שאלה קצת מביכה שאולי תעצבן את כולכםאהבה בתענוגים
אז השאלה היא כזאת...
אני מודיעה מראש לא לכעוס!!!!


אני לא בטוחה שאני מכירה בנים שיש להם מצד אחד שאיפה גבוהה לקדושה ותורה ומצד שני יש להם יצה"ר שהם מכירים אותו ולא נבהלים ממנו כ"כ. כאילו קולים כאלה...
כלומר, שהיחס שלהם ליצר הרע הוא יחס יותר משתמש ביצר ולא נלחם איתו עד כדי הדחקה.

ביעיני, האידאל הוא לא לפחד ממנו ברמה שאתה אפילו לא מכיר אותו (תכיר אותו, זה כח חשוב! ולעומק כדי שלא יתפוס אותך בסיבוב) אבל להלחם בו בכל האמצעים כשהוא משתלט.

אני מכירה בנות כאלה,
אבל בנים דוסים נראים לי מדחיקנים... (ואולי זה רק נראה לי, ופה אני צריכה את עזרתכם)
ובנים לא מדחיקנים יצא שהם לא ממש דוסים ברמה שאני מחפשת. נראלי... וואי אני עומדת להסתבך אבל לא נורא.

דוסים (בהגדרה שלי כאן) = יראי שמיים ואוהבי ה' אמיתיים ששואפים לחיות חיי קודש בכל רמחיהם ושסהיהם.
(אני שונאת את ההגדרה "דוסים" כי היא כלום ושום דבר... ובבקשה אל תפתחו על זה עכשיו דיון. אבל חייבת לומר את זה!!).

האם המורכבות הזאת תתיכן רק אצל בנות? (שהיחס שלהן ליצה"ר יכול להיות פחות מלחמתי)
האם זה קיים גם אצל בנים? (ואם כן, איך בודקים את זה...)


למה זה חשוב, כי אני לא מאמינה בהדחקות יצר בעליל.

אני אוהבת כאלה שמסוגלים לקרוץ ליצר שלהם ולומר לו שיחכה בשקט... יעני חזקים באמת.
וגם המדחיקים וגם המאפשרים חלשים בעיני. (כלומר,אם הדחקת זה כי אין לך מסוגלות להתמודד)
ואני לא יודעת כבר אילו מבינהם עדיפים... הנטיה הטבעית שלי היא לחשוב שעדיף מדחיקן, אבל לא בטוח לי בכלל.

אל תכעסו, יש מצב שיש בנים כאלה?
או שצריף להיות רב בשביל להצליח להיות כזה...

מקווה שהבנתם את השאלה בכלל.

וואי כמה חזרתי על עצמי, אבל לא נורא...
על איזה יצר את מדברת? כי יש הרבה סוגיםתפוח יונתן
ולא כל הסוגים אפשר להשוות בין בנות לבנים. יש יצרים שבנות יכולות לקרוץ להם שיחכה בשקט, אבל לבנים קריצה כזאת פשוט לא תעבוד.
עלאהבה בתענוגים
כל יצר...

אממ יש מצב שאתה מפרט, או שזה לא שייך?
הוא מתכוון למה שאת חושבתבעוז ובענווה
אצל בנים על פי רוב, אי אפשר להיות יותר חזק מהיצר . ולכן הדרך היא לא להגיע להתמודדות איתו , על ידי תחבולות שונות , ובעיקר על ידי לימוד
תודה על התשובהאהבה בתענוגים
את מתכוונתחזב"ת גאה
לגישה של : שמע יצר אני אתך יד ביד , מה שאתה רוצה אני עושה , רק באמת קצת לא מתאים עכשיו , אני מאד עייף , וגם לא אכלתי כמה שעות , אבל אני לא מזניח אותך , עוד יומיים אני חוזר לישיבה נדבר אה??..
כי אם לא לא ממש הבנתי מה את מתכוונת..
צחקתי בקולאהבה בתענוגים
לא יודעת למה אני מתכוונת.

נניח, קשה לי עם שמירת עיניים הרמטית... כאילו זה נראה לי שאין להם יצר הרע, כלומר יש להם יצה"ר גדול, אבל הם חלשים מידי בשביל להתמודד איתו.
מצד שני, הם צדיקים גמורים שהם שומרים ככה על העיניים...

אז ממיס אותי לראות בחור ברכבת הקלה שמסתובב לצד השני, למרות שהוא לא מתאים לי (ואני גם ממש לא ראויה לזה)
אבל אני באמת שואלת את עצמי אם זה נכון...

כאלה שבשום פנים ואופן לא שומעים שירת נשים...

כאלה שאין להם התמודדות. כאילו לא בא לך להציץ רגע לרחוב? אתה בנאדם בכלל?


כל הנ"ל לפי ההבנה שלי, אני לא אומרת שזה בהכרח ככה.
קודם חשבתי שהבנתי, עכשיו לא.הרוזן!
את מחפשת אחד שנופל?
מהודעת הפציחה זה לא היה נשמע לי כך, ומההודעה הנוכחית זה ממש היה נשמע שאת מחפשת שגם ייפול.
לא אוףףףףאהבה בתענוגים
ממש לא!!

למה הבנת ככה? כדי שאצליח להסביר...
אנסה להסבירפה לקצת
כי אני גם לא כל כך הבנתי אותך

אני גם הבנתי בהתחלה שאת מחפשת אחד שלא נופל ואז מההודעה השנייה שכן

את אומרת שאת לא רוצה אחד שמסובב את הראש, ואחד שבאופן מוחלט לא שומע שירת נשים
המשמעות של זה היא שהוא לא מסובב את הראש אלא מסתכל ונועץ מבטים, ושהוא כן שומע לפעמים שירת נשים. לא?


האמת, אני לא הצלחתי להבין אפילו מה התכוונת בקשר ליכולת של הבנות.

יש לי אפשרות לעמוד מול היצר הרע ולומר לו 'עכשיו אני רוצה לקנות חצאית קצרה/שוקולד לא בד"צ, אפילו מאווווד רוצה כי יש לך אחלה תירוצים למה כדאי לי. אבל אני מחליטה ולא אתה וללכת משם'
אם לזה הכוונה אז לדעתי ברור שגם בנים הם כאלה.
אחרת איך הם יודעים לסובב את הראש? להחליף שיר כשזה אישה?
זה כי הם מודעים לזה שכרגע זה משהו שמגיע מהיצר הרע והם לא מוכנים לתת לו אוכל....
לא אמרתי שאני לא רוצהאהבה בתענוגים
אמרתי שלא מתאים לי ושאני לא בדרגה הזאת...
וגם, מצד שני, לא בטוחה שאני רוצה להיות שם. אבל אם אבין שאין דרך אחרת, אולי אשאף לשם.

ולא רוצה מישהו ששומע שירת נשים (במיוחד לא כאלה שאין להם אפילו לא היתר כזה או אחר) אבל לא בא לך לשמוע? לא בא לך לחפש איזה היתר? זו רק דוגמה... לא שאני חושבת ששירת נשים ככ אטרקטיבית.
אפילו הרב עובדיה היה שומע הוא לא היה מדחיק. (הוא עשה את זה בגבולות ההלכה, אבל עשה...)

מה שאמרתי לגבי בנות, אני חושבת שהתכוונתי לזה שאני מכירה בנות שמצד אחד הן שואפות מאוד אבל הן מכירות את היצה"ר שלהן...
בנים ששואפים (ברמה שלהן) ובד בבד יכולים גם להכיר אותו וכו' אני פחות מכירה
ואני לא יודעת אם זה כי אני לא מכירה (גם את אלה שאני מכירה ) או כי אין בנמצא בנים כאלה, או שאולי יש אבל זה נדיר...
למה מה שהוא עושה לא נחשב בעינייך להתמודדות?ביתי יבנה בה
אדם צריך להיות אמיתי עם עצמו אם הוא יעמוד בניסיון או לא. הוא לא צריך להציב את עצמו מול ניסיונות כדי להראות לעצמו שהוא גבר ותותח והוא מצליח מתמודד.
אם אין צורך להרים את הראש ברחוב אז למה לא להוריד? כמובן שלא צריך להיראות כמו איזה הזוי, אבל כן שיהיה עם ראש כפוף.

את כאילו רוצה גבר שיסתכל על בנות לא צנועות ושזה לא יזיז לו בכלל? או שישמע שירת נשים? עם שירת נשים ברובד הכי פשוט יש עם זה בעיה הלכתית.
הגישה שלך מאוד לא מובנת מחילה..
זה העניין!כסוי חטאה

(סליחה שאני מגיב למרות שאני נער...)

יצר הרע של בנים זה ה-יצר!

ומכיוון שכך אסור להם לתת לו אפי' לו מקום הכי קטן. כי  משם תחילה כאורח וסופו בעל הבית...

שמירת העיניים הרמטית זהו דבר הלכה מחייבת מפורש ולא נתון בכלל לתפיסת עולם אידיאולוגית שמיהו/ מישהי תבנה עצמה ע"י מה שנשמע לה בריא.

וכן! אם מתחתנים זה אומר שהם נותנים את היצר למקום השייך לו.

והלכה היא שאדם תריך להתרחק מן העריות אז אי אפשר "לתת בגדר ההלכה" ההלכה היא דבר מאוד ספציפי. אין גמישות זה לא משחק. ומיה שנשמע נכון בכלל לא אומר שהוא ככה.

ובלי ללמוד את הלכות שירת נשים את לא יכולה להגיד כלום! (הרב עובדיה לא היה שומע שירת נשים! זו הוצאת שם רע על ת"ח. הוא היה שומע אישה שלא הכיר ברדיו. זה כבר לא היה נקרא שירת נשים. מבחינתו זה בכלל לא אותו המישור. כך הוא פסק והביא ראיות.

זה לא גמישות בתוך גדרי ההלכה. חס ושלום. להגיד שהרב עובדיה נתן מקום ליצר הרע באופנים כאלו זו הוצאת שם רע על ת"ח.

ולא! איננו נמנעים ודוחים את היצר. אנו מביאים איתו חיים! בבוא העת.

עד אז- זוהי לא דחיקה זה מיתון. גמור אבל מיתון.

אין לי זמן להגיב לךאהבה בתענוגים
אבך העלת לי חיוך... אשריך אולי אגיב בהמשך...
שרשור יפייפה ועמוק... ונוגע!...לב אוהב

חשבתי על זה וואי כמה חשבתי על זה... (ודרך אגב הסגנון כתיבה שלך חונק חח.. אפילו קצת הסתבכתי בהתחלה)

בייני לבין עצמי אני תוהה לעצמי מה הנכון... להיות מהנלחמים או מאלה שקורצים לייצר בגבורה. החלום שלי זה להיות מהגיבורים. חלום מתוק! חצי חיוך

 

להיות נלחם לדעתי זה הקלאסי כי יש פה מלחמה ובספרים מדברים על זה הרבה...

 

להיות מהגיבורים שמסוגלים לקרוץ לייצר- לדעתי זה נדיר, על עצמי אני יכולה להגיד שזה קורה פעמים נדירות אבל בהחלט לא באופן תמידי. 

 

מדחיקנים- לא מתחברת בעליל, ולא רואה טעם בחיים להיות מדחיק של הייצר. (הדחקה מבחינתי זה נצחון שלו, אלא אם כן זה זמני כי קרה/קורה משהו...אבל לא כדרך חיים!)

 

אבל בפרטי אני אספר לך משהו לגבי ה"גיבורים" חח 

 

 

חחאהבה בתענוגים
לא כי את לא קורעת בכללל...
את הבנת על מה אני מדברת? יש מצב שאת מסבירה את זה יותר טוב? השאלה הזאת חשובה לי. וכשדיברתי על זה עם רב אחד, מישהו נכנס לחדר והפריע, ואז הוא שכח לענות... והתפדחתי לחזור לזה
ומחכה לשמוע
חח אמממלב אוהב

אולי קודם כל תגדירי את שלושת הסוגים לדעתך .... 

ואז תסבירי איפה את עומדת לגביהם

מה את רוצה/שואפת

ומה בתכלס נראלך שתקבלי או מה בתכלס סגנון הבחורים שנפגשת איתם עד כה

 

התכוונתחזב"ת גאה
את מתכוונת שאת מחפשת בחור עם גישה של שליטה ביצר ומתלווה לזה עוצמה , כוחות נפש , שמחת חיים , ולא גישה אני מסכן אסור לי להסתכל , ומלווה ברגשי נחיתות , והיצר חונק אותו כזה ?
באמת זה הנסיון האחרון שלי להסביר לך מה את התכוונת😆
אמממ יותר בכיווןאהבה בתענוגים
אההההה הבנתי!!!! עכשיו אני אסביר לך...

אפשי ואפשי.
יעני, זה לא שאתה לא רוצה, אני רוצה אבל אסור לי.

יש דוסים שנראה שאין להם אפילו רצון!!
כאילו אין להם יצר הרע. זה מדאיג!!

כאילו, לא בא להם בכלל לראות את העולם...
מרוב שהם מדחיקים את זה שבשר חזיר זה דבר טעים בעיקרון...

אתה מבין?


קצת מזכיר את מה שאומרים על צניעות... לא מכסים את הגוף כי הוא מגעיל, אלא כי הוא צריך להיות קדוש לבלה בלה...



