מה כל כך קשה לנתניהו להיענות לדרישה של בנט?לב אמיץ


בדיוק מה שגורם לבנט להתעקש על העניין הזהאלעד
ולצורך העניין, שלוש אפשרויות שעלו בדעתי:

א. עניין עקרוני ליעל את עבודת הקבינט ולמנוע הדלפות, כאשר מנגד ביבי מעדיף להותיר הכל בעלטה הנתונה לשליטתו.
ב. בנט תפס טרמפ ואימץ רכיבה על הקטע הבטחוני וכשלי צוק איתן, לקראת הבחירות הבאות. זה כמובן לצנינים בעיני ביבי
ג. בנט נהנה לאחוז את השור בקרניו וביבי יודע שאין לו ברירה (המחנ"צ לא יעזו להכנס במקום הבית היהודי, וגם לא לפיד. זה די מכריח את ביבי להענות לכל גחמותיו כרגע)
טוב. כרגע נראה שבנט מתקשה לרדת מהעץאלעד

או שהוא יודע שביבי חייב להתקפל (המחנ"צ ולפיד לא יכולים להכנס בשלב זה במקום הבית היהודי).

או שהוא יודע שאם ביבי לא יתקפל יהיו בחירות והוא יגש אליהן באופן מוצלח יותר מתוך תקופה קצרצרה באופוזיציה לוחמנית ו"בטחונית-צוק איתן-קבינט" שהוא מייחל לעצמו, בחירות שביבי יגיע אליהן מותש ונבגד מאי פעם

גם אותי זה הטריד.פייקסמול
זהו שזה לא פשוט, כי בנט רוצה לקבל מידע מהצבא לפני שיעבור סינון של ראש הממשלה ושר הבטחון. אם תתקבל דרישתו, התוצאה תהיה שלכל חבר קבינט יהיה מעמד שווה לזה של ראש הממשלה, וגם זכות ווטו.
ככה לא מתנהל קבינט.
וכמו שיש רמטכ''ל אחד, ומפכ''ל אחד, והגה אחד בכל מכונית נורמלית... גם בנט צריך לבחור בין לקבל את סמכות ראש הממשלה לבין להניח מכתב התפטרות ולהתחיל את הספירה לבחירות ולאופוזיציה.
איפה פורסם שהוא דרש זכות וטו?צריך עיון
תקרא שוב מה שכתבתי.פייקסמול
זאת תהיה התוצאה.
ביבי לא היה מתקטנן איתו על איזה תוספת קצין זוטר או בכיר שיספק מידע שחסר כביכול.
אז זהו שזה הרבה יותר מורכב. בנט מחזיק הבטחה מביבי שימונה לשר ביטחון אם יביא איתו לכנסת את מספר המנדטים שהביא בסקרים.
למה החלטת שזה יתן להם זכות ווטו?צריך עיון
זה ימנע את המצב הנוכחי, שנותנים להם להחליט בלי לתת להם מידע
בסדרפייקסמול
יגידו לך מקורבי ראש הממשלה שמעכשו יפרטו יותר, ובמנות גדולות יותר.
וקצת בציניות, למה חשוב לבנט להיות בקבינט
התייאשתי, שבוע טובצריך עיון
כי אז זה אומר שהוא מודה שבנט צדק והוא (ביבי) לאמרדכי
בס"ד

ונתניהו לא אוהב את זה, במיוחד שבנט עושה מזה רעש שהוא זה שצדק בניגוד לשאר הקיבנט. הרי מלכתחילה נתיהו לא אהב שיש לבית היהודי נציגות מוגברת של הבית היהודי בקבינט. בנט נאבק ששקד תכנס גם היא. נצחון לבנט יוכיח את טעותו וכאמור נתניהו לא אוהב את זה.

היה משעשע לקרוא השבת את בן כספית במעריב פתאום מפרגן לבנט ומצדיק אותו. לא מאהבת בנט, אלא משנאת נתניהו. וזה לא רק בן כספית. דווקא השמאל הוא זה שעומד מאחורי בנט בעניין הזה. מעניין אם זה כי הם מאמינים שזה יפגע בקואליציה הוא רק בביבי.

אבל דבר אחד כן מפריע לי.
גם אם בנט צודק בדרישה שלו, האם זה הקו האדום שלו? על זה הוא מוכן להרוס עת הקואליציה? איפה הוא עכשיו במאבק על עמונה? איפה הוא הוא בנושאים אחרים שבזכותם הוא נבחר לייצג את הציונות הדתית?
השמאל תומך בבנט מסיבות טקטיותפייקסמול
באמצעות בנט מנסה השמאל לזעזע את הממשלה, ומצד שני בנט זקוק להכרה של השמאל.
במצב של היום אם הליכוד נופל גם הוא נופל. זה לא טוב לו פוליטית, אבל זה עניין אחר.
כל מי ששרה שנאה אותו, בסוף התברר שהוא חנפן/שתול של השמאלhamedinai

יש לה עין חדה, כמו ששרה אמנו הכירה מי זה ישמעאל, למרות שאברהם אבינו לא הכיר.

 

לא לחינם השמאל שונא את שרה.

אלעד

דאיי נו..

