השאלה אם באמת הופר כאן הסטטוס קוו או שהחרדים עושים על זה סיבוב כדי לתפוס קצת כותרות בשביל ציבור בוחריהם.

במידה ואופציה א' היא הנכונה, זה אמור להיות העסק של כולנו.

בס"ד

חילול שבת זה דבר אסור גם אם חיללו בעבר. אנחנו פה בשאיפה להתקדם וודאי שאם אנחנו יכולים אנחנו צריכים לעשות את זה. הצד השני לא היה מתחשב בשום מציאות עבר אם היה לו הכוח.

מדבריך משמע שאתה בעצם בעד לכפות על אנשים לשמור שבת,שזה לכשלעצמו נראה לי דבר לא מועיל משני טעמים ואתחיל מהעיקרי:

א.לא חושב שיש איזה מצווה בזה שמישהו שומר בכפיה(ולא אאריך זה נידון ארוך שנכנס גם למושג ההלכתי"תינוק שנשבה")

ב.המטרה הכללית שלנו היא שכולם ישמרו,והדרך שאתה מציע לא נראה לי מובילה לשם.

(כמובן שבשני הדברים אפשר להוסיף,זה רק עיקרן) 

כל מה שאנחנו יכולים לדרוש זה"צביון יהודי"משום שהמדינה מוגדרת ככה,לכן אמרתי שעל הצד שהופר הסטטוס קוו,כל מגזר ואפילו מהצד השני של המתרס(חילונים)מחויב להתנגד לדברים שפוגעים ב"צביון היהודי".

בס"ד

יא ח)

ב. גם אם כרגע לא שייך לכפות כל אחד ואחד על שמירת שבת אישית, ודאי ששמירת שבת במרחב הכללי היא חובה ואפשרית כבר עכשיו והטענות שלך לא נוגעות אליה.

הרמב"ם צריך לראות בפנים בהקשר למה הוא נאמר ואם יש שחולקים,אבל אם אתה מחפש דוגמא של כפיה את יכול להביא את זה שסוקלים מישהו שחילל שבת.

וודאי שטענה ב' שלי מתייחסת למה שאת אומר, והפרטה יותר בכדי שהיה ברור.

אם לדוג' היינו רוצים לאסור נסיעה באוטובוס ציבור בשבת בטענה של חילול שבת,לא בטוח שזה היה מועיל מכווין שאותם שלושים אנשים שהיו עולים על האוטובוס הזה, עכשיו נוסעים ברכבם הפרטי.

כך שאם מטרתנו הייתה למנוע חילולי שבת,לא עשינו כלום.

מה שאני מנסה לומר שבאופן אסטרטגי  לא בטוח שעדיף לנו לחרוג ולנסות לכפות בכוח "אקסטרה צביון"משום שזה יפעל לרעתנו,ישניא את הדת, ובסך הכללי יצא שכרנו בהפסדנו.

בס"ד

לא התקדם

חלקתי שיש עניין שהמדינה וחברותיה ומוסדותיה,ישמרו שבת, חלה, ונידה,אבל אם זה לא חורג מהסטטוס אין לנו מה לעשות בנידון.(יש אפשרות לחקיקה בכנסת)

וב. אני די בטוח שעם האסטרטגיה שלך היינו במצב של הפרדת דת ומדינה,שנראה לי לפי דעתך(למרות שלא שמעתי,)מצב גרוע.

בס"ד

מאז ומעולם כל אחד משך לכיוון שלו ככל יכולתו. ההמצאה הזאת של קידוש הסטטוס קוו היא דבר ששומעים תמיד רק כנגד צד אחד

פירושו המצב הקיים,פשוט צריך לבדוק אם היה לזה תקדימים שחברות כאלה יעבדו.

עכ"פ נראה לי שהפתרון הוא לגבש סוג של מטווה שיתמודד עם השאלה של צביון המדינה,

שזה בעצם סוג של תהליך שעובר על העם מקום המדינה ומתגבר בתקופתנו אנו.

(ואז זה יהפוך לחוקים שהיו נתונים לפרשנויות,פסיקות בגצ"ים,הפגנות שבת, וחוזר חלילה.בתחום הזה המצב רחוק מלהיגמר....אם כל הצער שבדבר.)

המושג סטטוס קוו בהקשר הזה נראה לי קצת עמום.

זה לא מצב קבוע ומתמשך, שמישהו החליט יום אחד לשנות, לטוב או לרע.

זה דברים שקורים מדי פעם, וכשקורים כרוכים במאבק. [או שנמצא פיתרון חליפי].

