מחבת חמה שנגעה בסיר בשריאנונימי (פותח)

שלום,

מחבת חלבית כשהיא על האש (ככל הנראה לא טוגנה בה גבינה ב24 שעות האחרונות)

נגעה בשוליה החיצוניים בסיר בשרי קר (לא בן יומו) בדופן שלו שהייתה עם שמנונית

בתוך המחבת הייתה מונחת כף עץ.

מה דין שלושת הכלים?

תודה רבה

זה מקום לדיונים, לא פסיקת הלכה בפועלצריך עיון
שאל רב/פתח ספר
תוכל לתת לי כיוון למקורות?אנונימי (פותח)


ואכלת ושבעת (אפליקציה וספר)ארץ השוקולד
של הלכות כשרות על ידי הרב קנוהל.

הספר מאוד נח למשתמש והוא גם מקדים אודות דרכו ההלכתית, מומלץ מאוד
בשלחן ערוך זה בסביבות סימן צג ביורה דעהארץ השוקולד
תודה רבהאנונימי (פותח)


צריך לשאול רב.. אין לכם פוסק באיזור? מאיפה אתם?צקון לחש

לענ"ד העניה הייתי רוצה לנחש ולראות מה יגיד פוסק, אבל נראה לי שעלולים לקחת את דברי כהלכה אז אשתוקה לי חייזר

תכתוב ותמחוק אחרי חצי דקה אם יש לך כיוון לתשובה. תודהאנונימי (פותח)


אני לא רוצה שתקחו גם אתם את זה להלכה חחצקון לחש

---נמחק---

ראיתי תודהאנונימי (פותח)

שפכתי מים רותחים על המחבת אז כיסיתי את האפשרות שנטרף

נכון?

אם מה שאמרתי נכון אז לא, אבל אל תסמוך עלי להלכה! אוי ואבוי!!צקון לחש

מתמת

 

אגב בכללי המחבת הזאת ישירות על האש, אז מים רותחים לא אמורים להספיק זה צריך ליבון אם אני זוכר נכון את הדינים של ההגעלה

לפי הקישור השמנונית היא לא לפגםאנונימי (פותח)
אז מזל שלא התיימרתי ;)צקון לחש

מעניין למה שמנונית לא נפגמת אבל.

אולי כי שמן במהות שלו הוא חומר משמר. לא מכיר את ההלכה של איסור והיתר למדתי רק את הגמרא עם הדינים שלה.

 

[אם הבנתי נכון מהריטב"א שם זה רק על סכין שאנשים נזהרים בה שלא תהרס אז לא מנקים טוב]

 

אגב גם טעיתי בבלוע שהוא לא נחשב בכלל נ"ט בר נ"ט (כי הוא לא נתן טעם כנראה אלא נבלע) אלא נ"ט לפגם.

עריכה: נראה מפה שלא טעיתי בנ"ט בר נ"ט.

http://www.limudyomi.com/Default.asp?sType=0&PageId=9915

תודה אולי יש פה ביינישים אם רב בהישג יד? תודה..אנונימי (פותח)


מאוחר מדי בשבילי לשאול בעיקרון. אם זה יכול לחכות למחר אפשרצקון לחש

לשאול באתרי "שאל את הרב" למיניהם

*עם רב.. הם עונים שם לא במיידי. גם מחר-מחרתיים זה מצויין.אנונימי (פותח)


תנסה בכמה אתרים, יש כאלה שעונים תוך יום.צקון לחש

לצערי אני קצת שכחן אז לא רוצה להבטיח לחינם

כאן כתוב שנוזל מעביר טעם. (מאתר כושרות)אנונימי (פותח)

דין: כאשר החצובות נקיות משיירי מאכל ויבשות, מותר לבשל מאכל בשרי ומאכל חלבי על אותה חצובה אפילו זה אחר זה

טעם:

  1. 1.   החצובות עוברות בכל שעה ליבון קל.
  2. 2.   אין בליעה בין שתי קדירות אלא על ידי נוזל

בישול מאכל חלבי ומאכל בשרי על הכיריים בעת ובעונה אחת

סירים מכוסים- מותר

סירים גלויים רצוי להמנע

אחד מהמאכלים מבושל על ידי טיגון בכלי פתוח – אסור

סיר חלבי וסיר בשרי שנגעו זה בזה בזמן הבישול:

אם המגע בין הסירים היה ביבש הכל מותר. הטעם: שני דברים יבשים לא מעבירים טעם, אלא אם כן יש נוזל ביניהם

המגע היבש הכוונה בסיר עצמו?צקון לחש

אם אצלך נגע רק הסיר בסיר אז נראה מכאן שאין שום בעיה...

שוב: לא להלכה!

לא הבנתי אותך. לי נראה שיש בעיה כי היהאנונימי (פותח)

נוזל בין שני הכלים שאחד מהם רותח  ולכן היה מעבר של טעם.

"אלא אם כן יש נוזל" והיה.אנונימי (פותח)


אני לא בקיא באיסור והיתר להלכה, אז לא רוצה להגיד סתםצקון לחש

פשוט לא הבנתי איך זה שיעבור טעם כשהכלים לא נוגעים אוכל באוכל.

 

גם כתוב במה שהעתקת ש"סירים גלויים רצוי להמנע", וזה כששניהם מתבשלים.

פה היה אחד שהתבשל.

אין סיבה שמה שמחוץ לסיר יעבור לאוכל שבפנים, אז עוד לא מתעוררת השאלה על הנ"ט בר נ"ט וכו' שאמרתי למעלה בתגובה.

אתה מתכוון שגם אם היה נוזל אבל זה נגע בחלק החיצוני של הכלי, זה כאילו אסר את הכלי עצמו ואז הכלי אסר את מה שבתוכו?

לא יודע כבד עלי, אני לא בקיא בכלל בדיני איסור והיתר.

 

בכל מקרה צריך לחכות לתשובה מרב.

אני מאד מודה לך לילה טובאנונימי (פותח)


בשמחה מחילה שלא יכלתי לעזורצקון לחש


דווקא עזרת המון. לא היה לי את הידע הזה לפני חצי שעה.אנונימי (פותח)


שמח לשמוע, תבורךצקון לחש


מה היתה השמנונית?אניוהוא
ממשות ועובי או סתם שחרורית על הכלי?
מעבירים אצבע ונשארת שמנונית עליהאנונימי (פותח)


היה אוכל במחבת?אניוהוא
השואל נוהג כמנהג בני ספרד או אשכנז?אניוהוא
ביצה+שמן. (נזרק) . אשכנז.אנונימי (פותח)


כך נראה לענ'דאניוהוא
מכיון שהמחבת לא בת יומה אז האוכל מותר. -ןגם הכף עץ
אלא שהמחבת עכשיו בלועה מטעם פגום של חלב עם בשר.
ובזה צריך לי עיון כיצד להכשירה.. (צדדי הספק -א. יש מחמירים הכשר טפלון. ב. יש מקרים שמחבת צריכה דווקא ליבון ולא הגעלה ג. מאידך אולי ניתן להקל לאחר מעת לעת. ד. אם זו מחבת שבד'כ משמשים בה להרבה אוכל ויש תמיד 60 כנגד מה שנגע אז זה צד נוסף להקל)

הסיר - לא צריך הכשר כי בלע טעם פגום.



