בנים, אני לא מבינה אתכם. או יותר נכון, דפוס התנהגות של חלקכםRTY3

אתם עולים לאוטובוס.

הוא מלא בחציו.

עד כאן סבבה.

טוב.

יש כמה מקומות פנויים בקדמת האוטובוס.

לא, אתם תלכו לסוף.

אחלה.

שם יש מס' מקומות פנויים ליד גברים.

ובסוף בסוף גם ליד בחורה.

אוקיי.

אתם בוחרים לשבת ליד הבחורה.

אחרי כמה תחנות מתפנים מושבים שלמים לידכם.

אבל לא.

אתם תמשיכו לשבת דווקא ליד הבחורה למרות שכל המושבים מסביב ריקים.

ולא רק זה, אלא שתתפסו מושב וחצי ותתנו לבחורה להתכווצ'ץ' עד אימה ובקושי לנשום.

 

אני לא מכלילה שכולם ככה... אבל זה קרה לי כבר כמה פעמים

ולא יכולתי לקום לעבור כי הייתי בפנים..)

 

סוף פריקה

 

מת

מה הבעיהאריק מהדרום
ממתי אסור לשבת ליד בחורה באוטובוס?
זה לא היה נושא השירשור. לא לנצלש [אלרגיה לניצלושים וזה]RTY3

זה פשוט לא נעים...

יש לכם מקומות פנויים.

אז לכו לשם.

מה הקטע?

בפרט שאתם יושבים בסבבה שלכם על מושב וחצי

מטורלל

את לא קובעת מה ההגדרה של ניצלוש.אריק מהדרום
די לסתימת פיות.
סתם שתדעי- מותר לך לעבור מקום..dora

תראי את השורה האחרונה כשאת מאחורהRTY3
במושב עם חמשת הכסאות בסוף ליד החלון, זה קצת מסובך..
כלום לא מסובך. אם את נמצאת במצבdora
שלא נח לך אז פשוט תקומי ותעברי
לי לא קרה את זה אף פעם.. אבל אם את אומרת שזה קורה, תעברי.
תכלס צודקת.RTY3
ואז את יודעת מה הוא עושה..מה שאני חושבת

את קמה ומבקשת לצאת, אז הוא מקפל רגליים ואומר לך: צאי!

מטורלל

שיגיד.‎‎‏ תודה לו באמת‎RTY3
זו בדיוק הנקודה שאת מעיפה לו כאפה!dora
רק שתיהיה איתך כפפה...
וברצינות אני לא מכירה מקרים כאלו.
יוצא לי להיות על אוטובוסים.. כנראה זה תלוי איזור.
זה לא כולםציף
ומי שכן להגיד מילה להעמיד אותו במקום.חבל להשאר מכווצת כל הנסיעה.
(כשמישהו מתישבת לידי אני קמה,גם כשאני בפנים ואומרת שאני מעדיפה לעבור מקום החרדים\דתיים עושים פרצוף,הלא דתים כ"כ מתנצלים שזה חמוד.)
ברור.. רק שהרבה פעמים זה לא בכוונה. ולהכנס בבנאדםRTY3
כשאת בכלל לא בטוחה שזה בכוונה, לא נעים..
פעם אחת בטרמפ היה בחור שבאמת הגזים, אז באמת אמרתי לו שיזוז..!(טרמפ, לא יכולתי לעבור מקום)
וברור אני משתדלת שישבו לידי רק נשים אבל לפעמים עולים המון אנשים באותה תחנה ואת בסוף והם מתיישבים ועד שאת קולטת מה הולך..
כל עוד זה לא נעים לך את צריכה להגיד,וזה לא משנהציף
אם הוא עשה בכוונה או לא.אדם נורמאלי נזהר.
ממ.. זה חילונים הרבה פעמים..RTY3
אותו דבר.אישה לא צריכה להרגיש שלא בנוח בגלל שבאלו עכשיוציף
לשבת בנוח על חשבונה.
גם בעולם הלא דתי יש כבוד בסיסי
טוב תגידו בנים. אבל בכנות. אתם תמיד עושים את זהRTY3
בכוונה ומשחקים אותה שזה לא בכוונה, או שאתם פשוט לא שמים לב למה שקורה לידכם‎
אני חושב (ומקווה) שהבנים שאליהם מכוונת השאלה לא נמצאים כאןימ''ל


נכון. את פגשת סוטים.אנונימית1111
מסכנים, צדיקי הפורום, מה את רוצה מהם?
סוטים? טיפה נסחפת...ענבל
בס"ד

את שמעת רק את הצד שלה.
ואולי היא באמת הרגישה קצת מוטרדת אבל זה ממש לא אומר שהוא ניסה להטריד או שהוא סוטה.
תיזהרו קצת לפני שאתם שופטים בכזאת חומרה..
מטרידים יותר טוב?אנונימית1111
אדם שנצמד למישהי , בהנחה שהוא לא גדול מימדים ןאין ברירה אלא לגלוש..,וכמה שמתרחקת מתקרב עוד ועוד סןטה בעיני. אלא אם יש איזה סיבה אחרת להצמדות שלו.
כמו ש"עדיין טרייה " אמרה חוסר נוחות כזאת מעולם לא נגרמה לי מבנות.
וכנראה יש גם סוטות כאלה..
חרדים ישבו בכוונה תחילה ליד בת?? נשמע מוזר.ותן טל
מכל המקרים שאני מכיר דווקא החרדים עושים הכל להימנע מלשבת ליד בת. ואם יש כמה מקומות פנויים ליד נשים, לעיתים גם ישאלו בנימוס אחת האם היא מוכנה לעבור מקום ליד אישה אחרת כדי שיוכלו לשבת שני בנים/בעל ואשתו (לעיתים אישה מציעה את זה בעצמה. בעיקר כשרואה בעל ואישה שרוצים לשבת יחד...).

