם שיחות ספאם. זה נועד לרמות סבתות שלא יודעות מה קול של ai?

אולי נשלח את הai גם להצביע במקומינו וזהויעל מהדרום

גם לי הוא אמר ככהרקאני

ואני בכלל שתקתי חחח

שתיקה כהודאה. בטוח תרצי משהו אחרי הבחירות🤣יעל מהדרוםאחרונה

לא הבנתירועישםטוב

אם מגדל האור הזה מביא 5% מהחשמל של כל המדינה, למה לא בונים עוד 20 כאלו ויהיה מספיק חשמל

לכולם?

https://www.israelhayom.co.il/tech/tech-news/article/21651028

כי זה לא נכוןאריק מהדרום

זה 5 אחוז מהצריכה הביתית בישראל וגם זה לדעתי מוגזם, התחנה באשלים התחילה כפיילוט ולמרות כתבת היחצ הזאת בגדול האנרגיה הסולארית בעולם אנשים די התייאשו ממנה חוץ מאנשים ממש ירוקים באידאולוגיה שלהם, אפילו קרן ביל ומלינדה גייטס הפסיקה לסבסד לוחות סולארים בעולם ובגדול זה לא ממש שווה את ההשקעה בימים שבהם הנפט והגז זורמים חופשי במיצרי הים.

מידי פעם מתעורר זמן שבה האנרגיה הירוקה חוזרת לחיים, לרוב מסיבות אידאולוגיות ולא כלכליות אבל כנראה שהרבה עתיד אין בזה.

אומנם בנגב ובערבה יש את התנאים ההכרחיים להפעלתפ.א.

מתקן כזה - רוב השנה שמש ישירה, כמעט בלי עננות שמסתירה את השמש, התנאים הסביבתיים ההכרחיים שהביאו להקמת המתקן הזה, אבל דווקא האזור הזה דליל באוכלוסיה.

כדי לנצל את השיטה בצורה יותר גורפת ולספק חשמל לחלקים גדולים של המדינה, צריך מערכת הולכת חשמל מסיבית מהדרום לצפון - ואין כזו.

כי העלות לKW פשוט יקרה מדימשה

ולכן אם אתה לא מסבסד את זה (ואתה מסבסד, בערך 15 אגורות לKW שאתה קונה בבית) זה לא משתלם.

כי עדיף כבר אולי תחנת כוח גרעינית.קעלעברימבאר

כך טען פעם רון ברץ לזכרוני, שהמערב מטומטם שלא מתקדם לתחנות כוח גרעיניות.

אבל אולי בישראל בטחונית זה מסוכן להקים תחנת כוח גרעינית

המכשול העיקרי הוא החובה להצטרף לאמנה הבינלאומיתפ.א.

ופיקוח בינלאומי הדוק על מתקני הגרעין.

ישראל אינה חתומה על האמנה, שדורשת מהמדינות החברות בה להעמיד את מתקניהן לפיקוח מלא של הסוכנות לאנרגיה אטומית (IAEA) כתנאי לקבלת טכנולוגיה ודלק גרעיני.

כל עוד ישראל שומרת באופן רשמי על "עמימות גרעינית" בנוגע ליכולותיה הצבאיות, זה מונע מהמדינה להצטרף לאמנה, וברור שגם מונע פתיחת מתקני הגרעין לפיקוח בינלאומי מלא.

אחד הסיבות שעושים מגדל אור זה בגלל ההתחממותקעלעברימבאר

הגלובלית.

אם כן, שמדינות אחרות יעברו לתחנות גרעיניות וזה לא יחמם גלובלית. בכל מקרה ההשפעה של ישראל על ההתחממות היא מזערית. ואם ייצור החשמל של מגדל אור יקר יותר מייצור רגיל, לא ראוה סיבה שישראל תעבור להשתמש בו.

מה גם שלא ניתן לקנות חשמל מקפריסין או מיוון דרך כבל שיעבור בתחתית הים? שואל לא יודע

גם לתחנות כוח גרעיניות יש השלכות ובעיותפ.א.

לכן זה לא תפס ולא אומץ כפתרון נוח ונקי.

  1. עלויות גבוהות וזמני הקמה ארוכים: בניית תחנת כוח גרעינית דורשת השקעות עתק (מיליארדי דולרים) ותהליכי תכנון וביצוע שלוקחים לרוב בין עשור לשני עשורים. בניגוד לכך, אנרגיות מתחדשות (כמו שמש ורוח) זולות ומהירות בהרבה להקמה.

  2. חשש בטיחותי ודימוי ציבורי: אסונות היסטוריים כמו צ'רנוביל (1986) ופוקושימה (2011) יצרו סטיגמה שלילית עמוקה ופחד ציבורי מוצדק או מוקצן. תושבים ופוליטיקאים רבים מתנגדים נחרצות להקמת כורים בסמוך לאזורי מגורים (עקרון "לא בחצר האחורית שלי" – NIMBY).

  3. אתגר הטיפול בפסולת רדיואקטיבית: כורים גרעיניים מייצרים פסולת רדיואקטיבית מסוכנת שנשארת פעילה למשך אלפי שנים. נכון להיום, רוב המדינות מתקשות למצוא פתרונות קבועים ובטוחים לטווח ארוך להטמנת פסולת זו (למעט פרויקטים בודדים כמו "אונקלו" בפינלנד).

  4. תחרות מצד האנרגיות המתחדשות: בשנים האחרונות, הירידה הדרסטית בעלויות טכנולוגיות הסולאר, הרוח והאגירה (בסוללות) הפכה אותן לבחירה אטרקטיבית, מהירה ופחות בירוקרטית מפרויקטים גרעיניים מורכבים.

לפי מה ששמעתי האסונות ונזקים הבריאותים מתחנות כוחקעלעברימבאר

רגילות עולות בהרבה על אלו של הגרעניות. פשוט לגרעניות יש יחסי ציבור גרועים.

ב. ייצור חשמל מסולרי רוח ומים יקר יותר מחשמל מגרעין

זה כבר גולש לאקטואליה, פוליטיקה, סדרי עדיפויותפ.א.

ממשלתיים

זה תופס שטח עצום יחסית לתחנה רגילהנפשי תערוגאחרונה

וזה לא מוצדק כלכלית יחסית לחלופות אחרות

עזרה קטנהפצל"פ

ישובים/מושבים/ערים בנגב המערבי

שיש בהם קהילה דתית גדולה של צעירים גם (24-30)

והכי חשוב שאין בהם הרבה כלבים

מי מכיר טיפה?

תנסה, אולי דרך מייל, להגיע לשר התקשורת שלמה קרעיזמירות

הוא גר ביישוב "זמרת", שמאוד יכול להתאים לקריטריונים

ומולו אפשר לברר את השיעור של צעירים שם.

https://m.knesset.gov.il/mk/pages/mkpub.aspx?mkid=1011

נראה לי קצת מוזר לפנות לשר לשאול על זהיעל מהדרום

לק"י

זה לא שהוא מכיר אותו אישית...

פוליטיקאים מקבלים הרבה מאוד פניות. הם רגילים…זמירות

ואם מדובר במעשה ציוני, התיישבות בנגב, לא באיזה עניין אישי שהשר צריך להתלבט אם לעזור -אני, אם הייתי במצב כזה, במקומו, הייתי עוזר בשמחה.

כן...ייתכן. הוא עושה רושם של בן אדם חביביעל מהדרום

לק"י

לי היה מוזר לשלוח מייל ולשאול כמה כלבים יש שם

לגבי הסייפא - צודקת! התכוונתי רק שישאל על הצעיריםזמירות

ולא על הולכי על ארבע….

השר ד"ר שלמה קרעי עשוי להיות טיפה עסוק בימים אלהאריק מהדרום

ומי שמקבל את המיילים שלו זה מן הסתם לא הוא עצמו אלא אחד מעוזריו הפרלמנטרים והעוזר סביר שיפעיל שיקול דעת ראלי מה יעזור לשר להמשיך להיות שר עוד שבועיים ומה זאת שאלה שאפשר פשוטנלשאול בכל קבוצת פייסבוק או ווצאפ מקומית או פורום.

