רק אני לא מבין?קמנו ונתעודד

בס"ד

 

למה השבת נהייתה עסק של חרדים? איפה אנחנו?

חשבתי על זה גם..ספקן

השאלה אם באמת הופר כאן הסטטוס קוו או שהחרדים עושים על זה סיבוב כדי לתפוס קצת כותרות בשביל ציבור בוחריהם.

במידה ואופציה א' היא הנכונה, זה אמור להיות העסק של כולנו.

ססטוס קוו או לאקמנו ונתעודד

בס"ד

 

חילול שבת זה דבר אסור גם אם חיללו בעבר. אנחנו פה בשאיפה להתקדם וודאי שאם אנחנו יכולים אנחנו צריכים לעשות את זה. הצד השני לא היה מתחשב בשום מציאות עבר אם היה לו הכוח.

תקן אותי אם אני טועה.ספקן

מדבריך משמע שאתה בעצם בעד לכפות על אנשים לשמור שבת,שזה לכשלעצמו נראה לי דבר לא מועיל משני טעמים ואתחיל מהעיקרי:

א.לא חושב שיש איזה מצווה בזה שמישהו שומר בכפיה(ולא אאריך זה נידון ארוך שנכנס גם למושג ההלכתי"תינוק שנשבה")

ב.המטרה הכללית שלנו היא שכולם ישמרו,והדרך שאתה מציע לא נראה לי מובילה לשם.

(כמובן שבשני הדברים אפשר להוסיף,זה רק עיקרן) 

כל מה שאנחנו יכולים לדרוש זה"צביון יהודי"משום שהמדינה מוגדרת ככה,לכן אמרתי שעל הצד שהופר הסטטוס קוו,כל מגזר ואפילו מהצד השני של המתרס(חילונים)מחויב להתנגד לדברים שפוגעים ב"צביון היהודי".

א. כן. "ויכוף כל ישראל לילך בה" (רמב"ם הלכות מלכים ומלחמותקמנו ונתעודד

בס"ד

 

יא ח)

 

ב. גם אם כרגע לא שייך לכפות כל אחד ואחד על שמירת שבת אישית, ודאי ששמירת שבת במרחב הכללי היא חובה ואפשרית כבר עכשיו והטענות שלך לא נוגעות אליה.

לגביספקן

הרמב"ם צריך לראות בפנים בהקשר למה הוא נאמר ואם יש שחולקים,אבל אם אתה מחפש דוגמא של כפיה את יכול להביא את זה שסוקלים מישהו שחילל שבת.

וודאי שטענה ב' שלי מתייחסת למה שאת אומר, והפרטה יותר בכדי שהיה ברור.

אם לדוג' היינו רוצים לאסור נסיעה באוטובוס ציבור בשבת בטענה של חילול שבת,לא בטוח שזה היה מועיל מכווין שאותם שלושים אנשים שהיו עולים על האוטובוס הזה, עכשיו נוסעים ברכבם הפרטי.

כך שאם מטרתנו הייתה למנוע חילולי שבת,לא עשינו כלום.

מה שאני מנסה לומר שבאופן אסטרטגי  לא בטוח שעדיף לנו לחרוג ולנסות לכפות בכוח "אקסטרה צביון"משום שזה יפעל לרעתנו,ישניא את הדת, ובסך הכללי יצא שכרנו בהפסדנו.

לא נכון. יש גם עניין נפרד שהמדינה וחברותיה תשמורנה שבתקמנו ונתעודד


חוץ מזה שה"אסטרטגיה" הפחדנית הזו אחראית לכך ששבעים שנה וכלוםקמנו ונתעודד

בס"ד

 

לא התקדם

לאספקן

חלקתי שיש עניין שהמדינה וחברותיה ומוסדותיה,ישמרו שבת, חלה, ונידה,אבל אם זה לא חורג מהסטטוס אין לנו מה לעשות בנידון.(יש אפשרות לחקיקה בכנסת)

וב. אני די בטוח שעם האסטרטגיה שלך היינו במצב של הפרדת דת ומדינה,שנראה לי לפי דעתך(למרות שלא שמעתי,)מצב גרוע.

מי זה הסטטוס קוו הזה?קמנו ונתעודד

בס"ד

 

מאז ומעולם כל אחד משך לכיוון שלו ככל יכולתו. ההמצאה הזאת של קידוש הסטטוס קוו היא דבר ששומעים תמיד רק כנגד צד אחד

סטטוס קווספקן

פירושו המצב הקיים,פשוט צריך לבדוק אם היה לזה תקדימים שחברות כאלה יעבדו.

עכ"פ נראה לי שהפתרון הוא לגבש סוג של מטווה שיתמודד עם השאלה של צביון המדינה,

שזה בעצם סוג של תהליך שעובר על העם מקום המדינה ומתגבר בתקופתנו אנו.

(ואז זה יהפוך לחוקים שהיו נתונים לפרשנויות,פסיקות בגצ"ים,הפגנות שבת, וחוזר חלילה.בתחום הזה המצב רחוק מלהיגמר....אם כל הצער שבדבר.)

לא בקיא בפרטי הסיפור הנוכחי, במבט מבחוץ..אדם כל שהוא

המושג סטטוס קוו בהקשר הזה נראה לי קצת עמום.

זה לא מצב קבוע ומתמשך, שמישהו החליט יום אחד לשנות, לטוב או לרע.

זה דברים שקורים מדי פעם, וכשקורים כרוכים במאבק. [או שנמצא פיתרון חליפי].

ראה את הכתבה הזו- http://www.acheinu.co.il/?categoryid=331&articleid=890 , שעוסקת בנושא שנראה לי דומה. 

כמדומני, שהכתבה הזו גם מחזקת את המחשבה שזו מדיניות עקבית של החרדים ולא 'תפיסת סיבוב' פוליטית. [בין אם אתה מסכים למדיניות הזו, ובין אם לא].

החרדים עושים על זה סיבובמשה

כל הסיפור היה שכמה גויים יעבדו בשבת במקום שבו יש בעיה לחסום בכל ימות השבוע.

 

עכשיו בגלל הבלגן שלהם אז הרכבת גם שכרה יח"צ והכל וחיללה שבת פי 1000 ממה שצריך. סיכום שקט ומועיל שלא יהיו מעורבים שם יהודים היה פותר את הבעיה.

 

 

העניין הנוסף הוא שאם זה לא היה גוף ציבורי, אז חילול השבת לא היה אכפת לאף אחד, אבל זה נושא כלכלי בעיקרו.

דיי נוטה להסכים שזה רק סיבוב.ספקן


עושים סיבובטוביה2

אם אתה חושב שלחילונים יש תפיסה של "כלל ישראל" אתה חי בתוך סרט רע, מה שנכון זה שחלק מהתקציבים שלהם מגיעים מחו"ל ולכן חשוב לעורר על זה מהומות

 

איפה אנחנו - בגלות 

גם אנחנו חייבים להתעורר!!! - כמה דברים בנושאמרדכי

בס"ד

 

א. אין ספק שהמאבק לא צריך להיות של החרדים בלבד וכולנו צריכים לקחת בזה חלק. כמו שאנחנו נאבקים על שלמות הארץ, כי אנחנו מאמינים שזה הדבר הנכון שצריך לעשות, כך באותה המידה אנחנו צריכים להלחם על שמירת השבת ולהתנגד לחילולה הפומבי. יותר משישראל שמרו את השבת, השבת שמרה על ישראל. וידוע שאם כל עם ישראל ישמור את השבת אז המשיח יבוא, והיו כבר לא מעט יוזמות לנסות לעשות שבת אחת שבה תהיה שמירת שבת המונית, אבל עד כדי כך של כל עם ישראל יקח בזה חלק יש עוד זמן ואנחנו עוד רחוקים מזה. אך אם כל המרחק הזה, כאשר החילול שבת הוא פומבי ומנצלים את יום הזה בשביל לעבוד בו, אז אנו מחויבים למחות על כך ולהאבק בזה.

 

ב. יאמר לזכותם של השר אורי אריאל וח"כ מוטי יוגב שהיו שותפים לחרדים וגם הם יצאו נגד העבודות בשבת. זה אומנם לא מספיק, והיה צריך להשמיע קול הרבה יותר חזק גם מצד הבית היהודי, אבל צריך להזכיר את זכותם בנושא.

 

ג. ישנו סטטוס קוו שנקבע כבר בזמן הקמת מדינת ישראל בכל הנוגע לתחבורה הציבורית בשבת. 

מי שקרא את ספרו של הרב מאיר לאו, אל תשלח ידך אל הנער, שם הוא מדבר על מאמציו של דודו על ביסוס הסטטוס קוו ועל פגישותיו עם ראשי המדינה והנוגעים בדבר על מנת שהוא יתבצע. כמו כן, הוא מספר שם על איך הם מנעו את הפעלתו של קו תחבורה שעבר בקריית מוצקין לעבר הים, ואכן הוא נסע שבת אחת וזהו, וגם בשבת ההיא הוא לא הגיע אל היעד. מקהילת קריית מוצקין אנו רואים איך מאבק ציבורי למען שמירת השבת צריך להתנהל בהובלת רב הקהילה.

 

ד. אם הקואליציה הייתה נופלת והממשלה מתפרקת בגלל שמירת השבת, בעיני לא היה קידוש ה' גדול מזה. 

העמידה על העיקרון של שמירת השבת הציבורית צריכה להיות חזקה וגם החרדים צריכים לא להסתפק באיומים ובאמירות, אלא גם לקום ולעשות. לא יכולה להיות ממשלה יותר דתית מהממשלה הזאת, ובכל זאת היא נותנת יד לפגיעה ציבורית בשבת. אם בממשלה שכזאת פוגעים בשבת, אז מה אפשר להגיד על ממשלות אחרות.

 

ה. ישראל כ"ץ הוא שר התחבורה הטוב ביותר שהיה למדינת ישראל. מה שהוא עשה במהלך השנים בהם הוא מכהן בתפקיד, לא עשה שום שר אחר. לכן הדרישה של החרדים לפטר אותו, תהווה פגיעה גדולה דבר ראשון באזרחי ישראל שנהנים מידי יום ממעשיו ופועלותיו של כ"ץ. אך אם כל זה, פגיעה פומבית בשבת בחילול שבת המוני, מצריכה לעשות חשבון האם אנחנו מעדיפים תחבורה מתקדמת או מדינה, שהיא ביתם של היהודים, והיא שונה משאר המדינות בהם חיים יהודים.

לגבי סעיף ה'משה

אם לא היה בלגן, ישראל כץ היה נשאר בבית יחד עם כל צוותי הצילום וחילול השבת היה נשאר אצל הפועלים הגויים.

 

מזכיר את פרשת המשחן שנסע בשבת והחילונים רקדו סביבו. גם שם אפשר היה למצוא עובדים לא יהודים ולסגור את הסיפור.

השבת היא גם שלנוהמקדש השלישי בדרך

אני חושב שזה בהחלט פיקוח נפש מה שנעשה בשבת, ולכן החרדים צועקים בלי סיבה. ראיתם מה הלך שם???

בשביל להחליט מהו פיקוח נפש שדוחה שבת ומה לא יש רבנים ראשייםמרדכי

בס"ד

 

הבעיה היא שאפילו לא התייעצו איתם. 

נכון...המקדש השלישי בדרך

אבל לפי התמונות והסרטון שראיתי, זה כן.

מכונות ענקיות, 500 טון!!! 60 מטר!

אז שיחסמו ביום רגיל את התנועהמרדכי

בס"ד

 

ואז תושבי ת"א יזעקו למה הורסים להם את שגרת החיים וחוסמים להם את העורק הראשי שלהם, ואז אנחנו נצטרך לשאול מה יותר חשוב רמיסת השבת או רמיסת שגרת החיים ליום אחד לטובת שיפור חיי התושבים בעתיד.

אתה לא רוצה את זה.המקדש השלישי בדרך


למה אני לא רוצה שיסגרו את נתיבי איילון למשך יממה?מרדכי


כי עוברים שם ביום 55 אלף איש!!המקדש השלישי בדרך


אז מה יקרה אם יום אחד לא יעברו שם?מרדכי

בס"ד

 

אני מבטיח לך שהעולם לא יחרב בגלל זה

זה לא שלא יעברו,אלא יתקעו שםהמקדש השלישי בדרך


אם מודיעים מראש ומארגנים אלטרנטיבה אז הכל יעבור בשלוםמרדכי
בס"ד

לדוגמה, ניצול החניונים של החנה וסע הפרושים בדרכים לתל אביב ונסיעה אך ורק בהם לת"א בשאטלים. או ברכבות עד רכבת מרכז מצד אחד ובהגנה מהצד השני.
זה לא ריאלי... תמונה מנתיבי איילון השבת.המקדש השלישי בדרך

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה בהחלט יכול היה להיות ראילי אם תכנון נכוןמרדכי
בס"ד

כמו שבשבת אפשר לחסום, כך גם ביום חול אפשר לחסום עם תכנון נכון. בכל מקרה פיקוח נפש אין פה כי בין כל וכה הכביש היה סגור ולא היה סיכון שהמכונה תפגע במשהו, השאלה כמה פקקים זה היה יוצר וכמה עומס.
העומס ה סיכון וכן עם כל המכונות.המקדש השלישי בדרך


מפחדים מפקקים במקרים של אמבולנסים וכו'משה

על הדרך לאיכילוב.

 

אני מסוגל להבין את זה דווקא, אבל שוב - צריך להביא בשביל זה גויים שיעבדו, לא צלמים.

ודאי! עם כל הפקקים האמבולנסים והמשטרות לא יוכלו לעבור!המקדש השלישי בדרך

כך שזה לא שייך ביום חול. ובהחלט בלי צלמים. זה רק ליח"צ וזה לא מתאים.

ולמשטרה מותר לעבוד סתם בשבת?מרדכי
ואלה חלק מהמכונות שעבדו שם...המקדש השלישי בדרך

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

רמיסת השבת הייתה על ידי היח"צ של החילוניםמשה

אם הח"כים החרדים היו שותקים, אפשר היה לעשות את זה בלי שר התחבורה וצלמים וכל אלה, רק העובדים שצריכים לעבוד שהם גויים בכלל סתם כי אין כמעט יהודים במקצועות האלה.

לצערנו...המקדש השלישי בדרך

אם המדינה הייתה מעסיקה יהודים...

למה פיקוח נפש? אי אפשר להשבית את הרכבת לזמן של העבודות?צריך עיון
וגם אם תגיד שזה צורך רבים, אולי אפשר להתיר ע"י גוי, לא נראה לי שיותר מזה
זה צורך רבים ללא צל של ספקמשה

(הבעיה לא הרכבת אלא הכביש הסמוך לה שנחסם).

 

הקטע המטומטם הוא שאת העבודות האלה גם ככה עושים (בעיקר?) גויים. הבעיה רק היח"צ החילוני מסביב....

אגב, שמעתי היום בקול ברמה את השר לשעבר שלמה בניזרימרדכי

בס"ד

 

שאור שכל הסיפור הזה התעורר בגלל היח"ת החילוני והתקשורת החילונית שרצתה לשמוע את דעת החרדים בנושא. אבל עד שהם לא פנו אליהם החרדים בכלל לא התעסקו בזה. או במילים אחרות: עונת המלפפונים. 

השאלה הבאמת מתבקשת היאאריק מהדרום
ממתי לחרדים אכפת מחילול שבת שמבצעת המדינה מחוץ לשכונות שלהם? כול להיות שהמשיח באמת מתקרב.
למה שלא יהיה אכפת? שבת זה שבת!המקדש השלישי בדרך


באמת למה?אריק מהדרום

שאלה גדולה.

תבדוק למה נפלה ממשלת רבין הראשונה..אדם כל שהוא

ולמה יהדות התורה פרשה ממשלת ברק.

ר' עמרם בלוי היה מפגין על חילולי שבת ברחוב יפו.

גם קולנוע אדיסון שנגדו התנהל אחד ממאבקי השבת בתחילת המדינה לא היה בשכונה ממש חרדית.

 

נ.ב - אין לי התנגדות למשיח, בכל אופן..

כן יהיה מעניין לחקור איך טיפות בים אלו היו כל כך משמעותיות.אריק מהדרום
כמה סיבות אפשריות [אני מניח שכולן משפיעות]..אדם כל שהוא

1. הבדל בין מה שנעשה ע"י המדינה, לבין מה שנעשה ע"י אנשים פרטיים.

2. רמת הפרהסיה של חילול השבת.

3. שינוי מהנורמה המקובלת עד לאותה התרחשות.

4. הזמינות של היכולת להפגין - הרבה יותר קל להפגין במרחק 10 דקות הליכה מהמרכז החרדי של ירושלים, מאשר במקומות רחוקים.

5. הסבירות שיהיה ניתן לנצח במאבק.

6. שיקולים מכיוונים אחרים, מה ניתן להפסיד [או להרוויח] מהעניין. המחיר של פרישה מהממשלה משתנה מאוד ממציאות פוליטית אחת, למציאות פוליטית אחרת.

7. יש תפיסות שונות לאנשים שונים בשאלה עד כמה נכון להאבק על נושאים כאלה, אז מן הסתם זה גם תלוי מי היה באותו זמן בעמדת השפעה.

 

ואתה יכול להסביר למה לפעמים הרס מאחז עובר בשקט, ומתי יש מאבק של אלפי אנשים?

[כנראה שחלק גדול מהסיבות שכתבתי רלוונטיות גם לנושא הזה].

אני לא בטוח בכלל שהפרמטרים האלה בכלל משחקים תפקידאריק מהדרום
כנ"ל לגבי מאחזים, זה בהחלט תמוה.
נראה לי מאוד שכן, אם כי יש גם אחרים..אדם כל שהוא

ואחד מהם, זה דינמיקה של התגלגלות פרשה.

ברגע שמשהו תופס תאוצה ציבורית/תקשורתית קשה להתעלם ממנו.

הקושי הוא גם לאדם כלפי עצמו, וגם מבחינה ציבורית לאיש ציבור.

וזה מוביל כמובן לעוד התייחסויות, ולעוד יותר קושי להתעלם.

 

 

כך בהרבה תחומים - חילול שבת, הרס מאחז, התבטאות של מישהו, מעשה עוול משפטי וכו'.

זה ממש לא נכוןעובד
עבר עריכה על ידי עובד בתאריך כ"ד באב תשע"ו 16:17
הבית היהודי היתה הראשונה שדיברה על זה ואורי אריאל התבטא שיהיה משבר.
רק בהמשך הצטרפו החרדים-
וגילוי נאות, לא הצבעתי לבית היהודי/מפד"ל
מעולם!
צודק, בעיה חמורה, ואגב, לא כל נציגינו מכזביםנער גבעות מצוי

לשמחתנו, זה לא רק נושא חרדי.

גם סמוטריץ' מתערב, וגם יוגב מתערב. וגם... ישראל כץ מתערב.

הרב רוזן מתייחס לסיפור הזהמשהאחרונה

הגישה שלו שם פרקטית למדיי, מסכן.

הוא לא חושב איך להשיג כותרות בתקשורת ולצאת כמגן זכויות החילונים או השבת, רק איך לפתור את הבעיה.

 

 

/News/News.aspx/329000

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסףאחרונה

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

עוזר פרלמנטרי יבוא לראיון אצל הרב לנדונקדימון

כלומר הרב לא סומך באמת על השלוחי דרבנן שלו לכנסת, ככה למעשה. יש לו חשש שהם יפעלו נגדו או הפוך ממנו בדרכים עקלקלות, ולכן צריך שהאנשים הצמודים אליהם יצטרכו אישור עבודה מהרב, ובכך להכפיף את היועצים לא לחבר כנסת אלא ישירות לרב. אמנם ספציפית לח"כ יהיו יכולות אופרטיביות אחרות, אבל היועצים יהיו תולעים מלשניות עמוק בבשר הפרלמנטרי. מלכתחילה להטיל חשדנות בין איש לבין רעהו.

הרב לנדו לא יהיה האב הרוחני של המפלגה, מורה דרכה ונר לרגליה - הוא יהיה בעל השליטה בפועל, שר צללי התורה של המפלגות החרדיות.

אני מתחיל להבין את החרדה של הציבור הכללי מהדיסטופיה החרדית.

אולי יעניין אותך