שאלה קצת מביכה שאולי תעצבן את כולכםאהבה בתענוגים
אז השאלה היא כזאת...
אני מודיעה מראש לא לכעוס!!!!


אני לא בטוחה שאני מכירה בנים שיש להם מצד אחד שאיפה גבוהה לקדושה ותורה ומצד שני יש להם יצה"ר שהם מכירים אותו ולא נבהלים ממנו כ"כ. כאילו קולים כאלה...
כלומר, שהיחס שלהם ליצר הרע הוא יחס יותר משתמש ביצר ולא נלחם איתו עד כדי הדחקה.

ביעיני, האידאל הוא לא לפחד ממנו ברמה שאתה אפילו לא מכיר אותו (תכיר אותו, זה כח חשוב! ולעומק כדי שלא יתפוס אותך בסיבוב) אבל להלחם בו בכל האמצעים כשהוא משתלט.

אני מכירה בנות כאלה,
אבל בנים דוסים נראים לי מדחיקנים... (ואולי זה רק נראה לי, ופה אני צריכה את עזרתכם)
ובנים לא מדחיקנים יצא שהם לא ממש דוסים ברמה שאני מחפשת. נראלי... וואי אני עומדת להסתבך אבל לא נורא.

דוסים (בהגדרה שלי כאן) = יראי שמיים ואוהבי ה' אמיתיים ששואפים לחיות חיי קודש בכל רמחיהם ושסהיהם.
(אני שונאת את ההגדרה "דוסים" כי היא כלום ושום דבר... ובבקשה אל תפתחו על זה עכשיו דיון. אבל חייבת לומר את זה!!).

האם המורכבות הזאת תתיכן רק אצל בנות? (שהיחס שלהן ליצה"ר יכול להיות פחות מלחמתי)
האם זה קיים גם אצל בנים? (ואם כן, איך בודקים את זה...)


למה זה חשוב, כי אני לא מאמינה בהדחקות יצר בעליל.

אני אוהבת כאלה שמסוגלים לקרוץ ליצר שלהם ולומר לו שיחכה בשקט... יעני חזקים באמת.
וגם המדחיקים וגם המאפשרים חלשים בעיני. (כלומר,אם הדחקת זה כי אין לך מסוגלות להתמודד)
ואני לא יודעת כבר אילו מבינהם עדיפים... הנטיה הטבעית שלי היא לחשוב שעדיף מדחיקן, אבל לא בטוח לי בכלל.

אל תכעסו, יש מצב שיש בנים כאלה?
או שצריף להיות רב בשביל להצליח להיות כזה...

מקווה שהבנתם את השאלה בכלל.

וואי כמה חזרתי על עצמי, אבל לא נורא...
על איזה יצר את מדברת? כי יש הרבה סוגיםתפוח יונתן
ולא כל הסוגים אפשר להשוות בין בנות לבנים. יש יצרים שבנות יכולות לקרוץ להם שיחכה בשקט, אבל לבנים קריצה כזאת פשוט לא תעבוד.
עלאהבה בתענוגים
כל יצר...

אממ יש מצב שאתה מפרט, או שזה לא שייך?
הוא מתכוון למה שאת חושבתבעוז ובענווה
אצל בנים על פי רוב, אי אפשר להיות יותר חזק מהיצר . ולכן הדרך היא לא להגיע להתמודדות איתו , על ידי תחבולות שונות , ובעיקר על ידי לימוד
תודה על התשובהאהבה בתענוגים
את מתכוונתחזב"ת גאה
לגישה של : שמע יצר אני אתך יד ביד , מה שאתה רוצה אני עושה , רק באמת קצת לא מתאים עכשיו , אני מאד עייף , וגם לא אכלתי כמה שעות , אבל אני לא מזניח אותך , עוד יומיים אני חוזר לישיבה נדבר אה??..
כי אם לא לא ממש הבנתי מה את מתכוונת..
צחקתי בקולאהבה בתענוגים
לא יודעת למה אני מתכוונת.

נניח, קשה לי עם שמירת עיניים הרמטית... כאילו זה נראה לי שאין להם יצר הרע, כלומר יש להם יצה"ר גדול, אבל הם חלשים מידי בשביל להתמודד איתו.
מצד שני, הם צדיקים גמורים שהם שומרים ככה על העיניים...

אז ממיס אותי לראות בחור ברכבת הקלה שמסתובב לצד השני, למרות שהוא לא מתאים לי (ואני גם ממש לא ראויה לזה)
אבל אני באמת שואלת את עצמי אם זה נכון...

כאלה שבשום פנים ואופן לא שומעים שירת נשים...

כאלה שאין להם התמודדות. כאילו לא בא לך להציץ רגע לרחוב? אתה בנאדם בכלל?


כל הנ"ל לפי ההבנה שלי, אני לא אומרת שזה בהכרח ככה.
קודם חשבתי שהבנתי, עכשיו לא.הרוזן!
את מחפשת אחד שנופל?
מהודעת הפציחה זה לא היה נשמע לי כך, ומההודעה הנוכחית זה ממש היה נשמע שאת מחפשת שגם ייפול.
לא אוףףףףאהבה בתענוגים
ממש לא!!

למה הבנת ככה? כדי שאצליח להסביר...
אנסה להסבירפה לקצת
כי אני גם לא כל כך הבנתי אותך

אני גם הבנתי בהתחלה שאת מחפשת אחד שלא נופל ואז מההודעה השנייה שכן

את אומרת שאת לא רוצה אחד שמסובב את הראש, ואחד שבאופן מוחלט לא שומע שירת נשים
המשמעות של זה היא שהוא לא מסובב את הראש אלא מסתכל ונועץ מבטים, ושהוא כן שומע לפעמים שירת נשים. לא?


האמת, אני לא הצלחתי להבין אפילו מה התכוונת בקשר ליכולת של הבנות.

יש לי אפשרות לעמוד מול היצר הרע ולומר לו 'עכשיו אני רוצה לקנות חצאית קצרה/שוקולד לא בד"צ, אפילו מאווווד רוצה כי יש לך אחלה תירוצים למה כדאי לי. אבל אני מחליטה ולא אתה וללכת משם'
אם לזה הכוונה אז לדעתי ברור שגם בנים הם כאלה.
אחרת איך הם יודעים לסובב את הראש? להחליף שיר כשזה אישה?
זה כי הם מודעים לזה שכרגע זה משהו שמגיע מהיצר הרע והם לא מוכנים לתת לו אוכל....
לא אמרתי שאני לא רוצהאהבה בתענוגים
אמרתי שלא מתאים לי ושאני לא בדרגה הזאת...
וגם, מצד שני, לא בטוחה שאני רוצה להיות שם. אבל אם אבין שאין דרך אחרת, אולי אשאף לשם.

ולא רוצה מישהו ששומע שירת נשים (במיוחד לא כאלה שאין להם אפילו לא היתר כזה או אחר) אבל לא בא לך לשמוע? לא בא לך לחפש איזה היתר? זו רק דוגמה... לא שאני חושבת ששירת נשים ככ אטרקטיבית.
אפילו הרב עובדיה היה שומע הוא לא היה מדחיק. (הוא עשה את זה בגבולות ההלכה, אבל עשה...)

מה שאמרתי לגבי בנות, אני חושבת שהתכוונתי לזה שאני מכירה בנות שמצד אחד הן שואפות מאוד אבל הן מכירות את היצה"ר שלהן...
בנים ששואפים (ברמה שלהן) ובד בבד יכולים גם להכיר אותו וכו' אני פחות מכירה
ואני לא יודעת אם זה כי אני לא מכירה (גם את אלה שאני מכירה ) או כי אין בנמצא בנים כאלה, או שאולי יש אבל זה נדיר...
למה מה שהוא עושה לא נחשב בעינייך להתמודדות?ביתי יבנה בה
אדם צריך להיות אמיתי עם עצמו אם הוא יעמוד בניסיון או לא. הוא לא צריך להציב את עצמו מול ניסיונות כדי להראות לעצמו שהוא גבר ותותח והוא מצליח מתמודד.
אם אין צורך להרים את הראש ברחוב אז למה לא להוריד? כמובן שלא צריך להיראות כמו איזה הזוי, אבל כן שיהיה עם ראש כפוף.

את כאילו רוצה גבר שיסתכל על בנות לא צנועות ושזה לא יזיז לו בכלל? או שישמע שירת נשים? עם שירת נשים ברובד הכי פשוט יש עם זה בעיה הלכתית.
הגישה שלך מאוד לא מובנת מחילה..
זה העניין!כסוי חטאה

(סליחה שאני מגיב למרות שאני נער...)

יצר הרע של בנים זה ה-יצר!

ומכיוון שכך אסור להם לתת לו אפי' לו מקום הכי קטן. כי  משם תחילה כאורח וסופו בעל הבית...

שמירת העיניים הרמטית זהו דבר הלכה מחייבת מפורש ולא נתון בכלל לתפיסת עולם אידיאולוגית שמיהו/ מישהי תבנה עצמה ע"י מה שנשמע לה בריא.

וכן! אם מתחתנים זה אומר שהם נותנים את היצר למקום השייך לו.

והלכה היא שאדם תריך להתרחק מן העריות אז אי אפשר "לתת בגדר ההלכה" ההלכה היא דבר מאוד ספציפי. אין גמישות זה לא משחק. ומיה שנשמע נכון בכלל לא אומר שהוא ככה.

ובלי ללמוד את הלכות שירת נשים את לא יכולה להגיד כלום! (הרב עובדיה לא היה שומע שירת נשים! זו הוצאת שם רע על ת"ח. הוא היה שומע אישה שלא הכיר ברדיו. זה כבר לא היה נקרא שירת נשים. מבחינתו זה בכלל לא אותו המישור. כך הוא פסק והביא ראיות.

זה לא גמישות בתוך גדרי ההלכה. חס ושלום. להגיד שהרב עובדיה נתן מקום ליצר הרע באופנים כאלו זו הוצאת שם רע על ת"ח.

ולא! איננו נמנעים ודוחים את היצר. אנו מביאים איתו חיים! בבוא העת.

עד אז- זוהי לא דחיקה זה מיתון. גמור אבל מיתון.

אין לי זמן להגיב לךאהבה בתענוגים
אבך העלת לי חיוך... אשריך אולי אגיב בהמשך...
שרשור יפייפה ועמוק... ונוגע!...לב אוהב

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

חחאהבה בתענוגים
לא כי את לא קורעת בכללל...
את הבנת על מה אני מדברת? יש מצב שאת מסבירה את זה יותר טוב? השאלה הזאת חשובה לי. וכשדיברתי על זה עם רב אחד, מישהו נכנס לחדר והפריע, ואז הוא שכח לענות... והתפדחתי לחזור לזה
ומחכה לשמוע
חח אמממלב אוהב

אולי קודם כל תגדירי את שלושת הסוגים לדעתך .... 

ואז תסבירי איפה את עומדת לגביהם

מה את רוצה/שואפת

ומה בתכלס נראלך שתקבלי או מה בתכלס סגנון הבחורים שנפגשת איתם עד כה

 

התכוונתחזב"ת גאה
את מתכוונת שאת מחפשת בחור עם גישה של שליטה ביצר ומתלווה לזה עוצמה , כוחות נפש , שמחת חיים , ולא גישה אני מסכן אסור לי להסתכל , ומלווה ברגשי נחיתות , והיצר חונק אותו כזה ?
באמת זה הנסיון האחרון שלי להסביר לך מה את התכוונת😆
אמממ יותר בכיווןאהבה בתענוגים
אההההה הבנתי!!!! עכשיו אני אסביר לך...

אפשי ואפשי.
יעני, זה לא שאתה לא רוצה, אני רוצה אבל אסור לי.

יש דוסים שנראה שאין להם אפילו רצון!!
כאילו אין להם יצר הרע. זה מדאיג!!

כאילו, לא בא להם בכלל לראות את העולם...
מרוב שהם מדחיקים את זה שבשר חזיר זה דבר טעים בעיקרון...

אתה מבין?


קצת מזכיר את מה שאומרים על צניעות... לא מכסים את הגוף כי הוא מגעיל, אלא כי הוא צריך להיות קדוש לבלה בלה...



אז במחילה את לא יודעת מה מתרחש בראש של בנים.ותן טל
ואם אגיד את זה באופן הבוטה ביותר שאני ארשה לעצמי כאן: אם תראי בחור שלא מסתכל כלל על בנות ברכבת הקלה, ועומדת לידו בחורה בלבוש ממש לא צנוע וממש "מגרה" - תשכחי מזה שאין לו יצר הרע. יש לו. חד משמעית. או יותר נכון - אם אין לו את היצר הרע לנשים זה בגלל שיש לו, כמה עצוב, יצר הרע לגברים... - כדי שלא יהיה יצר הרע כזה, אתה כבן צריך להיות א-מיני, וזה ממש ממש לא נפוץ. אז יש בודדים כאלו א-מיניים אבל בהפוך על הפוך דווקא הם לא תהיה להם לכאורה בעיה להסתכל על אישה לא צנועה כי זה לא יעורר אותם.

אבל כל בן בריא ונורמאלי בגילאים האלו - יש לו יצר ויש לו דחפים מיניים, הוא פשוט לומד להתגבר על זה ולשים את זה בצד, לשמור את זה רק לאשתו בקדושה ובטהרה, ולכן הוא לא מסתכל.

את לא יכולה מהסתכלות על בן לנחש מה עובר לו בתוך הראש ובאיזו מלחמה הוא נמצא - אז כדאי לך להאמין לבנים כמוני שמסבירים את זה

כל טוב ויום מקסים.
הערה קטנהnobody
הבנתי את הכיוון שלך רק רוצה לדייק שגם לא-מיניים אסור להסתכל למרות שזה לא מעורר אצלם כלום, עדיין ההלכה נשארת הלכה (וגם אני יודע שאתה לא דיברת על הלכה באופן ישיר פשוט להגיד ככה זה פותח פתח מסוכן.. )
כמובן. מסכים איתך לגמרי. דיברתי מבחינת המשיכה...ותן טל
שמבחינת המשיכה לא יהיה להם בעיה להסתכל.אבל מבחינת ההלכה כמובן כמו שאמרת, גם להם אסור.
כמו שכתבתי הבנתי את זהnobody
רק לא רציתי שקורא אחר יבין לא נכון..
לא נכון, כתוב בברכות שאסור להסתכל באישה יפההגולש האחרון
ולא באישה נשואה,
יעני- אם היא לא יפה בעיניך (או שאתה מבולבל ואז היא לא יפה בעיניך) אז לכאורה אין בעיה להסתכל
אל תכעסי עלי בבקשה..אביאל00
אם הסתבכת ככה אני מניח שהתכוונת ליצר המיני,
לא הבנתי מה את רוצה שבחורים רווקים יענו לך.
היית פותחת שיחה כזאת עם בחור פנים מול פנים?
אם לא הבנתי נכון סליחה מראש..
לא יודע, לא נראה לי שייך וצנוע עם כל הכבוד לפתיחות. עולם וירטואלי והכל ועדיין.
בנים ידברו עם בנים ובנות עם בנות.
מה הערך של השרשור מלבד סקרנות והצצנות?

סליחה על החריפות,
לדעתי מתבקש.
נראה ליפה לקצת
שההודעה שלך היא היחידה שפחות מתאימה בשרשור הזה

למה יש לכם יצר הרע רק בנושא אחד?!
אין לך יצר הרע לשמוע שיר יפה של אישה?
אין לך יצר הרע לא לקום בבוקר לתפילה במניין?
וכו'
אני לא כועסת אהבה בתענוגים
לא התכוונתי בהכרח ליצר המיני, אבל כמובן שגם הוא כלול בו.

ופתחתי שיחות כאלה...
לא חושבת שיש בזה בעיה בכלל...
זו שאלה שמדברת על כל יצר הרע באשר הוא. אף פעם לא דיברת על יצר הרע?

מתומרת מה הערך של השרשור? אני מחפשת משהו כזה ואני רוצה לדעת אם בכלל זה קיים בנמצא.
את מחפשת אחד למיליארדה-מיוחד
לא קיימים צדיקים כאלו
אני חושבבעוז ובענווה
שאנשים שאת מתכוונת אליהם הם כאלו שמכירים את עצמם מספיק טוב כדי לדעת עם מה הם יכולים להתמודד ועם מה הם לא. בגדול הרבה בעלי תשובה נכנסים למשבצת הזאת אבל לא רק. הבעייה שיחד עם זה שהוא מכיר את עצמו ואת היצרים שלו , את מצפה שהוא יהיה צדיק שאף פעם לא נפל , וזה משהו בלתי אפשרי בהבנה שלי . זה שאלה של כמה אומץ יש לך לראות עומק ופוטנציאל של בן אדם בלי לתייג אותו , גם אם עכשיו הוא לא מאה אחוז במקום שאת רוצה . בעיני, רמה רוחנית /תורנית זה משהו דינמי שיכול להשתנות עם הזמן. תלוי בחברה שאדם נמצא , תלוי בבן/בת זוג. זה לא משהו שנקבע מראש וככה זה יהיה תמיד
תשובה מעניינתאהבה בתענוגים
האמת שאני דווקא לא מחפשת מישהו שאף פעם לא נפל. זה מה שמפחיד אותי כי אני לא יודעת מה זה מעיד עליו... (סליחה מהצדיקים הגמורים... אבל בטוחה שגם הם נפלו).
כלומר, ברור שח"ו אני לא מנסה להתיר נפילות, או להפוך נפילות לאידיאליות.
אלא אני מדברת על צדיק ברמת השאיפה.
כלומר, זה מישהו ששואף בענייני קדושה ותורה... שאוהב את התורה ואת נותנה.
שהוא נלחם עם היצר בלי רחמים (כדרך). מאותה סיבה...
אבל לא מפחד להכיר אותו אהחמ אהחמ...
מה זה להכיר אותו? יודע מה נקודות החולשה שלו, הוא יודע שבא לו דברים מסויימים, אבל הוא לא עושה.

בשורה אחת-
רוצה אבל אסור לי. ולא, ח"ו!!!!!!! זה גועל נפש!!!! או "בכלל לא קשה לי"...

מקווה שזה יותר ברור...


איך הגעת למסקנה שאין כאלה?צריך עיון
זה שבנאדם משתדל לשמור עיניים/לא לשמוע שירת נשים לא אומר שהוא נגעל מזה אלא שהוא מבין את המקום שלו
כיאהבה בתענוגים
אני לא מדברת רק על שמירת עיניים וכו...

אני מדברת כדרך... כל עבודת ה' קלה להם מידי... ככה נראה לפחות.
אחד שמעולם לא פיספס אף תפילה... אחד שמת מרעב ולא מתלבט אפילו אם לאכול משהו שהוא לא בכשרות שאבא שלו לימד אותו...
אין לך התמודדות? חשבתי שאני נפגשת עם בנאדם... ואמרו לי שאין דבר כזה צדיק בארץ וכו...
ושהגדול מחברו יצרו גדול ממנו.
אז איפה הוא?

באמת כל הכבוד על הדברים שאתה משתדל, אבל אני רק רוצה לראות שאתה אנושי גם.
יש אנשים כאלה, מוזר שלא ראית אותםצריך עיון
הגיוני שהם לא רצו להחצין את ההתמודדות
לא ראיתי כמעט אהבה בתענוגים
היחידים שראיתי הם נשואים... לכן חשבתי שאולי זה קשור לזה...
זה בדיוק הענייןבעוז ובענווה
כשהם נשואים הם שלמים הרבה יותר מאשר כשהיו רווקים , דבר שמאפשר להם להתמודד בצורה טובה הרבה יותר . הם לא היו כאלה לפני שהתחתנו (לרוב), עד שמצאו נשים שראו למה הם מסוגלים להגיע. לא חסר מקורות על זה , החל מ״פיתו בסלו״ וכלה בבעל תפילה נשוי ביום כיפור
עכשיו כשהבנתי יותר מה את מחפשתבעוז ובענווה
יש כאלה . אולי לא הרבה , אבל יש. צריך רק לצאת מהקופסא ולא להסתכל על ההווה , אלא על הפוטנציאל ,הרצונות והשאיפות . וכמובן שזה צריך להיות הדדי
יא אני הבנתי על מה את מדברת (:רק חבל שאני בת ..הפי
אם זה חשוב לךתפוח יונתן
אז תלמדי אותו את זה אחרי שתכירו. הוא לא חייב להיות כזה על ההתחלה. הרי בכל מקרה זה לא יהיה תנאי חובה שבלעדיו לא תרצי להפגש איתו. בכלל, הרבה דברים שאנחנו מחפשים בבן או בת הזוג לא חייבים להופיע כבר בגילאים צעירים כל כך. אנשים מתפתחים ומשתכללים עם השנים.
לא מתחתנים עם מישהו ומשנים אותו אנשים לא אוהבים שינויהפי
אני מפחדת מאנשים כאלהאהבה בתענוגים
מראש...

אני מחפשת מישהו שכשאני אספר לו על התמודדות שלי הוא לא ישתגע ויקרא לי "שיקסע"... (לצורך ההסבר)
ומצד שני יהיה באמת ירא שמיים...

כלומר, ירא שמיין שמבין את המורכבות האנושית.

וואלה לא מכירה הרבה כאלה... אם בכלל.
יש מצב שהכרתי אחד כזה.
את מחפשת*צועד*
א. אדם שהוא לא מושלם.
ב. אדם שמתמודד עם ראש למעלה ובלי פחד.

נכון?
בתחום היצר של הגברים זה לא פשוט להיות כזה.

אתן לך דוגמא פשוטה..
מי שנופל באינטרנט
מה יותר גדלות בשבילו? להתמודד.
מה הוא יעשה? ישים חשימה שזה פחות גדלות.
למה? כי זה קשה מאוד, ועם פיזי אתה מחפש גם פתרון פיזי.
אתן לא כ"כ תבינו(אפשר לכתוב את זה בנקבה?) את זה.
אהה לא תקשיבאהבה בתענוגים
אני מחפשת מישהו שמבין שיש לו יצה"ר וחוסם.
שלא מתכחש אליו כי פה זה בגבולות החפיפניקיות מבחינתי.
אבל מצד שני שלא מעיף את הסמארטפון כולו לעזאזל.

ומה שאני מנסה לומר, זה אולי ירא שמיים מכיל (את עצמו ואת הזולת) לא נלחץ מנפילות, אבל נלחם בהם. (זה מה שניסיתי להסביר בתגובה הקודמת )

בקיצור, אולי זה קשור גם לסוגית המוסרניקיות מול הדרך של הרב זצ"ל...
אז כאלו יש.*צועד*
את תמצאי.
ולמה מי שמעיף את הסמארטפוןכבר הולך..

לא מבין שיש התמודדות?

לפעמים זה דווקא כי הוא מבין..

 

ואגב, רוב נושאי הסמארטפונים למיניהם, כולל בעלי החסימה- הסמארטפון לא בהכרח עושה להם טוב מי יודע מה.. ואפילו אם זה סתם התמכרות או שיעבוד, בלי קשר לעריות..

 

אבל סתם נפלתי על הדוגמא שלך וזה גם לא באמת קשור לנושא אז לא נפתח את זה

אמממאהבה בתענוגים
בוא לא נפתח את זה, אבל בגדול אני אומרת שלדעתי מי שמעיף את כולו, זה כי הוא בוחר להדחיק ולא להתמודד... (כדרך כללית... לא רק בזה)
כלומר, לדעתי הכי קל לזרוק את כל ההתמודדויות של הדור הזה עם הדור עצמו.
זה הקטע, שיש טוב שצריך לברר אותו, ולא להעיף אותו לכל הרוחות ביחד עם מה שפחות טוב או רע גמור.

ובקשר לפיסקה השניה, אני מסכימה... אני חושבת שגם עם זה נלמד להתמודד אם לא נדחיק אותו לגמרי
תלוי איך את מסתכלת על זהdanielo
יש מי שכבש את יצרו ומוסיף קדושה.
ויש מי שמתמודד מסיבות כאלה ואחרות.
זה פרספקטיבה.
אין נכון וודאי.
יש מצב...אהבה בתענוגים
אבל כדרך אני דוגלת בדרך הלא מעיפה הכל לעזאזל. בדרך שהיא לא "הכל או כלום" אבל מותר לך לחלוק עלי... זה מעולה מבחינתי.
דווקא צריך לפתוח את זהכבר הולך..

כי זו בדיוק בדיוק ה-נקודה!!

 

למה זה בריחה?

אולי תשימי את הילד שלך בבי"ס מעורב של גויים? מה, לא?? מה, את בורחת??? תתמודדי!!

אז, נכון זו לא לגמרי דוגמה דומה..

אבל יש הרבה דברים שז לא קשור להתמודדות. דווקא בעיני להודות לפעמים בחולשה ולוותר על דברים טובים כדי לא ליפול בה- זה גדלות!

 

ווייז לא יעזור למי שאין סמארטפון? moovit לא יכול לעזור לו? וואצאפ לא חוסך הרבה ועוזר לתקשר בכל מיני דברים? וכו' וכו'..

 

ובכל זאת הוא מעדיף לוותר עליהם כי הוא יודע שיש פה סכנה גדולה. לא כי מדחיק. כי הוא מכיר בחולשות.. וזה נפלא.

 

אני מסכימה שזו גדלותאהבה בתענוגים
במקום שבו הוא נמצא...
אבל אני חושבת שהגדלות היותר נעלה היא לברר את הטוב מהרע, ולא לזרוק אותו יחד עם הרע.

וזה נפלא בלי קשר. אבל כדרך, אני לא דוגלת בה.

בבקשה אל תפתח את זה, זה נושא נדוש שלא בא לי לפתוח פה... היו על זה מספיק שרשורים
זה לא דווקא הנושא כמו יותר העיקרון..כבר הולך..

הרוב רוצים להיות חזקים ולהצליח להתמודד..

 

בתכל'ס, יש הרבה דברים שהדרך הנכונה היא לא להתמודד איתם.

לא להיות גבר ולהלחם, אלא לעקוף..

וזו לא חולשה.

 

כנ"ל בדברים שקשורים לעריות. בעיני לא לשים חסימה- זו כסילות. לא גבורה..

מסכימהאהבה בתענוגים
אני חושבת שמי שלא מצליח לברר כרגע את הטוב מתוך הרע, עדיף לו לזרוק את האמבטיה עם הילד. וזו הגדלות שלו... והיא באמת ראויה להערכה בעיני.

אבל לדעתי, יש בחינה עליונה יותר, להיות מסוגל לחסום (כי אני מכיר את היצה"ר שלי ואני לא חפיפניק) אבל להמשיך לקדש את השאר...

טוב אני זזה להכין שיעור...

ביי בינתיים
אז אם זה מה שאת מחפשת..כבר הולך..

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

סליחה, חשבתי שהתכוונתכבר הולך..

למישהו שיחסום חסימה נפשית, בלי לחסום בפועל..

 

על זה הייתה מוסבת תגובתי.

אני כבר לא בטוחכבר הולך..

שזה נשאר בכיוון שתכננת..

 

כי בהתחלה דיברת על מישהו שמדחיק או שלא מרגיש את היצר.

אח"כ זה איכשהו התגלגל ועבר למישהו מרגיש רק מתמודד בצורה עקיפה.

 

מדובר פה על אותו הדבר?

או שזה קצת התגלגל למחוזות אחרים?

יש מצב שזה שרשור לא ברוראהבה בתענוגים
אבל זה כי כל הנושא הזה לא היה ברור בכלל ביני לבין עצמי... כרגע זה בתהליך חידוד.
(ולכן אין בעיה שפרסת פה מחשבות גולמיות)הרוזן!
^^^סביון
מחשבות גולמיות זה מצוין. עם הזמן והאנשים בפורום הם מתבררות. ובשביל החלק השני, כותבים אותן בפורום...
תראה,מצד מסוייםdanielo
אני מבין אותה.
היא אומרת תשמע,אתה צריך לדעת לחיות עם החומר כדרך שהרב קוק אמר הישן יתחדש והחדש יתקדש.

אני מסכים בזה שדרך של אדם צריכה להיות מבוררת.
אבל צריך לדעת מתי הליברליות שלנו היא כבר עברה את גבול האיזון הנכון מבחינה הלכתית והגיונית.
ואני יותר מבין את המקום שלך עכשיו.כבר הולך..

מישהו שיכול להבין את היצר ובואי נגיד- גם הנפילות של האחר (ואולי על זה הדגש..)

רק תשימי לב שיהיו בנים שיהיה להם יצרים אחרים שאת לא תביני (אפילו לא קשור לנושאי עריות), ותצטרכי להכיל אותם.

בקיצור את רוצה בחור מכיל!

הסיפא שלו..*צועד*
זה הדרישה העיקרית שלך?
אוליאהבה בתענוגים
רק שזה לא מרגיש לי מספיק מבורר...

כשאומרים בחור מכיל, זה נשמע כמו מישהי שיש לה בעיות והיא צריכה מישהו שיכיל את המורכבות שלה

וכשאני מתכוונת לבחור מכיל, - זה בחור שרואה את היצה"ר כמו הרב קוק זצ"ל (בעיני)
שרואה את הטוב שבאדם (וביצר עצמו) שלא נלחץ מזה שיש לו התמודדות (ולסביבה) ושמודה בזה שיש לו, ושנלחם בו בכל זאת. ואם נפלתי, קמתי

הבנת?
אין לי שום בעיה להכיל אותםאהבה בתענוגים
אז..כבר הולך..

סחטיין עלייך!

יש בנים כאלה אבל הם לא בהכרח יראו חצונית כךנבנה המקדש


אממ למה אתה מתכוון?אהבה בתענוגים
לא תהיה להם בהכרח חזות תורנית רצינית למרות שבמהותם הם כאלהנבנה המקדש


מי אמר שאין כאלהdanielo
תלוי מי אתה ומה הרקע שלך.

גם השאלה מה פירוש להדחיק אותו שאת מגדירה כלעומת אדם ש״קול״ שהגדרת אותו כמרגיע אותו.

אני חושב שאדם ברמה רוחנית גבוהה לא רוצה להיות קול איתו.
וזה לא אומר שאתה לא מודע אליו,בוודאי ובוודאי שאתה מודע.
פשוט מאוד כדי להצליח בזה צריך להיות מאוד לא פשרן וחלק מהאי פשרנות היא להעמיד את הדבר במקום בו הוא צריך להיות ולדאוג שזה יישאר כך.

לפי דעתי,פשוט מאוד לך מתאים אדם עם סגנון קצת פחות שגרתי,לא מישהו שעשה מסלול שגרתי.
אבלאהבה בתענוגים
הפתוחים מרגיש לי מאפשרים מידי...
כלומר, כאלה שיצר מתגבר עליהם, והם בסופו של דבר פחות שואפים גם בלי קשר.

אני בטוחה שראיתי כאלה... אבל מי שראיתי נשוי, יש מצב שזה קשור?
סייעתא דשמיא.danielo
זה התשובה בעיניי.
כי את מתכוונת לזה שמתאים לך מישהו שהוא יותר כזה באופי שלו,פחות חנוק במובן המסויים הזה.
אני לא חושב שזה צריך להטריד אותך כל כך על כל פנים.
טוב אז..*צועד*
נושא באמת מסובך.

הרב שלי קורא לזה "גדלות"
את מחפשת בחור נדיר.
תביני שההתמודדות של הבנים היא פיזית הרבה יותר,
מה שמקשה על התמודדות מחשבתית מחד ומאידך מוביל להתמודדות טכנית(חסימה/להוריד את העיניים ברחוב..)

ברור ברור, שהמודעות מחשבתית היא הטובה ביותר. בפער. אדם שעובר ביפו באמצע הקיץ ומסתכל לכל עבר וזה לא עושה לו כלום, יש 2 אופציות:
א. הוא חפיפניק, ולכן כבר ראה המון, מה שגורם שיצר שלו לא מתעורר. (מכירה את המשל של הפועלים בביוב? משל חשוב)
ב. הוא הבחור שלך- הוא עשה עבודה מטורפת, וניתב את הכח של היצר לכיוון חיובי.

מה הבעיה? שרוב רוב רוב המסתכלים הם מהסוג הראשון, גם אלו שחיים בסרט שהם מהסוג השני.
למה הדבר דומה?
לאדם שעובר ברחוב ולא רואה את החיצוניות של האנשים. רואה נשמות פשוט. הוא לא מסמן את ההוא כחרדי , את ההיא כחילוניה ואת ההוא כדת"ל.
קיימים אנשים כאלה? נדיר. רוב מי שאומר שהוא כזה משקר לעצמו.

ובמקרה שלנו, זה קשה יותר.


זה דורש עבודה עצומה. ואני לא מאמין שיש אדם שעשה זאת לפני החתונה. אחרי החתונה זה אחרת, יותר אפשרי.


אז..
את יכולה לחפש אדם כזה
אבל.. לצערי, זה לא פשוט.
גם אין כמעט דרך לראות זאת מבחוץ.

ואת יכולה לחפש אדם שמתנהל כל חייו מתוך גדלות
ואחרי החתונה, יחד, תעבדו על זה.
בהצלחה.

תודה על התשובה... אהבה בתענוגים
בנאדם הוא מורכב..כבר הולך..

אם תראי אדם שגונב- לא תזדעזעי?

למה להזדעזע? זה הרי נחמד! זה כיף כזה שפתאום יש לך משהו.. ועוד יש בזה אתגר.. זה יצר הרע.

את מבינה שמי שאין לו יצר הרע לגנוב הוא לא באאוט, אלא יש לו נורמליות מסויימת. מידה מוסרית שהושרה בקרבו

ולכן המעשה הזה דוחה אותו.

 

בדומה, יהיו בנים (גם דוסים מאוד) שבוודאי שיש להם יצר הרע בתחומים שונים וגם כלפי נשים שלבושות לא בצניעות וכד',

ומצד שני, יש כאלו שעם כל היצר הרע- השרישו קצת בקרבם את האיסור והבעייתיות שבזה- שכשהם רואים אישה לבושה לא בצניעות זה מגעיל אותם. כלומר התחושה של הפריצות גורמת להם לדחייה.

 

כמדומני כתבת פה (את או מישהי אחרת) באיזה שרשור של אחד שנישק גויה שאת מזדעזעת. למה? בסדר, יצר הרע כולה..

אז לא- יש דברים שאנחנו רחוקים מהם נפשית שגורמים לנו לא לרצות אותם או לחשוב עליהם בכלל..

חצי קלאץ'אהבה בתענוגים
אני מסכימה עם מה שכתבת... אבל לא דיברתי על זה...

אני לא באה להתיר חטאים... וכמובן שאזדעזע לראות מישהו שמתיר לעצמו (קצת מסביר את הזעזוע שלי מהודעה שבה מישהו לא מתבייש בחטא)
אבל אני רוצה לראות שיש התמודדות... ושמודים בזה.

אני לא מפחדת מאנשים שנפלו, ומבחינתי בעלי תשובה עומדים במקום שצדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד.
העיקרון הוא שיהיו בעלי תשובה (בבחינה של יראי שמיים) אבל כאלה שהם בעלי תשובה... שיודעים מה זו נפילה והיא לא מכניסה אותם למיטה.
(ואני חושבת שבאמת באמת כולנו בעלי תשובה... אולי יש כאלה שהם מוסרניקים יותר... ומזה אני נרתעת... לא יודעת)
לא התכוונתי שמישהו גאה בחטאכבר הולך..

התכוונתי דווקא להדגיש את הנקודה השנייה- שיש כאלו שבאמת יש דברים והתמודדויות שאצלם

פחות תופסות מקום ופחות חזקות..

אבל זה כתוצאה ממקום נפשי שבאמת נמצא במקום אחר. כמו שאצלך גניבה זו לא כ"כ התמודדות (אני מניח.. )

(למרות שידוע שאין אפוטרופוס לעריות ואדם לא יכול לסמוך על עצמו עד יום מותו כמאמרי חז"ל)

עם זה הסכמתי אהבה בתענוגים
אני יכולה להבין את זה שמי שכבש את יצרו, המלחמה נמצאת על הגבול האחר...

השאלה אם הוא אי פעם נםגש בכלל עם היצר...

אולי השאלה היא אם הוא בעל תשובה או צדיק גמור

חח מצחיק שאני פורסת פה מחשבות גולמיות...
אפשרכבר הולך..

גם לפרוס פה לחם ולמרוח בטחינה גולמית..

 

דווקא סביר עד נחמד.. ;)

בייניש!*צועד*
אפשר להוסיף דבשכבר הולך..

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

זה כבר משדרג*צועד*
ומוריד את הבייניש
מתי שהיצר רוצה להופיע במקום הלא מתאיםביתי יבנה בה
מבחינה הלכתית, כשיצר המין דוחף את הגבר להסתכל על מראות אסורות אז הוא צריך להילחם ביצר , ממש כך. מה הבעיה בלהלחם בו? הוא רוצה להופיע במקומות אסורים. התפקיד שלנו, שזו עבודת ה', לנתב את היצר שיופיע במקומות המתאימים ושלשמם הוא באמת נוצר.

יצר המין נועד כדי שהגבר ירצה להתחבר לנצח וכדי שיהיה לו חיבור חזק לאישתו וכו'. לשם המטרות הללו אני נותן ליצר הכי הרבה מקום כדי שאגיע למטרה בצורה הטובה ביותר. אם אתן ליצר להופיע במקומות הלא נכונים, אני כביכול "מבזבז" את כוחו והוא לא יקיים את מטרתו האמיתית כמו שצריך.

אולי תשני טרמינולוגיה.. במקום להלחם ביצר- לנתב אותו למקומות הנכונים. לכוון אותו אל המטרה כדי שלא יתבלבל בדרך ויבזבז את כוחו בלי סיבה.
איך זה מתבטא בפועל?יוני
לרוב לא עונה אבל…ערנוש
הצלחת לבלבל 😕
נראה לי שבסוף הבנתי אותך.
כל אחד בכל נושא כאשר הוא מאמץ לעצמו גישה/אידיאל/דרך חדש טבע העולם שהוא יקצין עמדה וילך על הקשה ועל הקיצון ביותר, לדוג דיאטה.… לא תחשב דיאטה אם תחפפי מההתחלה.
וכן גם צמחוני חדש חייב יהיה להקצין ולעמוד על דעותיו החדשות ביתר שאת וביתר עוז.
מן האמור כאן את מבינה שגם בנושא צניעות/שמירת העניים צריך להקצין בהתחלה לפחות אם לא זמן רב מאוד, שהתועלת היא הכרת האני והיכולות שלי והכרת היצר שלי.

ד"א יצר העריות חזק מאוד מאוד!! לכן אותו אחד שלא מסתכל עלייך הצנועה שיושבת ברכבת הקלה.. הוא הוא זה שהולך עם היצר יד ביד.
מה עדיף שהמראה היפה מאוד של בחורה יחרט במוחו
וכאשר ירצה להשתדך יחפש אותך ואת היופי שראה ולא מה שבאמת מתאים לו.
אין מקום בחברה הפרוצה שלנו לפתוח עניים כלל (ואני לא חרדי או קיצון).
אספר לך עליי אני משטף את איתי שתיחייה בכל! בהככל!
בכח מצב של ראייה ו/ או נפילה… .
עד שהיא אמרה לי " עד עכשיו בחיים לא ראיתי את הדברים האלה"
העניים שלכם לא מחפשות / רואות את החוסר צניעות הזאת בכלל, לא אפשרי לפתוח את העניים בלי להשרף.
לדוג בסוכות יצאנו לספרי היו עשרות של מקרים שפשוט הרגשתי בחוף הים וזה עוד בעדינות והיו הגדילו לעשות ממש וראו להם הכל!! בכל מקרה כזה הייתי מוריד משקפיים וישר מסתכל על אישתי והיא במבט מזועזה ומרחם עליי.
לסיכום תעריצי את הבנים הללו
כי כאשר תינשאי לאחד כזה הוא לא יחפש את בר רפאלי מהשלטים בחוצות העיר עם קריצה ליצר הרע..
הוא יחפש לראות אותך ..אישתו!
אמממ תודה על התגובה...אהבה בתענוגים
אולי יהיה לי מה לשאול אותך בזמני הפנוי...
רק רוצה לומראהבה בתענוגים

שאני מאוד מעריכה את העבודה שלך. ממש. ממש ממש.

 

ובאמת כשאני הולכת עם אחי, הוא שם לב לדברים ברחוב שחשבתי שהם קיימים רק בסרטים מבויימים.

זה קטע שאתם באמת שמים לב לדברים שאנחנו ממש לא רואות... עיניים להם ולא יראו. כזה.

 

חח לא יודעת אם אמרתי "ללכת עם היצר יד ביד"... זה לקוח מאיפשהו? (כי כולם מדברים על זה פה)

 

לא התכוונתי לקרוץ לו בקטע של "להתחיל איתו"... אבל האמת שאין לי מושג למה כן התכוונתי. זה היה מזמן חח

כל הגדול מחברו יצרו גדול הימנואניוהוא
לא, את לא תמצאי מה שאת מחפשת.....הגולש האחרון
עד כמה את רוצה לפתוח עמוק את העניין?
כי אני מסוגל לכתוב על זה ממש המון...
בנתיים בקצרה- הבנות חומריות יותר ומסוגלות להעלות יותר את החומר, גברים הרבה פחות מסוגלים לכך מבנות, לכן את כזאת אבל לא תמצאי גבר כמוך.


אבל את כן יכולה למצא גבר שמכיר את עצמו ואת יצרו, יודע את הגבולות שהוא מסוגל לעמוד בהם, מצד אחד לא מפחד מהיצר אבל מצד שני לא מזלזל בו ולא הולך איתו יד-ביד.


(בנים ובנות! יש לכם תכונות שונות! לפני שאתם קובעים מה אתם מחפשים, תחשבו אם אתם פשוט רוצים מישהו שהוא אתם רק בבת/בן, או שאתם רוצים מישהו שיתאים לכם... בהצלחה! )
אולי לא הייתי מובן מספיק-הגולש האחרון
את כזאת ואת מסוגלת לזה כי את בת, אבל לבנים פשוט אין את זה, כי זאת תכונה נשית וזה פשוט הבסיס של האופי הנשי.
שימי לב שרק בנות הגיבו לך בהבנה, ובנים בכלל לא הבינו מה את רוצה..
אמממ אני חושבת שאתה טועהאהבה בתענוגים
אתה בעצמך קצת כזה...

נראלי שאני לא ברורה פה
אין לי זמן וכח להסביר את עצמי היום...
אז אני כנראה אאלץ לפרט,הגולש האחרון
עוד מעט כשיהיה לי זמן
(והיה לך זמן לפתוח שרשור אבל לא לענות על השאלות בשרשור שלי... הא? סבבה..)
כי השאלות שלךאהבה בתענוגים
פחות דחוםות לי לעכשיו
חחחח יאללה יאללה, תשקיעי קצתהגולש האחרון
(רק מציין שאינני מסכים. וגם שאני די בטוח שהבנתי)הרוזן!
תגובההרוזן!
א. את מדברת על יצה"ר באופן כללי, או ספציפית היצר בעניינים האלה? לא הובררה לי הנקודה הזו.

ב. אם באופן כללי, מה הקשר בנים או בנות? את מתארת שתי מדרגות של התמודדות. אלו מדרגות בעבודת ה' באופן כללי, בוודאי שהן שייכות הן אצל בנים והן אצל בנות... אז את אומרת שאת רוצה אחד שבמעלה הגבוהה יותר ושטרם פגשת - אשרייך על הרצון לזה! וזה שטרם פגשת - נו, כנראה שהרבה מאיתנו כאן בפורום טרם פגשנו את מי שאנחנו מחפשים לגבי קריטריון זה או אחר... אז בגלל זה לחשוב שהקריטריון הזה לא קיים אצל בני המין השני, בגלל שעוד לא מצאנו? או קיים רק אצל הלא-דוסים, כי אלה שראינו את זה אצלם לא מספיק דוסים? מישהו אחר יגיד על עניין אחר שהוא מחפש - קיים רק אצל אלה שלא עשו צבא / ש"ל, ומישהו אחר יגיד על עניין אחר - קיים רק אצל הקרויים חילוניים או חרדים.
אם זה אכן השידוך ההוגן לך, אז הוא קיים איפשהו, והוא מחכה לך. אמנם אף-אחד לא מבטיח שיהיה קל או מהיר למצוא אותו.
ב"ה החברה בציבור שלנו בבסיסה נפרדת, גם אם יש הרבה נקודות השקה, ונפגשים עם הרבה יותר מבני המין שלנו. ובמיוחד אם מחפשים מישהו במדרגה גבוהה יותר - לא חובה שהוא יהיה אחד למיליארד כדי שיהיה יותר קשה למצוא אותו, אלא גם סתם אם מחפשים תכונה שהיא נדירה יותר. ואם זו מדרגה גבוהה, אז לא כולם שם... והמדרגה שאת מתארת, בהחלט לא כל אחד נמצא בה או אפילו שואף אליה - שוב, בלי קשר לשאלה אם הוא בן או בת.

ועוד נקודה. אני חושב שבנושא הזה המדרגות לא מוחלטות: "או שאני מדחיקן בכל עניין, או שאני נפלן בכל עניין, או שבכל עניין אני במדרגה העליונה". לא ככה. אלא, לכל אחד מאיתנו יש עניינים שבהם הוא עדיין לא מסוגל להיות במדרגה העליונה, ולכן ידחיק או ייפול (אני משתמש בביטויים שלך), ויש עניינים שכבר התעלינו מעל זה, ובאמת מסוגלים להסתכל ליצר בעיניים ולהצליח.

ג. אם התכוונת ספציפית ליצר בעניינים האלה, אני לא מבין מה לך להכניס את הראש בשאלה הזו.
היצר של הבנים שונה מאוד מהיצר של הבנות בנושא הזה. זה גם בכוונה כך, כי היצרים משלימים זה את זה ובונים אחדות אחת. אינך צריכה להתעסק ב'איך הוא יתמודד עם היצר שלו', הוא איננו צריך להתעסק ב'איך היא מתמודדת עם היצר שלה', וכו'. כל אחד בענייניו, יחד משלימים זה את זו.
נראה לי מסתבר שכן יש צורך ברמה מבויימת של מודעות ליצר ולהתמודדויות. אבל רמה מסויימת מאוד, לא רמה שבאמת מאפשרת 'להיכנס לקרביים' (קישק"ע בלע"ז) של ההתמודדויות של בני המין השני, עד כדי כך שנצליח להבין האם הוא מדחיק את ההתמודדות, או עומד בגאון מול היצר. כי זה נוגע בהמון נימי נפש עמוקים, ולא פשוטים, שצריך באמת לחדור פנימה. ובאמת להבין מה התמודדות, ובאיזה שלב.
זה לא משהו שאת צריכה לשאול את עצמך לגביו, ולא משהו שהוא צריך לשאול את עצמו לגבייך... כך לדעתי.

בהצלחה.
וואו כתבת קצת ארוך...אהבה בתענוגים
אקרא בזמני הפנוי.

תודה על התגובה בכ"מ...
הרוזן!
(וגם תודה לך על השאלה. גרמת לי לחשוב על דברים מול עצמי [לא דברים שכתבתי בתגובה כאן])

אגב, נראה לי שאת סעיף ג' לא כתבתי ברור מספיק. אם תתוכחי / תשאלי ( כמובן, אחרי שבזמנך הפנוי תקראי), מקווה שיעזור לי לחדד בעזרת החונן לאדם דעת
תשובותאהבה בתענוגים

א. על היצר הרע הזה שאני לא יודעת מי הוא בדיוק... אם הוא חיצוני או פנימי. אם הוא מלאך שעשוי מאש או כח שקיים בנו... אבל עכשיו אני נזכרת שזה גם וגם... כי אדם באכילה שלו מעץ הדעת בעצם הכניס אותו לתוכו.

 

ב.

 

ג. למה להכניס את הראש... שאלה טובה. לא רציתי להכניס את הראש. רק רציתי לדעת אם אני מבינה נכון. ואני שמחה ששאלתי ושאלתי בשביל הרמה המסויימת מאוד יחסית.

ולא התכוונתי לשאול אותו...

התכוונתי לזה (ואני מצטטת פה מישהו שאמר לי את זה באישי, ואני ממש מקווה שזה בסדר) 

"במילים אחרות - צריך להבדיל בין הדחקה מתכחשת להדחקה מודעת. יש מי שרואה משהו ונגעל ממנו, ונדמה לו שהוא באמת סולד מזה, ואילו אדם אחר מבין שהוא לא באמת נגעל, שלהפך, הוא נמשך, ושהגועל זאת הגנה נפשית מפני המשיכה, ודווקא לכן הוא צריך לא לתת מקום למה שמתעורר בו".
 

ותודה...

 

לא נראלי שאמשיך לדון בזה... כי אני מותשת מהדיון הלא מבורר הזה (אצלי)

אז מבטיחה לקרוא (בע"ה) אבל לא להגיב...

תשובותהרוזן!
א. דברים שהם עמוקים ודקים - מותר להשאיר לפעמים בצ"ע להמשך. לפעמים אם נכנסים לדקויות של, מהו בדיוק היצר ואם הוא כך או כך; או לדוג', האם העולם הבא הוא דקות כזו או דקות אחרת - עשויים להתבלבל, ולאבד גם את הדברים היותר 'גסים' אולי, שגם הם עמוקים (ולפעמים דקים וקשים לתפיסה לא פחות ממושגים דקים ביותר במקומות אחרים). אז לפעמים עדיף לא להיכנס לדקויות, אלא לקלוט את העקרון...
כך שזה מעולה להישאר ב'זה שאני לא יודעת מי הוא בדיוק', ואולי אפילו להישאר ב'בעצם הוא גם וגם בגלל דברים שקשורים בחטא אדם הראשון' שהיא אחת הפרשות העמוקות, העדינות והמורכבות ביותר לתפיסה - קצת יותר מבלבל...

ג. אם את שמחה ששאלת, אז מעולה. בעיני זה כן נכנס קצת לנבכי הנפש וההתמודדות, ברמה שאינני משוכנע שהיא נכונה ובריאה, ואחרת אולי הייתי מוסיף הערה קלה לציטוט הנ"ל... אבל - העובדה שאדם נגעל או לא נגעל, נמשך או לא נמשך, איך הוא תופס את ההיגעלות והמשיכה ואת היחסים ביניהם - נראה לי כמו נבכי הנפש ודקויות בהתמודדות היצר... אם לך זה כן היה נכון וטוב, אשרייך, ובע"ה - התקדמי מדברים שלמדת כאן.
רק בכ"ז כן מעיר, שלענ"ד, בכל הפרטים האלה וההתעסקות הפנימית של מה עובר לבן בראש כשמשהו מעורר אותו - אולי כדאי להניח, גם מבחינת עצמך, אפילו אחרי ששמעת דברים מזה. להביא את עצמך לגישה נפשית של - 'לא יורדת לעומק העניין הזה, זה לא נושא שאצליח באמת / שכדאי לי להיות מצויה בו'. כשאת רואה איזכור של משהו שקשור לזה - 'אה, בזה אני לא מבינה... לא רוצה להיכנס לזה'. כך לענ"ד (מקווה שהצלחתי להבהיר את העמידה הנפשית שאני ממליץ עליה).

אין בעיה, אדרבה - תודה על ההשקעה להגיב בכ"ז, ועוד אחרי שכבר הדיון 'ירד מהכותרות' לגמרי...
מעניין, תודהארץ השוקולד
טוב, אז אם הבנתי נכו-ו-ו-ו-ן...סביון
(אני לא הולך לשים הקלטה של עצמי בפורום, אז תדמיינו איך זה אמור להישמע. כמו פתיחה מחוייבת כזאת שכולם שמים כי ברור שצריך אותה)

את פשוט מחפשת בנים שהם דוסים, אבל יש להם יצר. להסתכל על בנות ברחוב מזיז להם משהו, אבל הם מתגברים. השאלה היא, את מחפשת כאלה שעבדו על עצמם עד כדי כך שלמרות שבהתחלה זה הזיז להם, זה כבר לא מזיז, כמו ש@*צועד* אמר? אממ... רב מישהו איפשהו בגמרא (ידענים לכאן! @ימ''ל) היה מרים את הכלה על הכתפיים ורוקד כדי לשמח חתן וכלה, ואמר שאין לו בעיה לעשות את זה כי מבחינתו היא כמו קרש. אם אשתו לא היתה מבחינתו כמו קרש, אז אני לא חושב שתמצאי הרבה כאלה. אולי אני אומר את זה כי אני לא נשוי.

בכל אופן אם את מחפשת דוסים עם יצר בריא, אז אני יכול להרגיע אותך שגם לדוסים יש יצר. אמנם הוא עובד קצת אחרת מיצר של נשים (לא שאני יודע איך עובד יצר של נשים) אבל הוא קיים בהחלט. ו"לקרוץ" לו - למה בדיוק את מתכוונת? לאחד שמסתכל על נשים ומתמלא תאווה ואומר לעצמו "לא עכשיו, אני צריך לשמור את זה לחתונה"? אבל גם להתמלא בתאווה זה מזיק, ולכן לא מסתכלים על נשים ברחוב... ואלה שמורידים את העיניים ולא מסתכלים, זה כי הם לא רוצים להגיע לתאווה (מלבד האיסור, כמובן). וזה לא בריא גם אם לא עושים כלום עם התאווה הזו.

אבל באמת אני מכיר כמה דוסים חמודים שאני לא יודע עד כמה יש להם יצר בכלל... אני מניח שאני טועה כי אדם בלי יצר זה נדיר. בכל אופן, ודאי שלא כולם כאלה.
לא ממש הבנת נכו-ו-ו-ו-ןאהבה בתענוגים
וממש הצחיקה אותי התגובה שלך... תודה

בגדול אני מדברת על בחור ירא שמיים שלא נבהל מזה שיש לו יצר והתמודדות... אבל ירא שמיים אמיתי.
שלא חושב שמי שיש לו התמודדות זה כי הוא חלש... אלא שהוא מבין (לא רק בשכל!) שהגדול מחברו יצרו גדול ממנו... שלפני החטא הוא נלחם איתו בכל הכח, ואם קרה שהוא (או מישהו אחר) נפל, שיקח את זה בפרופורציה.
במקומות שמדברים על נפילות בתחום המיניסביון
ולא מדחיקים, מדברים על זה המון. ויש מקומות כאלה. באופן כללי, זו התפיסה הרווחת בנושא הזה...
אז אולי פגשת בחורים שלא הפנימו את זה, או שלא דיברו איתם על זה בכלל. באמת אם לא מדברים על זה, נוצרת תחושה שמי שנופל הוא חלש.
אוף זה לא רק בתחום המיניאהבה בתענוגים
זו תפיסה שלמה....

טוב אני חייבת לעוף...........

נדבר. ביי בינתיים...
ראיתי שאמרת לאחרים כאן שזה לא רק בתחום המיניסביון
אבל בכל זאת, זו היתה ההבנה הראשונית כאן...

זו ההתייחסות לכל יצר. אבל יש הבדל קטן - את יצר המין יש לכולם (ומי שאין לו, זו נכות יצרית...). ואולי עוד כמה דברים שמשותפים לכל בני האדם באשר הם בריאים בנפשם. אבל ה"יצר" לא לקום לתפילה לדוגמה, אין אותו לכולם. וזה בסדר, וזה לא אומר שהם מדחיקים, וזה לא אומר שהם לא בני אדם, כי הוא לא מאפיין בני אדם, אלא רק את חלקם. ולכן כ"כ נוח לדבר דווקא על התחום המיני.

והאדם הגדול, זה מי שמתמודד עם היצרים האישיים שלו. זה לא יהיה נכון להגיד שמי שמתמודד עם חשק (לקרוא לזה יצר? ) לקום מאוחר הוא גדול יותר ממי שקם בזמן לתפילה בלי בעיה, בדיוק כמו שלא יהיה נכון להגיד הפוך - כי אי אפשר לדעת עם מה כל אחד מתמודד, ואולי ההוא שאין לו בעיה לקום לתפילה יש לו התמודדויות אחרות.

האם יש בנים שמסתכלים על זה ככה? בהחלט. כמו שאמרתי, זו התפיסה הרווחת. בגלל שאמרת שאת לא מדברת רק על התחום המיני, אז גם אני אתרחב קצת ואומר שזו התפיסה הרווחת בכל התחומים. אני מאמין שתמצאי אדם שבאמת מאמין בזה לא רק בשכל.
בתגובה כזאת עם פתיחה כזאת*צועד*
מרגש להיות מתוייג
סביון
חן חן גם לך!
לשאלתךימ''ל
עבר עריכה על ידי ימ''ל בתאריך כ"ט בתשרי תשע"ז 15:35
 

מדובר ברב אדא בר אהבה בכתובות י"ז ע"ב

לגבי התוכן - אני חושב שאתה טועה, אין "דוסים חמודים" שאין להם יצר הרע (ייתכן שההתמודדות שלהם קיימת ברמה גבוהה יותר, אבל ממש לא כמו שמסופר על רב אדא בר אהבה שהיה מותר לו לעשות מה שעשה עיין כאן - יבש משהו)

אכןסביון
אמרתי שאני מניח שאני טועה בעניין ה"דוסים החמודים". קשה לי לראות את זה, אבל היצר שלהם לא אמור להיות עניין שלי...
ולגבי רב אדא בר אהבה - לא התכוונתי דווקא לאנשים כמוהו כי היום קשה למצוא מישהו שיכול בכנות להעיד על עצמו שהוא כזה. רציתי להביא רק את הכיוון, והקצנתי כדי שהכיוון יהיה ברור.
קיצר את מחפשת מישהו רגיל ביותריוני
אדם ירא שמים אבל שלא סגור כל היום בד' אמות של בית המדרש אלא הולך ברחוב, עובד, נמצא בתוך העולם הזה- למרות שהעולם הזה מלא התמודדויות.

יש מלא כאלה!
לדעתי תתמקדי בדבריםלטובה
אחרים שאת מחפשת ולא להכנס לזה כך, רק ברמה הדתית הכללית. למה שאנשים ירצו לשתף אותך בזה לפני שמכירים אותך וגם בדייט לא בטוחה בכלל. לדעתי ההגדרות שלך גם קצת מסורבלות.
תשובה בפניםעוזיהו

את מצפה שאני אענה לפי הכללים שלך,שביניהם זה לא לכעוס ולהאמין שאי אפשר להדחיק את יצר הרע.

אז לא,אני כועס.

שאת מצפה שגבר יהיה מושלם,כאילו הוא לא בן אדם...הוא לא טועה,אסור לו להדחיק את היצר הרע ואם הוא מדחיק אסור לך לצאת אתו חס ושלום לא עלינו אוי ואבוי.

את כל כך צדקנית שאת באמת מאמינה שאת יותר טובה ממישהו אחר.אף אחד לא יותר טוב ממישהו,מפני שלהיות טוב יותר מהשני לא נמדד בכישרון או בכח רצון,להיות טוב יותר מהשני היא שיהיה לך כוח רצון מצד אחד(כישרון לא חייב) ושלצד שאתה רוצה להיות יותר טוב ממנו לא יהיה כוח רצון או כישרון כלל(גם פה,הכישרון לא ידחוף אתו להצלחה כאשר אין כוח רצון).

למה?מפני שכוח רצון הוא דבר כמעט בלתי מוגבל,וזה לא משנה כמה אתה משקיע..אם הצד השני יחליט להשקיע יותר ממך..הוא יהיה טוב ממך...

אני מת מפחד מהיצר הרע...אבל אלו שמפחדים הם אלו שמתאמצים קצת יותר(רוקי בלבואה) לכן כאשר הוא מופיע אני לא נשאר אדיש..ובורח ממנו,אז כן,אני מדחיק את היצר הרע ואני לא רואה בזה שום דבר רע.

----כבר הולך..

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

האמת שלא מובןalezish
התגובות שלך פה קצת סותרות.
ראיתי שני הבנות אפשריות
מה שצועד דיבר עליו זה אדם שניצח את ההתמודדות, כבר אין לו יצר ,כי אדם שיש לו יצר ההתמודדות זה לסובב את הראש - לא לראות. אלו נדירים, מצד שני הם לא אלו שידעו מה זה התמודדו. בניגוד למי שיום יום מתמודד יום יום אם לסובב את הראש או לא. בכל מקרה אלו נדירים.

האפשרות השנייה היא אדם שמתמודד כל הזמן, יש לו שאיפות גבוהות אבל הוא מודע להתמודדות וגם נופל, במקרה הזה כשהוא יסתכל עלייך זה כן נפילה.
כאלו לא חסרים, בכלל
אוקיי אין לי כח להגיב היום...אהבה בתענוגים
כי זה לעבור על כל מי שעוד לא הגבתי לו...

בע"ה אם יהיה זמן וכח, מחר.

בכמ תודה לעונים... השאלה באמת מסורבלת
הרוזן!
(לענ"ד, את גם לא מחוייבת דווקא מחר... אינך צריכה להיות משועבדת לפורום או למי שהגיב לך. אם וכש יהיה לך זמן, ודאי ישמחו (ובמקרה הזה גם אני בין אלה שישמחו) לקבל תשובה. אבל אם לא - אין צורך להיות משועבד...
כי לפעמים נוצרת תחושה כזו - פלוני הגיב, אז יש לי חוב כלפיו! חובה לענות ובמהירות! אז לדעתי, לא כך... כשמתאים - אז להגיב. וגם אז, לא כי "כבר ענו לי, אז אני חייבת להם", אלא מתוך נחת)
מהתגובות החשובות בפורוםארץ השוקולד
מה שכתבת, בא מתוךד.

דמיונות של בת. זה לא נכון לגבי בנים.

 

אין ענין שבן "יקרוץ" ליצר שלו. וזו לא חולשה מה שאת קוראת "להדחיק". אדרבה, כמה שיותר בעניינים של ערכיות וקדושה ופחות בדמיונות היצר, יותר טוב.

 

אצל בנות, זה יותר הרצון לתחושת יחס - ויש מקום להבדלה בין הגסות החיצונית, לבין מציאות של נישואין.

 

וגם אצלן, עדיף לא לעסוק בכך יותר מידי. עלול לגרום תקלות. זו לא חוכמה גדולה.

 

עדיף לעסוק ברצון לקרבה הנפשית העמוקה מתוך נישואין והקמת משפחה - וממילא הצדדים השונים ימצאו את ביטויים בפרופורציה המתאימה בתוך הנישואין.

תודה על התשובהאהבה בתענוגים

אני חושבת שלהדחיק זו חולשה. (אני מכירה מדחיקנים... סופם לעשות הכי הרבה שטויות)

אבל אולי אנחנו לא מדברים על אותה הדחקה...

 

קצת היה לי לא נעים השימוש ב"דמיונות של בת"... לתשומת ליבך

הרי שאלתי אם באמת אני מבינה נכון... ודווקא לא רציתי להיכנס לזה, רק להיות רגועה שזה לא כמו שאני מבינה.

(ואני חושבת שהשאלה היתה במקום).

בקיצור, המונח הזה לא כ"כ נעים... רק אומרת לפעם הבאה בע"ה...

 

וואו.. ישר כח על האומץ. הנה מחשבותיי-על שפת הנחל

אני בעד. ממש ממש

מחר?פרח

 

(אני פשוט באמצע לבלוע מצב רוח נוראי עכשיו)

בלת''ק -אליפלט
מי שקורץ ליצר הרע שלו, כנראה קורץ למשהו אחר. יצר הרע אמנם מקורו טוב, אבל ביום-יום הוא אויב. אם הוא לא מביא אותי לקצה, למקום שבו אני צריך לשלוף חרב ולבחור (בטוב או ברע; בטח לא לקרוץ בקוליות), כנראה זה לא יצר הרע, זו לא ההתמודדות שלי באמת. כל הגדול מחברו - יצרו גדול הימנו. חז''ל ידעו על מה הם מדברים, לכל אחד יש את הקושי במקומות מסוימים, ולקושי הזה לא קורצים. נאבקים בו. אפשר גם להכניס פוזה למאבק, אבל אם זה לא מחזק את האדם במלחמה ביצר, אני לא רואה איזה יתרון יש בזה.
אגב,אליפלט
יש דרכים שהרב קוק מפרט, הכובש והישר. רובנו ככולנו במדרגת כובשים, "מדחיקים" כמו שאת אומרת, והישר, שמנתב את כוחות נפשו לטוב - הוא לא קול, הוא צדיק שעבד הרבה והתרומם למדרגות רוחניות גבוהות.
*הרמב"ם בעקבות מי שקדם לוהרוזן!
תהיתי אם יש מקור מוקדם יותר אליפלט
תודה על התיקון.
תודה על התשובה אהבה בתענוגים


נסיון ללשובה ארוכה בקציר האומרארץ השוקולד
מדובר בשאלה חשובה ואנסה להגיב לגבי עצמי ודעתי בנושא:

(מחילה אם אהיה תקיף מדי, לא מנסה לפגוע באף אחד וסליחה אם פגעתי)

בשאיפה נראה לי שאני כזה, הייתי רוצה להיות עובד ה' בצורה טובה וראויה ולהבין שגם יצר הרע הוא רצון ולהצליח לעמוד בו בעת הצורך ולהשתמש בו במקומות ובזמנים נכונים.
אבל קשה לי לא להדחיק, מכמה סיבות:
1. קראתי סיפורים חרדים רבים בתור ילד, שם מחנכים להדחקה ואין מה לעשות קריאה משפיעה.
2. הקושי בשיטת החינוך לאי הדחקה, אבאר זאת עוד דקה.

החברה שלי עוזרת לי כרגע עם אי ההדחקה וקבלה של יצרים הקיימים, שוב להדגיש- יצר זה לא רק מין, זה יכול להיות עצלנות ויכול להיות דברים אחרים.

אודות החינוך להדחקה וקבלה, בגמרא אנו רואים מורכבות וקבלה שיש כזה דבר יצרים כדברי הגמרא בסוטה (דף מז עמוד א) "תניא רבי שמעון בן אלעזר אומר: יצר, תינוק ואשה תהא *שמאל* דוחה *וימין* מקרבת"
אבל קשה לנו עם זה מכמה סיבות:
א. קשה מאוד לקבל שמשהו יכול להיות בסדר במקרים מסוימים ובמקרים אחרים לא, לדוגמא:
לפעמים אני צריך לישון פיזית, אבל אם אגיד שלגיטימי לקום מאוחר לשחרית לפעמים, יש חשש שאמשיך לא לקום גם כשאני לא צריך לישון.

ב. מלמדים ילדים ואנשים צעירים קבלה, שם התפיסה מאוד טוטלית ואביא שתי דוגמאות לכך:
1. אם אדם מאחר לתפילה בבוקר, יש מחלוקת בין הנגלה לנסתר האם ידלג על פסוקי דזימרא:
לפי הנגלה ידלג ולפי הנסתר לא ידלג אלא יאמר לבד הכל לפי הסדר.
2. ביחס לדיני צניעות, ההחמרות וההתייחסות החמורה באופן כללי מגיעה מהזוהר ופחות מהדברים שבנגלה.

בבסיס הענין ניתן לומר, שעולם הקבלה מבוסס על טוטליות, תאמר הכל כמו שצריך או שפספסת לגמרי (כפי שהם אומרים על המדלג, שהוא "מהפך הצינורות").
אם אנשים לומדים קבלה, לפני שהם הבינו שיש מורכבות הלכתית, גשמית ורוחנית קשה להם להתמודד ולהכיל מורכבות. לכן, אסור ללמוד קבלה לפני גיל ארבעים ושמילא כריסו בש"ס ופוסקים. (עיינו בהלכות תלמוד תורה, סימן רמו ביורה דעה ובנושאי כלים).

באופן כללי, כמעט כל דבר פה שאמרו בשרשור שכה פשוט שאסור- נחלקו בכך הפוסקים.
ישאל השואל:
מה זה משנה אם נחלקו אם מותר לשמוע שירת נשים, הרי ההלכה שאסור בסופו של דבר?
התשובה היא שחשוב להכיר במחלוקת, כדי להבין שיש כאן מורכבות ובמקרים של התלבטות לעתים תהא הכרעה אחרת.
כהמשך לאותו רעיון, עצם ההדרגה באיסורים, שחשוב להבין שיש איסורי דרבנן ויש איסורי דאורייתא, האם ניתן לזלזל במשהו רק בגלל שזה דרבנן?
לא, ברור שלא.
אבל חשוב להבין שיש מדרג, ולכן צריך להיות יותר פתוחים לקבלה, שינוי וויתור במקרה הצורך באיסורי דרבנן יותר מדאורייתא.

ג. סיבה נוספת היא בעצם עולם הישיבות, רוב הבנים כאן הולכים לישיבות.
יש בזה הרבה דברים טובים, אבל צריך לזכור שישיבה היא מקום סוחף וטוטלי. יש כח משיכה לכיוון של התורה ואין בלתה וחיים זה רק עניין של מותרות או חופש והפסקה, אין חשיבות בחיים מטעם עצמם בישיבות.
אז קשה כבני ישיבות להבין שיש מורכבות בעולם ויש גם טוב בעצם העולם הזה, שאנו לא אמורים להדחיק כל דבר.

קיצרתי מאוד בתגובתי, אחזור בשורה על תורף דברי:
השאיפה היא להיות כאלו, שיש לנו קבלה של יצרינו ומעשינו ולהצליח להיות עובדי ה' באמת.

מי שרוצה הרחבה, אשמח להרחיב (אבל לא מתחייב באופן מיידי, כי אינני הדמות הכי זמינה בפורום) כאן או באישי.
אשת חיל ME ימצא, אה? שאפו!מאמע צאדיקה


תודה ומצטרף לאמורארץ השוקולד


חח אם לא היית מצטרף הייתי מספרת לה (שטן)ענבל
בס"ד

@תקוות עולמים אולי נספר לה בכל זאת?
מה לספר לה?תקוות עולמים

אני מכיר את השיר 'ספר לה עלי' של עדי כהן משנת 2008. לגמרי נוסטלגיה.

 

אמר פעם רבי זושא מאניפולי על דברי חכמינו זכרונם לברכה: 'עז פנים לגיהנום ובושת פנים לגן עדן'. רבי זושא פירש:

 

מי שהוא עז בקדושה יכול לרדת למדרגות התחתונות, כדי להעלות את השפל. יכול הוא לילך בשווקים וברחובות, ואין לו לירוא מיצר הרע השכיח שם. אבל מי שהוא בבחינת בושת פנים, שאינו עז כל כך בקדושה, עליו לעמוד במרומי גן עדן דווקא, ולעסוק בתורה ובתפילה, וצריך הוא לשמור את עצמו שלא לבוא במגע עם הרע'.

 

בקצרה אנחנו יכולים לומר שהדוסים יכולים להשאר להם ביישובים שלהם ועם הסינונים שלהם ושיעזבו את העולם בשקט, ועזי הפנים ילכו לגהנום.

 

הוכחנו בצורה יפה בשרשור הזה:

השטויות שאני כותב הן תופעות מוכרות וידועות - בית המדרש

 

שצדיקים מפילים את עצמם בכוונה לניסיונות כדי להעלות נפשות שנפלו לאותם דברים שנפלו. לצדיקים היה יותר קל ויותר נוח לו היה מניחים אותם לפרוש מן החברה. אבל הם מעורבים עם העולם ועם הבריות, אפילו שזה פוגם בהם מבחינה רוחנית. גם היה נוח להם ללכת בבחינת רצוא כל ימי חייהם, אבל הם יורדים ונופלים כדי ללמד אותנו, כדי להבין, כדי להחכים את עצמם, ובסופו של דבר, גם את ה' יתברך, כביכול.

 

כמו שנוח הוצרך בציווי ה' יתברך להכנס בתיבה, כך הוא הוכרח בציווי ה' יתברך לצאת ממנה. וזה רמז לכך שמגיע זמן שבו האדם צריך לצאת מן התיבה שלו, כי בוודאי כל מי שרוצה להתפתח ולצמוח ולשוב אל ה' יתברך היה מרוצה שיניחו לו לשבת בבית המדרש במקום קדוש ולעסוק בתורה ובתפילה, אבל ה' יתברך רוצה בקיום העולם הוא מסובב עם האדם שהוא יצא לעסוק בפרנסה ובשאר עניינים.

 

זה לא כיף, אבל זה ההכרח, כי ה' יתברך רוצה שיעבדו אותו בזה העולם דווקא, וגם בני התיבה לא רצו לצאת מהתיבה כי אם בגזירת ה' יתברך. לשבת בבית המדרש ובקהילה דוסית כל החיים זה נחמד, אבל זה לא יוביל לשום התקדמות ולימוד אמיתי.

 

מי שבורח ומסתגר בגלל שהוא חושש או פוחד, הוא רק מזיק לעצמו.

 

כידוע עיקר יצרא דבישא הוא בעריות, אבל למי שלא יודע, עיקר פגם הברית הוא המחשבות הזרות ששוטפות את האדם בכל יום. זה נקרא בכתבי האר"י 'מצולות ים'. העיקר זה קדושת המחשבה, וכל בלבולי המחשבות הם בחינת מבול, כמו שאמר האדמו"ר מברסלב בתורה 'אתם נצבים'. כל מיני בלבולים ומחשבות זרות, כל האווילות והכסילות שחופים על המח, זה עיקר ושורש פגם הברית, מזה באים כל החטאים והפגמים שבעולם.

לכן עיקר תקון הברית תלוי במחשבה. יש כמה בחינות. הבחינה הראשונה היא בחינה גופנית, שהיא הכי קלה ופשוטה לתיקון והיא רק סימפטום. לאחר מכן יש את הבחינה הנפשית, שהיא קשה יותר לתיקון. ומשם אנחנו עולים לשורש, שהוא המחשבה.

 

לכן מה שעושים בתורות המזרח זה ריקון התודעה, ריקון הגאווה. כי כל המחשבות החזרתיות והכפייתיות שיש לאנשים בכל יום הן מיותרות, הן חסרות טעם. הן רק גוזלות זמן וכוח ואנרגיות, ומבזבזות את הזמן והכוחות והחיים של האדם. וכמו שאמר רבי צדוק הכהן מלובלין ב'צדקת הצדיק' , שורש דמחשבות זרות הוא הגאווה.

 

כל העבירות והפגמים הם רק סימפטומים לתופעה עמוקה יותר. אנשים הולכים למין, לסמים ולאלכוהול כי הם מחפשים חיות. תאוות נובעות מריקנות, מסבל, ממתחים, מלחצים, שקשורים יחד עם מה שנקרא 'מצולות ים' כל העולם מחפש חיות, אבל אין להם כלים לקבל חיות והנאה מצד הקדושה, לכן מה יעשה האדם ויחיה? הם מחפשים הקלה פסיכו-פיזית, לכן צריך לדון את כולם לכף זכות, הם באמת לא אשמים. לו כולם היו מקבלים הכשרה רוחנית לא היו תופעות כמו הטרדה מינית, זנות, ניאוף, אלכוהול, סמים, אלימות, רציחות, קנאה, וכן הלאה.

 

זה מה שניסו לעשות גדולי החסידות, כמו האדמו"ר פיאסצנה הי"ד והמגיד ממזריטש, לפתח טכניקות של השקטה, כדי שהאדם יחזור למצב הנורמלי והטבעי שלו, היינו אמונה.

 

אנשים תלויים בין עבר לעתיד, תמיד הראש שלהם משוטט באלפי מחשבות שונות ומשונות, זה בזבוז עצום של משאבים ואנרגיות וחיים, מה שגורם למה שאנחנו קוראים בשפת החסידות 'מיתת הלב'. והכל תלוי בלב בעולם הזה. לא נרחיב יותר.

 

שמחנו לעזור.

אהבה בתענוגים
יש לך גם תגובות שאני אוהבת לקרוא...

רק שחשוב לי לומר שצריך לקרוא דברים כאלה בבחינה של "תוכו אכל..."

לשם שינוי דווקא תגובה רצינית טובה ענבל
בס"ד

התכוונתי לספר לה שהיא אשת חיל ושמאמע צאדיקה החמיאה לה..
וואו, כתבת רציני ויפהארץ השוקולד
איני מסכים עם כל הנאמר, אבל כתבת יפה והארת זוית מעניינת.

הופתעתי מרצינות הכתיבה, אבל שאפו
יישר כוח!מאמע צאדיקהאחרונה


הסתבכתי עם השירשור הזה בכללי, במחילהרחפת..
מאהבה בתענוגים.

אבל תגובה עשירה ויפה. טרם החלטתי אם אני מסכימה עם הכל.. יש מה לברר.
מה שבטוח, החכמתי ממנה! תודה אה''ש!
תודה, אני גם בתהליך במציאותארץ השוקולד

אבל השאיפה אצלי מסומנת.

 

ובאופן כללי תמיד טוב לבחון את דבריי, הישרו בעיניכם ואל תקבלו דעתי רק כי אמרתי.

אשריך... ותודה על התשובה...!אהבה בתענוגים


...קלמן זלמן

אם הבנתי נכון את שואלת האם יש גבר שמצד אחד יש לו יצר לא מודחק ומצד שני אדם שאכפת לו מההלכה וקדושה באופן כללי.

 

קודם כל, האיסורים ההלכתיים- קבליים החמורים בכל הנוגע לעניינים של שמירת הברית וכדומה גורמים לרוב הבנים בגילאים צעירים ללחץ ופחד מכל מיני תשוקות ומשיכות שמתעוררות להם פתאום ואין להן פורקן,

ובגלל שהשיח בנושאים האלו בצורה נקיה וכנה לא מספיק מפותח בחינוך הדתי לאומי ובכלל, זה מוביל להדחקה ולחץ סביב הנושא.

עכשיו, זה קצת לא אורתודוקסי להגיד את זה (למרות שאחד הרבנים בישיבה שלי חוזר על זה הרבה)אבל, במידה והורים ומחנכים ידברו בלי בושה על כך שבפסיקת ההלכה הפשוטה(לא הקבלה) הנושא הזה הוא איסור דרבנן וזה מאוד טבעי ונורמלי להתעסק בעניינים האלו וזה והעולם לא נחרב אם נכשלים. לדעתי, שיח כזה יפתור הרבה מהבעיות של ההדחקה ודמוניזציה של התחום המיני.

 

ומעבר לתחום המיני ספציפית, ההבנה שאנחנו נמצאים על ציר שהוא לא שחור-לבן ,אלא יש הרבה באמצע והכיוון הכללי שאנו שואפים אליו זה חיים יומיומיים של קשר עם הקדוש ברוך הוא שהוא בלשון רבי נחמן "רצוא ושוב"=התרחקות והתקרבות שהיא טבעית והכרחית לכל מי שרוצה קשר אמיתי עם הקדוש ברוך הוא. לכן אני ממליץ להוציא מהטרמינולוגיה את המושג "נפילה", כי זה הופך את המציאות לאו שאתה צדיק גמור או רשע גמור. ולהתחיל לדבר בשפה שהיא פחות דיכוטומית ויותר תנועה על ציר של "רצוא ושוב".

 

לגביך, האם קיימים אנשים במודל שתיארת, אני חושב שיש והם יכולים להיות גם חבר'ה שמקפידים על קלה כבחמורה אבל לרוב הם לא יהיה בינישי"ם חמורי סבר. אם את מחפשת 'צדיק'(במלעיל) כמעט תמיד זה מגיע עם איזושהי רמה של מודחקות סביב עניניי היצר.

 

לילה טוב

תודה רבה!!!אהבה בתענוגים
מחר אתייג פה ברשותך את כל אלה שיש לי לענות להם, פשוט כי אמרת את זה יותר מדוייק ממני. וממש עזרת לי!!!
ואוסיף קצת כמה התייחסויות משלי.

לגבי הפיסקה הלא אורתודוקסית, אני לא יודעת אז אני לא תומכת ולא מתנגדת...
פשוט כי אני לא אוהבת להתעסק בדברים שלא קשורים להתמודדות שלי בתור אישה.
אבל חשוב לי לומר שאני לא יכולה להסכים בעיניים עיוורות.

יש מצב שתאמר מי הוא הרב הזה?

ושוב תודה
נראלי שאתה הראשון שבאמת באמת הבין על מה אני מדברת...
(אם תוכלי גם להדגישהרוזן!
מה הוא הצליח לחדד ולדייק שהיה יותר מדוייק ממה שאת כתבת...)
^^^סביון

וגם מה בדיוק הבנו לא נכון...

 

אם זה לא יותר מדי עבודה

בע"ה כשיהיה לי זמן ופניות לעבור על הכל ולענות על הכלאהבה בתענוגים
כאמור לעילהרוזן!
כמובן. לכן זה בלשון הזו, של לבקש עוד התייחסות על מה שתכננת - ולא בלשון שאלה, כגון "רגע, הוא היחיד שהבין? אני, לדוגמה, לא הבנתי? אז איפה הוא כתב את ההבנה שכ"כ שמחת עליה?"
כלומר, אתה מתכחש להוספה שלי סביון


ממ...?הרוזן!
כן, לא הבנתי למה מתכחשהרוזן!
הוספת על דבריי, אז זה עדיין בלשון של "כשתגיעי לזה, נשמח אם תתייחסי גם לנק' הזו והזו".
ועוד יותר, שגם הדגשת שלא צריך להפוך עולמות אם זה יותר מדי עבודה, שאני ודאי מסכים

(חחח, חפרנו)
סביון

בעיקר לגבי החפרנו

לגבי ה"רצוא ושוב"סביון
זה מאוד מאוד מאוד מסוכן להגיד דבר כזה. נשמע לי כמו לגיטימציה מוחלטת לנפילות. חכמים היזהרו בדבריכם. צריך להיזהר מאוד כשמגיעים לנסח דברים כאלה.

מה ז"א "טבעית והכרחית" לכל מי שרוצה קשר עם הקב"ה? הנפילה היא טבעית. ואחרי שקמים ממנה, אם עושים תשובה מאהבה, אפשר לחזק עוד יותר את הקשר עם הקב"ה. אבל הכרחית???
חח מסכן הוא הגיב לי באישיאהבה בתענוגים
ואמרתי לו לשתף פה כי אין לי כח להסביר בעצמי...

למרות שבאישי נראלי לא היה את הקטע של הרצוא ושוב.

בכמ, אני לא חושבת שהוא התכוון לרצוא ושוב בקטע שבתאי, אלא שהרצוא הוא בדיעבד, וה"ושוב" הוא המטרה...
אוקיי...סביון

אבל ה"הכרחית" ממש צרם לי בעיניים. וחוץ מזה, אני לא חושב שזה טוב להוציא את המושג "נפילה", כי אז חושבים שזה בסדר גמור ליפול כי זה חלק מהמהלך הכולל של "נופל וקם". אז נכון שיש כאן מהלך כולל, אבל כמו שאמרת עכשיו זה רק מה שיוצא בדיעבד. התפקיד שלנו הוא להשתדל לא ליפול, ואז המהלך הזה בא לידי ביטוי בהתמודדות עם היצר, לפעמים הוא בוער ולפעמים נותן שקט (רעיון גולמי שעלה לי הרגע).

ולהגיד "נפילה" ממש לא הופך את המציאות לבוליאנית. "שבע יפול צדיק וקם" לא מדבר על "צדיק גמור או רשע גמור". הוא צדיק, והוא נופל. ובגלל שהוא צדיק הוא קם. וגם אינטואיטיבית זו המשמעות של נפילה.

@קלמן זלמן

אבל זה נכון אהבה בתענוגים
הכוונה שזה חלק מהמערכת...

לגבי הנפילה אולי אני קצת מסכימה איתך... שלא חושבת שצריך להוציא את המושג מהטרמינולוגיה.... אבל יש גם משהו בטענה שלו שאני מתחברת אליה.
ואולי בהקשר הזה הצדק בין שניכם...
ואולי לעתיד לבוא יהיה לנו יותר קל לראות את זה כמו שהוא אמר. אולי.... לא בטוחה. (צריכה לברר את האידאל) אבל ככה לפי ההרגשה שלי...
שכמבינים שירידה היא תמיד לצורך עליה, וכשקוראים אינספור פיזקאות כאלה של הרב זצ"ל אא שלא להסכים עם זה.

אבל אני מסכימה שיש סכנה בדברים כאלה, בכלל הרב זצ"ל מורכב מידי, ויש כאלה שהוא אפילו מסוכן להם.

העיקרון הוא לא להפוך לשבתאים...
להגיד שהרב זצ"ל לא מתאים לכולם, זו כבר כפירה בעיקר סביון

בכל אופן הוא לא ציטט את הרב זצ"ל אלא את ר' נחמן, וגם ר' נחמן לא אמר את המילה "הכרחית", וגם לא אמר שצריך להוציא את המונח "נפילה" מהטרמינולוגיה. אז אני בסדר עם כל הרבנים

 

אולי לא הבנת אותי נכון? כי ברור שירידה היא לצורך עליה (לא אוטומטית! רק אם עובדים על זה קשה!) אבל סה"כ התכוונתי לומר שכמו שלא צריך להילחץ מנפילות ככה גם אסור להיות שאננים לגביהן.

אממאהבה בתענוגים
הוא אמר את זה על עצמו שהדרך שלא לא מתאימה לכל אחד... (לפחות זמנית)

נכוו שהוא ציטט את רבי נחמן, אבל הרב קוק חוזר על העניין הזה הרבה (שה"שינה" היא הכרחית לאדם... תקרא על זה )

המטרה המהותית של הירידה - היא עליה... אוטומטית.
אבל אתה צודק שמעשית, אם אנחנו לא בתנועה של "רצוא ושוב" (ועכשיו אני רואה שקלמן זלמן הסביר את זה יפה למטה- ושזה הפוך ממה שאמרתי ) אז אנחנו נשארים שם.

אבל מדובר בכאלה שחפצים ב"רצוא"... רק שלפעמים נכפה עליהם ה"ושוב"...

יש לי עוד מה להוסיף...
אבל באמת שאין לי זמן עכשיו.
חבל שהגחתי לרגע... ביי
אני דווקא טוען שהשוב הוא מצב לכתחילהקלמן זלמן
זו לא חוכמה להרגיש קרוב לקב"ה כשאתה באורות (תראי חוזרים בתשובה טריים..).
הקב"ה עושה לאדם חסד ומשפיע עליו מלמעלה שפע שמורגש במציאות, התחושה המדהימה של קרבה לא באה כדי להראות לאדם שאלו החיים "האמיתיים" והמציאות האפורה והחומרית היא זמן מת.
לדעתי עבודת ה' האמיתית היא דווקא בשגרה המשעממת, שלמרות שלא בא לך ללמוד/להתפלל אתה בכל זאת ממשיך בקשר, וככה גם בין בני זוג וחברים שעיקר הקשר לא נבנה על ריגושים תמידיים אלא על עבודה שהיא לפעמים משעממת ולא מתגמלת בצורה ישירה
רק עכשיו נפל לי האסימוןסביון
נראה לי שאנחנו מדברים על דברים שונים. כשאמרתי נפילה התכוונתי לחטא, וכשאתה מדבר על "שוב" אתה מדבר על שגרה אפרורית. אם זה מה שאתה מתכוון, אני מסכים.
אז @אהבה בתענוגים, למה את התכוונת בסיפור הזה?
אני מתכוונתאהבה בתענוגים
למה שהבנת פה בעיקר.

שגרה אפרורית זה בעצם "חול" שצריך לקדש אותו.
מבחינתי "יצר" = גם הוא חול שצריך לקדש.
חול = לא קדוש ולא טמא... פשוט סוג של "חומר" שאפשר לעשות בו כבחירתך.
ובעולם הזה שיש בו כח משיכה כלפי מטה, מה שלא הופך לקודש, לא יכול להישאר חול... אז הוא הופך ל"רע" או טומאה... לכן "יצר" שאמור להחשב כנטרלי, אנחנו קוראים לו "יצר הרע"... בגלל הנטיה שלו ליפול.

הכוונה בכך ש"חול" הוא מציאות של לכתחילה-
היא שהקב"ה ברא עולם של חול מלכתחילה, כשהמטרה היא שנקדש אותו.

אחרת הוא לא היה בורא אותו והיינו נשארים שם בגן עדן בעולם שכולו זיו אורה, בלי העלם שצריך להתאמץ לגלות.
וה"יצר" הוא אותו סיפור. הוא ברא אותו כדי שנקדש אותו. ולא כדי שנתעלם ונדחיק אותו.
הוא צריך אותו בעולם, וגם אנחנו צריכים אותו.

אז לומר שמציאות של "ושוב" זה לכתחילה, זה כי אנחנו צריכים להיות שם בשביל לקדש אותו (את העולם או את היצר)
ולא ח"ו להתיר נפילה.

אבל! כשנופלים, בדיעבד (אחר מעשה ל"ע! () ועושים תשובה...
אין טעם לראות את הנפילה כעיקר, אלא כ"תופעת לוואי" של "כח המשיכה"... ולהבין שכל כח שלילה, יש לו את הצד השני של המטבע.
להבין שירדנו לעולם בשביל להעלות אותו.
וירדנו בעולם בשביל לעלות בו.
לא רצינו את זה, אבל בגלל שכפה עלינו "ושוב", נדע שהכל לצורך עליה...



בכ"מ, ברור שאני לא שבתאית ח"ו, ושיהיה ברור לכולם שאין שום היתר לנפילה!!
(וכם לא משתלם לכם, גם אם היה היתר כי הסתכל באורייתא וברא עלמא, העולם בנוי לפי התורה, ומי שלא הולך על פיה נדפק בעולם הזה)


מקווה שזה יותר ברור. ואם לא, אני פורשת מהדיון טוטאלית

ואני יודעת שיש לי עוד כמה לענות להם... בהפסקה הבאה בלנ"ד.
אכן יותר ברורסביון
ואני מסכים. שוב קרה שנפלנו לבעיית הטרמינולוגיה...
אני טוענת כמוךאהבה בתענוגים
שהוא לכתחילה בעולם המעשה, אבל השאיפה היא "רצוא" כל הזמן...
אני לא צריכה לראות חוזרים בתשובה, אני חושבת שכולם חוו פעם את האורות האלה במידה כזו או אחרת (חוזר בתשובה הוא לא בהכרח מי שנולד בבית לא דתי )
ואפשר לומר את מה שאמרת גם על כאלה שנמצאים בישיבה/מדרשה... שהם בבחינה של "בעלי תשובה" מצד האורות.

אני מסכימה עם כל מילה... נראלי.
אולי דרבנןאניוהוא
אבל אי אפשר למחוק את מה שכתוב בשו'ע שהוא כידוע ספר הלכה ולא קבלה.

אבן העזר -סימן כג
הק'איסור הוצאת זרע לבטלה ודברים המביאים לכך ובו ז סעיפים:
א אסור להוציא שכבת זרע לבטלה ועון זה חמור מכל עבירות שבתורה לפיכך לא יהיה אדם דש מבפנים וזורה מבחוץ ולא ישא קטנה שאינה ראויה לילד:
ב אלו שמנאפים ביד ומוציאים שכבת זרע לא די להם שאיסור גדול הוא אלא שהעושה זה בנדוי הוא יושב ועליהם נאמר ידיכם דמים מלאו וכאלו הרג הנפש:
...

איומים לא הופך לדאורייתאארץ השוקולד

תבדוק בספר המצוות אם יש איסור הוצאת שז"ל?

 

יש לי חבר שבדק, הוא מצא בסמ"ק, אבל ברמב"ם לדוגמא הוא לא מצא.

 

ביחס לקונספט של איומים בנושא הזה יש מאמר בבטאון של צהר (נראה לי כרך טז) של הרב יצחק רונס בנושא.

 

נידוי באופן כללי זה הגדרה של דרבנן.

 

שוב, חשוב להדגיש- יש כאן איסור, אבל כנראה שמדובר באיסור דרבנן (יש הסוברים דאורייתא, אבל זה המיעוט ממה שראיתי) וממילא צריך להתייחס לרמת החומרה בהתאם ולא להילחץ מנפילות בתחום יתר על המידה.

לא כתבתי שלא דרבנןאניוהוא
אלא דרבנן שחמור מכל העברות שבתורה..
סתירה מיניה וביהארץ השוקולד

אם זה דרבנן, זה אומר שדאורייתא חמור יותר

אם דבריך נכוניםהרוזן!
שדאורייתא חמור מדרבנן (ודרך אגב, הם לא בהכרח נכונים) -
אז השו"ע פסק שזה דאו', כי כתב בעצמו שזה חמור מכל עבירות שבתורה. ואם אינני טועה, נקט בזה לשון הרמב"ם, אז לפי דבריך (ואם אינני טועה שזו לשון הרמב"ם), גם הרמב"ם פסק שזה דאו'...
לכן הפניתי למאמר של הרב רונסארץ השוקולד

שם הוא כותב שניסוח כזה דווקא מעיד על רמת חומרה פחותה שצריך לחזק.

 

אבל זה כבר מורכב מדי לפורום אינטרנטי, אשמח להרחיב באישי

זו פרשנות אחתאניוהוא
ויש גם פרשנויות אחרות שכנראה לענ'ד קרובות יותר לאמת...
וברור שבהכרח דאורייתא חמור מדרבנןארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי ארץ השוקולד בתאריך א' בחשון תשע"ז 15:02

ניתן לומר שהיא ה"עברה מדרבנן" החמורה ביותר.

 

אם לא, מדוע רק "מנדים" או נותנים "מכת מרדות" ולא "מלקות" הנחשב חמור יותר?

 

רמת החומרה היא דבר שניתן להוכיח

אתה מערבב בין שני דברים.הרוזן!
"חמור יותר" זה לא עניין אחד, שמה שיותר חמור - יותר חמור וזהו... יכולה להיות חומרה הלכתית, שחכמים יקלו בעניינים שמדבריהם יותר מאשר מדברי תורה, ואז דברי תורה חמורים יותר. ולכן בד"כ דרבנן נחשב קל יותר, כי הלכתית יותר מקלים בזה בדינים.
אבל החומרה הרעיונית (ופה הרי מדובר בחומרה רעיונית, כי זו שאלה של חינוך) של דברי חז"ל היא גדולה יותר. וזה לא רק עפ"י קבלה, אלא עפ"י אגדות ומדרשי חז"ל, כגון "חביבין דברי סופרים יותר מיינה של תורה" - שזה אמנם לא מדבר לגבי מה גרוע יותר שלא לקיים, אבל יש גם הרבה מדרשים של מה גרוע יותר לא לקיים שאני לא זוכר כרגע.

והפירושים שהבאת לשו"ע הם ממש לא פשט
החומרה הרעיונית כפופה לחומרה ההלכתיתארץ השוקולד
כך מפורש בפירושו של הרמב"ם במסכת אבות ביחס לחומרת העונש.

ולגבי "חביבין" ברור שזה ביחס לדרשה, שהיא דרשה שאנחנו אוהבים אבל ללא משמעות מעשית.
איפה בפירושו?הרוזן!

עזוב את חביבין, זה לא הנקודה...
בפירושו לאבות (פרק ב משנה א)ארץ השוקולד
הוא מחלק שם בין לאוין לעשין.

סליחה שלא עניתי מקודם, לא יצא לי להיות בפורום בימים האחרונים
ומקובלני ממך שלא צריך לענות ברגע הראשון
בוודאי, בוודאיהרוזן!
ממש לא הפריע לי...
אעין בהמשך בל"נ
אני כותב, מבין וחושב מדעתי. לא חייבים לקבל.קלמן זלמן

ובכל זאת אני רוצה להבהיר את כוונתי..

 

*בכוונה לא התייחסתי לרובד ההלכתי שברור שהמעשה אסור ואני לא בא ח"ו לערער על זה.

ואפשר להתעלם מזה שכתבתי שזה דרבנן(כתבתי שזה מדרבנן לא מתוך זלזול באיסור אלא כדי שילד בן 13 לא ייכנס לסרטים..) .

 

*"רצוא ושוב": רצוא- תנועה של הנפש לכיוון הקדושה "מוחין דגדלות". שוב- חזרה לעולם החומרי והאפור שלנו "מוחין דקטנות".

 

התכוונתי באופן כללי על המציאות שלנו ,בעולם שיש לנו מצבים של 'אורות' ויש זמנים של מציאות אפורה וגשמית, אני יכול להגיד על עצמי שהקשר בין שני הרבדים האלו הוא ממשי והם משפעים אחד על השני ושלרוב הרובד הנפשי משפיע על המעשה.

לכן אם אדם יבין שהתחושה של מציאות אפורה וחומרית היא נורמאלית ויותר מכך, הכרחית בקשר עם הקב"ה(ובאופן כללי בכל קשר) כשהוא ירגיש פתאום תשוקות ומשיכות לדברים גשמיים וחומריים הוא לא יבהל ויגדיר את עצמו כאדם שהולך אחר התאוות שלו והוא "בנפילה", אלא אדרבא יבין שזה המקום שהקדוש ברוך הוא רוצה שיהיה עכשיו ומאותו מקום יעבוד אותו בלי אורות וריגושים...

לגבי הרצוא ושוב, ברוך שכיוונתיסביון

אפילו שזה היה רק רעיון גולמי... אוקיי... - לקראת נישואין וזוגיות

ביחס לקבלה והלכה הסכמנו, אבל מדוע לא אורטודוקסי?ארץ השוקולד

אני פשוט כתבתי בקיצור נמרץ ובפסקה את היחס לקבלה.

 

מדוע זה לא אורטודוקסי לצאת כנגד שילוב קבלה בהלכה?

החת"ם סופר התנגד לשילוב קבלה בהלכה כשם להתנגד לרפורמים...

הרב עובדיה גם התנגד לשילוב קבלה בהלכה.

 

את בעצם מחפשת לשאול מישהו ששאלתך לא תביך ותעצבן אותובצל-אל

שישמח שיש בנמצא יהודיה שבאמת עושה את העבודה. שנגשת למלחמה (?) ביצר בנחישות וללא פחד, בבריאות ובאיזון- כי כך הוא חי בעצמו. הדבר דורש אישיות יציבה וקרקע בטוחה כזו שלא מצריכה את העומד לבדוק בחשש כל הזמן את הצורה והמיקום של עמידתו, ומתוך כך מעניקה לו את הביטחון הדרוש ללכת קדימה ברכות ובניצחון לפי הצורך. 

זכיתי ללמוד אצל הרב יורם אברג'ל זיע"א כמה דגשים לבניית אישיות כזו

א. קשרים משפחתיים= ילד-אמא ילד-אבא אבא-אמא וסה"כ -תקינים זורמים חיים ושמחים.

ב. 'כל העולם כולו גשר צר מאד והעיקר שלא יתפחד כלל' ציטוט (בערך) של רבי נחמן מברסלב שמדגיש הבחנה חיונית בין שני מושגים והם-'פחד' ו'זהירות'. אם העולם הוא גשר צר כל כך צריך כל הזמן להזהר ח"ו לא לנטות ימין ושמאל כדי לא ליפול, ולכאורה הפחד יכול לשמש אותנו נאמנה שהרי אם נפחד מספיק וודאי לא ניפול. כנגד זה מזהיר רבינו הקדוש להזהר בלי פחד. פחד הוא משתק, מצמצם, לעומתו הזהירות היא חיה שמחה ומדריכה.

ג. צדיק יסוד עולם. מידת היסוד. בניין חזק רק אם יסודותיו עמוקים וחזקים וכך אישיות של אדם (גבר בעיקר) חזקה ויציבה רק אם מידת היסוד שלו חזקה. וכתב רבינו ז"ל ששמחה וקדושת הברית תלויים זה בזה שאי אפשר לקדושה בלא שמחה ואי אפשר לשמחה בלא קדושה. קיצרתי מאד בגלל הפורום הציבורי ושכחציו נשי..

 

סיכום, ישנם בנים כאלה אבל 'ראיתי בני עליה והם מעטים' בברסלב קצת יותר מצויים..  בהצלחה!  

    

 

שאלה יפה יישר כוח על הזהירותהיום הוא היום
גם לבנים וגם לבנות יש יצר הרע. לבנים בדרך כלל הוא יותר חזק כי הם צריכים להיוץ גבר=להתגבר על היצר ואצל הנשים ההתמודדות היא יותר חיבור לטבעיות של עצמן.

2. לא קל לדבר עם אחרים על היצרים שלך. לאף אחד. תבדקי עם עצמך וחברות שלך.

3. אם את מתכוונת ליצר המיני ברור שבנים דוסים יתביישו לדבר על זה ליד נשים ובמיוחד בדייטים. אולי רק בשלבים מאד מתקדמים. את יכולה לנסות לדבר איתם על יצר האכילה או גאווה ושם תהיה יותר היענות.

4. פעמים רבות לצערי הרב לא מלמדים בישיבות איך ליישם את תיקון המידות בחיים הלכה למעשה ולכן יש פחות מודעות ועבודה בעניין.

5. אם התכוונת ליצר המין. יש תופעה חברתית בציבור הדתי והחרדי שמתביישים לדבר עליו גם במקומות שזה בסדר ומותר. במיוחד זה מרתיע כששומעים מה הולך ברחוב החילוני. התורה מתירה לדבר על זה בלשון נקיה בגדרים מסויימים אבל לא כל הדתיים הפנימו את זה.

מקווה שהועלתי עם כל הזוויות
רק לומר תודה כללית לכל המגיביםאהבה בתענוגים

גם למי שלא הגבתי לו באופן אישי.

כולכם החכמתם אותי... שכוייח...

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

למען יראו ויראו...😌שבורת,לב

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

שני הצדדים לגיטימיים בעיני, מדהה יותר עם הצד שלךadvfb

יש הרבה אנשים שתופסים את הדת כעניין טכני.

עשית א' ב' ג' - אתה דתי.

לא עשית - אתה לא.

עשית ד' ה' ו' - אתה זוכה גם לטייטל "תורני"

לא עשית - אתה לא.

אממ יש בזה צדק מסויים וברור שאיפשהו עובר הגבול.

מזדהה מאוד עם הלך הרוח שאת מביאה - המוטיבציה לעשיית פעולות היא לא פחות חשובה מהעשייה עצמה. היא ה"נשמה" שנותנת משמעות לעשייה.

בכל מקרה, לגופו של עניין

אם ככה אדם מגדיר את הדת מבחינתו - זכותו המליאה. מי יגיד לו לא לעשות את זה? יש בחירה חופשית בעולם.

ובאותה מידה - זכותך לבקש מאנשים להציג אותך כפי שאת חושבת. יש לך עולם ערכים ואת רוצה שיציגו אותך לפי עולם הערכים שלך, בדגש על להגיד את מה שנראה לך עיקרי ולא את מה שנראה לך טפל. יש יותר פשוט מזה?

יש מן אשליה כזאת שאנחנו צריכים להתאים את עצמנו לאיזה מילון מושגים דמיוני ביחס לאיך רמה דתית נשקפת אבל כל זה עורבא פרח

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1

אמן ואמןנגמרו לי השמותאחרונה

מצטרפת מכל הלב ❤️

שנה טובה ומתוקה, גמר חתימה טובה לחיים טובים, לשלום ולכל הישועות.

ב"ה גאולה שלמה פרטית וכללית לכולכם 🙏🌷🏠

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

זו בדיוק הנקודהבחור עצוב

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

בסדר, זה לא שהוא מוריד זבלנוגע, לא נוגע

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילוא

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

הוא סופר גאון רגשית, פשוט זה עניין של ניסוי וטעייהנוגע, לא נוגע

צריך לפעמים להקשות עליו, להגיד לו להעלות רמה, ולדייק אותו. כלומר להעלות אותו על המסלול האישי שלך.

פעם קראתי כתבהמשה

על מישהי שנפרדה מהחבר שלה בגלל שהיא הבינה שהיא פשוט נמצאת בתוך לולאת צ'ט. הוא פשוט אמר לו מה לעשות והוא עשה.

די נוהפי

הוא לא באמת יכול להחליף בן אדם

הוא גם קוטע כל רגע ומביא מלא עצות

הוא נכשל בתור גבר או אישה

נקווה שלאבחור עצוב

שתהיה שנה טובה! בע"ה כולנו נמצא את החצי השני שלנו ולא נזדקק לפתרונות ביניים.

השאלה האם יש מעגלי תמיכה נוספיםadvfbאחרונה

זה שהAI עושה את זה זה לא הבעיה, הבעיה אם יש עוד מעגלי תמיכה או אין.

לא נתקלתי בזה

לצאת עם בחורה שחזרה בתשובהארץ חדשה

אחרי דיון עם חבר

הייתם יוצאים עם בחורה שחזרה בתשובה, וככל הנראה גם לא בתולה? או שזה יפריע לכם?

זו שאלה מורכבתאביעד מילוא

יש כאן כמה שיקולים:

  1. לאיזה כיוון היא חזרה בתשובה? מה עולם הערכים שלה? האם המנטליות שלה קרובה לשלי?

  2. זה שהיא הייתה בקשרים עם בחורים לפניי החזרה בתשובה זו גם שאלה. ברור שהלכתית יש כאן בעיה האם אחרי שהיא חזרה בתשובה אני צריך להתייחס לזה?

    אני אישית חושב שרק אחרי הבירור הזה יהיה ניתן לענות ואם ז מתאים לא אשלול (בתנאי שזה באמת מתאים למנטליות ולעולם הערכים שלי

יש די והותר נושאים המחייבים התאמה - ואם קיימתפ.א.

ההתאמה - שתי הנקודות הללו לא יפריעו.

אתה יודעאריק מהדרום

השאלה הזו נשאלה בפורום הזה במהלך השנים עשרות פעמים על בנים ובנות רק ברגישות יתר, בדיסקרטיות ובצנעה בלי להכניס את הבעיה שכולם מבינים לתוכן ההודעה ובניסיון לא לפגוע באף אחד מהמשתמשים.

כולה אמר בתולה אפשר לחשובintuscrepidam

מכל המעלות שהתורה יכלה לספר על רבקה, הדבר היחיד שהתורה כתבה הוא שהיא הייתה בתולה.

לא צריך להגזים, יש אנשים שמפריע להם להיפגש עם חוזרים בתשובה בגלל המשפחה, יש כאלה בגלל תרבות, אז הוא דייק לנושא שמפריע לו.

מסכימה עם ההערהאורין

תלוי איזו חוזרת בתשובהPaslash

אם היא חזרה בתשובה לכיוון של פולחן צדיקים (וד"ל) אז התשובה היא לא. אבל אם היא פשוט החליטה לשמור מצוות - למה לא? בגלל שזה פורום דתי אני נמנע מלהשתמש בשפה גסה, אז הניסוח הכי מעודן שאני יכול לומר זה שלא משנה לי עם מי היא הייתה כל עוד היא לא החליפה בני זוג כל שני וחמישי.

רחב החליפה כל ראשון שני שלישי רביעי חמישי שישיטובע בפוף

ושבת גם איתה לא הייתה יוצא?

וואללה לאPaslash

היא כנראה הייתה דוסית מדי בשבילי 😅

היא הייתה מוכרת מזונות, כידועshaulreznik

ושום דבר אחר, חחחחחחחח

וכי אלו שנוהרים אחרי פולחן צדיקים נשארים רווקים?פ.א.

באופן טבעי, אישה מסוג זה ואורח חיים כזה, תמצא חתן מתאים.

או אלו שנוהרות אחרי הצדיקות שמפעילות אירועי הפרשת חלה עם משפיעניות רשת - גם הן מוצאות חתנים מתאימים. ושם די בוודאות יש הרבה מאוד חוזרות בתשובה.

אכן כןPaslash

אך אני לא הייתי לוקח אותן

כן, יצאתי בעברארץ השוקולד

יש כאן אתגר גדולאביעד מילוא

אם יש יכולת לגשר על הפערים השמיים הם הגבול. אני כן אומר שהאתגר הוא השפה שיש מנטליות שיש בה שפה מסוימת זה מאתגר לגשר בה על הפער אם הצד השני לא מכיר ונמצא שם זה אפשרי אבל מאתגר

תכלית החיים!Nachman Wilhelm

הארה מול האפלה: חזון הנצח וייעוד האדם מול תפיסה חומרית חולפת

יש המתבוננים במשפחה ברוכת ילדים ורואים בה "דלות" או "כניעה", אך מבטם נעצר במעטפת החומרית בלבד. השאלה המהותית היא: מהי מטרת הבריאה ומהו תפקיד האדם עלי אדמות בשנותיו הספורות? אם התכלית היא נוחות רגעית ומיצוי עצמי אנוכי, הרי שדבריך "מתאימים" לך. אך אם נרכיב את משקפי התורה והמצוות, נגלה עולם אחר לגמרי.

המצווה הראשונה בתורה, "פרו ורבו ומלאו את הארץ", אינה רק ציווי ביולוגי, אלא היסוד להמשכיות האלוקית. ההשקעה במשפחה היא השקעה נצחית, המביאה להתעלות הנשמה ללא הפסק בנצחיות של הבורא. המטרה העליונה היא חיבור לבורא יתברך וגילוי אלוהות בעולם הזה התחתון. דווקא מתוך הריבוי והעמל, נבנה בניין עדי עד שמתקן את השלילה שנגרמה מחטא עץ הדעת, כפי שמבארת תורת הקבלה.

כל ילד הוא נשמה נצחית וחלק מהתוכנית להפוך את היקום למשכן לו יתברך. מי שחי בתפיסת "אכול ושתו כי מחר נמות", מחמיץ את המהות האמיתית של הקיום ובוחר בחיי שעה על פני חיי עולם. אנו לא משועבדים לערכים עבשים, אלא מחוברים למקור החיים ולחוקים שמובילים לשינוי מהותי וחיובי בנפש, עד להשגת חיים נצחיים ושונים בתכלית. כפי שנאמר: וזרח בחשך אורך ואפלתך כצהרים (ישעיהו נח). וכן: כי לא על הלחם לבדו יחיה האדם כי על כל מוצא פי יהוה יחיה האדם (דברים ח). וגם: ונגלה כבוד יהוה וראו כל בשר יחדו כי פי יהוה דבר (ישעיהו מ). האמת אינה נמדדת במטרים רבועים של מגורים, אלא בגודל השליחות ובנצחיות הנשמה.

לא נמאס לך לעשות העתק הדבק?shaulreznik

מה הקשר בין מה שהעתקת והדבקת לנושא השרשור?

אין סיבה שלא.shindov
עבר עריכה על ידי shindov בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 15:16

גם גרושה לא בתולה, וגם לא אלמנה. ר' עקיבא נשא את אשתו של טורנוס רופוס הרשע. לא הייתה בתולה. אם אתה כהן גדול הסיפור שונה.

אדם שבוחר מעצמו לעבוד את ה' הוא במעלה גדולהמקריוס

אם היא "נורמלית" כפשוטו, ולא מתוסבכת, זה מצוין. היא תרים אותך ואת הבית כלפי מעלה.

ההתנסות המינית לא תהיה שיקול ממשיadvfb

המנטליות כן

שאלה מורכבתמבולבלת מאדדדד

אני מניחה שאם הייתי רווקה, אז התשובה שלי כרגע היתה לא. ואם זה היה עוד כמה שנים, הייתי עלולה להתפשר על כן.

אבל אין לי בעיה עם חוזר בתשובה, בכלל. הדבר היחיד שהיה מפריע לי, זה הפחד שהוא יחשוב על הקודמת (קודמות?) וישווה. לא בגלל ההתנהגות והמצב שלו אלא בגלל שאני לא רוצה להרגיש בתחרות סמויה עם מישהי. ולכן אני גם קוראת לזה להתפשר- כי זו סיטואציה שלא הייתי מוכנה להכניס את עצמי לתוכה.

אחרי שאלה כזאתאשר ברא

הייתי ממליצה לחוזרת בתשובה לא לצאת איתך או עם כל בחור שמתכנן לשאול שאלה כזרת חסרת טאקט ופוגעת.

מרגיש לי כ"כ מתנשא להיות "הדתי השמור מבית", מדובר בנשמה שיצאה מהמקומות שהייתה בהם ובחרה בדרכי תורה, שרוצה להקים בית של קדושה.

עם כל הכבוד כאשר אלה הדברים שאתה מסתכל עליהם עוד לפני שהכרת בחורה כזאת, אז גם אם תצא עם חוזרת בתשובה לא באמת תכיר אותה כי תגיע מהמקום המתנשא והשיפוטי, שלא יהיה מפגש חוץ מהמחשבות האלה.

צריך להגיע עם הרבה אומץ והכלה לפגוש משהו שיש בו גודל, עוצמה ואנושיות.

ואחת כמה חוסר מושלמות. בטוחה שגם אתה לא בבחינת מושלם.

זאת זכות, לא פחות ולא "ברירת מחדל" או "סוג ב'." וכל הדברים האלה.

עשתה תשובה, בחרה וחיה דרכי תורה- אז מה יש להזכיר לה את החטאים שלה?

אף אחד לא מגיע עם פנקס לפגישה ומזכיר לך על מה אתה עברת ומה אתה לא שמרת.

יש הרבה שאלות מעבר להיותה בתולה או לאshaulreznik

בראש ובראשונה, הפז"ם הדתי שלה. מן הסתם, במשפחה שלכם אימא לימדה אתכם קריאת שעל המיטה, אולי שרה את "מודה אני", קראה ספרים של סופרי ילדים דתיים וכו'. השאלה היא אם חוזרת בתשובה הספיקה להכיר את התכנים הללו ותאורטית, בכוחה להעביר אותם לילדיכם המשותפים.

נקודה נוספת: כיצד ההורים שלה מתייחסים לדת, ומה תהיה מידת ההשפעה שלהם על הנכדים.

מה שחשוב לךנחלת

בעלות תשובה, שבחרו (בעצם, שהשם גרם להן לבחור..), הן, לענ"ד, משכמן ומעלה.

לעזוב הכל, ולהתחיל לקיים חיים שיש בהם עול. כן. עול מצוות. זה לא פשוט בכלל.

הן לא גדלו כך. האין זה אומר הרבה לזכותן?

אבל לא באנו כאן לדבר על מעלתן ומעלתם של החוזרים בתשובה, אלא:

מה חשוב לך.

אם הדברים שציינת חשובים לך, ועלולים ללוות אותך אם יווצר ביניכם קשר

רציני - אתה צריך לחשוב על זה שוב. לא לכל אחד זה מתאים.

מכל מקום, חושבת שבעלי תשובה מתאימים...זה לזו. בדרך כלל, אותה מנטליות,

אותם שלבים בחיים, אותה התמודדות.....

אלא אם כן, הדתי מאוד מכיל, עם "ראש גדול"......

אנקדוטה:

לרב אהרן שטיינמן זצק"ל, הגיע בחור חרדי כדי להתייעץ איתו על הצעה

שהוצעה לו:

בחורה חרדית ש"ירדה" מהדרך ושבה בתשובה שלמה.

על השולחן ניצב בקבוק יין. הרב שטיינמן דפק על השולחן

והוא, שהיה שיא העדינות והשלמות בין אדם לחבירו,

אמר בקול קשה: אני אוסר עליך לגעת בבקבוק הזה;

אתה כופר!......

אם אתה לא מאמין באפשרות של החזרה בתשובה,

אתה כופר!

לא שחור לבןבננה צהובה

עם כל הכבוד לכל מי שמייעץ כאן. נראה לי לחפש תשובות אצל מי שנמצא בעניין.

מכירה זוגות שאחד חזר בתשובה והכל נפלא, ויש כאלה שעוברים משבר (קוראים לזה משבר 15 השנים) ופתאום מתגעגעים להמון דברים שהיו בילדות/נערות/בית אבא.

ואז פורקים עול בצורה קטנה או

בצורה גורפת.לצערי מכירה מקרה שאישה עם 4 ילדים שחזרה בתשובה אחרי כעשור החליטה שזה לא מתאים לה ועזבה הכל.

מאוד מורכב.

זה עלול לקרות גם אצל דתיים מביתנחלת

אבל לא יודעת מה היחס ביניהם לבין החוזרים בתשובה שחוזרים שוב בשאלה...

מכל מקום, רוב בעלי התשובה המוכרים לי, יציבים, מאוזנים וגם....סוג של צדיקים. וגיבורים. באמת.

תלוי אולי לפני כמה זמן היא חזרה בתשובה, אם היא לא קיצונית מדי, אם היא מאוזנת כבר, בריאת

נפש.... איך הקשרים שלה עם משפחתה (כמובן שצריך להיות מודע לעובדה שסבא וסבתא הם

לא שומרי מצוות ואיך לשמור על הילדים מצד אחד ולשמור על יחסים טובים מצד שני - אבל זה

לפי דעתי, לא אקוטי. אבל שוב, זה מאוד תלוי בך: כמה אתה גמיש, רחב אופקים, יודע להכיל,

מאוזן, יכול להציב גבולות בצורה נעימה, לא היסטרי.....)

יש אגב בעלי תשובה שנכנסו ממש לעולם הדתי, כל כולם והתנתקו ממש מכל העבר ויש

כאלה שלא; שמתגעגעים לפעמים לספרים שאהבו, מוסיקה שאהבו, לבטן גב בחוף

גדול, רחב, נדיב לעומת פיסת חוף צרה, חנוקה, צפופה, חורקת זיפזיף מתחת לכפות הרגליים

הנרתעות..., וכו'. רוצים באמת להיות על טהרת הקודש, אבל לא מצליחים באמת להיות

שם. אולי זה סוג של נשמה, או מבנה נפשי, או עד כמה החילוניות השפיעה עליהם....

ועדיין, מנסים לשמור בכל כוחם, ככל שביכולתם, על המצוות, אוהבים שיעורי תורה

רוצים להשתפר במצוות שבינם לבין המקום ובינם לבין הזולת....

לא יודעת מי יותר נחשב אצל השם.... מי יכול לדעת?

אז, תלוי איזה סוג היא ותלוי.....איזה סוג אתה!

בהצלחה!

מבחינת חזרה בתשובהניק חדש2

זה מאד תלוי באיזה אופן היא מתנהגת עכשיו.

לעיתים לחוזרים בתשובה אין אפור. רק שחור או לבן.

וזה עניין הרבה יותר מהותי ממה שציינת.

אנשים כל כך שונים אחד מהשני. אבל אני...שנונימיאחרונה

בשבילי אם היא יפיפייה, עדינה ומאוהבת בי -

אז כן.

אם ההפך,

לא הכי יפה, מחוספסת ואין לה ניצוץ בעיניים -

ועוד היה לה גברים לפניי?!?!?

אני בורחחח!!!!

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילוא

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

חיפשתי באינטרנטנקדימוןאחרונה

ובאתר שלהם יש רשימת שדכנים עם מספרי טלפון. תחפש את מי שהכי קרוב אליך ולנסות ליצור קשר ישירות.

אולי המיזם לא התרומם, ורק נשאר אתר...?

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

דווקא אני מכירה כמה וכמהשלומית.

ג'ינג'ים "כתומים אש" ומאוד רגועים ושקטים באופי, ובקושי מכירה ג'ינג'ים סוערים

אולי יעניין אותך