כך או אחרת יש קהילה דתית בשדרות ונתיבות אם אתם רוצים ממש חורים גם בניצנה או חולות חלוצה יש גם ישובים חרדים באזור כמו תפרח סביר להניח שכמעט ואין שם כלבים.

בשדרות ונתיבות לא יודעת כמה טווח הגילאים מתאיםיעל מהדרום

לק"י

בוודאות יש שם גם בני 30++, אבל הגיוני שיש גם צעירים.

וגם בבאר שבע יש. שם טווח הגילאים רחב בוודאות.

כל ישובי מועצה אזורית שדות נגבddba

אי אפשר שלא להיזכרפשוט אני..
"והנה, צופים יקרים, לראשונה מזה שנים..."נקדימון

חחחחחחחנעמי28

כמה אכפת לכם שכועסים עליכם?זיויק

שמתעלמים מכם?

שחושבים עליכם משהו לא טוב?

זה בכלל משנה משהו בחיים?

אכפתילדה של אבא

כי אנחנו בני אדם, וחשוב לנו איך אנחנו נראים בעיני אחרים.

האם זה טוב? לא

צריך עבודה פנימית לא להיות מושפע מאחרים.

זה דבר מוחלט שצריך לא להיות מושפעים?זיויק

זה שאיפהילדה של אבא

לדוגמה רואים אנשים גדולים, אנשי ציבור או רבנים, שיש עליהם תגובות, כעסים, והם צריכים להיות עם עמוד שדרה חזק כדי לא להיות מושפע מכל משפט שכל אחד זורק, כי ככה הם לא יגיעו לשום מקום..

אני מעריכה אותם על זה

אמoo

כועסים זה אומר שאיכפת להם ממני

מתעלמים זה אומר לא איכפת

חושבים זה אומר שאני משמעותית בשבילם

כמה זה משנה?

תלוי מי זה וכמה חשיבות מייחסים לו בחיים

אם הבוס כועס כי פישלת משהו בעבודה, וההשלכותפ.א.

של הדבר, בד"כ, נופלות עליו (משימה שהוא התחייב שתתבצע ולא הסתיימה, דו"ח שהוא מחכה לו ועדיין לא מוכן בזמן…) - הוא כועס ולא בגלל שאכפת לו ממך…

כןoo

הוא כועס גם כי הוא ציפה שאני אעמוד במשימה

וגם כי היא לא בוצעה

לא אכפת לו ממךעיונית

אכפת לו מעצמו

אניoo

גם בוסית בעצמי

בכל מני וריאציות

אם אני כועסת על מישהו על עבודה שלא נעשתה כראוי

זה רק מישהו שראוי לכעוס עליו

כי ציפיתי/ סמכתי עליו

אחרת זה בזבוז אנרגיות לשוא

נראה לי שזו וריאציה מהצד הטוב של הכעס

וכן יש גם צד יותר שלילי

של אנשים שאיכפת להם יותר מעצמם ופחות מאחרים

וסתם מפזרים כעס לכל כיוון

מאנשים כאלה אני תופסת מרחק

לא בהכרחזיויק

נגיד אם השמאל כועס עלייך זה לא כי אכפת לו ממך

איכפת להםoo

מה אני חושבת/ אומרת/ עושה/ איפה גרה

לא מאוד האמתהמקורית

רק אם זה אנשים מאוד ספציפיים, ורק אם הסיבה היא שעשיתי משו שפגע בהם

כל השאר - פחות

תלוי מי. ככל שהוא יותר קרוב כך יותר משפיענפשי תערוג

האכפתיות נובעת מזה שאנחנו לוקחים את הדעה של אחרים.משה.באחרונה

שאלה מצוינת. זה משנה הרבה יותר ממה שנדמה. מי שמאוד אכפת לו שכועסים עליו, מתחיל בדרך כלל לוותר על עצמו כדי שכולם יהיו מרוצים וזה גם מה שגורם לערך שלנו לרדת ואנשים מרגישים את זה. זה נראה כמו נחמדות, אבל בפועל זה שוחק את הביטחון העצמי. העניין הוא לא אם אכפת, אלא אם אפשר לחיות עם זה שמישהו כועס, להבין שזה שלו ולעשות את מה שנראה לנו כנכון.

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות אתaibrainora

כל כך נכון. אי אפשר לחיות כל הזמן בניסיון לרצות את כולם, כי בסוף מאבדים את עצמנו בדרך. אפשר להיות אדם טוב, רגיש ומתחשב, ועדיין להציב גבולות ולהבין שלא כל כעס של מישהו אחר הוא באחריותנו.

הבחירות מעסיקות אתכם ברמה האישית?זיויק

שהימין ינצח וכו כמה זה קריטי לכם?

אני פחות מתעניין בפוליטיקהל המשוגע היחידי

אבל התוצאות אמורות להיות ממש משמעותיות לסביבה שבה אני נמצא.

מה זה ייתןoo

שהימין ינצח?

עוד מאותו דבר שהיה לנו עד עכשיו

(האסון הגדול בתולדות המדינה

ואחת התקופות הכי מפולגות שהיו פה)

מבחינתך יאיר גולן ומנסור עבאס סבבה?זיויק

לא סבבהoo

כמו כל השאר

אני מאוד מאוד סקרןפשוט אני..

האם מספר 26 בליכוד ייכנס לכנסת, או שמא דווקא מספר 24 במפלגה של אייזנקוט.

זה מעניין כמו שאלות טריוויה בסגנון ''מי היה ההוגה הצרפתי שבתאריך 26 ביוני 1796 אכל תפוח אדמה בצבע אדום לראשונה בחייו''

מעסיקברגוע

אבל גם משתדל לבטוח בקב"ה שהכל לטובה

לא קריטיאריק מהדרום

מדהים קצתזיויק

הנתק

מדאיג אותי מאודוהוא ישמיענו

הכיוון של השמאל שמטיף לנו מוסר על "ממשלת השתמטות" ברור מאוד כבר מההתחלה.

ההתפתלויות של מפלגת הדמוקרטים לאחרונה סביב הפסילה של שחאדה ורע"ם ממחישה את זה היטב.

יש למישהו ספק שיש להם מספיק מנדטים להרכבת ממשלה ביחד עם הערבים?

תפילות.

לדעתי אין להםזיויק

אבל חושש שאין לנו

האמת שלאעשב לימון

לי אישית קשה להסיק מהעבר של המדינה על מערכת הבחירות הקרובה

בעיקר בגלל המלחמה שכל כך הרבה השתנה ברמה האישית והכללית.

אז פשוט מניחה שדברים יתקדמו כך או כך

לא קלזיויק

שולח חיזוק

כן מאודרקאני

בתור תושבת יו"ש

ראיתי כמה התקדם פה לטובה בשנים האחרונות

מדאיג מה יהיה אם תקום ממשלת שמאל

אישה חכמהזיויק

בהחלט. זה לא "אישי"...ד.

זה ממש קריטי.

הרי אם חלילה לא יהיה רוב לימין - זה אומר גוש השמאל שמוכן לסגת מעזה, לבנון, סוריה; סכנה ממשית - וכאילו סתם נהרגו נופלינו.

זה אומר קואליציה בחסות מפלגות ערביות שללא ספק אחוז גדל ממצביעיהם, היו משתתפם בטבח אם היו יכולים.

כאלה שלא מכירים בלגיטימציה של מדינה יהודית. עבאס - בקואליציה הקודמת, אמר ש"הנגב זה קו אדום"... הנגב. וביטלו שם נטיעות בגללו.

זה אומר הריסה של חוות, ישובים - הרי ליברמן חושב שירדן צריכה לשלוט בחלק מיו"ש, האחרים רוצים שם מדינה לערבים ששם.