תמשיךךך!!

 

זה כבר מתחיל להיות הזוימרדכי
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך כ"א באייר תשע"ו 10:00
בס"ד



הדרישה של בנט היא נכונה, אבל בבית היהודי קצת הגזימו איתה. זה הקו האדום שלהם? על זה הם מוכנים לפרק את הממשלה וללכת לבחירות?

אני הייתי ממליץ להם להקשיב לחכמים מהם, לקחת כדור נגד כאבי ראש ולהמשיך הלאה...
זה מסכן יותר חיי אדם מפינוי של ישוב ספציפי כזהותן טל
או אחר (למרות שאני מקווה ומאמין שגם אם ירצו לפנות כליל את עמונה ולהרוס אותה, שגם זה יהיה קו אדום מבחינת המפלגה או לפחות רובה....)
ושחרור מחבלים כפי שהיה בכנסת הקודמת, לא מסכן אזרחים?מרדכי
בס"ד

זהו קו אדום מוזר ומוגזם מידי.


לגבי עמונה-
לפי מה שאני שמעתי, היחידה שיכולה למנוע את פינוי עמונה ולהסדיר אותו, זאת איילת שקד בתור שרת המשפטים. אלא שמהלך כזה עלול לסיים לה את העתיד הפוליטי ולהוציא עליה את כל המערכת המשפטית ואת כל השמאל. כך שהכדור בידיים שלה. האם ללכת בזה עד הסוף או לקחת כדור משכך כאבים. משום מה בימין ממליצים לה לקחת את האופצייה השניה.
אולי כן ואולי לא ואולי פחות מעכשיו ובכל מקרהותן טל
על מה אתה מתלונן - אם הקו האדום הזה בשבילך הוא מוזר ולא נצרך אז בבקשה, לא יהיה לך פתחון פה מעכשיו ועד סוף הימים לשאול על איזה שהוא משהו למה בנט לא מציב קו אדום על זה.

תלונחת אתה יכול לשלוח בבקשה לקברים של בניה שראל, הדר גולדין, וליאל גדעוני שנהרגו ממחבלים שפרצו ממנהרה, ולמעשה לרוב מוחלט של הרוגי צוק איתן שנהרגו בגלל כניסה צבאית בלי תיכנון מספק מראש של בניית תוכנית להתקפת המנהרות אף שכבר שנתיים קודם היו יכולים לבנות אחת כזאת.

אני לאממבין מה אתה רוצה. כשהוא מציב קו אדום לועגים לו כשהוא לא מציב גם לועגים לו...
אז הוא לא מקשיב לך וטוב שכך.

ואתה רוצה רגע שאהיה לריף? אז כן, נניח שזה עומד זה מול זה - תפקוד נכון וראוי של הקבינט המדיני שלמעשה הוא הקובע את מדיניות הביטחון בארץ ולא ראש הממשלה או שר הביטחון לבדם, אל מול מניעת הריסת עמונה - אז כמה שזה קשה להגיד את זה ולא הוגן, הראשון חשוב בהרבה מהשני. בהרבה.

ואחרי זה מתלוננים שהממשלה לא מץפקדת מספיק טוב... כאשר שר אחד וראש ממשלה מעקרים את יכולת השרים בממשלה ובקבינט להגיע להחלטות, את תהיו מופתעים שאכן הממשלה לא מתפקדת היטב.

ותרצו או לא, אכן בנט (וליברמן במידה מסוימת) הם הראשונים שהתריעו על המנהרות והכניסו את זה כמה שאפשר לתודעת השרים. גם כאשר היה צאוד קשה לחלץ מידע והערכות ועובדות בשטח מאת הגורמים המבצעים, בגלל הנחיות של רוה"מ ושר הביטחון...
שוב, הדרישה שלא נכונהמרדכי
בס"ד

אלא שבעיני זה זה הזוי שזה מה שהוא מציב בתור קו אדום.
כי הוא מציב את זה ולא משהו אחר?ותן טל
אם היה מציב את פינוי עמונה או פינוי ישוב אחר בתור קו אדום (וייתכן שהציבו. עדיין לא הגענו לנקודה שבה יוכרע אם הוצב שם קו אדום או לא) היית כן רואה את זה כדבר הגיוני ולא הזוי?

אם כן - למה? מה ההבדל?

ואם לא, כלומר שמבחינתך הסוי גם על עמונה לפרק כנסת, אז בעצם מה אתה חושב צריך ךהיות קריטריון לקו אדום?
כן. אני מאמין שזה הקו האדום שצריכים להציבמרדכי
בס"ד

הממשלות האחרונות פגעו לא מעט בציונות הדתית בנושא ההתיישבות. החל מהקפאת הבנייה, ועד שלל פינויים (מעלה רחבעם, בתי האולפנה, בתי דריינוף ועוד), אבל בכל זה הבית היהודי שתקו. יישום דוח אדמונד לוי, אפילו לא היה חלק מההסכם הקואליציוני. גם כששחררו מחבלים, לקח הרבה מאוד זמן לבית היהודי להצטרף לדני דנון (אז, סגן שר הביטחון) באיומי הפרישה מהממשלה. בסופו של דבר היה את חטיפת שלושת הנערים שגרמה לכך שהפעימה הרביעית, והמסוכנת מכולם, תבוטל.

על זה אני מאמין שצריך לשבור ממשלה. זה בעיני משהו שאי אפשר לעבור עליו על סדר היום.
אם פינוי יישובים יותר קריטי לך מאפשרותותן טל
של חיי אדם בפועל (מנהרות... שיקול דעת בהחלטות מדיניות צבאיות הרות גורל. בלבנון השנייה הקבינט בכלל לא ידע מה הוא מאשר...)

אז צר לי עליך. אתה זה שמוזר והזוי כאן.

עם כל הכבוד שיש ליישובים ולניסיונות למנוע את עקירתם, אין ספק שיש קווים אדומים הרבה יותר מוצדקים וקודמים לקו האדום הזה.

הכנסת המחבלים המשוחררים לא קשורה עכשיו. אני שאלתי אותך על עמונה לא על המחבלים...

ובכל מקרה - אם על עמונה אי אפשר לעבור על סדר היום אז פשיטא פי כמה וכמה וכמה שעל מידור האצבעות שמחליטות החלטות, מלקבל מידע שקריטי להחלטות האלו, הביטחוניות וכו', צריך להפיל ממשלה ואין לעבור על סדר היום.

דומה הדבר לשר בריאות שבתי החולים וקופות החולים ממדרים אותו ולא מוכנים לשתף אותו בשום מידע רפואי ובשום מסקנות כאלו ואחרות, עובדות, סטטיסטיקות וכו' - זה לא יעלה על הדעת, גם אם רוה"מ מחליט את זה. ככה אי אפשר לעבוד.
יכול להיות מאוד שאני זה שהזוימרדכי
בס"ד

אבל אני מאמין שכל פגיעה בארץ ישראל, היא זאת שמביאה את האסונות לעם ישראל. ארץ ישראל זה הבסיס. ברגע שפוגעים בה הכל מתרועע.

אני מאמין בתורה שכותבת את זה, וכך מפרשים גם הפרשנים, ואני גם חושב שניתן לראות את זה במוחש איך בכל פעם שפגענו בארץ ישראל, נפגענו בחזרה. גם מבחינה ביטחונית, ברגע שערבים רואים שהם פוגעים ביהודים ובכל זאת הורסים ישובים, בתי כנסת ושכונות, אז למה להם להפסיק?

זוהי האמונה שלי.
אמונה הזויה בתורה שאומרת מה יקרה לעם ישראל אם יפגע בארצו ומה יקרה אם לא.
רגע ומה שבנט מנסה למנוע עכשיו זה לא פגיעה גםותן טל
בארץ ישראל וגם בעם ישראל?

על מה אתה מדבר בכלל? מה קדוש יותר - עם ישראל או ארץ ישראל?

ובנט במהלך הזה שלו מנסה לשמור גם על הארץ וגם על העם.

אז זה בכלל לא קשור למה שאמרת. מבחינתך פגיעה בארץ בלבד יותר נורא מפגיעה גם בארץ וגם בחיי אדם (ולא, פינוי עמונה זה לא חיי אדם כמה שלא תרצה...). כשמעקרים את נציגי הציבור מלבצע את תפקידם אתה בוודאי פוגע יותר בארץ י₪ראל מאשר בפינוי כזה או אחר.

מה היה יותר נורא - פינוי מגרון או חדלות האישים של הדרג המדיני והצבאי במלחמת לבנון השנייה.?
ליצמן הציע פשרה ובנט קיבל אותהפייקסמול
אבל נראה שביבי כבר קיבל החלטה לשלוח את בנט לחופשה עם יעלון.
ואני באמת לא מבין מה רוצה בנט. מסתמנת שתהיה ממשלה הכי ימנית שהיתה אי פעם, אבל מי שמפריע זה דווקא בנט, שמקבל תרועות מהשמאל הקיצוני.
אם הרקע של המשבר הוא מקצועי כדברי בנט אז שימתין בסבלנות למסקנות הועדה בראשות עמידרור, שגם מבין משהו בבטחון.
אז זהו שהמשבר הוא פוליטי, וגם בלעדיו מתחילים לשמוע צלילים של ברית אחים מחודשת.
יאללה בחירות.
מה הפשרה בדיוק?צריך עיון
תסתכל פה -מרדכי
בס"ד

/News/News.aspx/322987

שניהם תיפסו על עץ מאוד גבוה. בינתיים זה נראה שרק בנט מחפש את הסולם בשביל לרדת ממנו.

אגב, ניצלו"ש -
זה זמן טוב לשים לב לקשר שנרקם בחודשים האחרונים בין ליצמן לבנט.
זהו. נפתר. בסוף גם ביבי הסכים לפשרת ליצמןותן טל
/News/News.aspx/322995

להגיד לכם את האמת, אני מאוד מעריך את השר הזה שבאמת משתדל לדאוג לכל עם ישראל...לא לחינם הוא שר בריאות אהוד מאוד... הוא אומנם חרדי קלאסי אבל עם יכולת לחשוב גם מעל לנטו האינטרס החרדי...
זה משעשעמרדכי
בס"ד

כי כבר היום הם אלו שמשמשים כאחראים על התחום הזה, והקמת וועדה זה בדיוק מה שנתניהו הציע לפני יומיים.