לא נוגע לגוף השרשור פשוט באמת סיקרן אותי איך נחשפת למקרים שונים לחלוטין ממה שאני מכיר.
ארטי סליחה על הניצלושון...
אני ראיתי כמה מקרים של אנשים שנראים כמו 'חרדים'חסדי הים
והם נצמדים לבנות.

הכי מזעזע שראיתי ברכבת הקלה, זה היה לפני בערך שבוע וחצי, ראיתי אחד שנראה כמו חרדי עם זקן לבן בערך בשנות ה-50 מצמיד את גופו התתחתון לאחורה של חרדי בשנות העשרה (הם לא היו קשורים-עלו וירדו בתחנות אחרות, לא דיברו ביניהם וכו'). החרדי הצעיר, היה נראה מבוייש ובמצוקה.

חבל שלא אמרתי כלום. [פעם ערבי נצמד אלי, והרגשתי שהוא מטריד אותי מינית, אז צעקתי בקול 'יא ה*מ*' ודחפתי אותו ונתתי לו אגרוף להרחיק אותו ממני. חבל שאני רק מתעורר כשזה ערבי וכשזה נוגע לעצמי.]
איכס.ותן טל
אני כבר לא זוכר כמה פעמים עברתי מקום או שעברוותן טל
לידי מקום, גם אנשים/נשים חיחוניות לגמרי, כדי שלדתי/דתייה/חרדי/חרדייה, יהיה מקום ליד בן/בת מינו. אנשים באמת טובים, חלקם הסכימו בטבעיות לבקשה מנומסת וחלקם הציעו את זה מיוזמתם (אין הנצתום מעיד על עיסתו, אבל גם אני).
מסתבר שכל אלו שעושים רעש על הפרדה מגדרית בלה בלה הם לא באמת רבים כמו שזה נשמע ובמציאןת אנשים מאוד רגישים גם לאנשים שהפוכים מהם לגמרי. הם מסוגלים לכבד את זה וזה יפה.
אז יש כמה יוצאים מן הכלל שמתנהגים לא נאותות, אבל אני רוצה להאמין שהם באמת הבודדים יחבית ושהרוב המוחלט מהוגנים ונחמדים.
לפחות היה לך לאן לזוז.כמעין הנובע
אתמול נקלעתי גם כן לסיטואציה לא נעימה ברכבת הקלה ולשנינו לא היה נעים אך המצב לא איפשר לאף אחד מאיתנו לזוז ולו מילימיטר.


אגיד את האמת גם בנוגע לישיבה באוטובוס?
אפילו אם בן ישב לידי ונוגע בי רק ברגלו או במרפקו- גם דבר מעין זה לא נעים לי בכלל. אפילו אם לא מדובר בהטרדה לכאורה. (כמובן שדבר זה קורה לי עם נשים. אך הן נשים. ואיתן זה מפריע מצד ה"פלישה לאזור אישי" מאשר ההרגשה של הנגיעה עצמה).
ברור שזה לא נעים. מה השאלה בכלל.ותן טל
הרכבת הקלה בהקשר הזהפלצור
זה ממש נורא לפעמים.
אם אני לא ממהר אני מחכה לרכבת הבאה..
איכס |מתכווץ|ציף
יש כאלה,בעיקר הבחוריםציף
שעושים את זה לא בקטע טוב.
(וברמת העיקרון מותר אם האישה צנועה והכיסאות מופרדים ולכן הם נפגעים שאני קמה ).

אבל זה ממש לא קורה הרבה,לי יצא אולי 5 פעמים לראות את זה.זה יותר דתיים.
מחפשים שידוך...מבקש אמונה

הקטע שנותנים לה להתכווצ'ץ'  זה עונש שהיא לא משתפת פעולה שטן

פיכסציף
לקחת קשה האמבקש אמונה


ישר דמינתי בראש וזה עשה לי פיכסציף
בטח שידוך. כן הם גם דואגים להצליח לגעת בה "בטעות"RTY3
לפחות פעם אחת...
‏[האמת אם הייתי בטוחה שזה בכוונה לא הייתי מתביישת להכנס בו מול כולם, הקטע שאת לא יודעת אם זה לגמרי בטעות או לא, אז את מתכווצת עוד יותר לחלון בקושי נושמת...]
איכס. קרה לי עם מבוגר אחד.. להקיאחלושששש
ה' ירחם מבקש אמונה

אבל אני רואה שהחלטת להאשים רק את הבנים... 

אז שתדעי, שפעם מישהי התעלקה על חבר שלי במשך חצי שעה של נסיעה...  וכמעט כל האוטובוס היה ריק.

 

והוא מסכן חוזר בתשובה ניסה להצמד לחלון כמה שיותר... לא עזר היא הייתה עקשנית אפאטי

במקום דתי?ציף
באוטובוסים של החרדים זה קורא המון לבנות.
בחורה חילונית במקום חילונימבקש אמונה


זה משו אחרציף
עכשיו תור RTY3 להסביר את התופעה..מבקש אמונה
צריך להוציא חוקים איך עומדים כשצפוף באוטובוס,ציף
או שלא נרדמים על זה שיושבת ליד ברכבת.
זה בעיקר גברים וזה בכל מקום וזה נורא!
כשהיו אוטובוסים נפרדים חשבו שזה נגד הנשיםמבקש אמונה


איך שעשו את זה זה באמת היה לפעמים מבזהציף
אבל ברמת הרעיון זה דבר ממש נחמד לדעת ששום גבר לא ידבק. אם זה היה נעשה בצורה מכובדת יותר זה היה נחמד.

עא? מה אני קשורה?RTY3
אנונימית1111
אתה חושב שהצלחת לאזן את תמונת הסוטים בעזרת סיפור בודד אחד?
ממש לא!
תזהרי שאני לא אביא עוד סיפורים... מבקש אמונה


תביא בבקשה..לפחות הסיפורים שלך מצחיקיםאנונימית1111
של הבנות..איכס!
חחח תזכרי שאת רצית..מבקש אמונה

אמנם זה לא קרה באוטובוס אלא אצל חבר... אבל לא נורא.

 

באתי לחבר לשבת אצלו קצת... ישבו אצלו שתי בנות דתי לאומי לא יודע מי הם לא מכיר אותם.

בקיצור שתי דקות אחרי שאני יושב... אחת באה לשבת לידי, מתעלקת עלי, שמה  עלי את הראש,

ואני לא מבין מה היא רוצה...

עוברת לשלב שתיים... איך קוראים לך?  משה..

אפשר ת'מספר שלך?  אה? מה למה?   סתם שנהיה בקשר...   לא יודע למה הבאתי לה.

 

אני הולך הביתה אחרי כמה דקות.. מקבל הודעה..

 

"תחזור...אני מתגעגעת אליך"    וואלה איזה בחורה הזויה המוםהמוםהמום

 

 

גועל נפש. איכס איכס איכסRTY3
למה, למה דתי לאומי? לא נשמע דתי בכלל ..נשמע מחלתי..איכסאנונימית1111
לומדות באולפנה דתי לאומי. צודקת זה לא דתי בתכלסמבקש אמונה


אני לא מבינה.הולם במיוחד
הן חיות בתרבות שבעיניך מגעילה. אוקיי. משום- מה ישבת איתן באותו מפגש, למרות שאתה חושב שזו תרבות מגעילה,
זרמת עם התחלה שגסה ולא צנועה בעיניך, ואתה מתפלא שהתייחסו אליך בהתאם? מה חשבת, שהיא תאמר ''עזוב, אני רואה שזרמת וזה, אבל אתה נראה לי בחור יותר רציני ממני אז אני אחפש מישהו אחר שיזרום איתי גם..''
האמת לא הבנתי את השאלה...מבקש אמונה

לא ישבתי איתן, ישבתי עם חבר שלי... הן היו אצלו.  אני אמור לגרש אותן? 

זרמתי כי הייתי חילוני. מה את מצפה שאני אעשה?  אבקש ממנה מספר של הרבנית לברר עליה? צוחק

 

היא הזויה כי שום בחורה לא אמורה להיות כל כך נואשת!!!    מה לא נכון? 

שום בחור לא אמור להיותהולם במיוחד
כ''כ נואש ולזרום עם בחורה שנמרחה עליו הרגע.
ע''פ המושגים שלי. ע''פ מושגים אחרים- כן.
ואם הייתי משתפת פעולה עם עולם המושגים הזה, היה הגיוני שהיו מניחים שאני רואה בו לגיטימי
זה לא בדיוק נואש. ואני מניחה שהעולם החילוני שונה משלנו.ענבל
בדיוק. היא חושבת במושגים של דתי. זה לא ככהמבקש אמונה


באמת לא מבין אותך..מבקש אמונה
עבר עריכה על ידי מבקש אמונה בתאריך כ"א באדר ב תשע"ו 02:37

לא זרמתי... לא הבנתי מה היא רוצה ממני.   

אבל מצד שני לא אכפת לי שבחורה תשים עלי את הראש.   ושיהיה לה ת'מספר שלי

מה זה אמור להפריע? עוד ידידה לאוסף... שיהיה...

 

אז מה הקשר לנואש?  למה נראה לך שהתכוונתי להתחתן איתה או אפילו לצאת איתה?

 

 

אבל היא זאת שמבזה את עצמה.. לא אני. הבנת?מבקש אמונה


לא האשמתי את הבנים אני אמרתי מהRTY3
שקורה לי לא פעם. ושיהיה ברור, אם אני אקלוט שמישהו עושה בכוונה, אני ישר אכנס בו. בעבודה שעבדתי פעם מישהו נגע בי ביד ובכתף וקלטתי ללא ספק שזה בכוונה, אז אמרתי לו "לא נוגעים בי! אל תיגע בי!". הוא היה בהלם מהתגובה שלי. ונבהל.
הוי אני שונאת את זה בעעע..... מוכר. באמת מעצבן.נפש חיה.
הו. תודה על ההזדהותRTY3
קרה לי כמה פעמים (הפוך כמובן) ופשוט ביקשתי לצאת ועברתי מקוםימ''ל


זה אמיתי?אנונימית1111
עם אישה או גבר?

ה' ישמור...
אמיתי מדיימ''ל

 

ופעם מישהי 'נרדמה' עליי ואני רואה שהיא עם עיניים חצי פתוחות ועושה את זה בכוונה.

 

פשוט קמים והולכים, יצא לי גם לעמוד בגלל זה (כששאר המקומות הפנויים היו גם ליד נשים), אז מה?

ואם אנשים מסתכלים - שיסתכלו.