אז במחילה את לא יודעת מה מתרחש בראש של בנים.ותן טל
ואם אגיד את זה באופן הבוטה ביותר שאני ארשה לעצמי כאן: אם תראי בחור שלא מסתכל כלל על בנות ברכבת הקלה, ועומדת לידו בחורה בלבוש ממש לא צנוע וממש "מגרה" - תשכחי מזה שאין לו יצר הרע. יש לו. חד משמעית. או יותר נכון - אם אין לו את היצר הרע לנשים זה בגלל שיש לו, כמה עצוב, יצר הרע לגברים... - כדי שלא יהיה יצר הרע כזה, אתה כבן צריך להיות א-מיני, וזה ממש ממש לא נפוץ. אז יש בודדים כאלו א-מיניים אבל בהפוך על הפוך דווקא הם לא תהיה להם לכאורה בעיה להסתכל על אישה לא צנועה כי זה לא יעורר אותם.

אבל כל בן בריא ונורמאלי בגילאים האלו - יש לו יצר ויש לו דחפים מיניים, הוא פשוט לומד להתגבר על זה ולשים את זה בצד, לשמור את זה רק לאשתו בקדושה ובטהרה, ולכן הוא לא מסתכל.

את לא יכולה מהסתכלות על בן לנחש מה עובר לו בתוך הראש ובאיזו מלחמה הוא נמצא - אז כדאי לך להאמין לבנים כמוני שמסבירים את זה

כל טוב ויום מקסים.
הערה קטנהnobody
הבנתי את הכיוון שלך רק רוצה לדייק שגם לא-מיניים אסור להסתכל למרות שזה לא מעורר אצלם כלום, עדיין ההלכה נשארת הלכה (וגם אני יודע שאתה לא דיברת על הלכה באופן ישיר פשוט להגיד ככה זה פותח פתח מסוכן.. )
כמובן. מסכים איתך לגמרי. דיברתי מבחינת המשיכה...ותן טל
שמבחינת המשיכה לא יהיה להם בעיה להסתכל.אבל מבחינת ההלכה כמובן כמו שאמרת, גם להם אסור.
כמו שכתבתי הבנתי את זהnobody
רק לא רציתי שקורא אחר יבין לא נכון..
לא נכון, כתוב בברכות שאסור להסתכל באישה יפההגולש האחרון
ולא באישה נשואה,
יעני- אם היא לא יפה בעיניך (או שאתה מבולבל ואז היא לא יפה בעיניך) אז לכאורה אין בעיה להסתכל
אל תכעסי עלי בבקשה..אביאל00
אם הסתבכת ככה אני מניח שהתכוונת ליצר המיני,
לא הבנתי מה את רוצה שבחורים רווקים יענו לך.
היית פותחת שיחה כזאת עם בחור פנים מול פנים?
אם לא הבנתי נכון סליחה מראש..
לא יודע, לא נראה לי שייך וצנוע עם כל הכבוד לפתיחות. עולם וירטואלי והכל ועדיין.
בנים ידברו עם בנים ובנות עם בנות.
מה הערך של השרשור מלבד סקרנות והצצנות?

סליחה על החריפות,
לדעתי מתבקש.
נראה ליפה לקצת
שההודעה שלך היא היחידה שפחות מתאימה בשרשור הזה

למה יש לכם יצר הרע רק בנושא אחד?!
אין לך יצר הרע לשמוע שיר יפה של אישה?
אין לך יצר הרע לא לקום בבוקר לתפילה במניין?
וכו'
אני לא כועסת אהבה בתענוגים
לא התכוונתי בהכרח ליצר המיני, אבל כמובן שגם הוא כלול בו.

ופתחתי שיחות כאלה...
לא חושבת שיש בזה בעיה בכלל...
זו שאלה שמדברת על כל יצר הרע באשר הוא. אף פעם לא דיברת על יצר הרע?

מתומרת מה הערך של השרשור? אני מחפשת משהו כזה ואני רוצה לדעת אם בכלל זה קיים בנמצא.
את מחפשת אחד למיליארדה-מיוחד
לא קיימים צדיקים כאלו
אני חושבבעוז ובענווה
שאנשים שאת מתכוונת אליהם הם כאלו שמכירים את עצמם מספיק טוב כדי לדעת עם מה הם יכולים להתמודד ועם מה הם לא. בגדול הרבה בעלי תשובה נכנסים למשבצת הזאת אבל לא רק. הבעייה שיחד עם זה שהוא מכיר את עצמו ואת היצרים שלו , את מצפה שהוא יהיה צדיק שאף פעם לא נפל , וזה משהו בלתי אפשרי בהבנה שלי . זה שאלה של כמה אומץ יש לך לראות עומק ופוטנציאל של בן אדם בלי לתייג אותו , גם אם עכשיו הוא לא מאה אחוז במקום שאת רוצה . בעיני, רמה רוחנית /תורנית זה משהו דינמי שיכול להשתנות עם הזמן. תלוי בחברה שאדם נמצא , תלוי בבן/בת זוג. זה לא משהו שנקבע מראש וככה זה יהיה תמיד
תשובה מעניינתאהבה בתענוגים
האמת שאני דווקא לא מחפשת מישהו שאף פעם לא נפל. זה מה שמפחיד אותי כי אני לא יודעת מה זה מעיד עליו... (סליחה מהצדיקים הגמורים... אבל בטוחה שגם הם נפלו).
כלומר, ברור שח"ו אני לא מנסה להתיר נפילות, או להפוך נפילות לאידיאליות.
אלא אני מדברת על צדיק ברמת השאיפה.
כלומר, זה מישהו ששואף בענייני קדושה ותורה... שאוהב את התורה ואת נותנה.
שהוא נלחם עם היצר בלי רחמים (כדרך). מאותה סיבה...
אבל לא מפחד להכיר אותו אהחמ אהחמ...
מה זה להכיר אותו? יודע מה נקודות החולשה שלו, הוא יודע שבא לו דברים מסויימים, אבל הוא לא עושה.

בשורה אחת-
רוצה אבל אסור לי. ולא, ח"ו!!!!!!! זה גועל נפש!!!! או "בכלל לא קשה לי"...

מקווה שזה יותר ברור...


איך הגעת למסקנה שאין כאלה?צריך עיון
זה שבנאדם משתדל לשמור עיניים/לא לשמוע שירת נשים לא אומר שהוא נגעל מזה אלא שהוא מבין את המקום שלו
כיאהבה בתענוגים
אני לא מדברת רק על שמירת עיניים וכו...

אני מדברת כדרך... כל עבודת ה' קלה להם מידי... ככה נראה לפחות.
אחד שמעולם לא פיספס אף תפילה... אחד שמת מרעב ולא מתלבט אפילו אם לאכול משהו שהוא לא בכשרות שאבא שלו לימד אותו...
אין לך התמודדות? חשבתי שאני נפגשת עם בנאדם... ואמרו לי שאין דבר כזה צדיק בארץ וכו...
ושהגדול מחברו יצרו גדול ממנו.
אז איפה הוא?

באמת כל הכבוד על הדברים שאתה משתדל, אבל אני רק רוצה לראות שאתה אנושי גם.
יש אנשים כאלה, מוזר שלא ראית אותםצריך עיון
הגיוני שהם לא רצו להחצין את ההתמודדות
לא ראיתי כמעט אהבה בתענוגים
היחידים שראיתי הם נשואים... לכן חשבתי שאולי זה קשור לזה...
זה בדיוק הענייןבעוז ובענווה
כשהם נשואים הם שלמים הרבה יותר מאשר כשהיו רווקים , דבר שמאפשר להם להתמודד בצורה טובה הרבה יותר . הם לא היו כאלה לפני שהתחתנו (לרוב), עד שמצאו נשים שראו למה הם מסוגלים להגיע. לא חסר מקורות על זה , החל מ״פיתו בסלו״ וכלה בבעל תפילה נשוי ביום כיפור
עכשיו כשהבנתי יותר מה את מחפשתבעוז ובענווה
יש כאלה . אולי לא הרבה , אבל יש. צריך רק לצאת מהקופסא ולא להסתכל על ההווה , אלא על הפוטנציאל ,הרצונות והשאיפות . וכמובן שזה צריך להיות הדדי
יא אני הבנתי על מה את מדברת (:רק חבל שאני בת ..הפי
אם זה חשוב לךתפוח יונתן
אז תלמדי אותו את זה אחרי שתכירו. הוא לא חייב להיות כזה על ההתחלה. הרי בכל מקרה זה לא יהיה תנאי חובה שבלעדיו לא תרצי להפגש איתו. בכלל, הרבה דברים שאנחנו מחפשים בבן או בת הזוג לא חייבים להופיע כבר בגילאים צעירים כל כך. אנשים מתפתחים ומשתכללים עם השנים.
לא מתחתנים עם מישהו ומשנים אותו אנשים לא אוהבים שינויהפי
אני מפחדת מאנשים כאלהאהבה בתענוגים
מראש...

אני מחפשת מישהו שכשאני אספר לו על התמודדות שלי הוא לא ישתגע ויקרא לי "שיקסע"... (לצורך ההסבר)
ומצד שני יהיה באמת ירא שמיים...

כלומר, ירא שמיין שמבין את המורכבות האנושית.

וואלה לא מכירה הרבה כאלה... אם בכלל.
יש מצב שהכרתי אחד כזה.
את מחפשת*צועד*
א. אדם שהוא לא מושלם.
ב. אדם שמתמודד עם ראש למעלה ובלי פחד.

נכון?
בתחום היצר של הגברים זה לא פשוט להיות כזה.

אתן לך דוגמא פשוטה..
מי שנופל באינטרנט
מה יותר גדלות בשבילו? להתמודד.
מה הוא יעשה? ישים חשימה שזה פחות גדלות.
למה? כי זה קשה מאוד, ועם פיזי אתה מחפש גם פתרון פיזי.
אתן לא כ"כ תבינו(אפשר לכתוב את זה בנקבה?) את זה.
אהה לא תקשיבאהבה בתענוגים
אני מחפשת מישהו שמבין שיש לו יצה"ר וחוסם.
שלא מתכחש אליו כי פה זה בגבולות החפיפניקיות מבחינתי.
אבל מצד שני שלא מעיף את הסמארטפון כולו לעזאזל.

ומה שאני מנסה לומר, זה אולי ירא שמיים מכיל (את עצמו ואת הזולת) לא נלחץ מנפילות, אבל נלחם בהם. (זה מה שניסיתי להסביר בתגובה הקודמת )

בקיצור, אולי זה קשור גם לסוגית המוסרניקיות מול הדרך של הרב זצ"ל...
אז כאלו יש.*צועד*
את תמצאי.
ולמה מי שמעיף את הסמארטפוןכבר הולך..

לא מבין שיש התמודדות?

לפעמים זה דווקא כי הוא מבין..

 

ואגב, רוב נושאי הסמארטפונים למיניהם, כולל בעלי החסימה- הסמארטפון לא בהכרח עושה להם טוב מי יודע מה.. ואפילו אם זה סתם התמכרות או שיעבוד, בלי קשר לעריות..

 

אבל סתם נפלתי על הדוגמא שלך וזה גם לא באמת קשור לנושא אז לא נפתח את זה

אמממאהבה בתענוגים
בוא לא נפתח את זה, אבל בגדול אני אומרת שלדעתי מי שמעיף את כולו, זה כי הוא בוחר להדחיק ולא להתמודד... (כדרך כללית... לא רק בזה)
כלומר, לדעתי הכי קל לזרוק את כל ההתמודדויות של הדור הזה עם הדור עצמו.
זה הקטע, שיש טוב שצריך לברר אותו, ולא להעיף אותו לכל הרוחות ביחד עם מה שפחות טוב או רע גמור.

ובקשר לפיסקה השניה, אני מסכימה... אני חושבת שגם עם זה נלמד להתמודד אם לא נדחיק אותו לגמרי
תלוי איך את מסתכלת על זהdanielo
יש מי שכבש את יצרו ומוסיף קדושה.
ויש מי שמתמודד מסיבות כאלה ואחרות.
זה פרספקטיבה.
אין נכון וודאי.
יש מצב...אהבה בתענוגים
אבל כדרך אני דוגלת בדרך הלא מעיפה הכל לעזאזל. בדרך שהיא לא "הכל או כלום" אבל מותר לך לחלוק עלי... זה מעולה מבחינתי.
דווקא צריך לפתוח את זהכבר הולך..

כי זו בדיוק בדיוק ה-נקודה!!

 

למה זה בריחה?

אולי תשימי את הילד שלך בבי"ס מעורב של גויים? מה, לא?? מה, את בורחת??? תתמודדי!!

אז, נכון זו לא לגמרי דוגמה דומה..

אבל יש הרבה דברים שז לא קשור להתמודדות. דווקא בעיני להודות לפעמים בחולשה ולוותר על דברים טובים כדי לא ליפול בה- זה גדלות!

 

ווייז לא יעזור למי שאין סמארטפון? moovit לא יכול לעזור לו? וואצאפ לא חוסך הרבה ועוזר לתקשר בכל מיני דברים? וכו' וכו'..

 

ובכל זאת הוא מעדיף לוותר עליהם כי הוא יודע שיש פה סכנה גדולה. לא כי מדחיק. כי הוא מכיר בחולשות.. וזה נפלא.

 

אני מסכימה שזו גדלותאהבה בתענוגים
במקום שבו הוא נמצא...
אבל אני חושבת שהגדלות היותר נעלה היא לברר את הטוב מהרע, ולא לזרוק אותו יחד עם הרע.