ראה את הכתבה הזו- http://www.acheinu.co.il/?categoryid=331&articleid=890 , שעוסקת בנושא שנראה לי דומה. 

כמדומני, שהכתבה הזו גם מחזקת את המחשבה שזו מדיניות עקבית של החרדים ולא 'תפיסת סיבוב' פוליטית. [בין אם אתה מסכים למדיניות הזו, ובין אם לא].

כל הסיפור היה שכמה גויים יעבדו בשבת במקום שבו יש בעיה לחסום בכל ימות השבוע.

עכשיו בגלל הבלגן שלהם אז הרכבת גם שכרה יח"צ והכל וחיללה שבת פי 1000 ממה שצריך. סיכום שקט ומועיל שלא יהיו מעורבים שם יהודים היה פותר את הבעיה.

העניין הנוסף הוא שאם זה לא היה גוף ציבורי, אז חילול השבת לא היה אכפת לאף אחד, אבל זה נושא כלכלי בעיקרו.

אם אתה חושב שלחילונים יש תפיסה של "כלל ישראל" אתה חי בתוך סרט רע, מה שנכון זה שחלק מהתקציבים שלהם מגיעים מחו"ל ולכן חשוב לעורר על זה מהומות

איפה אנחנו - בגלות 

בס"ד

א. אין ספק שהמאבק לא צריך להיות של החרדים בלבד וכולנו צריכים לקחת בזה חלק. כמו שאנחנו נאבקים על שלמות הארץ, כי אנחנו מאמינים שזה הדבר הנכון שצריך לעשות, כך באותה המידה אנחנו צריכים להלחם על שמירת השבת ולהתנגד לחילולה הפומבי. יותר משישראל שמרו את השבת, השבת שמרה על ישראל. וידוע שאם כל עם ישראל ישמור את השבת אז המשיח יבוא, והיו כבר לא מעט יוזמות לנסות לעשות שבת אחת שבה תהיה שמירת שבת המונית, אבל עד כדי כך של כל עם ישראל יקח בזה חלק יש עוד זמן ואנחנו עוד רחוקים מזה. אך אם כל המרחק הזה, כאשר החילול שבת הוא פומבי ומנצלים את יום הזה בשביל לעבוד בו, אז אנו מחויבים למחות על כך ולהאבק בזה.

ב. יאמר לזכותם של השר אורי אריאל וח"כ מוטי יוגב שהיו שותפים לחרדים וגם הם יצאו נגד העבודות בשבת. זה אומנם לא מספיק, והיה צריך להשמיע קול הרבה יותר חזק גם מצד הבית היהודי, אבל צריך להזכיר את זכותם בנושא.

ג. ישנו סטטוס קוו שנקבע כבר בזמן הקמת מדינת ישראל בכל הנוגע לתחבורה הציבורית בשבת. 

מי שקרא את ספרו של הרב מאיר לאו, אל תשלח ידך אל הנער, שם הוא מדבר על מאמציו של דודו על ביסוס הסטטוס קוו ועל פגישותיו עם ראשי המדינה והנוגעים בדבר על מנת שהוא יתבצע. כמו כן, הוא מספר שם על איך הם מנעו את הפעלתו של קו תחבורה שעבר בקריית מוצקין לעבר הים, ואכן הוא נסע שבת אחת וזהו, וגם בשבת ההיא הוא לא הגיע אל היעד. מקהילת קריית מוצקין אנו רואים איך מאבק ציבורי למען שמירת השבת צריך להתנהל בהובלת רב הקהילה.

ד. אם הקואליציה הייתה נופלת והממשלה מתפרקת בגלל שמירת השבת, בעיני לא היה קידוש ה' גדול מזה. 

העמידה על העיקרון של שמירת השבת הציבורית צריכה להיות חזקה וגם החרדים צריכים לא להסתפק באיומים ובאמירות, אלא גם לקום ולעשות. לא יכולה להיות ממשלה יותר דתית מהממשלה הזאת, ובכל זאת היא נותנת יד לפגיעה ציבורית בשבת. אם בממשלה שכזאת פוגעים בשבת, אז מה אפשר להגיד על ממשלות אחרות.

ה. ישראל כ"ץ הוא שר התחבורה הטוב ביותר שהיה למדינת ישראל. מה שהוא עשה במהלך השנים בהם הוא מכהן בתפקיד, לא עשה שום שר אחר. לכן הדרישה של החרדים לפטר אותו, תהווה פגיעה גדולה דבר ראשון באזרחי ישראל שנהנים מידי יום ממעשיו ופועלותיו של כ"ץ. אך אם כל זה, פגיעה פומבית בשבת בחילול שבת המוני, מצריכה לעשות חשבון האם אנחנו מעדיפים תחבורה מתקדמת או מדינה, שהיא ביתם של היהודים, והיא שונה משאר המדינות בהם חיים יהודים.

אם לא היה בלגן, ישראל כץ היה נשאר בבית יחד עם כל צוותי הצילום וחילול השבת היה נשאר אצל הפועלים הגויים.

מזכיר את פרשת המשחן שנסע בשבת והחילונים רקדו סביבו. גם שם אפשר היה למצוא עובדים לא יהודים ולסגור את הסיפור.

אני חושב שזה בהחלט פיקוח נפש מה שנעשה בשבת, ולכן החרדים צועקים בלי סיבה. ראיתם מה הלך שם???

בס"ד

הבעיה היא שאפילו לא התייעצו איתם. 

אבל לפי התמונות והסרטון שראיתי, זה כן.

מכונות ענקיות, 500 טון!!! 60 מטר!

בס"ד

ואז תושבי ת"א יזעקו למה הורסים להם את שגרת החיים וחוסמים להם את העורק הראשי שלהם, ואז אנחנו נצטרך לשאול מה יותר חשוב רמיסת השבת או רמיסת שגרת החיים ליום אחד לטובת שיפור חיי התושבים בעתיד.

בס"ד

אני מבטיח לך שהעולם לא יחרב בגלל זה

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

על הדרך לאיכילוב.

אני מסוגל להבין את זה דווקא, אבל שוב - צריך להביא בשביל זה גויים שיעבדו, לא צלמים.

כך שזה לא שייך ביום חול. ובהחלט בלי צלמים. זה רק ליח"צ וזה לא מתאים.

אני בעד. ממש ממש

מחר?

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

אם הח"כים החרדים היו שותקים, אפשר היה לעשות את זה בלי שר התחבורה וצלמים וכל אלה, רק העובדים שצריכים לעבוד שהם גויים בכלל סתם כי אין כמעט יהודים במקצועות האלה.

אם המדינה הייתה מעסיקה יהודים...

(הבעיה לא הרכבת אלא הכביש הסמוך לה שנחסם).

הקטע המטומטם הוא שאת העבודות האלה גם ככה עושים (בעיקר?) גויים. הבעיה רק היח"צ החילוני מסביב....

בס"ד

שאור שכל הסיפור הזה התעורר בגלל היח"ת החילוני והתקשורת החילונית שרצתה לשמוע את דעת החרדים בנושא. אבל עד שהם לא פנו אליהם החרדים בכלל לא התעסקו בזה. או במילים אחרות: עונת המלפפונים. 

שאלה גדולה.

ולמה יהדות התורה פרשה ממשלת ברק.

ר' עמרם בלוי היה מפגין על חילולי שבת ברחוב יפו.

גם קולנוע אדיסון שנגדו התנהל אחד ממאבקי השבת בתחילת המדינה לא היה בשכונה ממש חרדית.

נ.ב - אין לי התנגדות למשיח, בכל אופן..

1. הבדל בין מה שנעשה ע"י המדינה, לבין מה שנעשה ע"י אנשים פרטיים.

2. רמת הפרהסיה של חילול השבת.

3. שינוי מהנורמה המקובלת עד לאותה התרחשות.

4. הזמינות של היכולת להפגין - הרבה יותר קל להפגין במרחק 10 דקות הליכה מהמרכז החרדי של ירושלים, מאשר במקומות רחוקים.

5. הסבירות שיהיה ניתן לנצח במאבק.

6. שיקולים מכיוונים אחרים, מה ניתן להפסיד [או להרוויח] מהעניין. המחיר של פרישה מהממשלה משתנה מאוד ממציאות פוליטית אחת, למציאות פוליטית אחרת.

7. יש תפיסות שונות לאנשים שונים בשאלה עד כמה נכון להאבק על נושאים כאלה, אז מן הסתם זה גם תלוי מי היה באותו זמן בעמדת השפעה.

ואתה יכול להסביר למה לפעמים הרס מאחז עובר בשקט, ומתי יש מאבק של אלפי אנשים?

[כנראה שחלק גדול מהסיבות שכתבתי רלוונטיות גם לנושא הזה].

ואחד מהם, זה דינמיקה של התגלגלות פרשה.

ברגע שמשהו תופס תאוצה ציבורית/תקשורתית קשה להתעלם ממנו.

הקושי הוא גם לאדם כלפי עצמו, וגם מבחינה ציבורית לאיש ציבור.

וזה מוביל כמובן לעוד התייחסויות, ולעוד יותר קושי להתעלם.

כך בהרבה תחומים - חילול שבת, הרס מאחז, התבטאות של מישהו, מעשה עוול משפטי וכו'.

לשמחתנו, זה לא רק נושא חרדי.

גם סמוטריץ' מתערב, וגם יוגב מתערב. וגם... ישראל כץ מתערב.

הגישה שלו שם פרקטית למדיי, מסכן.

הוא לא חושב איך להשיג כותרות בתקשורת ולצאת כמגן זכויות החילונים או השבת, רק איך לפתור את הבעיה.

/News/News.aspx/329000

תעלולי סרסורים שיפילו אותנו ביגון שאולה.

האיש יצא מדעתו

אני לא הבנתי בכלל את ההקשר ולמה להלחיץ את העם 3 ימים לפני בחירות.

ההקשר הנוסף הוא פוליטיקה.

יש מי שמספר באולפנים שהוא יחליף את כל מינויי הממשלה נוכחית, ויש מי שמספר שיש תיכניות גיבוי אסטרטגיות במקרה של התפוצצות סנקציות כללליות.

למעט השמאל שחתך את הדברים מהקשרם, המציא סיטואציה מדומיינת ומוגזמת, ואז שלח את האוסטרלי לכתוב כאן

אז אולי זה איזה בוט שמאלני שהתחפש לראש הממשלה?

חבל שנגיד בנק ישראל לא חשב על זה לפני שאמר שזה רעיון אסוני

רק חסר לי מדוע בכלל הוא מדבר על זה ? אולי אם אתה הבנת אז תסביר.

כל בעל משכנתה במדינה צריך לדאוג. זה לא משחק .

מה זה אומר "כלכלת קריפטו"? אולי קודם תסביר אתה את המילים שאתה משתמש בהם.

שימוש בקריפטו קיים בארה"ב היום, בפועל, אז הם "כלכלת קריפטו"? יש להם קרן לאומית שמחזיקה 200 אלף מטבעות. מה "כלכלת" קריפטו אצלם?

פועל יוצא מזה זה גם מלחמה בפרוגרס (לא להטב אלא פרוגרס), וגם עבודה על עניין החינוך.

הם לא מדברים על העלאת שכר למורים אלא על העלאת התודעה היהודית בחינוך. העלאת שכר למורים זה כדי שהמורה לתנך יהיה יהודי ולא ערבי.

ב. מה השתנה? הרוח המסורתית הגדולה ששטפה את המדינה בעקבות המלחמה. הרב טאו אמר זאת מפורש.

ג. הכל אותו שורש: העלאת התודעה היהודית.

הרב סתיו עוד יקבל את הרב טאו לארגון צוהר.

החל מכימיקלים - נוזלים, גזים, אבקות, חומרים דליקים, רעילים, מחמצנים. כאנשים רגילים אנחנו לא חשופים להם אבל בתעשייה יש בערך אינסוף דברים שמשתמשים בהם: ליתיום מתלקח במגע עם מים ומשמש בסוללות ליתיום שנמצאות בטלפונים, מחשבים, ובכל מקום בערך. סוללות ליתיום כשלעצמן, אם הן מקבלות נזק, יכולות להתלקח או להתפוצץ בעוצמה של פצצה. חנקן פלוארידי (גז רעיל) משמש בייצור מסכי LED.

אי־אפשר להעביר את כל התעשייה של מדינת ישראל לתת־קרקע. פשוט לא ישים.

יש פיקוח רציני גם על שינוע חומ"ס, גם על מתן היתרי החזקת רעלים וכן הלאה. לכב"א יש נהלים להתמודדות עם אירועי חומ"ס, ובכלל לארגונים הבינלאומיים הרלוונטיים יש המון מידע והנחיות בנושא.

בזמן מלחמה מטילים מגבלות על שינוע חומ"ס (קבלת והחזקת מכולות חומ"ס בנמלים, כמה מקסימום אפשר להחזיק וכיו"ב), אנחנו לא נמל ביירות בקטע הזה.

שלאזרח שומר שחוק

שמשתמש בחומרים כללו

אין חובה למגן מעבר למה שצריך?

אריק מהדרום

מאריך את היותך חלוץ בדרום

ובד בבד זה אקטואלי

ולכן פייגלין לא היה מוכן שיהיה במפלגתו בזמנו. מבחינת חדאד זו מדינת כל אזרחיה ולא מדינת היהודים

ככה זה שרוב מאבטחי בתי הספר הם אנשים בני 70...

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.

אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה

תראו מה קרה לכחול לבן

תמיד ב48 קורים דברים מעניינים