שלא לדבר על דמותה היהודית של המדינה. על מערכת המשפט - בקדנציה הבאה אמורים להיבחר 10 שופטים לביהמ"ש שמכנה עצמו "עליון". הרי כולם רואים את הנזק שהם עושים. וזו בחירה לשנים רבות..

לענ"ד - מי שגורם בהצבעתו חס ושלום לכך שהשמאל יעלה, הרי הוא כאילו עומד לילה לפני הטבח ואומרים לו: מה אתה מעדיף, שלא יהיה טבח - או כל מיני "דקויות" וסימפטיות אישיות שלך..

וזה כולל הצבעה למפלגות ימין שאין להן סיכוי לעבוד אחוז חסימה. וינטר ומטה (במספר המנדטים הצפוי).

לפי סקר של פילבר מהיום - הימין על 61 (לפני כן העריך 63-4), כי לראשונה זליכה והנדל עוברים, ואי אפשר לדעת מה יעשו אם ייבחרו ומה ירצו לסחוט.

לכן - זה לא איזה "פינוק אישי"... תצאו - תצביעו. ליכוד, הציונות הדתית, עוצמה יהודית, ש"ס... העיקר מפלגה ימנית שעוברת אחוז חסימה. פיקוח נפש דוחה הרבה עניינים "אישיים"...

סתם שאלה. ההתנגדות לוינטרנפשי תערוג

זה בגלל אחוז החסימה או התנגדות עקרונית למפלגה?

בגלל אחוז החסימה והסיכון של גוש הימיןד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך ד' בחשוון תשפ"ז 21:53

וינטר אישית אדם ראוי.

אני לא הייתי מצביע לו, מחד - התופעה הזו של מפקדים מהצבא שלא מנוסים כלל בפוליטיקה ובאים "לתקן" בלי הכרת טובה רצינית לכל העמל הגדול שנעשה לפניהם, היא תופעה לא טובה.

וזה כולל את המחשבה של "פיתרון קסם" לגיוס חרדים (שזה עצמו מראה את אי ההבנה איך עובד השדה הפוליטי והחברתי). בפרט שאדם יודע שגם אם היה עובר אחוז חסימה, זה היה על הקצה - אז גם את זה אני לא אוהב עקרונית, מפלגה קטנה מאד שמנסה "לסחוט", לכפות את עמדתה על כל הקואליציה.

מאידך - יש הציונות הדתית, שפעלה ממש בצורה נפלאה - אז למה שאחפש משהו "יותר טוב" כביכול...

אבל אם היה עובר אחוז חסימה - אז לגיטימי. מה שייך לומר שלא ירוץ.

אבל כעת, שזה גם סיכון גוש הימין - זה מעורר מחשבה גם על האחריות שלהם.

אני מתנחמת בעובדהחושבת בקופסא

שכמו שלא הייתה לנו "ממשלת ימין על מלא", ככה גם תתקשה מאוד לקום "ממשלת שמאל על מלא".

כנראה שהממשלה הבאה תהיה ממשלת פשרות וחצאים, וגם אם המפלגה שאני אצביע לה תהיה באופוזציה, זה לא יהיה סוף העולם.

באופן כללי, הבנתי במלחמה האחרונה שלפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם זה מיותר ומזיק. אני מנסה כמה שפחות להחשף לחדשות, ושנינו סיכמנו לנסות לבוא פחות להורים בתקופה הזו.

זה די מצחיק אם זה לא היה מעצבן: אבא שלי די ביביסט, ואבא שלי בעלי "רק לא ביבי". שניהם מאוד אוהבים לדבר פוליטיקה בלי שאף אחד ביקש. האימהות שלנו ממש רוצות ששתי המשפחות יפגשו באופן קבוע, ושני האבות שלנו די מסתדרים, רק אנחנו חייבים לארגן שהם לא יגיעו לפוליטיקה אחרת הכל אבוד.

הממשלה שבנט היה בה עשתה הרבה נזקים בזמן קצרשוקולד לבן

לא סתם היא נפלה מהר, לשמאל יש יותר יכולות להרוס מאשר לימין כי יש לו תמיכה מלאה היועצת המשפטית לממשלה, מבג"ץ, מהתקשורת, מצמרת הצבא והמשטרה ועוד גורמים משפיעים (כגון ממשלות אירופה שרק רוצות שלא יהיו יהודים), כך שהם ממש יכולים להזיק בקלות בזמן קצר ולהחזיר הכל למה שהיה וגרוע מזה

אז אין מה להתנחם בזה

מסכימה איתך שעדיף להתפלל על העתיד מאשר לדאוג סתם

היתה לנו ממשלת "ימין על מלא"...ד.

המחשבה שאם יש ממשלת ימין - אז זה אומר שלא צריך להתחשב בלחצים מהעולם ומה איכפת לנו... היא בוסרית.

הממשלה הזו עשתה דברים גדולים מאד. תמיד אפשר עוד יותר וצריך לקוות לעוד יותר, אבל צריך לראות מה קרה כאן (אולי אם את משתדלת לא להיחשף לחדשות - אז את לא כ"כ מודעת..)

ולא נכון לומר "לא יהיה סוף העולם"... כלומר, בוודאי שלא - יש מי שמנהל את העולם.

אבל אם השמאל (איזנקוט והלאה. וזה כולל היסמכות על הערבים שמתנגדים בכלל למדינת היהודים בעיקרון) יעלה לשלטון, זה אסון. אסון בטחונית - ייסוגו בכל החזיתות, אסון משפטית (ימנו לעוד כמה עשרות שנים שופטי בגץ שמאל), אסון לאחיזה בארץ (רוצים לפנות המון ישובים, להכניס שלטון זר בארץ), אסון לדמותה היהודית של המדינה.

כבר ראינו כשהיתה להם ממשלה - עבאאס הודיע שהנגב (הנגב!...), זה קו אדום...

אז הברירה היא לא "האם לפחד מדברים שאין לנו שליטה עליהם". כעת לא דנים באופן שכל אחד מרגיע ומייצב את עצמו.

השאלה כעת היא, עד כמה מתאמצים על כל מה שבשליטתנו. ולא מרוב החשש מלפחד, לא עושים כל מה שאפשר, כולל תודעה, הסברה למי שאפשר, התייצבות בקלפיות.

גם בלילה לפני הטבח, לא היינו אומרים, מוטשב לא לפחד ממה שאין שליטה... אלא עושים כל מאמץ להקדים תרופה למכה.

אחרי שיהיו תוצאות הבחירות - ואני אכן מאמין שיהיה רוב גדול לימין - אז אכן צריך לדעת שהכל יד ה', ולנסות להשפיע במה שאפשר.

אוי, תחסוך ממני הטפות אידאולוגיותחושבת בקופסא

זה לא פורום אקטואליה כאן.

שאלו באופן אישי ואני עניתי באופן אישי. מה זה הדף מסרים הזה?

אנחנו בדיוק דנים מה כל אחד עושה כדי לייצב את עצמו. זו הייתה השאלה.

אני מתכוונת להצביע ולהתעדכן יום-יומיים לפני הבחירות אילו מפלגות עוברות את אחוז החסימה ולהצביע בהתאם, ואז להמשיך הלאה בחיי.

"ההסברה" שלך בהחלט מרתיעה ומרחיקה, למרות שברמה העקרונית אני מסכימה עם הרעיונות. אני ממש לא בעד ממשלת שמאל, אני בטוחה שהיו הרבה נזקים שממשלה כזו יכולה לעשות. אבל לי אין שום שליטה על זה, וזה בהחלט תרחיש סביר. לחץ לא יעזור בכלום.

זה לא "הטפות"...ד.

השאלה היתה כמה זה קריטי לכם.. אלו דברים שמעורבים עם אקטואליה בזמן כזה.

הגבת "לא היתה לנו ממשלת ימין על מלא", - זו לא "הרגשה אישית".. זו דעה.

אז אני מגיב על הדעה.

