על גבולות האורטודוכסיהצעיר רענן

/News/News.aspx/327248

 

ללא ספק בשנים הקרובות יהיה בירור משמעותי.

אחד מהמרצים במכללה בה אני לומד זרק תחזית לעשרים השנים הקרובות בציונות הדתית.

זרם רעיוני משמעותי (בהובלת ה'קו' והישיבות התורניות) יחברו לציבור החרדי, גם אם לא מבחינה סוציולוגית, אך מבחינה השקפתית - יאמצו מוטיבים מרכזיים במשנת הציבור החרדי, ומאידך גיסא הציבור החרדי יפתח לעניין "קודש וחול" ויוצר מצב של אחדות כלשהי בין הציבורים. 

זרם רעיוני משמעותי אחר (בהובלת הקיצוניים שבישיבות הגוש והקיבוץ הדתי וחבריהם) יחברו לזרמים הקונסרבטיבים והרפורמים (שדי זנחו את העבודה בארצות הברית, וכעת עיקר מאבקם מופנה לכיוון א"י).

ואני מוסיף: 

הרוב הדומם יצטרך להכריע לאיזה צד לקפוץ, באמצע נוצר תהום עצום שפשוט ישסע את הציבור לשניים. 

ללא ספק סוגיות "תנ"ך בגובה העיניים" שהתפוצצה לראשונה בצורה ציבורית לפני כעשרים שנה, תהיה אחת מנקודות הבוחן המשמעותיים של הציבור הזה (הרבה יותר מסוגיית ה"ממלכתיות"). 

 

לא בטוח.לב אמיץ

באמצע יש רוב עצום של רבנים שעושים עבודת קודש רבנית בלי כותרות ובלי להיתפס לקיטלוגים.

 

מה זה "יאמצו מוטיבים מרכזיים במשנת הציבור החרדי"? ומה עד עכשיו? לא פסקו מתוך יראת שמיים וגדלות בתורה?

ממילא אתה כותב שלא מבחינה סוציולוגית.

 

 

->צעיר רענן

"יאמצו מוטיבים מרכזיים במשנת הציבור החרדי" למשל: היחס לרבנים ולדעת תורה, לימוד תורה שנים רבות,  יחס מסויג לחברה החילונית, התנזרות לחלוטין מתרבות חילונית  (סרטים, שירים וכו') ועוד...

השקפה ביחס למדינת ישראל: לדעתי המצב קצת יותר מורכב, לענ"ד כמובן שהנטישה של האמונה במדינת ישראל כיסוד כסא וכו' הוא דבר חיובי, אך לא בהכרח שדבר כזה יקרה בצורה המונית אם בכלל. 

ודאי שהרבנים עד עכשיו פסקו מתוך יראת שמיים, אך דבר זה לא יצר חוצץ בין שני ציבורים. כבר היום ישנם ישיבות ומשפחות שלא יסכימו לקבל כלה מ"מגדל עוז", זה לא סוד שבשקט בשקט הציבורים האלה לא באים זה בזה. אמנם עכשיו זה לא בצורה הצהרתית, אבל להערכתי עם השנים זה יצבור יותר ויותר תאוצה. 

 

* משה - וודאי ש(הקיצוניים) בגוש (כמו הרב חיים נבון למשל) זה לא אותו זרם של הקיבוץ הדתי, אבל ביחס לליברליות דתית הם זרמים די משיקים, כמו שישיבות הקו ושאר הישיבות התורניות (כמו אלון מורה, הר ברכה וכו') זה לא אותו דבר. 

אתה סבור שהרבנים הליברליים מתירים בשופי נניח תרבות חילונית?ותן טל

לדעתך הרבנים האלו (שאתה יודע למי אתה מתכוון) למשל מתירים ללכת להופעות של שירת נשים? (לבנים) או לראות סדרות טלוויזיה לא צנועות? או להשתתף בריאליטי למיניהם או אפילו "רק" לצפות בריאליטי הזה?

לדעתי מה שאולי תצליח למצוא זה לא התייחסות לכתחילאית למצבים כאלו - אלא יותר התייחסות בדיעבדית - מצב שכבר קיים ומה ניתן לעשות בתוכו מתוך הבנה שהציבור לא בהכרח יצליח להתנתק לחלוטין. 

וזה לדעתי ביחס לרוב מוחלט של הרבנים האורתודוכסיים. מעטים לדעתי יהיו אלו שלכתחילה יפסקו בצורה לעומתית ממש ממש בנושא הזה (Bכון, יש את אסכולת "חברה מעורבת לכתחילה" נניח אבל ספק עד כמה היא גדולה, וגם ובעיקר - מה אותם רבנים כוללים בתוכה).

