מפלגת "זהות"Smiley123

בס"ד

 

שמעתי לא מזמן שלפי סקרים מפלגת "זהות" (של משה פייגלין) עתידה לקבל בסביבות ה12-15 מנדטים בבחירות הקרובות (סקר שנערך על 500 איש).

לא יודעת, אבל זה לי זה נשמע ממש ממש לא ריאלי...

אתם חושבים שיש סיכוי כזה?

בכלל, מעניין אותי מה אנשים פה חושבים על המלפגה הזו.. אתם שוקלים להצביע אליה? כן? לא?

ואם אפשר גם לנמק..

 

 

 

 

 

 

 

 

לדעתי זה ממש קשקושהמקדש השלישי בדרך

א. כמעט אף אחד בארץ לא יודע מה זה מפלגת זהות בכלל. לכן לא הגיוני שיצביעו לו 12 מנדטים.

ב. אני לא אצביע לו למרות שבהרבה דברים אני מסכים איתו...

ג. הוא לא יעבור את אחוז החסימה...

אין שום סיכוי שבעולם שזה נכוןמרדכי

בס"ד

 

דבר ראשון חשוב לזכור שהסקר הזה נערך ע"י מפלגת זהות ולמענם, שזה כבר דבר שמראה על אמינות הסקר. דבר נוסף הוא שאומנם פייגלין עושה קמפיין ועבודת שטח מעולים, אבל אין שום סיכוי שאדם שלא הצליח בפריימריז בליכוד, יצליח להגיע פתאום למספר כזה שתומך בו. אני בספק אם הוא בכלל יצליח לעבור את אחוז החסימה.

 

אני לא אצביע לו. אומנם פעם החזקתי ממנו אבל כשהוא התחיל את הקמפיין בחירות שלו לפריימריז הקודמים בליכוד, נקלעתי בטעות לכנסת פתיחה לפעילים שלו (נסעתי עם משהו שעצר שם על הדרך) ומאז כל הערכה ממנו ירדה בעיני. הפריע לי בעיקר שהוא בנה את עצמו על כך ששונאים אותו במפלגת הליכוד ושכל המטרה היא רק לפגוע בו. תוך כדי שהוא מציין אירועים בררתי עם אנשים את הצד השני של הסיפור, והם הציגו תמונה מלאה. כמו כן, חלק גדול מהכישלון שלו בפריימריז בליכוד היו בגלל זה. מי שרוצה מוזמן לחפש את השרשור מיום הפריימריז ולקרוא שם את כל הפרטים שהבאתי מכמה קבלני קולות.

 

מה גם שאיש לא יודע מי יהיה ברשימה שלו. בינתיים אנחנו יודעים רק על פייגלין עצמו וזהו. זה נראה כמפלגה של אדם אחד ולא מפלגה מגוונת. 

 

גם הדעות שלו הם הזויות. אני לא מדבר על ארץ ישראל ועל הר הבית. אלא על כל מה שקשור לתורה ומדינה וכן לחברה. 

 

בקיצור, פייגלין כבר ממזמן לא נמצא בראש סדר העדיפויות שלי, והוא הוריד את עצמו למטה למטה...

בתור מי שיצביע זהות בבחירות הקרובותעוגי פלצת

הם אולי אולי יגיעו לשליש ממספר הקולות הדרושים לעבור

את אחוז החסימה (1.3 מנדטים)

 

אני מקווה שפייגלין עצמו לא קונה את החלום הזה

אבל אם הם יעבדו נכון ולא יהססו לצרף כוחות פוליטיים נוספים -

עוד 12 שנה (להערכתי) נראה את פייגלין שוב בכנסת

למה תצביע לו?המקדש השלישי בדרך


לשמח יהודים שרוצים שיצביעו "זהות"עוגי פלצת


לא הבנתי... למה אתה מצביע לו. כדי לשמח אותו?המקדש השלישי בדרך


מאיפה לו לדעת שאני מצביעעוגי פלצת

לשמח יהודים שרוצים שאני אצביע לו

אה... הבנתי.המקדש השלישי בדרך

השאלה היא האם אתה גם יודע מה דעותיו, והאם אתה מסכים איתם!

זה יותר חשוב!

כי תפקיד הבחירות הוא לשקף את דעת העם...

אני מודע מאוד לדעותיועוגי פלצת

חלק מאוד מסכים וחלק לא

 

לבחירה הפרטית שלי אין כל משמעות בעיני

וואווהמקדש השלישי בדרך

מה תפקידם של הבחירות בישראל ובכלל בעולם?

כדי לשקף את תפיסת עולמם של העם!

עכשיו. 

אם כולם יגידו "לבחירה הפרטית שלי אין שום משמעות בעיניי" אז מה יהיה טיבם של הבחירות וכל שכן להנהגה שתהיה פה!
לכל קול יש משמעות! לכן אני מצפה מכ-ו-ל-ם ללכת להצביע. גם לקול שלך יש משמעות.

 

הסיפור של לכל קול יש משמעותעוגי פלצת
הומצא על ידי אנשים שממש רוצים את הקול שלך

להמצאה שלהם יש הרבה משמעות

לקול של אדם אחד, כמובן שאין
(וגם לקול של 50,000)
ממש לא נכון!המקדש השלישי בדרך

זו המציאות. הקול שלי יכול לקבוע. הוא יכול להשלים למנדט לאותה המפלגה שאני מזדהה עם המצע שלה. 

אם אני תומך בה, ודאי שחשוב לחזק אותה!

כל שכן של50000 יש משמעות והיא יכולה לקבוע גם מה יהיה ראש הממשלה!

גם קש יכול לשבור את גב הגמלעוגי פלצת

אם יש מספיק קש חוץ ממנו כדי להפוך את המצב לגבולי

 

זה לא הופך קש לכבד או למסוכן

 

לא קש אחד שובר גב גמל, אלא מאות קילוגרמים של קש.

הסיכוי שקש אחד יעשה את ההבדל הוא סיכוי זעיר עד לא קיים.

 

ככה גם במקרה שלנו, קול של אדם בודד הוא קש אחד.

 

 

 

כמות של 80000 קובעת מנדט אחד.

במציאות הפוליטית של ימינו צריך הרבה הרבה יותר ממנדט אחד

כדי להחליף ראש ממשלה בישראל

לא נכון.המקדש השלישי בדרך

אם כולם יגידו שהוא רק קש אחד- לא יקרה כלום וחבל.

דבר שני,הפוך! דווקא במציאות של ימינו כל מנדט יכול להחליף ראש ממשלה!!!

א. כולם צודקיםעוגי פלצת
הוא באמת קש אחד
זו האמת. למה לומר דברים שאינם האמת?

ב. הליכוד המציא את הסיפור הזה.
כדי שזה יקרה החרדים צריכים ללכת
עם לפיד מה שכמובן בלתי אפשרי
מנדט זה בערך 33 אלף קולות, ולא 80 אלף שכתבתי.


צודק, טעות שליעוגי פלצת


אם יש לו סיכוי, זה כמפלגת "עלה ירוק" ב'משה

כלומר חילונים שרוצים שיתנו להם לעשן קנאביס וקצת אנשי תל"ח שיצביעו לו בגלל שהוא הכי קרוב לקפיטליזם.

 

הדתיים מאוכזבים ממפלגות-אחוז-החסימה, וחילונים לא יודע כמה יצביעו לו.

 

יש לו סיכוי, אבל בשביל זה צריך לקרות מגה-בלגן בסגנון זה שהצמיח ללפיד 19 מנדטים. זה יכול לקרות בישראל אבל הסיכוי לזה - לא גבוה.

 

מצד שני, אולי דולנד טראמפ יהיה נשיא ארצות הברית, אז....

 

אם לעלה ירוק היה סיכוי... עוגי פלצת

מזכירים בהקשר זה רבות את ההצלחה של לפיד,

וכדאי לציין כמה דברים שעזרו לו:

 

- דמות פופולארית בקנה מידה נדיר, מאמי לאומי

 

- סחבקיה רצינית בקרב אליטת התקשורת הישראלית.

כל החברים שלו במקומות בו עבד (טלויזיה, עיתון) ונשארו חברים.

כל אותם אלה שלא מסוגלים לכתוב דבר שלילי על אולמרט למשל.

 

- מהרגע הראשון היה ברור שהוא יכניס שמות בקנה מידה רציני.

אנשי תקשורת בכירים, ראשי ערים ומועצות, מחנכים, פעילים חברתיים.