ומכיוון שגם הבעת דעה שאם תהיה ממשלה מהכיוון השני, זה לא יהיה סוף העולם - אז הגבתי גם על זה, שאכן "סוף העולם" לא יהיה, כי יש מ שמנהל את העולם. אבל כל זמן שאפשר להשפיע - חשוב מאד לתפוס כמה זה קריטי...

כעת - להתעדכן יום יומיים לפני הבחירות ואז "להמשיך בחייך", זה בהחלט פיתרון אישי טוב. במילים אחרות: אחרי שאעשה את המיטב שביכולתי (שגם את מסכימה עם הכוון העקרוני), כבר לא בשליטתי, חבל להרבות בדאגות.. נכון.

את חושבת, שמה שהסברתי "מרתיע ומרחיק", כנראה באמת חוויה אישית (אולי דווקא כי את מבינה, בפרט לאור נסיון השנים האלה, שלהתבונן יותר מידי בדברים, גם אמיתים, שאין לי מה לעשות איתם, לא בריא.. יש בזה הרבה אמת. ובוודאי שאישית מותר לבחור בגישה כזו).

לכן אני הסברתי שיש לחלק: לא או "לחץ ופחד", או לא להיות במודעות למשמעות:

כשעוד אפשר להשפיע - להיות לגמרי במודעות לחשיבות. אח"כ - עשינו את שלנו.. באף אחד מהשלבים אין מקום ל"לחץ ופחד".

ומה שכתבתי ממש לא היה "דף מסרים", אלא ניתוח ריאלי של מה שכל אחד יכול לראות. מי שאישית זה מלחיץ אותו והוא יודע גם בלי מה צריך לעשות - אז באמת אולי עדיף שלא יקרא... למה להילחץ.

לא קריטי, כי הכול כתוב בתורהshaulreznik

כשאין אין "אם בחוקותיי תלכו" ברמה הלאומית ויש את "ולא תקיא הארץ אתכם", הסוף ידוע מראש. בלי קשר לשמו של ראש ממשלת ישראל הבא.

כי זה הכל או כלוםזיויק

נו נו

קטרוג מיותר על עם ישראל..ד.

וגם לא נכון.

יש התקדמויות גדולות בעם ישראל (וגם עדיין דברים כואבים).

וכבר כתב האור החיים הק' "והגאולה תהיה גם אם יהיו ישראל רשעים גמורים ח"ו". גם הוא הכיר את הפסוקים האלה.

לצערנו, עם ישראל כבר חווה את הדבר הזה, גם את ה"תקיא הארץ אתכם" - וכעת הקב"ה גואל את עמו ברחמים. והגאולה באה עם תשובה וגם מביאה אותה (ספר "העקידה" שער המאה, ועוד הרבה מאד מקורות).

וכשנחלקו בגמרא רבי אליעזר ורבי יהושוע אם הגאולה תלויה בתשובה או לא (בירושלמי: "איסתלק רבי אליעזר"), הם גם ידעו את זה.

"הסוף ידוע מראש", שה' גואל את עמו. וגם מעורר את רוחם. כשרואים איך מתקים "ואתה על במותימו תדרוך" באופן מופלא - צריך מאד לא להתבונן כדי לומר כאילו יש איזשהו תהליך של "תקיא הארץ"...

הגאולה של עם ישראל אחרי אלפיים שנות גלות, היא תהליך. זה לא איזה זבנג וגמרנו.

זה נושא ארוך מאד, מצריך לימוד, ולא כאן מקומו. רק להעיר על העיקרון.

וכבר כתב הרב קוק זצ"ל: "ואם יבוא אדם לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה, ואל דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט, לא יוכל לכוון שום דבר לאמיתתה של תורת אמת. כי כל זמן מאיר בתכונתו, ועצת ה' אשר יעץ להחל אור גאולה מעולפת במטמוני מסתרים, כמו שאנו רואים בעינינו, ומוקפת בהמון נגעים של עניי הדעת סובלי חולאים רוחניים, ווודאי לא יועילו כל חשבונות העולים בלב האדם שמחשבותיו הבל, נגד עצת ה' העליונה, אשר דיבר טוב על ישראל, לכונן אור גאולה ודרך חיים לשאר עמו, העתידים להיות כולם שבי פשע" (אתת הדברים הללו, כתב לתלמידו הגאון הרב י"מ חרל"פ)

השומע ישמע - והחדל יחדל.

מי שרוצה להסתכל במבט מר של הבנה חיצונית של פסוקים (שזה בערך כמו לפסוק הלכה מהחומש..), עניינו.

הרב קוק זצ"ל, השקיע בנושאים האלה כנראה יותר מכל מי שהיה כשהחלה להתעורר שיבת ציון של זמננו. אני סומך על דבריו (ועל דברי האוה"ח הק' שהוזכרו מקודם, ועל דברי הרב אלישיב בעל ה"לשם שבו ואחלמה" ועוד ועוד..). נראה לי שגם המציאות סומכת על זה..

משה לא חשש לקרוא לעם ישראל "עם נבל ולא חכם"shaulreznikאחרונה
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ה' בחשוון תשפ"ז 12:16

בתורה עצמה רואים עד כמה הקב"ה הוא א-ל קנא שכמה וכמה פעמים המית קבוצות גדולות בקרב עם ישראל, ולא איזה סבא'לה נחמד מתוך הלהיט "ה' יתברך תמיד אוהב אותי".

מדינות יהודיות נחרבו בזו אחר זו, בהתאם למאמר התורה. למה שגורלנו יהיה שונה? כי הרב קוק החליט אחרת?

קריטי מאוד.המקורית

קצת שפיותזיויק

תודה

לאטיפות של אור

בגדול בחירות זה בסך הכל סקר עמדות

סרטון\שיעור\הרצאה ששינה לך את החייםפתית שלג

מוזמנים לשתף אותנו

שמעתי פרק אחד. לא לגמרי הבנתי הכלנחלת

הרעיון הוא להגיע למצב בלי חובות בלי דאגות כלכליות וכו'? או שאני טועה...?

לקחת אחריות ומשמעת על דברים נוספים? או רק פיננסיים?

תרגם לכולנו. אפשר? תודה!

היום יום/י"ב שבטט'

השכל וההתפעלות שני עולמות הם: עולם קר ומיושב, ועולם רותח ומבוהל. וזאת היא עבודת האדם לחברם להיות לאחדים. ואז הבהלה נהפכת לשאיפה, והשכל - למורה דרך בחיים של עבודה ופועל.

יפה.נחלת

הייתי צמחוני כ12 שנהצדיק יסוד עלום

ההגנה לא מכניסה אותי לסרטוןפתית שלג

ואולי טוב שכך

היום אתה סבבה עם בשר?

ההרצאה של גרי יורופסקיצדיק יסוד עלום

סדרהoo

עוזרת בית

על

לקיחת אחריות

לקום ממקומות נמוכים

להתבונן על הפסיכולוגיה של החיים

להגשים חלומות

נקי?נחלת

לא ממש זוכרתoo

אולי הרוב נקי

שיחה עם ר' ד"ר צבי ענבל לפני המון שנים.נחלת

"על אף הכל ולמרות הכל אני מעדיף את ירושלים - משפטנחלת

שראיתי בספר אורחים באחת הארצות בחו"ל, בין חוות דעת מתפעלות

בספר מבקרים באחת האכסניות בחו"ל - בין שלל משפטי התפעלות

(מהארץ ההיא) בשלל שפות.

שיחות הר"ן ק"מאשר ברא

כשאמר לי ענין הנדפס בלקוטי תנינא סימן פ"ו על פסוק "מקצר רוח ומעבודה קשה", שעל ידי קטנות אמונה צריכין לעבדות קשות וכו', עין שם, עמדתי לפניו כמשתומם, ומחשבותי היו תמהים בענין זה, כי נדמה לי שיש לי אמונה קצת.