וזה נפלא בלי קשר. אבל כדרך, אני לא דוגלת בה.

בבקשה אל תפתח את זה, זה נושא נדוש שלא בא לי לפתוח פה... היו על זה מספיק שרשורים
זה לא דווקא הנושא כמו יותר העיקרון..כבר הולך..

הרוב רוצים להיות חזקים ולהצליח להתמודד..

 

בתכל'ס, יש הרבה דברים שהדרך הנכונה היא לא להתמודד איתם.

לא להיות גבר ולהלחם, אלא לעקוף..

וזו לא חולשה.

 

כנ"ל בדברים שקשורים לעריות. בעיני לא לשים חסימה- זו כסילות. לא גבורה..

מסכימהאהבה בתענוגים
אני חושבת שמי שלא מצליח לברר כרגע את הטוב מתוך הרע, עדיף לו לזרוק את האמבטיה עם הילד. וזו הגדלות שלו... והיא באמת ראויה להערכה בעיני.

אבל לדעתי, יש בחינה עליונה יותר, להיות מסוגל לחסום (כי אני מכיר את היצה"ר שלי ואני לא חפיפניק) אבל להמשיך לקדש את השאר...

טוב אני זזה להכין שיעור...

ביי בינתיים
אז אם זה מה שאת מחפשת..כבר הולך..

יש לך בערך שלושה אנשים בעולם לנסות לצאת איתם לדייט..

 

פשוט דוד המלך כבר נפטר.. משה רבינו גם כן..

ואם אני לא טועה אז גם יוסף הצדיק.

 

 

 

קורץ

סליחה, חשבתי שהתכוונתכבר הולך..

למישהו שיחסום חסימה נפשית, בלי לחסום בפועל..

 

על זה הייתה מוסבת תגובתי.

אני כבר לא בטוחכבר הולך..

שזה נשאר בכיוון שתכננת..

 

כי בהתחלה דיברת על מישהו שמדחיק או שלא מרגיש את היצר.

אח"כ זה איכשהו התגלגל ועבר למישהו מרגיש רק מתמודד בצורה עקיפה.

 

מדובר פה על אותו הדבר?

או שזה קצת התגלגל למחוזות אחרים?

יש מצב שזה שרשור לא ברוראהבה בתענוגים
אבל זה כי כל הנושא הזה לא היה ברור בכלל ביני לבין עצמי... כרגע זה בתהליך חידוד.
(ולכן אין בעיה שפרסת פה מחשבות גולמיות)הרוזן!
^^^סביון
מחשבות גולמיות זה מצוין. עם הזמן והאנשים בפורום הם מתבררות. ובשביל החלק השני, כותבים אותן בפורום...
תראה,מצד מסוייםdanielo
אני מבין אותה.
היא אומרת תשמע,אתה צריך לדעת לחיות עם החומר כדרך שהרב קוק אמר הישן יתחדש והחדש יתקדש.

אני מסכים בזה שדרך של אדם צריכה להיות מבוררת.
אבל צריך לדעת מתי הליברליות שלנו היא כבר עברה את גבול האיזון הנכון מבחינה הלכתית והגיונית.
ואני יותר מבין את המקום שלך עכשיו.כבר הולך..

מישהו שיכול להבין את היצר ובואי נגיד- גם הנפילות של האחר (ואולי על זה הדגש..)

רק תשימי לב שיהיו בנים שיהיה להם יצרים אחרים שאת לא תביני (אפילו לא קשור לנושאי עריות), ותצטרכי להכיל אותם.

בקיצור את רוצה בחור מכיל!

הסיפא שלו..*צועד*
זה הדרישה העיקרית שלך?
אוליאהבה בתענוגים
רק שזה לא מרגיש לי מספיק מבורר...

כשאומרים בחור מכיל, זה נשמע כמו מישהי שיש לה בעיות והיא צריכה מישהו שיכיל את המורכבות שלה

וכשאני מתכוונת לבחור מכיל, - זה בחור שרואה את היצה"ר כמו הרב קוק זצ"ל (בעיני)
שרואה את הטוב שבאדם (וביצר עצמו) שלא נלחץ מזה שיש לו התמודדות (ולסביבה) ושמודה בזה שיש לו, ושנלחם בו בכל זאת. ואם נפלתי, קמתי

הבנת?
אין לי שום בעיה להכיל אותםאהבה בתענוגים
אז..כבר הולך..

סחטיין עלייך!

יש בנים כאלה אבל הם לא בהכרח יראו חצונית כךנבנה המקדש


אממ למה אתה מתכוון?אהבה בתענוגים
לא תהיה להם בהכרח חזות תורנית רצינית למרות שבמהותם הם כאלהנבנה המקדש


מי אמר שאין כאלהdanielo
תלוי מי אתה ומה הרקע שלך.

גם השאלה מה פירוש להדחיק אותו שאת מגדירה כלעומת אדם ש״קול״ שהגדרת אותו כמרגיע אותו.

אני חושב שאדם ברמה רוחנית גבוהה לא רוצה להיות קול איתו.
וזה לא אומר שאתה לא מודע אליו,בוודאי ובוודאי שאתה מודע.
פשוט מאוד כדי להצליח בזה צריך להיות מאוד לא פשרן וחלק מהאי פשרנות היא להעמיד את הדבר במקום בו הוא צריך להיות ולדאוג שזה יישאר כך.

לפי דעתי,פשוט מאוד לך מתאים אדם עם סגנון קצת פחות שגרתי,לא מישהו שעשה מסלול שגרתי.
אבלאהבה בתענוגים
הפתוחים מרגיש לי מאפשרים מידי...
כלומר, כאלה שיצר מתגבר עליהם, והם בסופו של דבר פחות שואפים גם בלי קשר.

אני בטוחה שראיתי כאלה... אבל מי שראיתי נשוי, יש מצב שזה קשור?
סייעתא דשמיא.danielo
זה התשובה בעיניי.
כי את מתכוונת לזה שמתאים לך מישהו שהוא יותר כזה באופי שלו,פחות חנוק במובן המסויים הזה.
אני לא חושב שזה צריך להטריד אותך כל כך על כל פנים.
טוב אז..*צועד*
נושא באמת מסובך.

הרב שלי קורא לזה "גדלות"
את מחפשת בחור נדיר.
תביני שההתמודדות של הבנים היא פיזית הרבה יותר,
מה שמקשה על התמודדות מחשבתית מחד ומאידך מוביל להתמודדות טכנית(חסימה/להוריד את העיניים ברחוב..)

ברור ברור, שהמודעות מחשבתית היא הטובה ביותר. בפער. אדם שעובר ביפו באמצע הקיץ ומסתכל לכל עבר וזה לא עושה לו כלום, יש 2 אופציות:
א. הוא חפיפניק, ולכן כבר ראה המון, מה שגורם שיצר שלו לא מתעורר. (מכירה את המשל של הפועלים בביוב? משל חשוב)
ב. הוא הבחור שלך- הוא עשה עבודה מטורפת, וניתב את הכח של היצר לכיוון חיובי.

מה הבעיה? שרוב רוב רוב המסתכלים הם מהסוג הראשון, גם אלו שחיים בסרט שהם מהסוג השני.
למה הדבר דומה?
לאדם שעובר ברחוב ולא רואה את החיצוניות של האנשים. רואה נשמות פשוט. הוא לא מסמן את ההוא כחרדי , את ההיא כחילוניה ואת ההוא כדת"ל.
קיימים אנשים כאלה? נדיר. רוב מי שאומר שהוא כזה משקר לעצמו.

ובמקרה שלנו, זה קשה יותר.


זה דורש עבודה עצומה. ואני לא מאמין שיש אדם שעשה זאת לפני החתונה. אחרי החתונה זה אחרת, יותר אפשרי.


אז..
את יכולה לחפש אדם כזה
אבל.. לצערי, זה לא פשוט.
גם אין כמעט דרך לראות זאת מבחוץ.

ואת יכולה לחפש אדם שמתנהל כל חייו מתוך גדלות
ואחרי החתונה, יחד, תעבדו על זה.
בהצלחה.

תודה על התשובה... אהבה בתענוגים
בנאדם הוא מורכב..כבר הולך..

אם תראי אדם שגונב- לא תזדעזעי?

למה להזדעזע? זה הרי נחמד! זה כיף כזה שפתאום יש לך משהו.. ועוד יש בזה אתגר.. זה יצר הרע.

את מבינה שמי שאין לו יצר הרע לגנוב הוא לא באאוט, אלא יש לו נורמליות מסויימת. מידה מוסרית שהושרה בקרבו

ולכן המעשה הזה דוחה אותו.

 

בדומה, יהיו בנים (גם דוסים מאוד) שבוודאי שיש להם יצר הרע בתחומים שונים וגם כלפי נשים שלבושות לא בצניעות וכד',

ומצד שני, יש כאלו שעם כל היצר הרע- השרישו קצת בקרבם את האיסור והבעייתיות שבזה- שכשהם רואים אישה לבושה לא בצניעות זה מגעיל אותם. כלומר התחושה של הפריצות גורמת להם לדחייה.

 

כמדומני כתבת פה (את או מישהי אחרת) באיזה שרשור של אחד שנישק גויה שאת מזדעזעת. למה? בסדר, יצר הרע כולה..

אז לא- יש דברים שאנחנו רחוקים מהם נפשית שגורמים לנו לא לרצות אותם או לחשוב עליהם בכלל..

חצי קלאץ'אהבה בתענוגים
אני מסכימה עם מה שכתבת... אבל לא דיברתי על זה...

אני לא באה להתיר חטאים... וכמובן שאזדעזע לראות מישהו שמתיר לעצמו (קצת מסביר את הזעזוע שלי מהודעה שבה מישהו לא מתבייש בחטא)
אבל אני רוצה לראות שיש התמודדות... ושמודים בזה.

אני לא מפחדת מאנשים שנפלו, ומבחינתי בעלי תשובה עומדים במקום שצדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד.
העיקרון הוא שיהיו בעלי תשובה (בבחינה של יראי שמיים) אבל כאלה שהם בעלי תשובה... שיודעים מה זו נפילה והיא לא מכניסה אותם למיטה.
(ואני חושבת שבאמת באמת כולנו בעלי תשובה... אולי יש כאלה שהם מוסרניקים יותר... ומזה אני נרתעת... לא יודעת)
לא התכוונתי שמישהו גאה בחטאכבר הולך..

התכוונתי דווקא להדגיש את הנקודה השנייה- שיש כאלו שבאמת יש דברים והתמודדויות שאצלם

פחות תופסות מקום ופחות חזקות..

אבל זה כתוצאה ממקום נפשי שבאמת נמצא במקום אחר. כמו שאצלך גניבה זו לא כ"כ התמודדות (אני מניח.. )

(למרות שידוע שאין אפוטרופוס לעריות ואדם לא יכול לסמוך על עצמו עד יום מותו כמאמרי חז"ל)

עם זה הסכמתי אהבה בתענוגים
אני יכולה להבין את זה שמי שכבש את יצרו, המלחמה נמצאת על הגבול האחר...

השאלה אם הוא אי פעם נםגש בכלל עם היצר...

אולי השאלה היא אם הוא בעל תשובה או צדיק גמור

חח מצחיק שאני פורסת פה מחשבות גולמיות...
אפשרכבר הולך..

גם לפרוס פה לחם ולמרוח בטחינה גולמית..

 

דווקא סביר עד נחמד.. ;)

בייניש!*צועד*
אפשר להוסיף דבשכבר הולך..

שירגיש דומה לחלווה..

 

חצי חיוך

זה כבר משדרג*צועד*
ומוריד את הבייניש
מתי שהיצר רוצה להופיע במקום הלא מתאיםביתי יבנה בה
מבחינה הלכתית, כשיצר המין דוחף את הגבר להסתכל על מראות אסורות אז הוא צריך להילחם ביצר , ממש כך. מה הבעיה בלהלחם בו? הוא רוצה להופיע במקומות אסורים. התפקיד שלנו, שזו עבודת ה', לנתב את היצר שיופיע במקומות המתאימים ושלשמם הוא באמת נוצר.

יצר המין נועד כדי שהגבר ירצה להתחבר לנצח וכדי שיהיה לו חיבור חזק לאישתו וכו'. לשם המטרות הללו אני נותן ליצר הכי הרבה מקום כדי שאגיע למטרה בצורה הטובה ביותר. אם אתן ליצר להופיע במקומות הלא נכונים, אני כביכול "מבזבז" את כוחו והוא לא יקיים את מטרתו האמיתית כמו שצריך.

אולי תשני טרמינולוגיה.. במקום להלחם ביצר- לנתב אותו למקומות הנכונים. לכוון אותו אל המטרה כדי שלא יתבלבל בדרך ויבזבז את כוחו בלי סיבה.
איך זה מתבטא בפועל?יוני
לרוב לא עונה אבל…ערנוש
הצלחת לבלבל 😕
נראה לי שבסוף הבנתי אותך.
כל אחד בכל נושא כאשר הוא מאמץ לעצמו גישה/אידיאל/דרך חדש טבע העולם שהוא יקצין עמדה וילך על הקשה ועל הקיצון ביותר, לדוג דיאטה.… לא תחשב דיאטה אם תחפפי מההתחלה.
וכן גם צמחוני חדש חייב יהיה להקצין ולעמוד על דעותיו החדשות ביתר שאת וביתר עוז.
מן האמור כאן את מבינה שגם בנושא צניעות/שמירת העניים צריך להקצין בהתחלה לפחות אם לא זמן רב מאוד, שהתועלת היא הכרת האני והיכולות שלי והכרת היצר שלי.

ד"א יצר העריות חזק מאוד מאוד!! לכן אותו אחד שלא מסתכל עלייך הצנועה שיושבת ברכבת הקלה.. הוא הוא זה שהולך עם היצר יד ביד.
מה עדיף שהמראה היפה מאוד של בחורה יחרט במוחו
וכאשר ירצה להשתדך יחפש אותך ואת היופי שראה ולא מה שבאמת מתאים לו.
אין מקום בחברה הפרוצה שלנו לפתוח עניים כלל (ואני לא חרדי או קיצון).
אספר לך עליי אני משטף את איתי שתיחייה בכל! בהככל!
בכח מצב של ראייה ו/ או נפילה… .
עד שהיא אמרה לי " עד עכשיו בחיים לא ראיתי את הדברים האלה"
העניים שלכם לא מחפשות / רואות את החוסר צניעות הזאת בכלל, לא אפשרי לפתוח את העניים בלי להשרף.
לדוג בסוכות יצאנו לספרי היו עשרות של מקרים שפשוט הרגשתי בחוף הים וזה עוד בעדינות והיו הגדילו לעשות ממש וראו להם הכל!! בכל מקרה כזה הייתי מוריד משקפיים וישר מסתכל על אישתי והיא במבט מזועזה ומרחם עליי.
לסיכום תעריצי את הבנים הללו
כי כאשר תינשאי לאחד כזה הוא לא יחפש את בר רפאלי מהשלטים בחוצות העיר עם קריצה ליצר הרע..
הוא יחפש לראות אותך ..אישתו!
אמממ תודה על התגובה...אהבה בתענוגים
אולי יהיה לי מה לשאול אותך בזמני הפנוי...
רק רוצה לומראהבה בתענוגים

שאני מאוד מעריכה את העבודה שלך. ממש. ממש ממש.

 

ובאמת כשאני הולכת עם אחי, הוא שם לב לדברים ברחוב שחשבתי שהם קיימים רק בסרטים מבויימים.

זה קטע שאתם באמת שמים לב לדברים שאנחנו ממש לא רואות... עיניים להם ולא יראו. כזה.

 

חח לא יודעת אם אמרתי "ללכת עם היצר יד ביד"... זה לקוח מאיפשהו? (כי כולם מדברים על זה פה)

 

לא התכוונתי לקרוץ לו בקטע של "להתחיל איתו"... אבל האמת שאין לי מושג למה כן התכוונתי. זה היה מזמן חח

כל הגדול מחברו יצרו גדול הימנואניוהוא
לא, את לא תמצאי מה שאת מחפשת.....הגולש האחרון
עד כמה את רוצה לפתוח עמוק את העניין?
כי אני מסוגל לכתוב על זה ממש המון...
בנתיים בקצרה- הבנות חומריות יותר ומסוגלות להעלות יותר את החומר, גברים הרבה פחות מסוגלים לכך מבנות, לכן את כזאת אבל לא תמצאי גבר כמוך.


אבל את כן יכולה למצא גבר שמכיר את עצמו ואת יצרו, יודע את הגבולות שהוא מסוגל לעמוד בהם, מצד אחד לא מפחד מהיצר אבל מצד שני לא מזלזל בו ולא הולך איתו יד-ביד.


(בנים ובנות! יש לכם תכונות שונות! לפני שאתם קובעים מה אתם מחפשים, תחשבו אם אתם פשוט רוצים מישהו שהוא אתם רק בבת/בן, או שאתם רוצים מישהו שיתאים לכם... בהצלחה! )
אולי לא הייתי מובן מספיק-הגולש האחרון
את כזאת ואת מסוגלת לזה כי את בת, אבל לבנים פשוט אין את זה, כי זאת תכונה נשית וזה פשוט הבסיס של האופי הנשי.
שימי לב שרק בנות הגיבו לך בהבנה, ובנים בכלל לא הבינו מה את רוצה..
אמממ אני חושבת שאתה טועהאהבה בתענוגים
אתה בעצמך קצת כזה...

נראלי שאני לא ברורה פה
אין לי זמן וכח להסביר את עצמי היום...
אז אני כנראה אאלץ לפרט,הגולש האחרון
עוד מעט כשיהיה לי זמן
(והיה לך זמן לפתוח שרשור אבל לא לענות על השאלות בשרשור שלי... הא? סבבה..)
כי השאלות שלךאהבה בתענוגים
פחות דחוםות לי לעכשיו
חחחח יאללה יאללה, תשקיעי קצתהגולש האחרון
(רק מציין שאינני מסכים. וגם שאני די בטוח שהבנתי)הרוזן!
תגובההרוזן!
א. את מדברת על יצה"ר באופן כללי, או ספציפית היצר בעניינים האלה? לא הובררה לי הנקודה הזו.

ב. אם באופן כללי, מה הקשר בנים או בנות? את מתארת שתי מדרגות של התמודדות. אלו מדרגות בעבודת ה' באופן כללי, בוודאי שהן שייכות הן אצל בנים והן אצל בנות... אז את אומרת שאת רוצה אחד שבמעלה הגבוהה יותר ושטרם פגשת - אשרייך על הרצון לזה! וזה שטרם פגשת - נו, כנראה שהרבה מאיתנו כאן בפורום טרם פגשנו את מי שאנחנו מחפשים לגבי קריטריון זה או אחר... אז בגלל זה לחשוב שהקריטריון הזה לא קיים אצל בני המין השני, בגלל שעוד לא מצאנו? או קיים רק אצל הלא-דוסים, כי אלה שראינו את זה אצלם לא מספיק דוסים? מישהו אחר יגיד על עניין אחר שהוא מחפש - קיים רק אצל אלה שלא עשו צבא / ש"ל, ומישהו אחר יגיד על עניין אחר - קיים רק אצל הקרויים חילוניים או חרדים.
אם זה אכן השידוך ההוגן לך, אז הוא קיים איפשהו, והוא מחכה לך. אמנם אף-אחד לא מבטיח שיהיה קל או מהיר למצוא אותו.
ב"ה החברה בציבור שלנו בבסיסה נפרדת, גם אם יש הרבה נקודות השקה, ונפגשים עם הרבה יותר מבני המין שלנו. ובמיוחד אם מחפשים מישהו במדרגה גבוהה יותר - לא חובה שהוא יהיה אחד למיליארד כדי שיהיה יותר קשה למצוא אותו, אלא גם סתם אם מחפשים תכונה שהיא נדירה יותר. ואם זו מדרגה גבוהה, אז לא כולם שם... והמדרגה שאת מתארת, בהחלט לא כל אחד נמצא בה או אפילו שואף אליה - שוב, בלי קשר לשאלה אם הוא בן או בת.

ועוד נקודה. אני חושב שבנושא הזה המדרגות לא מוחלטות: "או שאני מדחיקן בכל עניין, או שאני נפלן בכל עניין, או שבכל עניין אני במדרגה העליונה". לא ככה. אלא, לכל אחד מאיתנו יש עניינים שבהם הוא עדיין לא מסוגל להיות במדרגה העליונה, ולכן ידחיק או ייפול (אני משתמש בביטויים שלך), ויש עניינים שכבר התעלינו מעל זה, ובאמת מסוגלים להסתכל ליצר בעיניים ולהצליח.

ג. אם התכוונת ספציפית ליצר בעניינים האלה, אני לא מבין מה לך להכניס את הראש בשאלה הזו.
היצר של הבנים שונה מאוד מהיצר של הבנות בנושא הזה. זה גם בכוונה כך, כי היצרים משלימים זה את זה ובונים אחדות אחת. אינך צריכה להתעסק ב'איך הוא יתמודד עם היצר שלו', הוא איננו צריך להתעסק ב'איך היא מתמודדת עם היצר שלה', וכו'. כל אחד בענייניו, יחד משלימים זה את זו.
נראה לי מסתבר שכן יש צורך ברמה מבויימת של מודעות ליצר ולהתמודדויות. אבל רמה מסויימת מאוד, לא רמה שבאמת מאפשרת 'להיכנס לקרביים' (קישק"ע בלע"ז) של ההתמודדויות של בני המין השני, עד כדי כך שנצליח להבין האם הוא מדחיק את ההתמודדות, או עומד בגאון מול היצר. כי זה נוגע בהמון נימי נפש עמוקים, ולא פשוטים, שצריך באמת לחדור פנימה. ובאמת להבין מה התמודדות, ובאיזה שלב.
זה לא משהו שאת צריכה לשאול את עצמך לגביו, ולא משהו שהוא צריך לשאול את עצמו לגבייך... כך לדעתי.

בהצלחה.
וואו כתבת קצת ארוך...אהבה בתענוגים
אקרא בזמני הפנוי.

תודה על התגובה בכ"מ...
הרוזן!
(וגם תודה לך על השאלה. גרמת לי לחשוב על דברים מול עצמי [לא דברים שכתבתי בתגובה כאן])

אגב, נראה לי שאת סעיף ג' לא כתבתי ברור מספיק. אם תתוכחי / תשאלי ( כמובן, אחרי שבזמנך הפנוי תקראי), מקווה שיעזור לי לחדד בעזרת החונן לאדם דעת
תשובותאהבה בתענוגים

א. על היצר הרע הזה שאני לא יודעת מי הוא בדיוק... אם הוא חיצוני או פנימי. אם הוא מלאך שעשוי מאש או כח שקיים בנו... אבל עכשיו אני נזכרת שזה גם וגם... כי אדם באכילה שלו מעץ הדעת בעצם הכניס אותו לתוכו.

 

ב.

 

ג. למה להכניס את הראש... שאלה טובה. לא רציתי להכניס את הראש. רק רציתי לדעת אם אני מבינה נכון. ואני שמחה ששאלתי ושאלתי בשביל הרמה המסויימת מאוד יחסית.

ולא התכוונתי לשאול אותו...

התכוונתי לזה (ואני מצטטת פה מישהו שאמר לי את זה באישי, ואני ממש מקווה שזה בסדר) 

"במילים אחרות - צריך להבדיל בין הדחקה מתכחשת להדחקה מודעת. יש מי שרואה משהו ונגעל ממנו, ונדמה לו שהוא באמת סולד מזה, ואילו אדם אחר מבין שהוא לא באמת נגעל, שלהפך, הוא נמשך, ושהגועל זאת הגנה נפשית מפני המשיכה, ודווקא לכן הוא צריך לא לתת מקום למה שמתעורר בו".
 

ותודה...

 

לא נראלי שאמשיך לדון בזה... כי אני מותשת מהדיון הלא מבורר הזה (אצלי)

אז מבטיחה לקרוא (בע"ה) אבל לא להגיב...

תשובותהרוזן!
א. דברים שהם עמוקים ודקים - מותר להשאיר לפעמים בצ"ע להמשך. לפעמים אם נכנסים לדקויות של, מהו בדיוק היצר ואם הוא כך או כך; או לדוג', האם העולם הבא הוא דקות כזו או דקות אחרת - עשויים להתבלבל, ולאבד גם את הדברים היותר 'גסים' אולי, שגם הם עמוקים (ולפעמים דקים וקשים לתפיסה לא פחות ממושגים דקים ביותר במקומות אחרים). אז לפעמים עדיף לא להיכנס לדקויות, אלא לקלוט את העקרון...
כך שזה מעולה להישאר ב'זה שאני לא יודעת מי הוא בדיוק', ואולי אפילו להישאר ב'בעצם הוא גם וגם בגלל דברים שקשורים בחטא אדם הראשון' שהיא אחת הפרשות העמוקות, העדינות והמורכבות ביותר לתפיסה - קצת יותר מבלבל...

ג. אם את שמחה ששאלת, אז מעולה. בעיני זה כן נכנס קצת לנבכי הנפש וההתמודדות, ברמה שאינני משוכנע שהיא נכונה ובריאה, ואחרת אולי הייתי מוסיף הערה קלה לציטוט הנ"ל... אבל - העובדה שאדם נגעל או לא נגעל, נמשך או לא נמשך, איך הוא תופס את ההיגעלות והמשיכה ואת היחסים ביניהם - נראה לי כמו נבכי הנפש ודקויות בהתמודדות היצר... אם לך זה כן היה נכון וטוב, אשרייך, ובע"ה - התקדמי מדברים שלמדת כאן.
רק בכ"ז כן מעיר, שלענ"ד, בכל הפרטים האלה וההתעסקות הפנימית של מה עובר לבן בראש כשמשהו מעורר אותו - אולי כדאי להניח, גם מבחינת עצמך, אפילו אחרי ששמעת דברים מזה. להביא את עצמך לגישה נפשית של - 'לא יורדת לעומק העניין הזה, זה לא נושא שאצליח באמת / שכדאי לי להיות מצויה בו'. כשאת רואה איזכור של משהו שקשור לזה - 'אה, בזה אני לא מבינה... לא רוצה להיכנס לזה'. כך לענ"ד (מקווה שהצלחתי להבהיר את העמידה הנפשית שאני ממליץ עליה).

אין בעיה, אדרבה - תודה על ההשקעה להגיב בכ"ז, ועוד אחרי שכבר הדיון 'ירד מהכותרות' לגמרי...
מעניין, תודהארץ השוקולד
טוב, אז אם הבנתי נכו-ו-ו-ו-ן...סביון
(אני לא הולך לשים הקלטה של עצמי בפורום, אז תדמיינו איך זה אמור להישמע. כמו פתיחה מחוייבת כזאת שכולם שמים כי ברור שצריך אותה)

את פשוט מחפשת בנים שהם דוסים, אבל יש להם יצר. להסתכל על בנות ברחוב מזיז להם משהו, אבל הם מתגברים. השאלה היא, את מחפשת כאלה שעבדו על עצמם עד כדי כך שלמרות שבהתחלה זה הזיז להם, זה כבר לא מזיז, כמו ש@*צועד* אמר? אממ... רב מישהו איפשהו בגמרא (ידענים לכאן! @ימ''ל) היה מרים את הכלה על הכתפיים ורוקד כדי לשמח חתן וכלה, ואמר שאין לו בעיה לעשות את זה כי מבחינתו היא כמו קרש. אם אשתו לא היתה מבחינתו כמו קרש, אז אני לא חושב שתמצאי הרבה כאלה. אולי אני אומר את זה כי אני לא נשוי.

בכל אופן אם את מחפשת דוסים עם יצר בריא, אז אני יכול להרגיע אותך שגם לדוסים יש יצר. אמנם הוא עובד קצת אחרת מיצר של נשים (לא שאני יודע איך עובד יצר של נשים) אבל הוא קיים בהחלט. ו"לקרוץ" לו - למה בדיוק את מתכוונת? לאחד שמסתכל על נשים ומתמלא תאווה ואומר לעצמו "לא עכשיו, אני צריך לשמור את זה לחתונה"? אבל גם להתמלא בתאווה זה מזיק, ולכן לא מסתכלים על נשים ברחוב... ואלה שמורידים את העיניים ולא מסתכלים, זה כי הם לא רוצים להגיע לתאווה (מלבד האיסור, כמובן). וזה לא בריא גם אם לא עושים כלום עם התאווה הזו.

אבל באמת אני מכיר כמה דוסים חמודים שאני לא יודע עד כמה יש להם יצר בכלל... אני מניח שאני טועה כי אדם בלי יצר זה נדיר. בכל אופן, ודאי שלא כולם כאלה.
לא ממש הבנת נכו-ו-ו-ו-ןאהבה בתענוגים
וממש הצחיקה אותי התגובה שלך... תודה

בגדול אני מדברת על בחור ירא שמיים שלא נבהל מזה שיש לו יצר והתמודדות... אבל ירא שמיים אמיתי.
שלא חושב שמי שיש לו התמודדות זה כי הוא חלש... אלא שהוא מבין (לא רק בשכל!) שהגדול מחברו יצרו גדול ממנו... שלפני החטא הוא נלחם איתו בכל הכח, ואם קרה שהוא (או מישהו אחר) נפל, שיקח את זה בפרופורציה.
במקומות שמדברים על נפילות בתחום המיניסביון
ולא מדחיקים, מדברים על זה המון. ויש מקומות כאלה. באופן כללי, זו התפיסה הרווחת בנושא הזה...
אז אולי פגשת בחורים שלא הפנימו את זה, או שלא דיברו איתם על זה בכלל. באמת אם לא מדברים על זה, נוצרת תחושה שמי שנופל הוא חלש.
אוף זה לא רק בתחום המיניאהבה בתענוגים
זו תפיסה שלמה....

טוב אני חייבת לעוף...........

נדבר. ביי בינתיים...
ראיתי שאמרת לאחרים כאן שזה לא רק בתחום המיניסביון
אבל בכל זאת, זו היתה ההבנה הראשונית כאן...

זו ההתייחסות לכל יצר. אבל יש הבדל קטן - את יצר המין יש לכולם (ומי שאין לו, זו נכות יצרית...). ואולי עוד כמה דברים שמשותפים לכל בני האדם באשר הם בריאים בנפשם. אבל ה"יצר" לא לקום לתפילה לדוגמה, אין אותו לכולם. וזה בסדר, וזה לא אומר שהם מדחיקים, וזה לא אומר שהם לא בני אדם, כי הוא לא מאפיין בני אדם, אלא רק את חלקם. ולכן כ"כ נוח לדבר דווקא על התחום המיני.

והאדם הגדול, זה מי שמתמודד עם היצרים האישיים שלו. זה לא יהיה נכון להגיד שמי שמתמודד עם חשק (לקרוא לזה יצר? ) לקום מאוחר הוא גדול יותר ממי שקם בזמן לתפילה בלי בעיה, בדיוק כמו שלא יהיה נכון להגיד הפוך - כי אי אפשר לדעת עם מה כל אחד מתמודד, ואולי ההוא שאין לו בעיה לקום לתפילה יש לו התמודדויות אחרות.

האם יש בנים שמסתכלים על זה ככה? בהחלט. כמו שאמרתי, זו התפיסה הרווחת. בגלל שאמרת שאת לא מדברת רק על התחום המיני, אז גם אני אתרחב קצת ואומר שזו התפיסה הרווחת בכל התחומים. אני מאמין שתמצאי אדם שבאמת מאמין בזה לא רק בשכל.
בתגובה כזאת עם פתיחה כזאת*צועד*
מרגש להיות מתוייג
סביון
חן חן גם לך!
לשאלתךימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ז 15:35
 

מדובר ברב אדא בר אהבה בכתובות י"ז ע"ב

לגבי התוכן - אני חושב שאתה טועה, אין "דוסים חמודים" שאין להם יצר הרע (ייתכן שההתמודדות שלהם קיימת ברמה גבוהה יותר, אבל ממש לא כמו שמסופר על רב אדא בר אהבה שהיה מותר לו לעשות מה שעשה עיין כאן - יבש משהו)

אכןסביון
אמרתי שאני מניח שאני טועה בעניין ה"דוסים החמודים". קשה לי לראות את זה, אבל היצר שלהם לא אמור להיות עניין שלי...
ולגבי רב אדא בר אהבה - לא התכוונתי דווקא לאנשים כמוהו כי היום קשה למצוא מישהו שיכול בכנות להעיד על עצמו שהוא כזה. רציתי להביא רק את הכיוון, והקצנתי כדי שהכיוון יהיה ברור.
קיצר את מחפשת מישהו רגיל ביותריוני
אדם ירא שמים אבל שלא סגור כל היום בד' אמות של בית המדרש אלא הולך ברחוב, עובד, נמצא בתוך העולם הזה- למרות שהעולם הזה מלא התמודדויות.

יש מלא כאלה!
לדעתי תתמקדי בדבריםלטובה
אחרים שאת מחפשת ולא להכנס לזה כך, רק ברמה הדתית הכללית. למה שאנשים ירצו לשתף אותך בזה לפני שמכירים אותך וגם בדייט לא בטוחה בכלל. לדעתי ההגדרות שלך גם קצת מסורבלות.
תשובה בפניםעוזיהו

את מצפה שאני אענה לפי הכללים שלך,שביניהם זה לא לכעוס ולהאמין שאי אפשר להדחיק את יצר הרע.

אז לא,אני כועס.

שאת מצפה שגבר יהיה מושלם,כאילו הוא לא בן אדם...הוא לא טועה,אסור לו להדחיק את היצר הרע ואם הוא מדחיק אסור לך לצאת אתו חס ושלום לא עלינו אוי ואבוי.

את כל כך צדקנית שאת באמת מאמינה שאת יותר טובה ממישהו אחר.אף אחד לא יותר טוב ממישהו,מפני שלהיות טוב יותר מהשני לא נמדד בכישרון או בכח רצון,להיות טוב יותר מהשני היא שיהיה לך כוח רצון מצד אחד(כישרון לא חייב) ושלצד שאתה רוצה להיות יותר טוב ממנו לא יהיה כוח רצון או כישרון כלל(גם פה,הכישרון לא ידחוף אתו להצלחה כאשר אין כוח רצון).

למה?מפני שכוח רצון הוא דבר כמעט בלתי מוגבל,וזה לא משנה כמה אתה משקיע..אם הצד השני יחליט להשקיע יותר ממך..הוא יהיה טוב ממך...

אני מת מפחד מהיצר הרע...אבל אלו שמפחדים הם אלו שמתאמצים קצת יותר(רוקי בלבואה) לכן כאשר הוא מופיע אני לא נשאר אדיש..ובורח ממנו,אז כן,אני מדחיק את היצר הרע ואני לא רואה בזה שום דבר רע.

----כבר הולך..

 

 

 

צוחק

האמת שלא מובןalezish
התגובות שלך פה קצת סותרות.
ראיתי שני הבנות אפשריות
מה שצועד דיבר עליו זה אדם שניצח את ההתמודדות, כבר אין לו יצר ,כי אדם שיש לו יצר ההתמודדות זה לסובב את הראש - לא לראות. אלו נדירים, מצד שני הם לא אלו שידעו מה זה התמודדו. בניגוד למי שיום יום מתמודד יום יום אם לסובב את הראש או לא. בכל מקרה אלו נדירים.

האפשרות השנייה היא אדם שמתמודד כל הזמן, יש לו שאיפות גבוהות אבל הוא מודע להתמודדות וגם נופל, במקרה הזה כשהוא יסתכל עלייך זה כן נפילה.
כאלו לא חסרים, בכלל
אוקיי אין לי כח להגיב היום...אהבה בתענוגים
כי זה לעבור על כל מי שעוד לא הגבתי לו...

בע"ה אם יהיה זמן וכח, מחר.

בכמ תודה לעונים... השאלה באמת מסורבלת
הרוזן!
(לענ"ד, את גם לא מחוייבת דווקא מחר... אינך צריכה להיות משועבדת לפורום או למי שהגיב לך. אם וכש יהיה לך זמן, ודאי ישמחו (ובמקרה הזה גם אני בין אלה שישמחו) לקבל תשובה. אבל אם לא - אין צורך להיות משועבד...
כי לפעמים נוצרת תחושה כזו - פלוני הגיב, אז יש לי חוב כלפיו! חובה לענות ובמהירות! אז לדעתי, לא כך... כשמתאים - אז להגיב. וגם אז, לא כי "כבר ענו לי, אז אני חייבת להם", אלא מתוך נחת)
מהתגובות החשובות בפורוםארץ השוקולד
מה שכתבת, בא מתוךד.

דמיונות של בת. זה לא נכון לגבי בנים.

 

אין ענין שבן "יקרוץ" ליצר שלו. וזו לא חולשה מה שאת קוראת "להדחיק". אדרבה, כמה שיותר בעניינים של ערכיות וקדושה ופחות בדמיונות היצר, יותר טוב.

 

אצל בנות, זה יותר הרצון לתחושת יחס - ויש מקום להבדלה בין הגסות החיצונית, לבין מציאות של נישואין.

 

וגם אצלן, עדיף לא לעסוק בכך יותר מידי. עלול לגרום תקלות. זו לא חוכמה גדולה.

 

עדיף לעסוק ברצון לקרבה הנפשית העמוקה מתוך נישואין והקמת משפחה - וממילא הצדדים השונים ימצאו את ביטויים בפרופורציה המתאימה בתוך הנישואין.

תודה על התשובהאהבה בתענוגים

אני חושבת שלהדחיק זו חולשה. (אני מכירה מדחיקנים... סופם לעשות הכי הרבה שטויות)

אבל אולי אנחנו לא מדברים על אותה הדחקה...

 

קצת היה לי לא נעים השימוש ב"דמיונות של בת"... לתשומת ליבך

הרי שאלתי אם באמת אני מבינה נכון... ודווקא לא רציתי להיכנס לזה, רק להיות רגועה שזה לא כמו שאני מבינה.

(ואני חושבת שהשאלה היתה במקום).

בקיצור, המונח הזה לא כ"כ נעים... רק אומרת לפעם הבאה בע"ה...

 

וואו.. ישר כח על האומץ. הנה מחשבותיי-על שפת הנחל
עבר עריכה על ידי על שפת הנחל בתאריך א' בחשון תשע"ז 00:45

לא קראתי את כל התגובות מקווה שלא פיספסתי איזו התפתחות.. חח

אני לא יודעת להגיד על בנים, דתיים, ובאמת מתוך עולמי מתקשה להבין איך הם מצליחים להתגבר. גיבורים.

אבל חושבת שהבנתי קצת.. יותר בעולם הבנות.

 

יש לי חברות שאף פעם לא עלה על דעתן לרצות להיות בקשר עם בחור כשהיו בגילאי האולפנה, בנות שאף פעם לא התלבטו אם להתלבש קצר, בנות שלא מעניין אותן לראות סרט שיש בו תכנים ככה ככה, בנות ששירים לועזיים או חילוניים מרגיש להם ממש לא בשבילן, בנות שליסוע לטייל בחו"ל מעולם לא היה בתוכנית שלהן, שאף פעם לא התלבטו האם הדרך של היהדות היא הנכונה, בנות שאף פעם לא התחשק להן ללבוש מכנסיים, שאף פעם לא עשו שטויות ואפילו לא חשבו בכיוון.

 

אומרים שכל הגדול מחברו יצרו גדול הימנו.

אולי זו התשובה שלי בשבילך.

 

יש כאלה שהיצר שלהם לא כזה גדול (שוב, מדברת על מה שמכירה- בנות ולא בנים) ולא נדרשות כל כך הרבה תחבולות כשעושים נגדו מלחמה, וכך הם לא מתעסקים איתו כמו אחרים ופחות מכירים אותו משום כך. שלא כמו אצל מישהו שהיצר כל כך נוכח, כל כך קופץ כמו חלון של פרסומת שהאדם כבר לומד להכיר ולומד לסנן.

בעניין ההדחקה.. לדעתי יצר באמת גדול אי אפשר להדחיק אחרת הבנאדם משתגע לו לאיטו. אולי ביצר עד גודל מסויים יש אפשרות שהוא יודחק בתוך כללים מאוד נוקשים ודרך חיים מאוד מכוונת מטרה, וממש מבינה את הפחד- כי היצר בשורשו מכיל בתוכו כוחות חיים, את הניצוץ הזה, החדווה, הסקרנות. ובלי זה, מה? רובוט? מלחיץ

 

יש לי חברות ממש טובות שהדרך שלהן שונה משלי וההתמודדויות שלהן שונות משלי, וגם להן יש כמובן יצר והתמודדות ועבודת המידות, אבל שונה משלי.

 

כשם שפרצופיהם שונים וכו'.

 

חיוך

 

נ.ב- אם השאלה היתה ספציפית על עולם הגברים- אני בטוחה שמה שכתבתי כן תקף גם שם, מבחינת מידות היצר, רק לא מתיימרת להבין

 

בלת''ק -אליפלט
מי שקורץ ליצר הרע שלו, כנראה קורץ למשהו אחר. יצר הרע אמנם מקורו טוב, אבל ביום-יום הוא אויב. אם הוא לא מביא אותי לקצה, למקום שבו אני צריך לשלוף חרב ולבחור (בטוב או ברע; בטח לא לקרוץ בקוליות), כנראה זה לא יצר הרע, זו לא ההתמודדות שלי באמת. כל הגדול מחברו - יצרו גדול הימנו. חז''ל ידעו על מה הם מדברים, לכל אחד יש את הקושי במקומות מסוימים, ולקושי הזה לא קורצים. נאבקים בו. אפשר גם להכניס פוזה למאבק, אבל אם זה לא מחזק את האדם במלחמה ביצר, אני לא רואה איזה יתרון יש בזה.
אגב,אליפלט
יש דרכים שהרב קוק מפרט, הכובש והישר. רובנו ככולנו במדרגת כובשים, "מדחיקים" כמו שאת אומרת, והישר, שמנתב את כוחות נפשו לטוב - הוא לא קול, הוא צדיק שעבד הרבה והתרומם למדרגות רוחניות גבוהות.
*הרמב"ם בעקבות מי שקדם לוהרוזן!
תהיתי אם יש מקור מוקדם יותר אליפלט
תודה על התיקון.
תודה על התשובה אהבה בתענוגים


נסיון ללשובה ארוכה בקציר האומרארץ השוקולד
מדובר בשאלה חשובה ואנסה להגיב לגבי עצמי ודעתי בנושא:

(מחילה אם אהיה תקיף מדי, לא מנסה לפגוע באף אחד וסליחה אם פגעתי)

בשאיפה נראה לי שאני כזה, הייתי רוצה להיות עובד ה' בצורה טובה וראויה ולהבין שגם יצר הרע הוא רצון ולהצליח לעמוד בו בעת הצורך ולהשתמש בו במקומות ובזמנים נכונים.
אבל קשה לי לא להדחיק, מכמה סיבות:
1. קראתי סיפורים חרדים רבים בתור ילד, שם מחנכים להדחקה ואין מה לעשות קריאה משפיעה.
2. הקושי בשיטת החינוך לאי הדחקה, אבאר זאת עוד דקה.

החברה שלי עוזרת לי כרגע עם אי ההדחקה וקבלה של יצרים הקיימים, שוב להדגיש- יצר זה לא רק מין, זה יכול להיות עצלנות ויכול להיות דברים אחרים.

אודות החינוך להדחקה וקבלה, בגמרא אנו רואים מורכבות וקבלה שיש כזה דבר יצרים כדברי הגמרא בסוטה (דף מז עמוד א) "תניא רבי שמעון בן אלעזר אומר: יצר, תינוק ואשה תהא *שמאל* דוחה *וימין* מקרבת"
אבל קשה לנו עם זה מכמה סיבות:
א. קשה מאוד לקבל שמשהו יכול להיות בסדר במקרים מסוימים ובמקרים אחרים לא, לדוגמא:
לפעמים אני צריך לישון פיזית, אבל אם אגיד שלגיטימי לקום מאוחר לשחרית לפעמים, יש חשש שאמשיך לא לקום גם כשאני לא צריך לישון.

ב. מלמדים ילדים ואנשים צעירים קבלה, שם התפיסה מאוד טוטלית ואביא שתי דוגמאות לכך:
1. אם אדם מאחר לתפילה בבוקר, יש מחלוקת בין הנגלה לנסתר האם ידלג על פסוקי דזימרא:
לפי הנגלה ידלג ולפי הנסתר לא ידלג אלא יאמר לבד הכל לפי הסדר.
2. ביחס לדיני צניעות, ההחמרות וההתייחסות החמורה באופן כללי מגיעה מהזוהר ופחות מהדברים שבנגלה.

בבסיס הענין ניתן לומר, שעולם הקבלה מבוסס על טוטליות, תאמר הכל כמו שצריך או שפספסת לגמרי (כפי שהם אומרים על המדלג, שהוא "מהפך הצינורות").
אם אנשים לומדים קבלה, לפני שהם הבינו שיש מורכבות הלכתית, גשמית ורוחנית קשה להם להתמודד ולהכיל מורכבות. לכן, אסור ללמוד קבלה לפני גיל ארבעים ושמילא כריסו בש"ס ופוסקים. (עיינו בהלכות תלמוד תורה, סימן רמו ביורה דעה ובנושאי כלים).

באופן כללי, כמעט כל דבר פה שאמרו בשרשור שכה פשוט שאסור- נחלקו בכך הפוסקים.
ישאל השואל:
מה זה משנה אם נחלקו אם מותר לשמוע שירת נשים, הרי ההלכה שאסור בסופו של דבר?
התשובה היא שחשוב להכיר במחלוקת, כדי להבין שיש כאן מורכבות ובמקרים של התלבטות לעתים תהא הכרעה אחרת.
כהמשך לאותו רעיון, עצם ההדרגה באיסורים, שחשוב להבין שיש איסורי דרבנן ויש איסורי דאורייתא, האם ניתן לזלזל במשהו רק בגלל שזה דרבנן?
לא, ברור שלא.
אבל חשוב להבין שיש מדרג, ולכן צריך להיות יותר פתוחים לקבלה, שינוי וויתור במקרה הצורך באיסורי דרבנן יותר מדאורייתא.

ג. סיבה נוספת היא בעצם עולם הישיבות, רוב הבנים כאן הולכים לישיבות.
יש בזה הרבה דברים טובים, אבל צריך לזכור שישיבה היא מקום סוחף וטוטלי. יש כח משיכה לכיוון של התורה ואין בלתה וחיים זה רק עניין של מותרות או חופש והפסקה, אין חשיבות בחיים מטעם עצמם בישיבות.
אז קשה כבני ישיבות להבין שיש מורכבות בעולם ויש גם טוב בעצם העולם הזה, שאנו לא אמורים להדחיק כל דבר.

קיצרתי מאוד בתגובתי, אחזור בשורה על תורף דברי:
השאיפה היא להיות כאלו, שיש לנו קבלה של יצרינו ומעשינו ולהצליח להיות עובדי ה' באמת.

מי שרוצה הרחבה, אשמח להרחיב (אבל לא מתחייב באופן מיידי, כי אינני הדמות הכי זמינה בפורום) כאן או באישי.
אשת חיל ME ימצא, אה? שאפו!מאמע צאדיקה


תודה ומצטרף לאמורארץ השוקולד


חח אם לא היית מצטרף הייתי מספרת לה (שטן)ענבל
בס"ד

@תקוות עולמים אולי נספר לה בכל זאת?
מה לספר לה?תקוות עולמים

אני מכיר את השיר 'ספר לה עלי' של עדי כהן משנת 2008. לגמרי נוסטלגיה.

 

אמר פעם רבי זושא מאניפולי על דברי חכמינו זכרונם לברכה: 'עז פנים לגיהנום ובושת פנים לגן עדן'. רבי זושא פירש:

 

מי שהוא עז בקדושה יכול לרדת למדרגות התחתונות, כדי להעלות את השפל. יכול הוא לילך בשווקים וברחובות, ואין לו לירוא מיצר הרע השכיח שם. אבל מי שהוא בבחינת בושת פנים, שאינו עז כל כך בקדושה, עליו לעמוד במרומי גן עדן דווקא, ולעסוק בתורה ובתפילה, וצריך הוא לשמור את עצמו שלא לבוא במגע עם הרע'.

 

בקצרה אנחנו יכולים לומר שהדוסים יכולים להשאר להם ביישובים שלהם ועם הסינונים שלהם ושיעזבו את העולם בשקט, ועזי הפנים ילכו לגהנום.

 

הוכחנו בצורה יפה בשרשור הזה:

השטויות שאני כותב הן תופעות מוכרות וידועות - בית המדרש

 

שצדיקים מפילים את עצמם בכוונה לניסיונות כדי להעלות נפשות שנפלו לאותם דברים שנפלו. לצדיקים היה יותר קל ויותר נוח לו היה מניחים אותם לפרוש מן החברה. אבל הם מעורבים עם העולם ועם הבריות, אפילו שזה פוגם בהם מבחינה רוחנית. גם היה נוח להם ללכת בבחינת רצוא כל ימי חייהם, אבל הם יורדים ונופלים כדי ללמד אותנו, כדי להבין, כדי להחכים את עצמם, ובסופו של דבר, גם את ה' יתברך, כביכול.

 

כמו שנוח הוצרך בציווי ה' יתברך להכנס בתיבה, כך הוא הוכרח בציווי ה' יתברך לצאת ממנה. וזה רמז לכך שמגיע זמן שבו האדם צריך לצאת מן התיבה שלו, כי בוודאי כל מי שרוצה להתפתח ולצמוח ולשוב אל ה' יתברך היה מרוצה שיניחו לו לשבת בבית המדרש במקום קדוש ולעסוק בתורה ובתפילה, אבל ה' יתברך רוצה בקיום העולם הוא מסובב עם האדם שהוא יצא לעסוק בפרנסה ובשאר עניינים.

 

זה לא כיף, אבל זה ההכרח, כי ה' יתברך רוצה שיעבדו אותו בזה העולם דווקא, וגם בני התיבה לא רצו לצאת מהתיבה כי אם בגזירת ה' יתברך. לשבת בבית המדרש ובקהילה דוסית כל החיים זה נחמד, אבל זה לא יוביל לשום התקדמות ולימוד אמיתי.

 

מי שבורח ומסתגר בגלל שהוא חושש או פוחד, הוא רק מזיק לעצמו.

 

כידוע עיקר יצרא דבישא הוא בעריות, אבל למי שלא יודע, עיקר פגם הברית הוא המחשבות הזרות ששוטפות את האדם בכל יום. זה נקרא בכתבי האר"י 'מצולות ים'. העיקר זה קדושת המחשבה, וכל בלבולי המחשבות הם בחינת מבול, כמו שאמר האדמו"ר מברסלב בתורה 'אתם נצבים'. כל מיני בלבולים ומחשבות זרות, כל האווילות והכסילות שחופים על המח, זה עיקר ושורש פגם הברית, מזה באים כל החטאים והפגמים שבעולם.

לכן עיקר תקון הברית תלוי במחשבה. יש כמה בחינות. הבחינה הראשונה היא בחינה גופנית, שהיא הכי קלה ופשוטה לתיקון והיא רק סימפטום. לאחר מכן יש את הבחינה הנפשית, שהיא קשה יותר לתיקון. ומשם אנחנו עולים לשורש, שהוא המחשבה.

 

לכן מה שעושים בתורות המזרח זה ריקון התודעה, ריקון הגאווה. כי כל המחשבות החזרתיות והכפייתיות שיש לאנשים בכל יום הן מיותרות, הן חסרות טעם. הן רק גוזלות זמן וכוח ואנרגיות, ומבזבזות את הזמן והכוחות והחיים של האדם. וכמו שאמר רבי צדוק הכהן מלובלין ב'צדקת הצדיק' , שורש דמחשבות זרות הוא הגאווה.

 

כל העבירות והפגמים הם רק סימפטומים לתופעה עמוקה יותר. אנשים הולכים למין, לסמים ולאלכוהול כי הם מחפשים חיות. תאוות נובעות מריקנות, מסבל, ממתחים, מלחצים, שקשורים יחד עם מה שנקרא 'מצולות ים' כל העולם מחפש חיות, אבל אין להם כלים לקבל חיות והנאה מצד הקדושה, לכן מה יעשה האדם ויחיה? הם מחפשים הקלה פסיכו-פיזית, לכן צריך לדון את כולם לכף זכות, הם באמת לא אשמים. לו כולם היו מקבלים הכשרה רוחנית לא היו תופעות כמו הטרדה מינית, זנות, ניאוף, אלכוהול, סמים, אלימות, רציחות, קנאה, וכן הלאה.

 

זה מה שניסו לעשות גדולי החסידות, כמו האדמו"ר פיאסצנה הי"ד והמגיד ממזריטש, לפתח טכניקות של השקטה, כדי שהאדם יחזור למצב הנורמלי והטבעי שלו, היינו אמונה.

 

אנשים תלויים בין עבר לעתיד, תמיד הראש שלהם משוטט באלפי מחשבות שונות ומשונות, זה בזבוז עצום של משאבים ואנרגיות וחיים, מה שגורם למה שאנחנו קוראים בשפת החסידות 'מיתת הלב'. והכל תלוי בלב בעולם הזה. לא נרחיב יותר.

 

שמחנו לעזור.

אהבה בתענוגים
יש לך גם תגובות שאני אוהבת לקרוא...

רק שחשוב לי לומר שצריך לקרוא דברים כאלה בבחינה של "תוכו אכל..."

לשם שינוי דווקא תגובה רצינית טובה ענבל
בס"ד

התכוונתי לספר לה שהיא אשת חיל ושמאמע צאדיקה החמיאה לה..
וואו, כתבת רציני ויפהארץ השוקולד
איני מסכים עם כל הנאמר, אבל כתבת יפה והארת זוית מעניינת.

הופתעתי מרצינות הכתיבה, אבל שאפו
יישר כוח!מאמע צאדיקהאחרונה


הסתבכתי עם השירשור הזה בכללי, במחילהרחפת..
מאהבה בתענוגים.

אבל תגובה עשירה ויפה. טרם החלטתי אם אני מסכימה עם הכל.. יש מה לברר.
מה שבטוח, החכמתי ממנה! תודה אה''ש!
תודה, אני גם בתהליך במציאותארץ השוקולד

אבל השאיפה אצלי מסומנת.

 

ובאופן כללי תמיד טוב לבחון את דבריי, הישרו בעיניכם ואל תקבלו דעתי רק כי אמרתי.

אשריך... ותודה על התשובה...!אהבה בתענוגים


...קלמן זלמן

אם הבנתי נכון את שואלת האם יש גבר שמצד אחד יש לו יצר לא מודחק ומצד שני אדם שאכפת לו מההלכה וקדושה באופן כללי.

 

קודם כל, האיסורים ההלכתיים- קבליים החמורים בכל הנוגע לעניינים של שמירת הברית וכדומה גורמים לרוב הבנים בגילאים צעירים ללחץ ופחד מכל מיני תשוקות ומשיכות שמתעוררות להם פתאום ואין להן פורקן,

ובגלל שהשיח בנושאים האלו בצורה נקיה וכנה לא מספיק מפותח בחינוך הדתי לאומי ובכלל, זה מוביל להדחקה ולחץ סביב הנושא.

עכשיו, זה קצת לא אורתודוקסי להגיד את זה (למרות שאחד הרבנים בישיבה שלי חוזר על זה הרבה)אבל, במידה והורים ומחנכים ידברו בלי בושה על כך שבפסיקת ההלכה הפשוטה(לא הקבלה) הנושא הזה הוא איסור דרבנן וזה מאוד טבעי ונורמלי להתעסק בעניינים האלו וזה והעולם לא נחרב אם נכשלים. לדעתי, שיח כזה יפתור הרבה מהבעיות של ההדחקה ודמוניזציה של התחום המיני.

 

ומעבר לתחום המיני ספציפית, ההבנה שאנחנו נמצאים על ציר שהוא לא שחור-לבן ,אלא יש הרבה באמצע והכיוון הכללי שאנו שואפים אליו זה חיים יומיומיים של קשר עם הקדוש ברוך הוא שהוא בלשון רבי נחמן "רצוא ושוב"=התרחקות והתקרבות שהיא טבעית והכרחית לכל מי שרוצה קשר אמיתי עם הקדוש ברוך הוא. לכן אני ממליץ להוציא מהטרמינולוגיה את המושג "נפילה", כי זה הופך את המציאות לאו שאתה צדיק גמור או רשע גמור. ולהתחיל לדבר בשפה שהיא פחות דיכוטומית ויותר תנועה על ציר של "רצוא ושוב".

 

לגביך, האם קיימים אנשים במודל שתיארת, אני חושב שיש והם יכולים להיות גם חבר'ה שמקפידים על קלה כבחמורה אבל לרוב הם לא יהיה בינישי"ם חמורי סבר. אם את מחפשת 'צדיק'(במלעיל) כמעט תמיד זה מגיע עם איזושהי רמה של מודחקות סביב עניניי היצר.

 

לילה טוב

תודה רבה!!!אהבה בתענוגים
מחר אתייג פה ברשותך את כל אלה שיש לי לענות להם, פשוט כי אמרת את זה יותר מדוייק ממני. וממש עזרת לי!!!
ואוסיף קצת כמה התייחסויות משלי.

לגבי הפיסקה הלא אורתודוקסית, אני לא יודעת אז אני לא תומכת ולא מתנגדת...
פשוט כי אני לא אוהבת להתעסק בדברים שלא קשורים להתמודדות שלי בתור אישה.
אבל חשוב לי לומר שאני לא יכולה להסכים בעיניים עיוורות.

יש מצב שתאמר מי הוא הרב הזה?

ושוב תודה
נראלי שאתה הראשון שבאמת באמת הבין על מה אני מדברת...
(אם תוכלי גם להדגישהרוזן!
מה הוא הצליח לחדד ולדייק שהיה יותר מדוייק ממה שאת כתבת...)
^^^סביון

וגם מה בדיוק הבנו לא נכון...

 

אם זה לא יותר מדי עבודה

בע"ה כשיהיה לי זמן ופניות לעבור על הכל ולענות על הכלאהבה בתענוגים
כאמור לעילהרוזן!
כמובן. לכן זה בלשון הזו, של לבקש עוד התייחסות על מה שתכננת - ולא בלשון שאלה, כגון "רגע, הוא היחיד שהבין? אני, לדוגמה, לא הבנתי? אז איפה הוא כתב את ההבנה שכ"כ שמחת עליה?"
כלומר, אתה מתכחש להוספה שלי סביון


ממ...?הרוזן!
כן, לא הבנתי למה מתכחשהרוזן!
הוספת על דבריי, אז זה עדיין בלשון של "כשתגיעי לזה, נשמח אם תתייחסי גם לנק' הזו והזו".
ועוד יותר, שגם הדגשת שלא צריך להפוך עולמות אם זה יותר מדי עבודה, שאני ודאי מסכים

(חחח, חפרנו)
סביון

בעיקר לגבי החפרנו

לגבי ה"רצוא ושוב"סביון
זה מאוד מאוד מאוד מסוכן להגיד דבר כזה. נשמע לי כמו לגיטימציה מוחלטת לנפילות. חכמים היזהרו בדבריכם. צריך להיזהר מאוד כשמגיעים לנסח דברים כאלה.

מה ז"א "טבעית והכרחית" לכל מי שרוצה קשר עם הקב"ה? הנפילה היא טבעית. ואחרי שקמים ממנה, אם עושים תשובה מאהבה, אפשר לחזק עוד יותר את הקשר עם הקב"ה. אבל הכרחית???
חח מסכן הוא הגיב לי באישיאהבה בתענוגים
ואמרתי לו לשתף פה כי אין לי כח להסביר בעצמי...

למרות שבאישי נראלי לא היה את הקטע של הרצוא ושוב.

בכמ, אני לא חושבת שהוא התכוון לרצוא ושוב בקטע שבתאי, אלא שהרצוא הוא בדיעבד, וה"ושוב" הוא המטרה...
אוקיי...סביון

אבל ה"הכרחית" ממש צרם לי בעיניים. וחוץ מזה, אני לא חושב שזה טוב להוציא את המושג "נפילה", כי אז חושבים שזה בסדר גמור ליפול כי זה חלק מהמהלך הכולל של "נופל וקם". אז נכון שיש כאן מהלך כולל, אבל כמו שאמרת עכשיו זה רק מה שיוצא בדיעבד. התפקיד שלנו הוא להשתדל לא ליפול, ואז המהלך הזה בא לידי ביטוי בהתמודדות עם היצר, לפעמים הוא בוער ולפעמים נותן שקט (רעיון גולמי שעלה לי הרגע).

ולהגיד "נפילה" ממש לא הופך את המציאות לבוליאנית. "שבע יפול צדיק וקם" לא מדבר על "צדיק גמור או רשע גמור". הוא צדיק, והוא נופל. ובגלל שהוא צדיק הוא קם. וגם אינטואיטיבית זו המשמעות של נפילה.

@קלמן זלמן

אבל זה נכון אהבה בתענוגים
הכוונה שזה חלק מהמערכת...

לגבי הנפילה אולי אני קצת מסכימה איתך... שלא חושבת שצריך להוציא את המושג מהטרמינולוגיה.... אבל יש גם משהו בטענה שלו שאני מתחברת אליה.
ואולי בהקשר הזה הצדק בין שניכם...
ואולי לעתיד לבוא יהיה לנו יותר קל לראות את זה כמו שהוא אמר. אולי.... לא בטוחה. (צריכה לברר את האידאל) אבל ככה לפי ההרגשה שלי...
שכמבינים שירידה היא תמיד לצורך עליה, וכשקוראים אינספור פיזקאות כאלה של הרב זצ"ל אא שלא להסכים עם זה.

אבל אני מסכימה שיש סכנה בדברים כאלה, בכלל הרב זצ"ל מורכב מידי, ויש כאלה שהוא אפילו מסוכן להם.

העיקרון הוא לא להפוך לשבתאים...
להגיד שהרב זצ"ל לא מתאים לכולם, זו כבר כפירה בעיקר סביון

בכל אופן הוא לא ציטט את הרב זצ"ל אלא את ר' נחמן, וגם ר' נחמן לא אמר את המילה "הכרחית", וגם לא אמר שצריך להוציא את המונח "נפילה" מהטרמינולוגיה. אז אני בסדר עם כל הרבנים

 

אולי לא הבנת אותי נכון? כי ברור שירידה היא לצורך עליה (לא אוטומטית! רק אם עובדים על זה קשה!) אבל סה"כ התכוונתי לומר שכמו שלא צריך להילחץ מנפילות ככה גם אסור להיות שאננים לגביהן.

אממאהבה בתענוגים
הוא אמר את זה על עצמו שהדרך שלא לא מתאימה לכל אחד... (לפחות זמנית)

נכוו שהוא ציטט את רבי נחמן, אבל הרב קוק חוזר על העניין הזה הרבה (שה"שינה" היא הכרחית לאדם... תקרא על זה )

המטרה המהותית של הירידה - היא עליה... אוטומטית.
אבל אתה צודק שמעשית, אם אנחנו לא בתנועה של "רצוא ושוב" (ועכשיו אני רואה שקלמן זלמן הסביר את זה יפה למטה- ושזה הפוך ממה שאמרתי ) אז אנחנו נשארים שם.

אבל מדובר בכאלה שחפצים ב"רצוא"... רק שלפעמים נכפה עליהם ה"ושוב"...

יש לי עוד מה להוסיף...
אבל באמת שאין לי זמן עכשיו.
חבל שהגחתי לרגע... ביי
אני דווקא טוען שהשוב הוא מצב לכתחילהקלמן זלמן
זו לא חוכמה להרגיש קרוב לקב"ה כשאתה באורות (תראי חוזרים בתשובה טריים..).
הקב"ה עושה לאדם חסד ומשפיע עליו מלמעלה שפע שמורגש במציאות, התחושה המדהימה של קרבה לא באה כדי להראות לאדם שאלו החיים "האמיתיים" והמציאות האפורה והחומרית היא זמן מת.
לדעתי עבודת ה' האמיתית היא דווקא בשגרה המשעממת, שלמרות שלא בא לך ללמוד/להתפלל אתה בכל זאת ממשיך בקשר, וככה גם בין בני זוג וחברים שעיקר הקשר לא נבנה על ריגושים תמידיים אלא על עבודה שהיא לפעמים משעממת ולא מתגמלת בצורה ישירה
רק עכשיו נפל לי האסימוןסביון
נראה לי שאנחנו מדברים על דברים שונים. כשאמרתי נפילה התכוונתי לחטא, וכשאתה מדבר על "שוב" אתה מדבר על שגרה אפרורית. אם זה מה שאתה מתכוון, אני מסכים.
אז @אהבה בתענוגים, למה את התכוונת בסיפור הזה?
אני מתכוונתאהבה בתענוגים
למה שהבנת פה בעיקר.

שגרה אפרורית זה בעצם "חול" שצריך לקדש אותו.
מבחינתי "יצר" = גם הוא חול שצריך לקדש.
חול = לא קדוש ולא טמא... פשוט סוג של "חומר" שאפשר לעשות בו כבחירתך.
ובעולם הזה שיש בו כח משיכה כלפי מטה, מה שלא הופך לקודש, לא יכול להישאר חול... אז הוא הופך ל"רע" או טומאה... לכן "יצר" שאמור להחשב כנטרלי, אנחנו קוראים לו "יצר הרע"... בגלל הנטיה שלו ליפול.

הכוונה בכך ש"חול" הוא מציאות של לכתחילה-
היא שהקב"ה ברא עולם של חול מלכתחילה, כשהמטרה היא שנקדש אותו.

אחרת הוא לא היה בורא אותו והיינו נשארים שם בגן עדן בעולם שכולו זיו אורה, בלי העלם שצריך להתאמץ לגלות.
וה"יצר" הוא אותו סיפור. הוא ברא אותו כדי שנקדש אותו. ולא כדי שנתעלם ונדחיק אותו.
הוא צריך אותו בעולם, וגם אנחנו צריכים אותו.

