שמנהג ישראל תורה הוא בכל מקרה ו"הנח להם לישראל".

והשו"ע בשיטת הסוברים כמו רמב"ם ורשב"א שמנהג חייב לעמוד בתנאים מסוימים כדי להחשב ללגיטימי.

לא לעשות על תרנגול. הקמפיין הוא כן לעשות כפרות רק לא על תרנגול.

ורק דיוק - זה לא "לא מתאים לי תרנגול" זה לא מתאים לקב"ה ולתורה, צער בעלי חיים הוא איסור דאורייתא (לגבי האיסור של "דרכי האמורי" - במחילת הרמב"ן, מרן הבית יוסף הרשב"א ועוד שאסרו מטעם זה - לא ברור לי למה יש בזה איסור ולא הייתי חושש).

אם מרימים  קמפיין לעקור מנהג - מה ההבדל בין מנהג למנהג?

המנהג על תרנגולות בדווקא

ובאשמורת הבוקר בדווקא

וכו'

זה מנהג

הדבר היחיד שמוזכר שזה משום דרכי המאמורי זה לחפש בדווקא תרנגולולבן במקומות שאיינו מצוי

לחפש תרנגולים לבנים במקום שהם לא מצויים.

כל השאר - יסודתו בהררי קודש שאי אפשר לבטלם במחי יד.

ולכאורה מה שהביאו כאן שזה דרכי האמורי מובא על זה

אגב הסיבה היחידה ששו"ע הרב לא התקבל ברוב תפוצות ישראל כמו המשנה ברורה זה בגלל המרחקים דאז.

מצד שני יש את והב בסופה לראות איך כל אחד פירש ולהבין דבר מתוך דבר מהו הפירוש האמיתי

שבגלל הכפרות יוצאים לשוק המון עופות נגועים במחלות, חלקן מסכנות חיים, שאינם בפיקוח וטרינרי (הרבה מהם מ'הרשות הפלסטינית'...).

כי פיקוח מצריך גם תנאים מסוימים של תובלה ומעקב אחריה.

אתה יכול לטעון הכל.

אבל לומר "וגם לקיים מצוות צדקה על הדרך" זו טענה שנשמעת ברחוב בלי שבדקו אותה.

חלק ממנהג הכפרות על תרנגול זה שבשר התרנגול מגיע לנזקקים.

אם מישהו לוקח את העוף לעצמו הוא אכן לא מקיים את המנהג בשלמותו.

כך שמצוות צדקה על הדרך מתקיימת במנהג הכפרות בכל מצב. גם בכפרות על תרנגול.

במקורות בראשונים שבהם המנהג מופיע אין שום זכר לזה שנותנים לנזקקים, להיפך - זה נעשה גם לצורך סעודת ערב יום כיפור (שכידוע "כל האוכל בתשיעי כאילו התענה תשיעי ועשירי"). לכן גם מי שלא נותן את התרנגול לנזקקים מקיים את המנהג בשלמותו.

אני לא יודע איך זה בדיוק עובד שמעבירים את התרנגולים לנזקקים - מי שוחט ובאיזו השגחה, אם ואיך מורידים את הנוצות ומי משגיח על המקורות של העופות ועל התהליך שלא יהיו נגועים במחלות ויישמרו בקירור וכו', ייתכן שה'צדקה' הזאת היא לא בדיוק מצווה... בכל אופן - גם אם הכל תקין מבחינת העופות שמגיעים לנזקקים - זה קורה רק בחלק מהתרנגולות בניגוד לכסף שכולו מופרש לצדקה וגם בצדקה של התרנגולות יש חשש של מצווה הבאה בעבירה.

המרדכי (סוף יומא) מביא תשובות הגאונים: 

וששאלתם שאנו נוחשים נחישות וכו' ואנו שוחטים תרנגולים בערב יום הכיפורים למספר בני הבית וכו'. כן מנהג כל חכמי ישראל שמחזירים אותן בחייהן סביב ראש כל אחד ואחד שבבית, ואומר זה תחת פלוני זה חלף פלוני זה נכנס לשחיטה ופלוני נכנס לחיים. ושוחטים ומחלקים בין עניים ויתומים ואלמנות כדי שיהא כפרה לנפשם.