עיין בסימן צב - בדין טיפה שהשפריצה על סיר. שם מדובר על חלב ובשר ממש. ופה מדובר על בשר ופרווה עם טעם לפגם של חלב.
תודה רבה לך. אם יש לך מחר פוסק בהישג יד אשמחאנונימי (פותח)

אם תוכל לוודא איתו. אני גם אנסה למצוא רב..

וגם לשאול אותו האם זה ריאלי ליבון קל או שא"א להגיע למצב של באמת ליבון כי הטפלון יהרס ולכן לזרוק.

דיברתי היום עם הרבאניוהוא
כמו שאמרתי - זה טוב
לגבי המחבת- מדובר פה 'בהיתרא בלע' כמבואר בסימן תנ'ג (או'ח),
לכן נראה שאפשר להקל גם במחבת- לחכות מעת לעת ולהגעילה.
אם ממש רוצים להחמיר לחוששים לטפלון - אולי להגעיל שלוש פעמים.

יש לצרף פה עוד סברות להקל-
- אם הסיר בן יומו מבישות עוף - דהוי עיקרו מדרבנן
- אם היתה לינת לילה(שיטת ר'ת) - לא 24 שעות אלא שעבר לילה (דווקא).
- דעת ה'אור-החיים' - בספרו פרי תואר שחולק על דין השו'ע בטיפה שהתיזה.
-אם ניקו קצת את הסיר לפני- ולמרות זאת נשארה שמנונית זה כבר שמנונית פגומה קצת
לגבי הסיר, אם הוא לא בן יומו?צקון לחש

לא הצלחתי להבין את ההיתרא בלע (גם כשהרב שלי אמר)... זה לא אומר שהשמנונית נחשבת פגומה?

או שבגלל שזה בלע משהו בשרי שהוא עצמו היתר, ואז בתוך הבליעה זה נפגם ולא התערב עם חלב כלשהו כי במחבת לא היה חלב בלוע אלא פגום?

כמו שכתבת בטעם השניאניוהוא
הבשר עצמו היתר. ולא נעשה חנ'ן כי החלב לא בן יומו
תודה רבה! וישכ"ח שפסקת נכון לבדאנונימי (פותח)

למה זה הגעלה ולא ליבון?

האם מספיק לשפוך מים מבעבעים על חלק הכלי שנגע או שצריך להכניס את כולו בסיר גדול? 

 

לערות מים מקומקום חשמלי הכוונהאנונימי (פותח)


לשפוך זה עירוי מכלי ראשוןאניוהוא
זה מועיל למה שבולע בעירוי
מחבת היא על האש ובד'כ דינה בליבון.
פה בגלל שזה התרא בלע מספיק הגעלה
ז"א עירוי זה לא הגעלה הבנתי נכון?אנונימי (פותח)


נכוןאניוהוא
בעירוי יש מח' בתוס' בשבת - 3 שיטות.
י'א - ככלי ראשון ממש. (כלומר מבשל )
י'א ככלי שני (לא מבשל)

וי'א - וכך נפסק להלכה - שזה לא זה ולא זה - אלא מבשל 'כדי קליפה'(מלשון לקלף ב-פ רפויה) - כלומר את החלק החיצוני בלבד.

ואם בלע בבישול ממש לא יעזור רק הפלטה של הטעם הבלוע בקליפת הכלי
שאלתי רב פוסק, אם הבנתי נכון את המציאות ממה שתיארת התשובהצקון לחש

היא שהחביתה הפכה לבשרית והייתה מותרת וכל השאר מותר ולא צריך הגעלה או משהו

תודה! אצטרך לשאול בעצמי כדי לוודא כי זה סותראנונימי (פותח)

את אניוהוא

זה מה שאניוהוא ענהאנונימי (פותח)
לא יודע, אם הטעם של הבשר היה פגום לפני... הרב אמר שגםצקון לחש

השמנונית נחשבת פגומה ולכן זה פגום בפגום ולכתחילה לא בלע טעם איסור אלא טעם פגום.

אולי לא הבנתי נכון, אבל זה מה שהוא אמר למסקנה (בהנחה שלא טעיתי במציאות).

 

@אניוהוא 

אין לי את הידע לענות ברצינותאנונימי (פותח)


לענ'ד שומניותצהיא לא פגומה כי היא בעיןאניוהוא
א הצלחתי היום לדבר עם רב פוסק בע'ה מחר
אשריך אני מודה לךאנונימי (פותח)


אשמח לתשובה גם על עניין הליבון במידה וצריך ללבןאנונימי (פותח)

את הענינים..

חשבתי שזה נכון רק לגבי סכין כי יש חשש שמא לא ינקה היטב בגללצקון לחש

שהסכין תהרס. לא? אני זוכר משהו כזה במפורש.

זה העניין ליבון סכיןאניוהוא
פה יש עניין אחר -שסתם כלים חזקתם נקיים.
הבעיה שהוא אומר שהיתה שומניות שמורגשת ביד וזה לכאורה ממשות שלא נפגמת
מה המקור לזה ששמנוניות לא נפגמת גם במשהו אחר חוץ מסכין?צקון לחש

כי כאן (לא למדתי את זה טוב מעצמי), כתוב את זה בסכין:

http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=נותן_טעם_לפגם

זה מה שהביא האנונימי לעיל

אחפש בלנ'ד מאוחר יותר או מחראניוהוא
אבל למה שיהיה חילוק?
כי הסכין, בזמנם, הייתה דבר יקר שדורש תחזוקה ונקיון שלה הייתהצקון לחש

עלולה לפגום בסכין. לכן חששו שמא לא ינקה טוב.

אני זוכר שראיתי את זה איפשהו, אבל לא בהכרח להלכה.

אז לא לתפוס אותי במילה...

סתם כמוני ויש מי שאומר כמוך בשולחן ערוך סימן ק'ג.אניוהוא
עיי'ש.

ויש ברב קידר(היכל שלמה בס' צ'ו) סברא לחלק בין שמנונית שנשארה לאחר קינוח לבין שמנונית שלא קונחה כלל.
מעניין... סתם ויש אומרים בשו"ע היש אומרים נדחה לגמרי אוצקון לחש

שסומכים עליו בדיעבד או בשעת הדוחק?

שאלה טובהאניוהוא
שהיש אומרים לחומרא- דעת הכף החיים שכתב זאת כדי להחמיר למעשה.

כשהיש אומרים לקולא - לדעת שבשעץ הדחק או בצרוף טוב - אפשר להקל
חפרתי קצת לרב על זה היום הוא אומר שהמחלוקת הזאת מוזכרת בכמהצקון לחש

מקומות וברובם מרן מצדד לאיסור, אז לא סומכים על זה ספציפית בדיעבד (לא שאלתי לגבי שעת הדוחק אבל נראה לי שגם אותו הדבר)

אנסה לבדוקאניוהוא
תודה!


