שאלה קצת הזויה... תשלום לסטודנטית על הדרכת המרצה שלה אילנ_ה

 

האם נכון או לא נכון לדרוש מהמרצה שלי (כלומר אני סטודנטית בקורס שלו) תמורה על כך שאני מדריכה אותו כיצד ללמד (ומקדישה לכך מזמני, נפגשת איתו, כותבת לי הערות בשבילו בזמן השיעור וכו') , ומהי התמורה. 

 

דעתי היא שהכרחי לדרוש תמורה על הזמן שלי (ממש לא מחובתי לדאוג שהמרצה שלי יהיה נורמלי). 

ומאחר וחובה לקבל תמורה, אם לא אקבל זה מצב מעוות שבקלות יכול להיגרר למצב מעוות אחר. 

אבל מצד שני - זה נראה לי לא בריא שהוא ישלם לי, מעצם זה שאני הסטודנטית שלו. 

זה עדין, כי חוץ מזה יש פה גם צד של איום. אם הוא לא ממשיך להשתפר אני מתכוונת לפנות שוב למערכת כדי להתלונן (יש קצת פירוט בהמשך). ואז זה יוצא שאני לכאורה סוחטת אותו (שזה כמובן לגמרי לא נכון). 

 

חשבתי על רעיון - שהוא ישלם לי, ואני אתרום את זה לצדקה ואתן לו קבלה על כך. 

אבל אני עדיין לא בטוחה שזה רעיון מספיק טוב. 

 

אשמח לשמוע את דעתכם. 

 

 

רקע לשאלה (אפשר לענות גם בלי לקרוא):

 

 

השנה אני לומדת קורס טכנולוגי במכללה. קורס שאמור לתת לי כלי שימושי בשבילי, וגם הכשרה למקצוע נוסף. 

המכללה היא מכללה נחשבת מאוד בסוג הזה של הקורסים. 

 

בפועל מסתבר שמה שקורה שם בקורס הזה הוא בזיון גדול. המרצים אמנם לפעמים מעולים, אבל לפעמים ממש גרועים. הצטרפו אלינו כמה וכמה סטודנטים ממחזורים קודמים (שונים) שקיבלו קורס נוסף בחינם בגלל רמת ההדרכה שהיתה אצלם. השיטה שלהם היא במקום לקחת מראש אחריות ולדאוג למדריך מתאים - כל פעם שיש בעיה הם מציעים קורס נוסף, וזה בעצם גורם לסטודנטים לדחות את הפרנסה שלהם, ולהקדיש זמן רב נוסף כדי לבוא עוד פעם לקורס. 

 

גם בקורס שלנו יש בעיה. מי שמעביר אותו זה אדם אחד (שמלמד 9 שפות תכנות שונות, בדרך כלל זה אנשים שונים), שרוב השיעורים שלו גרועים, ולא מובנים. 

התלוננו כמה פעמים. אז כל פעם הם אומרים שהם דיברו איתו, וגם שבדקו שלא כולם חושבים כך (אכן יש מעט מאוד שבאים מהתחום, וגם משקיעים המון זמן בבית מעבר לנדרש והם כן מרוצים), ולאחרונה גם הבנו מהם שיש להם חוסר במרצים.

בפועל - המצב הזה נמשך. הוא לא מלמד טוב, ובהתאמה לכך הידע שלנו (יש כאלה שלוקחים קורסים נוספים דרך האינטרנט בגלל זה, אז הרמה שלהם יותר טובה. אבל זה לא בגלל הקורס, ולא יכול להיות במסגרת הזמן של כל אחד). 

אין לי טעם לעבור קורס כי אני צריכה את זה לעכשיו, וגם אין לי אפשרות לדעת מתי יהיה להם מקום, ושבדיוק "אפול" על מרצה טוב יותר. 

 

 

אחרי שהמרצה שלנו נפגע מאוד בפעם האחרונה שפנינו ל"מערכת", ולא הבין למה פניתי ישירות אליו. 

במיוחד שהוא יודע שאני מאמנת ושיש לי ניסיון בהדרכת מרצים מאחר והפעלתי מוסד בהתנדבות.

(אין לי הכשרה בהדרכת מרצים. יש לי ניסיון בזה) 

 

אז לפני שפניתי למערכת שוב הצעתי לו שאדבר איתו על זה. 

והוא הסכים. 

ושיתף פעולה לגמרי. 

שלחתי לו שאלות הכנה, ונפגשתי איתו פעם אחת לפני השיעור. .

הוא מאוד רוצה שהשיעור שלו יהיה מוצלח, אבל יש הרבה על מה לעבוד איתו. 

הוא מוכן שאעבוד איתו. 

בשיעור שלאחר הפגישה כבר הורגש שיפור. 

 

מעירה, מבחינת צניעות:

אני לא מאמנת אותו כי זה מקרב מידי.

אני כן חושבת לשאול אותו שאלות אימון,

אתמול, בפעם הראשונה שנפגשתי איתו - במשרד של החברה בדלת זכוכית, כשאנשים עוברים מידי פעם. 

לפני כן - שלחתי לו שאלות הכנה במייל והוא ענה עליהן גם במייל וראיתי שזאת דרך מצויינת להתקדם איתו. 

בנוסף אני משתפת בכל את בעלי. 

 

 

פירטתי על קצה המזלג... 

אשמח מאוד לשמוע מה דעתכם על השאלה הפותחת את ההודעה. 

תודה מראש!

 

נשמע לי טיפה מפחיד..ענבל
בס"ד

הוא בכל זאת המרצה שלך.
ואת זה צריך לזכור.

יש בזה משהו שלא נשמע לי כל כך נכון..