מהרי"ל:

ולוקחין למעוברת ב' תרנגולים אולי תלד זכר ובוחרין בתרנגולים לבנים על דרך שנאמר אם יהיו חטאיכם כשנים כשלג ילבינו ונהגו ליתן הכפרות לעניים או לפדותן בממון שנותנים לעניים (מהרי"ל)

שו"ע הרב:

ד ונוהגין ליתן הכפרות לעניים ויותר טוב לפדות הכפרה בממון ולחלק הממון לעניים כדי שלא יתביישו העניים במה שנותנים להם התרנגולים שלקחו לכפרה.

הטור:

ורגילין לתיתו לעניים כדי שיהא כפרה לנפשו

השל"ה

ויתנו לעניים או ייתן פדיונו לעניים וזה טוב יותר לפי שמתביישין כשנותנים להם התרנגולים

אוצר הגאונים:

ובערב יוה"כ שוחטין תרנגולין כל אחד ואחד שבבית, ומחזירין אותן בחייהון על כל אחד ואחד מבני הבית, ואומר: זה תחת זה, זה חילופו של זה, זה תמורת זה, זה מחול על זה. זה יוצא למיתה, ותכנס אתה פלוני בר פלוני לחיים ולא למות.ושוחטין אותן ומחלקים אותן לעניים וליתומים. ואומר: יהא כופר זה כופר שלנו ויהיה עלינו כפרה. וחכמים ובעלי בתים אף בערב ר"ה עושין כך. 

ועוד...

ברור שיש עניין לתת לעניים וככה גם נהגו במשך הזמן אבל זה לא חלק מהעניין של הכפרה. במקורות שבראשנים (דהיינו מה שהם מביאים מרב אחאי ומרב ששנא גאון) אין את העניין הזה של נתינה לעניים, זה התווסף למנהג אחר כך. לכן אי אפשר לומר שמי שלא עושה את זה לא קיים את המנהג בשלמות (עכשיו אני רואה שיש תשובה של רב נטרונאי גאון שזה כן מופיע בה אבל לפי הנוסח שלה היא נראית לי לא מקורית, יש לי את הספר הזה בבית אז כשאגיע לשם אסתכל בע"ה).

עם הזמן זה כבר נהיה עיקר המנהג עד כדי כך שהרבה אומרם רק לתת כסף לצדקה בלי העניין של 'נפש תחת נפש' כמו שאומר האדמור הזקן בשו"ע הרב ועוד אבל זה לא היה ככה במקור.

הרחיבו מדוע שחיטת התרנגול ממתקת את הגבורות, וזה נצרך. אני יודע שהרשב"א התנגד למנהג, אבל להגיד מנהג מכוער שגדולים פי מליון ממך תמכו בו זה לא טוב.

שנה טובה לכ עם ישראל!

ויש הלכות שמבוססות על דברי קבלה

לעשות על תרנגול - זה ברור ופשוט.

אם לתת את התרנגול לעני או את הכסף לעני זה כבר ענין אחר

---------------------------------------------------------------------------------

-מובא כל הסימן להבנת הענין במלואו

----------------------------------------------------------

תרה מנהג כפרות בערב יום כיפור ובו ו' סעיפים:

א נוהגין באלו הארצות ליקח בערב יום הכיפורים תרנגול כפרהא לזכר ותרנגולת לנקבהב ואומרים עליו זה חליפתי זה תמורתי זה כפרתיג וכו' (ראשי תיבות חת"ך) זה השם החותך חיים לכל חיד ומחזירו סביב ראשוה ויאמר בני אדםו כו' ועושין כן ג' פעמיםז.