ואם תוכל לשאול אותו איפה עוד אשמח ממש!
הוא כבר ענה לי פשוט ריחפתי תוך כדי השיחה חחחחצקון לחש

לא נעים לי לשאול אותו שוב, אבל אם זה חשוב אשאל

לא נורא...אניוהוא
זה קורה לכולנו....

חיצוני - אין בעיהמושיקו


יש בגלל שזה שמנונית וזה נקרא נוזלצקון לחש


בודאי שיש בעיה.אניוהוא
סימן צ'ב יש דיון על טיפה שהתיזה על הסיר מבחוץ
ומה המסקנה?מושיקו


קבל תיקון, שאלתי שוב את הרב לא הסברתי לו נכון את המציאותצקון לחש

הוא אמר שזה אסור וצריך ללכת לחכם שבקיא בדיני הגעלה לגבי המחבת

מה אסור? זה סותר את הפסק לעיל? לא הבנתי.אנונימי (פותח)


זה סותר את מה שאני עניתי לפני-כן בשמוצקון לחש

כאן שאלתי רב פוסק, אם הבנתי נכון את המציאות ממה שתיארת התשובה - בית המדרש

 

תיארתי לו את זה בצורה לא ברורה מספיק כנראה.

זה דומה למה ש"אניוהוא" ענה, כאן כך נראה לענ'ד - בית המדרש

עם שינוי קל. הרב ועוד רב אחר (הם היו אחד ליד השני) אמרו שגם האוכל היה אסור אם הבנתי אותם נכון.

לא הבנתי ממה שהוא שאל את הרב שלו אם הוא התיר גם את האוכל...

דין האוכל פחות חשוב כרגע. הם מסכימים שזה הגעלה?אנונימי (פותח)


כן, מסכימים. וצריך לשאול חכם איך עושים את זה בפועלצקון לחש

כלומר ללכת אל חכם שיעשה את זה (לא היה זמן להכנס לסיבות למה זה מסובך בהגעלה)

מי מוגדר כחכם? רב ישוב/שכונה/עיר? משגיח כשרות?אנונימי (פותח)


דווקא תלמיד חכם שבקיא בדיני הגעלה, אם הוא רב זה יתרוןצקון לחש

לך לרב שכונה שלך הוא יפנה אותך למי שצריך, אם אין רב שכונה אז ברבנות אולי (או בבית מדרש קרוב)

הבנתי. תודה.אנונימי (פותח)


ישר כחאניוהוא
בגלל שהנגיעה היתה למעלה מגובה האוכל אז האוכל מותר.
וגם אם הנגיעה היתה בגובה נמוך - אז היא היתה אולי בשרית - אבל לא אסורה.

לגבי ההגעלה- אני לא מבין למה דווקא לחכם בקיא- אפשר להסביר לכל אחד איך לעשות - ויעשו.
הבעיה היא אם מדובר במחבת גדולה שלא נכנסת לסיר ביתי.
צריך לשפשף כל שארית של שומן - בעזרת ברזלית ומסיר שומנים חזק, לפרק את הידית לנקות מתחתיה ואז להגעיל בסיר כשהמים מבעבעים.
(אם מדובר בסיר ביתי - עדיף לשים גם סבון כדי שיפגום את הטעם - אך זה הידור.)
לאחר ההגעלה - נהוג להכניס לכלי עם מים קרים או לפחות לשטוף בבברז.

בד'כ כלל באזורי מגורים של חרדים עושים הגעלה כל ערב שבת מברכים.
היה משמע מהרב ששאלתי שהאוכל היה אסור, אבל יכול להיות שלאצקון לחש

הבנתי.

הוא לא חילק בגובה הנגיעה, אלא בעצם הנגיעה. למה שיהיה חילוק בגובה אם זה אוסר את הכלי עצמו?

 

לגבי ההגעלה, הוא היה צריך ללכת ולא יכל לפרט לי מה הקושי שעלה בדעתו

הראשונים נחלקו מה הטיפה עושה בסיראניוהוא
האם היא עוברת ישר דרך הכלי לאוכל
או מתפשטת בכל הכלי ואז עוברת לאוכל

אם הצד הראשון נכון אז כשהטיפה מעל האוכל - אין מעבר לאוכל.

(בקיצור נמרץ...)
אז עירוי על חלק מהכלי מקומקום חשמלי מבעבעאנונימי (פותח)

לא תופס נכון? פשוט ראיתי באחד השותי"ם באתר ישיבה שכן אפשרי אבל אני צריך למצוא את זה.

אם תמצא תשלח פהאניוהוא
מצאתיאנונימי (פותח)
זה שונה כי השמן היה הרותח והתבנית הייתה קרהצקון לחש

אז הבליעה היא כמו בעירוי אאל"ט

מדוייק ביותר.אניוהוא
תוספת ביאור-
בגמ' נחלקו רב ושמואל האם עילאה גבר או תתאה גבר- כלומר האם העליון הוא הקובע - והוא המבשל- או התחתון.
ונפסק שתתאה גבר ולכן חם(אפילו גוש שמוגדר בעצמן כלי ראשון לחלק מהדעות) שנפל לקר - מבליע ומפליט רק כדי קליפה. (אם נפל לנוזל אז הקליפה מתערבת בהכל ויש לדון בביטול ברוב)
ולכן כאן שנפל לתבנית קרה- היא גוברת והבליעה היא רק כדי קליפה - ולכן מספיק עירוי שמפליט כדי קליפה.
אם אתם כאלה חדים באמצע הלילה אז ביום אתם בכלל..אנונימי (פותח)


יש אנשים שהם חיות לילהאניוהוא
איזה קטע. ואם זה היה הפוך? ליבון?אנונימי (פותח)


נשמע לא פשוט ללמוד או"האנונימי (פותח)


ה'בעיה' באיסור והיתר היא שהכל קשוראניוהוא
כלומר- בשבת אתה יכול להיות מומחה לבישול ובורר - ולא לדעת כלום במוקצה או באוהל ..

באיסור והיתר -הכל קשור להכל ולכן עד שלא סיימת וחזרת על הכל אתה לא ממש בעניינים ...
זה הקושי באו'ה
אשרי שזכיתי לכוון בסברא לאמת צקון לחש

אחד הדברים שה' הכי משמח אותי בהם

שתזכה לכוון תמיד לאמיתה של תורה!אניוהוא
וכן למר צקון לחש


אצטרך לשאול מישהו שמבין כי יש ניטיםאנונימי (פותח)

שאינם נתנים לפירוק וגם הידית רופפת אז יש רווח של מ"מ 

טוב מראה אוזניים ממשמע עיניים!אניוהוא
מוסר השכלאנונימי (פותח)

לפני שניגשתי לטגן את החביתה 

הרהרתי שאולי יש כאן קרבה מסוכנת לסיר

אבל כדרכי בחול אמרתי יאללה חפיף

במקום לקחת שניה וחצי ולהוריד את הסיר 

אז מוסר ההשכל שלי לעצמי הוא 

שסידרו לי את זה כדי שאלמד לא לזלזל 

בקול שאומר לך אולי אפשר לעשות יותר טוב

בכל מציאות נתונה.