אבל קשה לי למקד אז אניח למבינים ממני להגיב.
איך הגעתם למצב שאת מדריכה אותו? הוא ביקש?אנונימית1111
אם הוא ביקש - למה לא הציע בעצמו לשלם? למה לא בקשת באותו מעמד?
את לא יכולה להפסיק את זה מעצמך? את רוצה להמשיך להדריך אותו? איך בדיוק זה הולך שם אצלכם?
- נשמע לא תקין בעליל..
נעלב שדיברתי עם המערכת ולא פניתי אליו ישירותאילנ_ה

כי פעם יחסית בקטנה כתבתי לו כמה הערות לבקשתו. 

(בתחילת הקורס אחרי שהתלוננתי במערכת וגם כתבתי את התלונות במשוב, היה שיעור אחד טוב. אז שלחתי לו מייל תודה שקרא את המשובים וישר יישם. והוא שלח מייל שעוד לא קרא את המשובים וישמח להבין למה אני מתכוונת. אז כתבתי לו כמה דברים והיה בינינו כמה חילופי מיילים). 

 

להפסיק את זה מעצמי? אני הצעתי את עזרתי

בסופו של דבר אני ככה לומדת ולא שופכת את כל ההשקעה של הזמן ואי הזמן שלי עם הילדים שלי, והכסף על הקורס ועל בייביסיטר... 

 

אבל התכוונתי להציע שזה יהיה בתשלום שייתרם. והפגישה (הראשונה, היתה רק אחת, אתמול לפני השיעור) נפסקה באמצע ולא הגעתי לזה. 

אז זאת הזדמנות בשבילי להתייעץ מה לעשות. 

את עושה איתו חסדלשם שבו ואחלמה

(מבחינת הצניעות צריך מאוד מאוד להיזהר)

את יכולה להפסיק, כמו שאת הצעת להתחיל את יכולה להחליט להפסיק

זה לגיטמי והוא אמור קבל את זה בהבנה. 

את יכולה להגיד לו שגילית שזה קשה לך מידי ואין לך זמן. 

 

תשלום שיתרם לצדקה - לא הבנתי מה הקטע. 

 

תשלום לך - לגיטימי לבקש. 

 

עיקר הקושי שלך זה במסגרת ה"לא נעים לי"

וזה משהו שאת צריכה לאמן את עצמך להתגבר עליו....

נכון ולא נכוןאילנ_ה

אני עוזרת לו המון המון, וזה משהו שהוא ייקח איתו הלאה להמשך חייו. הוא רוצה להיות מרצה. 

 

לגבי הלגיטימיות להפסיק - אין בזה בכלל שאלה. וזה לא העניין. 

כרגע זו הדרך היחידה שאני רואה כדי לשפר את רמת הלמידה, וכדי שאצא מהקורס כפי שהובטח לי. 

 

לגבי ה"לא נעים לי" - זה באמת משהו שיש להרבה אנשים, ונושא קלאסי לאימון. 

אבל... פה זה מעבר ל-"לא נעים לי", בשתי נקודות:

גם כי אני הסטודנטית שלו והוא המרצה שלי. והתשלום זה מוזר. 

וגם כי גם ככה יש פה איום שמרחף - אם תפסיק אז אפנה לממונים עליך, ותשלום על זה - זה יכול להיראות כסחיטה מטורלל.

 

חברה העירה עכשיו לתשומת ליבי, שעלולה להיות גם בעיה של שוחד, כי הוא זה שנותן לי את הציונים. 

וכמובן אני גם לא עושה את זה בשביל זה. 

 

ותוך כדי שאני חושבת על הדברים, וקוראת את מה שכתבתם - 

אני חושבת שאולי נכון להסתכל על זה כך:

שמה שעקום זה זה שסטודנטית מדריכה את המרצה שלה איך ללמד, בקורס שהיא לומדת אצלו. זהו. עד כאן מה שעקום. 

אם הגענו למצב שבכל זאת מקיימים את הדבר העקום הזה, כתוצאה משיקולים שונים - אז צריך לקיים את זה עד הסוף, ואין שום סיבה שלא לתת תגמול על כך. ואולי זה מה שאף ימנע את זה שזה יהיה שוחד. 

 

דעתכם?

את צודקת לגמרי.לשם שבו ואחלמה

והחשש לשוחד או סחיטה הם תוצאות של המצב העקום

 

מצד שני, 

אם החשש שלו שתתלונני עליו הוא נוכח ומשמעותי אז אולי זה באמת סחיטה.

ולכן העליתי את הרעיון של לתרום לצדקהאילנ_ה

כי אז יש לפחות בתוך העקימות יותר בריאות. 

הוא משלם על מה שהוא מקבל. 

זה חשוב. 

וכדי שזה לא יהיה סחיטה - אני לא נהנית מזה באופן אישי. 

 

אבל אז.. אני מרגישה שזה מלאכותי מידי ומתחסד מידי. 

הבעיה בסחיטה זה לא הכסף שאת מקבלת אלא עצם זהלשם שבו ואחלמה

שהוא מוכרח לשלם את הכסף גם אם הוא לא באמת רוצה. 

מה אכפת לו אם את תורמת את זה לצדקה

או קונה עם זה גלידה

מבחינתו (וזה מה שחשוב כאן) את מאלצת אותו לשלם את הכסף (ושוב, זה נכון רק אם באמת הוא חושש שאת תפני להתלונן)

לדעתי זה כן משנה.אילנ_ה

הכוונה היא לא רק לתרום את זה, 

אלא להביא לו קבלה על שמו. 

אתה לא חושב שזה מעדן את המימד של ה"סחיטה" (ששוב, כמובן זאת לא כוונתי)?

כן, זה מעדן את המימד הזה.לשם שבו ואחלמה


לגבי ה"עקום" ספציפית,ד.

[שמדריכה את מי שמרצה] זה לא בהכרח עקום. יתכן שמישהו אחד מומחה בתחום אחד, והשני בשני.

 

הוא מומחה במקצועו - ואת באיך ללמד בכללי.

 

זה יותר תלוי בתחושה, אם זה כך או לא.

 

 

 

מעבר לכך - אני באמת לא יודע.