וסומכין עליו ידיהם דוגמת סמיכה בקרבן ושוחטין אותו מיד דתיכף לסמיכה שחיטהח ויש נמנעין מלסמוך עליו ידיהם כדי שלא יהא נראה כמקדיש קדשים ושוחטן בחוץט ואין לחוש לזה כיון שהתרנגול הוא דבר שאינו ראוי למזבחי אבל אם אין לו תרנגולים ולוקח שאר בעלי חיים לכפרה לא יקח תורים ובני יונה שהם ראוים למזבח ואם יסמוך ידיו עליהם יהא נראה כמקדיש קדשים ושוחטן בחוץיא:

ב ובוחרין בתרנגולים לבניםיב על דרך שנאמריג אם יהיו חטאיכם כשנים כשלג ילבינו במה דברים אמורים כשהלבנים מזומנים לפניו אז יבחר בהם מבאחרים אבל אם אינם מזומנים לפניו לא יחזר אחריהם בדוקא משום שזהו כעין דרכי האמורייד שדרכם לחזר אחר תרנגולים לבנים להקריבן לעבודה זרהטו וכתיבטז ובחקותיהם לא תלכו:

ג יש נוהגין לפטור כמה זכרים בתרנגול אחד וכמה נקבות בתרנגולת אחתיז לפיכך אין לוקחין למעוברת אלא תרנגול אחד ותרנגולת אחתיח דאם העובר זכר הרי יש כאן תרנגול אחד ואם העובר נקבה די לה ולאמה בתרנגולת אחתיט ויש נוהגיןכ ליקח כפרה לכל אחד ואחד בפני עצמו לפיכך לוקחין למעוברת ג' שתי נקבות וזכר אחד:

ד ונוהגין ליתן הכפרות לענייםכא ויותר טוב לפדות הכפרה בממון ולחלק הממון לעניים כדי שלא יתביישו העניים במה שנותנים להם התרנגולים שלקחו לכפרהכב:

ה ויש מקומות שנהגו לילך על הקברותכג להרבות שם בצדקה ומנהג יפה הואכד והצדקה שנותנים שם הוא פדיון הכפרותכה ולכך ראוי לתת כפי ערך הכפרות שיש לו בביתוכו ולא יאמר שום תחינה רק מה שמיוסד מקדמונים שהרי אין אומרים תחנון ביום זהכז:

ו וזורקין הבני מעייםכח והכבד והכליותכט של הכפרות על הגגות או בחצר מקום שהעופות יכולים לקחת משם לפי שראוי לרחם על הבריות ביום זה כדי שירחמו עלינו מן השמיםל:

-----------------------------

מקורות:

א) רא"ש פ"ח סי' כג, וטור, בשם הגאונים. מרדכי רמז תשכג. תשב"ץ סי' קכה. רמ"א (שכן נוהגים בכל מדינות אלו). לבוש ס"א. שער הכוונות ריש דרושי יוה"כ. פע"ח שער כז פ"א. של"ה מסכת יומא ריש פרק תורה אור (רלו, ב). ובסידור: בערב יוה"כ מנהג לשחוט תרנגול לבן הנקרא גבר ושוחטים אותו באשמורת הבקר ... כי אז חוט של חסד גובר בעולם ואנו שוחטין אותו להכניע הגבורות ומוציאין ממנו דמו כדי להמתיקו ונקרא כפרה כמו שעיר המשתלח, וש"נ.
ב) תשב"ץ שם. רמ"א. ט"ז סק"ב. וכ"ה בסידור.
ג) וכ"ה בסידור.
ד) מנהגים (קלויזנר) סי' לב הג"ה א. הובא במהרי"ל הל' ערב יו"כ (ע' שיג). שו"ת מהר"י ווייל סי' קצא. דרכי משה ס"ק ג. ט"ז ס"ק ב. מ"א ס"ק ג.
ה) מרדכי שם. לבוש.
ו) רא"ש שם. מהרי"ל שם (ע' שיד). לבוש.
ז) רא"ש שם. טור. לבוש. ובסידור: ויאמר ג' פעמים בני אדם. ומנהג חב"ד לסובב התרנגול מעל הראש ג' פעמים בכל פעם ובסך הכל ט' פעמים (ספר המנהגים - חב"ד ע' 58. וראה שער הכולל פמ"ד אות ב).
ח) רא"ש שם. טור. רמ"א.
ט) ט"ז סק"ג. וכן השמיטו מסידורו. וראה שער הכולל שם ד"ה גם.
י) לבוש.
יא) מ"א סק"ג.
יב) מהרי"ל הל' ערב יו"כ (ע' שיד). רמ"א. שער הכוונות ופע"ח ושל"ה שם. וכ"ה בסידור: מנהג לשחוט תרנגול לבן.
יג) ישעיה א, יח.
יד) אחרונים. ב"ח סוד"ה ומ"ש ועושה. ט"ז סק"ב. מ"א סק"ג.
טו) ראה ע"ז יד, א.
טז) ויקרא יח, ג. וראה גם לעיל סי' ב מהדו"ב ס"ו. אבל ראה סי' שא סל"ג שהביא פסוק (ויקרא כ, כג): ולא תלכו בחקות הגוי.
יז) לבוש. הובא במ"א סק"ב.
יח) מהרי"ל הל' ערב יו"כ (ע' שיד). רמ"א. לבוש. מ"א שם.
יט) לבוש. ב"ח ד"ה ומ"ש ועושה. מ"א שם.
כ) שער הכוונות ופע"ח שם. של"ה שם. ב"ח שם בשם מרדכי קטן. מ"א סק"ב. אליה זוטא סק"ד. וכ"ה בסידור. וראה לקו"ש חכ"ב ע' 59-60. שלחן המלך ח"ב ע' רז-ח.
כא) מהרי"ל שם. רמ"א.
כב) מהרי"ל שם. דרכי משה ס"ק ד. רמ"א (או לפדותן). של"ה ריש מסכת יומא (רכז, ב) ד"ה בערב. מ"א סק"ד.
כג) מהרי"ל שם (ע' שיג בשינויי נוסחאות). רמ"א.
כד) רמ"א. וראה אוצר מנהגי חב"ד יוה"כ ע' קפד.
כה) לבוש. מ"א ס"ק ה.
כו) מ"א שם.
כז) מהרי"ל שם. מ"א שם. וראה גם לעיל סי' תרד ס"ד.
כח) תשב"ץ סי' קכו. טור (ושו"ע). רמ"א.
כט) מ"א סק"ו. וראה תשב"ץ שם וטור, מגמרא חולין צה, ב.
ל) תשב"ץ שם. ב"ח ד"ה ומה. ט"ז סוף סק"ד.

לשונו "ויותר טוב לפדות הכפרה בממון ולחלק הממון לעניים" משמע מפשט הלשון שאת הכפרה עושים בממון (אפשר להסביר ש"כפרה" זה כינוי לתרנגול שעשו בו כפרות אבל הלשון דחוק, היה יותר פשוט לכתוב "ויותר טוב לפדות התרנגול בממון ולחלק הממון לעניים").

אבל אחרי שראיתי את מקורותיו של הרב במהרי"ל ובשל"ה באמת נראה לי שהכוונה היא לפדות את התרנגול (אם כי עדיין זה לא מוחלט. גם ראיתי הרבה שככה גם מבינים את כוונתם ולכן גם נוהגים לקרוא לעשיית הכפרות על כסף מלכתחילה בשם "פדיון כפרות").

בכל אופן - הבאתי את זה כדוגמה איך שיקול הלכתי גובר על מנהג כמו שכאן אמר הרב שעדיף לפדות בכסף ולא לתת את התרנגול עצמו כנהוג מהשיקול שלא לבייש את העניים. 

שבמקום לעשות את המנהג על תרנגול ממש עושים אותו על פדיונו = שווה כסף שלו, לכן זה נקרא פדיון כפרות (זה מה שבפועל הרבה אנשים עושים היום ואומרים "זה הכסף ילך לצדקה וכו'" וכך כתבו כמה פוסקים).

צודק "הבני מעיים והכבד והכליות של הכפרות" (ועדיין הלשון משתמעת לשני פנים, אם כי ע"פ המקורות נראה שהכוונה כדבריך כנ"ל. וגם - יש הבדל בין לשון 'כפרה' ביחיד ללשון 'כפרות' ברבים אבל אכמ"ל).

חבל שלא מבינים שזה מתחיל בפרטים הקטנים האלו של זלזול במנהגים אלו או אחרים

רק תוהה מה היתה תגובת הציבור אם היו יוצאים נגד מנהג הסליחות (משרד התמ"ת/הבריאות טוען שזה מזיק לעבודה/בריאות לקום מוקדם בתקופה ממושכת) או שר היה מרים קמפיין נגד מנהג אי אכילת הקטניות בפסח.

צריך לדעת לקדש את התורה יותר מהמדינה.

ולנסות להפיץ את דרכיה בכמה שיותר ציבורים ובכמה שיותר מקומות ששהם לא הגיעו אליהם

לא להוציא מאות אלפי שקלים להלחם נגד מנהג ישראל (שגם לדעת המתנגדים למנהג זה או אחר,הם עדיין מסכימים ש)תורה הוא

שנה שעברה זה לא היה

לא נראה לי ששנה שעברה הוציאו על זה 750000 ש"ח

והאמת שלא חשוב לי שיקיימו "ונשמרתם" בכפרים הערביים 

אני יודעת שזה קל לצעוק שכולם נגדנו ולפעמים זה נכון  אבל בקטע של הכפרות עם תרנגולים?נו באמת.
הרצון לשמירה על המנהג מאוד נחמד אבל בתכלס מי שלא מקיים אותו זה אנחנו. 
תרנגולות שחיות בכלובי סוללה, עוברות התעללות, נקנות ברחוב כשהן בארגזים כשבמשך שעות ארוכות הן לא מקבלות אוכל ושתיה, עוברות לאנשים שהפעם היחידה שטיפלו בחיה כזאת היתה כשהניפו אותה מעל הראש ובהרבה מקרים פוצעים אותה ואז היא לא מגיעה לשחיטה כשרה...
זה ממש לא כמו שהיה נהוג אז תוציאו את המילה "מנהג" מהדיון.
לפעמים צריך לעשות חושבים ולהגיד "וואלה טעינו." ולא להביא ציטוטים של אנשים שבתקופה שהם היו חיים צורת הגידול, האחזקה והטיפול בבעלי חיים היתה מאוד שונה משל היום.
כשהרמבם כתב על רפואה הוא אמר שזה רלוונטי לתקופה שלו. כשרבנים פוסקים כיום הלכות הם פוסקים לפי המציאות עכשיו ולא לפי מה שהיה לפני מאות שנים אז עם כל הכבוד אולי הגיע הזמן שנתחיל ללמוד מגדולים מאיתנו.
 

"לא יותר"? אז לא נמנע את זה? איך זה שיש כמה בעיות אומר שלא נפעל לתקן אף אחת מהן?
וכן, זה שיש קמפיין ממשלתי זה מזעזע אבל לא מהסיבה שמזדעזעים כאן אלא מזה שהוא לא התחיל ממנו.
 

שאותם תרנגולות לא יגיעו לכפרות, אלא ישחטו במשחטה, והם יסבלו שם לא פחות, ואולי אפילו יותר?

[אין לי מושג האם זה נכון או לא, שבכפרות יש פחות התעללות, ובכל מקרה, ברר שצריך להשגיח על תנאים סבירים לתרנגולות].

אבל זה בגלל שהם לא יטילו ביצים... הסברתי את התהליך שעוברות תרנגולות בכפרות מהרגע שהן נולדות. זה לא "מה יותר רע" זה "יש כאן 2 בעיות"
ואני מסכימה שהראיה של מה יותר גרוע משום מה גורמת לנו להרגיש יותר טוב אבל שוב- יש בעיה. כציבור מאמין אנחנו צריכים לטפל בה ולא להחליט שכל מי שמדבר על הבעיה הזאת מנסה לפגוע בדת.
 

יש בעיה בכפרות מבחינת איך שמהללים את הכפרות עם תרנגול ומתעלמים מהדברים שהופכים את זה למזעזע. 
שנה שעברה בת"א (אם אני זוכרת נכון) היה אפשר לשחוט רק במקום שהעיריה סידרה עם שוחט דתי ווטרינר. 
עד כמה שצעקו כנגד זה שהמדינה מתערבת בדת (ולמה זה רע? או שמפרידים דת ומדינה או שזה ביחד וזהו.) בתכלס זאת החלטה נכונה ובריאה שחבל לי שהציבור הדתי לא החליט את זה ראשון.

אני לא אעשה לך עכשיו הסברה של "אל תאכל בשר" בגלל שזה לא הנושא אבל בתור מישהי שהיתה במשחטות לייצור שניצלים וראתה מקומות שאליהם מגיעים תרנגולי כפרות אני אומרת שלפחות בנושא הזה- יש אפשרות שלדעתי טובה יותר ותורמת יותר לעולם.
 

גם שם מניפים חלק מהתרנגולות ברגליים וזורקים באויר וגם שם מעמידים שעות בשמש ובקור בכלובים ועוד שאר עינויים וזה לא תקין בעליל וגם מי שעושה את זה עובר בלאו של צער בעלי חיים וגם את זה צריך לבטל.

אבל ההבדל הגדול הוא שאת המחדלים שם לא עושים ממניע דתי (לא מדובר על השחיטה עצמה שהיא מיועדת למניעת צער כדברי הרמב"ם).

האם לא שמים לב שמודדים את הרגשות של עופות כרגשות של בני אדם?

בלי קשר למנהג הכפרות..

אם זה ממש אכפת אפשר ללכת לעשות כפרות או בכלל לאכול משחיטה מהודרת ששם נזהרים שהעופות לא יטרפו.

ובנוגע לכפרות רוב הטרפות לא מגיעות מההתנהגות לתרנגולות(תרנגול יכול להכיל אגרסיביות רבה בקלות)אלא ממומים שלא קשורים לכל החלק של החזקת העוף.

האם לא שמים לב שמודדים את הרגשות של עופות כרגשות של בני אדם?
אולי, אבל מה שעושים יותר נקרא לוודא שאין צער בעלי חיים. 
לגבי התעללות בבעלי חיים מבלי להתייחס בכלל לבעל חיים (באמת? הן לא מביעות רגשות? פחד? אהבה? כלום? אוקיי) בהרבה סיפורים על אנשים פסיכופתים או רוצחים או כל מיני אנשים מסוכנים לחברה מסופר שכשהיו קטנים התעללו בחיות אז כמו שנאמר בתגובה של @ש.א הלוי : ההבדל בין התעללות בבע"ח להתעללות בבני אדם מתקצר בין היתר.

אם זה ממש אכפת אפשר ללכת לעשות כפרות או בכלל לאכול משחיטה מהודרת ששם נזהרים שהעופות לא יטרפו.

אם זה ממש אכפת? כן, להזהר ולשמור על בעלי החיים צריך להיות ממש אכפת לנו. יש איזה קטע כזה שמי שברא כאן את הכל שם את האדם אחראי לשמור על העולם וגם על החי. 
 

ובנוגע לכפרות רוב הטרפות לא מגיעות מההתנהגות לתרנגולות(תרנגול יכול להכיל אגרסיביות רבה בקלות)אלא ממומים שלא קשורים לכל החלק של החזקת העוף.
זה נכון, תרנגול מכיל אגרסיביות רבה. זה מה שקורה כשהם בכלובים צפופים וניזונים מאוכל מפוצץ בדברים שנועדו לגרום להם להשמין כדי שלנו יהיה יותר מה לאכול. בגלל זה גם קוצצים להם את המקור ד"א. רמת האגרסיביות של התרנגולים עלתה בגלל איך שמטפלים בהם. תודה שהזכרת לנו עוד דבר שצריך להתנגד לו.

בין לגרום באופן ישיר להתעללות הזו , שזה נורא,

לבין לגרום באופן עקיף על ידי זה שאני קונה עוף ואין לי ברירה אחרת.

אני חושבת שראוי למחות וזה מזעזע, אבל כל עוד שזה לא תלוי בי , ולי יש אופציה אם לקנות עוף או לא לאכול  - אני לא רואה פסול בלקנות עוף ולאכול. (או כפרות במקרה שלנו)

גם כשאני קונה חבילת טישו אני מחזקת באופן עקיף חילול שבת של חברת הניילון, אז לכן לא אקנה טישו?

וכשאני קונה מוצרים שיוצרו בסין אני מחזקת ניצול הנורא,

וכשאני קונה כותנה אני מחזקת עבדות.

אם אין לי אופציה אחרת זמינה , אני לא חושבת שמחובתי המוסרית לא לקנות עוף וביצים כי אז תהיה הקטנה בצריכה של תבנית אחת ולכן יגדלו פחות תרנגולים והם יסבלו פחות.

אבל אולי אני לא מספיק מוסרית , מתנצלת.

אבל השאלה היא מהי חובתי המוסרית ועד איפה היא מגיעה.

באיזור מגורי אין את הדברים האלו , ובטח לא בהכשר שאנחנו אוכלים כך שזו לא אופציה.

וגם אם היה וזה היה יותר יקר - אני לא חושבת שלא מוסרי לקנות את הזול יותר והמתעלל יותר.

וכן, זה שאת לא תצרכי עוף כן יהיה משמעותי. 
דברים גדולים מתחילים מקטן. 
 

הכל שאלה אם תפקידי לתקן את העולם , או לעשות את מה שבתחום אחריותי הכי טוב,

ואז יש שאלה נוספת אם זה בתחום אחריותי או שלא (:

ועל זו הדרך

בתור יהודיה (למרות שהכינוי לא ממש אומר את זה אמר משערת שכן) את יודעת שהתפקיד שלו בעולם הוא להיות אור לגויים.
מה לעשות, אנחנו היהודים קוללנו באובר אכפתיות. ככה היה כשהיינו בתנועות שתמכו בשחורים בארצות הברית, כך זה עכשיו כשישראל שולחת משלחות סיוע לכל איזור מוכה אסון בעולם עם דברם שיחידות סיוע אחרות לא מביאות (מסנן למים, אפשרות לחפור בארות...) 
אם יש סבל בעולם- אנחנו נהיה באיזור כדי לתקן. 
כרגע הנושא הוא התעללות בבעלי חיים. אף אחד לא מקטין את הסבל בדברים שאמרת ובמרחק כמה שעות נסיעה מכאן יש טבח נוראי בבני אדם וגם בו אני לא מזלזלת-
אני רק אומרת שכרגע יש לך את היכולת לא לעשות דבר בעייתי. (לא אומרת אם זה טוב או רע, רק שהוא בעייתי.)

אין ברירה אחרת? לשלם בעקיפין זה בדיוק כמו לעשות בעצמך. כשמישהו רואה עבירה ולא אומר משהו גם הוא נשפט. 
מוסריות זה דבר שעובדים עליו אחרי שהוא נעלם לנו בילדות.

ממליצה לך, בלי קשר לנושא הסבל, ללכת לעשות בדיקות דם ולתזונאית כדי שתדעי מה את באמת צריכה לאכול ומה לא.
תמיד כואב לי לראות אנשים אחרי התקפי לב או מחלות קשות עם דף שכתוב להם מה לאכול בו ומשום מה רוב מוצרי הבשר (והחלב) הם ב"יש להימנע מ..."

מי קבע מה כרגע הנושא?

כדי להיות אור לגויים צריך לעצור גם את ההתעללות בסין,

ויש לך דבר פשוט וזמין לעשות - להפסיק לקנות מייד אין צינה.

ובאופן כללי - אני ממש לא חושבת שזו המשמעות של אור לגויים,

זה שאנחנו עם אכפתי - זה נכון, וכל אחד מוצא איפה להשקיע את האכפתיות שלו,

אם את מוצאת אותה ברחמים על בעלי החיים - מצוין,

אני משקיעה את האכפתיות שלי במקומות אחרים .

"אם יש סבל בעולם  אנחנו נהיה באיזור כדי לתקן" -

ובכן, זה יפה מאד, אבל עדיין לא הבנתי מה המקור לדברייך ואיפה את מוצאת שחובה לדאוג לסבל בעולם ולהפיץ את הבשורה לעולם, חוץ מהמילים שישראל אור לגויים, שאני בטוחה שלא נאמרו בהקשר זה.

כרגע יש לך היכולת לא לעשות דבר בעייתי - נכון, אבל מנין שיש לי החובה?

אני לגמרי לא חושבת שזה דבר בריא (תלוי מה , וכמה)

ולכן יש דברים כמו בשר ועוף שאני ממעיטה.

ממליצה לך גם לבדוק B 12 , יוד וברזל

כי אם את צורכת רק מזון טבעוני חסר לך, אז לא ברור לי לגמרי מה הגוף צריך ומה לא.

נתחיל מזה שאני מכבדת את הבחירה שלך של לא לקנות מסין ואת איך שאת רואה את תיקון העולם.
לגבי הבריאות- יש לי קצת ידע בנושא. B12 זה דבר ש"במחסור"לרוב האוכלוסייה בגלל הספיגה הבייתית שלו בגוף בלי קשר למי שאןכל בשר ומי שלא. ברוך ה', הB12 שלי, היוד, הברזל ותכלס כל דבר אפשר נמצע אצלי בממוצע ותקין לחלוטין.
ממליצה לך לעשות בדיקות דם וספורט ולהיפגש עם תזונאי.ת כדי לראות איך את יכולה להיות בריאה יותר.
(האמת שאני עוד לא נפגשתי עם תזונאית ממש, כל עוד הכל תקין, לא רואה סיבה)

[הבורות במיטבה..]

זה משל לכל כך הרבה דברים...

וגם הסליחות שביטלו כי אין זמרת..

אכן לא נגמר כאן

סתם ככה אין עניין לעשות בדווקא על תרנגול, ואם יש אופציה לעשות על כסף אז למה לא?? אמנם זה נשמע כאלו עד היום עמ"י היו רוצחים, אבל מכיוון שהיום תעשיית המזון מתנהגת אל בעלי החיים בברוטליות מזעזעת ובאין ברירה אנחנו נהנים מההתעללות הזאת, אז צריך להשתדל במקום אחר למנוע נזק והתעללות, הרי לא אוכלים את התרנגולות וזה בגדול השחטה. 

אבל בתגובה למשרד הממשלתי שמוביל את הקמפיין נגד הכפרות, אני הייתי מפרסמת ושולחת להם סרטונים ועובדות על מאות אפרוחים מהונדסים שנשלחים לגריסה בעודם בחיים בכל יום!!!!!  מכיוון שאין מה לעשות איתם והם ממילא ימותו מעצמם כי הם לא ממש טבעיים. אני באופן אישי, כשהיינו ילדים, אמא שלי הייתה מביאה לנו אפרוחים מהקיבוץ הסמוך שהיו מיועדים לגריסה ואחרי 2-3 ימים ההם מתו לבד. אז שלא יעשו פוזות שהם צדיקי העולם ומי שעד היום עשה כפרות על תרנגול הוא רוצח! 

פשוט לפי מה שזכור לי גם ספרדים עושים עם תרנגול

הרי בהכל הוא אמר לעשות כמו מרן

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

עוד משהו שפיספסתי?

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני לא מצליח לזהות חילונים.

זה מובנה בחידון שעולים שניים מהממלכתי ושניים מהממד

כמובן בדכ מכבדים ומגיעים עם כיפה. היה אגב גם חילוני שזכה במקום הראשון לפני עשר שנים בתשעז

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

כמובן הכל ברוח טובה

ומוגבים..

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

פולו זה סוג של חולצה לא?

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

ומה הנפק"מ העצומה.

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

אם הוא הלך לישיבה "לא ציונית" אלא ליטאית קלאסית - זה מראה לי שהוא מעריך את התורה נטו!

זהו.

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

תמיד האמת עדיפה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

לא שנאה. כעס. - צעירים מעל עשרים

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

כל היתר ממש לא חשוב.

כל טוב.

אפשר לדון אם אותו הדבר

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת