באותו היום של הסכם אוסלו הארור, כה אלול.

בודאי מראים לו את האמת בעולם האמת, שארץ ישראל היא מתנת האלקים לעם ישראל

וביום הלועזי, אותו יום בדיוק של הסכם אוסלו באותו יום מת...

(ואני בת)

לא מעלים ולא מורידים בחשבונות שמים.

אבל הוא באמת יקבר ב-כז'...

עצם תגובתך המתחילה במילה: "כמדומני" - תמוהה וחתימתך "הרב שליט"א" איננה מעידה על ענווה, שמן-הראוי בוודאי שתהיה לך ולכל יהודי, באשר הוא!

והתעצלתי להתחבר מהשם שלי...

מי שקם, לקח מטען נפץ והתפוצץ באוטובוס, הוא זה שפגע. הוא ולא אף אחד אחר.

כל הטרוריסטים הם הם אלו האחראים לרצח של יהודים, ולגלגל את האשמה על פרס זה לא נכון.

פרס לא לקח חגורת נפץ ופוצץ עצמו באוטובוס עם ילדים.

מה שפרס טעה להאמין, הוא שאם תקום רשות פלסטינאית, עם מנגנוני ביטחון משלהם, זה מה שיעצור את הטרור.

להגיד שפרס רצה שיהודים ימותו זה מגוחך. הוא בסך הכל האמין במשהו שבעיניך זו טעות.

אגב, עדיין יש המאמינים בדרך הזאת של השלום. קצת פחות מחצי מהעם. את האמונה הזאת לא תצליחי לשנות. הם באמת מאמינים שיש פרטנר ולכן הם נלחמים על הדרך הזאת.

הרי אף אחד לא נהנה לראות חיילים שלנו מתים במלחמות נכון? אף אחד לא נהנה לראות ילדים נרצחם נכון? לא ימין ולא שמאל. אז בימין חושבים שמה שינצח את הטרור והמלחמות זו דרך מסויימת ובשמאל דרך מסויימת אחרת. ופה כל אחד נלחם על דעתו ופרס נלחם על דעתו כי הוא האמין באמת ובתמים שהדרך שלו תעצור את הטרור.

תרשי לי לתקן אותך גם, פרס לא ריחם על אכזרים ( = ערבים לפי מה שמשתמע ממה שכתבת), הוא מאז ומעולם ריחם על יהודים, ויהודים היו תמיד בראש מעיינויו. זה בדיוק העניין, אתם חושבים שאת כל מה שהוא עשה, הוא עשה כי הוא ריחם על ערבים. להיפך, כל מה שהוא עשה, הוא עשה כי לכל הדרך הוא ריחם על יהודים. ואהב כל יהודי ויהודי. ובגלל שהוא ריחם על יהודים, הוא האמין שהדרך שלו תוביל לשלום.

מה זה "הכשיר את הקרקע"?

הוא בכוונה קידם את הסכמי אוסלו בשביל שיוכלו לבוא ולהתפוצץ על יהודים? כלומר, הוא קם בבוקר וחשב לעצמו "הממממ איך אפשר למצוא דרך לפוצץ יהודים באוטובוס?". לא.

אתה יכול להגיד שהוא חשב שהסכמי אוסלו יביאו למיגור הטרור אבל בדיעבד ראינו שזה לא מה שמיגר את הטרור ולכן זו הייתה טעות. הוא בוודאי לא כיוון לכך שהדברים יבואו לידי כך שמחבלים יתפוצצו כאן. זו לא הייתה המטרה שלוץ אתה יכול להגיד שהערבים הוליכו אותו שולל.

אבל מכאן ולהגיד שהוא שיתף פעולה כדי שיוכלו להתפוצץ, כלומר, שהמטרה שלו זה שיתפוצצו כאן, זו טעות איומה.

משנה

את המבט?

צריך לדעת שיש פה מורכבות

ולהגיד "כן הוא היה גדול ופעל רבות למען המדינה" בלי להתייחס לרוע של מעשיו

יהיה כמו להגיד "הוא בעל נהדר" ולשכוח לו את התנהגותו האיומה.


יש פה אישיות שהיא דו צדדית.
 

מצד מעשיו- זה איום ונורא
מצד אישיותו- השם ירחם עליו וישיבו בתשובה.

מה זה "רוע מעשיו"?

הדברים שהוא עשה הם דברים שהאמין שיביאו לדברים טובים ולא להיפך. הוא לא רצה שימותו יהודים כתוצאה מהדברים שהוא עשה. זה הם המחבלים הם אלו שהשתמשו בהסכמים האלה כדי להתפוצץ. הם. לא הוא. הוא רצה שיהיה שלום והם הוליכו אותו שולל והשתמשו בהסכם לרעה.

הייתי מבין אם היית אומרת שהוא עשה מעשים בכוונה בשביל שימותו יהודים, אבל ברור שהוא לא התכוון לכך, נכון?

למצרים וירדן יש שטח משלהם והם לא דורשים זכויות על שלנו.

למצרים וירדן יש מה להפסיד כמידינות עם כלכלה ושטח מובנה אם ניכנס איתם למלחמה

למצרים ולירדן יש הנהגה מסודרת שאשכרה שולטת על העם

לפלסטינים לא היה ולא יהיה אף אחד מהדברים האלו.

ולכן זה בכלל לא בר השוואה.

דבר שני, היו אזהרות ענקיות בנוגע להסכם אוסלו. הפגנות ענק. "אל תתנו להם רובים".. נשמע מוכר? אז מי שבוחר לעצום עניים- בהחלט אשם.

ושוב- עשה דברים טובים למען עמ''י זה בסדר, אבל זה לא סותר גם את הדברים הרעים. ש- כמו שאמרתי- מנהיג חייב לחשוב עליהם אלפי פעמים לפני הביצוע.

אין לי בעיה עם פרשנות כזאת. אבל זה מהות המחלוקת היום בין ימין ושמאל. בדיוק זה.

אתה אומר שהסכמים נוספים יביאו טרור, והם אומרים שרק הסכם מדיני יביא שלום.

זו המחלוקת מאז 1967. הצד השווה שבכם הוא שלא אתה ולא הם, קרי לא הימין ולא השמאל רוצים שנמות. אז אתה דגול בדרך אחת והם דוגלים בדרך אחרת.

ואם כל מי שדוגל בדרך השלום של פרס, הוא נקרא רשע, אז כמעט חצי מהעם הם רשעים. ואני מתנגד בתוקף לקרוא לחצי מהעם רשעים. הם אולי טועים, ואולי צודקים, אבל רשעים בטוח לא.

כמו שיש הבדל בין פוליטקאי ימני גדול לבין סתם ימני.

סתם שמאלני לא משפיע הרבה בזה שהוא שמאלני, והדברים שהוא חושב לא גורמים לדברים נוראיים בעולם (או טובים....)

אבל מנהיג שיש לו כח בידיים זה משהו אחר.

ואם הוא רואה את הטעות ולא חוזר בו וממשיך בה למרות שזה חיים של יהודים- זה באמת בעיה, ואולי זה נקרא בכוונה? הרי למה הוא לא הפסיק אם ראה שזה מה שזה גורם?

לא צריך להיות כ-זה גאון בשביל לשים לב.

תמיד חיפש לדבר על שלום כאילו אנחנו בשווייץ הוא הפסיק למרות כל הרציחות והמתים והפצועים והשרופים והצמחים והיתומים ואלמנות שיזכרו לעד מי הביא את המחבלים וערפאת לכאן ונתן לו נשק  

מת גדול 

לא משנה אם זה רב גדול רשע גדול טיפש גדול העיקר גדול

לא מדברת ספציפית על פרס...אלא על המשפט הזה...

מה שאתה מנסה לרמוז

אם היה מת עוד בקום המדינה היה יותר טוב..בלי אוסלו וכל זה.

זו עובדה נכונה.

לא צריך להלל ולשבח כאלו אנשים

באותה מידה שלא צריך לקלל אותם

לדעת מי מהם ולהתייחס בהתאם

לא אכפת לי.

אז תתביש גם ביהודים כמוני..

טוב?

"אנחנו הורדנו את רבין"?

מי שקצת חופר ביריבות המרה שהיתה להם מבין שהשנאה של פרס לרבין היתה יותר מהשנאה של הימין לפרס ורבין

לייחס לו את מעשיו כ"טעות" זה עיוורון וממש כמו להגיד כשמישהו יורק עליך שיורד גשם...

וכמובן, שההתיישבות 'מרכינה ראש'.

המתנחלים אלופים בלייצג את המושג- תסמונת האישה המוכה והגשת הלחי השניה.

לפחות זכותו עמדה לו שלא מת בפיגוע מהרובים שנתן למען השלום

אני כבר תקופה ארוכה לא בפורומים.

אבל הייתי חייב להיכנס עכשיו, כדי לשמוע קול שפוי.

כמו שגם אסור לשכוח שאסון אוסלו הוא חתום עליו, ובעוד יהודים רבים נפגעו מהטיפשות שלו- הוא ניפח את חשבון הבנק שלו בפרסי אוסקר לשלום שמימנו את כל מרכז פרס לשלום. הקיצור, העניין מורכב, וכל עוד מדברים על האדם בתור אדם יש לנפח את מעשיו הטובים, ובאמת באמת לא חסרים כאלו (כמו למשל עזרתו הענקית להתיישבות בניגוד לשלום עכשיו שנשפו בעורפו...) , אבל אם אבירי השמאל מתכננים להחיות את הפנטזיות שלו של מזרח תיכון חדש כמו שעשו לאחר מותו של רבין- חייבים להזכיר את כל ההרוגים והפצועים מחמת ההסכם שהוא רקח. קיצר אין פה שחור ולבן...

כמו שאמרתי: לגופו של בן אדם צריך לומר רק דברים טובים ויש הרבה כאלו, אבל מי ששומע תקשורת ביום האחרון מבין שמנסים להחיות את אוסלו ביום הזה ואת זה אסור שיקרה. נקודה. לא צריך להירתע מכל מילה נגד אוסלו ביום הזה...

הוא מושג מכובס ל 2500 יהודים מתים.

בצד השני של המפה, אם אינני טועה,

אף אחד לא עשה ניסויים בגופות של יהודים.

אפשר למצוא תכניות הזויות לא פחות.

שוב, אני ממש לא תומך לא של אוסלו, ולא של אף אחד מדומיו. יחד עם זאת, האצבע הקלה על המקלדת של חלק מהאנשים פה היא לא פחות מאשר בזיון אחד גדול. הסכם אוסלו היה טעות, טעות נוראית. יחד עם זאת, זה לא נותן לגיטימציה לאף אחד לשחרר התבטאויות דמגוגיות כמו שעולות כאן.

עראפאת בארץ ובאו״ם ודאג שיקבל מיליארדים בדולרים ונשקים לפגוע בעם שלך?

שהיסטורית זה לא נכון.

לאחר מלחמת יום הכיפורים הליגה הערבית הכירה באש"ף כנציג הלגיטימי היחיד של העם הפלסטיני, הדבר לאחר מכן עראפת כראש אש"ף הוזמן לנאום בעצרת הכללית. אין לי מושג איך הצלחת לדחוף לזה את פרס.

ערפאת היה מוכר ונאם באו"ם הרבה לפני שמדינאים כמו פרס היו מוכנים אפילו לחשוב על דיבורים עם אש"ף -  זו עובדה. ועידת רבאט ב1974 היא זו שהפכה את ערפאת ואש"ף ללגיטימיים בזירה הבין לאומית. אם את רוצה לטעון טענות קונספירציה על מעורבות של פוליטיקאים ישראלים אז אשמח לשמוע על מה את מבססת אותן...

וקיבל שגריר באום עד שישראל הכירה בו.

ובכלל, למה אתה כל כך להוט להגן על הדברים הרעים שפרס עשה?

ללא ספק האיש אחראי באופן ישיר למספר היהודים המתים

יותר מכל אדם אחר בעולם ב30 השנים האחרונות.

(אפילו בן לאדן במגדלי התאומים לא הגיע ליכולות שלו.)

30,000 הרובים שהוא נתן לערפאת עשו עבודה לא קטנה.

אל תמהר לשכוח לו את זה.

השכולות מהפצועים והיתומים מכל עם ישראל על הטעות שעשה אפילו שחשב לטובה אבל הוא לא התחרט והמשיך לחתור תחת הממשלות ולחשוב רק על״שלום ״כשראה שאין פרטנר ולא סתם קראו לו חתרן בילתי נילאה פשוט הפסיד את עולמו יכול היה לחזור בתשובה ולקנות את עולמו ברגע 

אם אתם רוצים רק לצעוק ולהתלהם זו זכותכם המלאה, אם אתם רוצים גם לשכנע מישהו כדי שתבססו על עובדות ולא על רטוריקה.

ולא אני לא מנסה להגן על אוסלו ושו"ת (תודה ששאלתם). ולא, אני גם לא זהבה גלאון. בפעם האחרונה שבדקתי המצע של מרץ מבוסס על רעיון המו"ם עם אשף ולא על התנגדות ללשון הרע. 

דמות גדולה וחשובה למדינת ישראל. השפיע הרבה לטוב ולרע. יש לנו הרבה ללמוד ממנו. אולי לא על על דרכו הפוליטיות אבל על הרבה דברים אחרים כן.

נכתב בזמנו על שרון אבל נראה רלוונטי מתמיד פתאום כולם משבחים את הפגר

/Articles/Article.aspx/5322

ללמוד ממנו יש הרבה אבל תכלס לא ממש ממש ממש המון הבנתם כזה? אבל בואו לא נזכיר את מעשיו אחרי פטירתו זה לא טוב!! הוא עשה הרבה דברים טובים מאוד לעמ"י אבל לצערינו גם לפעמים הוא עשה דרכים עקלקלות בתקופת נשיאותו וממשלתו אז אני באמת לא יודעת אך להגיב לזה ואך להביע את ההרגשה הזאת זה מיצד אחד כואב קצת כי אתם יודעים..............ומיצד שני מה יש לומר אהההההה.................מקווה שהבנתם אבל בבקשה כול אחד כמעט יודע בלב שפרס לא היה הראש הממשלה הכי מושלם שיש אבל שלא יפלוט עכשיו אחרי שהוא נפטר יותר מידי קיטרוגים עליו זה לא טוב ותזכרו למרות הכלללל הוא י-ה-ו_ד_י מה שהיה היה 

שהיית עולה על טרמפ בחשש שישחטו אותך.

או אותה תוצאה בהשארות בבית.

והיית קולט מי אחראי לזה

היית מדבר אחרת..

לשכוח מיהודים חפים מפשע שנירצחו היטב חו לשכוח מאלמנות ויתומים שחייהם לא יהיו אף פעם מה שהיו?לשכוח מהפצועים שעדיין מדממים?מאנשים שניפגעו  נפשית?מאנשים שהתגרשו מאנשים שעדיין בקומה בגלל כל הפיגועים אחרי אוסלו? איפה אתה חי?

וכבר אתם אומרים רשע, צדיק, טוב שמת וכו' זה לא נראה לכם קצת...

היה רשע בחייו, ושום דבר לא השתנה במותו. אם נקבר או לא - פחות רלוונטי.

תישמעו אני יודע מה אתם חושבים אליו אבל תידעו שהוא היה עשה מה שאף אחד לא היה מעיז לעשות הוא למשל בנה את ביתר אלית תקשיבו אני יודע שאתם חושבים אליו רק על הדברים הרעים שהוא עשה אבל אולי ה'  רצה שהיה גרוש מי יודע אבל אין שום זכות לדבר אליו דברים לא טובים כי הוא עשה דברים ששום אדה בעולם לא עשה אוקי אז לא לקרוא לו רשע

הערבים רצחו וירצחו בלי שום קשר?! מעולה. נביא להם נשק שירצחו עוד

אדם שהזיק למדינה יותר מכל אדם אחר

והרג הכי הרבה יהודים מאז סטלין מת.

מצביעים שבויים

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

ואולי נלמד מזה

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

זה גם חלק מהעניין.

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

‏‏16‏ רגשות‏ · ‏‏12‏ תגובות‏ | התנתקות ביו"ש. 2 מהיר 2 עצבני | Yotam Zimri

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.