רש"י או רבי נחמןדוד 3628
ר' נחמן... (אם אתה מתכוון שאי אפשר לשניהם)מבקש אמונה
כי תורתו כוללת (ומבארת) גם את דברי קודשו של רש"י... שתי ציפורים במכה ![]()
וואו ביג לייק!!מה שאני חושבת
בהתחלה חשבתי שזו שאלה מידי קשה
אבל תקשיב...
שיחקת אותה עם התשובה!
מתחברת לגמרי. שאפו!
מבקש אמונה
אבל אין ספק שרש"י הקדוש זה אחד הצדיקים שאני מעריץ ביותר...
הלואי שאני אזכה ולו רק להגיד לו שלום בעולם הבא... כל שכן להחליף איתו כמה מילים
(האמת, רק מהמחשבה על זה נהיה לי צמרמורת..)
רציני???מה המצב? מיצב!
ברור שרש"י!
עוד לפני התוכן של השיעור.. רק להפגש עם הדמות בכלל!
רש"י! מי בכלל יכול לתאר ולדמיין את זה..
חצי מלימוד תורת ישראל מגיע בזכותו..
רש"י, לא קשור לגדולה או קדמוניות. עניין של חיבור לדמותלשם שבו ואחלמה
ואני מאוד מאוד מחובר ואוהב את רבי נחמן
אבל רש"י...
אלו ואלו...רבי נחמן עם פירוש רש"י... זה יכול להיות נחמדנפש חיה.
או לחילופין-
רש"י
כשר' נחמן נותן נופך משלו לדברים...
ר' נחמן עם פירוש רש"ימוטיז
אולי ר' נחמן עם פירוש תנ"ך? למה לא..
אם ברפורמה עסקינן...נפש חיה.
די"מ
ברור שרש"יאביחי מנחם
המ לא ממליצה לך לדבר ככהמה שאני חושבת
למה?אביחי מנחם
סבבה אם אתה פחות מתחברמה שאני חושבת
אולי לא התכוונת לזה אבל ככה זה יצא
לא מבין מה לא בסדר במה שאמרתיאביחי מנחם
אולי רק סתם היית מוסיף שכבודו במקומו מונחמה שאני חושבת
אני דווקא הבנתי אותך כמו שהתכוונת לומר
מבקש אמונה
^^^ גם אני לא מבינה מה לא בסדר במה שהוא אמרRTY3
רבי נחמןשמחה והודאה
ורבי נחמן אמר על רשי שהוא אח של התורהשמחה והודאה
אם הייתי צריך לבחור רופא מנתחאביחי מנחם
אם כבר אתה מקשה..תקשה על המקור (בן עזאי - בכורות נח)מבקש אמונה
זה כמו שהוא היה אומר~מישי~
היו שתי תלמידיםשמחה והודאה
שני**נפש חיה.
טוב שנישמחה והודאה
חיה*נפש חיה.
טוב חייה חחשמחה והודאה
שתי תלמידים ושני תלמידות בשלוש שיעוריםנפש חיה.
לא אישה....
היי את חזקה בדקדוק אהשמחה והודאה
ראית מה זה שיעור לא פרונטלי?
נפש חיה.
חופשישמחה והודאה


או אה..... אשריי
נפש חיה.
בכיףשמחה והודאה
זה לא קשור~מישי~
ר נחמן בטח לא חשב ככהטוביה2
"הכי חשוב" זה שאלה של השקפה...עוד סתם אחד
היותו ראשון וחשוב - אלו עובדות.
(אגב, אני לא בטוח שאני חלוק על הגדרתו כ'הכי חשוב'. ראי תגובתי שלי לפותח השרשור)
^^^^מרדכי
לא מתחבר בכלל לתורת רבי נחמן.
זה מה שיהיה אחרי תחית המתים!!ציף
יאאאוו.
יאללה... שנזכה... הלואי הלואי הלואימבקש אמונה
נראה לי שזה תלוי בדרגה הרוחנית של האדם איזה צדיקים הוא יזכה לראות... אבל לא יודע אני לא בקיא בזה.
רק שאני לא אתבייש מהם, כי כולם ידעו מה הדרגה של כל אחד. איזה פאדיחות... ![]()
יאללה עשית לי הרהורי תשובה.