לכל אחד מאלה יש קהל חסידים רחב מאוד.

 

- מסרים ברורים וקליטים שפונים למכנה המשותף הנמוך 

 

- פחות שבוי בקונספציה, יותר נכונות לחקור לעומק היכן כואב למעמד הביניים

ומה יגרום להם להצביע לו

 

- ירושה "רוחנית" מאבא שלו שעשה כברת דרך בפוליטיקה

 

- מלא כסף ומקצוענים סביבו

 

מהבחינה הזו, פייגלין דומה יותר לאלדד יניב, הרב אמסלם, הרב אמנון יצחק ועוד

שפרצו בסערה ועשו קמפיינים והתראיינו וערכו אסיפות

אבל האישיות שלהם לבד פשוט לא הספיקה כדי להתקרב בכלל לאחוז החסימה מלמטה,

וזה כשהוא עוד היה קטן בחצי

ונקודה נוספתעוגי פלצת
פייגלין מתיימר לחנך ולהוביל את הציבור בדרכו
לפיד מתיימר להיות לו לפה ולשליח

ברור מה מושך יותר מצביעים
עד הבחירות הבאוווווווווווווווווווווווווווווווווווווווווות...אריק מהדרום


גם למרזל היהה-מיוחד

וגם לרב אמנון

טעותפייקסמול

500 אנשים שהשתתפו בסקר העריכו שבין 12 ל- 15 אנשים יצביעו בקלפי עבור פייגלין.

 

 

חחה.

אתה לא הבנת...המקדש השלישי בדרך

לוקחים 500 אנשים שכוללים כמה מכל מגזר, השקפת עולם וכדו'. הוא מצביע, ואחר כך הרבה חוקרים מנתחים את התוצאות ועל פי התוצאה המדעית הכמעט מדוייקת הם מפרסמים את התוצאה... ככה זה עובד...

לכנסים שלו הגיעו 300 אנשים, לפחות מחציתם ילדיםפייקסמול

הפתאטי הזה חושב שאם אותה גברת (=מנהיגות יהודית) תחליף אדרת (=זהות) יהיה לו איזשהו ערך מוסף בקלפי. כלומר, מאלף וחמש מאות תומכים הוא יעלה ל- 1600. חחה.

אנחנו בימי הסליחות והרחמים, ולא נותר זולת לייעץ לו לשמור על כבוד עצמו, וללכת לעשות לביתו.

מפלגת זהות.תזכורותבחורצ'יק

ראיתי בערוץ פרסומת של מפלגת זהות -פייגלין..וזה הזכיר לי את זה

 

פייגלין: אבטל את הרבנות הראשית

"למה לא לסמוך על הכשרים של רבנים בחו"ל?", שאל יו"ר "זהות" שפירט את הדרכים להורדת יוקר המחיה. ומה בנוגע לתחבורה בשבת?

עדו בן פורת , כ"ז בחשון תשע"ו  20:21

 

 

משה פייגליןמשה פייגלין

צילום: פלאש 90

לאחר שהצהיר בשבוע שעבר שינהיג את המדינה כבר בעוד שנים ספורות, יו"ר מפלגת ''זהות'' משה פייגלין מבקש לבטל את הרבנות הראשית לישראל כדי לסייע להורדת יוקר מוצרי המזון.

בראיון לעיתון ''מעריב'' נשאל פייגלין על עמדותיו הכלכליות, והבטיח כי כחלק מהטיפול ביוקר המחיה, "נתיר ייבוא חופשי של מוצרי מזון ונבטל את מכון התקנים ואת הרבנות הראשית. כל מה שיש לו תקן ישראלי צריך לבטל כמעט לגמרי. זה לא הגיוני שמה שמקובל בעולם אינו מקובל כאן וזקוק פה לתקן מיוחד.

"עם הכשרות זה אותו דבר. למה לא לסמוך על הכשרים של רבנים בחו"ל? ההכשר הישראלי מקפיץ בעיקר את מחירי הבשר. התנועה שלי מורכבת מזהות יהודית אבל גם מחירות. המדינה שייכת לנו ולא להפך ואת זה נוטים לשכוח בישראל", אמר פייגלין.

ומה בנוגע לתחבורה ציבורית בשבת? ''אני אעצים את הסמכות הקהילתית, קהילות שירצו תחבורה ציבורית בשבת יוכלו לארגן את זה, וקהילות שתחבורה ציבורית בשבת לא מתאימה להם לא ישתמשו באוטובוסים בשבת''.

חבר הכנסת לשעבר נשאל כיצד ינהיג את המדינה אם אפילו בליכוד לא רצו אותו. “מי שלא רצה אותי זה נתניהו שהקשיתי על חייו. בדיעבד הוא עשה איתי חסד, משום שאני לא כבול לסדר היום של חבר כנסת, לא מבחינה מעשית ולא מבחינה רעיונית. המכשיר הזה שנקרא זהות שאנחנו בונים בקשיים כל כך גדולים הוא לא פוליטיקה של פרצופים אלא פוליטיקה של רעיונות", השיב.

''הפוליטיקה הישראלית היא פוליטיקה של פרצופים. תראי את ציפי לבני שמדלגת ממפלגה למפלגה, תראי כל מיני גנרלים שמשתחררים מהצבא ומתחילים לחפש מי מציע להם יותר. זו תופעה בזויה. אני עוסק ברעיונות ומייצר תשובה לאין מוצא".

 

 

למי שכבר הבין שהתקווה היא הרבנות הראשית,שהיא, ותומכיה מבחוץ, היחידה שבאמת עומדת נגד הגלים האימתניים מכל עבר.

 

כותרת מגמתית וטיפשיתאריק מהדרום
הוא לא רוצה לבטל את מוסד הרבנות הראשית אלא את המונופול שלה על יבוא המאכלים שיעמדו בסטנדרטים שלה.
אחד הגופים המושחתים ביותר במדינהמשה

ותודה לאריה דרעי וש"ס.

הפרדה מגדרית4ne1

מה דעתכם על הצעת החוק שאושרה על הפרדה מגדרית באקדמיה? 

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בהכל לא רק באקדמיה. ערים לנשים וערים לגברים, תחבורה נפרדת, רפואה נפרדת, מקומות עבודה נפרדים. 

זה יפתור המון בעיות

אני חושבת שמה שבעיקר מרתיענעמי28

זה הקיצוניות הדתית שמקצינה יותר ויותר.


אני דווקא בעד לאפשר לימודים מופרדים לחרדים ולהכניס לשוק העבודה.

החוק הזה ספציפית הגיוני.

אבל החשש העיקרי הוא על מגמה של קיצוניות דתית במיוחד בתחום ההפרדה שהולכת ומחמירה.

מהפרדה של מדרכות, שעות קניה בסופרים, אזורים לנשים ולגברים, אוטובוסים נפרדים שהתחילו כהמלצה בלבד והיום יצעקו עליך אם את מקדימה, ועד הגיוס שזה סוגיה אחרת אבל הקצנה דתית של לימוד התורה בכל מחיר שלא הייתה בשום קהילה אורתודוקסית בעבר.


לכן כל חוק שעובר בין אם הגיוני או הגיוני הוא פתח להקצנה נוספת - ותשאל מנהיגים חרדים והם יענו בפה מלא, אם תינתן להם האפשרות היתה כאן הפרדה אפילו של אוויר לנשימה לגברים נשים.


אז החוק הספציפי אולי הגיוני אבל החשש מוצדק לגמרי.


במיוחד שהקהילה החרדית גדלה, עם כמות מנדטים שמאפשרת להם להחזיק את הממשלה בב***ם.

אופיר סופר פורש מהפוליטיקהאיתן גיל

יומיים לפני פיזור הכנסת הפנים הבן יקיר לי שהבוס הרמאי רימה אותו.

אופיר סופר, אל תלך בלי חברך סלומון,

מי זה ומה ההישגים שלוזיויק
מי זה? אה, הפודל של בצלאלאיתן גיל
שהביא ארצה עשרות אלפי גויים, וטרפד את חוק הגיוס
כתבת כאן שני שקרים, ממליץ להמנע מהוצאת שם רעהסטורי
תמיד ובמיוחד בתשעת הימים

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.


שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

וכמובן, גם הביטוי המזלזל שכתבת על פצוע מלחמההסטורי

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

 

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

הוא גיבור ישראל, ואף אחד לא יקח את זה ממנואיתן גיל

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

אתה כרגיל, קודם ממציא תאוריה ואח"כ מתבסס עליההסטורי
מסכים לגמרי שההתנהלות שלו, לא הוסיפה אף מתגייס חרדי והוסיפה למתח הקואליציוני, שהחרדים בחוצפתם גרמו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

כפי שכתבתי קודםאיתן גיל

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

עכשיו הנפצת עוד תאוריה...הסטורי

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

אפקט סופר נרגעאיתן גיל

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

כידוע, כתבתי לשיטתך, איני מחזיק מסקריםהסטורי
בכלל, בוודאי לא מסקרים שמתהפכים מידי יום.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.


יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.


במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.


ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

חותם על (כמעט) כל מילהאיתן גילאחרונה

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

 

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

 

אשתי נתנה לי פטורפשוט אני..אחרונה
דלפ: אייזנקוט לא היה כל כך נאיבי, זה היה סרקזםhamedinai

## **דל"פ: גדי אייזנקוט לא היה כל כך תמים ונאיבי, יאיר גולן פשוט לא הבין סרקזם**


בסרטון שהתפרסם לאחרונה, יאיר גולן מספר שבזמן ההתנתקות, גדי אייזנקוט אמר לו על המחבלים:

> *"הם פשוט ישבו על הטריבונה, ימחאו לנו כפיים ויהיה לך משעמם"*.

>

התגובה האוטומטית של כולם היא לתפוס את הראש ולשאול: איך קצין בכיר כל כך היה מסוגל להיות כזה נאיבי? במיוחד אחרי שכולנו ראינו את תוצאות הסכמי אוסלו והנסיגה מלבנון.


אבל האמת היא קצת שונה, ואולי אפשר להסתכל על זה אחרת:


**אייזנקוט לא היה תמים. הוא הבין מצוין לאן זה הולך.**


### **הסבר חלופי: הומור שחור מול חוסר הבנה**


אייזנקוט הבין היטב את גודל האסון והפיאסקו של ההתנתקות, וביטא את זה ב**ציניות מוחלטת ובסרקזם שחור**.


מי שלא הבין את הציניות הזו הוא יאיר גולן (שהיה אז קצין צעיר יותר ולא ניחן, איך לומר בעדינות, ביותר מדי חוש לניואנסים או חכמה יתרה בקריאת המפה), ולקח את הדברים פשוטם כמשמעם.


### **אז למה אייזנקוט לא אמר את זה בפירוש?**


נשאלת שאלת מיליון הדולר: אם אייזנקוט הבין שההתנתקות היא אסון, למה הוא התנסח ברמזים סרקסטיים במקום להציג עמדה ברורה ואמיצה?


* **מכבש הלחצים של התקשורת:** באותם ימים, המערכת הממסדית והתקשורתית אתרגה את התוכנית לחלוטין. כל מי שהעז להשמיע קול ביקורתי נגד ההתנתקות – סומן מיד, ספג שיימינג והוצג באור שלילי, קיצוני ומסוכן.


* **ההקבלה לימינו:** קל מאוד לראות את הדמיון לימינו אנו – כאשר כל מי שהעיז להביע התנגדות לעסקת כניעה מול מחבלים, או חושב אחרת מהמיין-סטרים בנושא החטופים, נתקל במתקפה תקשורתית חסרת רחמים שמציירת אותו כ"אוכל מוות" ואויב העם.


### **השורש הרוחני: מנטליות של גלות**


הפחד הזה לומר את האמת הפשוטה, והצורך להסתתר מאחורי מסכות ורמזים, מראה בדיוק באיזה מצב רוחני ומנטלי אנחנו נמצאים. אנחנו עדיין בתוך מציאות של גלות, שעליה נכתב בתוכחה:


> **"וְרָדַף אֹתָם קוֹל עָלֶה נִדָּף..."** (ויקרא כ"ו, ל"ו)

> **"וְכָשְׁלוּ אִישׁ בְּאָחִיו כְּמִפְּנֵי חֶרֶב וְרֹדֵף אָיִן..."** (ויקרא כ"ו, ל"ז)

>

כשמנהיגים וקצינים מפחדים לומר את האמת הברורה רק בגלל צל של ביקורת תקשורתית, זוהי התגלמות ה"עלה הנידף" והרדיפה העצמית של זמן הגלות.

העמדת פניםhamedinaiאחרונה

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

מה ההבדל הגדול בין עמיר לבן אוליאל?סביר11


גם הוא יושב כי הודה בדבר שלא עשה, ויש עשרות הוכחות לכך ברשת.
🛎🛎שנימה ההבדל?
עמיר מן הסתם  הודה בגלל איומי רצח שקיבל ,
ובן אוליאל הודה בגלל העינויים.
זה משנה כל כ

תקלה לא מאפשרת לפרט:סביר11

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

אתה מבין שבהשוואה הזאת אינך עוזר לאף אחדהסטורי

רק מזיק לבן אוליאל?


ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.


בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

לא מזיק ולא עוזרפשוט אני..אחרונה

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.


הנשיא הרצוג התגלה עוד פעם כפחדן חסר עמוד שדרה.קורא נלהב לשעבר

כשזה אנשי שמאל הוא חונן בלי לחשוב פעמיים (שלא להגיד בלי לחשוב בכלל...) אבל כשזה אנשי ימין פתאום צריך לשמוע מה הפרקליטות חושבת... מה צה''ל חושב...

-זה בדיוק הסמכות שניתנה לך- לחון גם כשלא חושבים כך במערכת אכיפת החוק.

אם כולם מסכימים שאפשר לחון לא צריך את כל הסיבוך הזה שנקרא חנינה של הנשיא

הוא שמאל, זה הכל.נקדימון
אין צורך להתפלפל. הרצוג הוא איש שמאל שאפילו לא טורח (או לא מסוגל) להסתיר את זה.

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

לא הבנתיפשוט אני..

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

 

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

 

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

ה"חנינה" שאזריה ביקש היא לא ביטול ההרשעה אלאנקדימון

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

 

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

 

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

זו עדיין חנינה, בלי מרכאותפשוט אני..

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

 

---קורא נלהב לשעבראחרונה

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

 

האם העוות דין של וועדת מירון גרר אסון נוסףhamedinai

קשה להכריע בוודאות האם מחדל ה-7 באוקטובר נבע מרשלנות רבתי או מבגידה פנימית מכוונת. עם זאת, אם נבחן את תרחיש הבגידה, הרי שוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון היא שייצרה את התשתית ואת התמריץ למהלך.


​1. תקדים ועדת מירון והכשרת הכלי הפוליטי


ועדת מירון קבעה תקדים חסר תקדים כאשר הטילה אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה, במנותק מהדרגים המבצעיים ומההחלטות בשטח. מהלך זה סימן למתנגדי השלטון כי הוועדה הממלכתית יכולה לשמש כלי פוליטי יעיל לעקיפת המנגנונים הדמוקרטיים והפלת הדרג המדיני.


​2. כשלון המניפולציה מול המגזר החרדי


הניסיון למנף את אסון מירון כדי להנדס את תודעת הציבור החרדי ולייצר דה-לגיטימציה לנתניהו נחל כישלון חרוץ. הקהילה החרדית, המסתמכת על ערוצי מידע עצמאיים, זיהתה את המניעה הפוליטי שמאחורי המסקנות וסירבה לקבל את הנרטיב התקשורתי.


​3. העתקת הזירה: ממירון לעוטף עזה


הכישלון בהנעת הציבור החרדי הוביל, על פי תאוריה זו, לחשיבה מחדש: כדי לייצר אפקט פוליטי דרמטי, נדרש אירוע שיפגע באוכלוסייה החשופה ומגיבה יותר לזרם המרכזי של התקשורת. המנגנון שנוסה במירון – יצירת קשר ישיר בין מחדל בשטח לבין אשמת ראש הממשלה – הועתק ושודרג לקראת הזירה הבאה.


​4. מנגנון ההפעלה: אסון מבוקר לשם שינוי משטר


תרחיש זה מניח כי ההחלטה לאפשר את פריצת הגבולות התבססה על אמון מלא ב"מנגנון האשמה" הממסדי:

​השלב הראשון: יצירת אסון הומניטרי וביטחוני בעוטף עזה.

​השלב השני: הקמת ועדת חקירה ממלכתית כסמכות עליונה ובלתי מעורערת.

​השלב השלישי: ניתוב הזעם הציבורי באופן בלעדי לעבר ראש הממשלה, תוך הסרת אחריות מיתר הגורמים – בדיוק על פי התקדים המשפטי של מירון.

לסיכום:

מסקנות ועדת מירון יצרו קונספט משפטי חדש לפיו ראש הממשלה אחראי מיניסטריאלית ואישית לכל כשל במדינה. קביעה זו היא שנתנה, ככל הנראה, את האור הירוק לגורמים המעוניינים בהפלת הממשלה לפעול בצורה קיצונית, מתוך ידיעה ברורה כי מערכת המשפט והתקשורת יספקו להם את הגיבוי ויסמנו אשם יחיד.

במבט עמוק יותר, מתגלה כאן העיקרון הרוחני וההיסטורי לפיו "עבירה גוררת עבירה", ועיוות דין סופו לגרור אסון כבד. כאשר התרחש עיוות הדין הממסדי והתקשורתי הבוטה באסון מירון, רבים במחנה הפוליטי הנגדי בחרו לעצום עיניים. הם חשו והבינו שמדובר באי-צדק משווע, אך ניחמו את עצמם במחשבה הצינית שהפעם – העוול משרת את האינטרס שלהם ומניב להם נקודות פוליטיות.

אולם ההיסטוריה מלמדת שחוקי המוסר אינם נעצרים בקווי הפרדה פוליטיים. השתיקה מול עיוות הדין במירון הכשירה את הקרקע, והאי-צדק הזה חזר כבומרנג והמיט אסון נוראי, חסר תקדים, על כולנו יחד – ללא הבדל מחנה או דעה.

מתוך ההבנה כי רק צדק אמיתי ומערכות משפט נקיות מפוליטיזציה יוכלו להשיב לנו את הביטחון והאחדות, אנו מסיימים בתפילה:


"הָשִׁיבָה שׁוֹפְטֵינוּ כְּבָרִאשׁוֹנָה וְיוֹעֲצֵינוּ כְּבַתְּחִלָּה, וְהָסֵר מִמֶּנּוּ יָגוֹן וַאֲנָחָה".

זה מתאים לבחור ישיבה לראות מונדיאל?אריה ישאג

ובאופן כללי כדורגל.

הרי התפקיד של בחור זה ללמוד

אוףאריה ישאג
הייתי בטוח יהיה תגובה נחמדה יותר
נראה ליאשר ברא

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת?אריה ישאג

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

נדמה לימשה

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

 

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

אם מדובר על עצמך-פתית שלג

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

מנין לכותב על כמות האנרגיות שיש בי?אריה ישאג
עבר עריכה על ידי אריה ישאג בתאריך כ"ז בתמוז תשפ"ו 15:29

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

אתה מכיר בחור ישיבה\נער שאין בו מלא אנרגיות?פתית שלג
נו נואריה ישאג
לא כל אנרגיה היא לדברים ככדרורגל. יש אנשים הנהנים משחמט למשל או דברים דקים ועדינים יותר
הוא שאמרתיפתית שלג

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

יש אנשיםoo

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם


מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אמתאריה ישאג
אך מצד שני הנפש מוגבלת ולא יכולה לחבב גם דברים מצד הקדושה וגם מצד קליפת נוגה 
נפשoo
זה הדבר הכי פחות מוגבל שיש

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

מענייןאריה ישאג

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

לא יודע, אבל במונדיאל ספציפית יש בעיה.מבקש אמונה

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

 

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

שאלה מורכבתהסטורי

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.


אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

לאנפשי תערוג

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.


אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.


לא.shindov

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן ולא, ובפועל לא.אברהם יאיר שטרן

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

לא ממש יש בעיהמה שנכון
בהחלט כןהאברך דוד

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

על מה זה מבוסס?פתית שלג

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

ההגדרה תלמיד ישיבהמה שנכון

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

לא נשאל האם אפשר תכנית מבחינת זמןאברהם יאיר שטרן

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

האברך דוד אמר שמי שלא לומד כל היום וחלק מהלילה הואמה שנכון

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

מחילה, חשבתי שזו תגובה על השרשור מתחילתו...אברהם יאיר שטרן
ההתנצלות מתקבלתמה שנכוןאחרונה
לא!!!!!!!!!ףךלצ

לא!!!!!!!!!

אין כזה בעיהמה שנכון

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...

אולי יעניין אותך