חובת ההשתדלות- עד כמה?שמן פשתן

מחפשת תשובה או מקור בו נמצאת התשובה לשאלה:

איך נדע עד כמה עלינו לעשות 'השתדלות' וממתי צריך להניח לדברים לקב''ה לבדו.

 

מסבירה בדוגמא אחת: 

אדם קנה מוצר חשמלי יקר, לאחר זמן קצר המכשיר התקלקל.

הקונה ביקש להחליף את המוצר או לקבל החזר, אך ניתקל בסירוב. 

ביקש בעדינות, ביקש בתוקף, איים, התלונן. ובינתים לא הועיל.

יש באפשרותו להמשיך ל'הילחם' על הפסד כספו,

ויש באפשרותו לותר ולאמר: כפרה על הכסף.

בסופו של דבר, מה שקרה- קרה משמיים ולטובה, אבל איך ידע מתי הזמן לעצור?

 

דוגמא שניה:

אדם חלה במחלה ל''ע, הוא מאמין שזה מאת ה' ולטובה, והוא משתדל לפעול הרבה כדי להבריא.

אין גבול לדברים שיכול לעשות ולהוצאות הכספיות שיכול לקחת על עצמו כדי לעזור לעצמו.

איך ידע איפה עובר הקו שאומר: מכאן די. עשית את ההשתדלות שלך. עכשיו תנוח ותן להקב''ה להשלים ת'עבודה.

 

קראתי ושאלתי בענייני אמונה וביטחון השבת, אבל עדיין לא קיבלתי תשובה שתניח את דעתי.

ואולי בעצם אין ממש תשובה.

סיפור יפה שהזכיר לי אותך-נפש חיה.
הבעש״ט‼🔯

סיפור על הבעש'ט למוצ'ש❗

(סגולה לפרנסה)

פעם אחת ביקש הבעל שם טוב הקדוש להביא לפניו יין כשר ומהודר בכל ההידורים, ממדינת סרביה.

נטל רבי דוד על עצמו את התפקיד ונסע לעיר סרביה לקיים מצוות רבו.
רבי דוד ניגש למלאכה, הוא השגיח על כל פרט ופרט בייצור היין ובשמירתו, בעצמו קנה את הענבים, ליווה את הובלתם לגת, דריכת הענבים ושימורם בכלים, כדי שהיין יהיה ראוי לעלות על שולחנו של רבו

הסתיימה תסיסת היין, והנוזל הצלול והכשר הועבר לחבית.
הגיע היום והיין היה מוכן, התרגשות גדולה אחזה ברבי דוד והוא החל את הדרך חזרה לעיר של רבו - מז'יבוז'.

הימים ימי חורף, שלגים וגשמים משבשים את הדרך, רוחות סערה ופגעי מזג האויר מקשים את
הנסיעה..

סוף סוף הגיעה העגלה למז'יבוז', רבי דוד היה מאושר על שזכה לקיים מצוות רבו, לאחר שבועות ארוכים של קושי ודריכות וללא מכשולים..

לפתע, אל מול העגלה התקרב אדם גדול-מידות רכוב על סוס, הוא חסם את הדרך לפני העגלה ואמר: "אני ממשטר המושל, חייב אני לבדוק את תכולת החבית, מושל העיירה אינו מתיר להכניס לעיירה שיכר ממחוזות אחרים.."

רבי דוד החל לטעון לפניו: "בחבית זו אין שיכר כי אם יין, וכמו כל יהודי העיירה לא אסתכן בהפרת פקודת המושל."

השוטר לא האזין אליו כלל, נחוש היה בדעתו לבדוק בעצמו.
קפץ מסוסו, ופתח את מכסה החבית, וטבל בו אצבעו.

"נכון, יין הוא ולא שיכר!" קפץ על סוסו ורכב לדרכו.
אבל וחפוי ראש השתרך רבי דוד אל רבו, וכשהגיע פרץ בבכי מר ושאל בכאב: "כיצד ארע שאותו גוי טעם מהיין ובכך פסל אותו, הלא השתדלתי בכל יכולתי ובמסירות נפש להשגיח על כשרות היין והידורו, והנה דווקא ברגע האחרון איבדתי הכל..?"