לפי איך שקוראים הבוקר את הפרשנים הפוליטים (עמית סגך ואחרים), בנט לא באמת הרוויח משהו, למרות שהוא מנסה להציג את זה כך.
או כמו שכתב הבוקר שלמה פיוטרקטבסקימרדכי
בס"ד

אין בפשרת ליצמן שום דבר חכם ושום דבר מקורי שנתניהו ובנט לא חשבו עליו לבד. הסיבה שדווקא הפשרה הזו התקבלה היא רק בגלל שליצמן נחשב במקרה הזה "מהאו"ם". לא חבר באף אחת משתי המפלגות ולא חבר בקבינט. תכל'ס, שני הצדדים כבר רצו את הפשרה, והעניין בשלב הזה היה רק הכבוד העצמי. באגודת יצרני הסולמות בירכו הבוקר את חבר האגודה החדש.
לא. למיטב הבנתי זה שונה.ותן טל
אחריות באופן כולל כאשר אין משמעה עידכון תדיר ורציף שגם פועל על פי בקשות השרים השונים, ה דבר שונה מהגדרה של מזכיר צבאי בפועל.

כעת אם הבנתי נכון, השרים לא יהיו כפופים ישירות לגחמות רוה"מ ושר הביטחון, ויוכלו חקבל כל העםת את המידע שיוזרם להם גם בלי בקשה מיוחדת.

כל זה כמובן בתנאי שנתניהו לא ישים רגליים גם כאן וימנע ממנו לבצע את תפקידו.


העובדה היא שבמשך כמה וכמה שעות נתניהו סירב גם להצעה הזאת. משמע שהוא לא אהב אותה וחשב שהיא תוביל למשהו שהוא לא רוצה. ובסוף כן נכנע.
הטפשון הזה צריך להגיד תודה רבה לליצמן שהוריד אותו מהעץhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ב באייר תשע"ו 08:18
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"ב באייר תשע"ו 08:18

מבחינת נתניהו הוא היה משאיר אותו על העץ להתייבש שם.

 

אבל מי שהוא טיפש, זה כבר עד הסוף. לא יהיה לו שכל להביע תודה לליצמן, יתירה מזו, בהזדמנות הראשונה הוא יחבור עוד פעם ללפיד בכדי להיראות כשווה בין שווים בעיני שונאי יהדות ושונאי ציון.

אתה טועה לחלוטין. ביבי יותרותן טלאחרונה
מתקפל מבנט. ראינו את זה לפני שנה בדיוק. ביבי לא רוצה להיגרר שוב ךבחירות על התעקשות סתמית שתעלה ךו ביוקר כאשר בנט ייתפס כאחראי שדרש דבר לגיטימי ונתניהו יתפס כילד הקטן דלא מסוגל לאפשר לקבינט לבצע את מה שהחוק מטיל עליו נאמנה.

נתניהו היה משאיר את בנט על העץ? חה. בדיחה טובה. אם נראה לך שהוא היה הולך לבחירות החל מסוף השבוע אז אתה כל כך טועה.
נו באמת, איזו דמגוגיהשואף לטוב
הרי זה לא שכרגע יש מלחמה וחיי אדם תלויים באופן מיידי בשאלה מי בדיוק יקבל את ההחלטות... ולעומת זאת ישוב שלם עומד בפני הריסה חלוטה שצריך הרבה מאמץ כדי לבטל אותה.
השאלה מה יידע הקבינט ממש לא בטוח שתציל חיי אדם... זה תלוי מי בדיוק ישב בקבינט במלחמה הבאה. יש יתרון גם להחלטות בהרכב מצומצם, כמה שזה כביכול לא דמוקרטי. במלחמת לבנון השניה ובצוק איתן היו הרבה גורמים לכישלון, לאו דוקא עניין הדיווח לקבינט.
למה בנט נזכר עכשיו בנושא ולא בזמן הרכבת הקואליציה? צריך להיות מאוד נאיבי כדי להאמין לטוהר כוונותיו של הבוס.
ושוב לגבי ארץ ישראל, הרי לפני פינוי הגוש לא היה בכלל העניין של המנהרות, כך שדי קשה לא לראות כאן את הקשר בין פינוי ישובים לבין סיכון חיי אדם.

בכל מקרה, העמדת שני הערכים (הארץ והעם) כסותרים היא תפיסה רדודה במקרה הטוב ודמגוגיה זולה במקרה הרע. שניהם משלימים אחד את השני, ומי שמזניח אחד בהכרח פוגע גם בשני.
חודש לפני מלחמת צוק איתן לא ידעו שתהיהותן טל
מלחמה. גם לא חצי שנה לפנח. זאת ראייה צרה להניח שרק בזמן מלחמה עצמה כשכבר נפתחת רק אז קבינט אמור לדעת דברים.
נעים להכיר - ביטוח ישראל עובד 24/7/365. והגוף שאחראי על ההחלטות סנושאי ביטחון, הגוף העליון, על פי החוק, הוא לא שר הביטחון לבד ולא ראש הממשלה לבד ולא שניהם יחד לבד. אלא הממשלה עצמה ולמעשה נבחרת השרים מהממשלה המרכיבה את הקבינט.
הקבינט מקבל החלטות חשובות מאוד כל העת גם אם אינך יודע על כל אחת מהן.ואני בהחלט רוצה ששר שמקבל החלטות בנוגע לביטחוני,ידע בכלל על מה הוא מקבל החלטה.
נושא המנהרות וצוק איתן הוא רק דוגמא לחשיפת האבסורד.
ואני לחלוטין לא העמדתי את הערכים כסותרים. להיפך. פשוט הראתי שהעניין שעכשיו מדובר עליו הוא פשוט מקיף ג-ם את הערך שפינוי יישוב מקיף, וג-ם ערך נוסף.
לרגע איני רוצה שיפנו את עמונה ומאוד ארצה שגם זה יהיה קו אדום של הבית היהודי,ואף אשתדל להשתתף בעצמי במאבק אם יהיה צורך - אבל אני רק מתקומם על הראייה כאילו הבקשה של בנט כעת והצבתה כקו אדום זה "הזוי"
בוא נעזוב לרגע את האיומים על פירוק הממשלהמרדכי
בס"ד

באמת כואב לי לראות איך בנט ואנשי הבית היהודי שהם בסופו של יום אנשים ערכיים, נלחמים בדם ליבם על המזכיר הצבאי לקבינט, אבל על נושאים אחרים, שאולי חשובים פחות, אבל לשם כך הם נשלחו לכנסת, לא רק שהם לא נלחמים, אלא בקושי שומעים את קולם.

נקח לדוגמה את דו"ח אדמונד לוי שאפילו לא עלה במו"מ הקואליציוני, מה שהיה יכול לגרום להסדרה של כמה וכמה יישובים. או בשלל נושאים אחרים כמו הקפאת הבניה שהם לא השמיעו את קולם, או בתי המכפלה בחברון שהם הבטיחו להלחם על זה עם בוגי לא יעמוד במילה שלו (זה היה בטו בשבט, זמן רב עבר מאז ושקט).


זה כואב לי, כי אלו לא דברים סותרים, זה לא שאחד מגיע על חשבון השני. אז למה פה הם מוכנים לוותר על ההגה, שכל הזמן הם טורחים לספר לנו כל הזמן עד כמה חשוב שהם אוחזים בו, ואילו כשהממשלה דוערת למדרון חלקלק של פגיעה בהתיישבות (כפי שהיה לא מעט בממשלה הזאת ובקודמתה), הסתה קלה של ההגה אנחנו בקושי רואים.

אז נכון, אני חוזר ומדגיש מה שאמרתי מהרגע הראשון. הדרישה של בנט מוצדקת. זה נכון לדרוש את זה. אך קשה לי להבין למה על נושאים עקרוניים לא פחות בקושי שומעים את קולו.

לעיתים זה הצטייר היום כאילו זאת מלחמת אגו בין נתניהו (שלא חסר לו כזה) לבין בנט (שמנופף בכך שהוא זה שצדק) וכל אחד מנסה לכופף את השני שיודה בדברים שלו. לא רק חיי אדם עומדים פה על הפרק, אלא בנט חושק בתפקיד הביטחון והוא מקנה בליברמן שקיבל את זה בזכות קוצי מוצי של ביבי, לכן גם הוא מנסה עכשיו לעמוד על רגליו האחוריות ולערער שוב את מצב הקואליציה שיראו שגם הוא מבין בבטחון ואפילו צודק. לפעמים כך זה מצטייר.

ונתניהו, כמובן לא רוצה להיות זה שמתקפל ובמקום להענות להצעה הפשוטה הזאת הוא לא רוצה שיתפרש מזה כאילו הוא מודה בצדקתו של בנט. וכל נראת היום קואליצית הימין החדשה ו"חזקה" של נתניהו.
אולטימטום.פייקסמול
ביבי עובד שנה שלמה כדי להרחיב את הקואליציה השברירית שיש לו, ועד שהוא מצליח לגייס עוד חמישה חברי כנסת בא לו בנט ומסכל את הפרוייקט.
ביבי חש נבגד מההנהגות של בנט, שמציב לו אולטימטום. עושה רושם שהוא הולך לקרע גלוי עם הבית היהודי.
צודק. אבל זה לא רק עניין אישי. הוא חושש שהטפש הזה עלול להמיטhamedinai

הוא חושש שהטפש הזה עלול להמיט עלינו אסון.

 

כבר עשה את זה פעם עם הצטרפותו ללפיד, ועכשיו שוב. לא למד שום לקח.

 

לכן היה צורך להשפיל אותו, בכדי להוריד לו לפחות במקצת את הכנפיים.

למה לא?רחל=)

בנט נתפס עכשיו בתור "מר ביטחון"- האיש שדואג בראש ובראשונה לביטחון ישראל, ויש לו הצלחות מאחוריו בתור היחיד שצדק בצוק איתן וכו'.

 

גם בכלכלה הוא הוכיח את עצמו לא רע. וגם בחינוך הוא הספיק להוכיח את עצמו.

 

אם הולכים עכשיו לבחירות, הוא מוביל בכמה תחומים שמאוד משמעותיים לבוחר הישראלי.

 

הוא בטוח יגיע ליותר מה8 מנדטים שיש לו.

 

[ואם הוא מפיל ממשלה על עמונה, זה לא עושה בשבילו את העבודה]

 

 

ברור שבפוליטיקה הכל אינטרסים.

דרישה טפשית במקרה הטוב, או עוד שתול של השמאל במקרה גרועhamedinai
עבר עריכה על ידי hamedinai בתאריך כ"א באייר תשע"ו 10:13
 
 
 

עכשיו צצו לנו שני שתולים של השמאל, בשתי מפלגות שונות. עם התפטרותו של יעלון ומינוי ליברמן לביטחון, השמאל בהיסטריה ושולף גם את הסוכנים הרדומים שלו.

 

מקווה מאוד שגם אם בנט יתעקש על זה עד כדי הפלת הממשלה, שאר חברי הבית הלאומי לא יצטרפו למהלך הזה, וימרדו בו.

 

http://www.haaretz.co.il/news/politi/.premium-1.2957956

אם המשבר יחריף, עשויה הבית היהודי למצוא עצמה מחוץ לקואליציה, שבה ייוותרו 58 ח"כים בלבד. על רקע זה אמר היום מקור במחנה הציוני ל"הארץ" כי בסוף השבוע חידשו בליכוד את המאמצים לצירוף מפלגתו של יצחק הרצוג. "בליכוד החלו להעביר לנו מסרים משמעותיים מאז שבנט דחה את הצעת נתניהו, והבהירו שהם רוצים מחדש כניסה שלנו לקואליציה", סיפר.

זה לא יקרה אם המחנ"צ לא רוצים לגמור בבחירותותן טל
הבאות עם 5 מנדטים לכל היותר.

וגם הליכוד יקרוס למתחת ל10 אחרי הפארסה הזאת.

לתת 9 שרים לבוז'י, לתת לו 4 ראשי ועדות, 5 סגני שרים, מו"מ מדיני, ביטול מתווה הגז, הקפאת בנייה ביו"ש,ועוד ועוד - לכל זה ביבי כן יכול להסכים וזה לא יקרה סחטנות, אבל להסכים לבקשה לייעול עבודת הקבינט הוא לא יכול? הצחקת את רבי.

מה שיקרה במצב היפותטי ממש שבו בנט נזרק מהממשלה והמחנ"צ נכנסים,זה בחירות תוך שנה לכל היותר, הליכוד והמחנ"צ מתרסקים, הבית היהודי ולפיד מתחזקים כל טחת למעל 20 מנדטים ואם יצליחו לגשר על הפערים עם החרדים,יוכלו להקים ממשלת רוטציה ביחד עם החרדיםואולי ליברמן, ויש מצב גם כחלון (למרות שכנראה גם הוא יתרסק).
ביבי אם לא יתפטר מראשות הליכוד אז, יוכל לקבל בממשלה את תפקיד השר להגנת הסביבה או שר התרבות נניח.


אבל מצב כזה כמובן לא יקרה.
אם בנט לא יתקפל וגם ביבי לא יתקפל,משמעות הדבר בחירות בעוד כמאה ימים. גם בהן סיכוי לא רע בכלל שהליכוד יאבד מנדטים בטירוף לכיוון הבית היהןדי וליברמן, אם בנט ישכיל להבהיר לכולם עד כמה הליכוד הזוי שלא הסכים לדרישה הגיונית כל כך והעדיף ללכת לבחירות על זה...
בנט יודע שביבי לא רץ לבחירותעוגי פלצת
והוא רוצה לעשות עליו סיבוב ובהזדמנות להציג הישג בטחוני

אל תדאגו, הם יפגשו באמצע
איש לא ייצא מזה ומלוא תאוותו בידו
רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסףאחרונה

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

גם אני לא מבין איך ישראלים עושים סיורים בארץ ישראלאיתן גיל

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

אתה עושה מהעניין צחוק? אנחנו לא….סיעתא דשמייא1

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

מרגל שכמוך באמת מעדיף את סיר הבשר בגלותהסטורי

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

כן בטח…סיעתא דשמייא1

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

לא זה מה שיאדה את הערבים, למרות שזה ראויהסטורי

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מספיק לפזר פנטזיות. עדין אני שואל…סיעתא דשמייא1

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

אם אין תשובה אז כנראה אין תכלית….סיעתא דשמייא1

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

או שלא כולם שורצים בפורום כל הזמן...הסטורי

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

תמשיכו לסלף. כאשר שורפים…סיעתא דשמייא1

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

תמשיך להעליל עלילות דם...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך י"ב באב תשפ"ו 18:28

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

תן מקומות מדויקים, כדי שנבין בדיוק איפה הם מסייריםאיתן גיל

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

מה התכלית???? אולי תענה? אנשים נהרגו בגלל זהסיעתא דשמייא1

אנשים נהרגו רק כי ערבים רוצחים יהודים מעצםפ.א.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

להרחיק עדותך זה ממש לא תשובה…סיעתא דשמייא1

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

את התשובות לשאלה ספציפית זו צריך לשאול אתפ.א.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

זה לא כפר ערבי, זו ארץ ישראלהסטורי

נכון. אבל מה התכלית??סיעתא דשמייא1

1. ללמוד את השטח, עם כל המעלות הנספחות.פתית שלג
  1. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

  2. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

מה השאלה?! זכותי וחובתי להסתובב חופשיהסטורי

בבית שלי

אנשים נהרגו בגלל פרובוקציות של קפלןאיתן גיל

ככל שמועד הבחירות מתקרב, הם מתדלקים יותר ויותר את הישמעאלים להתגרות בבעלי הבית היהודים. הפתרון הוא לנהל את ענייני הבטחון תחת טרור עובדתי עד שתוכשר הקרקע להעלות על מטוסים גם את הפורעים הישמעאלים וגם את הפרובוקטורים האנרכיסטים מקונצרן הטרור קפלן.

ד' אמות בארץ ישראלרקאני

מה הסיפור הזה על שקרים?נקדימון

מה הסיפור הזהרקאני

על חטיפת נשק ורצח???

השאלה האמיתית היאפתית שלג

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

באמת לא ברור למה יש כפרים במסלולים של יהודיםזיויק

יש כמה סוגי סיוריםנפשי תערוג

יש סיורים כדי להכיר את הארץ. הם מתואמים עם הצבא. דוגמה לפני כמה שנים הלכנו כמשפחה לטיול כזה לארמונות החשמונאים בפאתי יריחו. היה מאוד יפה והיו חיילים לאורך כל הדרך.

דוגמה נוספת. כניסה לקבר יוסף. מתואמת. הצבא מנהל את הסיור ונותן את הגיבוי הבטחוני.

ויש סיורים מאולתרים, גם כדי להכיר את הארץ ולטייל בה. לא תמיד מתואמים עם הצבא. אבל בגדול המטרה היא לטייל/להכיר/ללכת 4 אמות בארץ ישראל וכו'

שזאת המטרה (וזאת בדרך כלל המטרה של רובם) בדרך כלל הכל עובר בסדר

איפה זה מסתבך?

שיש כמה אנשים/נערים או איך שתקרא להם.

שהם עושים "סיורים" כדי להפגין נוכחות ולהראות שהם השולטים בקרקע וכו'

בגדול, כוונתכם רצויה אך מעשיכם לא רצויה.

הם בדרך כלל יוצאים בחסרון מספרי ומסתמכים על כמה כמה נושאי נשק בודדים כדי שיוכלו להגן עליהם במקרה הצורך.

אבל זה לא מספיק, כמו שלא תלך להפגין נוכחות בעזה עם 10-20 אנשים חמושים. גם כאן זה לא מספיק.

לאויב זה לא מתאים. אז הוא מתנגד, הוא יכול להתנגד כי אין צה"ל שמגבה אותם (בסוף בדרך כלל הוא כן בא לגבות ולהציל. אבל זה בדרך כלל מאוחר מדי כי הוא לא נותן את מענה האבטחה בשטח) והפורעים הערבים מתנגדים (בצדק לתפיסת עולמם) לכך ונוצר חיכוך

החיכוך הזה לא תמיד תופס את צה"ל ודעת הקהל הישראלית בצד של ה"מטיילים" לכן לפעמים במקום לעשות עבודה של הפגנת נוכחות הם יוצרים יותר נזק מאשר תועלת

לדעתי האישית.

תפקידו של צה"ל להפגין נוכחות ולכבוש

ואם לא הצלחנו לשכנע את המנהיגים והציבור שצה"ל צריך לעשות את זה

לנסות לעשות את זה לבד יכול ליצור גם נזק. סוג של "המעפילים" אחרי חטא המרגלים.

ושוב.

הם אנשים טובים

עם כוונות טובות

והלוואי שהיה לי את הכוח והרצון כמוהם

אבל. במבחן המציאות. איפה שצה"ל לא מגבה. זה פשוט לא יוצר רושם על האויב הערבי.

יש תורה ורק התורה היא האמתנ א

בתורה כתוב שצריך לכבוש וליישב את ארץ ישראל כולה. זאת מצווה שלפי חכמים שקולה כנגד כל המצוות.

צריך לכבד כל אדם. אבל בתורה נאמר על אותם יושבי הארץ שהם "פרא אדם". ולפרא אדם צריך להתייחס בהתאם.

חובה להכיר בכך שארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל. זה בלעדי לנו ולא לשום עם אחר. את הערבים צריך לגרש מכאן. נקודה.

וזה מה שכתוב בתורה אם חלילה לא נגרש מכאן את יושבי הארץ:

"וְאִם־לֹא תוֹרִישׁוּ אֶת־יֹשְׁבֵי הָאָרֶץ מִפְּנֵיכֶם וְהָיָה אֲשֶׁר תּוֹתִירוּ מֵהֶם לְשִׂכִּים בְּעֵינֵיכֶם וְלִצְנִינִם בְּצִדֵּיכֶם וְצָרֲרוּ אֶתְכֶם עַל־הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתֶּם יֹשְׁבִים בָּהּ" (ספר במדבר, פרק ל"ג, פסוק נ"ה)

זה נכון מאוד אבל….סיעתא דשמייא1

… להזכירך "מפני חטאתנו גלינו מארצנו".

ולכן האמת היחידה היא רצון השם. אני מקווה שאתה מסכים שהמצאות פראי האדם בארץישראל היא רצון השם.

כמובן שלאחר השואה התחיל תהליך מחודש ומוגבר של השיבה לציון וזכינו בסיעתא דשמיא ליישב חלקים גדולים בארץ ישראל ואף מעבר לגבולות הארץ אבל מה לעשות בשלב מסויים הסתמכנו רק על "כוחי ועוצם ידי".

יעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב בשלוב תפילה לשם "הציל י נא", שליחת מתנות והכנה למלחמה. זוהי הדרך הנכונה שבא אם נלך נחזור לקבל סיעתא דשמיא .

כתוב אמנם שחותמו של הקדוש ברוך הוא אמת אבל שמו של הקדוש ברוך הוא שלום ולא בכדי כתוב בתהילים "בקש שלום ורודפהו" .

מי שלא מבקש שלום ולא רודף אחר שלום פשוט מחלל את שם השם.

אפילו פראי האדם שבארץ ישראל מאמינים בשם יתברך (לצערי באחוזים הרבה יותר גדולימ מאיתנו)

אולי לא תאהב את זה אבל מסגד הוא בית השם לכל דבר ולכן שרפת מסגדים לדוגמא זה חילול השם.

כמעטשנונימי

כתבת יפה עד הפיסקה בסוף:

  • "ויאמינו בה' ובמשה עבדו" - כי האמונה היא במשה הנביא האמת שנתן תורה לישראל.

האמונה בשליח ה' - נביא או צדיק אמיתי - היא חשובה אף יותר מהאמונה בה',

תורת אמת נתן לנו,

ולא תורת שקר.

על ידי נביאי שקר מקבלים תורה של שקר,

זוהי אינה תורת ה',

לא מצוות ה',

ואין להם שום קשר לה' יתברך.

  • המסגד הוא בית תפילה לאל "אללה" השוכן במכה שבסעודיה.

הסבר: לפני האיסלאם הערבים האמינו באלים ואלילים רבים, "אללה" היה האל של מכה בסעודיה - ומוחמד בן עבד נולד לעבודה זרה זו.

בהשפעת היהדות והנצרות החל לפתח דת חדשה המבוססת על "אללה".

  • כיום בישראל החוקים נחקקים על ידי 120 ח"כ והם מחליטים מה מותר ומה אסור.

ויש חוק לשרוף מסגדים נכון? כמו כן….סיעתא דשמייא1אחרונה
עבר עריכה על ידי סיעתא דשמייא1 בתאריך י"ד באב תשפ"ו 6:09

"קודשא בריך הוא, אורייתא וישראל – כולא חד"

מזה תלמד שקודשא בריך הוא ששמו שלום משפיע על אורייתא וישראל.

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznikאחרונה

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאראחרונה

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶםאחרונה
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

תבדקו באתר של המפלגה ותראו שסיכמו להתעלם מקיומםסביר11

🎪🎪מבחינת פילבר וערוץ 14 מפלגת זהות לא קיימת למרות שהיא עוברת את אחוז החסימה בסקר של מנו גבע ועומדים להצטרף אליה כמה מפורסמים ,אתם תראו

בדקתימרדכי

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

זה מה שאמרתי:סביר11

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

אמרת שמבחינתם היא לא קיימתמרדכי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

פייגלין עבר את בני גנץ!משה

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.

אגב, הערב ירד ל- 1.3% בסקר של 14מרדכי

מנדט וחצי. כמובן רחוק מלהיכנסמשהאחרונה

לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפסקורא נלהב לשעבר

ההאשמות הקורבן, אז אומר מראש שזה ממש לא הכוונה אלא להאיר נקודה מסויימת חשובה מאד בעיני.

ברור שמה שבכלל הביא לסיטואציה המטורפת הזאת שמתקהלים עשרות פלסטינים וזורקים אבנים זה ההוראות פתיחה באש.

אבל גם הרבש"צ טעה. בהתקהלות כזאת צריך לפתוח באש לכיוון הרגליים או מרכז מסה או לפחות ירי באוויר אבל בטח לא לבוא להרחיק פיזית עם הנשק.

לצערי זה מראה שאפילו על רבשצ"ים מנוסים ההוראות פתיחה באש משפיעים על החשיבה התת מודעת שלהם ולצערנו זה עולה לנו בדם..

ממש חזרנו לתפיסה שלפני שמחת תורה תשפד!קורא נלהב לשעבר

החשש שמטריד את צה"ל

שום סיור לא גורם להם להחליט לרצוח, הם לא צריכים תירוצים לזה הם גדלים ומתחנכים.

הסיבה היחידה שהם מעזים להרים ראש, זה כי ראש שמתרומם ומאיים לא סופג כדור למצח!! בגלל חוקי פתיחה באש מעוותים להחריד, עוד בהחלט יחזירו אותנו לסיוט של שומר החומות שגם התאפשר מאותה סיבה!

אולי יעניין אותך