 

בגדול מבחינת הלכות לא צריך להיות הבדל גדול כל כך בין הציבור הדתי לאומי לציבור החרדי - ההבדלים הם יותר השקפתיים וכמובן - אידיאולוגים (היחס למדינת ישראל וזה) - ובזה אני חושב שגם הישיבות הכי חרד"ליות רחוקים מזרח ממערב מהישיבות החרדיות, ואפילו החרדיות הכי פושרות וציוניות - הציבור הדתי לאומי כולל הכי תורניים שבו, קשור קשר עמוק ובלתי ינותק מהמדינה, זוהי דעתי האישית (כמובן יכול להיות שאני טועה ולא מפרש נכון את המציאות. אני תמיד כותב רק את דעתי האישית בנושא) - אני לא רואה איך זה מתחבר בצורה משמעותית של ממש ל"השקופה" החרדית... - להיפך, אולי כן יקרה - עם הציבור החרדי שיגדל ויבין שחייבים להשתלב עוד ועוד בחברה וגם, כן, גם בצבא - תוך כמובן התאמת מסגרות מעולות ונכונות להם (לא יתואר מצב לדוגמא, שבו הציבור החרדי יכפיל בצורה משמעותית את גודלו ביחס לחברה הכללית, ועדיין רובו המוחלט לא יתגייס וגם לא יעבוד - זה פשוט לא יצליח, הם עצמם יקרסו ויבינו שזה בלתי אפשרי וככל שהם מהווים נתח משמעותי יותר מהמדינה ככה הם צריכים יותר להשתתף גם בנטלים שעד היום לא השתתפו).

 

 

הרב חיים נבון קיצוני?די"מ
הוא אחד האנשים השמרנים שיש.
ביחס לחבר'ה הקונסרביטים שפגשתם בארה"ב אולי...צעיר רענן
עבר עריכה על ידי מרדכי בתאריך ו' באב תשע"ו 22:16
אל תשכח שבא"י יש כמה יהודים חרדים ותורניים שבשבילם הרב חיים נבון הוא לא המיניסטרים בלשון המעטה...
גם ביחס לרבנים יוצאי הגוש (ומעלה גלבוע) הוא ממש לא קיצוני.די"מ

אם היה לך פייסבוק והיית עוקב אחר דבריו היית יודע.

ממליץ לך לשאול נניח את אבישי גרינצייג.

^^נפתלי הדג
זה ממש חמוד להעריך הערכות מעמיקות על סמך ידע אפסי...
וברצינות: הגבולות בין האורתודוקסיה לזרמים הלא-אורתודוקסים אכן מטושטשים, אבל בציבור מאוד קטן ומסוים שבו זה תמיד היה כך, ולא תמצא אותו באף אחת מהישיבות שהזכרת, או באף ישיבה בכלל.
מגיב בתור תלמיד בישיבת הגוש-צ.ט.
האמירה שישיבת הגוש ודומותיה (ירוחם, מא"ד) יצטרפו לזרמים הקונסרבטיביים והרפורמיים מעידה בסך הכל על חוסר היכרות מוחלטת עם הישיבות (גם ההגדרה של הרב חיים נבון, אחד הרבנים השמרנים ביותר שיצאו מישיבת הגוש, כרב "קיצוני"). אמנם הישיבות דוגלות בפתיחות *מחשבתית* (בישיבת הגוש אחד מראשי הישיבה, הרב מדן, ימני ממלכתי מובהק, והרב משה ליכטנשטיין מזדהה עם המרכז-שמאל המדיני), אך כשמדובר בהלכה- הישיבה שמרנית לחלוטין. הלכה היא הלכה היא הלכה, ופסיקת הלכה בישיבה נעשית אך ורק באמצעות הכללים על פיהם נפסקות הלכות כבר מאות שנים. הכתבה בה מובא הרב בני לאו, לא מייצגת בשום צורה את הישיבה או את העמדה המחשבתית של אף אחד מרבניה. השוליים הליברליים הקיצונים עליהם אתה מדבר הרבה יותר צרים מהדרך בה אתה מציג אותם.. זה ניתוח פשטני של המציאות, שמניח שציבורים לא יכולים להתקיים בפני עצמם וחייבים מכורח המציאות להסתפח לציבורים גדולים מהם הקרובים אליהם בנקודות מסוימות.
מתי הזכרתי את ישיבות הגוש?צעיר רענן

ירוחם ומעלי אדומים (לענ"ד ישיבות נפלאות)? גם לא כתבתי ישיבת הגוש - אלא הקיצוניים שבהם, אל תכניסו לי מילים לפה. 

