כאפה. כאפה. עוד אחת.
תגידו למה הציונות הדתית מחכה לכאפה הבאה שהיא תקבל מהמדינה?
היא לא הבינה שה'אתחלתא' מחכה לגאולה?
אם יהיו עוד מכות ( ויהיו ) היא כן תבין?
היא לא יכולה לצאת לרחובות ולהפוך פה את כיוון החשיבה במאה שמונים מעלות?
רציני, מנסה להבין את המחשבה שמאחורי זה.
ברובד הרעיוני היא סבבה++ אבל ברגע שצריך להפוך דיבורים למעשים התפיסה ההומניסטית הדמוקרטית תקועה לה כמו מסטיק של חמש טון לסנדלים
לתת לקב"ה להנהיג את העולם שלו ואת התהליכים בו ולא להיתערב
כי ה' עשה חלק מהאנשים עניים וככה הוא מנהיג את העולם שלו ואנחנו לא צריכים להתערב.
אין שום רב שמפרש שצריך לתת לעני להתפרנס מעצמו. וגם לגבי הגאולה- את כניראה חושבת שהרבנים והציבור לא עושים ולא מנסים לעשות כלום לקירוב הגאולה, ובכן- את טועה בגדול מכיוון שאם כך היה, הרבנים לא היו קוראים להגיע לעמונה, ולא היו מנסים להכניס נציגים כביכול ימניים לכנסת, ולא היו מורים ללכת ךלהפגנות, וגם לא היו מורים לגור ביו"ש או ללכת לצבא, או לבוא לגור בארץה ישראל בגלל שהקב"ה יביא אותנו עם מכונה מיוחדת מחו"ל וגם לא היו לומדים תורה שנאמר שלימוד תורה מקרב את הגאולה, ולא היו עושים עוד המון דברים. עכשיו בשורה תחתונה גם אני הולך כמו רבים שדעתם שונה מרוב רבני הציונות הדתית, אבל לאמר שהם לא עושים כלום. טעות חמורה בידייך.
ויש רבנים שלמדו יותר תורה ממך שסוברים אחרת (אני לא בדעה של הרבנים האלה אבל יש כאלו)
"הזהרו שלא תכוו, שנשיכתן נשיכת שועל, ועקיצתן עקיצת עקרב, ולחישתן לחישת שרף וכל דבריהם כגחלי אש?" עם כל הכבוד של הבערה המצויינת למען ארץ ישראל
אל תמציא שטויות. הציונות הדתית (מדבר על חלק מהרבנים) מורים לעשות הרבה מאוד דברים בכל מיני רובדים.
שמעתי מהרב אליקים לבנון שהוא אומר שעכשיו אנחנו מנמיכים רעש ומחכים לפרצה שנוכל לרוץ איתה מהר לכיוון נגאולה
תקבעי איתו פגישה או תתקשרי אליו כל בוקר אפשר עד 10:15 0524239709, אבל אם את באמת רוצה לקבל תשובות דברי איתו בכבוד
בסופו של דבר בזכות הציונות הדתית חיים היום יותר מ 400,000 אנשים בישע,
והרבה שמולאנים מודים שא"א לפנות את כולם, ופתרון שתי המדינות ירד מהפרק.
נכון שחיים שם גם הרבה חילונים וחרדים, אבל רק בזכות הציונות הדתית התחילו להקים שם יישובים.
(כמובן שזה רק דוגמא לעוד הרבה דברים)
אנחנו מאמנים בקמעה קמעה, ולדעתי אם מסתכלים לטווח ארוך רואים בחוש שאנחנו רק מתקדמים.
אם הייתה דרך אחרת להביא את הגאולה ביום אחד, היינו מצטרפים בשמחה, אבל לצערנו אין דרך כזאת.
ולא מחייב שזה אמור להיות ארוך
א. מאז ההתנתקות עלה מספר התושבים ביו"ש ביותר מ 150000,
אז כנראה שבמקביל להתנחלות בלבבות, גם מתנחלים בא"י..
ב.לאמר שיש עכשיו פינוי שקט, מחילה- זה פשוט לא נכון.
בכל הדוגמאות שהבאת- התושבים נשארו ביו"ש.
ובסופו של דבר מספר התושבים (וגם הבתים) רק גדל כל שנה.
וחוק ההסדרה (או דברים אחרים שאיילת שקד עושה) אמורים למנוע את הפינויים "המשפטיים".
גם אני נגד ההסכמים שעשו, וברור שלפנות יישוב, גם אם זה להר ליד, זה נורא, וברור שצריך להקים
עוד ישובים ולספח את כל יו"ש.
אבל אני בהחלט חושב שאנחנו מתקדמים, גם אם לא בקצב שאנחנו רוצים,
תושבי עמונה (וגם רוב היישובים האחרים) לא היו חותמים על הסכם שמפנה אותם לגמרי מיו"ש,
לפי דעתי מהמאבק האחרון יצא ההפך- כולם ראו כמה נאבקים בשביל כמה קרוונים, וכמה נוער הגיע לשם בשביל להתנגד לפינוי.
זה לא המצאה שלי- הרבה שמולנים מודים שא"א לפנות את כל יו"ש, ושרעיון שתי המדינות ירד מהפרק.
ואני לא כתבתי שצריך "לשבת בבית ולומר שאין דרך"
אבל אני גם לא חושב שצריך לשנות כיוון של 180 מעלות כמו שהפותח כתב.
ולגבי המשפט הזה: " קמעא קמעא זה לא לאט לאט, אלא מעט מעט. שלב אחרי שלב, ואם אנחנו רוצים המעבר משלב לשלב יכול להיות מאוד מהיר"
יש לך רעיון מקורי איך לעשות את זה? אני אשמח לשמוע..
א. 150000 זה לא מספר מאד גדול, מספיק שכל משפחה מביאה עוד 2 ילדים וכבר מגיעים למספר הזה.
אבל בוא נעזוב מספרים, כמות האנשים וגם כמות הבתים הם לא המדד להתקדמות. כמה יישובים הוקמו בשנה, שנתיים, 5, 10 שנים האחרונות? אפס. וכשלא מתקדמים, בהכרח נסוגים, ומכאן אנחנו מגיעים ל-
ב. זה לא משנה שהתושבים נשארו ביו'ש. הם כבר חתמו על זה שארץ ישראל לא שלנו, ולכן אין להם שום זכות מוסרית לשבת בשטחים הכבושים מ67 או 48, בטח שלא להיאבק אם יחליטו לפנות אותם.
המדינה לא מפחדת מכמות של אנשים, היא מפחדת ממאבק. אבל מי שכבר הוכיח שהוא לא יאבק - אין סיבה לפחד ממנו, אפשר לפנות אותו בקלות 'ברגישות ובנחישות'.
חוק ההסדרה אינו התקדמות, אלא בלימה חלקית של ההרס. זה לא משנה כי ההתיישבות הישנה רקובה וגוססת, אם היא לא תמות מבחוץ היא תמות מבפנים, כי היא לא מתקדמת. היא לא מקימה יישובים חדשים, ולכן נסוגה כל הזמן עם עוד ועוד הסכמים וקומבינות.
אז איפה אתה רואה התקדמות? איטית ככל שתהיה, איפה היא? אולי יש פה ושם התקדמות נקודתית, אבל המגמה הכללית היא של הרס וחורבן והסכמים.
אין הבדל בין הסכם שמעביר את התושבים 2 מטר לבין הסכם שמעביר אותם 20 קילומטר, שניהם מצהירים על כך שארץ ישראל לא שלנו, אז מה אתם עושים פה בכלל? לכו לאוגנדה וזהו...
הנוער שהתכונן למאבק בעמונה לא התכונן להיאבק בשביל קרוואנים אלא בשביל ארץ ישראל! אבל לצערנו תושבי עמונה לא מספיק האמינו בזכותם לשבת בנקודה המדויקת הנוכחית שבה הם יושבים, והחלישו את כל הכוחות שהיו מוכנים להיאבק על ארץ ישראל.
מי שחושב שהמדינה לא יכולה לפנות את כל יו"ש חי בסרט, וזה ששמאלנים אמרו את זה לא הופך את זה לנכון. ביבי הרבה יותר חכם ממנו; קודם הוא מסרס את המאבק ואחרי שלא יהיה פחד ממאבק הוא יוכל לפנות כאוות נפשו. בדיוק כמו שהוא זורק לנו עצמות של בניה בתוך יישובים, הוצאת קיטור מבוקרת, שנרגיש שאנחנו עושים משהו...
ג. מה לדעתך צריך לעשות? אני יודעת מה הדרך הנכונה בעיני, אבל זה לא חכמה לזרוק אחריות. מי שבאמת רוצה גאולה צריך לשבת ולחשוב מה זה גאולה, מה המצב כיום, איך מתקדמים ולאן... לא לומר שאין דרך ולהסיר אחריות.
לא חושבת שכוונת פותח השרשור היתה להפוך כיוון בכל המובנים, אבל בחלק מהם וודאי שצריך לעשות שינוי. לדוג' בגישת "בטח שא"י זה חשוב אבל לא נילחם עליה ולא ניישב אותה כי אסור לעבור על החוק של המדינה הקדושה", וכו'.
אני פשוט לא מסכים איתך.
תושבי עמונה רצו להישאר על אותו הר מסיבות אידיאולגיות, והם נאבקו חודשים ארוכים,
כולל דחייה של הסכמים קודמים למרות לחץ כבד שהיה עליהם.
וגם ההתיישבות בכלל רוצה מאוד להקים יישובים חדשים, זה בכלל לא נכון שהיא "רקובה וגוססת",
מאיפה הבאת את זה??