ענה ואמר בלשון גערה קצת, כאומר: "ואם יש לך אמונה – אין לך אמונה בעצמך" (האסטי אין דיר קיין אמונה ניט), והזכיר מיד מאמר רבותינו זכרונם לברכה "כי מי בז ליום קטנות" (זכריה ד י) – מי גרם לצדיקים שיתבזבז שלחנם לעתיד לבוא? "קטנות" שהיה בהם בעצמן, שלא האמינו בהם בעצמן. ורש"י זכרונו לברכה פרש שם כפשוטו: "קטנות אמונה", אבל מדקדוק לשון הגמרא - שאמרו שם "קטנות שהיה בהם" - נראה מבאר דברי רבנו זכרונו לברכה שעקר קטנות האמונה שלהן היה בהן בעצמן.

ויש לפרש לפי זה, שלא האמינו בהקדוש ברוך הוא שהוא טוב לכל והם חשובים וגדולים בעיניו יתברך; ומחמת זה היה בהם קטנות. וזה היה עקר קטנות האמונה שלהם - מה שלא האמינו בהם בעצמן. ויש לכון גם פרוש רש"י לזה:

והכלל המובן מדבריו שהאדם צריך שיהיה לו אמונה בעצמו, שגם הוא חביב בעיני השם יתברך, כי לפי גדלת טובתו של השם יתברך גם הוא גדול וחשוב בעיניו יתברך.

יפה מאוד. הרב שניאור אשכנזי מדבר על זה בשיעוריו.נחלת

למה רק סרטון ולא סרט באורך מלא?פשוט אני..

גם הולךפתית שלג

שיתפתי אותו פה לא מעט לאנשיםמשה

יש כמה בסגנון שבגדול מדברים בערך את אותו מנגנון רגשי.

ועוד משהו יש, אבל זה לא ברשת. זה איזה קורס קצר שעברתי בסוף 2019. חלק מהמשתמשים פה יודעים מה הסיפור.

וגם גבולות פנימייםמשה

כלומר היכולת להציב גבול לתהליכים שרצים בנפש ולהפנות אותם לזמנים שמתאימים לי להתעסק איתם.

איך מעבירים את זה למישהו? אין לינק.נחלת

יש. לחיצה ימנית על הכותרתמשה

והעתק קישור

הכותרת אחרי לחיצה על play

חן חן!נחלת

……פ.א.

הפורום הופךמשה

קישור ליוטיוב, לסרט

ניסיתי להוסיף תוים כדי לשבש ושיישארו הקישורים….פ.א.

אז הREGEX שם עושה את העבודה שלו נכוןמשה

מה זאת אומרת הופך?נחלת

משה כבר הסביר לפני כן. האתר הופך קישור לסרטוןפ.א.

כלומר ברגע שרושמים בטקסט של התגובה את הקישור, הקישור מייד מתורגם להצגת הסרטון שאליו הקישור מוביל.

תודה.נחלת

הסרט תפילות לבובי,על בחור הומו שאימו ניסתה "לרפא"פשוט אני..

רק מלהיזכר בשמו של הסרט, עורי נעשה חידודין חידודין והלב רוטט.

אני יכול לחלק את חיי ללפני ואחרי שראיתי אותו.

וכן, ראיתי אותו הרבה יותר מדי פעמים...

וואו קראתי את התקציר, מרעיד.ל המשוגע היחידי

וואופתית שלג

איך התוכן של הסרט לדוס ממוצע?

יש שם שתי סצנות של נשיקהפשוט אני..

אחת בין גבר לאשה, אחת בין שני גברים.

לא זכור לי שיש משהו בעייתי נוסף

שום דבר בעייתי, מלבד העניין שזו תעמולה להט"ביתרודף מצוות

לפחות על פי תקצירים (באנגלית). ושלא אובן לא נכון - יש בי אמפתיה עצומה כלפי להט"בים, אני לא מזלזל לרגע באתגרים שלהם, וסולד מהומופוביה. לא צפיתי, אך נשמע שזו פרופוגנדה שעניינה לדבר אל הרגש ולנסות לגרום לדתיים, (מכוון כלפי אוכלוסיה נוצרית, אך תקף גם ליהודים) שרואים סתירה (בצדק) בין מימוש נטייה הומוסקסואלית ובין הדת, להעדיף את ערכי הפרוגרסיביזם על פני ערכי הדת.

אני חלילה לא אומר שצריך להתעלם מהמצוקות של בני אדם. אך כן חושב שצריך לפחות להכיר בכך שתעמולה להט"בית היא 'בעייתית' בלשון המעטה עבור הדוס הממוצע...

כמו שכתבתי כאן עשרות פעמיםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ב' בחשוון תשפ"ז 0:41

כשיש נער שמספר להורים שלו שהוא הומו,

הדבר האחרון שנכון לעשות זה להפיל עליו את המלחמה בין השמרנים / דתיים לבין הפרוגרס / חילונים.

הוא בשר ודם, הוא צריך משפחה תומכת כמו כל אדם אחר, הוא לא עשה דבר רע בכוונה, הוא לא צריך להיזרק מתחת לגלגלי המשאית בשם קדושת המחנה.

הסרט, שמבוסס על סיפור אמיתי כולל השמות שלא שונו, מתאר נער בשם בובי שאמא שלו עשתה הכל כדי לשנות אותו. טיפולי המרה, פתקים ''מעצימים'' בכל הבית, דאגה לו לדייטים עם בחורות שהיא מלמדת בכנסייה, וכשהוא סיפר לה שהוא מאוהב בגבר - היא אמרה שהוא לא הבן שלה יותר (אני מתמצת כאן סרט של שעה וחצי בחצי פסקה, מן הסתם הכל יותר מורכב מזה אבל אלה עיקרי הדברים).

הוא נזרק מהבית, עבר לחיות עם קרובי משפחה במדינה רחוקה, אבל המשפט של אמא שלו ''לא יהיה לי בן הומו'' ביחד עם ההטפה הדתית שספג נגד עצמו, הובילו אותו להתאבד. לקפוץ מגשר.

בהתחלה אמא שלו אמרה שהוא התאבד בגלל שהנשמה שלו לא עמדה בכל החטאים שהוא עשה או משהו כזה, והאשימה אותו שחייו המופקרים הובילו למותו. היא התאבלה לא רק על זה שהוא מת, אלא גם על זה שהוא בוודאות יישרף באש הגיהינום.

לאחר מכן, בתהליך שנמשך זמן רב, ובעזרת מפגשים עם הורים אחרים, אמא שלו הבינה לאט לאט שהוא לא התאבד בגלל מה שהוא היה, אלא בגלל איך שהיא התנהגה אליו.

בסוף התהליך, היא הפכה בעצמה לפעילה למען זכויות להט''ב, ואפילו נשאה נאום בפני מועצת העירייה שלה. משפט אחד שהיא אמרה שם קרע לי את הלב, כי הוא החזיר אותי בדיוק לנער המפוחד שהייתי, בזמן שהרבנים בישיבה והחברים בחדר האוכל היו מדברים על ה''סוטים'' וה''בהמות'' שהם בעצם... אני.

במקור:

Before you echo condemnation from your pulpits and within your homes, please think and remember: a child is listening

בעברית:

לפני שאתם מהדהדים דברי שנאה וגינוי בביתכם או במקום הפולחן שלכם, תחשבו שוב ותזכרו: יש ילד שמקשיב.

כן, אני הייתי הילד שמקשיב. שמקשיב לרעל. שמקשיב וסופג. ומבין שהוא טמא. מבין שהוא בהמה. מבין שאין לו מקום בעולם.

אתה יכול לחפש בהיסטוריה שלי מכתב שכתבתי לרב שרלו לפני 18 שנה כשהייתי בן 15. נער בן 15 שכותב לרב שהוא לא מבין למה כולם שונאים אותו. שהוא לא מבין למה הוא בהמה. שהוא לא מבין מה הטעם להישאר בחיים. בן 15! וכבר הפנמתי בצורה הכי עמוקה שיש את השנאה והרתיעה כלפיי, למרות שהחברים והרבנים כלל לא ידעו שאני משתייך לאותה קבוצה עליה הם מדברים.