תמיד שאני חושבת על זה ניהיה לי בושה ואז נזכרת בסיפור הזה-ציף
וכשאנחנו נתבייאש לראות אותם ונברח הם ירוצו אחרינו להגיד לנו ישר כח על כל התגברות קטנה שהצלחנו..
וואי!נפש חיה.
חזק!!!מבקש אמונה
רש''י.שירוש16
אם רוצים לדעת את האמת הולכים למקור. והוא המקור לשאר אלו שבאו אחריו.
לרשי לא היה זוהרטוביה2
ככה שאפשר להגיד די בברקור שלפחות ר' נחמן לא נשען עליו כל כך
(מה עוד שרבי נחמן חווה את עצמו כנש/ען על עצמו בעיקר ולא כאחד שחייב יותר מידי לאחרים)
ברור שלרש"י ולרמבם ור' יהודה הנשיא לא היה זוהר, אבל למה?אקמול
זה לא כל כך פשוט . רש"י לא ידע את כל ענפי התורה ? . ושהרמבם ושרבי יהודה הנשיא וכולם לא ידעו.
זה דורש הרבה מחשבה.
בוודאי שידעו,ד.
ורש"י עצמו מזכיר ספר יצירה. ידעו גם סתרי תורה.
[ובוודאי שר' נחמן לא היה מעלה על דעתו משפט כזה ש"חווה את עצמו כנשען על עצמו בעיקר ולא כאחד שחייב יותר מידי לאחרים..." אלא קודם הוא נשען על כל דברי התורה שקדמוהו. אחרת דבריו לא היו ח"ו בגדר דברי תורה, אלא סתם סברות-אנושיות. ומתוך כך, מחדש עומק של הבנה, שזה חלקו]
זה ענין רציני,דנו בו גדולים,ולכתוב "בודאי שידעו" זה לא רציניאקמול
הרבה גדולי ישראל מסכימים שמה שאנחנו רואים בספריות ושכתוב עליו "ספר הזוהר" זה מכיל גם דברים שמלפני הרבה זמן. זה בהחלט די בטוח.
וגם היו להרבה חכמי ישראל מלפני כמעט 1000 שנה כל מיני דברים על קבלה. זה לא אומר בטוח בטוח מה היה בזמן של רש"י.
ומה זה חשוב?
היום יש המון דרשות ניפלאות על דברים שכתובים בזוהר של הסיפריות . אז זה עושה רק טוב. כך אני לפחות מרגיש.
ברורד.
שגם מה שאני כתבתי, זה על סמך מה שאמרו וכתבו גדולים - ולא מסברה בעלמא...
פנימיות התורה, היא חלק מהתורה שבע"פ (וכמו שכתוב במשנה, אין דורשין במעשה מרכבה וכו') - ובוודאי שעורך המשנה, רבינו הקדוש, ידע מזה. וכמו שהזכרתי, גם רש"י מזכיר ספר יצירה - דומני כשמבאר דברי הגמרא על "רבא ברא גברא". אז גם הוא ידע מזה.
וברור שאכן דברים שנכתוב ע"י חכמי הדורות האמיתיים בהמשך מספר הזוהר, בפירושו ובהעמקתו - הם אכן דברים נפלאים. נכון.
אם כך איך חלקו על משהו?טוביה2
הגמרא אומרת שמחלוקות בית שמאי והלל הן כי לא למדו מספיק מרבותיהם (וזה עוד על תנאים), אני לא מבין למה צריך לטעון שרש"י ידע זוהר (ברור כי גם לפני הזוהר היתה קבלה - אבל ממה שנשאר מכתבי הקדמונים - זו קבלה אחרת ממה שאנו מכירים) זה מוזר מאוד
הרמבם כותב מה זה קבלה - וזה לא קשור למה שאנחנו קוראים קבלה
די"מ
בעצם, זה די נכון ודי מבאס.
הפרשנים מציינים זאת במפורש.שירוש16
תלמדי גמרא עיון אליבא דהלכתא תביני.די"מ
כל אלה שחולקים/מסכימים עם רש''י.שירוש16
כמו הרמב"ם?די"מ
וזה בעייתי כי...?שירוש16
ההוא גתב את פירושיו ע''י רוח הקודש
והשני נאמר עליו שממשה עד משה לא קם כמשה.
