באותו היום של הסכם אוסלו הארור, כה אלול.

בודאי מראים לו את האמת בעולם האמת, שארץ ישראל היא מתנת האלקים לעם ישראל

וביום הלועזי, אותו יום בדיוק של הסכם אוסלו באותו יום מת...

(ואני בת)

לא מעלים ולא מורידים בחשבונות שמים.

אבל הוא באמת יקבר ב-כז'...

עצם תגובתך המתחילה במילה: "כמדומני" - תמוהה וחתימתך "הרב שליט"א" איננה מעידה על ענווה, שמן-הראוי בוודאי שתהיה לך ולכל יהודי, באשר הוא!

והתעצלתי להתחבר מהשם שלי...

מי שקם, לקח מטען נפץ והתפוצץ באוטובוס, הוא זה שפגע. הוא ולא אף אחד אחר.

כל הטרוריסטים הם הם אלו האחראים לרצח של יהודים, ולגלגל את האשמה על פרס זה לא נכון.

פרס לא לקח חגורת נפץ ופוצץ עצמו באוטובוס עם ילדים.

מה שפרס טעה להאמין, הוא שאם תקום רשות פלסטינאית, עם מנגנוני ביטחון משלהם, זה מה שיעצור את הטרור.

להגיד שפרס רצה שיהודים ימותו זה מגוחך. הוא בסך הכל האמין במשהו שבעיניך זו טעות.

אגב, עדיין יש המאמינים בדרך הזאת של השלום. קצת פחות מחצי מהעם. את האמונה הזאת לא תצליחי לשנות. הם באמת מאמינים שיש פרטנר ולכן הם נלחמים על הדרך הזאת.

הרי אף אחד לא נהנה לראות חיילים שלנו מתים במלחמות נכון? אף אחד לא נהנה לראות ילדים נרצחם נכון? לא ימין ולא שמאל. אז בימין חושבים שמה שינצח את הטרור והמלחמות זו דרך מסויימת ובשמאל דרך מסויימת אחרת. ופה כל אחד נלחם על דעתו ופרס נלחם על דעתו כי הוא האמין באמת ובתמים שהדרך שלו תעצור את הטרור.

תרשי לי לתקן אותך גם, פרס לא ריחם על אכזרים ( = ערבים לפי מה שמשתמע ממה שכתבת), הוא מאז ומעולם ריחם על יהודים, ויהודים היו תמיד בראש מעיינויו. זה בדיוק העניין, אתם חושבים שאת כל מה שהוא עשה, הוא עשה כי הוא ריחם על ערבים. להיפך, כל מה שהוא עשה, הוא עשה כי לכל הדרך הוא ריחם על יהודים. ואהב כל יהודי ויהודי. ובגלל שהוא ריחם על יהודים, הוא האמין שהדרך שלו תוביל לשלום.

מה זה "הכשיר את הקרקע"?

הוא בכוונה קידם את הסכמי אוסלו בשביל שיוכלו לבוא ולהתפוצץ על יהודים? כלומר, הוא קם בבוקר וחשב לעצמו "הממממ איך אפשר למצוא דרך לפוצץ יהודים באוטובוס?". לא.

אתה יכול להגיד שהוא חשב שהסכמי אוסלו יביאו למיגור הטרור אבל בדיעבד ראינו שזה לא מה שמיגר את הטרור ולכן זו הייתה טעות. הוא בוודאי לא כיוון לכך שהדברים יבואו לידי כך שמחבלים יתפוצצו כאן. זו לא הייתה המטרה שלוץ אתה יכול להגיד שהערבים הוליכו אותו שולל.

אבל מכאן ולהגיד שהוא שיתף פעולה כדי שיוכלו להתפוצץ, כלומר, שהמטרה שלו זה שיתפוצצו כאן, זו טעות איומה.

משנה

את המבט?

צריך לדעת שיש פה מורכבות

ולהגיד "כן הוא היה גדול ופעל רבות למען המדינה" בלי להתייחס לרוע של מעשיו

יהיה כמו להגיד "הוא בעל נהדר" ולשכוח לו את התנהגותו האיומה.


יש פה אישיות שהיא דו צדדית.
 

מצד מעשיו- זה איום ונורא
מצד אישיותו- השם ירחם עליו וישיבו בתשובה.

מה זה "רוע מעשיו"?

הדברים שהוא עשה הם דברים שהאמין שיביאו לדברים טובים ולא להיפך. הוא לא רצה שימותו יהודים כתוצאה מהדברים שהוא עשה. זה הם המחבלים הם אלו שהשתמשו בהסכמים האלה כדי להתפוצץ. הם. לא הוא. הוא רצה שיהיה שלום והם הוליכו אותו שולל והשתמשו בהסכם לרעה.