 

גם לי קרה שעמדתי כי היו מקומות רק ליד גברים..RTY3
איכס, איזו בחורה מגעילה..
די, אני לא מאמינה שמישהי תעשה דבר כזה בכוונה, ירוד מדי,אנונימית1111
יש אנשים שנרדמים עם עיניים חצי-חצי..מפחיד קצת, אבל יש. אחיין שלי כזה.
אני בטוח בזהימ''ל

 

גם התנועות של ה'נפילה' שלה עליי היו לא טבעיות.

היא הייתה חילונייה, ייתכן שהיא פשוט ניסתה לכייס אותי.

חחח.. לא מצליחה להבין איך אישה, שתהיה הכי חילונייה בעולם,אנונימית1111
מגיעה למצב שהיא מחבקת אדם דתי??
במקומך הייתי מזמינה משטרה ומקימה מהומה..
איזה הזויים קיימים בעולם...
אני אומר לך, עם הפמיניזם הרדיקלי עוד מעט יוציאוותן טל
חוק שאסור לך לקום ולעמוד אם יושבת לידך בחורה כי אז אתה כאילו מחפיץ אותה .
בגלל זה מומלץ:שוקולד לבן

* לשבת בהתחלה (ואז אלה שעולים הולכים לראות אם יש מקום בסוף)

* לשים את התיק על המושב לידך, שיתפוס כמה שיותר נפח

* להסתכל לכיוון החלון בהתעמקות, כאילו את חולמת ולא רואה שיש אנשים או לחלופין להתפלל בריכוז (אמיתי )

* לעקוב בזהירות מי עולה, כדי שאם זו בת אל תעשי את כל מה שכתבתי, אלא תתכונני לפנות לה מקום, לתפוס אותו

* לשנן משפט כגון: 'מתנצלת,  אבל אני מעדיפה לא לשבת ליד בנים, תוכל להתיישב כאן?' ולהצביע על מקום אחר פנוי שלידו יושב גבר (אבל לא ערבי..)

 

קצת מרושע, אבל בגלל מקרים כאלו אין יותר מדי ברירה..

את נק' 2 ו4 אני באמת עושה בד"כRTY3
עבר עריכה על ידי RTY3 בתאריך כ"א באדר ב תשע"ו 07:08


עוד משהו שאפשר לעשות-שוקולד לבן

לשים את התיק שלך בינו לבינך

ככל שהתיק יותר גדול כך קטן הסיכוי שהוא יגע בך 

(וגדל הסיכוי שהוא יעבור מקום כי זה די סיוט )

 

@RTY3

תודה שוקו על העצות היעילות RTY3


אני רצינית. באמת אני אגיד לך מה הבעיהRTY3

ברור שארטי (השם שמור במערכת ) הגאונית חשבה על זה, רק הבעיה שהבנאדם פשוט מבקש להרים את התיק ואז מה הייתי עושה?

מצטמצמת לכיוון החלון כדי שכמה שפחות יפריע לושוקולד לבן

ומתנצלת שאני לא יכולה לשבת ליד בנים בלי תיק, ואם הוא רוצה הוא יכול לתת לי לעבור למקום אחר

התיק שלי של הלימודים גדול אבל באמת המשפט שלRTY3

אני לא יכולה לשבת ליד בנים בלי תיק זה מצויין.

רק צריך לאזור קצת אומץ..

כמה פעמים ערבים רצו לשבת לידי ואמרתי להם שאני לא יושבת ליד בנים... (מה שתכל'ס נכון, בפרט כשהם ערבים...) תקשיבי זה היה מפחידדדדדדד................................ המבטים הרצחניים שלהםמת

בסוף הנסיעה כשירדתי הם זרקו לי משפט, אז החזרתי להם וברחתי מהר מהאוטובוסשטן

אולי תשני את הנימה והטון של הדיבורשוקולד לבן

לי יצא כמה פעמים להגיד את המשפט הזה, רק בתוספת התנצלות ונימה ומבט מתנצל, ואנשים ממש קיבלו את זה (גם ערבים!) ולא ישבו ליד ואפילו אמרו שזה בסדר..

אני לא בטוחה שזה חוקי..ענבל
בס"ד

א. תיקים אמורים להיות בתא המטען ויכולים להיות על האוטובוס רק במידה והם לא מפריעים ליושבים סביב.

ב. אסור להטריד נוסע בגלל מקום ישיבתו אא"כ כמובן הוא יושב במקום המיועד לנכים.

אז לא אכפת לי מה תעשי, רק תיזהרי שלא תיפלי בסוף על מישהו עצבני...
תיק גב, אבל לא תיק שמאפשר לשבת ברווח אם אני שמה אותוRTY3

על המושב שלי..

סבבה, תודה

אם את שמה תיק על המושב שלך את גם ככה מצטמצמת..ענבל
א. תיקים של טיולים אמורים להיות בתא מטעןשוקולד לבן

לא תיק גב רגיל, או תיק צד (או שקית..)

ב. אני לא מטרידה,  אלא מצטמצמת ככל האפשר כדי שלא יפריע לנוסע ליד, רק שלפעמים זה גולש

(והוא הטריד אותי והתיישב אחר כך..)

זה שהוא התיישב לא נחשב הטרדה..ענבל
בס"ד

מותר לו להתיישב בכל מקום באוטובוס..

וכמדומני שגם תיקי גב אם הם מפריעים.
בכל מקרה הפואנטה היא שאסור לתפוס יותר ממושב אחד באוטובוס.
זה היה בצחוק על ההטרדהשוקולד לבן

ואני לא באמת תופסת יותר ממושב אחד, אני סוטה לכיוונו רק בקצת מאד 

אז בעיקרוןהולם במיוחד
זה קצת מצחיק שאת טורחת להדגיש שזו לא הכללה (חלק מכם וכו) ובכ''ז פותחת בהתחלה כאילו מדובר במאפיין גברי.
באופן כללי השאלות המופנות למין הגברי בפורומים האלה מזלזלות ומעליבות לא מעט פעמים.

אבל בכלל
רציתי לומר שהזכרת לי סיפור מצחיק שקרה לי.
עליתי לתומי על הרכבת הקלה בעיר הקודש תובב''א. והיא היתה ריקה למדי. התיישבתי ליד חלון בספסל של שניים. ואז עלה ערבי מזדקן
לאוטובוס, ומראהו לא מלבב במיוחד. 'רק שלא יתיישב לידי רק שלא יתיישב לידי רק שלא וכו'
והוא התיישב. לידי, כמובן.
(אם זה היה קורה לי היום, הן מבחינת הימים המתוחים והן מבחינת מה- לעזאזל- חשבתי- לעצמי- שהתביישתי- לעבור, ברור שהייתי עוברת. אבל.)
אז ישבתי שם לצידו והתלבטתי מה לעשות. ואז עלה מאבטח חמדמד שכפי הנראה קלט את אותות המצוקה ששידרו פניי ופשוט נעמד מולנו והסתכל. עד שהערבי הנלוז ירד, והוא בעקבותיו.
עד כאן.
אף אחד לא בא לזלזל. באתי לפרוק.RTY3
גם כשפורקים אפשר לפגוע ולזלזל. (זה אפילו קל)הולם במיוחד
שימי לב..RTY3
עבר עריכה על ידי RTY3 בתאריך כ"א באדר ב תשע"ו 07:42

"דפוס התנהגות של חלקכם"

"אני לא מכלילה שכולם ככה..."

 

 

לא חושבת שנכון להוציא דברים מהקשרם

את יכולה לקרוא שוב את ההודעה הראשונה שלי,הולם במיוחד
התייחסתי לזה מפורשות.
נו, עזבי. לא חשוב.
פעם התיישב לידי ערבי באוטובוסצריך עיון
אז התרווחתי לי על מושב וחצי ודאגתי שהקת של הנשק תתיישב טוב בין הצלעות...
אם כבר יש ערבי אני מעדיף להיות לידו/מאחוריו, אני סומך על עצמי שאם יקרה משהו אני אדע להגיב.
שבעז"ה לא יקרה ולא תצטרךכמעין הנובע
טוב. אז אני אאזן קצת.הייזל
בת שמתיישבת מראש ליד בנים! הו!
האוטובוסים שבהם אני נוסעת מלאים בערבים בשעות מסוימות. אז אחרי כמה מקרים לא נעימים (משתגעת מהערבים האלו!), אני מראש מתיישבת ליד בחורים צעירים דתיים. ואם הם גם לובשים איזו חולצה גזורה של סוף מסלול, זה בכלל נותן לי ביטחון... זהו.
נ.ב - צריך עיון, שימחת אותי...
כמעין הנובע

אוהבים אותך הייזל

צה צה צהיוני
לנ"ו!
מתיישבת ליד.. לא על. הם העלו כאן בעיה אחרת...dora
אז להתחיל לגזור את החולצות שלי?צריך עיון
שמע, אתה יכול לנסות...הייזל
שתי ציפורים במכה.הולם במיוחד
(שבוע אחרי המקרה שקרה לי היה פיגוע דקירה ברכבת. ויום למחרת נצטרכתי לנסוע בה עם שלל החוויות המפוקפקות שצברתי. ואז פגשתי את בן דוד שלי, החייל הגבוה, הגיבור, השווה והחזק. עם הרובה והכל. איך שמחתי.)

נ''ב- אל תתלהבו, הייתי בת 16.
"שש עשרה, הכול כזה מין קצפת ודובדבניםהייזל
שש עשרה, *צנזורה* ראשון מוביל *צנזורה* שני..."
או:שמן פשתן

''איי אם סיסקטין גואינג און סוונטין,  אי נו ז'אט איי'מ נאיב...''

ארטיש אחלה שירשור, מעניין מה שפתחת פה מה שאני חושבת


חח... מניעשה..RTY3


אני הייתי קם ומבקש ממנו לזוז ןעובר לעמוד (או עובר מקום אם ישדי"מ
בדרך כלל מבינים את המסר
זהו אז באמת עכשיו אם יהיה ספק שבספק שמשהו כאן לא תקיןRTY3

אז אדע מה לעשות בלי להתבייש.

תודה לכל מי שחידד לי את זה

זה כל כך מעצבןעדיין טרייה
בחיים לא יצא לי לשבת ליד גבר שלא תפס מושב וחצי ואני כל הנסיעה רק מצתמצמת עוד ועוד ולא יכולה לזוז זה פשוט לא הגיוני אף פעם לא ישבתי ליד אישה שגרמה לי אי נוחות כזאת. ומי שאומר שאפשר לעבור רק מהמחשבה שאני אבקש לצאת והוא רק יצמצם קצת את הרגליים שלו ולא יקום כבר עדיף להשאר לשבת ולא לעבור ככה.
^^ הם באמת יושבים כאילו כל המושב שלהםRTY3

עצבני

לא כל הגברים הם כאלו!!בנדא מצוי!!


לא אמרתי שכולם, אבל וואלה, באמת שבחייםRTY3

לא זוכרת שיצא לי לשבת ליד גבר שראו שהוא מנסה לצמצם קצת את עצמו. (בקושי קורה שיושבת ליד גבר כי משתדלת שזה לא יקרה, אבל מתי שבאילוץ זה קורה..)