זה בעייתי כי ככה לא מבררים את הסןגייא כמו שצריךדי"מ
אז מה אתה מציע?אביחי מנחם
אני שמעתי פעם על הרב יצחק בן שחרטוביה2
(ר"י קדומים) שהוא תמיד לומד את הסוגיה עם מפרש אחר לפני רש"י
כשלומדים סוגיה עם רש"י זה 'נכנס' לטקסט של הגמרה - כי רש"י לא כותב את שיטתו ברצף אלה משפט משפט בגמרא
בכמעט כל מפרש אחר אתה קורא את הגמרא ואז את הפרשן ורואה איך הוא קרא את הגמרא (ועד כמה דעתו מתיישבת לך) ולמה (סתירות מסוגיות אחרות וכו')ברש"י זה לא קים כמעט ולכן הוא הרבה יותר מבלבל
לשבור את הראש..די"מ
אם מדפיס החליט להדפיס אותו על גוף הגמרא זה נותן לו עדיפות?לשם שבו ואחלמה
מה שכתבת כעת,ד.
זה באמת מאד חמור.
רש"י לא נדפס על הדף, כי "איזה מדפיס החליט".. "במקרה". וכך גם לגבי החומש.
רש"י כתב שלש מהדורות לפירושו, והוא מדוקדק ומזוכך, וכולל בלשונו הקצרה הכל.
עי' בדברי השל"ה לגבי פירושו.
ולא סתם כל גדולי הדורות התייחסו לפירושו בחרדת קדש.
והמהר"ל, שהעיר על אי הקדמת לימוד התוספות בשלב מסויים בגלל נימוק זה - לא עלה בדעתו לומר כך על פירוש רש"י.
"והווי זהיר בגחלתן".
אני חושב שלא פרשת נכון את דברילשם שבו ואחלמה
וזה נכון.
סיבות אחרות לתת לו עדיפות יכולות להיות, כי הוא עצום וגדול ומעמיק וכו
ויש לי חרדת קודש כלפיו
אבל הטענה שהוא עדיף מהרמבם או מהריף וכו זה נראה לי לא בטוח נכון, והטענה שהוא עדיף כי הוא נדפס על הדף היא מגוחכת
לא הבנת אותיאביחי מנחם
א. אכן, לא ראיתי מה דובר קודם.ד.
ב. מעבר למה שהכותב הבהיר כעת כוונתו, הרי שהוא נדפס על הדף, בגלל כל מה שהוא, שמבחינת פירוש "על הדף", מה שנקרא, באמת אין דומה לפירושו.
ג. אכן, בוודאי שאין לנו יכולת בכלל לחשוב על "מי עדיף" בגבהים שבין הרמב"ם, רי"ף, רש"י... העיניים שלנו בכלל לא מגיעות לגובה כזה..
אם כי מבחינת פירוש על הגמרא כסדרה, וכן על החומש - העדיפות לפירוש רש"י היא פשוט כי הוא כתב פירוש כסדר והם לא (יש עוד ראשונים שכתבו, כמו רבינו גרשום ור"ח - אבל באמת לרש"י יש מטרה ייחודית וסגנון ייחודי, שבגלל זה התקבל בכל ישראל כמפרש הראשוני של החומש/ש"ס).
שמעתי שגם הרמב"ם כתב אך זה אבד. באסה.די"מ
לא מדויקימ''ל
הוא כתב הסברים על סוגיות מסוימות לאורך הש"ס ולא על כל הגמרא כסדר (נמצאו כמה 'מערכים' כאלה של הסברים על סוגיות מסוימות בכתב יד של תלמידיו). על הירושלמי הוא כתב כסדר אבל לא פירוש אלא תמצות בסגנון של הרי"ף עם קצת הסברים וקרא להם 'הלכות הירושלמי' (גם מהם נמצאו קטעים מכמה מסכתות בכתב ידו).
אם מצאו כמה קטעים מי אמר שלא כתב על הכל?די"מ
הוא כן כתב על כל הש"ס אבל רק על הסוגיות הקשותימ''ל
ומה שמצאו זה לא מה שהוא עצמו כתב אלא סיכום שיעורים שהוא העביר שתלמידים כתבו.