נכון, לצערנו הבית היהודי (ואולי גם ראשי המועצות) לא לוחצים מספיק בשביל שזה יתקיים.
ואני גם חושב שעלייה במספר התושבים והבתים זאת התקדמות.
ובכלל- לדעתי חוק ההסדרה זה גם התקדמות גדולה, אני סומך על סמוטריץ' ואורית סטרוק (שאמנם לא חברת כנסת אבל דיברה על זה) שמבינים בהתיישבות יותר ממני וממך- שממש היללו את החוק הזה, וגם הודו שלפני כמה חודשים היה סיכוי אפסי להעביר את החוק, ובזכות תושבי עמונה (והנוער שהגיע) הצליחו להעביר אותו.
ואני מסכים איתך במשפט האחרון, וכל הנוער שהגיע לעמונה הוכיח את זה במעשים. איפה ראית שכתבתי משהו הפוך? אני זרקתי אחריות? כתבתי שאין דרך? מסכים שצריך להמשיך ולהאבק נגד הסכמים וכו'
אבל זה בהחלט לא שינוי של 180 מעלות כמו שהפותח כתב.
ומיציתי כבר את הדיון הזה..
לגבי חוק ההסדרה, ספרו לנו , הללו אותו, עשו לחיים, חיו בפנטזיה, בוא תספר לי איפה החוק עומד היום? תקוע בהצבעה שנייה. ובוא אני אספר לך שנתניהו שלפני העברתה התקציב, הוא לא נתניהו שאחרי העברת התקציב, והרב כהנא כבר אמר. השאלה היא מהי המטרה? מהות או כמות? לדעתי וודאי שמהות. וסמוטריץ וסטרוק וויתרו על המהות והלכו לכמות ועיניי הדלות רואות בזה בעייה.
ואני מסכים איתך שהם היו צריכים להתעקש שעמונה תיכנס לחוק.
בושה וחרפה, ועוד אחרי זה יש אומץ לבנט לקרוא לרבנים ו"להסביר" כמה טוב מה שהוא עושה.
לא הגיע הזמן שיקרה משהו?
עד מתי ניהיה בהלוויות של חברים שלנו?
כל הזמן אומרים לנו לעבוד עם צה''ל לא לעשות בלגן...
זה מה שקורה שעובדים עם צה''ל. הנה דוגמא.
תשטחו את הכפר תעשו משהו.
חבורה של האבלים.
הנה זה מה שקורה שהולכים עם המערכת. מתים.
האופציה השניה היתה ללכת לסיור הזה בלי תיאום, או בלי ליווי צבאי בכלל. ואז מה היה קורה? לא נרצח אחד ו3 פצועים אלא חבורה שלמה טבוחה.
אני בא לומר שמאוד קשה לתת אמון בצה''ל אחרי שרואים דבר כזה
כשאני מסתכל על מה שאלפי החיילים עושים במשימות השונות, גם אצלנו ביו"ש, קל עד בינוני לתת אמון. זה לא אומר אמון בכל מצב, וצריך גם שכל - אבל להסתכל רק על האירוע הזה זה לא שגוי.
עכשיו אני רואה שבאמת שינו את הדיווח.
ועדיין, מיותר לציין שהביקורת על היעדר הירי של החיילים עד לאחר האסון היא מוצדקת בלי "אבל".
אפשר לעשות יותר אבל הפוסט הזה הוא במידה רבה כפיות טובה.
לגרש אותם מהארץ הקדושה שלנו.
ארץ ישראל השלמה שייכת אך ורק לעם ישראל.
ישראל השלמה
מחברים את אוהבי הארץ במקום אחד! 🤝
אם הלב שלכם פועם למען יישוב הארץ, מקומכם איתנו. הקמנו צאט מייל קהילתי שמרכז את כל מה שבוער ומעניין: עדכוני התיישבות, סיבובי שערים, אירועים ופעילויות.
היתרון הגדול? כולם שותפים! כל אחד ואחת יכולים לעדכן ולשתף בזמן אמת.
📜 רוצים לזכות להיות חלק? שלחו בקשת הצטרפות קצרה למייל: 6159375@gmail.com ונצרף אתכם בהקדם!
..
קיצור, בא לי לעשות טיול כמה ימים ביו"ש. יש בעיה, בטחונית בלילות. אי אפשר לישון במצפה מבודד וכדו'. קיצור, חשבתי לטייל מחווה לחווה, דהיינו לפתוח אוהל בחוות ולישון שם, ולהפוך את הטיול מסתם טיול, לטיול בלי שבילים, מחווה לחווה. קיצור, מישהו מתעניין בקונספט?
בואו נארגן קבוצה ונתקדם.
ליד עפרה. ויש את חוות חסד לאברהם ואת חוות האורנים שנמצאות באזור היישוב עפרה.
אשמח לשמוע מידע על התוכנית ועל החוות, אם מישהו יודע..
תודה
אף פעם לא חשבתי שיהודים לא נוסעים משם.
אשמח למידע