לא כולם ככה, כי כנראה מי שלא ככה פשוט לא מתיישב ליד בחורה 

בנתיס, באמת לא יפה. הבנים לא כאלה!חלושששש
אם תספרו את הפעמין שזה קרה לכן לעומת הפעמים שלא ...תמצאו שהאחוזים זניחים ביותר, אז קצת פרופורציות...
גם לי קרה, פעם או פעמיים בכל חיי..
אני חוזרת שוב, לא קרה לי שגברRTY3

ניסה לצמצם את עצמו. כל הפעמים שאני זוכרת שישב לידי גבר (בלית ברירה), אני זו שהייתי צריכה לצמצם את עצמי. והגבר לא הראה אותות התחשבות כלשהם. סבבה, ב"ה לך זה לא קרה, אבל אצלי ואצל עוד הרבה אחרות זה בד"כ מה שקורה. וזה לא קרה אלפי פעמים שישב לידי גבר, כך שאני כן זוכרת את רוב הפעמים

לי קרה כמה פעמים הפוךצריך עיון
התישבה לידי אישה ואני צמצמתי את עצמי (ממש לא נראה לי שמישהי עשתה בכוונה..)

שימי לב פעם כשאת ליד מישהי, לרוב נוגעים טיפה בלי לשים לב.
יש הבדל בין מצב רגיל שבטעות נוגעיםעדיין טרייה

למצב שגבר יושב עם רגליים פתוחות כמעט לגמרי והרגליים שלו בבירור על חצי כיסא שלי

זה עוד מצב טוב..חלושששש
מדברים פה על מקרה שהאדם זז ממקומו טיפין טיפין עם כל הגוף ומתקרב עוד ועוד..אנשים דוחים.
כן זה המצב שאני מכירהעדיין טרייה

וזה הכי גרוע כי כל פעם זה נראה שזה בטעות עד שאת קולטת שהוא על כל הכיסא שלך 

וככל שהוא זקן יותר זה דוחה יותר..חלושששש
מה שאת מתארת יחסית לא נשמע כזה איום ונורא,חלושששש
יותר חוסר התחשבות .
זה מה שהתכוונתי חוסר התחשבות.RTY3
לא אמרתי שכל גבר בעולם שיושב ליד בחורה בא במטרה להטריד אותה. רק אמרתי שאני בד"כ נתקלתי בחוסר התחשבות. ממ.. כנראה חוסר הבנה בהודעות ביננו. לא נורא.
כמו שמישהי פה הזכירה כמה נקודות בשבילך לעשותבנדא מצוי!!

אז גם אני אתן לך הצעות!

 

1. לעולם לא לשבת ליד החלון! כמובן אם את לבד ולא עם מישהו/י.

 

2. לשים את התיק על המושב ליד.

 

3. להירדם

 

מובטח לך כמעט תמיד שאף אחד לא ישב לידך!!

 

 

 

רק לגבי שמירת מקום באוטובוס - נפתח על זה פעם דיון באחד מהפורומים
יש עם זה הרבה בעיות הלכתיות כדי לבדוק ולחקור!

 

 

טנק'ס..RTY3


לא ממליצה להירדם..רחפת..

התעוררתי מנמנומי ואני שומעת: "יא משועמם מה אתה מצלם בחורה ישנה?!"..

נאלמתי דום..

הזוי ומחוצף...יעל מהדרום
מזכיר לי שפעם ערביRTY3
חולה נפש שישב במושב ממולי חשב שאני לא שמה לב שהוא מנסה לצלם אותי. חולרות. יש להם 200 נשים בבית ולא מספיק להם
ומאחורי פעם ישב ערס, שר שירים ושיחק לי בשיערכמעין הנובע
מזל שחברה שלי הייתה איתי
למה לא צעקת עליו מיד?....ד.


אממ.כמעין הנובע
אני קפאתי.


לכן רשמתי- מזל שחברה שלי הייתה איתי. היא צרחה עליו כהוגן.

ב"ה.



(זה היה מזמן.. אבל עדיין.)
קיפאון הוא תגובה טבעית. לא כולן מצליחות לצעוק ברגע האמת.הייזל
ב"ה שהייתה אתך חברה...
נכון.ד.

היה חסר הקטע של מה שהחברה עשתה..

 

מזל...

גם אם לא הייתה אתה חברה,הייזל
קיפאון הוא תגובה טבעית.

צרם לי האופן בו שאלת למה לא הגיבה מיד בצעקה. היא לא אשמה בכך שלא צעקה, ובוודאי לא אשמה בכך שמלכתחילה איזה סוטה העז לגעת בה.
מי בכלל חשבד.

על "להאשים" (דוגמה קלאסית לקריאה לפי מה שחושב הקורא..)?

 

זו היתה שאלת-התענינות מתוך הזדהות עם הרגשתה, מתוך סלידה מחוצפתו.

 

 

והאמירה שהיה חסר הקטע עם החברה, לא היתה בכלל קשורה לקיפאון. ברור שהקיפאון לא תלוי בחברה או לא חברה. אלא היה חסר מה החברה עשתה. כתבה ש"מזל שהיתה חברה", וזהו.

ה' ישמוררחפת..


הערבים לגבי יהודיות (באוטובוסים אבל לא רק)זה בכלל קטסטרופה.RTY3

כל מי שדיברתי איתה על זה, הזדהתה..

באמת ה' ישמור

נגדם, הערבים, צריך להיות אסרטיבים לגמרי.ד.


מבחינתי כל ערבי הוא בחזקת סוטה. ככה אני גם מתייחסתRTY3

אליהם.

אין אצלי לדון לזכות אותם, אפילו לא בלב

אצלם,ד.