הייתי מבין אם היית אומרת שהוא עשה מעשים בכוונה בשביל שימותו יהודים, אבל ברור שהוא לא התכוון לכך, נכון?

למצרים וירדן יש שטח משלהם והם לא דורשים זכויות על שלנו.

למצרים וירדן יש מה להפסיד כמידינות עם כלכלה ושטח מובנה אם ניכנס איתם למלחמה

למצרים ולירדן יש הנהגה מסודרת שאשכרה שולטת על העם

לפלסטינים לא היה ולא יהיה אף אחד מהדברים האלו.

ולכן זה בכלל לא בר השוואה.

דבר שני, היו אזהרות ענקיות בנוגע להסכם אוסלו. הפגנות ענק. "אל תתנו להם רובים".. נשמע מוכר? אז מי שבוחר לעצום עניים- בהחלט אשם.

ושוב- עשה דברים טובים למען עמ''י זה בסדר, אבל זה לא סותר גם את הדברים הרעים. ש- כמו שאמרתי- מנהיג חייב לחשוב עליהם אלפי פעמים לפני הביצוע.

אין לי בעיה עם פרשנות כזאת. אבל זה מהות המחלוקת היום בין ימין ושמאל. בדיוק זה.

אתה אומר שהסכמים נוספים יביאו טרור, והם אומרים שרק הסכם מדיני יביא שלום.

זו המחלוקת מאז 1967. הצד השווה שבכם הוא שלא אתה ולא הם, קרי לא הימין ולא השמאל רוצים שנמות. אז אתה דגול בדרך אחת והם דוגלים בדרך אחרת.

ואם כל מי שדוגל בדרך השלום של פרס, הוא נקרא רשע, אז כמעט חצי מהעם הם רשעים. ואני מתנגד בתוקף לקרוא לחצי מהעם רשעים. הם אולי טועים, ואולי צודקים, אבל רשעים בטוח לא.

כמו שיש הבדל בין פוליטקאי ימני גדול לבין סתם ימני.

סתם שמאלני לא משפיע הרבה בזה שהוא שמאלני, והדברים שהוא חושב לא גורמים לדברים נוראיים בעולם (או טובים....)

אבל מנהיג שיש לו כח בידיים זה משהו אחר.

ואם הוא רואה את הטעות ולא חוזר בו וממשיך בה למרות שזה חיים של יהודים- זה באמת בעיה, ואולי זה נקרא בכוונה? הרי למה הוא לא הפסיק אם ראה שזה מה שזה גורם?

לא צריך להיות כ-זה גאון בשביל לשים לב.

תמיד חיפש לדבר על שלום כאילו אנחנו בשווייץ הוא הפסיק למרות כל הרציחות והמתים והפצועים והשרופים והצמחים והיתומים ואלמנות שיזכרו לעד מי הביא את המחבלים וערפאת לכאן ונתן לו נשק  

מת גדול 

לא משנה אם זה רב גדול רשע גדול טיפש גדול העיקר גדול

לא מדברת ספציפית על פרס...אלא על המשפט הזה...

מה שאתה מנסה לרמוז

אם היה מת עוד בקום המדינה היה יותר טוב..בלי אוסלו וכל זה.

זו עובדה נכונה.

לא צריך להלל ולשבח כאלו אנשים

באותה מידה שלא צריך לקלל אותם

לדעת מי מהם ולהתייחס בהתאם

לא אכפת לי.

אז תתביש גם ביהודים כמוני..

טוב?

"אנחנו הורדנו את רבין"?

מי שקצת חופר ביריבות המרה שהיתה להם מבין שהשנאה של פרס לרבין היתה יותר מהשנאה של הימין לפרס ורבין

לייחס לו את מעשיו כ"טעות" זה עיוורון וממש כמו להגיד כשמישהו יורק עליך שיורד גשם...

וכמובן, שההתיישבות 'מרכינה ראש'.

המתנחלים אלופים בלייצג את המושג- תסמונת האישה המוכה והגשת הלחי השניה.

לפחות זכותו עמדה לו שלא מת בפיגוע מהרובים שנתן למען השלום

אני כבר תקופה ארוכה לא בפורומים.

אבל הייתי חייב להיכנס עכשיו, כדי לשמוע קול שפוי.

כמו שגם אסור לשכוח שאסון אוסלו הוא חתום עליו, ובעוד יהודים רבים נפגעו מהטיפשות שלו- הוא ניפח את חשבון הבנק שלו בפרסי אוסקר לשלום שמימנו את כל מרכז פרס לשלום. הקיצור, העניין מורכב, וכל עוד מדברים על האדם בתור אדם יש לנפח את מעשיו הטובים, ובאמת באמת לא חסרים כאלו (כמו למשל עזרתו הענקית להתיישבות בניגוד לשלום עכשיו שנשפו בעורפו...) , אבל אם אבירי השמאל מתכננים להחיות את הפנטזיות שלו של מזרח תיכון חדש כמו שעשו לאחר מותו של רבין- חייבים להזכיר את כל ההרוגים והפצועים מחמת ההסכם שהוא רקח. קיצר אין פה שחור ולבן...

כמו שאמרתי: לגופו של בן אדם צריך לומר רק דברים טובים ויש הרבה כאלו, אבל מי ששומע תקשורת ביום האחרון מבין שמנסים להחיות את אוסלו ביום הזה ואת זה אסור שיקרה. נקודה. לא צריך להירתע מכל מילה נגד אוסלו ביום הזה...

הוא מושג מכובס ל 2500 יהודים מתים.

בצד השני של המפה, אם אינני טועה,

אף אחד לא עשה ניסויים בגופות של יהודים.

אפשר למצוא תכניות הזויות לא פחות.

שוב, אני ממש לא תומך לא של אוסלו, ולא של אף אחד מדומיו. יחד עם זאת, האצבע הקלה על המקלדת של חלק מהאנשים פה היא לא פחות מאשר בזיון אחד גדול. הסכם אוסלו היה טעות, טעות נוראית. יחד עם זאת, זה לא נותן לגיטימציה לאף אחד לשחרר התבטאויות דמגוגיות כמו שעולות כאן.

עראפאת בארץ ובאו״ם ודאג שיקבל מיליארדים בדולרים ונשקים לפגוע בעם שלך?

שהיסטורית זה לא נכון.

לאחר מלחמת יום הכיפורים הליגה הערבית הכירה באש"ף כנציג הלגיטימי היחיד של העם הפלסטיני, הדבר לאחר מכן עראפת כראש אש"ף הוזמן לנאום בעצרת הכללית. אין לי מושג איך הצלחת לדחוף לזה את פרס.

ערפאת היה מוכר ונאם באו"ם הרבה לפני שמדינאים כמו פרס היו מוכנים אפילו לחשוב על דיבורים עם אש"ף -  זו עובדה. ועידת רבאט ב1974 היא זו שהפכה את ערפאת ואש"ף ללגיטימיים בזירה הבין לאומית. אם את רוצה לטעון טענות קונספירציה על מעורבות של פוליטיקאים ישראלים אז אשמח לשמוע על מה את מבססת אותן...

וקיבל שגריר באום עד שישראל הכירה בו.

ובכלל, למה אתה כל כך להוט להגן על הדברים הרעים שפרס עשה?

ללא ספק האיש אחראי באופן ישיר למספר היהודים המתים

יותר מכל אדם אחר בעולם ב30 השנים האחרונות.

(אפילו בן לאדן במגדלי התאומים לא הגיע ליכולות שלו.)

30,000 הרובים שהוא נתן לערפאת עשו עבודה לא קטנה.

אל תמהר לשכוח לו את זה.

השכולות מהפצועים והיתומים מכל עם ישראל על הטעות שעשה אפילו שחשב לטובה אבל הוא לא התחרט והמשיך לחתור תחת הממשלות ולחשוב רק על״שלום ״כשראה שאין פרטנר ולא סתם קראו לו חתרן בילתי נילאה פשוט הפסיד את עולמו יכול היה לחזור בתשובה ולקנות את עולמו ברגע 

אם אתם רוצים רק לצעוק ולהתלהם זו זכותכם המלאה, אם אתם רוצים גם לשכנע מישהו כדי שתבססו על עובדות ולא על רטוריקה.

ולא אני לא מנסה להגן על אוסלו ושו"ת (תודה ששאלתם). ולא, אני גם לא זהבה גלאון. בפעם האחרונה שבדקתי המצע של מרץ מבוסס על רעיון המו"ם עם אשף ולא על התנגדות ללשון הרע. 

דמות גדולה וחשובה למדינת ישראל. השפיע הרבה לטוב ולרע. יש לנו הרבה ללמוד ממנו. אולי לא על על דרכו הפוליטיות אבל על הרבה דברים אחרים כן.

נכתב בזמנו על שרון אבל נראה רלוונטי מתמיד פתאום כולם משבחים את הפגר

/Articles/Article.aspx/5322

ללמוד ממנו יש הרבה אבל תכלס לא ממש ממש ממש המון הבנתם כזה? אבל בואו לא נזכיר את מעשיו אחרי פטירתו זה לא טוב!! הוא עשה הרבה דברים טובים מאוד לעמ"י אבל לצערינו גם לפעמים הוא עשה דרכים עקלקלות בתקופת נשיאותו וממשלתו אז אני באמת לא יודעת אך להגיב לזה ואך להביע את ההרגשה הזאת זה מיצד אחד כואב קצת כי אתם יודעים..............ומיצד שני מה יש לומר אהההההה.................מקווה שהבנתם אבל בבקשה כול אחד כמעט יודע בלב שפרס לא היה הראש הממשלה הכי מושלם שיש אבל שלא יפלוט עכשיו אחרי שהוא נפטר יותר מידי קיטרוגים עליו זה לא טוב ותזכרו למרות הכלללל הוא י-ה-ו_ד_י מה שהיה היה 

שהיית עולה על טרמפ בחשש שישחטו אותך.

או אותה תוצאה בהשארות בבית.

והיית קולט מי אחראי לזה

היית מדבר אחרת..

לשכוח מיהודים חפים מפשע שנירצחו היטב חו לשכוח מאלמנות ויתומים שחייהם לא יהיו אף פעם מה שהיו?לשכוח מהפצועים שעדיין מדממים?מאנשים שניפגעו  נפשית?מאנשים שהתגרשו מאנשים שעדיין בקומה בגלל כל הפיגועים אחרי אוסלו? איפה אתה חי?

וכבר אתם אומרים רשע, צדיק, טוב שמת וכו' זה לא נראה לכם קצת...

היה רשע בחייו, ושום דבר לא השתנה במותו. אם נקבר או לא - פחות רלוונטי.

תישמעו אני יודע מה אתם חושבים אליו אבל תידעו שהוא היה עשה מה שאף אחד לא היה מעיז לעשות הוא למשל בנה את ביתר אלית תקשיבו אני יודע שאתם חושבים אליו רק על הדברים הרעים שהוא עשה אבל אולי ה'  רצה שהיה גרוש מי יודע אבל אין שום זכות לדבר אליו דברים לא טובים כי הוא עשה דברים ששום אדה בעולם לא עשה אוקי אז לא לקרוא לו רשע

הערבים רצחו וירצחו בלי שום קשר?! מעולה. נביא להם נשק שירצחו עוד

אדם שהזיק למדינה יותר מכל אדם אחר

והרג הכי הרבה יהודים מאז סטלין מת.

הוא לא 'הביא' ארצה עשרות אלפי גויים, להפך, הוא שינה כיוון מכל שנות השליטה של ליברמן מהשקעה רק ביוצאי חבר העמים - שממילא רובם המוחלט גויים - להשקעה בהבאת יהודים מארצות מגוונות, שמהם גוים לא מחפשים לעלות.

שנית - ממש לא הוא זה שטרפד את חוק הגיוס. את חוק הגיוס טרפדו אגודה, שכל נוסח שהוצע לא היה מספיק טוב בשבילם. מה שהם רצו, היו מספיק ליכודניקים שלא יכלו לבלוע, גם בלי קשר לאופיר סופר.

פשוט לא נכון, אם זה היה נכון - הוא לא היה פורש.
 

הוא פורש על רקע חילוקי דעות בינו לבין סמוטריץ' איך נכון לנהוג במצב שבו מצד אחד נציגי הציבור החרדי התגלו בעליבותם ואוגואיסטיתם, כשמשתמש בדיבורים על 'לומדי תורה' כדי למנוע שבבניקים מהחלצות למלחמת מצווה ומצד שני - אין לנו קואליציה אחרת...

תשלם בשביל בטחון ישראל מה שהוא שילם, לפני שאתה מתמש כלפיו בביטויים מזלזלים כאלו.

אבל בכל הנוגע לחוק הגיוס הוא התנהג כמו חנווני קטן, ויש אומרים שהיה שלוחו של הבוס, כדי שחס ושלום לא ידבק רבב בבגדו של הבוס.

על רקע זה לא בלתי  אפשרי שהתגלעו חילוקי דעות ביניהם. 

בדבר אחד (כמעט) הכל מודין. טלית שכולה תכלת הוא לא, וקל וחמר לגבי הבוס שלו.

למרות הצדק בדבריו על הגיוס, ואין לי מושג איך מישהו יכול להתנגד לדרישה שבמקביל להסדרת מעמד לומדי התורה, עליו הוסכם בהסכמים הקואליציונים, הציבור החרדי יראה שהוא חלק מכלל ישראל ויוביל בגאון ובהובלה של מנהיגותו - מהלך של גיוס משמעותי של אלו שבזמן שאחיהם נחלצים לעזרת ישראל מיד צר - הם יושבים בצ'ונטיות במקרה הטוב ועל הברזלים ובטרמפיאדות לאילת במקרה המצוי, מבחינה קואליציונית זאת היתה התנהלות לא חכמה ולכן נוצר פער בינו לבין בצלאל.

הוא עוזב כי רימו אותו.

וגם הרויח ביושר. 

לא שמעתי אף אחד מחבריו, ובמערכת הפוליטית בכלל, שקורא לו לחזור.

וגם, נכס אלקטוראלי מעולם הוא לא היה, נהפוך הוא- מאז ההודעה על פרישתו המפלגה מתחזקת בסקרים.

הוא (וגם משה סלמון) לא עוזבים כי רימו אותם, אלא כי נוצר פער משמעותי.
 

שמחה רוטמן אתמול בגלי ישראל הביע צער משמעותי. 

ואגב, ההתחזקות בסקרים היתה כבר שלשום. הופתעתי שאחד כמוך, שכל כך התבחבש בסקרים שלכאו' טענו שלא עוברים, לא פתח שרשור על כך...

סמוטריץ' נחלש ועומד שוב על 4 מנדטים, כשהוא מגרד את אחוז החסימה מלמעלה.

ובשרשור בתוך שרשור, במיוחד בשבילך, לפי סקר מעריב מהבוקר, סמוטריץ'+בן גביר מאבדים יותר מעשרים אחוז מכוחם האלקטוראלי בקיזוז הריבוי הטבעי. בלעדיו הנפילה היתה כ- 25 אחוז.

לגבי הפער המשמעותי שנוצר, אם נוצר, כי במקום לקדם יידישקייט, קידמה המפלגה מלחמת חורמה בחרדים.

רחמנות על צביקה מור שהימר על הסוס הלא נכון.

אבל אם כבר אז הפוך - אפקט סופר הוא ההחלשות לא ההתחזקות.

יש בעיה אמתית כרגע שהציוני דתי הממוצע מגבעת שמאול או פתח תקווה, מנווה שאנן או רחובות - לא מוצא את בני דמותו במפלגה. כל הנציגים שנשארו חוץ מוולדיגר שגם לא ברור את תהיה בשביעיה הראשונה בכנסת הבאה - הם מציר 60. הפרישה של סופר וסלמון, שביטאו (גם אם אני חושב שהיו צריכים לעשות זאת בצורה יותר חכמה פוליטית) קול משמעותי בציבוריות הציונית דתית - מצמצמת את הציבור שרואה במפלגה את מיצגיו.

במידה רבה, וסמוטריץ' היה מודע לזה כשהשתדל בפריימריז לקדם את רחלי צינקין ודומיה, על זה תלויה השאלה אם באמת זאת מפלגת הציונות הדתית, או שזה רק גרסה של תקומה - חייבים לומר - גרסה עם הישגים כבירים.

ממילא אני ממש לא מבין למה האנשים שסמוטריץ' מנסה לגייס הן דמויות כמו עופר וינטר או הרב זרביב, גיבורי ישראל אבל זה לא רלוונטי. אין שום הוכחה שמי שהיה אריה בשדה הקרב, יצליח בפוליטיקה, על פי רוב זה להפך. אבל מעבר לזה - שניהם דמויות ש'ישכנעו את המשוכנעים', לא אלו שהציוני דתי הממוצע מדרום ירושלים או נו"ש ימצא בהם את מי שהוא רוצה להצביע לו.

לשמאל אין מה למכור, לא בדיוק, כי הוא מוכר רק לא ביבי, ומסתבר שזה עובד לא רע.

ולענייננו, סמוטריץ' מנסה לגייס כוכבים, אבל כוכבים לא מדברים לקהל שלו.

דוגמאות יש בלי סוף, וחלק מהם הזכרתי בהזמנויות קודמות. עופר וינטר זה אפי איתם החדש, ועל הרב זרביב אני לא רוצה לכתוב.

מפלגות צריכות להתמקד באויבים ולא לקושש כוכבים.

בענייננו, סמוטריץ' מתמקד במנסור עבאס, ולא בליברמן, והוא טועה, אבל מי אני שהוא יקשיב לי.

אם סמוטריץ' יעמיד למבחן הבוחר: אופיה היהודי של המדינה, מול וודקה וחזיר, ומחיקת הרוב היהודי השברירי, הוא יחזור ל- 14 מנדטים, ובגדול. 

או במילים אחרות, ה"רק לא ביבי" של סמוטריץ' והציונות הדתית צריך להיות רק לא ליברמן.

נ.ב. ליברמן עושה את המנדטים שלו מ- "משיחיים" ומריצות, ולא שיש לו משהו אחר למכור.

אני לא רואה הבדל גדול, 

שניהם הודו במה שלא עשו 

וחיים לניתוק מהמשפחות

רק מזיק לבן אוליאל?

ההבדל הוא עצום -

יגאל אמיר הודה במעשיו באותו רגע ובחקירה הראשונה, הוא גם התגאה בכך. אגב, בעייני, על עצם ההודאה הנלהבת שלו וההתנהלות שלו בבית המשפט - ראוי שישב בכלא עד סוף ימיו.

כל מי שטוען כל מיני קונספירציות, צריך להסביר גם למה יגאל אמיר שיתף איתן פעולה.

בן אוליאל הודה רק תחת עינויים, חזר בו כשהחקירה לא היתה תחת עינויים והסכים 'להודות' שוב, כשבניגוד לחוק הכניסו את המענה לחדר.

שניהם הורשעו בפשעים שביצעו,

אצל שניהם ההודאה היא לא הראיה היחידה נגדם (אחד עשה זאת מול קהל רב ואחד ידע פרטים מוכמנים שאפילו החוקרים לא ידעו),

שניהם היו יהירים בבית המשפט ולא הביעו כל חרטה,

שניהם יישבו בכלא ובצדק עוד שנים רבות.

אני כן יודע שאלו שטוענים שהם 'לא ידעו' כל מיני דברים, הם אלו ששיקרו למעלה, שיש הצדקה לעינויים, שמבוצעים במדינה רק במקרה של פצצה מתקתקת - כשהם ידעו טוב מאוד שזה שקר.

הם עינו עצור, נגד החוק, נגד התקנות ובעיקר נגד כל נורמה אנושית, רק כי 'רוח המפקד' היתה שאת התיק הזה חייבים לפענח (משום מה כעשר שריפות בתים בדומא, לפני ואחרי, כמעט לא נחקרו...).

הם גם עברו במהלך השחזור המדובר על הכללים, כשהחוקרים מהחקירה נכחו בשחזור.

אגב, אני גם מתקשה לסמוך על מערכת חקירה, שהיתה כל כך שיטחית, שבמשך שבועות ארוכים מהאירוע ושלושה שבועות שהחשוד הספציפי ועוד עשרות נחקרים בהם בחקירת שב"כ (שגם בלי עינויים, היא פגיעה חמורה באדם באשר הוא) לא טרחו לשלוח את מעבדת הזיהוי הפלילי, לבדוק אם החלון נפתח ימינה או שמאלה...

אני גם יודע שההודאה שלו, לא מתאימה לעדי הראיה שהעידו על שניים.

אני כן יודע בוודאות, שפדופילים שיש עליהם ידע וודאי שפגעו בעשרות ילדים מסתובבים חופשי, בגלל דיקדוקי עניות של כללי החקירה וזיהום חקירה. אז כן - אני מצפה שהעובדה שיש לאדם גזומבות זו לא הצדקה לדה-הומניזציה.

בן אוליאל היה עבריין קטן שהיה מעורב בעבירות רכוש וכו'. אינני יודע אם עשה מה שטוענים שהוא עשה. אני נוטה להאמין שלא.

א. השופטים פסלו את ההודאה שלו כי היא נעשתה בניגוד לחוק (כלומר בניגוד למוסר ולצדק).

והעירעור הכשיר דבר פסול. על בסיס מה? רק על בסיס הכוח שלהם לעשות את זה.

ב. למיטב ידיעתי, לא היה להם שום הוכחה שהוא קשור לסיפור. לא ביומטריה, לא עדות, כלום.

כל אדם תחת עינויים קשים יספר מה שרוצים לשמוע. לכן גם במחבלים עושים את זה רק כאשר יש סכנה אמיתית, ואי אפשר לקחת סתם מנוול ערבי ולענות אותו כדי לקבל מידע.

זה מה שאני יודע. אולי יש טעות בידי.

מרוב הפעמים שהוא עשה את עצמו כאילו שהוא טיפש חסר שכל, בסוף הוא נהיה כזה

[url]https://x.com/OhevTziyon/status/2077708681840394321?s=20[/url]

הוא גם פחדן וחסר עמוד שדרה שאישתו אמרה (לפני הבחירות מול "נתניהו מאוחדת") שכשיש לחצים אז הוא הולך לישון. בדיוק בגלל זה הוא נמצא שם בנשיאות. בובה מרצון על חוט מרצון.

א. מתי הוא נתן חנינה לשמאלנים שהרגו אנשים?

ב. מי קבע שלהרוג מחבל מנוטרל זה ימין?

ג. למה אתה כותב בלי לדעת את החוק? החוק *מחייב* את הנשיא לקבל חוות דעת של משרד המשפטים ושל גורמים אלה ואחרים לפני שהוא מחליט, למרות שבסוף מותר לו להחליט ההפך מהם.

https://www.gov.il/he/pages/department_pardons_about

ד. יש לך דוגמה מ-30 השנים האחרונות למשל, שהנשיא נתן חנינה לאדם שמעולם לא הצטער על הפשע שהוא עשה? 

ואם תאמר שאליבא דאלאור הוא לא עשה פשע, אז בוודאי שהנשיא לא יכול לחון אותו, שהרי סמכות החנינה היא לא ערכאת ערעור ואין בסמכות הנשיא להתערב בהחלטות עובדתיות ומשפטיות שקבע בית המשפט.

על קיצור תקופת הרישום הפלילי.

חשוב לזכור שהרמטכ"ל לשעבר איזנקוט כבר קיצר את העונש שאזריה קיבל במשפטו,

שוועדת השחרורים קיצרה לו שליש, ולפי כ"ץ אזריה היה לוחם מצטיין בעת שירותו (אני מקווה שהוא לא ממציא).

אולי אני טועה אבל נדמה לי שאתה מנסה לייצר איזו השוואה מוזרה בין סתם פושע שרצח לבין חייל בלב חברון בעת אירוע מתגלגל.

ואני לא מנסה לייצר השוואות, את זה עשה פותח השרשור. 

אגב, קיצור שליש ניתן כפרס על התנהגות טובה בכלא, השתתפות בתוכניות שיקום וכו'. זה לא מעיד כהוא זה על כך שהוועדה חושבת שהפשע הוא לא פשע או שבית המשפט הגזים עם גזר הדין.

א- זה לא 'הרגו אנשים'- זה לוחם, באירוע מתגלגל, בסביבה עויינת, שירה ב*מחבל שדקר*, שהיה חשוד מאד עם מעיל.

ולאירוע כזה, עם כל כך הרבה גורמים מקלים וחריגים, הנשיא נתן הרבה פעמים חנינה.

ב- שוב זה לא סתם 'מחבל מנוטרל'. זה תוך כדי אירוע וכו'.

לא אמרתי שהמעשה עצמו ימין. אלא אזריה הוא איש ימין והריגת מחבל נתפס כמשהו 'ימני'.

ג- דווקא ידעתי את החוק. בגלל זה אמרתי שיש לו סמכות גם אם הגורמים הנ"ל לא מסכימים. אלא שפתאום אצל אנשי ימין הם אומרים דעתם וזה קודש קודשים וחלילה לעשות כנגד זה.

ד- נגיד שזה לא היה בעבר. נגיד שהוא לא התחרט כי הוא סבר שפעל נכון בסיטואציה. זה לא משנה בכלל. יש לנשיא סמכות רחבה להפעיל שיקול דעת ממגוון סיבות ולוחם מסכן ששגה בסיטואציה סבוכה שכזאת וכבר קיבל עונש משמעותי, בהחלט ראוי לחנינה מהנשיא.

שמצד האמת לא.. כי באמת צריך לעמול ולהשקיע בתורה ובלימוד וזה קצת לשרוף זמן על דברים שאין בהם תכלית.

מהצד השני, עדיף אולי לראות מונדיאל מדברים אחרים.

נראה לי שזה תלוי בך, גם איפה אתה מונח בעבודת ה' שלך והאם זה סתם בילוי? או בריחה? או גם וגם?

נראה לי יותר עמוק מסתם לראות משחק כדורגל.

מצד האמת יש כל כך הרבה דברים שאני לא צריך לעשות. השאלה אם זה משהו שמוריד ומפריע בעבודת ה' שלי.

מה יהיה עדיף? שאני ישמע חדשות ואקטואליה?

שזה בעצם שאלה בפני עצמה. מה עדיף לבחור ישיבה, לצפות בכדורגל או לשמוע חדשות

שהעולם של "בחורי ישיבה" מכיל מעט מדי פעילויות גבריות חיוביות והרבה מדי ישיבה (מבורכת לכשעצמה) על ספרים. 

האנרגיה הזו צריכה לצאת איפשהו. רואים את זה בהפגנות האלימות של הפלג אבל האמת שגם כדורגל זה דבר די נפוץ אצל גברים "רגילים".

אתה רוצה להפסיק כדורגל מסך? תסתכל בעין אוהבת למה אתה צריך ללכת לשם. אולי תלך לחדר כושר או לגינת כושר ציבורית כדי לעשות "ספורט" ולהיות גבר אמיתי ולא רק ספורט כורסא. לך תשחק כדורגל במגרש. עם בני אדם אמיתיים ועם הגוף שלך. הגוף שלך יכיר לך טובה וגם הלימוד שלך יכיר לך טובה על זה. ומצד שני האנרגיה בגוף שרוצה את זה תקבל את המענה שלה.

שמע, יש בך מלא אנרגיות בגיל הזה ותחומי עניין, אם אתה לא תוציא אותם על משהו הם יתפרצו בצורה לא מבוקרת או שהם ידכאו אותך.

כדאי לך לא להזניח את תחומי העניין שלך בזמן הפנוי, וככה גם הלימוד בשאר הזמן יראה אחרת..

אם לצרוך תרבות כדורגל מתאימה למי ששואף שתורתו תהיה אומנותו? כנראה שלא🤷‍♂️ אבל אם כל הסביבה סוחפת לזה+הנפש שלך מנסה להשתחרר ואתה לא נותן לה מענה ראוי- אז  זה באמת קשה להגיד לזה לא.

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז. 

נ.ב המגיב אינו משגיח.

והלא כמדומני שאין אנו מכירים פנים אל פנים..

תנסה למקד את עצמך מה מעניין אותך באמת ותן לזה מקום בלו"ז

שתפקידם לשבת בבית/ בבר/ ברחוב לצפות בטלוויזיה לשתות בירה ולשאוג?

אנשים יכולים לעבוד/ ללמוד/ להיות בטלנים

זה לא קשור לתחביבים שלהם

מונדיאל זה תחביב שנחשב די צנוע כי נראה לי שכולם שם גברים

אז הוא יכול להתאים גם לבחורי ישיבות 

אלא אם עושים שטיפת מוח רצינית שמשתלטת עליה 

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/3a-2.htm&ved=2ahUKEwjk5cnA5s2VAxXFXUEAHSAyPJwQFnoECB8QAQ&usg=AOvVaw3u9W5R8nybYTaQWr3kZZ9j

נאמר פה אחרת. נפש (איך שהיא בתוך גוף האדם) היא אכן מוגבלת, וכוחה להנות או לאהוב דברים מוגבל. ולכן אין ביכולת וכח האדם להתחבר לתענוגות עוה"ז וקדושה יחד...

אם בליגת אלופות לדוגמא, 99% אחוז מהזמן לא מראים את הקהל ולא שאר שטויות, רק את מה שקורה על המגרש.

במונדיאל מראים הרבה את הקהל וביניהם בחורות מאד לא צנועות, 

ולפעמים גם יש שופטות עם מכנס קצר.

כלומר התשובה הפשוטה היא לא פעמיים -

פעם אחת לא, כי בחור ישיבה (וכל יהודי שיש לו זמן) צריך ללמוד תורה.

ופעם שניה לא - כי אשרי האיש וגו' ובמושב לצים לא ישב.

אבל בחור שרוצה להחזיק, צריך להיות מודע למקום שלו. לא להפוך את החולשה לאידאל, אבל לדעת שהוא אינו מושלם ואם מה שמציק לו בנפש זה הגעגוע למונדיאל - עדיף שיתן לעצמו במידה מסויימת ובתקווה ושאיפה להשתחרר מזה, משישב מול הגמרא, כשהראש במונדיאל.

באידאל לא

אבל מצד שני. זה גם לא כזה נורא. משמע אפשר להיות תלמיד ישיבה ועדיין ולראות מונדיאל.

אם נפשו שואבת אותו לשם.

לדעתי שיתן לעצמו "פיצוי לראות"

אבל יוסיף לימוד וקדושה במקום אחר.

מותר וצריך לשחק כדורגל, לפעמים. לצפות במשחק ביטול תורה מוחלט.

כן כי צריך מקום לנפש, לנשום לנשוף ולנפוש...

לא כי זה תרבות מטומטמת וגויית...

אפשר למלא את הצורך באוויר גם בדרכים אחרות (ציור, סרטים, שירים, שחנשים/נעייסים/שיבבובים, ספרים ועוד...

יוצא שלא...

מי שלא לומד בהתמדה כל היום וגם חלק מהלילה, הוא לא באמת תלמיד ישיבה, ואז יכול לעשות כרצונו. 

מבחינה חוקית יש התחייבות ל9 שעות ביום

זה בחור שהלך למסגרת ישיבה קטנה או ישיבה תיכונית. והוא צריך ללמוד מ9:00 בבוקר עד 21:30 בלילה הוא לא צריך ללמוד בלילה ובכל היום. ויש לו הפסקות ואז בהפסקות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. 

וגם בלילות הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה... כי אם לא היה לו זמן פנוי הוא לא היה יכול לראות מונדיאל. שזה על מה שאנחנו דנים בפורום הזה!

או הלכתית מבחינת גניבת דעת הציבור, או מבחינת ביטול תורה...

נשאל האם מתאים מבחינת זה שאתה בחור ישיבה וזה מונדיאל...

לא באמת תלמיד ישיבה. רק עניתי לו מה זה תלמיד ישיבה...

לא!!!!!!!!!

אם הוא לומד וגם רואה אז סבבה. העיקר שילמד אבל אם הוא לא לומד זה ביטול תורה אז סביר להניח שאסור. אבל רוב הבחורי ישיבות לומדים. אז זה לא כזה בעיה לראות...