ברור שלא הרי הרב מדן והרב י"צ  (הצדיקים והיקרים) לרב בני לאו ולרב יהודה גלעד...

 

כמו שאי אפשר להאשים את ישיבת עוד יוסף חי בכללותה בפעולות לא חוקיות כנגד אוכלוסיות אחרות, בגלל שחלק מתלמידיה נחקרו בנושאים אלו. אך ללא ספק האידיאולגיה שהם מייצגים היא פתח רציני להגיע למחוזות אלו (מאשר ישיבות אחרות). 

ברור שלא כל שטות שמלמדים בהרצוג עובר את בקרת הרבנים בגוש, אך מצד שני אי אפשר להתכחש שיש קשר הדוק בין המוסדות...

אגב, עיקר הקלקול לדעתי לא קורה בישיבה חס וחלילה, אלא אחרי זה במכללות. (ע"ע "צדיק באמונתו יחיה"). 

 

* הרב חיים נבון זה סיפור מעט שונה מכמה בחינות, אולי הוא באמת דוגמא פחות מוצלחת. אם כי, בואו לא נתבלבל, הוא לא חרדל"י ולא מתקרב...  

 

הרב בני לאו אני לא בטוח היכן למד.די"מ

אבל הרב יהודה גלעד הוא ממעלה גלבוע אאל"ט.

הרב יהודה גלעד הוא ראש ישיבת מעלה גלבוע...אדם כל שהואאחרונה

אבל הוא למד בגוש. 

אבל הוא למד גם במרכז הרב ובישיבת הישוב החדש, ואם דרכו לא מייצגת את מרכז והיישוב, אז אולי גם היא לא מייצגת את ישיבת הגוש.

לגבי ציבורים קטנים..אדם כל שהוא

ציבור שהוא קטן מכדי לקיים מוסדות חינוך משלו, יתקשה להתקיים, וסביר שייבלע.

אבל, ישיבות הקו, למשל, עברו בהרבה את הרף הזה.

עדיין, בשביל נציגות פוליטית צריך הרבה מעבר, וגם זה יוצר חיבור מסויימים, אבל זה כבר פחות קריטי לקיומו של ציבור.

הגוש זה לא הקיבוץ הדתי...משה
זה אף פעם לא נכון!נער גבעות מצוי

כל דבר יכול לקרות. בחירות, רבנים, פרוייקטים, סערות. ושלא נדבר על המשיח, שבעז"ה יבוא היום ויפוצץ לו את כל התחזית....

פחחחחדי"מ
ניתוח מאוד שטחי ותחזית מוטיעת לדעתי.
השינוי הגדול יתרחש המיינסטרים החרדי ובקצה הליברלי של הציונות הדתית.
ככה לענ"ד עכ"פ.
מילים מפוצצות לחינםטוביה2
היום אין הבדל משמעותי בין דוסים לחרדים - ברמה הדתית. ניכר מהדברים שאתה פשוט לא מכיר חרדים -גם בציבור החרדי דעת תורה זו בעיקר סיסמה
מנגד. הציבור של הקיבוץ הדתי - בפסיקותיו הוא לא ממש אורטודוקסי כבר היום.
וואו. כמה מגזריות בפיסקה אחתבת 30

אני חושבת שמוטב היה לולא היו כל כך הרבה מגזרים ותת מגזרים בעם ישראל.

אי אפשר פשוט להיות יהודים?

נכוןתכלס!
אני גם חושב ככה.
במקום לפלג ככה את העם, ולנבא נבואות רעות, צריך לקרב את ה"קצוות" ולהרבות אהבת חינם כך שבעוד עשרים שנה(בעז"ה הרבה פחות) המשיח יגיע ויבנה את בית המקדש.
דרך אגב, ידוע שהחזאים משקרים והנבואה ניתנה לשוטים (:
אני חושבת שזה לא יקרה.~מישי~
הגוש, ירוחם, מא"ד ודומיהן ממש לא בתהליך נסיגה - מעמידים תלמידים הרבה שנושאים דגל של תורה. גם הצד השמרני של ישיבות אלו ממש לא נראה שהולך להעלם (אולי אפילו להיפך). בקיצור לא נראה לי.
^^^ זה יותר נראה לי פנטזיה..ענבל
ראה תשובתי לצ.ט.צעיר רענן


אני חושב שהתפיסה שעומדת מאחורי הניתוח הזה..אדם כל שהוא
עבר עריכה על ידי אדם כל שהוא בתאריך ח' באב תשע"ו 15:34

היא שיש כאן שתי עמדות יסוד, ושאם כל אחד ילך עם העמדה שלו עד הסוף, תתקבל החלוקה שהוזכרה.

על בסיס זה, מניחים שבסופו של דבר, כל אחד ילך עם העמדה שלו עד הסוף.

 

[אני לא חושב שההנחה היא כמו ש@צ.ט. הסביר אותה,  שציבורים לא יכולים להתקיים בפני עצמם וחייבים מכורח המציאות להסתפח לציבורים גדולים מהם הקרובים אליהם בנקודות מסוימות].

 

אני לא חושב שבאמת התחזית הזו הולכת לקרות, מכמה סיבות [חלק כבר נכתב ע"י מגיבים אחרים בשרשור].

התפיסה שרואה ערך גדול ב'בירורים' מהסוג הזה נוגעת לא רק לספקולציות עתידיות, אלא גם לצעדים מעשיים.

אני לא כל כך נוטה להסכים לדברים שאני שומע מהכיוון של תורת החיים שנוגעים (ע"פ הבנתי) לתפיסה של 'בירור' מהסוג הזה, אבל אין לי כרגע תפיסה מסודרת לכתוב בנושא.

מענין~מישי~
לא מסכימה ש"אם כל אחד ילך עם העמדה שלו עד הסוף" כי לאדם (גם לזרם אך שם זה מורכב יותר כי הגדרה של זרם ממילא לא יכולה להיות מדויקת מכיוון שיש מגוון בתוכו וגם הוא מתנועע ולא נשאר במקום אחד) יש יותר מעיקרון אחד שהוא הולך על פיו, זה לא קו ישר ולכן קשה לדבר על ללכת עד הסוף כשיש מערך רחב של עקרונות שצריך להתייחס אליהם.
תשובהצעיר רענן

מסכים עם ההבנה שלך, שזה בעיקר אם כל ציבור ייקח את האידיאולגיה שלו בצורה קיצונית. 

ייתכן בהחלט שאתה צודק שבגלל שיש תהליכים שונים עם כיוונים שונים (לפעמים נגדיים אפילו), ובעיקר שרוב החבר'ה (לפחות בשנים הראשונות) בישיבות לא באמת חיים את האידיאולגיה של הישיבה שלהם, באמת שהתהליך לא יהיה "בירור" בצורה משמעותית, אבל אני משער שכן יש התפצלות משמעותית.

 

כתבתי כבר, ואשמח אם תחלוק עלי: האם היום (!) "נסיך" מהר המור או 'מצפה' יתחתן עם כלה מ"מגדל עוז"? 

 

נ"ב

הרב טל עודד ומעודד תלמידים ללמוד במכללות ובאוניברסטיאות, כמובן תחת הקפדות ראויות וכו', לעומת הרבה מרבני הקו. נחמד להפיל את זה על תורת החיים (אגב, יש תחביב כזה להרבה אנשים), אבל הבהרתי כבר - את הסוגיא הזאת פתחתי מדיונים במכללה, ובעיקר בעיסוק בתורתו של הרב צב"י טאו ושיעורים של תלמידיו (לקראת כתיבת עבודה סמינריונית בנושא אי"ה). אם כי לא מן הנמנע שהרב טל התעסק בסוגיאות אלו... 

לצעיר רענן~מישי~
עבר עריכה על ידי ~מישי~ בתאריך י"ב באב תשע"ו 00:11
אם אתה מדבר על חברה שלא עד הסוף באידאולוגיה של הישיבה אז נדמה לי שלרוב בציבור הזה מדובר דווקא על חברה רדיקלים מהישיבה. גם לפי התזה שלך לא מדובר רק בקצוות כיוון שגם האמצע יצטרך להחליט אם בכיוון החרדי או הקונסרבטיבי, שאלה שני כיוונים שהמיינסטרים בגוש לעולם לא יסכים להשתייך אליהםת כלומר הוא יישאר במקומו, כך שלא יווצרו קצוות ללא אמצע. בכל אופן לגבי בחור מהר המור וכלה ממגדל עוז- מסכימה איתך אך רק בגלל הציפיות הגבוהות מהנישואין ומהבית המשותף. לא ניתן להקים בית ולחנך ילדים עם פערים השקפתיים כאלה. כל זה לא קשור לכבוד, הערכה וידידות שראוי שיהיו בין הציבורים. יש לי חברות בעלות השקפת עולם שונות משלי ואני שמחה על זה. הדרישות מנישואין במידת ההתאמה והשאיפות המשותפות הן הרבה יותר גבוהות וצריך לדייק ולכן מטבע הדברים יש רצון במישהו עם השקפות קרובות לשלך.
הרבה מהדברים ~מישי~ כבר ענתה את מה שרציתי לענות..אדם כל שהוא

לגבי נישואין-

משפחה היא מסגרת הרבה יותר קטנה מציבור, עם שותפות הרבה יותר גדולה.