זו לא סטיה. זו הנורמה...

 

עם "הכשר" לאומני..

 

אסור לוותר להם בענין הזה (לא רק בו), במילימטר.

דווקא אני חוויתי וראיתי פעמיים הפוך בימים האחרונים:חסדי הים
1. הייתי ברכבת הקלה, והתיישבתי. באיזה שהוא שלב בחורה עלתה, ונשענה קרוב למושב שלי, והיא כל הזמן התקרבה אלי, עד שהרגשתי מכווץ ולא נעים. לא רציתי לקום, כי היא הייתה בחורה מלאה, ולא רציתי לפגוע בה. כאילו בגלל שהיא מלאה, אני קם, אבל היה ממש לא נעים לי!

2. הייתי אתמול באוטובוס לתל-אביב, ואשה עלתה, והיו מושבים פנויים, וגם כאלו ליד בנות, והיא הלכה לסוף האוטובוס לשבת ליד חייל. אולי היא הרגישה יותר בטוחה ככה. לא יודע, מוזר.

אלו רק דוגמאות מהימים האחרונים. קרו לי אישית מלא פעמים שהתיישבו לידי בכוונה, ואפילו שנשענו עלי בכוונה בנות ונשים.
אני כבר מנסה לקחת את זה יותר בקלות ובחיוך, ומנסה לדון אותן לכף זכות כשאפשר.

הכי מצחיק שהיה לי בענין הזה: שאמא עלתה לאוטובוס מתל-אביב לירושלים בלילה עם שתי בנות-בנות 5 ו-7 בערך, והיא הושיבה אותן לידי. אמרתי לה, שזה לא רעיון טוב, כי הם ירדמו עלי, ואולי כדאי שאחליף מקום עם האמא, כדי שהיא תהיה לידן. האמא סירבה. באמת 5 דקות לתוך הנסיעה, שתיהן נרדמו, ושמו את הראש שלהן על הרגליים שלי. זה היה הזוי ולא נוח בכלל, אבל גם מאוד חמוד, ונסיתי לחשוב על ש"כל ישראל אחים", והן כמו אחיינים שלי!
ניסית להציע להן וופלים? שמן פשתן

המחשבה שלך מתוקה

את מחייה שירשורים עתיקים ה-מיוחד
נראה לי הוא הפסיק עם זה
צריך עיון
לקח לי זמן לקלוט...
איזה חמודות כמעין הנובע
מתוקות...הייזל
גם לי קרה משהו בסגנון..אילתי
ישבתי באוטובוס וישבה לידי אישה די גדולה (טוב היא לא הייתה שמנה היא הייתה - דבה!) שהייתה צריכה לשבת על שני מושבים לבד.. ולא היה לי מקום לכתפיים אז נשענתי קדימה והתפללתי שתרד כמה שיותר מהר אבל היא ירדה רק אחרי איזה 15 תחנות... מה לעשות אישה מסכנה.. והיו ספסלים פנויים לגמרי!
חלושששש
מה את רוצה לומר בזה?
אתה...אילתי
שזה לא רק בנים.. ושזה סתם סיפור מוזר
אני לא מבינה את הבחורות האלו!שמן פשתן

תלונות על אחרים ותרוצים על עצמן.

 

הם באמת חסרי טאקט ומוזרים. בלית ברירה תעבריותן טל
מקום בעצמך אם יש מקומות פנויים. וה' כבר יראה את ליבם אם לעקל אם לעקלקלות...
לא קרה לי אפעם אם כבר קרה שבנים קמו ונתנו לי לשבתהפי
זה לא "אתם"..ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ"א באדר ב תשע"ו 18:44
 

ומי שעושה כך, זה עקום.

 

ואפשר לקום. צריך לומר לו בנימוס ובאסרטיביות, תזוז בבקשה, אני רוצה לעבור. ולעמוד על כך (כלומר, לשבת בינתיים..) שאכן יקום ויתן לך לעבור בלי צורך לגעת בו.

 

[ולצערי, כבר שמעתי על דברים מעין אלו שנעשו לא בתום לב. מבחיל. ומציע גם לשואלת ולשכמותה, לא להרבות ב"לימודי זכות" מבחינה מעשית (בלב תמיד אפשר..), במקרה שמישהו יושב/עומד ונדחף לכיוונה. להגיד ברור וצלול ומנומס: בבקשה לזוז/ לא לנגוע בי. ואם לא עזר, לומר יותר בתקיפות]

עכשיו היה לי הפוך ברכבת הקלה, חרדי שעצם עינייםחסדי הים
וכל הזמן זז אחורה כי לפני היה בת, נמעך עלי. אנשים כאלו, אני רואה כצדיקים וסולח להם.
החשיבה שלך כזאת טובה וזה ממש כיף לקרואציף
ברכבת הקלה השיטה הכי טובה כשעומדים זה להצמד לדלת הלא נפתחת כך שהגב על הדלת.
למה לא יכלת לקום? למה לא יכלת לומר לולשם שבו ואחלמה
"סליחה"
והוא היה קם ומאפשר לך לצאת
ואז היית עוברת למקום אחר?
מה היית עושה אם זו היתה התחנה שלך?
גם לא היית יכולה לקום?

ושתדעי שגבר שמתנהג כמו שתארת עושה את זה
בשביל ההנאה המינית של לשבת צמוד לבחורה.
אתה צודק. אני לא קמתי כי הייתי בבפנים של חמשת המושביםRTY3

בסוף.

אבל זהו.

תודה על תגובתך זו הייתה אחת התגובות היותר יעילות פה.