אבל מה שכתבת בהודעה הראשונה בהחלט מרשים.

שמחה לשמוע גם את דעתךאילנ_ה

מסכימה שיכול להיות לא בהכרח עקום. 

אבל פה - זה גם ספציפי בחומר הנלמד. אני לא רק מראה לו מתודות או משהו כזה. 

אני גם מתכוונת להיכנס איתו להגדרות של מושגים שחדשים לי, ולתת לו על זה פידבק.

אתמול זה שישב לידי שאל אותו שאלה והמרצה ענה לו. והוא הקשה שוב ונענה שוב. אני יושבת מהצד ושומעת אחד מדבר בפרסית והשני מדבר בתורכית . חשבתי שהבנתי את שניהם ואז ביקשתי להתערב, ותרגמתי את התשובה של המרצה לתשובה שבאמת עונה לשאלה. והסטודנט הבין, והמרצה אישר. זה בהחלט היה משעשע, ועצוב גם יחד. וזה היה מקרה לדוגמא.

כלומר זאת גם עזרה דינמית שנכנסת לעומק החומר הנלמד. 

 

ומה היה מרשים בהודעה הראשונה?

כמו שאומרים,ד.

"אם לא שהיה (קצת) עצוב - היה מצחיק"... 

 

 

והמרשים היה, גם היושר המוסרי שמתבטא בהבחנת הדקויות השונות של הענין. וגם צורת הצגת המציאות ואופן העבודה.

אולי במקום להדריך אותו בעצמךנקודה למחשבה
תפני אותו לקולגה שלך שמתמחה באימון מרצים?

לדעתי בכל דרך יצא מזה שתאמני אותו בעצמך משהו עקום..
כסף תמורת לא להתלונן - יראה כמו שוחד
השפעה של הציון שלך - יראה עקום גם בעיניי סטודנטים אחרים שאת אומרת כבר מראש שלא מעט מקבלים קורס נוסף.. כנראה אחוז המעבר נמוך..

מה שכן אולי אחרי שסיימתי את הקורס וכבר לא יהיה בינכם יחסי מרצה סטודנטית יהיה יותר קל לתת לו פידבקים / לאמן בתשלום..

החלטות נכונות בע"ה
לדעתי להסדיר מול המכללהמאמע צאדיקה

כלומר שהמכללה יתנו לך החזר או הנחה על השכר לימוד שאת משלמת להם- תמורת האימון שאת נותנת למרצה. 

 

 

אם את יודעת את החומר, למה לך להגיע לקורס בכלל?מוטיבציה

(לא קראתי תגובות קודמות)

ממ... לא את כל החומר אני יודעת... גם אחרי שנלמד בכיתהאילנ_ה

חלק גדול ומשמעותי מהחומר אני (וגם סטודנטים לא מעטים נוספים) לא יודעים, 

בעיקר כי רמת ההוראה לא תקינה. 

 

אז למה לא ללמוד בבית לבד? לא מצליחה להבין את ההגיוןמוטיבציה

בלהגיע לשיעור שאת הכנת.

אם גם ככה את רוצה לתרום את הסכוםימ''ל

 

אז הייתי אומר לו שאת התשלום שהייתי דורשת ממישהו אחר, ממנו אני מבקש לתרום לעמותה X. בלי לעקוב אם הוא אכן עשה זאת או להיכנס לעניין החשבון.

ככה זה מוציא את העניין האישי, גם מצד הקירבה כי זה סה"כ בתשלום וגם מצד אי הנעימויות שהזכרת כי התשלום לא מגיע אלייך ואפילו לא עובר דרכך.

 

חוץ מזה אני חושב שצריך להתעקש עם המכללה על איכות המרצים, לא ייתכן שסטודנטים ישקיעו מכספם ומזמנם ויקבלו מרצים שלא יודעים ללמד. לא הייתי מנסה לסלק מרצה באמצע הקורס אבל בהחלט דורש שלהבא זה לא יקרה.

 

בהצלחה!

 

נגעת בכמה נקודות משמעותיות, שלא העליתי עדיין כדי לא להתפזראילנ_ה

אבל אשאל אותך רק על אחת. 

 

למה לא לנסות לסלק מרצה באמצע הקורס?

 

סטודנט אחד התפטר מהעבודה ומכר את האוטו כדי לממן את הקורס. 

 

אישית, כל הבית שלי סביב זה. ילדתי תוך כדי הקורס ופעם בשבוע בעלי מגיע יחד איתי ושומר על הבת שלי בחדר ליד. ובבית בינתיים יש בייביסיטר. פעם אחרת הפוך. כשהתינוקת היתה קטנה יותר יומיים בשבוע בעלי היה איתי והילדים יומיים בשבוע כמעט לא ראו אותנו. 

רק הבייביסיטריות יעלו כנראה סך הכל יותר מ-10,000 במצטבר, חוץ מהקורס, ועוד לפני חישוב של הפסד שכר עבודה של בעלי ושלי. 

 

אתה באמת בטוח שזה לא נכון לעשות את זה?

 

אני באמת שואלת. 

 

כי אני שם גם הדתיה היחידה. 

 

ופעילה ציבורית בנשמתי. וקשה לי לשתוק כשיש עוול מוסרי. 

 

ופה זה גם מעבר לעוול מוסרי, זה דאגה שאני יוצאת מהקורס אחרי כל ההשקעה - עם ידע שאין מה לעשות איתו. 

 

אבל להיות ממובילי המאבק הזה שנקבל את מה שמגיע לנו, ובעצם זה אומר גם לדרוש שיסלקו מרצה - זה באמת גרם לי להתחבטויות מוסריות אם נכון לעשות את זה או לא. ולפי מה שהבנתי - החלטתי שכן. 

 

(ואז ראינו שעל אף שנאמר לנו שלא ימשיך, הוא כן ממשיך. ואחד שם בצוות אמר לנו שפשוט אין להם מרצים)

קודם כלימ''ל

לגבי הפתרון שהצעתי - הוא עונה על הבעיות שרצית לפתור?
 
לשאלתך למה לא הייתי מנסה לסלק מרצה - בגלל צירוף של כמה סיבות:
א. הסיכוי שבאמת יעיפו מרצה באמצע הקורס הוא נמוך מאד (מסיבות מנהלתיות וכלכליות- הפרת חוזה וכו') וסביר שמה שיקרה בסוף הוא תישארי עם אותו מרצה רק עם פחות ביטחון עצמי ושיודע שניסית להעיף אותו.
ב. החלפת מרצה באמצע קורס בפני עצמה לא מומלצת. תוכנית הקורס משתנה, יש צורך לחזור על הרבה מהחומר וגם יכולים להיווצר בלבולים בין מושגים הגדרות ושיטות (רמת הפגיעה משתנה כמובן לפי השלב בו אתם נמצאים בקורס). 
ג. נכון שנעשה לך ולסטודנטים האחרים עוול, אבל הוא לא בא מכיוון המרצה שמן הסתם בא עם כוונה טובה והאמין בעצמו שהוא יצליח בהוראה. לכן קשה לי לקבל תיקון עוול ע"י יצירת עוול אחר (כמובן שישנם שיקולים של גודל העוול ומספר האנשים להם הוא נעשה, לצורך זה צריך להכיר את המציאות).
 
בהתחשב בסיבות הנ"ל זו דעתי.
 
השאלה אם זה "עוול אחר". מרצה שלא מלמד טובלשם שבו ואחלמה

לא משנה אם זה בשוגג או במזיד,

ברמה מסויימת זה עוול להשאיר אותו, והעפתו היא תיקון העוול

אבל גם לגרום לפיטורים של מישהו זה עוולצריך עיון
לא תמיד, במקרה הזה למשל זה עוול שלא לפטר אותולשם שבו ואחלמה


נכון. מצד הגינות ויושרה היה צריך להתפטר בעצמו.אנונימית1111
לא עונה. ובינתיים מספרת על התפתחות מהיוםאילנ_ה

משיחה קצרה (התקשר בזמן שלא היה לי נוח) התברר שהוא בטוח בדרך הלימוד שלו והוא לא צריך שום משוב כדי לדעת את זה. ושהוא בכלל דיבר איתי בעיקר בשבילי. 

 

אני עוד לא יודעת איך ימשיך מכאן הסיפור - אם ירצה להמשיך ב"הדרכה", או שאני אפנה למערכת. 

אבל מה שבטוח זה שאם אמשיך איתו - שזה יהיה בתשלום. 

עדיין לא יודעת אם לתרום כפי שתיארתי או לא. אבל שישלם לי. שיביא לי פיזית את הכסף. זה חשוב בשבילו. 
 

 

ולתשובתך זו - 

זאת מכללה של קורסים שנפתחים כל הזמן. הקורס הזה שאני לומדת - נפתח קורס נוסף גם בערך חודש אחרי ששלנו נפתח, ועוד אחד עוד חודש או חודשיים אחר כך. ונראה לי שאתה ענית לי בהתאם למכללה שמלמדת בדומה לאוניבסיטה. 

ושאר השיקולים שהזכרת - כגון השלמת חומר - אכן הן ייתכנו - אך כרגע גם המצב לא טוב, וממילא יש שפות תכנות שצריך לעשות חזרה עליהן מההתחלה. 

ואכן הדגשנו - שזה לא שאנחנו רוצים מרצה אחר, אלא שאנחנו רוצים מרצה מעולה. 

אולי הוא אמר את זה בשביל הכבוד שלו אבל הוא מביןלשם שבו ואחלמה

טוב מאוד שזה בשבילו?

 

בכל מקרה, אם זה ברור לו שזה בשבילך

אז למה לך בכלל להכנס לזה? 

, אני פשוט חייבת לדעת באיזו מכללה מדובר.מוטיבציה

ממש הצחקת אותי עם ההתחלה של ההודעה שלך.

לדעתי ללכת לדבר דחוף עם מישהו מההנהלה, לא את לבד. עם עוד כמה הרבה סטודנטים.

פשוט הזוי מה שאת מתארת.

באוניברסיטה גם כן יש מרצים גרועים, אבל אז רוב הזמן הסטודנטים לומדים לבד וממש ממש לא יוצרים סוגשל קשר אישי עם המרצה ומדריכים אותו (?!?!). הסיכוי שיפטרו אותו או יחליפו אותו הוא מאוד נמוך לדעתי, אבל אולי אצלכם זה אחרת. בכל אופן, תדאגי לעצמך, אל תחכי למבחן.

 

בהצלחה!

מעולה. פתר לך את הבעיה....ד.אחרונה


נשמע לי לא תקין בעליל.הייזל
לי היה סיפור (שאפילו לא התחיל להתפתח לכאלו ממדים) עם איזה מרצה, שגם כן לא היה מרצה טוב וגם כן רצה שאסייע לו באופן כלשהו; ופשוט לא הסכמתי.
לא יודעת איך את, מן הסתם אנחנו שונות, אבל אני חוששת מחציית גבולות בין גבר בעל סמכות לבחורה צעירה. ובטח אם הבחורה דתייה ונחמדה... (וזה שאת נשואה פשוט לא רלוונטי). נשמע שבסיפור שלך כבר נחצו גבולות. במקומך לא הייתי מבקשת כסף, אלא מפסיקה מיד לאמן אותו, ופונה הלאה אל גורמים גבוהים. את לא אחראית על רמת ההוראה שלו! תשקיעי את הזמן בלמידה דרך האינטרנט.

[אגב, במקרה שלי - התלונות של הסטודנטים גברו לבסוף, והמרצה הזה הועף באמצע השנה.]
א. מאוד לא בריא הדבר הזה שנוצר מהרבה בחינות~א.ל

ב. אם את באמת רוצה לעזור לו, למה את רוצה לקבל על זה כסף?

קצת לא ברור לי.

 

לדעתי תשכחי לחלוטין את עניין התמורה בעניין הזה..

לא יצא מזה טוב, בהרבה מובנים.

אמרת לו את דעתך, נתת לו משוב, לדעתי זה מספיק

 

משם והלאה המכללה מספקת לך כלים כדי להתלונן על אופן הלימוד של מרצה מסוים,

ויש להם גם יכולות יותר טובות לגרום לדברים להשתפר.

אין שום סיבה הגיונית שתכניסי את עצמך לזה..

 

 

זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

הבן שלי לא מסתכל בעיינים של בנותפשוט אני..

הוא בוהה בנקודות אקראיות באוויר בזמן שהוא מדבר עם בנות.

והוא עושה את אותו הדבר גם כשהוא מדבר עם בנים.


לפחות במקרה שלו זה משתלם, אני מקבל קצבת נכות בגלל האוטיזם שלו...

אבל מה התירוץ שלך?


😒מחפש שם
אז כתבתי שכל עוד מדובר במשהי רנדומלית ולא משהי שיכולה להיות אשתי, זה מרגיש לי אנטימי מדי, אני חושב שזה גם נושא שנידון בהלכה ואולי לזה הכוונה...
אולי הכוונהמחפש שם
שבשביל להסתכל בעיניים צריך את ההקשר המתאים, סתם ככה מבט כזה בין גבר לאישה מרגיש לי לא צנוע, במובן הפנימי.
לדעתי זה בדיוק להפךפשוט אני..
לדבר עם אשה ולא להסתכל על עיניה, זה להגיד ''את לא בת אדם אלא אובייקט מיני, אם אסתכל עלייך יהיו לי הרהורי עבירה''
לא מסכיםמחפש שם

אני מגיע ממקום הפוך, יש משהו במבט לעיניים שחודר פנימה ומתוך הכבוד העמוק למי שמולי לא מרגיש בנוח להסתכל ככה סתם. הוא שייך לה.

בעיני יש בטענה שלך חוסר כבוד, אתה הופך מרחב עדין ועמוק לסתמי בטענות של חוסר כבוד.

לא נוח לי עם מבט ממושך לתוך העינייםהרמוניה

אף אחת מההתנהגויות הקיצוניות לא טובה 

לא להמנע מקשר עין, ולא לנעוץ מבט

וסתם ככה לרגע מבט לעיניים?מחפש שם
כי יש קשק עין שברור לי שכן, השאלה שלי היא ממש למבט בעיניים, גם קצר
קצרצר זה בסדררקאני

זה גם מאוד תלוי סיטואציה

כשהמרצה שלי מסביר לי משהו אני יכולה להסתכל לו בעיניים גם חצי שעה 

כי הוא מסביר ואני מקשיבה

אם אין סיבה אז לאהרמוניה

מבט עמוק בעיניים זה אכן דבר אישי

כמו שאמרת יש הבדל בין קשר עין לצורך להבין אחד את השני, לבין מבט שהוא כאילו מעבר...

מבטים מהסוג הזה יגרמו לי להסיט מבט ולמבוכה מול אותו אדם

ברורפ.א.
איך אתה היית מרגיש אם מי שמדבר איתך מסתכל לצדדים, משפיל עיניים?
אני מרגישמחפש שם

שיש הבדל בין קשר שברור שכן למבט בעיניים.

לא ככה?

אני חי בחברה מעורבת, אנחנו לא דוסים, הייתי שניםפ.א.

בתנועת בני עקיבא, שהיא תנועת נוער מעורבת, למדתי באוניברסיטה, כיום נמצא ביום יום בחברה מעורבת, ופועל  

יוצא מאורח חיים כזה שאין הבדל בהתנהלות היומיומית מבחינת ניהול שיחות ודיבורים, מול גברים ומול נשים.  

בתור אישהרקאני

אני לא אוהבת להסתכל ישירות בעיניים של גבר

שהוא לא בעלי/ אבא שלי/ אח שלי

גם גיסים שלי אין לי בעיה

אבל גברים זרים אם יוצא לי להיפגש במבט זה כזה לשניה ומסיטה את המבט

 

לי מרגיש מוזרoo

שמישהו מדבר בלי להסתכל עלי


בכללי זה סוג של באג בתקשורת

ויש את ההקשר הדתי

(שאותי ספציפית קצת דוחה

רוב השכנים/ הגברים פה בשכונה לא מסתכלים עלי

מתעלמים

אבל אם הם דופקים בדלת וצריכים משהו

פתאום הם יכולים להסתכל וגם לבקש

חוץ משכן אחד נורמלי

שאומר בוקר טוב ומיישר מבט)


אני כמובן בכל שיח עם בנאדם מסתכלת ישירות בעיניים

זה מבחינתי הרבה מהשיחה

השיח הלא מילולי 

דווקא לירקאני

היה מפריע אם שכן היה מסתכל לי כל בוקר בעיניים ואומר בוקר טוב

זה טוב לי שאין תקשורת ביני לבין השכנים הגברים מעבר לטכני

 

מבט נורמלי מדי פעםריבוזום
כמו שיחה רגילה בערך. גם כשאתה מדבר עם חבר אתה לא מסתכל לו בעיניים כל הזמן. בעצם, אולי במינון קצת נמוך יותר באמת. אבל לא בכלל לא, כי זה בולט, מוזר ומרגיש קצת מעליב (זה מה שאני עושה לדעתי, מהצד ההפוך)
השנקל שליאנונימי 14אחרונה

יש כאלו בלי קשר להלכה שנבוכים להסתכל במשך זמן בעיניים, לפעמים גם של בני אותו המין.
 

ניכר מהתגובות שזה מקתנה מאדם לאדם.

 

ההלכה היא כמובן דבר נפלא, אבל לענד - אין לי ספק שיש בה גם לא מעט קשיים ומורכבות שהנידון זה אחד מהם..

יש פה עוד מישהו ש...?מפחד מאוד!

יש לו חלומות שלא הגשים כי השם לא מסכים, אבל עמוק בפנים פועם הגעגוע אליהם בלי להרפות?

יש פה עוד מישהו שמסתכל על האנשים שהכל מותר להם ואומר: גם אני רוצה אבל לא יכול. אבל בפנים לעולם לא השלמתי עם זה שאיני יכול?

חלומות שה' לא מסכים?אני:)))))
מי זה האנשיםרקאני

שהכל מותר להם?

אין אנשים שהכל מותר להם...הסטורי
וגם מי שלא מקבל את הגבולות שכלשונך: "השם לא מסכים", יש לו איזשהם גבולות ערכיים/מצפוניים/חוקיים או פשוט מציאותיים - כמה שינסה לנופף בידיים ולעוף, הוא לא יצליח, כמה שינסה להכניס פיל בקוף של מחט - לא יצליח.

אגב, מציאות בלי גבולות בכלל - היא מציאות מאוד אבודה. יש היום שיטת חינוך (או יותר מדוייק: חוסר חינוך) שמנסים שילד לא ישמע אף פעם 'לא', אף פעם לא ידברו אליו בתקיפות, אף פעם לא יציבו גבול. אז מאבטחים את כל השקעים בבית, נועלים את האסלה וכו'. והנה מתברר שילדים שגדלו כך, אינם יותר בריאים בנפשם - אלא פשוט לא מסוגלים להתנהל בעולם.


אחרי שמקבלים שהמציאות היא כזו שבה "בוקר ויודע ד' - גבולות חלק הקב"ה בעולמו..." (רש"י פרשת קורח), יש הזדמנות להעמיק בהבנה למה דבר ד' הוא "לטוב לנו לחיותנו כל הימים".

הכל מותר לכולם במידה שווה, מותר לך לעשות מה שבא לךצדיק יסוד עלום
אתה לא באמת דתי והם לא באמת חילונים. כל היהודים חייבים במצוות, וחילוני שעובר על מצוות ה' נדפק בדיוק כמו אדם דתי.
מצ"ב שיר של אדם שמותר לו הכלצדיק יסוד עלום
הייתי פעם כזה "שהכל מותר לו"מבקש אמונה

זה סתם אשליה שהגשמת החלום שלך תשמח אותך...  זה לא קורה אף פעם.

כשמגיעים לשם לא מרגישים וואו כמו שדמיינת, חוזרים למציאות עצובים ומחפשים חלום חדש... זה לופ של ריקנות שלא נגמר.

 

אם נשארו "חלומות"? כן, אבל הבנתי שזה סתם חרטא.. לא צריך לשתות את כל הים כדי להבין שהוא מלוח

 

תסמוך על הקב"ה שיש סיבה טובה שהוא לא מסכים לך.

מבקש אמונה אתה יכול להסביר יותר?מפחד מאוד!
אם אוכל.. מה בדיוק להסביר? תמקד אותימבקש אמונה
בוא לשיחה אישיתמפחד מאוד!
לא חושד ספציפית באף אחד, אבל מציע להיזהר מאודהסטורי
משיחה אישית על נושאים מורכבים ובמיוחד על נושאים שהצנעה יפה להם.

אנחנו רוצים להניח שכולם רוצים רק טוב, אבל היו כבר מקרים גם כאן בפורום וגם בכלל בעולם.

נכון, אבל כל מקרה לגופו.מפחד מאוד!
ועוד משהו: לפני שאתה חושד - תכבד ואז תחשודמפחד מאוד!

אל תיתן שפכטל בלי מילה טובה לפני זה. כי אתה גם לא יודע מי אני, נכון??

וגם שתינו גברים. בחיים לא היית פותח נושא כזה עםמפחד מאוד!

מי שלא גבר

תכל'ס, במקום לחשוד, תנסה אולי לעזורמפחד מאוד!
כתבתי שאני לא חושד ספציפית באף אחדהסטורי
אני באמת לא חושד ספציפית בך, כתבתי את זה לשניכם והייתי כותב זאת לכל מי שמציע שיח בפרטי על נושאים מורכבים.

זה ששניכם גברים לא עוזר. גם גברים ניצלו ניקים בכל מיני צורות.

אוקיי. תודה. מרגיש שזה באהבהמפחד מאוד!
הערה חשובהארץ השוקולד

נכון לכולם בין אם ניק מוכר או לא,

וגם לא בהכרח מי שמציג את עצמו כגבר הוא גבר והפוך. (רוב האנשים בסדר ורוב ההצגות בסדר, אבל זהירות מומלצת תמיד)

ספרא, פרשת קדושים, פרשה י'פצל"פ
לא יאמר אדם אי איפשי (אין רצוני) ללבוש שעטנז, אי אפשי לאכול בשר חזיר, אי איפשי לבוא על הערווה, אבל (יאמר) איפשי ומה אעשה ואבי שבשמיים גזר עליי כך.
מה שבטוחמחפש שםאחרונה

שה' לא רוצה שתרגיש ככה.

אתה צריך לברר על מה יושבים הרגשות הקשים האלה, לפעמים אנחנו בטוחים ואוחזים בסיבה מסויימת לכאבים שלנו בזמן שהסיבה היא בכלל אחרת.

התורה והאמונה כשלעצמם הם שיא החופש החיבור והשמחה, כנראה שמשהו במפגש שלך איתם נעשה בצורה לא נכונה, שלא מתאימה למהלך הנפש שלך.

התיקון הוא להסכים להפגש עם הפחדים והמקומות הקשים והכואבים שלך ולעבור בהם תהליך של ריפוי. ואולי בדרך גם תתן לעצמך לפרוץ גבולות שגדלת איתם כחלק מהתהליך, אבל התיקון הוא במפגש שלך עם עצמך. לא במעשים מסויימים או בחוץ.

מי מכיר את חיה הרצברג?מפחד מאוד!

מכירים.ות?

יצא לירקאני

לפגוש אותה כמה פעמים

ולקרוא את הספרים שלה

לא נשמע שאת דלוקה עליה..מפחד מאוד!
נהניתי מאוד מהספריםרקאני

וגם במציאות היא אישה חכמה מאוד

מה הכוונה דלוקה?

 

למה היא צריכה להיות דלוקה עליה?!יעל מהדרום
לק"י

זה משפט מאוד מוזר. במחילה מכבודך.


ואני אוהבת את הספרים שלה.

מתנצל שזה היה נשמע..מפחד מאוד!

אבל בואו תדונו לכף זכות. אתם כנראה לא מכירים את הדמות הזו, אבל אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה.

מוזמנים לנסות.

פשוט התפלאתי..מפחד מאוד!

איפה האנרגיות? האור בעיניים? התקווה שמשפריצה על המקלדת כשמדברים על הספרים ועל הגילוי של חיה הרצברג..

הייתם נשמעים לי אדישים מידי.

ניסיתי להבין: אולי רק צעדתם ליד האור, אבל פנימה - לא זכיתם להיכנס?

אני לא נוהגת להתנסחרקאני

במילים מתלהבות בדרך כלל

אישה חכמה מאוד

אני חולקת עליה בחלק מהדברים

אבל בחלק אחר אני בהחלט לוקחת ולומדת

מתייחס לשתי ההודעות ביחדהסטורי

לחיה הרצבגר יש ספרים באמת טובים. ספר טוב באמת יכול לעזור לאנשים לעבור תהליכים.


ההגדרה שכתבת : "אפשר לומר שהרבה מאוד אנשים גילו את עצמם מחדש בספרים שלה. צומת הדרורים למשל...

היא דמות, מישהו שהביא גילוי לעולם. לכן כתבתי 'דלוקה'. כי באמת הרבה אנשים מרגישים שהספרים שלה חוללו בנפשם שינוי פנימי עמוק..

כמובן שזה לא בקטע האישי, אלא בעיקר בדרך שלה, בגילוי שלה."


נכונה שבעתיים על סופר אחר, שהיה פעיל מאוד במשך קרוב לשלושה עשורים במגזר החרדי וגם בציבור הדתי לאומי, קראו בשריקה את ספריו ורבים יכולים להגיד שספריו עזרו להם לגלות דברים.  את הסוף אנחנו יודעים...


חלילה איני חושד בחיה הרצברג בשום דבר כזה. אבל, כן ממליץ מאוד לא לעבור את הקו הדק, שבין הערכה לסופר/זמר/מרצה/מורה/כוכב משהו/אחר - לבין הערצה שעלולה לטשטש גבולות בריאים. זה נכון על כל דמות ונכון שבעתיים, דווקא על דמות שגורמת לאדם לעבור תהליכים רגשיים.


אפילו על תלמיד חכם, שכן מופיעים במקורותינו ביטויים של 'דביקות' ו'התבטלות' - צריך זהירות.


אין בעיה אם יש אור בעינים, כל עוד נשאר מאחוריהם שכל ביקורתי...

מסכימה ממשרקאני
הבנתי. אני בהחלט נהנית מהספרים שלהיעל מהדרום
לק"י

אבל אני לא הטיפוס המתלהב, שיקפוץ עליה ברוב התרגשות או משהו😅

לאיזה דמות הכי התחברתם בצומת הדרורים?מפחד מאוד!

זה עורר בכם געגוע לשבת על איזה סלע ולספר ליוחאי את מה שעובר עליכם, או שלא כל כך נכנסתם לאווירה ולסיפור?

בגדול-ruthiאחרונה
כנראה שאני יוחאי😜 
מקומות לטיול/ מעיינותאשר ברא

שאפשר להגיע אליהם בקלות בתחב"צ באזור ירושלים..

ולא ליפתא🙈

עין חמד. מניחה שיש מים בתקופה הזאתיעל מהדרום
לק"י

זה לא מעיין רציני, אבל מקום מוצל ונעים עם זרימה של מים. 

יש המוןמפחד מאוד!

סטף

עין לימון

מול עין חמד יש מעיין חמוד מאוד. זה מצד ימין של הכביש אם באים מירושלים

אם צריך עוד פרטים בשמחה

אשמח לפרטים על המעיין מול עין חמדארץ השוקולד
לא מכיר
עוד פרטיםמפחד מאוד!

נכנסים לבית נקופה נדמה לי [המושב מעל מחלף חמד] הולכים ישר עד סוף היישוב עוברים את השער הולכים קצת בשביל ומגיעים.

תודהארץ השוקולד
כמה זמן הליכה מהמחלף?
הארה- כשאתה רוצה להגיב להודעה מסויימתיעל מהדרום

לק"י


אתה נכנס אליה, ולוחץ על כפתור תגובה.

(פשוט הגבת לי כמה פעמים בטעות).

שביל המעיינותארץ השוקולד

קו 150 לעמינדב (נראה לי שאני זוכר את מספר הקו) מגיע כמה דקות הליכה מתחילת המסלול ויש אוטובוס או רכבת קלה להדסה עין כרם.

אני חושב שיש גם מים בעין חנדק.


עין לבן הוא כרבע שעה-חצי שעה הליכה מהחניון של הגן החיות התנכי.

שביל הדסה באזור היער ליד עין כרם, מניח שזה נגיש גם בקלות, לא זוכר מאיפה בדיוק נכנסים.


טיול בסגנון אחר יכול להיות על חומות העיר העתיקה וזה גם קל להגיע בתחבורה ציבורית.

אפשר גם להסתובב ביער ירושלים מתוך קרית יובל.


אם יוצאים מירושלים יש את נחל חלילים (המים במעיין שם לא באמת ראויים לכניסה אבל הטיול יפה) שמתחיל מתוך מבשרת, לדעתי בערך 20 דקות הליכה מקניון הראל ואולי יש תחנה קרובה יותר.


האזור ליד מטע מאוד יפה אבל זה הליכה מהתחנה בכניסה למטע (עין גרס, עין מטע - הם בכיוונים שונים).


אזור בר גיורא, ח'ירבת עיתאב ועין חוד, אזור ממש יפה, מניח שיש אוטובוסים לא רחוקים משם.


הסטף נגיש בתחבורה ציבורית, עם מלא מדרגות.

עמק המעיינות פנטסטי אבלמפחד מאוד!

יש הרבה מאוד אנשים בחופש. לא תמיד זה מתאים האווירה.

אבל יש הרבה בריכות [לפחות חמש] כך שתמיד אפשר למצוא משהו יותר מתאים

תודה על כל ההמלצות!אשר בראאחרונה
תתקלחו ותתרחצו. נאחובאס. באראכהקעלעברימבאר
צודקארץ השוקולד
אמירה שגויה שלי
מאוכזב קשות מאתרוג!!!מחפש אהבה

כתבתי פה על זה כבר, אבל מסתבר שאתרוג לא גומר להפתיע לרעה!!!

מה אתם אומרים על זה שבאופן קבוע אחרי שאני לא משתמש כמה שעות במחשב, אני יכול לפתוח אותו ולהיכנס לאיזה ערוץ שאני רוצה ביוטיוב כולל פורנו???

ואני עוד במסלול הכי חסום!!!

 

פנית למוקד שירות לקוחות?נקדימון
זה נשמע כמו תקלה טכנית. מעולם לא קרה לי דבר כזה ברימון. ייתכן ויש לך תקלה מקומית.
למה לא רימון?זיויק
לנו יש אתרוג, וזה מעולם לא קרה...מתואמת
יכול להיות שהרשת שלך מתנתקת והמחשב מתחבר לרשת אחרת בסביבה, שבה אין חסימה?
מאד סביר להניח שזו הסיבה ^^שושיאדיתאחרונה

כנראה אתה פשוט גולש על רשת לא חסומה.

לכן חשוב לשים חסימה על המכשיר עצמו, כי אחרת זה מאבד את התועלת.

פתית שלג

מוזר מאוד, גם לי לא קרה מעולם.

לגבי יוטיוב- דוקא זכור לי שהם לא מאפשרים תכניים בוטים (כמובן מה שלשיטתם מוגדר ככה😏)

אלימות בזוגיותנחלת

 

"הכל סיפור של פיקסלים" תמר.

 

ספר חובה לדעתי. במיוחד עבור נשים שתקועות במצב כזה,

ומבולבלות ממלכודת הדבש הזו. וכן עבור נערות בשידוכים.

 

 

ספר קשה מאוד, למרות שבראיון עם הסופרת, היא אומרת

שהרבה הרבה ריככה...

 

כל כך מצליחה להעביר את הנושא. ממש לתוך הלב.

מאוד ממליצה.

 

יש ראיון איתה באחת החוברות של "המקום".

בפורום הזה לא מדברים על זוגיותפשוט אני..אחרונה
אפשר לכתוב על זוגיות בפורומים אחרים, כמו נשואים טריים, לקראת נישואין, הריון ולידה 
תתקלחוזיויק

זאת בקשה אלמנטרית מטרמפיסטים.

עדיין מתאושש מהנסיעה שהיתה לי עכשיו 🤢

אתה מתלונן הרבה ביחס לאדםאריק מהדרום

שיש לו הפריבילגיה להתמודד עם הבעיה ופשוט לא להעלות טרמפיסטים.

ומה יעזור לך להתלונן כאן?

חס וחלילה לא לעשות חסד??זיויק
אשריך שאתה מעלה!ל המשוגע היחידי

אנ בתור טרמפיסט חשוב לי מאוד לשמור על הגיינה ועל התנהגות נורמלית בתור אורח,

ואני גם מתעצבן על אחרים שגורמים לאנשים טובים לא לרצות להעלות טרמפים

(ואני מכיר כמה סיפורים..), 

מבקש סליחה בשם כלל הטרמפיסטים למיניהם

 

 

אשריךזיויק
או לעשות חסד ולא להתלונן במקומות לא רלוונטייםאריק מהדרום
או לא לעשות חסד בכלל אם קשה לך, אף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד ואף אחד לא מחייב אותך לעשות חסד דווקא בצורה של טרמפים אבל מה אתה רוצה מגולשי צמ"ע לא ברור.
ואף אחד לא מחייב אותך לקרוא😃זיויק
פשוט תדלג הלאה על מה שלא מעניין אותך
אף אחד לא מחייב אותך לקרוא את מה שאני כותבאריק מהדרום

תדלג הלאה, אתה יכול לסגור את האינטרנט גם.

מה התגובה המוזרה הזו? אתה כותב כאן בפורום מה אתה מצפה שאנשים יעשו?

דווקא עדיף שיכתוב פהל המשוגע היחידי

ויקבל תשובה מכאלה שאכפת להם מזה,

מאשר שימשיך עם זה ולא ירצה להעלות טרמפים.

 

הוא יכול להתלונן קצת פה, זה חלק מהמטרות של הפורום

הוא יכול להתלונן קצת והרבהאריק מהדרום
ואני יכול להגיב לו שהוא מתלונן הרבה ביחס למישהו שיכול לפתור את הבעיה.
כן ברורל המשוגע היחידיאחרונה

אבל הוא כן רוצה להעלות טרמפים ואני מבין אותו ומעריך אותו על זה.

ואני משתדל לתת לו פידבק על החסד ולא לנסות להניא אותו מזה.


בכל מקרה מותר להגיד מה שאתה רוצה, פשוט נראלי כדאי קצת יותר בנחת...

אולי יעניין אותך