השיב לו הבעל שם טוב: "כתוב 'אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר, שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר' (תהילים קכז',א'), יגעת, תלמידי היקר, בכל נפשך, טרחת מעבר לכוחותיך, אך את העיקר שכחת, והוא, להתפלל לקב"ה על הצלחת מעשיך, על שמירתו שתלווה אותך מראשית הדרך ועד סופה! כי 'אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר, שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר'"
סיפור יפה ומחזק.שמן פשתן

אבל שוב הוא מדבר מנקודה של 'לאחר מעשה'

ואני שואלת ממקום מוקדם יותר.

סיפור יפה.תודהציף
מממ... נתת 2 דוגמאות כל כך שונותחיה רוז

כי בנוגע לבריאות יש מצווה "ונשמרתם מאוד לנפשותיכם". 

וחי בהם

פיקוח נפש דוחה הכל

וכו וכו

 

החיים יקרים על פי תורה הרבה יותר מחישובים של האם עשיתי כפי חובת ההשתדלות או יותר.

כמובן שהכל צריך להיות מתוך אמונה ברופא כל בשר וכו.... אבל כל עוד אדם מצליח לנסות עוד בגשמיות, שינסה עוד.

 

 

בנוגע לדברים אחרים כמו פרנסה וכדומה, יש לדעתי יותר מקום לדיון.

רק שבדוגמה השנייה יש גם עניין של איך...ארוון
ואם למות בבית חולים מחובר לאלף צינורות אחרי חצי שנה, או למות בבית, בלי להגיע למצב כמו מקודם אחרי חודש נגיד..

ולכן זאת דוגמה ממש ממש גרועה בכל צורה(כמובן אלא אם כן מדברים על מחלה קלה וברת טיפול)
אוקיי. אם יש לך מה להרחיב בעניין הדוגמא הראשונה, אשמח.שמן פשתן


וואו שאלה עמוקה..dora
הדוג' שהבאת,
הראשונה- הייתי אומרת מתישהו לעצור..
בשניה- לא להרים ידיים.
הם שונות. כל אחת על הפסד אחר. כסף לעומת חיים.

אני חושבת שכל עוד האדם חש שהוא יכול עוד להועיל לעצמו, אז להמשיך ולהשתדל. כשמרגישים שזהו, ניסנו הכל וכבר אין כוחות אז כנראה שהגיע הזמן לעצור. לאו דווקא כי כבר ניסנו ה-כ-ל, יותר בגלל שאם כבר נכנסנו ליאוש מזה אז כנראה שכבר לא בדיוק נצליח אלא אם נאסוף שנית כוחות ונרצה..
זה בגדול.. מקורות אשאיר לחכמים כאן..לילט'.
** משפט שראיתי אבל נראה לי לא נכוןdora
'המרבה בהשתדלות דומה לדוחף את ספסל הרכבת כדי למהר בנסיעתה'
שמן מצאתי לך פה מאמרנפש חיה.
תודה נפש.שמן פשתן

המאמר הזה מדבר בדיוק על הנקודה, והוא העלה לי שאלות נוספות,

את השניים האחרים הארוכים כבר אקרא מחר.

ועוד משהו שנראה מסכם את כל השיטות השונות בזה-נפש חיה.
ממש תלוי במהאוריה,
בדברים שתלויים בבשתדלות שלנו עושים כמה שיןתר.. כמובן עם שיקול דעת אם שווה מבחינה פרקטית להמשיך.
בבריאות, תמיד שווה.
בממון, להפעיל שיקול דעת. לפעמים ההתעסקות בכך גוזלת יותר אנרגיות וזמן משווי המוצר עצמו.

תלוי סיטואציה...ענבל
בס"ד

בחיפוש בן/בת זוג אני מאמינה שאין גבול להשתדלות שצריך לעשות. לשבת בבית לא יעזור.