עוד 120 שנה אדע אם צדקתי 

גם לי התחדש עיקר גדול באיסור והיתרצקון לחש

לא היה לי מושג שמבחוץ זה גם יכול לאסור

צדקת בודאי.אניוהוא
אפשר להאריך ולהתפלמס מה עוד אפשר ללמוד מזה
אבל כל מה שתלמד ותוסיף - זה ודאי טוב!
אם יש לך עוד תובנות בתחום הלא-הלכתי מעניין לשמועאנונימי (פותח)


אצל בעלי המוסר יש דבר שנקרא 'התלמדות'אניוהוא
והכוונה היא ללמוד מכל דבר -כל מה שאפשר.

סתם נקודה שעלתה לי -
מכאן אפשר להבין גם את חשיבות הריחוק משכן רע - גם כשהוא 'קר'. המגע הקטן ביותר כבר מבליע בתוכך איסור...


אפשר לחשוב עוד...
חידוש יפה!צקון לחש


נחמד. מה גם שהוא לא טורח להסתבןאנונימי (פותח)


אז זה עוד סיבה להתרחקאנונימי (פותח)


לא להתקרב למישהו רותחאנונימי (פותח)


המקום נגיעה ביניהם היה חם?העני ממעש
כן. המחבת הייתה חמה.אנונימי (פותח)


דייק . מקום הנגיעה. מסופקניהעני ממעש
המחבת נגעה בשוליה החיצונייםאנונימי (פותח)אחרונה

שהם בגובה של חצי ס"מ / ס"מ

זה נגע באותו גובה בסיר.

שטח המגע חצי ס"מ משהו כזה

 

למה...סיעתא דשמייא1

...במעשה העגל השם סלח כאשר העניין הוא עבודה זרה ממש במזיד

ואילו בעניין המרגלים שזה לשון הרע לכאורה ועוד שהם עשו תשובה השם לא סלח?

לדעתי השם תכנן מראש שדור יציאת מצרים לא יכנס לארץ ישראל.

כמו שנאמר "אל נורא עלילה".

כי מאסו בארץ ישראל שזה חמוריותרקעלעברימבאר
שנאמר "וימאסו בארץ חמדה" על חטא המרגלים. בתהילים.

כל התורה מבוססת על ברית האבות על הארץ. וכל הדר בחו"ל דומה כמי שאין לו אלוה, לפי הגמרא

הם עשו תשובה…..סיעתא דשמייא1

… ועבודה זרה בזדון יותר חמור.

יותר מזה לא כולם מסרו את האינפורמציה. היה כנראה דובר שדבר בשם הקבוצה. הוא גם היה צמוד לשאלות שהנחה אותם משה בצאתם למשימה.

רק כלב קפץ בראש עם דעה אישית

"עֹלָה נַעֲלֶה וְיָרַשְׁנוּ אֹתָהּ, כִּי יָכוֹל נוּכַל לָהּ”

כמו שהזכרתי השם תכנן מראש שדור יציאת מצרים לא יכנס לארץ ישראל.

לא עשו תשובה, חטא המעפיליםקעלעברימבאר
היה עדות לכך שתשובתם לא שלמה.

חוץ מזה זה פעם יחידה שה' נשבע על דבר רע. הוא נשבע שהדור לא יכנס לארץ אלא יהיו 40 שנה.


שבועה של ה' לא יכולה להתבטל ולא משנה מה יעשו. זה הקטע של שבועה וברית של ה', שהיא קיימת ללא תנאי

כי בני ישראל הספיקו להכעיס את ה' כמה וכמה פעמיםshaulreznik
העונש שקיבלו, הוא עונש מצטבר. 
אז למה בקורח ה' מקשיב לתפילת משה?קעלעברימבאר
המרגלים טענו שלאקעלעברימבאר
יצליחו לכבוש את הארץ, למרות שה' הבטיח בנבואה שיצליחו. אז הם כפרו בנבואת משה.

עד אנא לא יאמינו בכל האותות אשר עשיתי בקרבו.


הם גם הוציאו דיבת הארץ, ומתו במגפה המרגלים.


כלב ענה להם כי ידע שהם טוענים שלא יצליחו לכבוש את הארץ ולכפור בנבואה, אז ענה עלו נעלה וירשנו, אם חפץ ה והביא אותנו אל הארץ.

לא מדויק….סיעתא דשמייא1

…" וַיִּשְׁלַח אֹתָם מֹשֶׁה לָתוּר אֶת אֶרֶץ כְּנָעַן וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם עֲלוּ זֶה בַּנֶּגֶב וַעֲלִיתֶם אֶת הָהָר׃ (יח) וּרְאִיתֶם אֶת הָאָרֶץ מַה הִוא וְאֶת הָעָם הַיֹּשֵׁב עָלֶיהָ הֶחָזָק הוּא הֲרָפֶה הַמְעַט הוּא אִם רָב׃ (יט) וּמָה הָאָרֶץ אֲשֶׁר הוּא יֹשֵׁב בָּהּ הֲטוֹבָה הִוא אִם רָעָה וּמָה הֶעָרִים אֲשֶׁר הוּא יוֹשֵׁב בָּהֵנָּה הַבְּמַחֲנִים אִם בְּמִבְצָרִים׃ (כ) וּמָה הָאָרֶץ הַשְּׁמֵנָה הִוא אִם רָזָה הֲיֵשׁ בָּהּ עֵץ אִם אַיִן וְהִתְחַזַּקְתֶּם וּלְקַחְתֶּם מִפְּרִי הָאָרֶץ וְהַיָּמִים יְמֵי בִּכּוּרֵי עֲנָבִים׃ שני (כא) וַיַּעֲלוּ וַיָּתֻרוּ אֶת הָאָרֶץ מִמִּדְבַּר צִן עַד רְחֹב לְבֹא חֲמָת׃ (כב) וַיַּעֲלוּ בַנֶּגֶב וַיָּבֹא עַד חֶבְרוֹן וְשָׁם אֲחִימַן שֵׁשַׁי וְתַלְמַי יְלִידֵי הָעֲנָק וְחֶבְרוֹן שֶׁבַע שָׁנִים נִבְנְתָה לִפְנֵי צֹעַן מִצְרָיִם׃ (כג) וַיָּבֹאוּ עַד נַחַל אֶשְׁכֹּל וַיִּכְרְתוּ מִשָּׁם זְמוֹרָה וְאֶשְׁכּוֹל עֲנָבִים אֶחָד וַיִּשָּׂאֻהוּ בַמּוֹט בִּשְׁנָיִם וּמִן הָרִמֹּנִים וּמִן הַתְּאֵנִים׃ (כד) לַמָּקוֹם הַהוּא קָרָא נַחַל אֶשְׁכּוֹל עַל אֹדוֹת הָאֶשְׁכּוֹל אֲשֶׁר כָּרְתוּ מִשָּׁם בְּנֵי יִשְׂרָאֵל׃ (כה) וַיָּשֻׁבוּ מִתּוּר הָאָרֶץ מִקֵּץ אַרְבָּעִים יוֹם׃ (כו) וַיֵּלְכוּ וַיָּבֹאוּ אֶל מֹשֶׁה וְאֶל אַהֲרֹן וְאֶל כָּל עֲדַת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל אֶל מִדְבַּר פָּארָן קָדֵשָׁה וַיָּשִׁיבוּ אוֹתָם דָּבָר וְאֶת כָּל הָעֵדָה וַיַּרְאוּם אֶת פְּרִי הָאָרֶץ׃ (כז) וַיְסַפְּרוּ לוֹ וַיֹּאמְרוּ בָּאנוּ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר שְׁלַחְתָּנוּ וְגַם זָבַת חָלָב וּדְבַשׁ הִוא וְזֶה פִּרְיָהּ׃ (כח) אֶפֶס כִּי עַז הָעָם הַיֹּשֵׁב בָּאָרֶץ וְהֶעָרִים בְּצֻרוֹת גְּדֹלֹת מְאֹד וְגַם יְלִדֵי הָעֲנָק רָאִינוּ שָׁם׃ (כט) עֲמָלֵק יוֹשֵׁב בְּאֶרֶץ הַנֶּגֶב וְהַחִתִּי וְהַיְבוּסִי וְהָאֱמֹרִי יוֹשֵׁב בָּהָר וְהַכְּנַעֲנִי יֹשֵׁב עַל הַיָּם וְעַל יַד הַיַּרְדֵּן׃ "


עד כאן אינפורמציה בלבד


"ל) וַיַּהַס כָּלֵב אֶת הָעָם אֶל מֹשֶׁה וַיֹּאמֶר עָלֹה נַעֲלֶה וְיָרַשְׁנוּ אֹתָהּ כִּי יָכוֹל נוּכַל לָהּ׃ "

דיעה אישית.

כנראה הם היו בחילוקי דעות לפני הגעתם והם הסכימו להגיד עובדות בלבד. מי ששבר את ההסכמה זה כלב.

ידוע לי פירוש רש"י לגבי הזכרת העמלקי כדי להפחיד את העם אבל מה ללעשות זה שוב אינפורמציה  ביחד עם החיתי הכנעני היבוסי והאמורי.

אני כל  שנה עד יום מותי אדבק בגרסה הזאת כי זה עובדה.

לגרסה שלך ושל רובם ככולם לא תואמת לעובדות היא רק משרתת דעות פוליטיות עכשוויות.

אינך מבין פסוקים פשוטיםהסטורי
פסוק כ"ח אינו אינפורמציה, אלא הבעת דעה אישית שגורמת מורך לב.
אין כזה איסור להביע דעה אישית, יש איסורקעלעברימבאר
לכפור בנבואה שהבטיחה שנוכל לכבוש.

ויש איסור להחטיא את העם באופן אקטיבי על ידי מורך לב. ולזה הם התכוונו. דעתם לא היתה תמימה ובשוגג החטיאו את העם, אלא בזדון


(וכמובן יש מי שסובר שהם שיקרו בנוסף, או גנבו דעת כשהדגישו רק דברים רעים בדיבת הארץ)

הגבתי להודעה ספציפית, לא כתבתי שיש איסורהסטורי

אם כי בהחלט אסור לירוא במלחמה ואסור להחטיא בלירוא במלחמה.

 

ויש להוסיף, שרמב"ן במקום אכן כותב ש"רשעם במילת אפס". כלומר שעד שם נתנו אינפורמציה ואין לבוא על זה בטענות, ברגע שנכנסים לחוו"ד שם מתגלה רשעתם.

גם אם היו נותנים חוות דעת תמימהקעלעברימבאר
מקסימום היו חוטאים בשגגה.

חטאם או שהתכוונו להטיל מורא בציבור, או שכפרו בנבואת ה' שהבטיח שנוכל לרשת את הארץ. או ששיקרו או גנבו דעת. או שלושתם.

מחלוקת הרמב"ן והסטורי
אז:קעלעברימבאר
א. יש מי שחולק על הרמבן

ב. אם הם רק אמרו את דעתם ולא שיקרו, ולא התכוונו בזדון להמיס את לב העם, למה שימותו במגםה על חטא שוגג?


ג. תביא לי ציטוט מדויק של הרמבן. לא זכור לי שהוא אומר שהם חטאו בשוגג או רשלנות, אלא בזדון מכוונה רעה

אני לא אמרתי שוגג, לא יודע איפה הבנת את זההסטורי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 20:00

בדברים שלי.
 

כל מה שהגבתי שבניגוד לטענות שטוען כאן פותח השרשור - המרגלים כן דחפו פרשנות כבר בפסוק השני.

ייתכן לטעון שלא, אלאקעלעברימבאר
שכלב כבר ידע מה הם זוממים כי היה איתם 40 יום, והקדים תרופה למכה
מה הקשר?הסטורי
מילת ניגוד היא פרשנות
ולמה זה חטא לומר פרשנות?קעלעברימבאר

לכאורה עדיין אין פרשנות תאולוגית, שתבוא אחר כך ב"לא נוכל לעלות אל העם".

 

אלא רק פרשנות בטחונית "והערים בצורות גדולות ממנו".

 

אבל במילא כלב ראה 40 יום את הפחד בעיני המרגלים אז הבין מה קורה ישר (בהנחה הקיצונית שהם לא אמרו לו את דעתם כל ה40 יום)

קודם כל, בניגוד לטענתהסטורי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ט בסיוון תשפ"ו 21:47

פותח השרשור, יש כאן פרשנות. עוד לפני חטא או לא חטא, זו ההבנה הנכונה של הפשט.

אחרי שעמדנו על זה - אין חטא בלומר פרשנות. יש חטא בהורדת המוטיבציה לכבוש את הארץ שד' ציווה לכבוש.

מסכיםקעלעברימבאראחרונה
באופן כללי יש לעיין בגדר איסור "לפני עיוור"קעלעברימבאר
האם זה רק כשמתכוון להחטיא, או שמתכוון לומר להנאתו אבל יודע שזה יגרום החטאה כ"פסיק רישא".

ואם רק מסופק שזה יחטיא ולא מתכוון?


בכל מקרה ברור מהפשט שהם התכוונו להטיל מורך בעם, עובדה שכלב התערב מייד ואמר עלה נעלה. וגם מהמשך דבריהם "לא נןכל לעלות אל העם, ויציאו דיבת הארץ וכו' "

הרמבן מתכוון שבמילת אפס זה מעידקעלעברימבאר
על כך שרצו בזדון להמיס את לב העם, לא בשוגג
זה לא הפשט.הפשט הואקעלעברימבאר
שהמרגלים אמרו שלא נוכל לעלות אל העם למרות שה' הבטיח בנבואה שכן נוכל.

עובדה שכלב עונה "אם חפץ בנו ה' והעלה אותנו" "עלה נעלה וירשנו אותה כי יכול נוכל לה".


ב. כתוב מפורשות שהמרגלים מתו במגפה "וימותו האנשים מוציאי דיבת הארץ רעה במגפה" כלומר הם חטאו במשהו. או בכפירה בנבואה, או בשקר על הארץ (האם הארץ אוכלת יושביה? ייתכן שכן כי יש מלריה בביצות בשרון, אבל זה שקר שכל הארץ אוכלת. והאם כל העם הם אנשי מידות או רק מיעוט?), או בהחטאת העם במזיד בכפירה בנבואה בדרכים חלקות, או בשלושתם, או בשנים מהם.


ג. כתוב מפורשות שה' גזר שלא יכנסו הדור לארץ כי הדור חטא "ובדבר הזה אינכם מאמינים בה' " "עד אנה ינאצוני העם הזה ועד אנה לא יאמינו בי" "סלחתי כדבריך" משמע היה חטא. ועוד רבים. עיין בפרשת שלח ופרשת דברים ועקב

מה?ברגוע

אם ה' מראש לא רצה להכניס אותם לארץ הוא היה אומר את זה במפורש, ולא מחפש לזה "תירוץ".

חוץ מזה שאחרי חטא המרגלים ה' רצה להמית את כל העם, ורק בזכות משה זה לא קרה. ככה שבכ"מ רואים שזה חטא מאוד חמור, לפחות כמו חטא העגל.

אתה מתעלם ממהלך השיחה…סיעתא דשמייא1

…  שבא כלב קוטע את דובר המרגלים.

עד אז  לא היתה שום דיבה רעה רק עובדות

בהתאם למה שהנחה אותם משה.

הם לא אחראים לתגובת העם על העובדות ועל דעתו האישית של כלב. בכל מקרה.

תוכניתו של השם מתחילה עוד בפרשת בשלח בא כתוב

"לא נחם דרך ארץ פלישתים". הרי השם יכל לעזור להם לגבור על פלישתים .

הוא אשר אמרתי

לדעתי השם תכנן מראש שדור יציאת מצרים לא יכנס לארץ ישראל.

אתה מתעלם מפסוקים מפורשיםברגוע
לשיטתך למה ה' רצה להשמיד את כל העם אחרי חטא המרגלים?
הוא לא רצה להשמיד. הוא רצה…סיעתא דשמייא1

.. לראות איך יגיב משה.

שוב למה אתה לא מתמודד עם הטקסט הפשוט?

איך אתה מסביר את רצון השם בפרשת בשלח לא להעביר את העם דרך ארץ פלישתים?

טקסט פשוט?ברגוע

"..ולא נחם אלהים דרך ארץ פלשתים כי קרוב הוא כי אמר אלהים פן ינחם העם בראתם מלחמה ושבו מצרימה"  לא כתוב כאן שדור יוצאי מצרים לא יכנסו לארץ.

אתה זה שרוצה לפרש אחרת מפשט הפסוקים גם כאן לגבי הכוונה להמית את כל העם וגם שם לגבי הסיבה למה לא נכנסו מיד לארץ.

"אכנו בדבר". ה' שיקר?קעלעברימבאר

"סלחתי כדברך" אז יש חטא.


"עד אנה ינאצוני"

"אשר נשבעתי באפי" אז יש חרון אף

"ולא אביתם לעלות ותמרו את פי ה' " אז יש המראה

אז למה הם מתו המגפה?קעלעברימבאר
"וימותו האנשים מוציאי דיבת הארץ רעה במגפה לפני ה' "  "ויוציאו את דיבת הארץ אשר תרו אותה"
ה' תיכנן מראש את כל ההיסטוריה כולל החטאים, אבלקעלעברימבאר
זה עניין עמוק אחר.

עיין בזה ברבי צדוק  הכהן מלובלין.


בדברי הארי על בחירה וידיעה.


ובאורות התשובה של הרב קוק בפרק על בחירתו ואי בחירתו של האדם.


לדבריך הקב"ה שיקר כשהבטיח להם שיכנסו לארץ?!הסטורי
בשביל זה אתה מניח המוני הנחות שאינן מוכחות.

ההבנה הפשוטה (שאפשר להעמיק בכל פרט שלה) היא שאכן חטא המרגלים חמור מחטא העגל. ממילא יוצא שהוצאת דיבת הארץ, אכן חמורה מעשיית העגל.

תשובה על סחיטהפשוט אני..

נניח אתם יודעים על אדם כלשהו, שהוא מתכוון לעשות מעשה חמור מאוד. 

למשל לשדוד בנק.

 

 

אתם מאיימים עליו שאם הוא לא ייתן לכם חלק מהשלל, אתם תדווחו עליו למשטרה.

הוא לא מוכן לשלם, ואתם מדווחים למשטרה כמו שאיימתם.

 

 

אני חושב שאין חולק על כך שהאיום הוא מעשה חמור מאוד, ויש לעשות עליו תשובה. כלפי האדם וכלי המקום.

 

אך מה לגבי מימוש האיום, כלומר זה שבסוף סיפרתם למשטרה? האם צריך לעשות על זה תשובה? האם זה מעשה רע?

 

מצד אחד, עשיתם את זה מתוך טעמים אגואיסטיים, מתוך חמדנות ונקמנות וכו'. הנפש שלכם הושחתה, אין לי ספק.

מצד שני, סוף סוף המשטרה עצרה בזכותכם אדם מסוכן ומנעה ממנו להוציא לפועל את זממו, ואולי בזכותכם חייהם של אנשים ניצלו (של השודד עצמו ושל עובדי הבנק).

 

מה דעתכם? צריך לעשות תשובה על ההלשנה? אם כן, איך?

מתוך שלא לשמה יבוא לשמה אבלקעלעברימבאר

צריך לשעו תתשובה גם על כוונות לא טובות בלב, לא על המעשה. על זה נאמר "על חטא שחטאנו לפניך בהרהור הלב". פשוט להצטער על הכוונה הרעה, לא על המעשה. ולחשוב שאם הייתי באותה סיטואציה היית ימסגירו למשטרה רק מטעמים טובים. זה נקרא חרטה. לחשוב שהייתי חזר לעבר ועושה אחרת

כלומר מול אותו אדם לא היית מבקש סליחה?פשוט אני..
בפן המעשי - לא עשית לו משהו רע,קעלעברימבאר

כי זה היה מוצדק (לא קראתי את הסיפור לפרטים)

אולי לבקש סליחה על הצער שצעירנו לפני התלונה למשטרהקעלעברימבאראחרונה
כיוון ש-"לא בשמים היא", אלא כל אחד לפי ההשקפהפ.א.

והקו שלו, כל אחד והפסיקה שלו, כל אחד והדרך שלו, אפילו כל אחד והכת שלו, נמשיך לחיות עם ערב-רב (ובאלאגן) במנהגים ובהנהגות הדתיות. 

אם אתה ציני אני אתך.סיעתא דשמייא1
אם הם רבותיך אז כןנקדימוןאחרונה
פורים שני
לא מוצא זמן ללמודאבא פגום

אשמח לעצה, לא מצליח ללמוד תורה.

אני קם כל בוקר בחמש כדי להגיע לעבודה מוקדם, לעשות את ה 9 שעותןלחזור מספיק מוקדם למשפחה ולהיות עם הילדים.

אני מגיע בערך ב 17:00 ואז קצת עם הילדים, סידורים וכבר מגיע זמן השכבות שלוקח שעה ואני מוצא את עצמי פנוי רק ב 21:30 במקרה הטוב (אם אין קניות באותו יום) וזה לפני שישבתי לדבר עם אשתי. רוצה ללמוד אבל כבר אין כוח. ניסיתי בעבר ללכת לשיעור דף יומי ב 22:00 אבל המוח כבר לא מתפקד בשעות האלה ולא מצאתי שזה ממלא אותי. מנצל את הנסיעות ל/מהעבודה לשתיים מקרא ושיעורים באוזניות אבל מרגיש שזה ממש לא זה. אשמח לעצות, תודה

שבת זה המאני טייםחתול זמני
בחן את עצמךשפוי

קודם כל כמו שנאמר כאן, שבת זה הזמן בדיוק בשביל סיטואציות כאלה של סיטואציות כמו שלך, 

בנוסף אני ממליץ לך גם סוג של לעשות 'מבחן' לעצמך האם יש זמנים ארוכים שאתה משתמש בטלפון\מחשב\טכנולוגיה כזו או אחרת והזמן הזה מתבזבז לשווא, הרבה פעמים קורה לנו בלי שאנחנו שמים לב וזה יכול להיות אחלה של זמן לעשות בו את הדברים שאנחנו באמת רוצים, בהצלחה  

אשמח לעוד עצות ☺️אבא פגום
אתה נבחן כשיש לך פנאיאלעדאחרונה

אם ה' יתברך רואה שכשיש לך זמן אתה כן פותח ספר
ולא סתם מתבטל, ניצחת.

המלצות לספר בים דרכך וסדרת אש החסידותאבא פגום

אין לי כמעט זמן ללמוד תורה, לומד קצת הלכה, מחפש להעמיק ושמעתי על הספרים בים דרכך וסדרת אש החסידות, יצא למישהו ללמוד אותם? יש המלצות? למי מתאים? האם שווה לכל נפש או כתוב בשפה גבוהה מידי?

תודה🙏

אש החסידות חזק מאודאחד איש
בשפה פשוטה. זה חסידי ממש אם אתה בעניין אז זה מאוד טוב.  בים דרכך גם טוב זה עיבוד כזה של הרב מורגנשטרן
עוד מישהו מכיר? המלצות?אבא פגום
לפני זמן מה סיימת את בים דרכךאלעד

ספר נפלא לעובדי ה', אבל תובעני
זה לא ספר שקוראים בשבת לפני השנ"צ

מה הכוונה תובעני?אבא פגוםאחרונה

קשה לקריאה?

או תובעני מבחינת עבודת השם? 

מה המקור למשפט "הרבה שלוחים למקום"?מתואמת

מסתבר שזה לא ציטוט מדויק מחז"ל...

גוגל וג'מיני לא עזרו לי מספיק, אז אני פונה לעזרת החוכמה האנושית...

אז מה המקור לכך? (מן הסתם זהו שיבוש כלשהו של משפט אחר בחז"ל...)

בחז"ל זה "הרבה הורגים למקום" תענית דף י"ח עמוד ב'הסטורי
אבל נכון שהרבה מקורות במפרשים שציטטו את זה, הביאו בנוסח של "הרבה שלוחים למקום" והמשמעות בהקשר שם, היא אותה משמעות.
תודה רבה!מתואמת
אז איך קרה שהציטוט השתנה לשלוחים?
אני לא יודעהסטורי
אבל כפי שכתבתי, במקור המשמעות היא שאם טריינוס לא יהרוג אותם, יש הרבה שליחים להרוג - דובים, אריות וכו'.

יכול להיות שרצו לעדן את הנוסח. כשהספורנו מביא את זה על תשובת האחים ליוסף "האלוקים מצא את עוון עבדיך" - הם לא מועמדים למוות, אבל המשמעות זהה. אנחנו יודעים שלא עשינו את מה שאתה מעליל עלינו ואתה רק אחד מהשליחים של הקב"ה להביא עלינו את הדין שמגיע לנו בין כך.

תודה רבה!מתואמת
הרבה פעמים ברשי (בכמה וריאציות)טיפות של אור
שמות טז לב, איוב לז ח, יומא פז עמוד א, שמות כג ז, דברים לב לה, שמות ד יג
אולי הוא שינה מלשון הגמרא בתענית שהזכירוטיפות של אור

בהשראת המכילתא

 

"משה דברן את! אין לי שלוחין אין לי גדודים אין לי שרפים אין לי אופנים אין לי מלאכי שרת ואין לי גלגלי מרכבה שאשלח ואוציא את בני ממצרים שאתה אומר לי שלח נא ביד תשלח?"

 

"כך אמר יונה אלך בחוצה לארץ מקום שאין השכינה שורה ונגלית... אמר לו הקב"ה, יש לי שלוחין כיוצא בך שנאמר וה' הטיל רוח גדולה אל הים"

תודה רבה! עוזר לי מאוד.מתואמת
בשמחה 😊טיפות של אוראחרונה
איזה ספרי קודש אתם רוצים..אנונימי 14

א. שייכתבו כמותם ולא מספיק נכתבו?

ב. שלמיטב ידיעתכם טרם נכתב כזה?

(תכלס לא חייב להצמד ל2 הקטגוריות.. תכתבו חופשי)

(אולי גם הודות לשרשור נחשף לספרות שלא ידענו שיש..)

אפשר תשובות כלליות אפשר תשובות מיוחדות..


אני אתחיל.

א.  קלאסי-  ספר שינסה לפרט ולבאר יותר את הלכות בין אדם לחברו וכן ספר שינסה לפרט להסביר ולבאר את נושא אהבת ה' ויראת ה' כפי שמעורר על זה הרמחל (שוב, לא פירוש למסלש אלא חיבור עיוני ומעשי על שני ענפים גדולים אלו.).


ב. הייתי רוצה ספר על הלכות שבת שלא יכתב על סדר השוע, אלא פשוט יחשוב על איך נראה יום חול שגרתי אצל רוב האנשים וביחס לכל פעולה ופרטיה ירשום מה דינה בשבת..

הייתי רוצה לכתוב ספר כולו על מצוות "מעקה"אריק מהדרום

על שלל הלכותיה והרעיונות הפילוסופים שכרוכים בה.

אבל מי יקרא את זה?

א. בהצלחה בעבודה החדשה. (קפץ לי מצמע)אנונימי 14

בהנחה שהיית רציני , אז כוונתך בין היתר שמצצות מעקה קשורה לנושא ביטחון והשתדלות, השגחה?

אשמח לחידוד..