ושתי השורות האחרונות פשוט מסבירות הכל.

(חשבתי שזה ככה אבל כששאלתי אנשים הם אמרו לי שאם הוא חילוני זה לא בהכרח שזה בכוונה..)

אם זה ככה ברור חת שתיים אני עפה משם.

סתם התביישתי לבקש לקום לפני התחנה..

אכן בושה טיפשית.

בד"כ לא נתתי בכלל שזה יגיע למצב שישבו לידי גברים,

אבל יש פעמים שזה לא כ"כ בשליטתי.

אלמד להבא.

תודה..

באמת הנטיה הטבעית שלנו זה להתכחשלשם שבו ואחלמה
ולחשוב שזה לא בכוונה ולא זדוני.
כשאנחנו, אנשים טובים ןתמימים סך הכל,
נפגשים באנשים רעים וסוטים,
המח שלנו יעשה הכל רק לא לקבל את העובדה
שרוע כזה נמצא מולנו.
אם הייתי יודעת בבירור שזה בכוונה הייתי עושה לו בושותRTY3

מול כולם.

וקרו לי מקרים (לא באוטובוס) שהייתי בטוחה שזה בכוונה ולא התביישתי להעמיד במקום.

תמיד הפחד זה להעמיד במקום ופתאום לגלות שהבנאדם תמים וסתם הלבנת את פניו..

אבל זהו.

עדיף רק מצד החשש פשוט לקום.

כשאני חושבת על זה, זה היה טיפשי שלא עשיתי את זה.

את צודקת.ד.

רק שבמקרים כאלו, יש דרך פשוטה - והיא מיידית לומר לאדם, לא חייב בקולי-קולות, אבל בבירור: סליחה, תזוז/אל תיגע בי/ אני רוצה לעבור (ולעמוד על כך שהוא זז לגמרי). את לא חייבת להיות "בוחן כליות ולב" - אבל: א. את צריכה להניח שהוא מרגיש שנוגע, וזה מספיק בשביל שלא יעשה את זה.  ב. צריך "לחשוש" - ויותר מכך - כמו שכתב לשם, שאכן זה לא "במקרה".

 

אם את מיידית דורשת תזוזה, לא תפגעי גם במי שבטעות התקרב לרגע (מסופקני כמה זה מצוי). אבל תמנעי מי שלא בטעות..

 

השניה היה לי משהו נחמד ברכבתג'ינג'י
איזה מישו ישב ליד בחורה וכנראה נדחף עליה וכך היא קמה... אז התיישבתי לידו ועכשיו נראה שהוא בדרך לקום
עידכון:ג'ינג'י
הוא עבר מקום
חח לפני כמה זמןמשיח בן דוד

 

עליתי לאוטובוס נסיעה די ארוכה הלכתי עד הסוף וישב גבר בצד ימין ואישה מצד שמאל ושניהם ישבו

בשני הכיוונים הנגדיים כל אחד ליד החלון בחרתי כמובן לשבת ליד האישה כי לא יודע זה מרגיש לי טבעי שאני לא ידבק דווקא לגבר ..לא שנדבקתי אליה כמובן שישבתי בסתלבט שלי אבל גם לא גלשתי לה למושב...

היא ניסתה לשמור על נימוס והשתעלה במנות קטנות במיוחד שאפילו אם היה שקט של חדר אטום לא הייתם שומעים אותה חח

ומה עם מה שנוח לה?נולאית
בס"ד

כדתי די מצופה שתהיה רגיש לזה
מי אמר שלא היה לה נוח?..משיח בן דוד

 

את יודעת איך זה..אין יותר מידי זמן לחשוב אתה פשוט עושה את הדבר הראשון שזורם לך

תכלס בעברי הלא רחוק הייתי מנסה להמנע כמה שיותר מישיבה ליד בנות באוטובוס ותכלס אני עושה את זה כשיש מקום ..אבל רציתי בסוף וככה יצא ..

 

פעם אחת איזה אחת אני עולה לאוטובוס מתקדם לדלת האחורית תופסת אותי בחולצה "בוא אתה תשב לידי"

אני כזה מה לכל הרוחות אז אמרתי לה למה ..היא אמרה בוא בוא יותר טוב לא הבנתי מה היא רוצה ממני

היא טענה שהיא לא רצתה שמישהו ישב עם סלים ויפריע לה או משהו כזה אני כבר לא זוכר

 

ויש את הקטעים שאתה יושב ואז איזה מישהי באה יושבת לידך ואתה כזה אויש חבל...ואז אתה צריך לשמוע אותה מדברת עם חבר שלה בטלפון על הקשר שלהם ומה הם יכינו לארוחת ערב...סיוט ..חח

לא מבינים מהסיפור שלך שהיה לה נעים.רחפת..


למה היא נראלי די נהנתהמשיח בן דודאחרונה

 

סתם

לא יודע מה אתם רוצים ממני רק רציתי להגיע הביתה חצי חיוך

מה "כמובן" ו"טבעי" כאן?ד.

בדיוק ההיפך.

 

מה זה "ידבק דווקא לגבר"?..

 

אתה לא אמור "להידבק" לאף אחד. אבל היא לא אשתך, אז הטבעי הוא שאתה תשב בצד של האיש ולא לידה.

ת'ה לא מביןמשיח בן דוד

 

שהגעתי לסוף של האוטובוס אז יש שני מושבים ימינה ואז הוא יושב ומולי כסא והיא ישבה שמאלה אז מה אני ילך במיוחד לשבת לידו? זה נראה מצחיק ומטריד

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוגאחרונה

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוגאחרונה

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך