פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
זהו. שמעון פרס הלך לעולמו...המקדש השלישי בדרך
כמדומני שהלך לעולמוהרב שליט"א
באותו היום של הסכם אוסלו הארור, כה אלול.
בודאי מראים לו את האמת בעולם האמת, שארץ ישראל היא מתנת האלקים לעם ישראל
זה היה ב-כז' אלול..כמו צמח בר
אבל קרוב מספיק...
אתה צודק אבל דו"ק שתאריך הקבורה הוא כז באלול...הרב שליט"א
וביום הלועזי, אותו יום בדיוק של הסכם אוסלו באותו יום מת...
לא בדקתי לועזי..כמו צמח בר
(ואני בת)
אני די בטוח שתאריכים לועזייםעין הקורא
לא מעלים ולא מורידים בחשבונות שמים.
כמו צמח בר
אבל הוא באמת יקבר ב-כז'...
עצם תגובתך המתחילה במילה: "כמדומני" - תמוהה וחתימתך "הרב שליmeirko20
עצם תגובתך המתחילה במילה: "כמדומני" - תמוהה וחתימתך "הרב שליט"א" איננה מעידה על ענווה, שמן-הראוי בוודאי שתהיה לך ולכל יהודי, באשר הוא!
אני משתמש במחשב של מישהו אחרהרב שליט"א
והתעצלתי להתחבר מהשם שלי...
יום הקבורה זה כ"ה אלול, התאריך העברימרדכי
בס"ד
בתאריך הלועזי הוא חטף את האירוע ויום המוות זה התאריך הלועזי של חתימת אוסלו ב'.
בתאריך הלועזי הוא חטף את האירוע ויום המוות זה התאריך הלועזי של חתימת אוסלו ב'.
הפטירה של החפץ חיים-הוא ברך אותו באריכות ימיםימד
גם ביום פטירת החפץ חייםהלב והמעין.
עצוב מאוד....אחד מהגדוליםkly3
גדול מאיזו בחינה?צריך עיון
גדול בעולמו ובתחומוkly3
הרב עובדיה גם היה גדול. גדול בעולמו ובתחומו, אבל עדיין גדול.
גם פרס היה גדול. בעולמו ותחומו.
גם פרס היה גדול. בעולמו ותחומו.
אל תשווה בין רב ענק לפוליטיקאיצריך עיון
הרב עובדיה זצ"ל היה גדול בתורה, אין שום מקום לדימיון עם פולטיקאי, גדול ככל שיהיה.
אני לא מאוד מתרגש מכל 'גדול בעולמו ותחומו' שעוזב את העולם, צריך לבדוק לפי המעשים עצמם ולא לפי השם שנוצר מהם.
אני לא מאוד מתרגש מכל 'גדול בעולמו ותחומו' שעוזב את העולם, צריך לבדוק לפי המעשים עצמם ולא לפי השם שנוצר מהם.
להגיד שפרס היה רק פוליטיקאיkly3
זה כמו להגיד שהרב עובדיה היה רב קהילה.
אני מסתכל על מעשים.
פרס ליווה את המדינה מיומה הראשונה.
בזכות פרס בין השאר אנחנו המעצמה הכי חזקה במזרח התיכון. אם לא היינו כאלה, לא היינו נקודה.
תמיד תמיד הגן על חיילי צהל מכל הארגונים הקיצוניים האלה.
הוא אהב בכל ליבו כל יהודי ויהודי וכל דבר שמריח ארץ ישראל. אמרת ארץ ישראלי, אפילו סלט ארת ישראלי הוא היה מתפעם.
הוא תתפלא, אבל ראה חשיבות עליונה בשמירה על המדינה כיהודית.
המורשת שלנו הייתה גם תתפלא, חלק אינטגרלי.
הוא קידם חדשנות ויזמות והרבה בזכותו המדינה יצואנית הייטק מצטיינת.
אז נכון, הוא לא צדיק מהסוג של "כה עשו חכמינו", ונכון שהדיעות הפוליטיות שלנו חלוקות, אבל את כל הדברים שהוא עשה, הוא עשה כי הוא האמין בזה, ולא סתם כי רצה שאזרחים ימותו. קוראים לזה טועה.
לא יודע מה איתך, אני כן מתרגש מכל גדול בעולמו ותחומו אם הוא באמת גדול.
אחרי הכל, האיש השקיע כל כך הרבה בשביל המדינה, הוא אפילו לא עשה את בשביל עצמו. הוא נפרד מסוניה בשביל להמשיך.
אני מסתכל על מעשים.
פרס ליווה את המדינה מיומה הראשונה.
בזכות פרס בין השאר אנחנו המעצמה הכי חזקה במזרח התיכון. אם לא היינו כאלה, לא היינו נקודה.
תמיד תמיד הגן על חיילי צהל מכל הארגונים הקיצוניים האלה.
הוא אהב בכל ליבו כל יהודי ויהודי וכל דבר שמריח ארץ ישראל. אמרת ארץ ישראלי, אפילו סלט ארת ישראלי הוא היה מתפעם.
הוא תתפלא, אבל ראה חשיבות עליונה בשמירה על המדינה כיהודית.
המורשת שלנו הייתה גם תתפלא, חלק אינטגרלי.
הוא קידם חדשנות ויזמות והרבה בזכותו המדינה יצואנית הייטק מצטיינת.
אז נכון, הוא לא צדיק מהסוג של "כה עשו חכמינו", ונכון שהדיעות הפוליטיות שלנו חלוקות, אבל את כל הדברים שהוא עשה, הוא עשה כי הוא האמין בזה, ולא סתם כי רצה שאזרחים ימותו. קוראים לזה טועה.
לא יודע מה איתך, אני כן מתרגש מכל גדול בעולמו ותחומו אם הוא באמת גדול.
אחרי הכל, האיש השקיע כל כך הרבה בשביל המדינה, הוא אפילו לא עשה את בשביל עצמו. הוא נפרד מסוניה בשביל להמשיך.
בלי להתייחס לכל מה שכתבת...כמו צמח בר
'הטעות' שלו עלתה לעם ישראל בהרבה מאוד נרצחים ופצועים. חלקם סובלים מההשלכות עד היום.
אמרת שהוא גדול ואתה צודק, הוא שליח ציבור.
ושליחי ציבור, דווקא בגלל שהם עוסקים בתחומים הרי גורל- חייבים לשקול כל פעולה ופעולה שלהם. כי בניגוד לאדם מן השורה- טעות שלהם היא קריטית. ובמקרה הזה- לא ניתנת לתיקון.
ואני לא חושבת שיש לי רשות לסלוח לו, בשם כל מי שנפגע.
יש שתי אמרות שנכונות פה:
הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות (ולא דוקא גיהנום בשבילו. אלא גם גהינום לאחרים)
בנוסף, רואים פה עין בעין איך מתגשמת אימרת חז"ל- "המרחם על אכזרים- סופו שיתאכזר אל רחמנים"
אני לא שמחה שהוא נפטר כמו שלא אשמח על כל יהודי אחר. (אם כי- במקרה שלו זה דרך העולם.. הוא היה כבר מבוגר מאוד) אבל בהחלט לא הולכת להצטרף לפסטיבל 'פרס לשלום' שהולך להיפתח כאן החל מהיום.
אמרת שהוא גדול ואתה צודק, הוא שליח ציבור.
ושליחי ציבור, דווקא בגלל שהם עוסקים בתחומים הרי גורל- חייבים לשקול כל פעולה ופעולה שלהם. כי בניגוד לאדם מן השורה- טעות שלהם היא קריטית. ובמקרה הזה- לא ניתנת לתיקון.
ואני לא חושבת שיש לי רשות לסלוח לו, בשם כל מי שנפגע.
יש שתי אמרות שנכונות פה:
הדרך לגיהנום רצופה כוונות טובות (ולא דוקא גיהנום בשבילו. אלא גם גהינום לאחרים)
בנוסף, רואים פה עין בעין איך מתגשמת אימרת חז"ל- "המרחם על אכזרים- סופו שיתאכזר אל רחמנים"
אני לא שמחה שהוא נפטר כמו שלא אשמח על כל יהודי אחר. (אם כי- במקרה שלו זה דרך העולם.. הוא היה כבר מבוגר מאוד) אבל בהחלט לא הולכת להצטרף לפסטיבל 'פרס לשלום' שהולך להיפתח כאן החל מהיום.
^^^בערךצריך עיון
הבעיה העיקרית זה שהוא פעל להמשיך ולקדם את האג'נדה הזאת עד הרגע האחרון, אז כן, אני שמח שהוא כבר לא יעשה עוד נזקים
אז קודם כל, כל מי שנפגע, נפגע מטרוריסטים עלובים.kly3
מי שקם, לקח מטען נפץ והתפוצץ באוטובוס, הוא זה שפגע. הוא ולא אף אחד אחר.
כל הטרוריסטים הם הם אלו האחראים לרצח של יהודים, ולגלגל את האשמה על פרס זה לא נכון.
פרס לא לקח חגורת נפץ ופוצץ עצמו באוטובוס עם ילדים.
מה שפרס טעה להאמין, הוא שאם תקום רשות פלסטינאית, עם מנגנוני ביטחון משלהם, זה מה שיעצור את הטרור.
להגיד שפרס רצה שיהודים ימותו זה מגוחך. הוא בסך הכל האמין במשהו שבעיניך זו טעות.
אגב, עדיין יש המאמינים בדרך הזאת של השלום. קצת פחות מחצי מהעם. את האמונה הזאת לא תצליחי לשנות. הם באמת מאמינים שיש פרטנר ולכן הם נלחמים על הדרך הזאת.
הרי אף אחד לא נהנה לראות חיילים שלנו מתים במלחמות נכון? אף אחד לא נהנה לראות ילדים נרצחם נכון? לא ימין ולא שמאל. אז בימין חושבים שמה שינצח את הטרור והמלחמות זו דרך מסויימת ובשמאל דרך מסויימת אחרת. ופה כל אחד נלחם על דעתו ופרס נלחם על דעתו כי הוא האמין באמת ובתמים שהדרך שלו תעצור את הטרור.
תרשי לי לתקן אותך גם, פרס לא ריחם על אכזרים ( = ערבים לפי מה שמשתמע ממה שכתבת), הוא מאז ומעולם ריחם על יהודים, ויהודים היו תמיד בראש מעיינויו. זה בדיוק העניין, אתם חושבים שאת כל מה שהוא עשה, הוא עשה כי הוא ריחם על ערבים. להיפך, כל מה שהוא עשה, הוא עשה כי לכל הדרך הוא ריחם על יהודים. ואהב כל יהודי ויהודי. ובגלל שהוא ריחם על יהודים, הוא האמין שהדרך שלו תוביל לשלום.
אני לא חושב שקיים משהו שלא אומר שהטרור זה בגלל אוסלומרדכי
בס"ד
ומי אחראי לאוסלו? פרס.
נכון שבופעל לא הוא שפוצץ את האוטובוס, אבל הוא בהחלט זה שהכשיר לכך את הקרקע.
ומי אחראי לאוסלו? פרס.
נכון שבופעל לא הוא שפוצץ את האוטובוס, אבל הוא בהחלט זה שהכשיר לכך את הקרקע.
אז פה ההבדלkly3
מה זה "הכשיר את הקרקע"?
הוא בכוונה קידם את הסכמי אוסלו בשביל שיוכלו לבוא ולהתפוצץ על יהודים? כלומר, הוא קם בבוקר וחשב לעצמו "הממממ איך אפשר למצוא דרך לפוצץ יהודים באוטובוס?". לא.
אתה יכול להגיד שהוא חשב שהסכמי אוסלו יביאו למיגור הטרור אבל בדיעבד ראינו שזה לא מה שמיגר את הטרור ולכן זו הייתה טעות. הוא בוודאי לא כיוון לכך שהדברים יבואו לידי כך שמחבלים יתפוצצו כאן. זו לא הייתה המטרה שלוץ אתה יכול להגיד שהערבים הוליכו אותו שולל.
אבל מכאן ולהגיד שהוא שיתף פעולה כדי שיוכלו להתפוצץ, כלומר, שהמטרה שלו זה שיתפוצצו כאן, זו טעות איומה.
ולא להתייחס לאלפי הרוגים ופצועים בגלל אותו הסכם, זה כןנפש חיה.
משנה
את המבט?
צריך לדעת שיש פה מורכבות
ולהגיד "כן הוא היה גדול ופעל רבות למען המדינה" בלי להתייחס לרוע של מעשיו
יהיה כמו להגיד "הוא בעל נהדר" ולשכוח לו את התנהגותו האיומה.
יש פה אישיות שהיא דו צדדית.
מצד מעשיו- זה איום ונורא
מצד אישיותו- השם ירחם עליו וישיבו בתשובה.
אבל שוב אתם לא מבינים......kly3
מה זה "רוע מעשיו"?
הדברים שהוא עשה הם דברים שהאמין שיביאו לדברים טובים ולא להיפך. הוא לא רצה שימותו יהודים כתוצאה מהדברים שהוא עשה. זה הם המחבלים הם אלו שהשתמשו בהסכמים האלה כדי להתפוצץ. הם. לא הוא. הוא רצה שיהיה שלום והם הוליכו אותו שולל והשתמשו בהסכם לרעה.
הייתי מבין אם היית אומרת שהוא עשה מעשים בכוונה בשביל שימותו יהודים, אבל ברור שהוא לא התכוון לכך, נכון?
הטענה היא שמנהיג בסדר גודל שהוא התיימר להיות-כמו צמח בר
צריך לחשוב על כל ההשלכות על סמך המציאות. ולא על סמך השקפת עולם מדומינת שמכילים בכוח על המציאות.
ואם הוא מקבל הודעות בלא שיקול דעת מתאים- הוא אשם בהחלט (לא ברצח ישיר אולי, אבל הוא בהחלט חיב להיות אחראי לתוצאות מעשיו. וזה לא קרה בשום שלב בחיו הארוכים)
ואם הוא מקבל הודעות בלא שיקול דעת מתאים- הוא אשם בהחלט (לא ברצח ישיר אולי, אבל הוא בהחלט חיב להיות אחראי לתוצאות מעשיו. וזה לא קרה בשום שלב בחיו הארוכים)
אשםם??eytan
אני לא מבין מאיפה החשיבה שלכם???
עשינו שלום עם מצרים ועם ירדן.. עד היום ב"ה יש לנו שקט מהם..
אז הוא חשב אותו דבר על הפלסטינים.. וטעה.. אנחנו באים אחרי מלא שנים ומגלים שזה היתה טעות..
תמיד הדתיים אומרים שהעיקר הכוונה..
ועוד.. הוא עשה כ"כ הרבה דברים למען עמ"י מן הסתם שיצא שהוא גם טעה..
עשינו שלום עם מצרים ועם ירדן.. עד היום ב"ה יש לנו שקט מהם..
אז הוא חשב אותו דבר על הפלסטינים.. וטעה.. אנחנו באים אחרי מלא שנים ומגלים שזה היתה טעות..
תמיד הדתיים אומרים שהעיקר הכוונה..
ועוד.. הוא עשה כ"כ הרבה דברים למען עמ"י מן הסתם שיצא שהוא גם טעה..
נכון שכוונה זה מאוד חשובצריך עיון
אבל אפשר לעשות חטאים חמורים מאוד עם כוונה טובה, ע"ע חטא העגל, הוא נעשה כוונה טובה ורצון להגיע לקב"ה אחרי שמשה נעלם.
אין מה להשוות בין מצרים וירדן לפלסטינים.כמו צמח בר
למצרים וירדן יש שטח משלהם והם לא דורשים זכויות על שלנו.
למצרים וירדן יש מה להפסיד כמידינות עם כלכלה ושטח מובנה אם ניכנס איתם למלחמה
למצרים ולירדן יש הנהגה מסודרת שאשכרה שולטת על העם
לפלסטינים לא היה ולא יהיה אף אחד מהדברים האלו.
ולכן זה בכלל לא בר השוואה.
דבר שני, היו אזהרות ענקיות בנוגע להסכם אוסלו. הפגנות ענק. "אל תתנו להם רובים".. נשמע מוכר? אז מי שבוחר לעצום עניים- בהחלט אשם.
ושוב- עשה דברים טובים למען עמ''י זה בסדר, אבל זה לא סותר גם את הדברים הרעים. ש- כמו שאמרתי- מנהיג חייב לחשוב עליהם אלפי פעמים לפני הביצוע.
הוא לא ילד והוא ידע והוזהר שמעשיו יביאו להרוגיםמושיקו
יש לי מה לומר על זהאריק מהדרום
אבל אני לא אעשה את זה בשירשור כל כך רגשי, חבל על המאמץ והזמן שבכתיבה הזו.
יפה כתבתלשם שבו ואחלמה
אבל אני אגיד לך מה הבעיהמרדכי
בס"ד
גם אחרי שהוא ראה את התוצאה, הוא לא חזר בו ואמר שהוא טעה. ולא רק זה שהוא לא הודה בטעותו, הוא כל הזמן חתר להגיע להסכמים נוספים, למרות שהוא ראה מה הם ההשלכות החמורות של זה.
אז נכון שהוא לא כיוון שיצא מזה טרור, אבל הוא גם לא הבין את הטעות שלו בכך, וניסה להמשיך את המהלך הזה. מהלך שהיה יכול להביא למאות הרוגים נוספים.
גם אחרי שהוא ראה את התוצאה, הוא לא חזר בו ואמר שהוא טעה. ולא רק זה שהוא לא הודה בטעותו, הוא כל הזמן חתר להגיע להסכמים נוספים, למרות שהוא ראה מה הם ההשלכות החמורות של זה.
אז נכון שהוא לא כיוון שיצא מזה טרור, אבל הוא גם לא הבין את הטעות שלו בכך, וניסה להמשיך את המהלך הזה. מהלך שהיה יכול להביא למאות הרוגים נוספים.
זו כבר פרשנות שלךkly3
אין לי בעיה עם פרשנות כזאת. אבל זה מהות המחלוקת היום בין ימין ושמאל. בדיוק זה.
אתה אומר שהסכמים נוספים יביאו טרור, והם אומרים שרק הסכם מדיני יביא שלום.
זו המחלוקת מאז 1967. הצד השווה שבכם הוא שלא אתה ולא הם, קרי לא הימין ולא השמאל רוצים שנמות. אז אתה דגול בדרך אחת והם דוגלים בדרך אחרת.
ואם כל מי שדוגל בדרך השלום של פרס, הוא נקרא רשע, אז כמעט חצי מהעם הם רשעים. ואני מתנגד בתוקף לקרוא לחצי מהעם רשעים. הם אולי טועים, ואולי צודקים, אבל רשעים בטוח לא.
אני חושבת שיש הבדל בין פרס לבין סתם שמאלניבתאל1
כמו שיש הבדל בין פוליטקאי ימני גדול לבין סתם ימני.
סתם שמאלני לא משפיע הרבה בזה שהוא שמאלני, והדברים שהוא חושב לא גורמים לדברים נוראיים בעולם (או טובים....)
אבל מנהיג שיש לו כח בידיים זה משהו אחר.
ואם הוא רואה את הטעות ולא חוזר בו וממשיך בה למרות שזה חיים של יהודים- זה באמת בעיה, ואולי זה נקרא בכוונה? הרי למה הוא לא הפסיק אם ראה שזה מה שזה גורם?
לא צריך להיות כ-זה גאון בשביל לשים לב.
צודקתיראת שמים
חמוד אחרי כל הפיגועים עדיין היה מסתובב בעולם לחפשיראת שמים
תמיד חיפש לדבר על שלום כאילו אנחנו בשווייץ הוא הפסיק למרות כל הרציחות והמתים והפצועים והשרופים והצמחים והיתומים ואלמנות שיזכרו לעד מי הביא את המחבלים וערפאת לכאן ונתן לו נשק
עוד לחשוב שהוא קיבל פרס נובל עם ערפאת עצובבבבביראת שמים
כן. אבל בלעדי ההסכמה שלו להקמה של מנגנוים כאלו-כמו צמח בר
ובלעדיי מסירת נשק בכמויות כאלו. הרבה היה נמנע.
ושים לב שבשום שלב לא האשמתי אותו ברצח. האשמתי אותו בשיקול דעת מוטעה ביותר שברמת שליח ציבור כמוהו- היא קריטית ביותר!!!. וזה לא "בסכ" ה". אם אני או אתה נטעה בחיים שלנו זה באמת לא יהיה נורא. אבל אם מנהיג מקבל החלטה קריטית זה נורא. ויהיו כוונותיו טובות ככל שיהיו.
ולא הבנתי מה היתה הכוונה שלך בזה שציינת שיש עוד רבים כמוהו... נניח ויש- אז? טועים גם..
(אגב, בלי להטיל דופי בציבור שלם- אבל בהחלט מפקפקת בכוונות הטובות של רבים מהם ובכך שהכל לטובת העם היהודי...)
לגבי הפסקה האחרונה שלך-
א) לא מדברת רק על הסכם אוסלואלא על כלל פעולותיו בחים.
ב) אולי הכוונה שונה (ואין לי דרך לדעת) אבל בפועל- ריחמו על אכזרים.
ושים לב שבשום שלב לא האשמתי אותו ברצח. האשמתי אותו בשיקול דעת מוטעה ביותר שברמת שליח ציבור כמוהו- היא קריטית ביותר!!!. וזה לא "בסכ" ה". אם אני או אתה נטעה בחיים שלנו זה באמת לא יהיה נורא. אבל אם מנהיג מקבל החלטה קריטית זה נורא. ויהיו כוונותיו טובות ככל שיהיו.
ולא הבנתי מה היתה הכוונה שלך בזה שציינת שיש עוד רבים כמוהו... נניח ויש- אז? טועים גם..
(אגב, בלי להטיל דופי בציבור שלם- אבל בהחלט מפקפקת בכוונות הטובות של רבים מהם ובכך שהכל לטובת העם היהודי...)
לגבי הפסקה האחרונה שלך-
א) לא מדברת רק על הסכם אוסלואלא על כלל פעולותיו בחים.
ב) אולי הכוונה שונה (ואין לי דרך לדעת) אבל בפועל- ריחמו על אכזרים.
kly תרגיע טוב, גם ככה הדמעות זוגלות..mogli
גם ככה הדמעות זוגלות..mogli
מת גדול
לא משנה אם זה רב גדול רשע גדול טיפש גדול העיקר גדול
אם מת רשע גדול או טיפש גדול זה סיבה לבכות?בתאל1
לא מדברת ספציפית על פרס...אלא על המשפט הזה...
התגובה שלך גיזענית הרב עובדיה ז״ל היה גדול הדור לא רב קהילהיראת שמים
מה שאתה מנסה לרמוז
אני לא חולק עליך על הדברים הטוביםכהנא צדק!
שכתבת עליו כי באמת הוא פעל ה-מ-ו-ן למען עם ומדינת ישראל .
אבל אסור(!) לשכוח מהטעות העצומה שלו שהיא היתה נתינת רובין לאוייבים(!) מ-ס-י-ר-ת ש-ט-ח-י-ם מארץ ישראל לאויב. וזה עלה לנו מאותו הסכם חיים לא נורמאלים ולא יודע אם כדאי להתחיל לפרט.
ברמה האישית שלי חטפתי אני עצמי ירי מרובם שהוא עצמו הביא למחבלים, מספר (ממש) לא מועט של חברים שלי נרצחו מאותם רובים שהוא נתן לערבים. היתה תקופה כ"כ מטורפת שכשהיינו יוצאים מהיישוב לעבודה לא היינו יודעים אם (בכלל) נחזור שלמים לבית. אם זה מחשש של ירי מהרובים שפרס הביא לערבים ואם מחשש שתתפוצץ באיזה אוטובוס. מאז ההסכמים בשביל לסוע מהבית לבקעה היינו צריכים לעשות איכוף שמוסיף עוד 25 דקות בגלל שהכביש הפך להיות שטח A. פשוט מציאות לא נורמאלית ואתה עודע לצעוק בשבחו. נכון הוא פעל המון למען המדינה אבל ב אסור םשוט אסור לשכוח את ההסכם שעד הרגע בו אני כותב את התגובה הזו עדיין מטביע את חותמו. וכתבתי כאן אחוז קטן מהדברים הרעים שהוא עשה בעצמו בידיים שלו.
כניראה את לא חטפת ממנו כלום ברמה האישית שאת מעיזה לכתוב שהוא היה איש כ"כ טוב
אבל אסור(!) לשכוח מהטעות העצומה שלו שהיא היתה נתינת רובין לאוייבים(!) מ-ס-י-ר-ת ש-ט-ח-י-ם מארץ ישראל לאויב. וזה עלה לנו מאותו הסכם חיים לא נורמאלים ולא יודע אם כדאי להתחיל לפרט.
ברמה האישית שלי חטפתי אני עצמי ירי מרובם שהוא עצמו הביא למחבלים, מספר (ממש) לא מועט של חברים שלי נרצחו מאותם רובים שהוא נתן לערבים. היתה תקופה כ"כ מטורפת שכשהיינו יוצאים מהיישוב לעבודה לא היינו יודעים אם (בכלל) נחזור שלמים לבית. אם זה מחשש של ירי מהרובים שפרס הביא לערבים ואם מחשש שתתפוצץ באיזה אוטובוס. מאז ההסכמים בשביל לסוע מהבית לבקעה היינו צריכים לעשות איכוף שמוסיף עוד 25 דקות בגלל שהכביש הפך להיות שטח A. פשוט מציאות לא נורמאלית ואתה עודע לצעוק בשבחו. נכון הוא פעל המון למען המדינה אבל ב אסור םשוט אסור לשכוח את ההסכם שעד הרגע בו אני כותב את התגובה הזו עדיין מטביע את חותמו. וכתבתי כאן אחוז קטן מהדברים הרעים שהוא עשה בעצמו בידיים שלו.
כניראה את לא חטפת ממנו כלום ברמה האישית שאת מעיזה לכתוב שהוא היה איש כ"כ טוב
היה עדיף שלא ילווה את המדינה מתחילתה אל סופה...בתאל1
אם היה מת עוד בקום המדינה היה יותר טוב..בלי אוסלו וכל זה.
"הרב עובדיה גם היה גדול"
מרדכי
בס"ד
הרב עובדיה היה גדול! לא גם.
הרב עובדיה היה גדול! לא גם.
אוי, דוס.אריק מהדרום
השאלה היא מה עולמו ותחומוגעזלאן
המבדיל בין קודש וחול... טפו...בתאל1
חי בסרט .. בוא לא נשווה בין הרב לפרסזורוגורו
אין הרבה פוליטקאים עם דם יהודי על הידים כמו פרסמושיקו
זו עובדה נכונה.
לא צריך להלל ולשבח כאלו אנשים
באותה מידה שלא צריך לקלל אותם
לדעת מי מהם ולהתייחס בהתאם
"אחד מהגדולים" - לצערי הרבmeirko20
באבוד רשעים רינהמושיקו
אפשר לקבל ברכה מבן אדם צדיק לאריכות ימים.
לקחת את הברכה ולנצל.אותה בצורה לא טובה..
לקחת את הברכה ולנצל.אותה בצורה לא טובה..
אם התכוונת לשמוח במותו של פרס, אז אני מתבייש ביהודים כמוךkly3
לא שמח ולא עצובמושיקו
לא אכפת לי.
המSolomon
אז תתביש גם ביהודים כמוני..
טוב?
אני אכן שמח בזהטוביה2
אנחנו הורדנו את רבין. לצערי פרס (שבלי קשר לקונספירציות מסביב גרם לאוסלו ולכן דמו של רבין גם על ידיו) זכה לחיים ארוכים ומלאים.
מה זאת אומרתkly3
"אנחנו הורדנו את רבין"?
מי שהוריד את רבין זה פרסמושיקו
מי שקצת חופר ביריבות המרה שהיתה להם מבין שהשנאה של פרס לרבין היתה יותר מהשנאה של הימין לפרס ורבין
טוב שיקבל את כל ה"כבוד" כאן בעוה"ז ואת עונשו בעוה"בארץ
לייחס לו את מעשיו כ"טעות" זה עיוורון וממש כמו להגיד כשמישהו יורק עליך שיורד גשם...
וכמובן, שההתיישבות 'מרכינה ראש'.
המתנחלים אלופים בלייצג את המושג- תסמונת האישה המוכה והגשת הלחי השניה.
מה שנכון [המשפט אחרון]נפש חיה.
מה אתה רוצה שיגידו?!ה-מיוחד
סוף סוף הכלב מת?!
למה הם חייבים להגיד משהו?עין הקורא
יהי זכרו ברוך.אריק מהדרום
שנאמרימ''ל
"זכר צדיק לברכה, ושם רשעים ירקב"
עלמא דשקרא. איזה סלט
עלמא דשקרא. איזה סלט

אנשי אמונה אבדו... סעו המה למנחות עזבו אותנו לאנחותmogli
לפחות זכותו עמדה לו שלא מת בפיגוע מהרובים שנתן למען השלום
אנשי אמונה??עשב לימון
העיקר עזבו אותנו...בתאל1
ברוך הטוב והמיטיב.יזהר
אני כבר תקופה ארוכה לא בפורומים.
אבל הייתי חייב להיכנס עכשיו, כדי לשמוע קול שפוי.
ברוך הוא וברוך שמולשם שבו ואחלמה
ברוך השב!
לא יודעת איך להתייחס לזהאהבה בתענוגים
בגדול קצת כואב, למרות שפחות התחברתי אליו.
כן יאבדו כל אויבך הגעזלאן
יופי סוף סוף מישו נורמאלי
Solomon
פסטיבל פרס יוצא לדרך..לפניו ברננה
לפחות נכנסים לשנה חדשה קצת יותר נקיה..
אסור לשכוח ש"מפעל הטקסטיל" בדימונה נעשה על ידו...מישהו
כמו שגם אסור לשכוח שאסון אוסלו הוא חתום עליו, ובעוד יהודים רבים נפגעו מהטיפשות שלו- הוא ניפח את חשבון הבנק שלו בפרסי אוסקר לשלום שמימנו את כל מרכז פרס לשלום. הקיצור, העניין מורכב, וכל עוד מדברים על האדם בתור אדם יש לנפח את מעשיו הטובים, ובאמת באמת לא חסרים כאלו (כמו למשל עזרתו הענקית להתיישבות בניגוד לשלום עכשיו שנשפו בעורפו...) , אבל אם אבירי השמאל מתכננים להחיות את הפנטזיות שלו של מזרח תיכון חדש כמו שעשו לאחר מותו של רבין- חייבים להזכיר את כל ההרוגים והפצועים מחמת ההסכם שהוא רקח. קיצר אין פה שחור ולבן...
קצת ענווהרון א.ד
לאור התגובות הבזיוניות שהולכות כאן -
אני ממש לא חסיד של אוסלו, אבל אם הקריטריון הוא תוכניות מדניות כושלות אז בקצה הימני המרוחק של המפה יש גם כמה אנשים שצריכים לעשות חשבון נפש...
אני ממש לא חסיד של אוסלו, אבל אם הקריטריון הוא תוכניות מדניות כושלות אז בקצה הימני המרוחק של המפה יש גם כמה אנשים שצריכים לעשות חשבון נפש...
רון א.ד. כולם צריכים לעשות חשבון נפש.. זה לא קשור...מישהו
כמו שאמרתי: לגופו של בן אדם צריך לומר רק דברים טובים ויש הרבה כאלו, אבל מי ששומע תקשורת ביום האחרון מבין שמנסים להחיות את אוסלו ביום הזה ואת זה אסור שיקרה. נקודה. לא צריך להירתע מכל מילה נגד אוסלו ביום הזה...
תכנית מדינית כושלתעין הקורא
הוא מושג מכובס ל 2500 יהודים מתים.