בדוגמה שהבאת על אדם חולה הדברים מורכבים יותר...
אמא של חברי לשעבר היא רופאה שמתעסקת בדבר שנקרא טיפול תומך. היא בעצם מקבלת חולי סרטן סופניים וגורמת להם לסיים את חייהם בכמה שפחות סבל ובכמה שיותר נוחות. החולים האלה אולי יכולים לנסות כל מיני דברים ניסיוניים או תרופות או עוד כימותרפיה או עוד הקרנות, אבל תכלס אין להם הרבה תקווה. אני לא אשפוט אדם שהולך לטיפול התומך במקום להמשיך לנסות (אני כמובן אדגיש שמדובר בחולים שמבחינת הרופאים עומדים למות.). אני כן חושבת שאדם שחולה במשהו כרוני לא צריך לוותר על התרופות...

בקיצור זה תלוי סיטואציה ומקרה.
בכל מקרה לא חושבת שיש תשובה אחידה לכולם
מקסימום השתדלותקוד אבל פתוח
ובמקביל סומכים על הקבה שיעשה את הדבר הכי טוב שיכול להיות
בדוגמה של המכשיר החשמלי הגבול עד כמה זה שווה, אם זה שווה 500 שח אז להילחם על זה (במידה וזה יעזור הרבה פעמים אנשים מתווכחים רק בגלל הכעס למרות שיודעים שלא יקבלו את מה שהם רוצים) עד כמה ש500 שח שווים להילחם עליהם.
כשסבא שלי ז"ל היה חולהצריך עיון
הוא אמר לנו שצריך להתפלל כאילו אין רופאים וללכת לרופאים כאילו אין תפילה
(מניח שיש לזה מקור כלשהו..)
משפט חזק!טבעות בצל
אני מכירה משפט דומה בהקשר אחר לגמרייש אמונה
בימים שלפני קום המדינה היה דיון אם לעזור לבריטים כי הם נלחמים נגד הנאצים או להילחם נגדם בגלל הספר הלבן.
בן גוריון אמר : "נלחם עם הבריטים כנגד היטלר כאילו אין ספר לבן ונלחם בספר הלבן כאילו אין היטלר "
עד שמצליחים.אריק מהדרום
חשבתי לתייג אותך באמת...צריך עיון
יש בזה דרגות. וכל אחד צריך לבחון את עצמו.arixon
היצר אורב משני הצדדים
מצד אחד השתדלות מוגזמת יכולה לנבוע מחוסר ביטחון בה'.
ומצד שני שאננות יכולה להגיע מעצלנות/צדיקות יתר/חוסר הבנה של מה הקב"ה רוצה ממך.

הדעה הרווחת שהרבה אמרו פה היא שצריך לעשות הכל ואז כשלא מצליחים, זה אומר שזה מה שהקב"ה רצה.
וזה ממש הרבה יותר מורכב ויש בזה הרבה מחלוקות ודעות בראשונים ואחרונים.

נ.ב. משהו שאני ממש לא אוהב זה שאנשים נזכרים בקב"ה רק כשהם לא מצליחים בעצמם.
למה זה לא מגיע לפני?!
יש מדרגות שונותיש אמונה
אצל יוסף הצדיק, אפילו אמירה לשר המשקים נתפסה כהשתדלות מיותרת וכחוסר ביטחון בה'
כמה דברים:עוד סתם אחד

א. אני לא מסכים עם הנחת היסוד ש"מה שקרה - קרה משמיים ולטובה".

למען הגילוי הנאות: אני הולך היום בצהריים לאזכרה של חבר שנרצח בפיגוע, והדברים נכתבים מתוך התחושות שמלוות אותי היום ספציפית (אם כי אני באמת סבור כך). איני מאמין שזה קרה משמיים (לא חושב שאפשר להאשים את הקב"ה באיוולת המדינית של מנהיגינו!), ובטח שאיני מאמין שזה לטובה. מוות זה דבר רע, והנביא ישעיהו מבטיח "ובלע המוות לנצח ומחה ה' דמעה מעל כל פנים". גם אם נקבל את שיטת הרמב"ם שגם באחרית הימים אנשים ימותו, אבל בגיל הרבה יותר מבוגר - כי עולם כמנהגו נוהג - זה לא יהפוך את המוות למשהו נעים ואידיאלי, ובטח שמוות של בחור בפיגוע (כמו הדוגמה שאני הבאתי) או במחלה (כמו הדוגמה שאת הבאת) הם זוועות שמעטות הקרובות להן. 