ומה הכי מדהים?

שים לב מה בובי בעצמו כתב ביומן שלו כשהוא היה בן 16:

''אני לא יכול לתת לאף אחד לגלות שאני לא סטרייט. זה יהיה כל כך משפיל. החברים שלי ישנאו אותי. הם אולי אפילו ירצו להרביץ לי. והמשפחה שלי? שמעתי אותם במקרה. הם אמרו שהם שונאים הומואים, ואפילו אלוהים שונא הומואים. הומואים הם רעים, ואלוהים שולח ילדים רעים לגיהנום. זה באמת מפחיד אותי כשהם מדברים עליי."

אתה קולט שהוא כתב את זה כמעט 20 שנה לפני שאני נולדתי, בקצה השני של העולם? ובלי להכיר אותו או את הסיפור שלו, עשרות שנים אחרי שהוא כבר מזמן היה מת, אני כתבתי דברים כ''כ דומים לרב שרלו?

זה לא פוליטיקה, לא פרוגרס, זה כאב עצום שחוצה דתות, תרבויות ויבשות. המחשבה על כך שאני כתבתי מכתב כ''כ דומה לשלו, פשוט מצמררת אותי.

הסרט הזה שינה את החיים שלי בכל-כך הרבה מובנים. פנימיים וחיצוניים. שינה את המשפחה שלי. שינה את ההורים שלי. שינה את אמא שלי.

לדעתך זו תעמולה?

תעמולה למה? לזה שהורים לא צריכים לדחוף את ילדיהם לאבדון?

אין בסרט הזה מילה אחת על נישואי להטבים. אין חקיקה פרו להטבית, אין תקציבים לעמותות להטביות, אין אימוץ, אין פונדקאות, אין ידועים בציבור. הסרט לא מדבר בשום שלב על פוליטיקה, על ימין או שמאל, על זכויות אדם או זכויות אזרח.

הוא מדבר אך ורק על לא לשנוא אנשים להט''בים ולא להחדיר להם למוח כמה אלוקים שונא אותם. על נער אחד בודד שהתאבד בגלל השנאה של אמו.

ובכל מקרה, זה מבוסס על סיפור אמיתי. מה יהיה סרט שאינו תעמולה בעיניך? אם זה היה נגמר בהתאבדות שלו, בלי השלב שבו האמא מתחרטת על מעשיה? הרי זה מה שהיה במציאות, אז לשנות את זה כדי שלא ינגוד אג'נדות מסוימות?

זה סרט על טרגדיה, לא סרט פוליטי.

כשהייתי בישיבת הסדר, שלחתי אותו למי שהיה הר''מ שלי בשמינית כדי שיצפה.

הוא ענה לי אחרי כמה שעות בהודעת אסמס עם 3 מילים:

ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

הרב הזה הוא שמרן מארץ השמרנים, קראנו לו כל התלמידים ''דוס טרור'', אבל הוא לא ראה תעמולה אלא סיפור מרגש על נער אחד שפשוט היה הומו.

נספח קצר עם פיסת היסטוריהפשוט אני..

מייל ששלחתי למרי גריפית', אמא של בובי, לפני 15 שנים, בשנת תשעא 2011:

Hello. My name is Moshe, I am a 18 years

old, an Orthodox Jew from Israel. Last

Month, when I was in Yeshiva (Jewish

Studies Institute), I saw the movie

first time.I found many similarities

between Bobby's Christian family, and

my

Jewish family. Both believed that

homosexuality is a sin, that homosexuals

are condemned to hell. That's why it

was

so easy to identify with Bobby's pain,

with lack of understanding and

acceptance he felt, with the feeling

that his family would not accept him as

he is. When I saw the end of the movie,

my heart filled with hope. I saw an

example that religious people can

change, can get the difference, if they

so wish. I showed the film to my friends

from the yeshiva, and they told me that

the film changed them. Now they

understand the hardships of their gay

friend, Now they understand that the

Bible can not be an excuse for hartred.

I showed the film also my rabbi, and he

summarized it in three words: I saw, I

was excited, I cried.

From here, I want to praise you, Mary,

that you're a brave woman. Not given up

on love and acceptance, even after it

seemed it was too late. Thanks to your

strength, you success to emotion of

thousands of people, and success to add

understanding to the world.

Among Jews,

there is a common greeting, "yashar

koach", which means you'd be hard to

continue what you're doing now. So

yashar koach, and much happiness and health.

Moshe, Israel.

זאת התשובה של מרי, שנפטרה לפני 6 שנים:

LOVE KNOWS NO BOUNDARIES.

Moshe, YOUR KIND LETTER EXPRESSES THAT VERY WELL.

THANK YOU VERY MUCH.

PEACE AND LOVE TO YOU AND YOURS ON YOUR JOURNEY.

MARY GRIFFITH AND FAMILY

נ.ב.

במקור היה כתוב שמי האמיתי, שיניתי כאן למשה כדי למנוע זיהוי.

תרגום גוגל:

שלום. שמי משה, אני בן 18, יהודי אורתודוקס מישראל. כשהייתי בישיבה, ראיתי את הסרט בפעם הראשונה. מצאתי קווי דמיון רבים בין משפחתו הנוצרית של בובי לבין משפחתי היהודית. שתיהן האמינו שהומוסקסואליות היא חטא, ושדינם של הומוסקסואלים הוא להישלח לגיהינום. לכן היה לי כל כך קל להזדהות עם הכאב של בובי, עם חוסר ההבנה והקבלה שהוא חש, ועם ההרגשה שמשפחתו לא תקבל אותו כפי שהוא.

כשראיתי את סוף הסרט, לבי התמלא תקווה. ראיתי דוגמה לכך שאנשים דתיים יכולים להשתנות, יכולים להכיל את השונה, אם רק ירצו בכך. הראיתי את הסרט לחבריי מהישיבה, והם אמרו לי שהסרט שינה אותם. עכשיו הם מבינים את הקשיים של חברם ההומו, עכשיו הם מבינים שהתנ"ך אינו יכול להוות תירוץ לשנאה.

הראיתי את הסרט גם לרב שלי, והוא סיכם אותו בשלוש מילים: ראיתי, התרגשתי, בכיתי.

מכאן, אני רוצה לשבח אותך, מרי, על היותך אישה אמיצה. שלא ויתרה על אהבה וקבלה, גם לאחר שנראה היה שכבר מאוחר מדי. בזכות הכוח שלך, הצלחת לרגש אלפי אנשים, והצלחת להוסיף הבנה לעולם. בקרב יהודים ישנה ברכה נפוצה, "יישר כוח", שמשמעותה איחול שיהיו לך כוחות להמשיך במה שאת עושה כעת. אז יישר כוח, והרבה אושר ובריאות.

משה, ישראל.

תרגום התשובה:

לאהבה אין גבולות.

משה, מכתבך החם מבטא זאת היטב.

תודה רבה לך.

שלום ואהבה לך ולשלך במסעך.

מרי גריפית' והמשפחה

כשיש אדם שמתמודד עם משהומשה

הדבר הכי חשוב זה קודם כל לקבל את המצב הקיים. בטוב. לאהוב את המערכת כפי שהיא. לאהוב את הגוף כפי שהוא, לאהוב את הנפש כפי שהיא. להיות מחובר במנגנונים הפנימיים (כי ניתוק פנימי זה קודם כל רעל הורג).

אחר כך, אחרי שאוהבים. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה זה פועל. "טיפולי המרה" הם בגדול שנאה עצמית כדי לכפות על המערכת כמו שמרקידים בעלי חיים בקרקס. אפשר בזהירות לשאול איך זה פועל ולמה ולהיות מוכן להיות מופתע מהתשובות. ה"הצלחה" במקרה הזה היא תהליך שהתוצאה שלו תהיה חיים טובים יותר ומאוחדים יותר. אחרי שבן אדם חי בשלום ובטוב עם עצמו, אולי הגורם שרצינו לשנות ישתנה ואולי לא. זה תוצר לוואי מבורך אבל קשה מאוד שזה יהיה יעד.

זה יפה ונכוןעשב לימוןאחרונה

תודה שכתבת

כנראה שאי אפשר להתעסק בנושא כזה באופן נקי מאג'נדהפתית שלג

אבל הסרט עוסק בנער שהתאבד ונותן דגש בעיקר על הצד הנפשי. על איך שאנחנו יכולים להתייחס בקלות ראש למצוקה אמיתית של מי שמסביבנו. במיוחד אם אנחנו בעלי השפעה עליו.

ראיתי את הסרט ואפילו בכיתי🫣

אני לא בא להמליץ לראות את הסרט, אבל לא כדאי למהר לשלוף את קלף האג'נדות בכל עיסוק בנושא הזה (ולהיזהר גם כן אנחנו מאג'נדות דורסניות שאין להן באמת שייכות בקדושה)

כמובן שבסוף הסרט האמא נהיית פעילה למען זכויות להט"ב, אבל הדגש הוא יותר האמפתיה ופחות העיסוק הפוליטי..

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט,aibrainora

יש כאן נקודה חשובה: אפשר לבקר מסרים מסוימים בסרט, ובו בזמן להכיר בכאב האנושי שהוא מנסה להציג. לפעמים לפני הוויכוח על אג'נדות, צריך פשוט לעצור, להקשיב למצוקה של אדם אחר ולזכור שלמילים וליחס שלנו יכולה להיות השפעה עמוקה.

מה הייתם עושים אם היה לכם עוד שנה אחת בלבד עם סבא?יהוקפץ

מה לעשות כשאני יודע שנשארה לי עוד שנה אחת בלבד עם סבא?

אהלן,

קשה לשאול דבר שכזה.

זאת שאלה סופר רצינית- כי קל לומר בדיעבד אחרי שמשהו נפטר "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"..

אבל עכשיו כשאני במבט קדימה על העתיד

- אני לא חושב שזה נכון ובריא לעצור את כל שאר עיסקי חיי בשנה הקרובה -

עם כל הצער והפחד ממה שעתיד לקרוא (אפילו אם אתחרט עלך זה בדיעבד),

לכן אבקש עזרה במציאת הדרכים האיכותיות לזמן שנשאר לנו ביחד.

אשמח לתשובות מהחיים עם פירוט מהלב כיצד כיצד עשות את זה בצורה אמתית, לדוג': "לשבת לשיחה כל שבוע - ותקפידו להסתכל אחד לשני בעיניים, כך היה לי ולאמא שלי בשנה האחרונה שלה" וכדומה.

אבל מוזמנים להשתפך..

מתחנן לתשובות

..קפיץ

סבא שלי נפטר לפני שבועיים, אז בדיוק יודעת לספר איך זה מרגיש "אחרי".

לפני שלוש שנים, הייתה תקופה שהוא רצה שאני אגיע להיות איתו כל שבוע, ואמרתי שכן, אבל המציאות, החיים, והעובדה שלא ממש רציתי - זה לא קרה.

האם אני מתחרטת על זה? שאלה מורכבת.

בסוף אני מסכימה שאי אפשר לעצור את החיים, ואי אפשר לתכנן את הדברים לפי מה שיכול לקרות.

(ספציפית אצלנו יש משהו שכמעט קרה, וכואב מאוד שהוא לא, אבל זה לא שיכולנו לדעת)

מה כן לעשות: לקבוע זמן קבוע להגיע, להקשיב לסיפורים שלו, ואם אתה רוצה שזה ישאר - אז לצלם.

לשאול אותו את כל מה שלא יהיה אפשר לשאול אחר כך

מה שכן מתחרטת על שלא עשיתי - אבל ספציפי יחסית לסיטואציה אצלנו - לנסות להגיע יותר מפעם בשבוע, לנסות להגיע אליו באמצע שבוע גם אם לא הייתי בבית בשבת, לנסות ללמוד ממנו דברים שהוא אוהב לעשות או שחשובים לו, בעיקר כי זה יהיה נורא משמעותי בשבילו

אני ברוך ה' קבוע מתקשרת לסבתא שלי בכל יוםאשר ברא

בשביל לא להרגיש את מה יכולתי לעשות..

אני יכולה לעשות עכשיו?

אז עושים.

כל כך נכון. אני והנכדים מצטערים שלא שאלנונחלת

את אבי/סבם יותר. הוא היה ניצול שואה ולא דיבר על כך כמעט. כל כך חבל.

להגיד לו: אני אוהב/ת אותך. אתה יקר לי. תודה וברוך השם שאתה הסבא שלי.

לעשות לו ואיתו דברים שחביבים עליו. ללכת איתו למקום שחביב עליו. אולי אפילו

בית קפה, או משהו שקשה/לא נעים לו ללכת לבד.

לצלם אותו. להגדיל. לתלות תמונה שלו על הקיר ולהראות לו אותה.

אנחנו עשינו זאת, לצערנו, אחרי.....

להתפלל שיהיה בריא. כל יום.

להקשיב לו...

במילים אחרות: לאהוב אותו. ולהראות לו את זה. פשוט.

כל הכבוד....ד.

וה לא רק בשביל "לא להרגיש" - אלא כי זה ממש אמיתי..

האמת שקשה לי לענות על זהאביעד מילוא

מעולם לא היו לי סבים. אבל אם אשליך את השאהלה על מה שאני מכיר אני מדמויות אחרות שהן מודל בחיים שלי. אז הייתי קופץ על כל הזדמנות ליצור שיח או לבקר וגם ללמוד איתם ומהם

שמע..נתקה

ביקשת תשובה מנסיון?

אז האמת שמנסיון של תקופה אצל סבא שלי כשסבתא נפטרה

אנוכי ובנדוד שלי היינו אצלו הרבה

היה לנו חדר קבוע חח מסודר כזה והתחלפנו עליו

היינו עושים אשכרה משמרות

ושתינו עד היום זוכרים את זה כתקופה משמעותית

היה בזה ערך מוסף כי סבא שלנו היה סוכרתי..

אז זה ממש היה משמרת.. וכאן אנסה לשתף קצט ממה שעברתי

אז קודם כל - הכי חשוב - אם אתה חושב "ללכת על כל הקופה"

i.e. לישון אצלו לילות שלא יהיה לבד אז זה מבורך.. רק תשים לב לדברים הבאים

חוויה אחת זה בסוף הגבולות גזרה.. תמצא לך את שגרת היום שלך

סתם למשל חצי מהתקופה הייתי בגינון.. אתה לא בא להתנחל אצלו בדירה (לא שזה רע חח)

וחשוב יותר תחשוב על הדינמיקה מה משותף על מה אתם יכולים לדבר איתו או _מה אתה יכול ללמוד ממנו_

וגם מה אתה יכול לעשות כדי שהאוירה תהיה יותר נעימה נגיד תיקנתי אצלו דברים ושאלתי אותו על זה שאלות

סבא שלנו היה מאנץ' אמיתי הוא שמח מאוד על זה זהיינו אצלו ובאמת שימחנו אותו

למדנו ממנו הרבה יותר בנדודשלי

דבר שני תחשוב שזה השנה האחרונה של סבא שלך..

אני לא מכיר את המקרה אבל תחשוב.. כי בסוף זה השנה האחרונה שלו

למשל סבא שלי עד קצט לפני היינו הולכים לדף יומי ביחד וזה היה מטורף גם אם לא תמיד התחברתי ל"להריץ דפים בלי להבין"

היה פה רובד נוסף וחשוב מאוד..

ופה גם אציין שתחשוב לא לכולם מתאים לשרוץ כל הזמן אצל סבא שלהם.. מבין?

מה המרחק ביניכם? אתה יכול להתנייד בטוב? כמה זמן אתה יכול לשרוד אצל סבא שלך לפני שאתה

completly out of your mind קח את זה בחשבון

תראה בשבילי זאת הייתה חוויה משמעותית מכמה בחינות

א - ימי שישי אצלו בבית כשהוא לא עבד היו מעניינים..

ב - סבא שלי הרגיש שהוא בעצם לוקח עלי אחריות.. שזה היה חשוב לו (נראה לי לפחות)

ג - הוא ממש עזר לי להתארגן על עבודה

ד - לקראת הסוף - אז כן אכתוב על זה פה

לגבי "חבל שלא הייתי איתו כל רגע מהחיים"

אז מצד אחד זה החיים שלך אבל כן הייתי מייחס למשפט הזה חשיבות

בעניין של כן לעשות מאמץ - בסוף _אתה תמיד קודם_ אבל אתה יכול גם לעזור לסבא שלך וללמוד מזה..

בהצלחה

עוד דברנתקה

יישר כח שאתה חושב על זה..

גם אם תהיה אצלו נגיד 2 לילות בשבוע הפגת בדידות ועשית טוב כנראה

אבל מי אמרך שזה השנה האחרונה?

איזה יופי. איזה צדיק אתה. מקנאה. בלי עין הרע!!!!!נחלת

חברותא/משחק או שיחה טלפונית כל שבוע/כמה ימיםארץ השוקולד

לשתף בהתלבטויות רציניות שיש ולנסות לקבל עצות (אין חובה לפעול לפיהם, אבל כדאי להכיר, מן הסתם יש לו ניסיון חיים)

ניסיון להתראות כל שבוע/חודש, כתלות בזמן שיש.

לנסות לדאוג שיהיו שבתות יחד ולמצוא זמן להיות יחד בשבת.

מקליט איתו שירים ישנים מהילדות שלונקדימון

אנחנו רצינו לעשות את זה ותכננו אבל כל פעם דחינו - ולצערינו הוא חטף שבץ ואיבד את היכולת לדבר.

אז סבא איתנו עדיין, אבל את הקול שלו כבר איבדנו.

אוי. אוי. וזה רעיון נפלא.נחלת

ממש חשובזיויק

תסתכל מהזווית שלו מה יעשה לו טוב

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמיםaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות נוכח באמת. לפעמים דווקא הדברים הקטנים נשארים הכי הרבה: ארוחה משותפת, שיחה בלי טלפון, תמונות, הקלטה של סיפורים מהעבר, ואפילו לשאול אותו שאלות שמעולם לא יצא לשאול. העיקר הוא ליצור זיכרונות שאתם באמת חולקים יחד, בלי להפוך כל מפגש ל"פרידה אחרונה".

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקאaibrainora

לא צריך לעצור את החיים כדי להיות שם בשבילו. דווקא מפגשים פשוטים ועקביים יכולים להפוך לזיכרונות הכי משמעותיים: לשבת יחד לקפה, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות, לבשל משהו ביחד, ואפילו להקליט את הקול והסיפורים שלו. הכי חשוב להיות איתו באמת, בלי שהמחשבה על הפרידה העתידית תיקח את המקום של הזמן שיש עכשיו.

הייתי מאוד קרובה לסבתא שליהמקורית

אבל היא נפטרה כשהייתי קטנה

ישנו אצלה פעמיים בשבוע, איתה בחדר, היא הייתה מלמדת אותנו לסרוג, מלמדת אותנו את שפת האם שלה, הייתי עוזרת לה קצת בבית. מבחינתי לא הייתי צריכה לעשות יותר כילדה הקשר היה מאוד קרוב, רק נגמר מהר מדי. לא יודעת לאן זה היה מתגלגל כבוגרת

פעם ראשונה שאמרתי לאמי שאני אוהבת אותהנחלת

היתה כשהיא גססה. דקות ספורות לפני הסוף. בכיתי ואמרתי לה את זה וביקשתי ממנה סליחה.

אתם תופשים? עכשיו אני שוב...בוכה. כשאני נזכרת בזה.

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יוaibrainora

לא הייתי עוצר את החיים שלך, אלא מנסה לשלב בתוכם יותר רגעים אמיתיים איתו. שיחות קבועות, ארוחה ביחד, לבשל משהו, לשמוע סיפורים מהעבר, לצלם תמונות ולהקליט את הקול שלו — ובעיקר להיות באמת נוכח כשאתם יחד. לפעמים דווקא הרגעים הפשוטים הופכים לזיכרונות הכי יקרים.

שלום לך.עשב לימון

אני ממש חושבת על זה הרבה

והמסקנות שלי:

להיות כנה עם הרגשות ולנצל הזדמנויות לבוא לבקר ולעשות דברים ביחד, למשל לשבת ביחד, להקשיב לסיפורים גם אם זה חוזר על עצמו. להסתכל בעיניים ולהרגיש את האהבה הזו שיש בשיחה, בקשר עצמו.

לשאול שאלות ישירות ואולי גם קצת קשות- סבא הוא אדם חזק מספיק כדי להיות מסוגל לענות על זה גם אם זה קשה רגשית או לא אמת היסטורית.

להפנים את זה שהוא לא תמיד יהיה כאן. שכל הפגישות והזמן ביחד זה בעצם פרידה. זה קשה אבל זה הופך כל מפגש למשמעותי.

להכיר בדברים הקטנים את היופי, את האדם שהוא. לספוג את כל המהות שלו...

להגיע אליו ולכתוב את סיפור החיים שלומרגול

זה נכס שיישאר לכם כמשפחה, ולך יישאר גם הזיכרון המתוק.

כוס תה, יושבים ותשים ביניכם מקליט (בכל סמארטפון יש), אפשר להתחיל משיספר על ההורים שלו, אח"כ על ילדותו… תתעניין ותקשיב.

אחכ בזמנך- תקליד ותסדר את זה.

אופציה נוספת- בילוי משותף יחד. חברותא / משחק / אפילו לראות סדרה יחד. תלוי בך ובו ובאופי שלכם

תבקר אצלו..ד.

אין צורך "לעצור את החיים". אתה יכול לקבוע נניח פעמיים בשבוע.

אבל כשאתה שם - תהיה שם. לא פלאפון וכד'..

כעת - השאלה היא מצבו המנטלי.

אם הוא צלול, תשתף אותו מה עובר עליך. תתייעץ. תשאל אותו בפירוט על דברים מהחיים (לא "מה אתה אומר", אלא גם נקודות הכוונה.. איפה למדת כשהיית ילד, מה אהבת וכו'..). על זכרונות שלו. תעשה לכם תמונות סלפי ביחד.

תאיר פנים. "איך אני שמח להגיע אליך"... "איזה סבא אתה".. תשאל אם אתה יכול לקנות לו משהו בחנות..

אפשר להתקשר, אפילו לכמה דקות, להתענין מה נשמע.

אם הוא לא במצב מנטלי שיכול לנהל שיחה, אז מדברים בעיניים... זה ממש כך. להיות קרוב פיזית. לראות איך הטוב שיש בו כל החיים, נמצא גם כעת.

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבaibrainora

אל תרגיש שאתה חייב לעצור את החיים שלך כדי להיות סבא טוב. לפעמים דווקא הרגעים הקטנים הם אלה שנשארים הכי עמוק בלב: לשבת יחד על כוס קפה, לשמוע סיפורים מהילדות שלו, לשאול אותו שאלות שתמיד רצית לשאול, לצלם אתכם יחד או פשוט להחזיק לו את היד בלי לומר כלום. תקליט את הקול שלו, תכתוב את הסיפורים שלו, ובעיקר תגיד לו עכשיו את הדברים שאולי תצטער שלא אמרת. ❤️ אל תחפש שנה מושלמת — תנסה ליצור רגעים אמיתיים, בלי אשמה ובלי לחץ להיות שם בכל רגע.

אני במחשבה על זה פה ושםמשהאחרונה

סבים כבר אין לי. אבל יש סיטואציה מורכבת אחרת שאני לא יודע כמה זמן היא תחזיק.

במציאות, משתדל לפנות לזה זמן כשיש לי. צריך יותר.

אולי יעניין אותך