בציבור יש מקום בד"כ ליותר מגוון, מאשר בנישואין.

 

ולגבי הנ"ב-

ההתרשמות שלי לגבי התפיסה של תורת החיים בנושא הזה לא התחילה בהודעה שלך.

אני לא רוצה להתחייב שזו באמת הגישה של תורת החיים והרב טל, כי לא זכור לי שראיתי את זה מפורשות בדבריו. אבל ההתרשמות בנוייה על מה שקראתי מדברים שכתב תלמיד אחר בתורת החיים, שהשתלבו לי עם הנימוקים של הרב טל בסוגיית היחס למדינה (ואולי עם עוד דברים, איני זוכר כרגע).

 

גואלים את נחל קנה- בולמים את תכנית ערפאת!חסום לשעבר

גואלים את גוש קנה - בולמים את תוכנית ערפאת!

במשך למעלה מ-20 שנה, החזון לחבר את יצהר לעמנואל היה בגדר חלום, אך בשנה האחרונה המציאות השתנתה לחלוטין.

חלוצים נחושים שפרצו אל השטח חוללו מהפכה, והפכו את החלק העליון של נחל קנה לגוש התיישבות יהודי,

מה שהתחיל כחלום צמח במהירות לסיפור הצלחה אדיר של בנייה, חקלאות ומשפחות שקובעות את עתיד האזור.

כדי שנוכל להמשיך את תנופת העשייה ולקלוט משפחות נוספות אנו חייבים לבסס את המקום לקראת החורף.

יצאנו למבצע קריטי בעלות של מאות אלפי שקלים לסלילת כביש גישה בטוח ומסודר ולהקמת מערכות חשמל סולאריות חזקות.

התשתיות האלו הן החמצן של הגוש, והן אלו שיאפשרו את המשך הפיתוח והשליטה במרחב לדורות קדימה.

הצטרפו אלינו עכשיו, ויחד נבטיח את עתיד ההתיישבות בגוש קנה!👇 גואלים את גוש קנה - Givechak - אברהם ידידיה

כל תרומה שלכם אני מוסיף 10%, יאללה חבר'ה, בכל הכוחחסום לשעבראחרונה

תפיצו, תתרמו, זה לא "עוד קמפיין" זה מאורע היסטורי של ניתוק גוש שכם-ג'נין וגוש רמאללה-סלפית.

תהיו חלק!

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ":Nachman Wilhelm

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ": השועלים שמחבלים בכרם המולדת ומעלילות הדם מבית

בעוד עם ישראל חווה את השבר העמוק של השביעי באוקטובר, מילות שיר השירים מקבלות משמעות מצמררת: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים, שׁוּעָלִים קְטַנִּים מְחַבְּלִים כְּרָמִים". השבר הביטחוני והרוחני שנכפה עלינו אינו מנותק מהתהליכים הפנימיים שקדמו לו, והמציאות הנוכחית מעוצבת על ידי שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לבין כרסום עמוק ומתוחכם מבפנים, הפועל בשלוש חזיתות:

כרסום פנימי ורפיון: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" הוביל, תחת אצטלה של נאורות, לרפיון מנטלי וצבאי, לסרבנות ולערעור הלכידות הלאומית. חז"ל הזהירו כי בעקבות משיחא "חוצפא ישגא" וּ**"הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת"**, מחאה זו פגעה בחוסן הלאומי והקרינה חולשה חסרת תקדים כלפי חוץ.

עלילות קבוצות האנרכיסטים: כחלק מאותו רפיון, פועלים תאים אנרכיסטיים המפיצים דמיונות מרושעים ומאשימים את חיילי צה"ל בהרג אזרחים, ועלילות כזב אלו מחלישות את הלגיטימציה של מגיני הארץ ומשרתות ישירות את האויב.

מתקפת האויב החיצוני: חמאס ניצל במדויק את הפירוד הפנימי והחלשת הזיקה לקודש, והשביעי באוקטובר היה מימוש האזהרה "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ" – האויב זיהה את ה"חורבה" שבנו כוחות הפירוד והלם בנו בעוצמה.

חומת האמונה והתיקון: למרות הניסיונות להחליש את רוח האומה, המשבר הוא שלב הבירור האחרון, ומול חומת האמונה של העם, השועלים מבית והאויבים מחוץ יתפוגגו, שכן עם ישראל לא יתקפל, ומתוך החורבן נצא אל הגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".

היהייהיייאברהם יאיר שטרן

"בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה."

רק אם אתה סובר שזו מלחמת דת, אם אתה סובר שזו מלחמת שטח אזי...

"בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים."

לא, הבעייה של המוסלמים היא שבטיות, כיהודיים אנחנו לאומיים ולא שבטיים (ואפילו קצת מערביים) וע"כ נוכל לחיות נורמאלי פה (למה לא ציינת את המדינות "סעודיה" "כווית" "איחוד האמרויות" אפשר בערך לציין גם את "ירדן" ו"מצרים" {אם אנחנו מדברים רק על צורת השלטון וכזה}).

ושתדע לך דווקא שיש הרבה מתנדבים... יש גם עובדים והשמאל מנסה לצייר אותם ככמות מועטה וזניחה ושהרוב הם "מסורים למאבק" וכזה אבל יש כמות לא מבוטלת בכלל של מתנדבים...

סעודיה יש מלך, אצלנו אין מלך, לכן ציינתי מדינותhamedinaiאחרונה

ערביות דומות.

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרן

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

פורסם לאחרונהזוזיק העכבר

שמפקד הבסיג' הורה על תקיפת שלוש ספינות אמריקאיות במיצר הורמוז בזמן השיחות. הוא עשה זאת לפי הטענה, בלי לעדכן את הנשיא שוודאי היה נגד אבל גם את משמרות המהפכה וכך השיחות פוצצו. בעיקרון משמרות המהפכה היו כנראה בעד ההסכם. הדינמיקה שנוצרה מאז גרמה להם לאבד אמון במהלך הזה מול האמריקאים.

עליזה הברווזה, מצטער הייתי חייב...אברהם יאיר שטרןאחרונה

קח בחשבון שכשיש משטר על סף קריסהאני77

המנהיגים בהחלט עשויים להאמין (ויתכן שגם בצדק) שעוד טיפת כבוד זה מה שימנע מהם ליפול סופית,

ושאם הם יראו חולשה קטנה - העם יקום וזה יהיה הסוף שלהם

לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרן

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

מסכים, ולכן סקר שממליץ על ליברמן או רעמ לא בכיווןארץ השוקולד

ההטיה היא לא בגלל ההמלצה על ליברמן, אלא הניסוח של השאלות על מדינה פלסטינית לדוגמא

אצלי לא עבד...הסטוריאחרונה

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרום

מה אכפת לך מי מציג אותן?

אין לו טענות, הוא ממחזר קונספירציות שהופרכוshaulreznik

למשל, הסיפור על הכדור שכביכול חדר לחזה

החור בשיר לשלום – מיתוס מול מציאות | א.א. קונספירציות

הוא לא דיבר על זה בכללאריק מהדרום

הוא דיבר על החור הכניסה הקדמי בחולצתו של רבין, אל תזיז את השער אם אין לך מענה לטענה.

הכול נלעס ונטחן, כולל האזכור של קידרshaulreznik
זה שאתה אומר שהכל נלעס ונטחןאריק מהדרום

לא אומר שיש חף מפשע שמבלה 31 שנה בכלא לשווא ולא אומר שסיימנו את העבודה.

אין כאן מענה רק סתימת אוזניים, לא השבת לטענותיו.

אתה פשוט לא חושב שזה נושא ששווה להטות אליו קשב אז נחמלך פשוט להתלונן שאנשים קשובים אליו בלי להתייחס בכלל לטענות בתלונה שהכל נלעס ונטחן.

הפנתי אותך למקורות מאוד קונקרטייםshaulreznik

תתחיל מכאן:

רצח רבין | א.א. קונספירציות

עם כל הכבוד לקידר, הוא ממחזר שמועות ולא עובדות.

אתה עדיין לא מתמודד עם הטענות שלואריק מהדרום

רק מתלונן, אל תפנה אותי לקישורים, אם יש לך מה לענות תענה, אם לא אז לא.

אדוני יודע לקרוא?shaulreznik

אדוני מוזמן ללחוץ על הקישור שהבאתי ולוודא שהרשומה הראשונה בבלוג מתייחסת לקונספירציות שמהדהד קידר.

כשאתה שולח קישוראריק מהדרום

עם טקסט אתה עושה את זה כדי לסתום את הגולל על הדיון, אם השתכנעת מהטקסט תענה על הטענות של ד"ר קידר במילים שלך, זה שאתה מעלה קישורנעם טקסט לא מוסיף ולא גורע דבר אתה סתם מבקש לקבע את צידקתך ולסתום את הגולל על הדיון ואני לא רוצה לסתום את הגולל, אי לכך אם השתכנעת ממה שהעלת תכתוב את טענותיך במילים שלך.

הטענות והמענותshaulreznik

הטענה: כדור חדר לחזה של רבין

המענה: אין שום הוכחה רפואית לכך

הטענה: כרמי גילון אמר שמתנקש יכול להיות תימני מהרצליה

המענה: הוא לא אמר זאת

מה זה אין שום הוכחה רפואית לכך?אריק מהדרום

יש חולצה של רבין עם חור כניסה מקדימה.

ואתה אומר שלא אמר זאת, יש עדות שכן אמר זאת.

שואל שוב: אדוני יודע לקרוא?shaulreznik
אדוני אכן יודע לקרואאריק מהדרוםאחרונה

ואני לא מתרגש מהקישורים שלך שנועדו לסתום את הגולל על הדיון.

אם יש לך טענה טען אותה במילים שלך, אל תביא קישורים.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואורין

ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.

למה שלא יקח מהאמצע?ארץ השוקולד

כי אין מצב שהנאורים מהאמצע יצביעו ליוסף חדד הסמן האורין

ימני קיצוני מבחינתם

את מכירה אנשים מהאמצע?ארץ השוקולד

טרם שמעתי ממישהו טענה שיוסף חדאד קיצוני מדי, אני מכיר כאלה שלא אהבו שוינטר אמר שימליץ על נתניהו ולכן כנראה לא יצביעו לו.

מכירה. מרגישים מתונים והנחרצות של יוסף חדד לא מתאיאורין

מתאימה להם. יצביעו אייזנקוט או בנט ויחשבו שהם מרכז ולא שמאל

מענייןארץ השוקולד

עדיף שתשכנעי אותם להצביע לבנט כי הוא עם יותר דמויות במרכז (שתי המנכליות בחמישייה הפותחת היו מנכ"ליות של משרדי ממשלה שזה משרת אמון, אחת הייתה של ישראל כץ והשניה של יועז שקידמה את הרפורמה של התקשורת ביו"ש כך שכנראה הם נוטים ימינה.)

אבל יותר קריטי, אייזנקוט הוא חתול בשק בכמעט כל דבר והוא מהאחראים לכשלים של הצבא במלחמה.

שתיהן נוטות שמאלהאיתן גיל

מדיניות הליכוד עד לאחרונה היתה לקדם שמאלנים כדי להוכיח שהם "ענייניים".

המדיניות הזו נכשלה והופקו לקחים.

בנט לא חתול בשק?!הסטורי

באמת שאני לא מבין איך מישהו, מאיזשהי אידיאולוגיה סומך במשהו על בנט, שנבחר כשהוא טוען שזה שרה"מ מנהל בכלל מו"מ על איזשהן הבנות עם עבאס זה "מטורף", ורגע אח"כ הקים ממשלה שלעבאס יש בה ווטו על כל החלטה.

כן, בנט נע על חלק מההבטחות שלוארץ השוקולד

חלק הפר וחלק קיים,

אבל ברור מאיפה הוא בא ואלו אנשים הוא צירף אליו עכשיו שהם סביב המרכז.

בסופו של דבר, כולנו בוחרים פוליטיקאים שיקיימו חלק ממה שהבטיחו וחלק לא יקיימו, השאלה היא אם מה אנחנו מוכנים לחיות ולתמוך פעם הבאה ומה לא, אצל בנט ברור שרבים ממצביעיו חושבים שהוא הפר יותר מדי ועדיין ברור שהוא באזור המרכז מבחינה מדינית, מבחינה כלכלית זה ברור שהוא ימין כלכלי, מבחינת דת ומדינה זה לא ברור, מבחינת צבא יש שאיפה אצלו לגייס, לעומת אייזנקוט שהכל אצלו לא ברור. אצל אייזנקוט אין לי מושג אם דרוקר צודק שגולן ימני יותר מאייזנקוט, אין לי מושג מה דעותיו בכלכלה או בדת ומדינה, ביחס לגיוס יש שאיפה ל30% פטור לחרדים.

נו, באמתהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 22:51

כשהוא הלך על 'ימין מלא, ימין מימין לימין' ועל זה ניהל את כל מערכת הבחירות - הוא עשה ההפך הגמור.

קלמן הסביר בבהירות, למה זה היה הרבה יותר בוטה מכל הפרות ההבטחות ה'רגילות' של פוליטיקאים:

הועברת לדף אחר

(סליחה שזה ממעריב, הייתי צריך לפתוח את הנטסךארק בשביל זה...)

מי שמאמין שהפעם הוא לא יעשה הכל כדי 'להשאר על הגלגל', לפי איך שהמנדטים יסתדרו -

בין אם זה להקים שוב ממשלה עם רע"מ (אפילו שהיום התברר שהם לא רק 'אחות של חמאס', אלא דרך כל מיני עמותות 'צדקה', העבירו כספים לחמאס) ועם המשותפת

ובין אם זה יהיה להכנס לממשלה תחת נתניהו עם החרדים (בתירוץ שהוא 'מציל את ישראל מבן גביר וגוטליב') או עם בן גביר וגוטליב (בתירוץ שהוא מציל את ישראל מהחרדים) - יש לי קרקע על הירח למכור לו.

והנה (בקצרה) מערוץ 7הסטורי
לא בנט ולא הרשימה שלו הם מרכזנוגע, לא נוגעאחרונה

בנט משתמש וזורק.

די עם כל ההלבנה הזו של בנט בחלקים מהצה"ד, גם התורניים, רק בגלל שאין דמות דתית מתאימה אחרת מבחינתם להזדהות איתה.

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאורין

הרבנים של וינטר ושל סמוטריץ' לא חשבו שזה נכון לעשואיתן גיל

סמוטריץ קרא לאיחוד. וינטר סרבאורין

וינטר לא צריך להיות בכנסת הבאהאיתן גיל

זה יתגשם אם הציבור הימני לא ישאר בבית ביום הבחירות

הבעיה שהוא עושה מעשה חסר אחריות כשהוא רץ לבדאורין

ומסכן את כל הגוש

כולם דואגים לעצמם ומציגים מצג שוא כאילו הגוש חשובאיתן גיל

וינטר בולט בזה יותר. סמוטריץ נתן לפייגלין מקום שניאוריןאחרונה

למרות שבטוח לא אהב את זה, מתוך אחריות לגוש, כדי לא לאבד קולות שפייגלין היה מבזבז.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

ואיזה תועלת יהודית יש מנוכחות ס. בכנסתאיתן גיל

בראיון על גדי טאוב הוא נשאל מה יקדם בכנסת הבאה. תשובתו היתה התיישבות...

לא שבת, לא כשרות, לא חינוך יהודי, לא מלחמה בהתבוללות.

רק התשייבות.

בהערת אגב, ישראל כץ עושה את זה טוב יותר.

גמר חתימה טובה

תשאל כל ראש ישיבההסטורי

ראש אולפנה,מדרשה, מכללה וכו' - אם יש תועלת. פשוט יש דברים שהשתיקה יפה להם.

נ.ב.

כמובן, לא מקבל את תפיסתך הנוצרית, שמחלקת בין התיישבות ליהדות. התורה כולה היא חוקה לעם בארצו. חז"ל הורו שמצוות ישוב ארץ ישראל שקוחה כנגד כל המצוות.

חברות בכנסת אינה הידור במצוות ישוב הארץאיתן גיל

הרב צבי יהודה מעולם לא דרש שיריון ו/או משרד ממשלתי.

רפואה שלמההסטורי

אמן ואמן. גם לךאיתן גיל

מי שמבקש... והוא זקוק לאותו הדבר הוא נענה תחילה.

מי שבאמת דואג לערבים - אין לו מה לחפש בשמאל.hamedinai

שבוע טוב ושנה טובה.

אחרי שניסו להסתיר את דעותיהם האמיתיות, השמאל – הקיצוני והמתון כאחד – מתחיל לטעון נגד ההרוגים הבלתי מעורבים בעזה. במקום להטיל את האשמה כולה על המחבלים ועל העזתים שתומכים בהם, אלה שהתחילו מיוזמתם את המלחמה, הם שוב מפנים את האצבע כלפי היהודים שמתגוננים מפני האויב.

במקביל, השמאל הקיצוני, בגיבוי השמאל המתון, מאשים את המתנחלים ביו"ש בכל מה שרק אפשר.

אבל העובדות מוכיחות שהשמאל יכול להאשים רק את עצמו. בעזה, שבה יושמה במלואה האידאולוגיה של השמאל – התנתקות מוחלטת, בלי אף מתנחל – נהרגו בארבע השנים האחרונות פי 56 יותר ערבים מאשר ביהודה ושומרון.

כשמשקללים את גודל האוכלוסייה, הפער הופך למטורף עוד יותר: שיעור ההרוגים בעזה גבוה פי 86 מזה שביו"ש.

לכן, מי שבאמת דואג לערבים – אין לו מה לחפש בשמאל. הם רק מביאים עליהם אסונות.

אולי יעניין אותך