שאלות חזקות!אשר ברא
מה שאני רוצהחתול זמני

זה חיבור מאוד מעמיק ושיטתי על מדרש רבה + אגדות ירושלמי. לא כמו עץ יוסף או אפילו יפה מראה אלא יותר סגנון מהרש"א. או טוב יותר, כמו הפירושים הממש ממש ארוכים של מראה הפנים על אגדתות מסוימות.

 

או: ספר שיאגד את כל אגדתות ירושלמי (קיים כבר) אבל יביא את כל המפרשים הקלאסיים של הירושלמי (קורבן העדה / פני משה / רידב"ז כו'). אולי גם חיבור כזה שמביא רק אגדתות ירושלמי מקוריות שאין להן מקבילות במדרש רבה / בבלי.

יש לי חבר שמחבב את מדרש רבהטיפות של אוראחרונה

ויום אחד הוא נתקל בפירוש 'תפארת ציון' מלפני מאה ומשהו שנה והתרשם ממנו מאוד

 

(יש בהיברובוקס את הכרך על מדרש רבה אסתר. אני לא מכיר את הפירוש בעצמי)

אההה , שאלה מעולה!אני:)))))

אכתוב ב"נ בהמשך

שומרת את השרשור

הוא לא המריא (; לא נורא..אנונימי 14
לא בדיוק ספר, ואולי קיים כזה (תספרו לי אם כן!)מרגול

כמו ברכון רק של שחרית מקוצרת ליחיד (יחידה למען הדיוק).

לימים שהזמן דחוק. וגם זה יותר נוח (חוברת קטנטנה במקום סידור שצריך לדפדף).

ותכלס אולי גם למנחה (גם ככה קצר)

כאילו סידור לאשה , אבל רק שחרית ומנחה ליוםאנונימי 14
חול, וגם שם לא כל התפילה אלא המינמום שנשים צריכות לומר?
כן, ואפילו בנפרדמרגול

ממש בשביל הימים הלחוצים שיוצאים מהבית מוקדם ואין זמן בכלל בכלל.

ובנפרד בשביל הפרקטיות…


אגב, גם ככה יש מלא דברים שנשים לא אומרות, בטח בתפילת יחיד, גם כשזמנן בידן (תפילין, קורבנות…)


הרי יש הלכות על דילוגים ומה המינימום שכן חייב בשחרית וכו. אז כזה. מאוגד במשהו קטן כמו ברכון של כמה דפים (האלו בלי השירים החסידיים, שזה נטו ברכת המזון)

יש כזה! עם מסלולים לפי הזמן שיש לךנפש חיה.
כן! נקרא "תהילת נשים" , אני יודעת שיש שם שחריתנפש חיה.


וגם אם אני לא טועה

מנחה, ראש חודש, חגים... 

פרשת השבוע לפי התלמוד הירושלמישירהבו
מחפשת מקורות/ שיעוריםאשר ברא

בנושא של 'התלהבות', איך לקיים דברים ביותר אש פנימית.. דבקות וכו'..

ה' ישמח אתכם, תודה

אני לא מכיר מספיק את כתביו אבל אולי אחריםאנונימי 14

ידעו..

זכור לי במעורפל שיש התעסקות בזה בכתבי

האדמור מפיאסצנה היד..

אכן.אחד איש
הכשרת האברכים עסוק בזה
תוכל לפרט?אשר ברא
...אחד איש

הרבה מפיאסצנה מביא שם הרבה על עבודה עם דמיון ומסביר למה חשובה התלהבות זה די ארוך ועבודה תהליכית לא משהו שאני עכשיו יכתוב פה בדקה.

בחבד אגב יש הרבה דיבור על התלהבות מתוך התבוננות תוכלי למצוא אצל אדמור הזקן הרבה התבוננויות על זה

וזה לא בדיוק מה שביקשת אבל על הצד שאולי כןאנונימי 14

אז תחילת פרק כו בתניא מדבר על שמחה ועצבות..

אבל שוב זה קצת שונה..

שווה לעיין שם בכל מקרה😃

זהו..אשר ברא

על שמחה ועצבות יש מלא!

אבל ספציפית על הנקודה של התהלבות פחות מצאתי..

תודה

צריך לדעתאחד איש
הרבה פעמים קושי בהתעוררות הלב והתלהבות תלוי לפעמים במצב נפשי שצריך לעבוד עליו או באיזה תפיסה מסוימת על ה' או על עבודת ה' שצריך לשפץ ועוד עניינים שלאו דווקא הפתרון שלהם זה להוסיף התחזקות על עניין ההתלהבות בעצמו אלא העניין הוא המסביב. להבין מה מונע מהלב להיפתח מה יושב עליו
^^ יפה מאוד שכויחאנונימי 14
נכוןאשר ברא
אבל אני מדברת על השלב של אחרי, שהבן אדם נמצא כבר בשמחה ורוצה להגביר התלהבות (:
אז לדעתי הכשרת האברכים יכול להיות טובאחד איש
מניח שיש כל מיני ספרים חדשים של הדור הזה וכל מיני שיעורים בנושא לא מכיר מספיק אבל מן הסתם אפשר למצוא
לא מכירה🙈אשר ברא
תוכל לפרט?
מסילת ישרים פרק זפצל"פ
ואמנם, התבונן עוד, שכמו שהזריזות הוא תולדת ההתלהטות הפנימי, כן מן הזריזות יולד ההתלהטות. והיינו, כי מי שמרגיש עצמו במעשה המצוה כמו שהוא ממהר תנועתו החיצונה, כן הנה הוא גורם שתבער בו תנועתו הפנימית כמו כן, והחשק והחפץ יתגבר בו וילך. אך אם יתנהג בכבדות בתנועת איבריו, גם תנועת רוחו תשקע ותכבה. וזה דבר שהנסיון יעידהו.

ואמנם כבר ידעת, שהנרצה יותר בעבודת הבורא, יתברך שמו, הוא חפץ הלב ותשוקת הנשמה. והוא מה שדוד המלך מתהלל בחלקו הטוב ואומר (תהלים מב, ב): כאיל תערג על אפיקי מים כן נפשי תערוג אליך אלקים, צמאה נפשי לאלקים וגו'. (תהלים פד, ג): נכספה וגם כלתה נפשי לחצרות ה'. (תהלים סג, ב): צמאה לך נפשי כמה לך בשרי. ואולם האדם אשר אין החמדה הזאת לוהטת בו כראוי, עצה טובה היא לו שיזדרז ברצונו, כדי שימשך מזה שתולד בו החמדה בטבע, כי התנועה החיצונה מעוררת הפנימית, ובודאי שיותר מסורה בידו היא החיצונה מהפנימית.


אך אם ישתמש ממה שבידו, יקנה גם מה שאינו בידו בהמשך, כי תולד בו השמחה הפנימית והחפץ והחמדה מכח מה שהוא מתלהט בתנועתו ברצון. והוא מה שהיה הנביא אומר (הושע ו, ג): ונדעה נרדפה לדעת את ה', וכתוב (הושע יא, י): אחרי ה' ילכו כאריה ישאג.

השיעור הכי טוב לנושא הזה הוא בליבנו פנימהמחפש אהבהאחרונה

בהצלחה!

אולי יעניין אותך