 

ב. הדוגמאות שהבאת אינן שקולות זו לזו. אני חושב שאין מקום להשוות בין טוסטר שהתקלקל ואני מעוניין לקבל את הכסף בחזרה (יכול להיות שזה מפני שב"ה אני חי ברווחה כלכלית ויכול להרשות לעצמי; ועדיין נראה לי שהרוב יסכימו שזה 'בסה"כ כסף') לבין מחלה שחטפתי ואני מעוניין להבריא ממנה.

 

 

ג. אני חולק גם על הנחת היסוד ש"תנוח וה' ישלים את העבודה": באופן כללי בסוגיה של השתדלות וביטחון אני נוטה לכיוון הרמב"מיסטי - שה' מסייע למי שמאפשר לו לסייע לו. אם עשיתי את כל הטיפולים שהציעו הרופאים ולקחתי את כל התרופות וכו' ונרפאתי - זה לא אומר ש'המדע' ריפא אותי, או שריפאתי את עצמי. זה אומר שה' ריפא אותי, כי הוא ברא את העולם כך שאם אקח את כל התרופות לפי המלצת הרופאים - אבריא. אין דבר כזה "תנוח וה' ישלים את העבודה", כי הוא לא "ישלים את העבודה", הוא ישחק אך ורק עם הקלפים שאתה תחלק לו. 

עצם הביטוי "חובת ההשתדלות" מוזר בעיניטהר ליבנו
עבר עריכה על ידי טהר ליבנו בתאריך י"ג בסיון תשע"ו 10:16

את רוצה לקדם משהו, תפעלי לקדם אותו וזהו. אין כאן "חיוב", יש כאן את האופן שבו דברים עובדים...

אני אצטט את הרמב"ם ביחס לשתי הדוגמאות הספציפיות

ראשית הרמב"ם בהלכות תשובה פ"ה ה"א-ב

"רשות כל אדם נתונה לו:  אם רצה להטות עצמו לדרך טובה ולהיות צדיק, הרשות בידו; ואם רצה להטות עצמו לדרך רעה ולהיות רשע, הרשות בידו...אל יעבור במחשבתך דבר זה שאומרים טיפשי האומות ורוב גולמי בני ישראל, שהקדוש ברוך הוא גוזר על האדם מתחילת ברייתו להיות צדיק או רשע.  אין הדבר כן, אלא כל אדם ואדם ראוי להיות צדיק כמשה רבנו או רשע כירובעם"

וכמו שלך יש חופש בחירה מוחלט, כך גם למוכר. המוכר יכול להיות צדיק או רשע, ומה שהוא יעשה תלוי בו, ובמה שתעשי בעניין כדי לשכנע/לגרום לו להחזיר את הכסף. הוא לקח את הכסף מדעתו, והוא יחזיר אותו מדעתו בלבד, אין צורך להאשים את הקב"ה בזה. (השאלה במקרה הזה בעיני היא כמה להשקיע בשכנוע וכדו' ביחס לשווי של הכסף ולהערכת היכולת להשיב אותו)

 

וביחס לרפואה, הרמב"ם בפיה"מ פסחים פ"ד מ"ט

"ולא הארכתי לדבר בענין זה (ספר רפואות ט.ל) אלא מפני ששמעתי וגם פירשו לי ששלמה חבר ספר רפואות שאם חלה אדם באיזו מחלה שהיא פנה אליו ועשה כמו שהוא אומר ומתרפא, וראה חזקיה שלא היו בני אדם בוטחים בה' במחלותיהם אלא על ספר הרפואות, עמד וגנזו. ומלבד אפסות דבר זה ומה שיש בו מן ההזיות, הנה ייחסו לחזקיה ולסיעתו שהודו לו סכלות שאין ליחס דוגמתה אלא לגרועים שבהמון. ולפי דמיונם המשובש והמטופש אם רעב אדם ופנה אל הלחם ואכלו שמתרפא מאותו הצער הגדול בלי ספק, האם נאמר שהסיר בטחונו מה', והוי שוטים יאמר להם, כי כמו שאני מודה לה' בעת האוכל שהמציא לי דבר להסיר רעבוני ולהחיותני ולקיימני, כך נודה לו על שהמציא רפואה המרפאה את מחלתי כשאשתמש בה. ולא הייתי צריך לסתור פירוש זה הגרוע לולי פרסומו..." וד"ל