אז לומר שמציאות של "ושוב" זה לכתחילה, זה כי אנחנו צריכים להיות שם בשביל לקדש אותו (את העולם או את היצר)
ולא ח"ו להתיר נפילה.

אבל! כשנופלים, בדיעבד (אחר מעשה ל"ע! () ועושים תשובה...
אין טעם לראות את הנפילה כעיקר, אלא כ"תופעת לוואי" של "כח המשיכה"... ולהבין שכל כח שלילה, יש לו את הצד השני של המטבע.
להבין שירדנו לעולם בשביל להעלות אותו.
וירדנו בעולם בשביל לעלות בו.
לא רצינו את זה, אבל בגלל שכפה עלינו "ושוב", נדע שהכל לצורך עליה...



בכ"מ, ברור שאני לא שבתאית ח"ו, ושיהיה ברור לכולם שאין שום היתר לנפילה!!
(וכם לא משתלם לכם, גם אם היה היתר כי הסתכל באורייתא וברא עלמא, העולם בנוי לפי התורה, ומי שלא הולך על פיה נדפק בעולם הזה)


מקווה שזה יותר ברור. ואם לא, אני פורשת מהדיון טוטאלית

ואני יודעת שיש לי עוד כמה לענות להם... בהפסקה הבאה בלנ"ד.
אכן יותר ברורסביון
ואני מסכים. שוב קרה שנפלנו לבעיית הטרמינולוגיה...
אני טוענת כמוךאהבה בתענוגים
שהוא לכתחילה בעולם המעשה, אבל השאיפה היא "רצוא" כל הזמן...
אני לא צריכה לראות חוזרים בתשובה, אני חושבת שכולם חוו פעם את האורות האלה במידה כזו או אחרת (חוזר בתשובה הוא לא בהכרח מי שנולד בבית לא דתי )
ואפשר לומר את מה שאמרת גם על כאלה שנמצאים בישיבה/מדרשה... שהם בבחינה של "בעלי תשובה" מצד האורות.

אני מסכימה עם כל מילה... נראלי.
אולי דרבנןאניוהוא
אבל אי אפשר למחוק את מה שכתוב בשו'ע שהוא כידוע ספר הלכה ולא קבלה.

אבן העזר -סימן כג
הק'איסור הוצאת זרע לבטלה ודברים המביאים לכך ובו ז סעיפים:
א אסור להוציא שכבת זרע לבטלה ועון זה חמור מכל עבירות שבתורה לפיכך לא יהיה אדם דש מבפנים וזורה מבחוץ ולא ישא קטנה שאינה ראויה לילד:
ב אלו שמנאפים ביד ומוציאים שכבת זרע לא די להם שאיסור גדול הוא אלא שהעושה זה בנדוי הוא יושב ועליהם נאמר ידיכם דמים מלאו וכאלו הרג הנפש:
...

איומים לא הופך לדאורייתאארץ השוקולד

תבדוק בספר המצוות אם יש איסור הוצאת שז"ל?

 

יש לי חבר שבדק, הוא מצא בסמ"ק, אבל ברמב"ם לדוגמא הוא לא מצא.

 

ביחס לקונספט של איומים בנושא הזה יש מאמר בבטאון של צהר (נראה לי כרך טז) של הרב יצחק רונס בנושא.

 

נידוי באופן כללי זה הגדרה של דרבנן.

 

שוב, חשוב להדגיש- יש כאן איסור, אבל כנראה שמדובר באיסור דרבנן (יש הסוברים דאורייתא, אבל זה המיעוט ממה שראיתי) וממילא צריך להתייחס לרמת החומרה בהתאם ולא להילחץ מנפילות בתחום יתר על המידה.

לא כתבתי שלא דרבנןאניוהוא
אלא דרבנן שחמור מכל העברות שבתורה..
סתירה מיניה וביהארץ השוקולד

אם זה דרבנן, זה אומר שדאורייתא חמור יותר

אם דבריך נכוניםהרוזן!
שדאורייתא חמור מדרבנן (ודרך אגב, הם לא בהכרח נכונים) -
אז השו"ע פסק שזה דאו', כי כתב בעצמו שזה חמור מכל עבירות שבתורה. ואם אינני טועה, נקט בזה לשון הרמב"ם, אז לפי דבריך (ואם אינני טועה שזו לשון הרמב"ם), גם הרמב"ם פסק שזה דאו'...
לכן הפניתי למאמר של הרב רונסארץ השוקולד

שם הוא כותב שניסוח כזה דווקא מעיד על רמת חומרה פחותה שצריך לחזק.

 

אבל זה כבר מורכב מדי לפורום אינטרנטי, אשמח להרחיב באישי

זו פרשנות אחתאניוהוא
ויש גם פרשנויות אחרות שכנראה לענ'ד קרובות יותר לאמת...
וברור שבהכרח דאורייתא חמור מדרבנןארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך א' בחשון תשע"ז 15:02

ניתן לומר שהיא ה"עברה מדרבנן" החמורה ביותר.

 

אם לא, מדוע רק "מנדים" או נותנים "מכת מרדות" ולא "מלקות" הנחשב חמור יותר?

 

רמת החומרה היא דבר שניתן להוכיח

אתה מערבב בין שני דברים.הרוזן!
"חמור יותר" זה לא עניין אחד, שמה שיותר חמור - יותר חמור וזהו... יכולה להיות חומרה הלכתית, שחכמים יקלו בעניינים שמדבריהם יותר מאשר מדברי תורה, ואז דברי תורה חמורים יותר. ולכן בד"כ דרבנן נחשב קל יותר, כי הלכתית יותר מקלים בזה בדינים.
אבל החומרה הרעיונית (ופה הרי מדובר בחומרה רעיונית, כי זו שאלה של חינוך) של דברי חז"ל היא גדולה יותר. וזה לא רק עפ"י קבלה, אלא עפ"י אגדות ומדרשי חז"ל, כגון "חביבין דברי סופרים יותר מיינה של תורה" - שזה אמנם לא מדבר לגבי מה גרוע יותר שלא לקיים, אבל יש גם הרבה מדרשים של מה גרוע יותר לא לקיים שאני לא זוכר כרגע.

והפירושים שהבאת לשו"ע הם ממש לא פשט
החומרה הרעיונית כפופה לחומרה ההלכתיתארץ השוקולד
כך מפורש בפירושו של הרמב"ם במסכת אבות ביחס לחומרת העונש.

ולגבי "חביבין" ברור שזה ביחס לדרשה, שהיא דרשה שאנחנו אוהבים אבל ללא משמעות מעשית.
איפה בפירושו?הרוזן!

עזוב את חביבין, זה לא הנקודה...
בפירושו לאבות (פרק ב משנה א)ארץ השוקולד
הוא מחלק שם בין לאוין לעשין.

סליחה שלא עניתי מקודם, לא יצא לי להיות בפורום בימים האחרונים
ומקובלני ממך שלא צריך לענות ברגע הראשון
בוודאי, בוודאיהרוזן!
ממש לא הפריע לי...
אעין בהמשך בל"נ
אני כותב, מבין וחושב מדעתי. לא חייבים לקבל.קלמן זלמן

ובכל זאת אני רוצה להבהיר את כוונתי..

 

*בכוונה לא התייחסתי לרובד ההלכתי שברור שהמעשה אסור ואני לא בא ח"ו לערער על זה.

ואפשר להתעלם מזה שכתבתי שזה דרבנן(כתבתי שזה מדרבנן לא מתוך זלזול באיסור אלא כדי שילד בן 13 לא ייכנס לסרטים..) .

 

*"רצוא ושוב": רצוא- תנועה של הנפש לכיוון הקדושה "מוחין דגדלות". שוב- חזרה לעולם החומרי והאפור שלנו "מוחין דקטנות".

 

התכוונתי באופן כללי על המציאות שלנו ,בעולם שיש לנו מצבים של 'אורות' ויש זמנים של מציאות אפורה וגשמית, אני יכול להגיד על עצמי שהקשר בין שני הרבדים האלו הוא ממשי והם משפעים אחד על השני ושלרוב הרובד הנפשי משפיע על המעשה.

לכן אם אדם יבין שהתחושה של מציאות אפורה וחומרית היא נורמאלית ויותר מכך, הכרחית בקשר עם הקב"ה(ובאופן כללי בכל קשר) כשהוא ירגיש פתאום תשוקות ומשיכות לדברים גשמיים וחומריים הוא לא יבהל ויגדיר את עצמו כאדם שהולך אחר התאוות שלו והוא "בנפילה", אלא אדרבא יבין שזה המקום שהקדוש ברוך הוא רוצה שיהיה עכשיו ומאותו מקום יעבוד אותו בלי אורות וריגושים...

לגבי הרצוא ושוב, ברוך שכיוונתיסביון

אפילו שזה היה רק רעיון גולמי... אוקיי... - לקראת נישואין וזוגיות

ביחס לקבלה והלכה הסכמנו, אבל מדוע לא אורטודוקסי?ארץ השוקולד

אני פשוט כתבתי בקיצור נמרץ ובפסקה את היחס לקבלה.

 

מדוע זה לא אורטודוקסי לצאת כנגד שילוב קבלה בהלכה?

החת"ם סופר התנגד לשילוב קבלה בהלכה כשם להתנגד לרפורמים...

הרב עובדיה גם התנגד לשילוב קבלה בהלכה.

 

את בעצם מחפשת לשאול מישהו ששאלתך לא תביך ותעצבן אותובצל-אל

שישמח שיש בנמצא יהודיה שבאמת עושה את העבודה. שנגשת למלחמה (?) ביצר בנחישות וללא פחד, בבריאות ובאיזון- כי כך הוא חי בעצמו. הדבר דורש אישיות יציבה וקרקע בטוחה כזו שלא מצריכה את העומד לבדוק בחשש כל הזמן את הצורה והמיקום של עמידתו, ומתוך כך מעניקה לו את הביטחון הדרוש ללכת קדימה ברכות ובניצחון לפי הצורך. 

זכיתי ללמוד אצל הרב יורם אברג'ל זיע"א כמה דגשים לבניית אישיות כזו

א. קשרים משפחתיים= ילד-אמא ילד-אבא אבא-אמא וסה"כ -תקינים זורמים חיים ושמחים.

ב. 'כל העולם כולו גשר צר מאד והעיקר שלא יתפחד כלל' ציטוט (בערך) של רבי נחמן מברסלב שמדגיש הבחנה חיונית בין שני מושגים והם-'פחד' ו'זהירות'. אם העולם הוא גשר צר כל כך צריך כל הזמן להזהר ח"ו לא לנטות ימין ושמאל כדי לא ליפול, ולכאורה הפחד יכול לשמש אותנו נאמנה שהרי אם נפחד מספיק וודאי לא ניפול. כנגד זה מזהיר רבינו הקדוש להזהר בלי פחד. פחד הוא משתק, מצמצם, לעומתו הזהירות היא חיה שמחה ומדריכה.

ג. צדיק יסוד עולם. מידת היסוד. בניין חזק רק אם יסודותיו עמוקים וחזקים וכך אישיות של אדם (גבר בעיקר) חזקה ויציבה רק אם מידת היסוד שלו חזקה. וכתב רבינו ז"ל ששמחה וקדושת הברית תלויים זה בזה שאי אפשר לקדושה בלא שמחה ואי אפשר לשמחה בלא קדושה. קיצרתי מאד בגלל הפורום הציבורי ושכחציו נשי..

 

סיכום, ישנם בנים כאלה אבל 'ראיתי בני עליה והם מעטים' בברסלב קצת יותר מצויים..  בהצלחה!  

    

 

שאלה יפה יישר כוח על הזהירותהיום הוא היום
גם לבנים וגם לבנות יש יצר הרע. לבנים בדרך כלל הוא יותר חזק כי הם צריכים להיוץ גבר=להתגבר על היצר ואצל הנשים ההתמודדות היא יותר חיבור לטבעיות של עצמן.

2. לא קל לדבר עם אחרים על היצרים שלך. לאף אחד. תבדקי עם עצמך וחברות שלך.

3. אם את מתכוונת ליצר המיני ברור שבנים דוסים יתביישו לדבר על זה ליד נשים ובמיוחד בדייטים. אולי רק בשלבים מאד מתקדמים. את יכולה לנסות לדבר איתם על יצר האכילה או גאווה ושם תהיה יותר היענות.

4. פעמים רבות לצערי הרב לא מלמדים בישיבות איך ליישם את תיקון המידות בחיים הלכה למעשה ולכן יש פחות מודעות ועבודה בעניין.

5. אם התכוונת ליצר המין. יש תופעה חברתית בציבור הדתי והחרדי שמתביישים לדבר עליו גם במקומות שזה בסדר ומותר. במיוחד זה מרתיע כששומעים מה הולך ברחוב החילוני. התורה מתירה לדבר על זה בלשון נקיה בגדרים מסויימים אבל לא כל הדתיים הפנימו את זה.

מקווה שהועלתי עם כל הזוויות
רק לומר תודה כללית לכל המגיביםאהבה בתענוגים

גם למי שלא הגבתי לו באופן אישי.

כולכם החכמתם אותי... שכוייח...

בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטובאחרונה

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

בטח.נפש חיה.אחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.אחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

אולי יעניין אותך