אגב, ציטוט מעניין של הרמב"ם בהקשר הזהימ''לאחרונה
"לו הייתה מחשבתי שאפרש את החיבור בתלמוד (=גמרא), לא הייתי כותב חיבור (=משנה תורה)"
רש"יענבל
לא אוהב שאלות תאורטיותצריך עיון
רש"י לוקח בהליכה כמעט כל אחד אחר...עוד סתם אחד
גם אם הוא הולך להקריא בשיעור שלו את פירושו לתורה נטו, בלי שום תוספות וחידושים.
נסו לדמיין רגע את היהדות בלי רש"י. אין. זה כמעט כמו ר' עקיבא (שהוא היחיד שהייתי מעדיף להיכנס לשיעור שלו על פני זה של רש"י. טוב, נו, אולי גם של משה רבינו).
אבל זה שיש גם רבי נחמן מוסיף לאוירה,לא מזיק לדי הרבה יהודיםאקמול
גם אניעוד סתם אחד
לא מזיק לדי הרבה יהודים, ובכל זאת לא הייתי הולך לשיעור שלי...
ר' נחמן היה מגיע לשיעור של רש"י. אז היה אפשר לפגוש אותו שם..ד.
כל ראשון ורוב האחרוינים כמו הש"ך והקצות על פניומאיר.
ר נחמן או הרב קוק או הרב סלוביציק
להשוות בין אחד מגדולי הראשונים לאחרון זה אבסורד
מה עדיפים לך רוב האחרוניםטוביה2
או אם אתה סתם מתיחס לשנתון אז למה פתאום ההשוואה בין הרב זצ"ל לר נחמן
הוגי דעות עם רבים בשיטתםמאיר.
לא היה מעניין אותך ללמוד עוד משהוא??טוביה2
כמו שאתה מודה - אחרונים יש הרבה ואילו ר נחמן אפילו לא על אותה סקאלה
לאמאיר.
אם זה מספיק לך אשרךטוביה2
למרות שאני לא מבין אותך
האם אתה חושב שאין דרך להתקרב יותר מהר לה' או שאתה לא חושב שר נחמן הוא הדרך?
ר.אני לא מחפש מהרמאיר.
טוב בזה אנחנו שוניםטוביה2
אני מסכים אתך שזה הדרך היותר איכותית ושגם מי שעבר אחרת - צריך להשלים לזה
אבל במידה מסיימת יש רצון כל כך גדול להגיע ליעד ששווה גם אם אח"כצריך לחזור כדי לאסוף את מה שזנחת בדרך - זה לפחות מה שאני מרגיש
אני חושב שהדרך ליעד חשובה מהיעדמאיר.
יש על זה משל נהדר של ר נחמןטוביה2
הסיפור על הלב והמעיין
וברור שהיעד (כלומר לעשות רצון ה' ולהתענג על ה' ולשמוח מטובו) - הוא העיקר
וכמובן שמי שרוצה להתענג על ה' - ולא על אצבע חשיש - צריך לדעת מה רצונו (קצת "מי" הוא)
כמו שהתורה מעידה עלינו/על עצמה כי היא חכמתכם ... כי מי גוי גדול אשר לו אלוקים קרובים אליו כה' אלוקינו
רש"י!!!תרחיב לבי
יש לי הרבה יותר קושיות עליו מאשר על ר' נחמן...
רבי נחמן! הוא הצדיק של כל הדורות, ראש וראשוןלשם שבו ואחלמה
הוא בחינת משה-משיח וכל הצדיקים שהיו ושיהיו הם רק ענפים שלו.
Upgradeאוריה,
(שבוע שעבר חב"דניק שנקלע לבית כנסת שלנו הסביר לי שהרבי הוא בבחינת משה רבינו ופיזית הוא חי וקיים. אמרתי לו ברור. לא היה לי כח להתווכח)
ברור
אושר תמידי
ברור!ציף
???אביחי מנחם
הציניותהולם במיוחד
חחח האמת לא ציניותלשם שבו ואחלמה
סתם התחשק לי לכתוב את זה
מישהו יכול להוכיח לי שזה לא נכון?
כן,הולם במיוחד
(ההבדל בין רבי נחמן לאלוקים זה שהמאמינים באלוקים לא חושבים שהוא רבי נחמן
)עיצוב הוא שכששומעים את זה מהרב אבינר שכותבמאיר.
לא שמעתי את זה אף פעםצריך עיון
כן, אבל כוונתו שונה לגמריתרחיב לבי
הרב אבינר (ושותפיו לדרך) מדבר על זה שהרב הוא גדול הדורות,
אבל הוא מתכוון לדורות האחרונים,
מאז החלה דברת הקץ המגולה ואור הישועה הזרוחה להופיע אחר כבוד בארצנו,
שדבריו היו כשרטוט אדריכלי של מהלך הגאולה ההולכת ומזרחת וכו'.
ברסלברים מדברים על הרבה יותר מזה, ואכמ"ל
[רק להבהיר: אין כאן מילה אחת של ציניות]
קודם כל, זו אוקימתא די גדולהמאיר.
ג. זה אמרה יומרנית מדי להגיד גדול הדורות האחרונים בלי להגדיר שנים
דברת הקץ המגולה ועוד כל המשפטים שכתבת בגאולית הם סיסמאות ללא תוכן
ממתי זה? מי קבע? וכו
ובנוסף, אני לא מבין מי הכתיר כאדריכל וכו את הרב קוק.
בכללה מידע ניתן לומר זאת על הגרי"ד רק שפשוט אין לו חסידים. ..
בסופו של דבר גם הרב אבינר לא יוצא הכי נקי בקטע הזה
אויש נו...תרחיב לבי
[חבריי הטובים ביותר הם גושניקים, זה בסדר...
]
זה לא אוקימתא באמת, וכולם יודעים שזו כוונתו. לכן הוא לא מסייג.
הסיסמאות האלה כתובות באיגרות של הרב (שעח),
ומוסברות בדברי הרצי"ה (למשל מזמור י"ט ובכמה מאמרים ב'לנתיבות ישראל'].
בגדול זה מהרגע שהתחילה התעוררות בלב בני ישראל לחזור לארץ,
עיין באור החיים הק' (ויקרא כה, כה), ישועות מלכו סו (נראה לי) ועוד...
מי קבע וכו' הן קושיות טובות, אבל כך הרב אבינר אוחז, והוא ממש לא היחיד.
לא יודע מה זה נקי,
אבל לא מדובר על 'עצמות אין סוף', או ביטויים דומים לזה,
ביחס של הרב אבינר, או הרב טאו, או אף אחד אחר, לרב.
לא הבנתי את השאלה מי קבע..אדם כל שהוא
אם רב פלוני אלמוני התרשם שהדרך הרוחנית שפילס הרב קוק היא הבשורה הרוחנית הגדולה לדורנו, שמובילה ותוביל אותו בתהליכי הגאולה, ואמר את זה - אז מה השאלה מי קבע?
אתה מחפש שהוא יוכיח לך את זה? שהוא יביא לך מישהו שסמכותו מחייבת מבחינתך שאומר את זה?
לא. אבל בדיוק בגלל זה אני לא מבין למה מעריצימאיר.
בתור אחד מהכי תלמידים כאן של הרב - לא יצאתי נגד ר' נחמן...תרחיב לבי
יש לי הרבה יותר אי הבנות ברש"י מאשר בר' נחמן,
והרבה יותר הכרת טובה והערצה לרש"י מאשר לר' נחמן,
וכמו כל יהודי נורמלי - אני לומד הרבה יותר רש"י מר' נחמן,
למרות שיצא לי ללמוד המון כתבים של ברסלב.
א. אינם יוצאים כנגד.ד.
שיעריצו, למה לא. וגם הרב קוק זצ"ל כותב עליו, "זה האיש הגדול" וכו'.
ב. "גדול הדורות", זה כמובן לא ביטוי שבא להשוות לכל מי שהיה מאז-מקדם. זה ביטוי שבא להביע משהו מעֵבֶר ל"גדול הדור", במובן שנושא כיוון תורני לדורות של שיבת ציון.
ג. "דיברת קץ המגולה", שכתבת עליה בשוגג "סיסמה ללא תוכן", היא לא סיסמה אלא משפט עם תוכן עמוק. כתוב באיגרת שע"ח ומובא בראש אורות התשובה.
וההקשר שם, שמי שיבוא לחדש דברים עליונים בעסקי התשובה בזמן הזה ואל "דיברת קץ המגולה ואור הישועה הזרוחה לא יביט" - כלומר: אל מה שהקב"ה אומר דרך זה שארץ ישראל נותנת פריה לעם ישראל שקירבו לבוא (שעל זה הגמרא אומרת שאין לך קץ מגולה מזה) - "לא יוכל לכווין שום דבר לאור תורת אמת". כלומר: שצריך לראות שהקב"ה החליט לגאול את עם ישראל בזמן הזה, וזה מראה על המעלה הפנימית של דורות אלו, וממילא נפקא מינא לאיך לדבר איתם בענייני תשובה. בדרך של רוממות ותשובה מאהבה בעיקר, ולא בדרך שהתאימה לזמנים אחרים.
ומובן, שמי שרגיל ללשון הרב זצ"ל, ישתמש במטבע הזאת. לכאורה ראוי "לעשות תשובה מאהבה", על הכינוי השגוי הזה למשפט המצוטט....
ד. לגבי מה ששאלת על ה"מעמד" של הרב בענייני הוראת כיוון אמוני-תורני לזמננו, אפשר להבין את זה כשלומדים מדבריו ורואים את ההיקף והעומק של ההתייחסות לעניינים אלו. גם הכיר מקרוב את המציאות המתפתחת. גם הוא מעיד על עצמו שזו שליחות שלו - ויש איגרת ארוכה מאד של הרצי"ה שמבאר את הענין הזה. מי שרוצה, יקבל. מי שלא - עניינו. אבל בוודאי לא תמוה שמי שלמדו מהם, מקבלים זאת כך. זו לא רק "אמונה עיוורת"..
ובוודאי כולם אהובים כולם ברורים. אלו הרואים בר' נחמן את רבם, אלה הרואים ברב קוק את רבם - ובוודאי שכולם-כולם ורבותיהם, רואים ברש"י את רבם..
כמה אירוני זה לזלזל ברב כדי לתאר נכון רב אחראוריה,
זה כמו לדרוס את השתילים עם הטרקטור אחרי הזריעה.
אתה יכול להוכיח שזה נכון?אביחי מנחם
אם אני לא מנסה לשכנע אותך אני לא צריך להוכיח לךלשם שבו ואחלמה
אף אחדאריק מהדרום
אם היה לי סיכויטוביה2
להבין את ר נחמן - כנראה שהייתי הולך
ולא אני לא ברסלבר אבל שיעורים שעוסקים בנפש האדם ואיך להתקרב לה' זה נראה לי יותר חשוב מללמוד טוב איזה נושא שהוא חלק ממכלול שנותן לי איך להתקרב לה'
במילים אחרות: היות שהתורה והמצוות היום הן משהו די עיוני ולא למעשה אני חושש שאני מעדיף את הקשר הישיר יותר כלפי ה'
כמובן שאם מדובר על מצב של "תחיית המתים" שאחרי הגאולה - כלומר יש לנו מקדש וקודשים - אזי הידע הנחוץ לי בנושאים הללו הרבה יותר דחוף והעדיף שיעור אצל רש"י - בתנאי כמובן שאוכל לבחור את הנושא
ברור שרבי נחמן
אביגיל.
יש ותיקים שמנסים לעשות שירשור נפיץ ואתה ככה שולף בקלותלשם שבו ואחלמה
רש"י, בלי שום ספקטהר ליבנו
רמבםדי"מ
אני חושבעוד סתם אחד
שהרמב"ם יסרב להעביר שיעור עד שר' חיים מבריסק ישבע בנקיטת חפץ שהוא לא נכנס אליו; וכיוון שאין סיכוי שזה יקרה - אתה פשוט תיאלץ לחכות לנצח, או לבחור בין רש"י לר' נחמן 
אז רבי אברהם בן הרמב"ם או אולי רס"גדי"מ
חחחחח.... מכירים את ה'אונס, מפתה ומוציא שם רע' ברמב"ם?תרחיב לבי
נו?נפש חיה.
לביינישים בלבד...תרחיב לבי
יש אחד האחרונים שאומר ברמב"ם דברים שקשה להאמין שאליהם היתה הכוונה,
אבל בהוכחות וכו' אתה מוכרח להבין כך את הפשט. להלן - אונס.
יש אחד האחרונים שאומר ברמב"ם דברים שקשה להאמין שאליהם היתה הכוונה,
אבל זה כ"כ יפה, עד שאתה רוצה להבין כך את הפשט, להלן - מפתה.
ויש אחד האחרונים שאומר ברמב"ם דברים שקשה להאמין שאליהם היתה הכוונה,
וזה נשמע כ"כ לא מסתבר, אז מבחינת הרמב"ם הוא בבחי' מוציא שם רע...
[אם מישהו אי פעם תהה כמה ביינישים יכולים להמציא שטויות, אז הנה...]
חח נו נו.... יפה!לא הכרתי.נפש חיה.
כידוע מהרב שמואל אוירבךטוביה2
נובמתדי"מ
שמעתי את זה ממישהו שהיה תלמיד כרוב שלו הרבה שניםטוביה2
אויש ואבוישעוד סתם אחד
תלמיד קרוב. אם הוא היה תלמיד כרוב אז זו ממש ראיה לדבריו של די"מ...
שגיאת כתיב דבילית - אני מתאר שכוונתי הובנהטוביה2
ואם לא - אז קבל תיקון טעות
*קרוב
סליחהעוד סתם אחד
לא התכוונתי לפגוע. זה פשוט היה ממש מצחיק בהקשר...
בסבבה - לא נפעתיטוביה2
התרגלתי (אני קצת דיסלקט אז מתרגלים)
מה אני אגיד לך...ודאי שיש מקרים כאלה. לי יצא להיתקל.די"מ
ברורטוביה2
רבי נחמןsuper girl
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה
בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..
למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.
אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.
תוכלו להחכים אותי בנושא?
אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.
שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?
לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......
מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....
אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...
לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....
אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...
בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......
ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅
באמת בהצלחה🙏🙏
(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)
יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה
הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.
בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר
היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון
זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.
ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.
נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.
האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.
מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה
באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.
ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת
התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.
תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו.
זו ממש טעות לחשוב אחרת.
אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?
סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?
תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅
אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...
האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....
אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.
אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול
תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך
לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.
תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה
מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.
בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.
לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.
יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)
בהצלחה רבה
יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :
יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:
בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי
יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:
ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים
יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :
גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה
יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:
יש אתר של הרב אבינר:
הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר
האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :
מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג
אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?
השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוגאחרונה
ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.
הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד
פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה
יחלקו כבוד לרבנים חרדים
לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.
לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק
אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים
וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.
תסיק כאן למה ומה זה אומר
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר
תות?
האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון
אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא 
רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי
60 לשעה
זולזיויק
צודקל המשוגע היחידי
80 לשעה
לא כולל הפסקות אוכל
שואל מסקרנות..מחפש אהבה
מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?
תלוי איזה חרדיזיויק
תפרטמחפש אהבה
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון
אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.
בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.
למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.
כלוםאריק מהדרום
חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת
על כל אדם/מגזר איזשהו.
מה עולה כשרואים חתול?רקאני
מה עולה כשרואים חילוני?
מה עולה כשרואים עץ?
מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג
האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?
אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.
כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..
חייל, לובש מדיםעשב לימון
ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו
יפה!מחפש אהבה
כלוםטיפות של אור
+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים
אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '
פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוגאחרונה
כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני
אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק
מה עדיף?
ידע?
טיולים?
חיבור להתיישבות?
חקלאות?
אני בדיוק מתלבט בעניין
הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.
ומסעות
זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ
אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה
מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)
יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר,
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר
אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532
ארץ השוקולדאחרונה
וידוי של עריק...מחפש אהבה
ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.
שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.
סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.
לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.
אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"
זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.
ואז זה השפריץ ממנו החוצה:
"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",
"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"
"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".
פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.
אתם פשוט מנסים לשנות אותי.
גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"
"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.
היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".
היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''
"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"
"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".
"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".
"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".
בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".
זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה
העסק ישן..
תתחילו להפציץ