הרב שלי מהמכללה אמר לי פעםשוברת גלים
שאדם צריך לעשות השתדלות כאילו אין אמונה ובטחון ותפילה
ולבטוח להאמין ולהתפלל כאילו אין השתדלות בכלל

לא מצטטת מדוייק אבל הוא כתב לי דף שלם של חיזוק בנושא ומקורות..
הלוואי והייתי חיה ככה באמת
יכולה להעלות פה/לצטט/באישי?מעניין לדעתנפש חיה.
ו המשפט מזכיר
לעניין אמונה.
בערך ככה:
אדם צריך להתפלל/להאמין כאילו אין השתדלות
ולהשתדל כאילו אין אמונה.
בדיוק. על זה זה מבוססשוברת גלים
בערב אוכל לבדוק ולשלוח לך בעזרת השם ובלי נדר
אני אשמח מאד! תודה רבהנפש חיה.
מאמרים שמציגים דרך אחרת בעניין זהמי יודע

http://www.otniel.org/show.asp?id=24711

http://www.otniel.org/show.asp?id=25961

 

על פי הדרך שמוצגת במאמרים אלה (שכוללים הרבה מקורות), ההשתדלות אינה "חובת השתדלות", אלא היא באמת פועלת. וממילא צריך להשתדל באופן מלא, ואין בזה פגיעה באמונה.

(התייחסות ספציפית לעניין ההשתדלות מופיעה במאמר השני, סעיף ב'. אבל כל המאמרים רלוונטיים.)

 

לעשות מה שצריךה-מיוחד
במסגרת האפשרות שלך. וכמובן במסגרת ההלכה.
בעבודה לדוגמא. אם את עובדת ביושר, לא משקרת ולא גונבת וזה לא בא על חשבון המשפחה שלך אז השתדלות שלך היא בגדר החובה
נדמה לי שזה תלוי תפיסה סבירהארץ השוקולד
כלומר, השקעת זמן ויכולת בצורה סבירה למה שאדם ממוצע היה מוכן כדי להשקיע, מעבר לכך זה בידי הקב"ה

אין גדרים קבועים, כפי שנאמר במסכת אבות:
"לא עליל המלאכה לגמור ואי אתה אתה בן חורין ליבטל ממנה"
ובתרגום לעברית עכשווית, לא בכל דבר נצליח ונסיים אבל אנחנו מחוייבים לנסות
מתוך ספר מצות הבטחון של הרב שמואל הומינר.גליתאחרונה

בפרק בטחון והשתדלות. http://www.hebrewbooks.org/49110

האדם צריך לעשות בדרך הטבע מה שבכחו,

למי שרוצה ללכת במלחמה על אויביו שראוי שיכין לו כלײ זין וסוסים ומרכבות ליום מלחמה שאם אינו מכין ויסמוך על הנס ימסר בידי אויביו או כמי שיש לו חולה שהוא ראוי לתקן לו מסעדים וסמים למאכלו ....

ואחר שעשה לו כל יכלתו והשתדל בכל כוחו ועשה בדרך הטבע כל הכנותיו אין ראוי לו לבטוח שיגיע אל רצונו ,

אלא רק בשם יתעלה  לא בהכנות האלה.

 

הנושא הזה תמיד מדליק לי אורות בנושא עבודה אני עובדת ב"ה משרה מלאה וזה דורש לבא הביתה לילדים קטנים עיפה לדאוג ליחס ארוחות מקלחות בית נקי ..

כשאני רואה שמסביבי חברות שלא עובדות ולא מצליחות לסגור חודש ..או מספרות כמה הם רוצות כל מיני דברים ובחיים הם לא ירשו לעצמם ..ומתרצות את זה שפרנסה משמים וצריך לעשות השתדלות והשתדלותן מספיקה בזה שהבעל עובד...ואז תמיד מתחילים הוכוח בנושא ההשתדלות מי אמר שההשתלות זה לא ששתיכם תעבדו..