בצד השני של המפה, אם אינני טועה,
אף אחד לא עשה ניסויים בגופות של יהודים.
גם בצד השני של המפהרון א.ד
אפשר למצוא תכניות הזויות לא פחות.
שוב, אני ממש לא תומך לא של אוסלו, ולא של אף אחד מדומיו. יחד עם זאת, האצבע הקלה על המקלדת של חלק מהאנשים פה היא לא פחות מאשר בזיון אחד גדול. הסכם אוסלו היה טעות, טעות נוראית. יחד עם זאת, זה לא נותן לגיטימציה לאף אחד לשחרר התבטאויות דמגוגיות כמו שעולות כאן.
אתה בטח מודע לזה שהוא הביא להכרה בראש אירגון טרוריראת שמים
עראפאת בארץ ובאו״ם ודאג שיקבל מיליארדים בדולרים ונשקים לפגוע בעם שלך?
את בטח מודעת לזהרון א.ד
שהיסטורית זה לא נכון.
לאחר מלחמת יום הכיפורים הליגה הערבית הכירה באש"ף כנציג הלגיטימי היחיד של העם הפלסטיני, הדבר לאחר מכן עראפת כראש אש"ף הוזמן לנאום בעצרת הכללית. אין לי מושג איך הצלחת לדחוף לזה את פרס.
בלי פרס הוא לא היה מוכר ומקבל נובל לא יעזור לך לטשטשיראת שמים
פרס דחף לעולם את עראפאת לגרוןיראת שמים
חזרה על עובדה מוטעית לא הופכת אותה לנכונהרון א.ד
ערפאת היה מוכר ונאם באו"ם הרבה לפני שמדינאים כמו פרס היו מוכנים אפילו לחשוב על דיבורים עם אש"ף - זו עובדה. ועידת רבאט ב1974 היא זו שהפכה את ערפאת ואש"ף ללגיטימיים בזירה הבין לאומית. אם את רוצה לטעון טענות קונספירציה על מעורבות של פוליטיקאים ישראלים אז אשמח לשמוע על מה את מבססת אותן...
ועדיין הוא לא הוכר כראש רשותעין הקורא
וקיבל שגריר באום עד שישראל הכירה בו.
ובכלל, למה אתה כל כך להוט להגן על הדברים הרעים שפרס עשה?
ללא ספק האיש אחראי באופן ישיר למספר היהודים המתים
יותר מכל אדם אחר בעולם ב30 השנים האחרונות.
(אפילו בן לאדן במגדלי התאומים לא הגיע ליכולות שלו.)
30,000 הרובים שהוא נתן לערפאת עשו עבודה לא קטנה.
אל תמהר לשכוח לו את זה.
לעין הקורא השם ישמור אותך הסברת יותר טוב ממני אשרייךיראת שמים
לרגע חשבתי שרון א.ד זאת זהבה גלאוןיראת שמים
היה קונה את עולמו אם היה מבקש סליחה מהמשפחותיראת שמים
השכולות מהפצועים והיתומים מכל עם ישראל על הטעות שעשה אפילו שחשב לטובה אבל הוא לא התחרט והמשיך לחתור תחת הממשלות ולחשוב רק על״שלום ״כשראה שאין פרטנר ולא סתם קראו לו חתרן בילתי נילאה פשוט הפסיד את עולמו יכול היה לחזור בתשובה ולקנות את עולמו ברגע
אני מבינה שאתה גם חושב על ״מזרח תיכון חדש״ פאתטיראת שמים
לכל המתחכמים שכאןרון א.ד
אם אתם רוצים רק לצעוק ולהתלהם זו זכותכם המלאה, אם אתם רוצים גם לשכנע מישהו כדי שתבססו על עובדות ולא על רטוריקה.
ולא אני לא מנסה להגן על אוסלו ושו"ת (תודה ששאלתם). ולא, אני גם לא זהבה גלאון. בפעם האחרונה שבדקתי המצע של מרץ מבוסס על רעיון המו"ם עם אשף ולא על התנגדות ללשון הרע.
טוב בטח אתה עובר ליד הארון של ״איש השלום ״שלא הביא שלוםיראת שמים
עברתי אניkly3
לפחות ניסה להביא שלום....
ניסה ולא הפסיק למרות התוצאות ולא לקח אחריותיראת שמים
למה זה בעיה לבזות את מי שביזה אותנו כל חייו??בתאל1
דמות גדולה וחשובה למדינת ישראלגאה בעם שלי
דמות גדולה וחשובה למדינת ישראל. השפיע הרבה לטוב ולרע. יש לנו הרבה ללמוד ממנו. אולי לא על על דרכו הפוליטיות אבל על הרבה דברים אחרים כן.
תגיד את זה למשפחות השכולות מההסכם שהוא קיבל עליו נובליראת שמים
אתה יכול להגיד איזה שלום עשה ״איש השלום״?היש שלום?יראת שמים
חחח פרס נובל עם עראפאת פחחחחחחיראת שמים
וזה לא מצחיק זה עצוב שהוא הביא אותו לפהיראת שמים
מאמר קשור לנושא של הרב צוריאלyair3
נכתב בזמנו על שרון אבל נראה רלוונטי מתמיד פתאום כולם משבחים את הפגר
"גאה בעם שלי" קלע בדיוק לנקודהנסימי
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
אשריך! תודה על הקישור.dvirr
בס"ד
באמת חשוב לזכור את הדברים הטובים שעשה.
אבל גם צריך לזכור את הדברים הרעים ולשמוח שהם לא ימשיכו לקרות.
באמת חשוב לזכור את הדברים הטובים שעשה.
אבל גם צריך לזכור את הדברים הרעים ולשמוח שהם לא ימשיכו לקרות.
מי שעושה מעשים רעים זה אומר שיש לו כוונות רעותלשם שבו ואחלמה
לעניות דעתי פרס היה יהודי עילוי שעזר למדינה בכל שנה ושנה אניפיטר פן
איך יתכן שאתם עיוריםפיטר פן
אני מתבייש באמירות נגדו. בזכותו קם הכור שמגן על המדינה. הציל את המדינה מכאוס כלכלי. דחף למבצע אנטבה ועוד ועוד. דרך אגב אני מצביע תמיד בית יהודי וימינה. מי אתם שתבזו אדם גדול
לא עיוורים מציאותיים וכואבים על תוצאות אוסלויראת שמים
שהיית עולה על אוטבוס בידיעה שהוא מסוגל להתפוצץמושיקו
שהיית עולה על טרמפ בחשש שישחטו אותך.
או אותה תוצאה בהשארות בבית.
והיית קולט מי אחראי לזה
היית מדבר אחרת..
פיטר פן אתה חי באגדות אז לשכוח שהוא נתן נשק לטרוריסטים?יראת שמים
לשכוח מיהודים חפים מפשע שנירצחו היטב חו לשכוח מאלמנות ויתומים שחייהם לא יהיו אף פעם מה שהיו?לשכוח מהפצועים שעדיין מדממים?מאנשים שניפגעו נפשית?מאנשים שהתגרשו מאנשים שעדיין בקומה בגלל כל הפיגועים אחרי אוסלו? איפה אתה חי?
100 שנה של טרור רצחני נגדנופיטר פן
ואני מבין שפרס אשם. גם שהשמאל יחזיר כל התנחלות הטרור ימשיך גם שהימין ילחם ויבנה הטרור ימשיך. האיסלאם היום ובעבר הכריז גיאהד רצח נגד היהודים פרס עשה מה שכולנוו יחד לא נעשה עבור המדינה. אין קשר בין אוסלו הסכם כזה או אחר הים הוא אותו ים והערבים אותם ערבים
תמונה אחת שווה אלף מחבליםמרדכי
אני בעד. ממש ממש
מחר?![]()
(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)
השם ירחם על נשמתויראת שמים
מי שמחריב את ארץ ישראל אסור ללמד עליו זכות. מגילה דף וישר
ב-13 בספטמבר 1993 (כז אלול תשנג) נערך על מדשאות הבית הלבן טקס חגיגי לחתימת "הצהרת העקרונות בדבר הסדרי ביניים של ממשל עצמי", בהשתתפות נשיא ארצות הברית, ביל קלינטון, ראש ממשלת ישראל, יצחק רבין, וראש אש"ף, יאסר ערפאת[10]. על המסמך עצמו חתמו בשם ישראל שמעון פרס, ובשם אש"ף מחמוד עבאס, וכעדים מזכיר המדינה האמריקאי, וורן כריסטופר, ושר החוץ הרוסי, אנדרי קוזירוב. אחרי החתימה נערכה לחיצת יד היסטורית בין ערפאת לבין רבין.
נו ואז מהפיטר פן
לא מבין שביבי חתם על הסכם חברון זה כשר? שבגין פינה את ימית זה בסדר. מנהיגים פועלים. לא כמונו עכברי מקלדת. פרס אחראי אם כבר כשר ביטחון ואחראי על רכש נשק ליותר הרגית אלפי מחבלים וצבא האויב. הוא עתיר זכויות כרימון ... קל למלמל סיסמאות למעלה מחצי שנה אזרחי ישראל נשחטים ברחובות על ידי ילדים מחבלים במנשלת ימין בית יהודי. אז זה הופך אותם לרוצחים חלילה. ????
ה' ירחם על נשמת אלו שבזים למנהיגפיטר פן
מנהיג?פחחחחח פיטר פן זה המנהיג שלךיראת שמים
סוף סוףחן תוהמי
הוא זה שגרם למות של יותר מ1700 יהודים
ייצר דור חדש של אלמנות ויתומים
אפילו אשתו לא רצתה שיקבר לידה.
באבוד רשעים רינה
ייצר דור חדש של אלמנות ויתומים
אפילו אשתו לא רצתה שיקבר לידה.
באבוד רשעים רינה
תזהר בדברי! גם יהודי בן עמ וגם כבוד מלכותחננה
תזהר בדבריך!חננה
אובמה עם כיפה שחורה.לב אמיץ
הוא עדיין לא נקבראחיג
וכבר אתם אומרים רשע, צדיק, טוב שמת וכו' זה לא נראה לכם קצת...
קצת מה?יזהר
היה רשע בחייו, ושום דבר לא השתנה במותו. אם נקבר או לא - פחות רלוונטי.
שמעון פרסנסימי
תישמעו אני יודע מה אתם חושבים אליו אבל תידעו שהוא היה עשה מה שאף אחד לא היה מעיז לעשות הוא למשל בנה את ביתר אלית תקשיבו אני יודע שאתם חושבים אליו רק על הדברים הרעים שהוא עשה אבל אולי ה' רצה שהיה גרוש מי יודע אבל אין שום זכות לדבר אליו דברים לא טובים כי הוא עשה דברים ששום אדה בעולם לא עשה אוקי אז לא לקרוא לו רשע
ברוך דיין האמתתגפן
שתי נקודותה-מיוחד
1. העולם הערבי שמח שהוא מת מה שמראה שאפילו כל הרצון שלו לעשות איתם "שלום" לט מניח את דעתם. ובצדק, אם הוא רוצה "להחזיר" להם את אדמתם אבל לא את כולה אז הוא עדיין פושע
2. קראתי שהוא אמר לחבריו הטובים ממפלגת העבודה כמו שאנחנו רוצים לחיות חיים טובים ככה גם הערבים. והוא צודק. עכשיו רק צריך להגדיר מה זה "חיים טובים" בשבילם לרצוח, לאנוס ולשדוד אלו החיים הטובים. בשבילנו חיים טובים זה לדוגמא לחיות בשמחה עם המשפחה, כל אחד וההגדרה שלו.
להגדיר את החיים הטובים שלי על האחרים זה עיוורון וטיפשות
2. קראתי שהוא אמר לחבריו הטובים ממפלגת העבודה כמו שאנחנו רוצים לחיות חיים טובים ככה גם הערבים. והוא צודק. עכשיו רק צריך להגדיר מה זה "חיים טובים" בשבילם לרצוח, לאנוס ולשדוד אלו החיים הטובים. בשבילנו חיים טובים זה לדוגמא לחיות בשמחה עם המשפחה, כל אחד וההגדרה שלו.
להגדיר את החיים הטובים שלי על האחרים זה עיוורון וטיפשות
מי היה מאמין כל הפוסל במומו פוסלפיטר פן
פורום מוזר ששעח מה זה כבוד מלכות אלינו הנביא רץ לפני מרכבתו של אחאב הרשע כי חלק כבוד למלכות. שמעון פרס כמנכל משרד הביטחון במשך שנים כשר ביטחון הציל אלפי יהודים במעשיו. הערבים רצחו וירצחו בלי קשר לפרס אתם דמגוגים בשקל... הקב"ה בוחן כליות ולב יודע מה בלב המלעיזים ערב ראש השנה על בן ישראל מובחר אוהב עמו וארצו. מי יתן ותזכו לעשות פסיק למען העם ולא תתחבבאו מאחורי שמות רוחנים ובלע בכתיבתם הכלמו לכם אחי. בתור מתנחל מתיישב גאה אני בוש בכם. לא פרס אחראי לרצחנות האסלאם. פרס אוהב וידיד אמת להתיישבות שנה טובה
הפטריוטיות היא מפלטו של הנבלה-מיוחד
הערבים רצחו וירצחו בלי שום קשר?! מעולה. נביא להם נשק שירצחו עוד
גם בלעדי הנשק שנמסרפיטר פן
רצחו וירצחו. אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו. פרס אדם גדול המבזים אותו עכברי מקלדת שלא עשו דבר וחצי דבר שמתקרב לעשייה של פרס למען עמ"י
במילא אנשים עושים תאונות דרכיםה-מיוחד
אז נתחיל לדרוס אנשים?
אחלה היגיון יש לך
אחלה היגיון יש לך
המיוחד זה מורניו לא אתהפיטר פן
ובתור מר מיוחד עם היית לומד קצת היסטוריה היית מבין שפרס בזכות הכור האטומי שיזם מנע שואה גרעינית על ארצנו. ופרס הציל את הכלכלה ב 84. בקיצור דום והכלם
תקרא את הטור של איתמר סג״ל ותבין מי זה פרסיראת שמים
איפה הטור של איתמר סגל... זה מעניין אותי...מישהו
כנס למדור דעות יש תמונה של פרס ומאמר של סגל מדהים כמה שזה נכיראת שמים
תכלתפיטר פןאחרונה
אני מבין שאת לא מבינה כלום בשפיטת אנשים דמגוגיה זולה ולשון הרע.
כאילו בלעדיו לא היה כור יש לנו את בורא עולם הוא דואג גם לזהיראת שמים
מי צריך את דוד ושלמהאריק מהדרום
יש לנו בורא עולם שיכל לבנות לנו את בית המקדש כמו כלום, סתם בזבוז של הקצעת כל אדם המלכים האלה.
אוקיה-מיוחד
שמעון פרס הוא האלוהים
שמעון פרס הוא האלוהים
היה הווה ויהיה
פסל כבר יש לו, מקדש כבר יש, קורבנות למכביר
כלום לא חסר
שמעון פרס הוא האלוהים
היה הווה ויהיה
פסל כבר יש לו, מקדש כבר יש, קורבנות למכביר
כלום לא חסר
המיוחד אכן אתה מיוחד צינקן בשקלפיטר פן
סך הכל ביקשנו לא לבזות אדם טוב יהודי טוב. מי שמך לבזות את שם ה' .
אראל סגל הוא עגל הזהב של הימין?פיטר פן
הגיון פשוט אדם שתרם למדינה מת
כן חמוד תרם הרבה הרוגים שרופים פצועים ויתומים עדיף שתסתוםיראת שמים
ועוד משהו אתה כבר מאוסיראת שמים
הגיון פשוטעין הקורא
אדם שהזיק למדינה יותר מכל אדם אחר
והרג הכי הרבה יהודים מאז סטלין מת.
אני מבקש מכולם להרגע ולחזור לדון בדרך מכובדת
מרדכי
בס"ד
ראו את זה כאזהרה לפני חסימה.
ראו את זה כאזהרה לפני חסימה.
פייגלין לא מרפה: בלי תיק בטחון אני באופוזיציהאיתן גיל
הסיכוי שנתניהו יתן לו את התיק הוא אפס מוחלט, ולא סביר שמאיזנקוט בדווקא הוא יקבל את מבוקשו.
בלי פייגלין אין קואליציה אפילו לשיטת פילבר.
צודק איפוא נתניהו שמעוניין, לכאורה, בממשלה עם איזנקוט.
הכל שאלה אם ד"ר לריסה עמיר תסכים לשבת עם נתניהואריק מהדרום
היה כבר מי שהציע אמש לא לספור אותו בגוש הקואליציהמרדכי
בס"ד
הוא כמובן לא יקבל את תיק הביטחון (גם אחרי הפיצול הוא נותר עם מנדט אחד או שניים ביום טוב), אך עם זאת אני לא חושב שעד שהוא הצליח להתקרב שוב לכנסת, הוא יחסל את זה פעם נוספת בגלל התנהלות לא חכמה ושל אגו (מה שהכשיל אותו בעבר). לכן השאלה האמיתית היא כמה הוא הבין מה הכשיל אותו והוא בא לעבוד שונה הפעם, או שהוא נשאר ראש בקיר ואז באמת תסתיים הקריירה הפוליטית שלה.
עם חברי כנסת בודדים "מורדים"משה
אפשר לנהל מו"מ. זה קרה בעבר בממשלות 61. כך למשל אברהם נגוסה דאג לכך שיעלו עוד כמה פלאשמורות תמורת כל מיני הצבעות.
הוא היה בתוך הליכוד, היו נגדו מנופים סיעתייםהסטורי
ועדיין. פייגלין עצמאי.
כן אבל פייגלין גם ירצה לקדם דבריםמשה
אני מקווה לפחות. אז הוא יסחט קצת את התקציב כמו כל חבר כנסת (למרות שזה נגד המצע שלו). זה התקווה.
וכל זה עדיין לא משתווה לתפקיד שר הביטחוןמרדכי
ברור שלא יתנו לוהסטורי
השאלה היחידה היא אם הוא התבגר (פוליטית), אני בהחלט חושש שלא...
כמובן, זו הייתה תגובה לתגובה של משה שעשה השוואהמרדכי
בס"ד
אני רוצה להאמין שעצם האיחוד, כבר מסמל נקודה של התבגרות. נמתין 40 יום כדי לגלות מה הלאה.
השאלה היחידה היא תרבות שלטונית.איתן גיל
כמו שלא משליכים קליפת בננה ברחוב, כך לא דורשים שר בטחון עם מנדט וחצי, וראש ממשלה עם ששה מנדטים.
קוראים לזה גם: תקינות פוליטית. מה ששנוא עליך אל תעשה לחברך.
אם נתחיל עם 'תרבות' ומה ששנוא, לא נסייםהסטורי
ונתניהו לא יצא יותר טוב מאחרים...
הפתרון הפשוט והדמוקרטי, הוא ביטול אחוז החסימה - מה שיגרום שלמפלגה הגדולה יהיה יותר אפשרויות ולא כל מפלגה תחזיק את השלטאר.
לא אצלנואיתן גיל
בעבר הלא רחוק, שותפה קואליציונית לא היתה מעיזה אפילו לחשוב על אחד משלושת התיקים המרכזיים: בטחון, חוץ, ואוצר, והיום כל ממזר מלך, ומפלגה עם ששה מנדטים מעמידה ראש ממשלה מטעמה, וכל ח"כ בודד יכול שיהיה לשון מאזניים, ועוד בטרם נבחר דורש לעצמו את תיק הבטחון.
לו היו לנו שתי מפלגות גדולות עם 50 מנדטים כל אחת- ניחא, אבל במציאות שלנו שהמפלגות הגדולות עם 25 מנדטים כל אחת, וצריכות לנהל משא ומתן עם שבע מועמדות, וכולן מתחרות על אותם תיקים, זה מצב לא נורמלי.
והנה אתה ברוב חכמתך מציע לבטל את אחוז החסימה, ולחשוף את המועמד להרכיב ממשלה מול מציאות ריאלית של ניהול משא ומתן עם 30!!! סיעות.
יש גבול לכל תעלול.
התיקון הנדרש הוא להעלות את אחוז החסימה ל- 5, ובהמשך ל- 10 אחוז. בתרחיש כזה יהיו לנו לכל היותר 12 מפלגות בכנסת, וגם זה די והותר.
וכן יש לחייב כל רשימה מתמודדת שלא נבחרה לכנסת היוצאת להפקיד סך 10 מיליון ש"ח במזומן שיחולטו לטובת המדינה אם היא לא תעבור את אחוז החסימה.
במציאות של היום, מצביע נכנס לקלפי, ורואה לנגד עיניו מגש עם 45 פתקים, ולא מוצא את ידיו ואת רגליו, ומצביע למפלגה שהאג'נדה שלה קוטבית לעולמו הפנימי. זה חייב להפסק.
העבר הזה היה, כשאחוז החסימה היה הרבה יותר נמוךהסטורי
וממילא היו יותר מפלגות קטנות, ולמועמד לראשות הממשלה היה יותר מרחב תמרון.
אחוז החסימה יוצר מציאות שבה יש פחות מפלגות, אבל הן בינוניות והממשלה תלויה בכל אחת מהן.
אחוז החסימה הביא את נפתלי בנט למשרד רוה"ממשה
או שאני רוה"מ או שאין לכם ממשלה.
לא הבנתיאיתן גיל
בגלל אחוז החסימה הבינוני, יש "רק" 5 שותפות קואליציוניות, ואתה מציע להוריד את הסף, כדי... כדי שיהיו יותר מתחרים על אותם תיקים?
בסיבוב הקודם לא נכנסו מר"צ ובל"ד, מה שהוסיף לגוש הימין 4 מנדטים מן ההפקר, וביטל את הצורך בסיבוב בחירות נוסף.
הפעם הם למדו לקח, והגבילו את עצמם בהתנדבות.
ועשו עוד דבר, הם השליכו את הרעה החולה הזו למפתנו של הימין, והימין הרים מהרצפה כמוצא שלל רב.
אני כן מבין שאתה דואג לעתידו הפוליטי של סמוטריץ'. אדרבא- שיתפקד לליכוד עם נושאי כליו, ויגיע לאחד המקומות הגבוהים ברשימה. נכון לעכשו, נתניהו סומך עליו יותר מאי פעם.
איך שוב דחפת את סמוטריץ' לדיון?הסטורי
העניין הוא עקרוני שיורד למציאותי. כשאחוז החסימה יותר נמוך יהיו יותר מפלגות - יותר מדויק כשהיו יותר מפלגות* הכנסות מילאו ימיהן.
ככל שהעלו את אחוז החסימה, הממשלות פחות יציבות והכנסות פחות ממלאות את ימיהן.
עם התאוריות שלך יש שתי בעיות - המציאות וחוסר הדמוקרטיה...
פעם מצטבר שתי המפלגות הגדולות היה 80% מ-120 ח"כיםאיתן גיל
והיום פחות משליש.
ככל שאחוז החסימה יגדל, לקטנות לא יהיה סיכוי ממשי להכנס לכנסת, וממילא ינהרו המצביעים אל הגדולות, שיחזרו להיות בנות 47-48 מנדטים.
או אז די בשותפה קואליציונית אחת כדי להרכיב ממשלת 61, ובשתי שותפות כדי להסיר כל חשש להתהוות לשון מאזניים.
כרגיל, לא נותן לעובדות לבלבל אותךהסטורי
המציאות שאתה מתאר היתה, כשאחוז החסימה היה נמוך. בניגוד גמור לתאוריה שלך - ככל שהאחוז עלה, המפלגות הגדולות קטנו והכח של הבינוניות עלה והפך לכזה שבלעדיהן אין ממשלה.
פייגלין קשקשן צמרתshindovאחרונה
לא עובר את אחוז החסימה. סמוטריץ נתן לו מתנה. ופייגלין בשלו. חוגר כמפתח. מתנהג כאילו הוא בעל הבית. בחיים לא טועה ולא מתנצל.
'מגדל בבל' של מפלגת נעם, קורס על בוניוהסטורי
בנתיים ההתעקשות של נעם לטעון שרצים עד הסוף, לא רק שלא מחזקת אותם, אלא רק שוברת את ההגמוניה בקו. כבר לא מדובר רק על 'מקווקוים' כמו הרב יהושע שפירא או הרב חיים גנץ - שאמנם קשורים אבל תמיד היו עצמאיים פוליטית וגם לימודית.
הציטוטים מהרב קלנר והמכתב של הרב רודריגז, הם רעידת אדמה:
רעידת אדמה זה לא.אריק מהדרום
מפתיע שהוציאו את זה וצילמו את זה לערוץ 7, אני מקווה שזה היה באישור של הרב יוסי אבל לא נפלתי מהכסא בכלל.
הרב גנץ בעבר לא כתב עם כל הגינונים ותארי הכבוד האלה אלא פשוט אמר "אנחנו לא מבינים את הרב טאו".
לא יודע מי הוציא, זה רץ בהרבה מקומותהסטורי
הרב גנץ זה לא חידוש, הוא כבר שנים במעגל המצומצם של סמוטריץ'. החידוש שגם במיניסטרים של הקו - מתנגדים לנעם.
(דביר עמר טוען שמהבדיקות שלו עוד לפני המכתבים הללו - ברב מוחלט של מה שנחשב 'ישיבות הקו', הרוב המוחלט יצביעו לציונות הדתית ואחרים יתחלקו בין עצמה לליכוד ורק מעטים מאוד יצביעו באמת לנעם על הפרנציפ.
איפה האנשים שהקימו את המפלגה הזו בשביל קצת תעמולה?משה
כלומר, אתם זוכרים. אף אחד בכלל לא רצה באמת את המפלגה הזו. רק כדי לכפות על אמצעי הפרסום את הקמפיינים נגד הלהט"ב.
איך משם הגענו לכאן?
אכן, הרב דרור אריה פרש, ברגע שהפכו מגימיק למפלגההסטורי
שמתיימרת להתמודד על אמת...
אין שום שאיפה להגמוניה בקו. זה דווקאקעלעברימבאר
עוזר לסתום את פיות המשטינים והמקטרגים על הר המור שהם כת. הנה הוכח שלא
חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחהסטורי
כמה ח' שנשים לא יספיק להגיב על מה שכתבת כאן.
(מעדיף לא להתחיל עם סיפורים על תלמידי הרב צבי יהודה שהושתקו, כי לא היו בקו שרק אחד קובע. פשוט לא נסיים...)
הרב יהושע צוקרמן והרב שטרנברג חלקוקעלעברימבאר
קבוע על הרב טאו. לא מכיר כת שבה הסגנים חולקים קבוע על ראש הכת.
אגב, האם לשיטתך ישיבת הר ברכה היא כת? כי שום רב שם לא יעז לחלוק על הרב מלמד.
ב. האם מישהו במרכז חלק על הרצי"ה? זה אומר שמרכז היתה כת?
אני לא השתמשתי במילה 'כת'הסטורי
אבל שאיפה להגמוניה והשתקה של תלמידים רבים של הרב צבי יהודה - בהחלט היתה.
לא כת ולא השתקה. להיפך. הקשבהאורין
תעשו טובה, לא חסר לי בערב יום כיפור להתחילהסטורי
סיפורים - אבל בהחלט השתיקו רבים מתלמידי הרב צבי יהודה, כי לא יישרו 'קו' עם זרם מאוד ספציפי.
לא חסר לך אבל התחלתאיתן גיל
מי לנו גדול כהרב צבי יהודה, אבל מותר לחלוק עליו כאשר המחלוקת היא לשם שמיים.
זה הפוך מפוליטיקה קטנה שעושים שועלים קטנים מחבלים בכרמים.
לחלוק זה משהו אחדהסטורי
אבל שחברותא בוגר, יסביר לחברותא הצעיר שלו, שלא כדאי להכנס לשיעורים באמונה של הר"מ שלו, כי 'הוא לא באמת תלמיד של הרב צבי יהודה', זה משהוא אחר.
זה דבר שקרה בפיצול הידוע?משה
איכס.
שנים קודם, בווריאציות אלו ואחרותהסטורי
אני מעריך שהיו דברים קשים יותר בפיצול.קעלעברימבאר
פיצולישיבות זה כמו גירושין
מחלוקות לא חסרות בהיכלי תורה- גם בפוניבז'איתן גיל
אבל למה להעתיק את זה לפוליטיקה.
למה מותר לעשות בלוק עם עוצמה שלא כולם מקפידים שם על קלה כבחמורה, ולמה מותר עם זהות...
ולמה אסור עם מעוז ששם שמים נישא בפיו על דרך השגרה.
כשעשו עם עוצמה, עשו גם עם נעם...הסטורי
כרגע, להבנתי בלי שום ידע פנימי, לעשות בלוק עם נעם רק יזיק ולא יועיל כלום לא למפלגה ולא לגוש. הוא כמעט לא יביא מצביעים (והמעטים שכן - יצביעו לשאר מפלגות הגוש) ולעומת זאת יבריח רבים יותר, שיזלגו למפלגות ה'מרכז'.
אתה לא צריך אותי, תקשיב לרב קלנר שהוא עצם מעצמם ובשר מבשרם:
מצפה שאבי מעוז ברגע האחרון יודיע שפורש
גם הוא מבין שמפלגת נעם היא פיקציה, שאבי מעוז ארבע שנים בכנסת סיפר סיפורים, אבל לא קידם שום דבר ממשי. למה כן לבזבז עליו מנדט?!
אני מכיר את זהאיתן גיל
בשביל להפריש את נועם צריך לתת להם תמורה, ו/או פרס ניחומים, כי אין מתנות חינם.
הרב קלנר אשר כבודו במקומו מונח לא מציע כלום.
פוניבז'? הישיבה שהיה צריך לשים שם משטרה?משה
בזמנו שתפסו את הישיבה ביצהר בשביל לעשות שם נקודת מג"ב חשבתי שאם מדינת ישראל הייתה מקימה תחנת משטרה בפוניבז' היו מוחאים לה כפיים.
אתה צודק, אבל לא זה הנושא.איתן גיל
טוב אתה מביא דוגמא מתקופה במרכז שהיה על סף פיצוץ כקעלעברימבאר
בפועל היו שתי ישיבות במוסד אחד. זה לא הוגן.
זה כמו בית ערב גירושין.
לא מביאים דוגמא מזה.
האם כיום בישיבות הקו ר"מ יאמר כאלו דברים?
האם הרב גנץ יאמר לא לשמוע שיעור של מרכזניק?
האם אין רמים בישיבת רמת גן תלמידיו של רב אברום? הנה הרב אברהם וסרמן נראה לי כזה.
האם בעלי כולם מסכימים? הרב נתנאל אלישיב חולק מהותית על דברים.
לא כת ולא דומה
זו דוגמא אחת מיני רבות, שהיו במשך 16 שנההסטורי
כמו בפעם הקודמת - אני לא אכנס לשמות. אלו שהזכרת הם בהחלט לא כאלו וגם אם הם בקשר - הם מעולם לא היו 'קו' שרוף.
החידוש החיובי עכשיו, הוא שהריצה העקרה של מפלגת נעם גורמת שגם שרופים לחלוטין מצטרפים לשבירת ההגמוניה. כאן יכול להתחיל התיקון.
16 שנה של 2 ישיבות בתוך ישיבה אחת,קעלעברימבאר
כמו בני זוג גרושים נפשית אך נשואים ממסדית באותו בית.
לא מביאים ראיה ממקרה כזה
חשוב להבין מה רע בפרשה הזאת בשביל ללמוד מזהנפש חיה.
אין רע. יש הכרח. לא נכנס בכלל לויכוח אם היה צריךקעלעברימבאר
או לא.
רב אחד חושב שלא, רב אחד חושב שכן, ולא נכנס למחלוקת בין גדולי החכמים.
ברור שזה היה רע, אבל באופן כללי בחיים עושי םדברים הכרחיים גם אם לא נעימים. גם לרבן גמליאל לא היה נעים לנדות את רבי אליעזר, ורשב"ג לנדות את רבי מאיר ורבי נתן, או לגרא לא היה נעים לצאת בחריפות נגד החסידים
אבל מה ההיררכיה?נפש חיה.
כשאדם מחליט (על דעת עצמו) להורות הלכה בפני רבו+ להקים לעצמו ישיבה ולדאוג לו לקהל, זה לא "לא נעים", זה מביש.
אף אחד לא דאג לקהל.קעלעברימבאר
היתה מחלוקת אידאולוגית לשם שמים בשני הצדדים. חלק מרבני מרכז סברו כרב טאו והלכו איתו. זה לא חסידות שמתפלגת בין אחים. לא זה המקרה
אם המחלוקת נשארת אידאולוגיתנפש חיה.אחרונה
זה שונה ,
הבעיה קורית אם יורדים לפסים אישיים כתוצאה מזה
אינלי מושג ולא הייתי שם
אבל ככה מלמעלה, קשה לי לעבור על הדבר הזה כאילו זאת מחלוקת הלל ושמאי
הרציה עדיין היה בראשות הישיבה אז.
יש סכנה קיומית למדינת ישראלconet
זה לא הזמן למשחקי כבוד וכיאולוגיה
מי שלא ידע להתאחד שיתפוגג בעה
מקווה שגם 100 קוחות לא יהיו לו
לא מבין את הבעיה שיש בלאחד 4 מפלגות הרי כל הכיסאות בכנסת תלויים אחד בשני בלי הרביעי גם הראשון לא נכנס
יש גם את אחי של הרב אברגל
לא מצליח להבין איך לא מצעלים מעל הפוליטיקה הקטנה..
סתם שאלה,קעלעברימבאר
מה סמוטריץ עשה כדי לעצור את הדהירה הפרוגרסיבית שקוראת בתוך צהל? מה הוא עשה לגבי הקטע של חילופי גננות ערביות בקטע הלברלי שהילדים לומדים לומר אללה אכבר ומורות לתנך ערביות בחינוך?
נראה שסמוטריץ מכוון מטרה בקטע של היישובים ביוש וכל הכבוד לו, אבל זה גורם לו להזניח את השאר. גם מפלגת בן גביר לא עושה כלום בנושא.
ואם תאמר שאבי מעוז לא עשה, הרי הוא היה אדם אחד ואין לו כוח לאדם אחד ח"כ. אבל מפלגה של 4 זה דבר אחר.
בכל מקרה אני לא מצביע נועם כי זה סכנה לגוש כולו והם חיים בסרט שיעברו את אחוז החסימה, מעריך שהם עושי םזאת כדי לצבור פרסום ולנסות בבחירות הבאות
, והם יפרשו שבועיים לפני הבחירות
נניח שאתה צודק (לפחות לגבי צה"ל זה לא נכון), עדיףהסטורי
לשרוף את הקול על מי שעשה 0 עגול בתחום הזה, כמו בכל התחומים האחרים?!
צודק שהם לא יעברו את אחוז החסימה.קעלעברימבאר
ולכן לא אצביע להם.
לגבי זה שהוא לא עשה. מה אתה רוצה שח"כ אחד יוכל לשנות? עכשיו הם רוצים 4 כמפלגה עצמאית, זה כבר משהו שיצליח לשנות. אלא שהם לא יעברו
אם הח"כ האחד היה מתאים, היה מבין שעליו לעבודהסטורי
בשיתופי פעולה, אבל לא, הוא בנה במות לעצמו ונהנה לספר סיפורים במליאה.
עכשיו הוא כנראה (אם באמת לא יפרוש) ישרוף כמה אלפי קולות. אם היו נותנים לו מקום, היו שורפים מנדט שלם...
מה דעתכם בעניין סעודיה?אברהם יאיר שטרן
ע"פ מקורות לא רשמיים סעודיה פנתה לישראל בבקשת עזרה נגד החות'ים, הללו לא מפסיקים לנג'ז להם... (משתלטים על איזור מיצר באב אל מנדב)
סעודיה בכללי במצב בעייתי, הם מוקפים באיראן, החות'ים, המיליציות העיראקיות השיעיות (שמובלות ע"י איראן תכל'ס, ותוקפים את מאגרי ומתקני הנפט שלהם לאחרונה), לא ברור למה אבל גם היחסים שלהם עם איחוד האמירויות התקררו משום מה..., הrsf בסודאן יכול להקרין כוח על הים לכיוונם, האחים המוסלמים (כרעיון) שונאים אותם מכיוון שהם התחילו לעשות כל מיני דברים לא צנועים ומערביים...
מה יהיה גורל סעודיה? ואולי עדיף לנצל אתזה שהיא בדחק, לעזור לה ולחתום איתה כך על הסכם מבלי שתאלץ אותנו לעשות וויתורים למען פלסטין?
(@hamedinai אשמח ספציפית לשמוע את דעתך
)
ירי בנגמ"ש או ראיה מפוכחתאיתן גיל
בן גביר בטוח שהנצחון מונח בכיס של נתניהו, וחושש שנתניהו יעדיף ממשלה עם אייזנקוט כאשר הוא עצמו נשאר בחוץ. נתניהו מכחיש תיאומים עם אייזנקוט, ואייזנקוט שותק.
מישהו כאן יודע לפרשן את האירוע?
'הפריפריה' של מצביעי בן גביר - הם ליכודניקיםהסטורי
אנשים שרוצים ממשלה בראשות נתניהו, אבל רוצים את הסגנון והוולגריות של בן גביר. הוא איבד לליכוד את אלמוג כהן, שהוא בדיוק הפרופיל של המצביעים הללו ו'קיבל' את טלי גוטליב, שבדיוק מושכת סגנון כזה.
לא חושב שהוא בטוח בשום דבר, הוא פשוט רוצה קולות.
לא עושה רושם שהירי בנגמש פוגע באף אחד מהםאריק מהדרום
מן הסתם הכל נבדק היטב בסקרי עומק.
ביבי מעדיף את בן גביר קטן קטןנפשי תערוג
ובן גביר מבין שכדי להצליח הוא חייב להיות גדול
אם הוא יהיה קטן הוא יקבל תיקים שוליים שדרכם לא יוכל "להשפיע"
ביבי צריך את בן גביר עוברמשה
אבל לא יותר
זה בדיוק הענייןאיתן גיל
גודל הגוש קובע, אבל לא פחות מזה מאזן האימה של ראש הגוש מול השותפות בפוטנציה. אם השותפה הראשית, הליכוד, לא תהיה גדולה בפער משמעותי מול כלל השותפות המשניות, היא תוחזק בגרון כל שני וחמישי, והקואליציה תקרוס בתוך זמן קצר.
ואכן צריך את בן גביר עובר, ומוטב שלא יהיה לשון מאזניים, ואם יאיים בפרישה יאמרו לו: אל תפל דבר מכל אשר דיברת.
זה מאבק הגיוני, אבל הוא מוגזם, ולכן נראלינוגע, לא נוגע
שהמטרה היא גם לעשות הייפ גדול ולהוציא את אדישי מעוזי הימין להצביע.
כלומר ככה הם לא יסמכו על זה שלביבי יהיה 61 בכל מקרה (לדעתם) ויצאו להצביע ויצביעו בן גביר.
אם ביבי רוצה לשבת עם אייזנקוט זה בכל מקרה לא יזיק לו יותר מדי שבן גביר יהיה חזק יותר, אז אין לו מה להפסיד.
ולבן גביר ברור שיש רק מה להרוויח.
נראה לך שמהבייס של גולן או איזנקוט יצביעו בן גביר?איתן גיל
הוא מכוון את כל הקמפיין שלו לראש של מצביעי הליכוד, ולא מפתיע שהליכוד מחזיר מלחמה.
ואם המתמטיקה לא תאכזב- בן גביר ישאר מחוץ לממשלה, ללא קשר מי ירכיב אותה.
אלה הם כללי המשחק.
איך הבנת את זה ממה שכתבתי?נוגע, לא נוגע
כתבת שלא יזיק לביבי איתמר חזקאיתן גיל
הפוך
לא זה מה שכתבתינוגע, לא נוגע
מה כתבת?איתן גיל
נקודה מעניינת בנושא -מרדכי
בס"ד
קיבלתי עכשיו לענות על סקר, לדעתי מניסוח השאלות הוא יצא מטעם הליכוד, ואכן אחת השאלות בסקר עסקה בשאלה של צירוף בן גביר לממשלה הבאה וכן בשאלת ממשלת האחדות עם אייזנקוט. אני חושב שאם הדברים לא היו על הפרק, כפי שטוענים הליכוד (ובניגוד לתדרוכים הרבים בנושא) כלל לא היה צריך לשאול על זה, אבל נראה שבליכוד כן בוחנים מה נכון להם בקרב אזרחי ישראל.
מיותר לציין שאני לא מאמין להכחשות של נתניהו בנושא. הוא רואה בסקרים שהליכוד נמצא בעדיפות שנייה אצל מביעי עוצמה יהודית (זה היה ניכר גם בפינת הניתוח סקרים שפורסמה פה בערוץ 7 לפני שבועיים-שלושה) ולכן הוא החליט ללכת לו על הראש. זה התחיל מקמפיין האנטי אחדות שכל בר דעת הבין שהחיבור הזה יעשה יותר נזק מתועלת, וממשיך עכשיו בתדרוכים שלו.
בדרך למבוי סתוםאיתן גיל
נתניהו רוצה לסיים את מערכת הבחירות עם 50 מנדטים, ולתת לשותפות שלו להזיע על 3 משרדים לענייני כלום, אבל זה לא ריאלי. הסקרים הכי מפנקים, של פילבר, מנבאים לו 30 מנדטים, וזה אומר שבכל מקרה הוא יהיה מיעוט בכל קואליציה, אם אכן יקים אותה.
כולנו זוכרים את המשא ומתן הקואליציוני הקודם, ואיך "השותפות הטבעיות" מרטו את נוצותיו, וביתר שאת זוכר הוא עצמו.
הלקח שהוא הפיק, והמתבקש, זה ממשלה לאומית רחבה, ולא ממשלת סחטנים צרה, ולשם הוא חותר.
במרחק 40 ימים מהבחירות, פייגלין מאיים שבלי תיק הבטחון הוא בחוץ. סמוטריץ' בטוח שתיק הבטחון תפור על פי מידותיו. בן גביר רוצה את משרד המשפטים עבור גוטליב, וגם רוטמן רוצה אותו. וינטר אם יעבור את אחוז החסימה, ידרוש גם הוא את תיק הבטחון, וגם גיוס מלא לפי מתווה ליברמן, שהחרדים יתנגדו לו, ובמילים אחרות זה או וינטר בפנים, וחרדים בחוץ, או להיפך.
ככל שהמפלגות הקטנות יהיו גדולות יותר, סל הדרישות שלהן יגדל באופן לא פרופורציונאלי, ולכן נתניהו מתלבט אם ללכת להם על הראש. אוי לי מיצרי, ואוי לי מיוצרי.
גם אם יקרה נס בגודל ים סוף, ואיזנקוט יסכים לשבת עם נתניהו, הסך המשולב של שניהם הוא כ- 50 מנדטים, ועדיין חסרים 11 לפחות, ואין מאיפה להביא אותם. כי בנט, גולן, וליברמן לא ישבו עם נתניהו.
במצב אידיאלי כל השותפות בפוטנציה צריכות להתכנס ולחלק את עור הדוב בטרם ניצוד, אבל זה לא יקרה, כי חרב איש ברעהו.
סוף דבר, כולם ביחד וכל אחד לחוד קוראים לשמור על גוש הימין, אבל אף אחד לא יודע לספר לנו איך עושים זה.
משחק סכום אפס.
ואולי הבעיה היא נתניהו עצמו?מרדכי
בס"ד
אפילו שיריונים הוא לא הצליח להביא. יוסוף חדאד ונטלי שם טוב הלכו לוינטר, דדי שמחי הלך לגלעד ארדן (הייתה תקופה שהוא חיזר אחרי צביקה מור שהלך לסמוטריץ'). מה בסוף הוא הביא? את ברדוגו?
גם מבחינת קמפיין, חוץ מלהתריע שאייזנקוט יקים ממשלה עם רע"מ, וללכת על הראש של וינטר ובן גביר - אין שום דבר אחר.
לא סתם בחלק מהסקרים הליכוד צונח על חשבון התחזקות של הגוש (שאגב, מתחזק גם בגודלו ככל שהליכוד יורד).
לא רלוונטיאיתן גיל
כשנתניהו פנה ליוסוף חדאד ולשם טוב נודע לו שהם סגורים עם וינטר.
דדי שמחי לקח לעצמו יועץ איסטרטגי קפלניסט בשם אלדד יניב, שכוון אותו לדרך אחרת, וגם הפיל אותו.
כל זה אירע בחודשים האחרונים ולכל היותר בחצי שנה האחרונה. הלקחים שנתניהו הפיק היו עם הרכבת הממשלה היוצאת כפי שצויין קודם, כלומר, מוקדם יותר.
לעניין הסקרים, לפי פילבר סוקרים אחרים עושים מניפולציות ומרימים מלאכותית את וינטר כדי לגמד את הליכוד. בסופו של יום אין יותר מ- 120 מנדטים. אין לי כלים לבדוק את ההערכות של פילבר.
מאוד רלוונטימרדכיאחרונה
בס"ד
כל אלה העדיפו ללכת למפלגות שלא בטוח עוברות את אחוז החסימה, מאשר לקבל שריון מובטח במפלגת השלטון. כל ניסיונות השכנוע של נתניהו לא הצליחו (למעט טליק גויאלי, שלפי פרסומים הייתה במגעים גם עם בן גביר) אז כן, זה מעיד אך ורק על נתניהו.
נז"א- כמו שנאמר….סיעתא דשמייא1
…."דל כבודנו בגויים ושיקוצנו כטומאת הנידה".
כמו שאשה נטמאת כל 28 יום שלא באשמתה כך הגענו למצב שנטמאנו שלא באשמתנו.
כדאי שנתעורר משנתנו. לא במקרה הדברים קורים.
הצללים של ה-7 באוקטובר: השאלות הקשותNachman Wilhelm
הצללים של ה-7 באוקטובר: השאלות הקשות שחייבות להישאל על תפקוד יחידות העילית
תחקור אירועי ה-7 באוקטובר אינו יכול לפסוח על שרשרת קבלת ההחלטות בזמן אמת בדרגים הטכנולוגיים והמבצעיים של אגף המודיעין. עולה תהייה קשה הדורשת מענה: האם כוחות מיומנים מיחידות כגון 8200, שהיו אמורים לקחת חלק פעיל במענה הראשוני בשטח, חוו כשל תפקודי, סירוב פקודה או קבלת פקודות הפוכות שאינן עולות בקנה אחד עם צורכי השעה?
חמורה מכך היא האפשרות המדאיגה, לפיה ננקטו לכאורה מהלכים מודעים ומשלימים שנועדו לטשטש את מחדל אי-ההתייצבות או המענה המאוחר. בהקשר זה, קיימת סבירות כי אותם פרסומים והפקות מדיה שהטיחו האשמות קשות והכפישו את לוחמי וחיילי צה"ל, לא נולדו מקריות – אלא הוכוונו ונוהלו כמהלך תודעתי מתוכנן, שנועד להסיט את האש, לייצר מסך עשן ולכפות על אותה סרבנות פנימית.
ללא חקירה אובייקטיבית ובלתי תלויה של היקף הפקודות, התגובות בתוך היחידות הללו, והקשר המסתמן בין כשלי השטח לבין מהלכי ההסברה והמדיה שליוו אותם, לא ניתן יהיה לרדת לשורש האמת ולתקן את הדרוש תיקון.
ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?hamedinai
ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?
הקשר הוא פרדוקס דומה.
יפן במלחמת העולם השנייה הציגה סתירה בולטת. מצד אחד, היחס של השלטונות היפניים לפליטים יהודים בשטח שבשליטתם היה הוגן יחסית. הם סירבו לבקשות נציגי גרמניה הנאצית להסגיר יהודים שהגיעו לתחום שליטתם. מצד שני, בזירה האסטרטגית הם היו בעלי ברית של גרמניה הנאצית. כלומר: במבחן היחס המקומי ליהודים הם לא התנהגו כנאצים; במבחן הברית הגדולה הם חיזקו את הצד הנאצי.
אותו מבנה מופיע אצל ליברמן. מצד אחד הוא מדבר ימינה: ביטחון, תקיפות, "רק לא שמאל". מצד שני, במבחן הקואליציה הוא נמצא שוב ושוב בצד של מי שמונע ימין מלהרכיב שלטון יציב. הדיבור הוא ימני; הברית בפועל היא שמאלנית.
וכאן עיקר ההשוואה. במלחמת העולם השנייה עם כל הכבוד איך יפן התייחסה ליהודים בשטחה, השאלה המכרעת הייתה באיזה צד היא עמדה במערכה הגדולה. הברית עם גרמניה האריכה את המלחמה ודחתה את ההכרעה. כך גם כאן: המערכה היא לא רק על סיסמאות, אלא על מי מרכיב קואליציה. מי שמדבר ימינה אך בפועל מונע הכרעה ימנית, דוחה את הניצחון הפוליטי ומחזק את הצד שכנגד.
זה לא חריג אצל יפןארץ השוקולד
נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.
השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.
לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה
באיטליה עשו צרות ליהודים, למרות שהיה פחות מגרמניהhamedinai
לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.
יפן לא שנאו את היהודים אישיתנפשי תערוג
אבל ככלל. היו גרועים ואכזרים מהנאצים
כך שמעתי ממקור ראשון שניצל מהתופת בכיבוש היפני
לא קשור למה שכתבת על ליברמןזוזיק העכבראחרונה
אבל כן על היחס ליהודים - קישור לדמות של אחד מגדולי חסידי אומות העולם שעשה עבודת הצלה שפשוט לא תיאמן:
בויקיפדיה המידע מאד קונקרטי, יש גם פרק בפודקאסט של יובל מלחי עליו עם פרטים וסיפורים מרגשים.
הלוגיקה ההרסנית של טרור, תעמולה ועידוד הלחימהhamedinai
הלוגיקה ההרסנית של טרור, תעמולה ועידוד הלחימה
מתקפת ה-7 באוקטובר מעלה שאלה מתבקשת: מה היה החשבון של המחבלים שפתחו במלחמה מול צבא החזק ממנו פי כמה? התשובה טמונה בהבנת ה"אסטרטגיה הבלתי-סימטרית" שלהם. חמאס מעולם לא בנה על ניצחון צבאי בשדה הקרב; הוא בנה על לגיטימציה בינלאומית, לחץ מדיני ושימוש באזרחים כמגן אנושי.
החישוב של ארגוני הטרור מתבסס על כמה הנחות יסוד:
* שימוש באזרחים כנכס: מבחינת חמאס, ה"בלתי מעורבים" והסבל של אוכלוסיית עזה אינם נזק היקפי, אלא כלי עבודה מרכזי שנועד ללחוץ על הקהילה הבינלאומית לעצור את צה"ל.
* הסתמכות על המערכת הבינלאומית: הארגון סומך על הגינויים באו"ם, על בית הדין בהאג ועל דעת הקהל במערב שיכפו על ישראל הפסקת אש עוד לפני הכרעת הטרור.
כאן נכנס לתמונה הטרגדיה שבדה-לגיטימציה:
יוצרי סרטים, ארגונים ופעילים המפיצים תעמולה המכפישה את חיילי צה"ל חושבים אולי שהם פועלים למען זכויות אדם, אך בפועל הם משמשים כחוד החנית של הטרור. כשהם מעניקים לטרור את גלגל ההצלה ההסברתי, הם מעלים את מחיר הדמים של האזרחים בעזה. ככל שחמאס רואה שהשימוש באזרחים כבשר תותחים "משתלם" לו ומניב גינויים נגד ישראל, כך גובר התמרור להמשיך להשתמש בהם כמגן אנושי ולסרב להרים ידיים.
המבט לעתיד:
אם המלחמה הזו תסתיים בתחושה שהתעמולה הבינלאומית והסרטים הללו הצליחו לבלום את ישראל, ארגוני הטרור יסיקו את המסקנה המתבקשת: הטרור משתלם. בסיבוב הבא, הציפייה לתמיכת אותם גורמים ויוצרי סרטים תהיה חלק מרכזי בשיקולים שלהם לצאת למלחמה חדשה – מלחמה שגבות מחיר כבד מכל הצדדים.
בברכת שבת שלום וגמר חתימה טובה
נתקלתם פעם בשוטר כותב דו"ח על חניה כפולה ליד מסגד?משה
פקח חילק דוחות - רק למי שאינם מוסלמים
בעקבות הכתבה הזו נזכרתי שבירושלים בימי שישי יש רחוב ראשי (עאבד אל חמיד שומאן, בין פסגת זאב למחלף בנציון) שנחסם קבוע על ידי חניה כפולה ליד מסגד. והמשטרה שלנו והעיריה שלנו?
צרצרים.
ברור, כי תמיד מתחשבים ברגשות שלהם ומתייחסים אליהםפ.א.אחרונה
בסלחנות ובהבנה ובהכלה