מי אמר שבדרך הטבע שהמחיה היום כל כך יקרה אין חובת השתדלות שגם הן תצאנה לעבוד?

ואז אני אומרת שכל באמונתו יחיה..

 

 

סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

דיברת לפני כן על כפיה דתית.קעלעברימבאר
כפיה דתית=קפיאה דטיט
הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענואחרונה

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

פחחחעעפתית שלג
שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית
מישהו יודענחלת

לאן נעלמו מגיבים שעד לא מכבר, היו?

הנני כאינני, והים נסוג.... הכל בסדר?

הזכרת לי את הסצנה הזאתפשוט אני..

לא הבנתי.נחלת
לא הופיע דברנחלת
את בטוחה שאלו היו ניקים כאן?פ.א.

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

בטח שישנחלת

תשאל את משה

 

 

 

מה יש לשאול את משה? מקישים את השם והוא לא קייםפ.א.

איפה מקישים את זה?קעלעברימבאר
בשורת החיפוש בשיחות האישיותפ.א.
החיפוש תמיד מציג ניקים שתוצאת החיפוש מוצאת התאמה לכינוי שהוקלד
כן נמצאים כאן. דפדפו בפורומים קודמיםנחלת
מה זה קודמים? אולי התכוונת לאחרים?פ.א.
לפורומים אחרים?


כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  


כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

נכון. היא נדמה לי בפורום של פרוזה. סליחה.נחלת
הו ואו מישהו קורא אותיבין הבור למים
פעילה באופן מאוד לא רציף, אבל גם בלתי נמנע, כנראה שזה לתמיד
אולי התכוונתקעלעברימבאר
לחסדי הים והינני כאני?  מוכר לי השם האחרון. והראשון עוד קיים
אולי באמת חסדי הים… הוא פעיל כאן on & offפ.א.
לא הצלחתי לנחש שזה חסדי היםמבולבלת מאדדדד
והוא מדי פעם עוד כותב.


ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

יש לך זיכרון צילומי לניקים …פ.א.

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

מבולבלת מאדדדד
החמאתי לו שהצליח להבין את ההקשר😂
...אני הנני כאינני
פופולריים? 🤭
היא התכוונה ל@בין הבור למיםצדיק יסוד עלום
שהמשפט "גם הים נסוג" בחתימתה
נכון נכון. תודה!נחלת
לא לחסדי היםנחלת

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

 

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

אבל הם לא מוכרים כאן…זמירות
נתקלת בניקים בפורומים אחרים, והם בכלל לא מוכרים כאן, ואת שואלת בפורום הזה איפה הם, זה מוזר …
לשאלתך, ורק על עצמי לספר ידעתיבין הבור למים
גם במציאות אני שקטה


העיקרהעיקרנחלתאחרונה

העיקר שהכל בסדר

התכוונת למשתמש "בין הבור למים"? כיקעלעברימבאר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

 

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

קורה שאנשים לוקחים הפסקה או עוזבים את הפורוםברגוע
כששיר מטופש הופך לדרך חייםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ט בטבת תשפ"ו 20:28

מדי פעם יוצא לי להתעסק עם אנשים שיש להם פגמים גנטיים.

לא סתם פגמים גנטיים, אלא כאלה שעלולים לגרום להם לסבול מאוד כשהם יהיו מבוגרים (נניח 50 פלוס).


 

נניח שיש למישהו גן מסוים, שמעלה משמעותית את הסיכון שלו לחלות בפרקינסון.

האם כדאי לדעת על זה מראש?


 

כן! כי יש מה לעשות. תזונה נכונה, הימנעות מדברים מסוימים, הקפדה על דברים אחרים, כל אלה יכולים להוריד את הסיכון.

בנוסף לדברים שכבר הוכחו כיעילים, יש הרבה מאוד אפשרויות להצטרף למחקרים חדשים בתחום, כולל מחקרים שבוודאי אין בהם סכנה (למשל השפעת הליכה יומית של חצי שעה וכיוצ''ב על הסיכון לחלות. גם אם בסוף יתברר שזה לא יעיל, זה בוודאי לא פוגע).


 

לצערי, יש כאלה שמסרבים לפעול לפי ההנחיות האלה. לא רק שהם לא רוצים לנסות להצטרף לניסויים, הם מסרבים להתרגש ולעשות את הדברים שגבר הוכחו כיעילים.


 

לפעמים הסירוב נובע מחוסר חשק לבצע שינויים משמעותיים בחיים. קשה להפסיק לעשן, קשה לרדת במשקל, מבין.


 

לפעמים הסירוב נובע ממחשבה שחיים פעם אחת, אז עדיף ליהנות לפני גיל 60 כמה שיותר, ומקסימום בגיל 60 נחלה. אבל לפחות לפני כן היה כיף.


 

אבל סיבת הסירוב הכי לא מובנת לי, דווקא כאדם דתי, היא ''השגחה''. אנשים שאומרים לי בפה מלא, שהם לא חוששים מהמחלה שהגנטיקה שלהם מובילה אליה, כי ה' שומר עליהם. אני שומע משפטים כמו:


 

בעז''ה יהיה בסדר.

רפואה זה אחלה אבל בסוף יש בורא לעולם.

אי אפשר להילחם במה שכבר נגזר עליך.

וכו' וכו'.


 

התשובות האלה מגיעות כמעט תמיד מאותו המגזר. ולמען האמת תת מגזר.


 

זה פשוט כואב לי. לא זאת הייתה כוונת המשורר. ה' יתברך תמיד אוהב אותי ותמיד יהיה לי רק טוב, זה שיר קליט ולא דרך חיים או דרך לקבל החלטות.


 

אם 70% מהאנשים עם הגן הזה חלו בפרקינסון בגיל 60, אז ל-70% מהאנשים עם הגן שלך לא יהיה רק עוד יותר טוב ועוד יותר טוב. להפך, המצב שלך יילך ויתדרדר.


 

אם אתה אומר שזה לא יקרה לך כי ה' שומר עליך, אתה מתעלם מזה שעל 70% מ''קרובי המשפחה שלך'' הוא ''לא שמר'' (כלומר לפי שיטתך, שכך נמדדת השמירה...).


 

פשוט עצוב לי וכואב לי על האנשים האלה. שהאמונה העיוורת תגרום להם למות צעירים ומסכנים, במקום שהם יילחמו על החיים שלהם ואולי ינצחו במלחמה.

כן כתבתי בצחוק. אבל העקרון מובןקעלעברימבאר
איך מגיעים לפורום הנוכחי מבלי לעבור על כל החודשים?נחלת
התכוונתינחלת

לפורום של טבת והלאה...

 

תסבירי מה כוונתךפ.א.
לפעמים כשפותחיםנחלת

בס"ד

 

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

 

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

 

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

 

תודה!

שאלה נוספתנחלת

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

 

 

תודה רבה!

רשום לך מי ביצע את העריכהפ.א.

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  


פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.


כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

השרשורים בפורומים תמיד מסודרים מהחדש ביותר למעלהפ.א.

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  


אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  


הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

זכה למצוות!נחלת

בס"ד

 

 

תודה על שתי התשובות.

 

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

 

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

 

יישכויח!

עונהדרקונית ירוקה

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

אני מכיר שפצלש = פיצול שםפ.א.
נשמע נכוןדרקונית ירוקה

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

תודה!נחלת

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

 

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

 

תודה!!

זה באג מוכרפ.א.

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

 

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"


 

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

סליחה על הבורותנחלת

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

 

ברכה והצלחה!

ברור שהוא לא מצהיר - אלא מתחבא מאחורי ניק אחרפ.א.

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..


ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

חן חן!!!!נחלת
ראיתינחלת

 

 

וזה א ח ר י  עריכה?

 

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

 

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

 

 

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

 

בפורום יש כתיבה מכל הסוגיםפשוט אני..
לפעמים על נושאים ברומו של עולם ולפעמים סתם דברים מצחיקים או ביזריים.


אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.


בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ולפעמים שוכחים את הסיסמא או חוזרים אחרי תקופהיעל מהדרום
לק"י


ופותחים ניק חדש.

נכון. אבל מקרה שכזה, לטעמי אינו פצל"שפ.א.
אין פה את הזמניות, שצריך תחליף לרגע לניק הקבוע.  
הבנתי...יעל מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך