מה זה אומר שאנחנו "עם סגולה"?kly3
מה ההבדל בינינו לשאר העמים?

הכל אותו דבר אצלנו.
יש לנו רוצחים ואנסים. יש לנו גנבים ושקרנים.
מנגד יש לנו גם הרבה חסד אבל גם בשאר העמים יש המון חסד

אז מה זה בעצם עם סגולה?
זהו בדיוקימ''ל
ש'סגולה' לא אומר שיש הבדל ניכר הכרחי אלא להיפך.

סגולה פירושה 'אוצר' - דבר נבחר וייחודי. ''והייתם לי סגולה מכל העמים'' ''בך בחר ה' אלוהיך לעם סגולה... לא מרובכם מכל העמים חשק ה' בכם ויבחר בכם... כי מאהבת ה' אתכם...'' - לא שיש הבדל אלא שהבחירה עצמה היא שעושה את הסגולה.

יש שפירשו את הסגולה כתכונות אופי (כמו הכוזרי) - אבל גם לדבריהם הסגולה היא תכונה גלומה ואפשרית פנימית שיכולה לבוא לידי ביטוי בפועל ויכולה שלא, לכן יכול להיות יהודים רוצחים ואנסים וכו'.
הבנתי. אני יכול להתחבר לזהkly3
פשוט משיחות שערכתי עם כל מיני אנשים, הם טוענים שיש בנו משהו שונה משאר העמים. שאצלנו יש פחות רוצחים ופחות אנסים.

ניסיתי להסביר להם שאין שום הבדל בינינו, ללא הועיל.
דעת הכוזרי יותר התקבלהימ''ל
לכן אנשים באופן טבעי חושבים ש'סגולה' היא אוסף של תכונות אופי (לענ''ד היא פחות מסתדרת עם הפסוקים והמקורות כאמור). אבל הנקודה שאנשים מפספסים היא שגם לשיטה הזו זה לא בהכרח ניכר אלא רק אם מוציאים את ה'סגולה' הזו לידי ביטוי.

(הסברתי מה הפירוש המילולי של המילה 'סגולה' אבל שכחתי להסביר את המשמעות שלה לשיטת הכוזרי - המשמעות היא שהתכונות הייחודיות של עמ''י חבויות וגנוזות בפנימיות היהודי, לפחות עד שיוצא אותן לפועל. לכן גם לשיטה הזו המשמעות היא שאין הבדל ניכר הכרחי)
לדעתי הלא קובעתהחיים שוים

יש מאפיינים מיוחדים לעם ישראל

זה לא אומר שיהודים לא מגיעים לשפל המדרגה, הפוך "ישראל-כשהם יורדים הם יורדים עד עפר, וכשהם עולים עולים עד לרקיע "(מגילה טז, א)

אבל לכל יהודי יש נקודה פנימית חזקה , שמתעוררת לפעמים , עיין ערך יוסף משיטא, 

 

בשביל זה יש סטטיסטיקותפסידונית

היום הרבה יותר קשה להאמין באמונות תפלות ושכאלה. יש ממצאים.

הסטטיסטיקה מוכיחה את זה. רוצחים סדרתיים וכו' לא מצויים אצלנוצקון לחש

כמעט בכלל. שודדי בנקים הם דבר יחסית נדיר. וגם אחוזי הרצח, שיחסית גבוהים פה בארץ, לא מהגבוהים בעולם. ולא נזכיר כל מיני טירופים וזוועות שהגויים עושים שאי אפשר להקליד בכלל.

וכל זה בדור שאנחנו מתמודדים עם מלחמה מטורפת עם היצר, ועם אנשים שמתקראים "יהודים" שכל המטרה שלהם היא להחריב את המוסר היהודי...

איזו סטטיסטיקה?kly3
המדינה "הבטוחה בעולם" היא סקנדינביה שרצח שם קורה אחת לכמה שנים.

לפני חודש היה שם רצח *אחד* וזה טלטל מדינה שלימה.

אחוזי הפשע והרצח בנורווגיה ודנמרק בכללל נמוך מאוד.

אז איך אפשר להגיד שאנחנו יותר טובים ואצלנן סטטיסטית זה פחות שכיח?

יש אצלנו כמות רציחות שמתאימה לכל מדינה מערבית רגילה.
אתה מחשיב מדינה אחת באירופה במקום לקחת את כל הגויים ככללצקון לחש

אין אצלנו הבדל לעניין הנ"ל בין גוי א' לגוי ב', הם כולם יחד. ואתה גם מערבב את הפשיעה של הערבים פה בארץ יחד עם הפשיעה היהודית.

 

אגב הנתון שלך לגבי נורבגיה מוזר, מאיפה הבאת אותו?

תסתכל כאן:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

הנתון על ישראל כולל קורבנות טרור. אצלם זה 29 אצלנו 134, כולל טרור. ואל תשכח שגם מעשי הרצח הפליליים בארץ רובם המוחלט במגזר הערבי.

מבין את הבדל בין פשיעה ערבית ליהודית?

גם אם תאמר שיש מדינות בודדות שאצלם האחוז נמוך (והנה יש שם ברשימה כאלה עם 0), ודאי שיש אצלם עבירות אחרות שאצלנו לא מצוייות. בסה"כ בין כל הגויים ובין כל העבירות הקשות (רצח סחר בנשים וכו'), פשוט שאנחנו המדינה הכי שפויה בעולם.

 

תסתכל כאן על העיר אוסלו

https://www.numbeo.com/crime/in/Oslo

מעשי שוד מזויין, שמאוד נדירים בארץ, נפוצים שם. יש עליה ב3 שנים האחרונות.

בקיצור נשמח לדעת מאיפה הבאת את המידע שלך.

 

אגב כך, המדינה שנחשבת הכי בטוחה בעולם היא פינלנד, ששם אחוז המתאבדים הגבוה ביותר בעולם (או מהחמישה הכי גבוהים, צריך לבדוק מה היה ב2016. החיפוש בגוגל שולף את פינלנד ראשונה, אבל בתוך הדפים של התוצאות עצמם היא במקום גבוה אבל לא ראשונה).

שזה אמנם לא "פשע" בהגדרה חוקית, אבל ודאי התנהגות לא-יהודית (ופשע ע"פ התורה). צריך לקחת גם את זה בחשבון.

 

תראה פה מידע לגבי המדינות הכי בטוחות בעולם.

http://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/safest-countries-in-the-world/

למרות המלחמות, הטרור, והפשיעה שגואה בעיקר במגזר הערבי, אנחנו עדיין מדינה ממוצעת בעולם במדד הבטיחות. לי די ברור מהנתונים האלה שעם ישראל הרבה יותר טוב מהגויים מבחינת פשיעה.

מה גם שרוב הפשיעה כאן שייכת לגויים.

רק לגבי הגויים ככלל.kly3

(תכף אעבור על שאר מה שכתבת)

 

למה שאקח את הגויים ככלל? גם הגויים יש כאלה ויש כאלה. לא דומה גוי בודהיסטי מהודו לבין גוי נוצרי מארצות נורדיות.

 

יש ויש. גם אצלנו יש ויש. יש כאלה ויש כאלה.

 

לכן אני לוקח פר מדינה. סקנדינביה כדוגמא.

מאותה סיבה שאתה לא מפריד בין יהודי שומ"ת ובין יהודי כופר.צקון לחש

אלה שני בעלי חיים אחרים לגמרי.

 

ועדיין גם פר מדינה, כבר הראיתי לך לעיל איך אתה מערבב את הנתונים על מדינת ישראל כאילו שגרים בה רק יהודים. ומתעלם לחלוטין מהעובדה שרוב הפשיעה החמורה פה היא מצד גויים.

יהודי שומר ויהודי לא שומר(לא אוהב את המינוח "כופר")kly3

אלו לא שני בע"ח שונים. שניהם יהודים.

 

מצד שני, גוי אתאיסט או גוי בן דת ההינדו הם כן שונים לגמרי.

 

הגויים השונים הם לא אותו דבר ואני כן מפריד ביניהם.

 

נוצרי לא דומה למוסלמי ולהפך.

 

לכן המילה "גוי" הפירוש שלה הוא "עם" ו"גויים" הכוונה ל"עמים". הם לא עם אחד. הם כמה עמים שונים זה מזה.

 

(עוד לא הספקתי לעבור על שאר הדברים. תכף.)

יהודי "לא שומר" = יהודי מסורתי. הוא לא באמת שונה מדוס כבדצקון לחש

לא סתם כתבתי כופר.

בכל מקרה כל המינוחים האלה לא קשורים לעניין כמו שכתבתי לעיל הסטטיסטיקה מראה אחרת

אוקיי עברתי על הדברים. ככה:kly3

1) יש מלא מדינות שהאחוז ל 100,000 הוא כמו בישראל ואפילו נמוך. אתה צריך לזכור שלא רק בישראל יש מוסלמים שמגדילים את שיעור הפשיעה והרצח, אלא גם באירופה יש מוסלמים. שאלת על נורווגיה - הנה ברשימה שאתה עצמך הבאת אתה רואה ששיעור ה homicide בנורווגיה נמוך בהרבה מישראל (1.7 לעומת 0.6 בנורווגיה ועוד יותר בשאר המדינות הסקנדינביות).

 

כמו כן, מעשה הרצח הפליליים בקרב הפשע המאורגן בארץ הוא ברובו יהודי. בלי קשר, אני לא משווה את עצמנו לאיסלאם בכוונה.

 

וכמו שאמרתי, אירופה מוצפת בפליטים כמו שאצלנו יש מוסלמים והם הגורם המרכזי לגידול בפשיעה, לא האוכלוסיה המקומית המקורית.

 

2) משטרת אוסלו הודיעה באופן רישמי שהם "איבדו את העיר" למהגרים מוסלמים והפשיעה בעיר עולה. שוב, לא בקרב האוכלוסיה המקומית חל הגידול, אלא בקרב המהגרים.

 

מעשי שוד לא נפוצים בארץ? זאת כנראה בועה שאתה חי בה. יש ויש מעשי שוד בארץ ולא רק בקרב ערבים.

התאבדויות- מייחסים את השיעור הגבוה יחסית של התאבדויות במדינות קרות לחוסר ויטמין שהשמש אחראית עליו. אבל בכל מקרה, התאבדויות זו פגיעה עצמית ולא באחר.

 

3) ישראל אפילו לא מוזכרת ברשימה האחרונה שהבאת. לא הבנתי מה הבאת. זה מחזק את מה שאני אומר.

מעשה הרצח הפליליים בקרב הפשע המאורגן בארץ הוא ברובו יהודיצקון לחש

משפט ממש לא נכון. תעבור על נתונים של המשטרה.

גוגל "האלימות במגזר הערבי בישראל".

 

ואתה מתעלם משאר הנתונים שהבאתי, כמו התאבדויות, מעשי שוד וכו'

אלה לא דברים חדשים, גם פינלנד לא יותר טובה מישראל בדברים הנ"ל.

אני לא בפוקוס כרגע לענות על סעיף סעיף אבל

לא התעלמתי. עניתי.kly3

באירופה יש הצפה של פליטים מוסלמים שהם הגורמים לעליה בפשע ולא התושבים המקומיים. העליה במעשי השוד נובעת מריבוי המהגרים המוסלמים.

 

לגבי ההתאבדויות - כמו שאמרתי, מייחסים את זה למחסור בשמש במדינות קרות שגורם למחסור בויטמינים מסויימים הגורמים לתחושת "שמחה".

מה זה משנה למה זה מיוחס? עובדה בשטח, אצלם יש יותר עוולותצקון לחש

בסה"כ.

אתה מתעלם משאר הנתונים, ונכנס לפרשנויות. לא יודע מה יש לך עם התפיסת עולם המשונה הזאת, הרי בכל העולם מפורסם שיהודים הם אנשים נחמדים יותר.

לא יודע כמה אינטראקציה יש לך עם גויים בעולם, אבל לי יש, וזה לא כמו שזה משודר בתקשורת. כולל אנטישמיים.

אל תסיק מסקנות מיותרותkly3
אין לך מושג אם יש לי או אין אינטרקציה עם גויים. יכול להיות שאני גר בכלל.

לא התעלמתי מכלום. עניתי לך אחד לאחד. הרשימה שהבאת האחרונה למשל מחזקת את מה שאני אומר. קראת בכלל מה ששלחת לי או שסתם עשית רפרוף בגוגל? תקרא טוב מה שלחת לי. זה מראה לך כמה מדינות "יותר טובות" יש מבחינת ביטחון ופשע ושחיתות.

לגבי הפשע העולה באירופה, זה נכון. אבל הוא עולה שוב, מהמהגרים ולא מהאולוסיה המקומית.

מה זה "מפורסם בכל העולם שיהודים הם נחמדים יותר"? בכל העולם דווקא כל הזמן מתלוננים על תיירים ישראלים שמתנהגים כמו חיות. שומעים על זה אינספור פעמים.
אתה לא מפסיק לערבב "ישראלים" עם יהודים. שתהיה בריא!צקון לחש

אתה שם לי אנשים שגדלו על תרבות של גויים, יחד עם אנשים תורניים ואז מפריד לי בין גוי כזה לגוי כזה.

בשורה התחתונה במדינות אירופה בוודאי אף אחד לא שה תמים. או שאולי אתה שוכח את השואה? ואולי אתה מדמיין שאין אנטישמיות גם היום, יחד עם כל הערבים שתקועים להם שם. מצחיק אתה! האירופאים פשוט צבועים, ואתה מאמין להצגה הזאת. וזה עוד בהתעלם לגמרי מהעובדה שאתה לא מתייחס לנתונים עובדתיים.

 

ובכל ניסוי חברתי שעשו אי פעם ראו שהיהודים הרבה יותר נחמדים לסביבה.

בכולם, ללא יוצא מן הכלל.

זה שישראל חצופים, לא עושה אותם רעים.

סתם דוגמא מהמותן, כשאדם שכב על הרצפה בניו יורק, היחידים שעזרו לו לקום (וגם רקדו איתו) הוא תלמידי ישיבה חרדים.

עוד דוגמא? הניסוי החברתי המפורסם עם ה"נפל לך כסף". בכל העולם כולם שיקרו וטענו שהכסף שלהם. ופה בארץ הרוב המוחלט (פרט לאחד במה שראיתי) אמרו שזה לא שלהם.

 

בקיצור, גר או לא, העובדות מדברות בעד עצמן.

לא הבנת אותיkly3
אני לא אומר שאין אנטישמיות באירופה ואני לא אומר שהעולם הוא שה תמים ואני זוכר את השואה.
אבל אני גם זוכר שחסידי אומות העולם, הצילו יהודים בשואה גם כשזה היה כרוך בסכנת חיים שלהם.

לגבי עובדות. איזה עובדות? העובדות שאתה בעצמך שלחת לי מדברות בעד עצמן. תסתכל בעצמך. כל מה שהסקת, עובדתית מחזק את הטענות שלי.

לא מכיר את הניסוי של הכסף אבל אם תרשום ביוטיוב אתה בטוח תמצא את אותו ניסוי רק עם גויים שפעלו כן בצורה נכונה.

הבאת לי דוגמא של בחורי ישיבה שעזרו למישהו. יופי. יש המון מקרים דומים גם אצל הגויים.

איזה מחקרים בקרב גויים ראית שטוענים שיהודים נחמדים יותר לסביבה? אשמח שתראה לי מחקר שטוען שיהודים הם יותר נחמדים.

אולי אתה מתבלבל בין זה שבכל מקום בהיסטוריה איפה שהיו יהודים הייתה יותר הצלחה כלכלית ומסחרית. זה ידוע.

לגבי ישראלים, בזה אולי אתה צודק שאני לא עשיתי הבחנה בין ישראלים ליהודים בכללי.

אבל בכל אופן, אני לא מתעלם לבינתיים משום "עובדה" שהצגת לי עד כה. הכל רשום לך במה שאתה עצמך שלחת.

"מה הם עשרת המקומות הבטוחים ביותר בעולם" ברשימה הזאת שהבאת ישראל לא מופיע ולעומת זאת ערב הסעודית ממוקמת גבוה. שיעור הפשיעה באוסלו שהבאת - עולה בגלל המוסלמים. זאת הטענה הרישמית של משטרת אוסלו.
זה כמו שתגיד לי שבדרום תל אביב יש פשע גבוה אז תל אביבים הם פושעים. זה לא נכון. יש פשע בדרום תל אביב בגלל המהגרים. אותו דבר בברלין, אמסטרדם, אוסלו ואיפה שתרצה.
העובדות הובאו כהוויתןצקון לחש

אין לי עוד סבלנות לדיון הזה, הוא סתם אטום.

זה מזכיר לי את ה"ציונים הנמוכים" של ילדי ישראל.

כשהנתון שפורסם, גם בחדשות בכל הערוצים, מוכיח שאם מוציאים את הערבים מהמשוואה ילדי ישראל ב5 הפותחת (אם לא בראשון בהפרש ניכר).

 

לדעתי, אתה נותן לשטויות לערבב אותך.

בכל מקרה בוא נעצור את הדיון פה כי זה לא הולך לשום מקום.

בפשטות הכוונה ב"עם סגולה", ש-ה' בחר בנו להיות לוחסדי הים
לעם מיוחד, בלי קשר למעשינו ותכונותינו. אנחנו ה'אוצר' המיוחד שלו.

ככה המדרשים והמפרשים אומרים על הפעם הראשונה שזה נזכר בתורה, בפסוק ביתרו "והייתי לי סגולה" (שמות יט,ה)
גם כך זה משמע בשאר הפסוקים בתורה, בפרשת ואתחנן "ובך בחר בה אלוהיך להיות לו לעם סגלה" (דברים יד,ב), ובפרשת כי תבוא "ו-ה' האמירך היום להיות לו לעם סגלה" (דברים כו,יח)

שיטת הכוזרי במאמר א' (על פי תורת הנסתר, וכך גם שיטת הזוהר), ש-ה' נטע בנו תכונות מיוחדות, כדי שנהיה ראויים שישרה עלינו העניין האלוקי.
לא תמיד מתגלים תכונות אלו, ואכן רק לעתיד לבוא הם יתגלו באופן ישר ומלא, "ליום אשר אני עושה סגלה" (מלאכי ג,ז).

אישית, אני חושב שכן אפשר להתבונן ולראות בכל הזמנים, שאנחנו מוסריים יותר משאר העמים, אמנם אנחנו רחוקים מלהיות מושלמים.
אז כשמישהו בימינוkly3

אומר "איזה עם נפלא יש לנו, איזה רחמנים, איזה גומלי חסדים" וכו' הוא צודק אבל זה ממש לא אופייני רק לנו. אם אני מבין אותך נכון....

 

כלומר, כל ה"תכונות הפנימיות" האלו אלו לא דברים ששייכים כל כך לעולם שלנו. אלו דברים רוחניים ערטילאיים, אז ממילא אי אפשר להתייחס לזה בצורה גשמית.

 

לא בטוחה. עצם ההטבה נובעת מהנשמה הטובה שיש בכאו"א מאיתנונפש חיה.
כעם.




מה שהבדיל זה הסגולה.
די אן איי מיוחד שקיים רק אצלינו
ומיוחד בהשפעתו עלינו
כלפי העולם כולו.



ממליצה לך לעיין באיגרת תקנה לרב קוק זצ"ל
לא הבנת. דיברתי על העניין של "עם סגולה" שפתחת בו.חסדי הים
לגבי הבבלי בבמות עט., שאנחנו, "רחמנים, ביישנים, וגומלי חסדים".
אלו תכונות שמהותיות לנו, ונמצאים בנו בכל דור ודור, ובצורה הרבה יותר טובה מעמים אחרים.

[ברור שיכולים להיות, אנשים בודדים מעם ישראל שיסטו מתכונות אלו, אז יש כמה אפשרויות:
1. הם מהערב רב, בגוף או בנפש, כדברי הבבלי בביצה והזוהר.
2. הם התאמצו לעקור תכונות אלו, שהיו טבעיות להם.]


שאלה מדהימה!נפש חיה.
עצם הבחירה שלנו בעם מרוממת אותנומושיקו

וגם מי שהגיע לשפל המדריגה יכול לעלות חזרה למדרגות הכי נעלות - אם ירצה בכך

מה זה אומר מרוממת אותנו?kly3

במה אנחנו יותר מרוממים מבודהיסטים מפיצי אור ואהבה למשל?

הבחירה של הקב"ה בעם ישראלמושיקו

יצר קשר קרוב ונצחי בין עם ישראל לה'.

 

דב שאין לאף עם אחר חוץ מהיהודים.

 

 

הקשר הייחודי הזה משפיע בהרבה מישורים ובשורה התחתונה זה משהו מיוחד שאין לאף אחד

שהם לא קשורים וקרובים לה'מושיקו
לכן כשהם צריכים משהו מעל הטבע הם פונים לדומם צומח וחי.
לנו יש קשר ואופן אחר להגיע לכזה מקום
אין לי מושג מה זה אומרkly3
הכח של יהודי הוא כח נעלהמושיקו
שביכולתו להוריד את הדרגות הכי עליונות שבקדושה.
לעולם הזה הגשמי עם כל חומריותו.
שזו בעצם תכלעת בריאת העולם

גוי אין לו את הכח הזה גם אם הוא מאוד ירצה

אני באמת לא מבין את המושגים האלהkly3
צר לי. עולמות, רקיעים, צינורות, השפעות.
כמה שניסיתי ללמוד ולהבין חסידות או תורת הנסתר לא הצלחתי להבין. ובינינו, לא נראה לי שמישהו גם באמת מבין. זה שייך לעולמות רוחניים מידי בשבילנו. או בשבילי לפחות.
יש הרבה ספרים שמבארים בצורה מופשטת את פנימיות התורהאופטימיות
אם שמעת על הספר- "בצור ירום" ממליצה לך...
באמת קליל. תנסה רק!
ותכל'ס שאלתי את עצמי בדיוק לא מזמן איך אפשר בלי זה? כמו שיש גוף ונשמה כך יש תורת הנגלה ותורת הנסתר. *לדעתי* חייב את שניהם יחד ...
תודה לך על ההפניהkly3
ניסיתי כבר כמה פעמים.

לא עובד. אני פשוט לא חי ככה. אני יותר שכלתן ומציאותי. סוג של "ליטאי" הייתי אומר
דווקא יותר שכלתנים ועמוקים אוהבים ללמוד/לקרוא את זהאופטימיות
כי זה עמוק מאוד ומפתח את השכל!
וספרי אמונה אחרים?ע מ
כוזרי, מהר"ל, הרב קוק, הרב צבי יהודה, הרב סולובייצ'יק? עם חברותא, או לשמוע שיעורים?
פחות מדברים במושגים כאלה, מהקבלה, ומצד שני כן מבוססים על הרעיונות האלה, ומדברים לא מעט על הנקודה שאתה שואל עליה, סגולת ישראל.
במיוחד הכוזרי.

בכל אופן, מה שאופטימיות כתבה שאנו חייבים ללמוד את כל התורה, גם נגלה, וגם נסתר, זה בוודאי נכון. מקורות לזה לא חסר, אבל בשביל הטעימה, עיין בהקדמת הרב חרל"פ למי מרום.
חחח אהבתי את התמונה של הרביkly3
חבדניקית אני מניח?
Yap!אופטימיות
יפה שידעת...(תוהה אם אתה אכן ליטאי)

עד עכשיו כתבו לי "מי זו המתוקה הזו" ?!
חבדניק לשעברkly3
יוו ?אופטימיות
אני צריכה לסדר כאן כמה דברים
סתם זה פשוט מעניין.
הכל תלוי בגישה,איך שקיבלת/שלימדו אותך את הדברים.

העיקר אמרת שאתה לא מבין את המושגים האלו. או שבתור חבדניק לא נגעת בזה וההגדרה היא רחבה...
חחח רבים וטובים ניסוkly3
ללא הועיל.

גדלתי והתחנכתי כמו כל ילד חבדניק בחיידרים
אני לא יודעת מה זה אומר כי לא הייתי מגיל ינקות בזרם..אופטימיות
ולא יודעת מי אתה,מי חינך אותך או באיזו גישה וכו'

אבל יכולה להגיד לך שלא משנה היכן אתה- צריך שיהיה חיבור ורצון פנימי מצד הנשמה להיות במקום בו אתה נמצא.
יש לא מעט משפחות מאוד שורשיות(ולא רק בחבד)שאז חייבים שהילד יהיה כזה,ולא תמיד זה הרצון שלו.וזה בא בכפיה.. אולי מכאן חוסר הנכונות שלך להתחבר ולקבל את הדברים?שלא אתה באמת התחברת ורצית בזה?
נגעתי במושגים האלהkly3
גם כחבדניק וגם כלא חבדניק.

אני פשוט לא מבין אותם
זכית לאפשרות להאמין.. גם בלי להביןמושיקו
יש פתגם חסידי.
דע מה למעלה ממך.
דע שכל מה שמלמעלה-תלוי בך.

בכל מקרה רואים במוחש עד כמה שתורת ה' מעדנת ומחייבת.

הסיבה למה לא לרצוח או לעשות מעשי חסד וכו וכו בתורת ה ובתורות אחרות. שונות לגמרי..
זה נפש החייםע מ
פרק א' כמדומני.
זה לא פתגם חסידי, לפחות לא במקור... אשריך!
כנראה החסידים למדו את נפש החיים וחוזרים משם את הפתגם הזהמושיקו

זה לא מהמשנה??אופטימיות
חשבתי כך...
ומה שמושיקו אמר זה ביאור באספקלריה חסידית של האדמוה"ז לפי מיטב זכרוני;)
המשפט דע מה למעלה ממך מהמשנה.ע מ
הפשט, דע שיש הקב"ה למעלה ממך. ואפשר להעמיק עוד בפשט.
אבל נפש החיים מבאר שלא על דרך הפשט - דע שכל מה שקורה למעלה, כלומר כל מיני עולמות עליונים ומלאכים וכו' וכו' - הכל ממך, כי לפעולות ומחשבות של יהודי יש השפעה עצומה בכל רבדי המציאות.
לשונו בשער א' פרק ד':
"וזאת תורת האדם כל איש ישראל אל יאמר בלבו ח''ו. כי מה אני ומה כחי לפעול במעשי השפלים שום ענין בעול' אמנם יבין וידע ויקבע במחשבות לבו. שכל פרטי מעשיו ודבוריו ומחשבותיו כל עת ורגע. לא אתאבידו ח''ו. ומה רבו מעשיו ומאד גדלו ורמו. שכל א' עולה כפי שרשה לפעול פעולתה בגבהי מרומים בעולמות וצחצחות האורות העליונים. הגהה: וקרוב לשמוע שגם זה בכלל כוונתם ז''ל באבות דע מה למעלה ממך. ר''ל עם כי אינך רואה בעיניך הענינים הנוראים הנעשים ממעשיך. אבל תדע נאמנה. כי כל מה שנעשה למעלה בעולמות העליונים גבוהי גבוהים. הכל ממך הוא על פי מעשיך לאן נוטים. על פיהם יצאו ויבואו".

מה זה אספקלריה חסידית?
כבייכול בראי החסידי...אופטימיות
הבנתי..

זכור לי שיש איזה מאמר על זה של בעל התניא . לכן ציינתי זאת.
. אבדוק.
הנה מצאתי..אופטימיות
ביאור כ"ק אדמו"ר:

יש הטוענים: מי אני ומה אני, ומה נוגעת עבודתי וכו'.

על זה ישנו מאמר הבעל-שם-טוב, הרב המגיד ואדמו"ר הזקן, בפירוש המשנה "דע מה למעלה ממך", שכל העניינים שלמעלה הם "ממך". וכמו-כן יש פירוש הבעל-שם-טוב על הפסוק "הוי' צילך", שכפי שיהודי עושה למטה, כך נעשה כביכול למעלה, מכיוון ש"הוי' צילך", בדוגמת צל האדם, שהצל נעשה כמו שהוא באדם.

והחילוק בין שני הפתגמים הנ"ל:

ידוע ש"שכר מצווה מצווה", היינו, שאמיתית עניין השכר הוא לא "גן עדן" ולא "עולם הבא", שהרי עניינם אינו אלא בחינת הגילויים, ואמיתית השכר הוא עצמותו יתברך.

ובנדון דידן: "דע מה למעלה ממך" – הוא בבחינת הגילויים, ו"הוי' צילך" – הוא בבחינת העצמות.

והעניין בזה – שלא מספיק עניין הגילויים, שכן בעניין האורות יש שינוי מצד המקבלים, ויש בהם חילוק בין מעלה ומטה, ולכן יכול היצר הרע לטעון שלפי מעמדו ומצבו אין לו שייכות לעניין הגילויים; אמנם מצד "הוי' (צילך)", שם העצם, הרי "אני הוי' לא שניתי", שנמצא בכל מקום בשווה, ומתמסר ("ער גיט זיך אַוועק") לכל אחד מישראל, כי אף ש"לית מחשבה תפיסא ביה", הנה על-ידי קבלת עול יכולים לקחת את עצמותו ("אים אַליין").

הכוח לקבלת-עול בא מהעצמות, ועל-ידי קבלת-עול לוקחים את העצמות.

('תורת מנחם – התוועדויות תשט"ז חלק ג' (יז) עמ' 216)

...וזהו ביאור באותיות השכל בתורת הרב המגיד [שהוא המקשר והממוצע בין הבעל-שם-טוב ואדמו"ר הזקן . . ולאחרי זה נהיה גם תורת אדמו"ר הזקן] במאמר חז"ל "דע מה למעלה ממך" – "דע" ש"מה שלמעלה" תלוי "ממך" ובך:

מכיוון שלכל יהודי יש בחינת יחידה המתאחדת עם ניצוץ "בורא", והיא תמיד בשלימות, ועד שפועלת ומקיפה את כל כוחותיו, כולל כוח עשייה הגשמית – אם-כן מובן (ובאופן של ידיעה, "דע", נוסף על ההבנה בשכל (חכמה ובינה)) מדוע "מה שלמעלה" (אצל הבורא) זהו "ממך", מכיוון שכל הפעולות הן "ממך" (אפילו פעולה בעשייה הגשמית) הכול נובע מבחינת יחידה, המאוחדת עם ניצוץ בורא.

ועל-פי זה מובנת יכולתו של יהודי לפעול גילוי בחינת יחיד שלמעלה (עצמותו יתברך) בכל העולם על-ידי גילוי בחינת יחידה שבנפשו, שהרי אם פעולה גשמית (ואפילו דבר קטן) של יהודי בעולם הזה למטה – פועלת למעלה (מכיוון שכל פרט ופעולה של יהודי נובעת מבחינת יחידה שבנפשו), על אחת כמה וכמה שעצם גילוי בחינת יחידה שבנפשו, שזה גופא הוא גילוי "ניצוץ בורא" (המתאחד עם הניצוץ נברא, בחינת יחידה) – פועל גילוי בחינת יחידה שלמעלה, בעולם הזה הגשמי.

('תורת מנחם – התוועדויות' תשמ"ז חלק א' עמ' 116)

- See more at: http://www.chabad.org.il/Magazines/Article.asp?ArticleID=4195&CategoryID=1045#sthash.APYabTBE.dpuf
לא בא לבאס חלילהkly3
אבל א-י-ן ל-י מ-ו-ש-ג כל מה שכתבתם למעלה. אני לא חי במושגים האלה.
👍ע מ
רק שמהשלב של ההסבר של החילוק בין שני הפתגמים, איבדתי את זה.
זה יחסית עמוק,צריך ריכוז וללמוד את זה עם מי שמבין ממנו...;)אופטימיות
וידוע...
ששכר מצווה זה קיום המצווה עצמה,הקירבה לעצמותו של ה' -כידוע מצווה היא לבוש של ה'..

והשכר הוא לא גן עדן וכו'
אני שואל ברצינות עכשיו סבבה?kly3

שאלתי את השאלה הזאת המון פעמים.

 

האם זה לא מספיק ללמוד מה שצריך ללמוד? כלומר, הלכה, גמרא, תנ"ך בלי להיכנס לכל מיני פרד"סים וכו'?

 

אני אשכרה מאבד את זה כשמדברים איתי על נסתרות וכד'

 

לא מספיק,תורת הנגלה ותורת הנסתר שלובות יחד.אופטימיות
משל קטן להמחשה,
דמיין ציפור, עם גוף ו 2 כנפיים .
הגוף-קיום המצוות , לא יוכל להיות בשלמותו אם לא יהיו 2 הכנפיים-
תורת הנגלה ותורת הנסתר.

(זה משל בהקשר אחר אך כדי להמחיש הקשתי;) )
אולי תנסה דרך חברותא שלך או מישהו שיש לך שיח איתו ונראה לך הוא יוכל לעזור לך למצוא פתרון..אפילו אם זה ללכת לשיעורי חסידות בהתחלה...
שנים הייתי הולךkly3

אף פעם כל מה שקשור לנסתר, הרגיש לי לא מחובר ולא שייך.

תחשוב על מה כן *יכול* לחבר אותך!אופטימיות
מקווה שאני עוזרת כי קשה כשאני לא במקום שלך, מנסה להכנס לנעליים שלך...
זה כבר אומר שאתה סולם מוצב ארצה.ע מ
שכוייח, התחלה מצויינת.
עכשיו צריך גם שראשו יגיע השמיימה. לך לשיעורים של רב שאתה מתחבר אליו ותרווה נחת.

שוב אני אומר, לא חייב לדבר במושגים קבליים, את זה גם אני לא ממש אוהב, ואם כבר אז עם מישהו שיסביר לי לאט לאט מה אני קורא ומה המושגים האלה שייכים לפה וכו', אחרת אפשר ללכת שם לאיבוד, לחשוב שהבנת ומתישהו בהמשך ההסטוריה לגלות שחסרות לך עשרות הקדמות קריטיות ואתה כולך מדמיין ומגשים וכו'.
שיעורים בכוזרי, במהר"ל ועוד בהחלט עונים על הדרישה הזאת של לימוד פנימיות התורה.

ולא, אי אפשר להסתפק רק בגמרא, הלכה, תנ"ך וכו'. ברובד הכי פשוט, כי זה פשוט לא מספיק בונה אותך מבחינה אמונית, ויש עוד רבדים. הפניתי כבר להקדמת הרב חרל"פ במי מרום. הקדמה חשובה.
עם סגולה,ד.

זה קודם כל בפנים, בנשמה.

 

נשמת כלל ישראל. מהות מיוחדת, נשמה מיוחדת.

 

זה מקרין גם על אופי היחידים,

 

ויש בחירה להוציא את זה לפעל.

 

ובסופו של דבר יש  הבטחה שיצא לפעל. עתידים ישראל לעשות תשובה. למה הם? זו דחיפה אלוקית של המהות הפנימית להתגלות.

 

ולא נכון, שגם בפעל זה "אותו דבר". אין מה להשוות. נכון שיתכן גם יהודים עבריינים ל"ע. אבל האופי הכללי שלנו השפיע עלינו חזק - רחמנים, ביישנים, גומלי חסדים.  וגם "אותם דברים" לפעמים באים ממהות אחרת. לא ממוטיווציה קשה של רשע.

 

וגם השוואת החסד אינה נכונה. אין בכלל מה להשוות, לאורך כל ההיסטוריה, וגם היום. לא בכמות, לא באיכות, לא במה שזה מוציא לפעל.

 

ב"ה שבחר בנו מכל העמים, ונתן לנו את תורתו.

עם סגולה.me.

הגמרא כותבת במסכת בבא בתרא חסד לאומים חטאת.

 

סד שעושים אומות העולם עושים בשביל עצמם, עושים בשביל להתגדל, ,אבל ישראל שעושים חסד זה מתוך אכפתיות אמיתית.

 

ועיין בניסויים חברתיים שעשו בארץ ושעשו בעולם, תראה תוצאות שונות, לטובת עם ישראל.

 

"גם אצלנו יש אנסים ורוצחים" - נכון.

אני מעלה את זה כשאלה: האם יש הבדל בכמויות הרוצחים, באופי הרצח(אכזרי,איטי,התעללות), בשיח סביב זה.

 

"צבא מוסרי" - אולי הוא לא עובד בצורה מוסרים מבחינה משפטית, יש עוד מה לתקן, אבל בוודאי שבשטח הדברים הם אחרת. החיילים שלנו, לא מתייחסים באותה צורה כמו שמתייחסים שאר אומות העולם.

מלחמות תמיד מלוות בהתחזקות וקרבה, ותפילות.  ב"ה.

 

עם סגולה - כמו שהסביר הכוזרי, תכונות אופי.

 

מעבר לזה 

יש סגולה, 

ויש בחירה.

 

אדם הוא יהודי, כי הוא יהודי, והוא יכול לבחור שלא להתנהג כיהודי, 

ועיר שרובה עובדי עבודה זרה, תשרף, יש מציאות של עבודה זרה ושל כפירה ושל רצח,

אבל כחברה היהדות לא מקבלת את זה, ולא מחבקת את זה.

 

דוגמאות של "הילד של כולנו" לא יהיה בשום מקום אחר. לא יהיה. בשום אומה. 

אחוות היהודים היא חזקה מכל אומה אחרת בעולם.

זו שאלה עצומה.ע מ
צריך ללמוד הרבה כדי לדעת לענות בצורה מדויקת.

אשתדל לכתוב מה שלמדתי, בקצרה:
א. עקרונית ההבדל מתחיל כעם, כאומה. יש הבדל בין האומה הישראלית לאומות העולם, כאומה, ככלל, בלי קשר כל כך לאנשים הפרטיים. זכור לי שיש פסקה מאוד ברורה בזה בכתבי הרב זצ"ל, אבל כרגע זה מה שמצאתי, מאורות התחייה:
ישנם בעולם חסידים, פלוסופים, אנשי קודש ואנשי אלהים, אבל אין בעולם אומה, שנשמתה העצמית לא תוכל להשתלם כ"א ע"פ המגמה של האידיאה האלהית העליונה בעולם, כ"א ישראל.

ב. ההבדל כעם מופיע באופן כללי גם בפרטים. כלומר האופי של עם ישראל יוצר אופי כללי קדוש בפרטים של עם ישראל, והאופי המושחת (דרך אגב, מי שנבהל מההצמדה של המושג מושחת לאומות העולם, כנראה לא הבין מה ההגדרה שלי פה למושחת. לא כל מושחת הוא רוצח וגונב, יש רמות של מושחתות) של אומות העולם יוצר אופי כללי מושחת בפרטים של אומות העולם.

עם זאת, זה לא סותר מציאות של פרטים שנוטים מהכלל. בעם ישראל תמצא מי שלא מתנהג לפי טבעו, ובאומות העולם תמצא מי שלא מתנהג לפי טבעו.

ויש עוד מה להאריך, אם תרצה אשתדל למצוא זמן.
עם סגולה זה אומר שנמאס לנועין הבדולח
מהצבע הכחול והאדום ואנחנו אוהבים יותר סגול..
שנאמר "עם סגולה" (שם,שם)

עם סגולה זה פוטנציאל מיוחד של קיום המצוות.. משהו שלגויים אין..
אם העם לא מקיים את המצוות אז הוא כמו כל העמים.
שנאמר "ספר עמוס - פרק ט׳ - פסוק ז׳:
הֲל֣וֹא כִבְנֵי֩ כֻשִׁיִּ֨ים אַתֶּ֥ם לִ֛י בְּנֵ֥י יִשְׂרָאֵ֖ל נְאֻם־יְהוָ֑ה הֲל֣וֹא אֶת־יִשְׂרָאֵ֗ל הֶעֱלֵ֙יתִי֙ מֵאֶ֣רֶץ מִצְרַ֔יִם וּפְלִשְׁתִּיִּ֥ים מִכַּפְתּ֖וֹר וַאֲרָ֥ם מִקִּֽיר.
בהקשר לרוב התגובות אני רוצה לספר משהו..מבקש אמונה

פעם דיברתי עם גר ערבי, מלבנון או משהו כזה, (לא אברהם סיני) 

בכל אופן... הוא סיפר שכמה שהוא הכיר עבריינים ישראלים תמיד הוא היה צוחק עליהם שלא מתאים להם להיות עבריינים.    איך הוא אמר... העבריין הכי קשוח אצלכם זה ערס צעצוע אצלנו

 

למה? כי הוא אומר שכמה שהם מנסים להיות קשוחים וזה, תמיד בסוף הם מרחמים על השני,

ולא מסוגלים להתנהג באכזריות כלפי ה"אויב"  

לעומת העבריינים מהעם שלו (לשעבר) שמסוגלים להכל בלי רחמים

 

ברוך ה' שאנחנו יהודים רחמנים

מה שכתבת, זו משנה מפורשת ב'סוטה' ח,א:חסדי הים
לגבי דברי ה'משוח מלחמה', " 'על אויביכם' לא על אחיכם, לא יהודה על שמעון, ולא שמעון על בנימין. שאם תיפלו בידם ירחמו עליכם, כמו שנאמר להלן 'ויקומו האנשים אשר ניקבו בשמות ויחזיקו בשביה, וכל מערומיהם הלבישו מן השלל' (דברי הימים ב כח,טו)."
בגמרא שם מדובר על לוחמים. שהם אנשים נורמטיביים לגמרי. לא עלצקון לחש
מדובר על צבא של מלכים רשעים, אחז ופקח בן רמליהוחסדי הים
המלך לא מחליט לחיילים על האופי, רשע ככל שיהיהצקון לחש


המלך הרשע החליט לשחרר אותם.חסדי הים
הנקודה שם היא אי האכזריות. בזמן שהיו בשבי עשו להם "ספא" ביחסצקון לחש

למה שגויים היו עושים להם.

השחרור היה יכול לבוא גם מגוי, זאת לא הנקודה

מסתבר שגם הדרך של טיפול השבויים הגיע מאתחסדי הים
המלך.
גם אני חולק עליך, וחושב שהמשנה מדגישה, גם את השחרור, שגויים היו הורגים אותם, ולא רק הטיפול.
למה אתה אומר שהמלך החליט את זה? בכל מקרה מלך רשע הוא לאצקון לחש

ליסטים. אין מכאן ראיה לדיון הנוכחי.

 

ומצינו שחרור שבויים באינסוף מלחמות מהתקופה העתיקה עד ההווה. גם גויים משחררים שבויים. אז למה שהמשנה תדגיש משהו שהוא לא שונה?

*זה עולה מרש"י סוטה מב. שהמלך החליט על מצבחסדי הים
השבויים.
*רק הבאתי ראייה של מצב של רשעים מישראל שמרחמים על האויבים שלהם מישראל. [ברור שאנשים שנלחמים להרוג, שזה המצב עם פקח בן רמליהו, הם הרבה יותר חמורים מליסטים שבאים בעיקר לגנוב, ואם צריך להרוג.]
*אם תסתכל באופן הכללי, המשנה רוצה להדגיש שבני ישראל מרחמים, לעומת גויים שלא מרחמים.
*כמעט כל השחרורים של פעם, היו תמורת משהו.
עם הנקודה הזאת אני מסכים לגמרי. ב"ה עם ישראל רחמנים בניצקון לחש

רחמנים. ויותר מזה, יהודי שלא רחמן, חוששים לייחוס שלו.

ביחס לאנשים שאני מדבר עליהם, אחד אני יודע שאנשים (עבריינים) היו קוראים לו ערבי מרוב שהוא היה מתנהג כמו חיית טרף רצחנית והוא יהודי לכל דבר ושאר המשפחה שלו אנשים טובים ונחמדים

גם בבלי עבודה זרה (כו), אומר שליסטים של א"י,חסדי הים
גדולים מגנבי בבל.
שני הסיפורים שם, ולבסוף "תא חזי מה בין גנבי בבל ולסטין דארץ ישראל".

נכון ששם מדובר בשני המקרים על יהודים, אמנם רואים שארץ ישראל משפיע לטובה, אפילו על ליסטים מזויינים.
זה מחזק את מה שאני אומר שיש פער בין יהודי ליהודיצקון לחש
עבר עריכה על ידי צקון לחש בתאריך ג' בשבט תשע"ז 12:44

בשורה התחתונה, אני אומר לך ממקרים של היכרות אישית שיש יהודים שיותר גרועים מכל גוי עבריין ממוצע

היהודים הליסטים בארץ ישראל כנראה מיוחדיםחסדי הים
לפי הגמרא הזאת, אז לפחות אי אפשר לדבר על הליסטים בארץ ישראל.
תהיה בריא! אתה בא לי בסיסמאות, אני אומר לך עובדות. רוצהצקון לחש

לשמוע על מעשים של ליסטים בארץ ישראל בהווה?

כי נראה לי מצחיק בכלל לנהל איתך את הדיון הזה כשאתה לומד את הנושא מהגמרא בלי שום חיבור למציאות.

ואם אתה רוצה ליישב את הגמרא, זה פשוט. גם הליסטים הכי מטורף בארץ שהוא גרוע יותר מגוי, הרבה יותר טוב מליסטים יהודי שנמצא בבבל.

 

לראיה דברי הגמרא שצוטטו לעיל על-ידי "החיים שווים".

"ישראל-כשהם יורדים הם יורדים עד עפר, וכשהם עולים עולים עד לרקיע" (מגילה טז, א)

הגמרא במגילה לא קשורה לכאן, זה מדבר על גדולהחסדי הים
וצרה, לא על מעשים טובים וחטא, כמו מרדכי שם שעלה לגדולה.
לא זוכר את הקטע הזה, וברפרוף לא מצאתי אותו שםצקון לחש

אבל אני זוכר משהו בדומה לזה בכמה מקומות אחרים. נראה לי פשוט מהמציאות שתמיד גם בדברים הטובים ביותר וגם בקלקולים הגרועים ביותר יהודים נטלו חלק.

ככל שיש יותר כח יש יותר פוטנציאל לקלקול

כן, זה כתוב גם במהרל בנצחברגוע


איפה???נפש חיה.
פרקים ב גברגוע


תבורך צקון לחש


נפרט קצת לתועלת השרשור.ע מ
המהר"ל שם שואל איך יתכן שבני אברהם יצחק ויעקב לפעמים חוטאים כ"כ הרבה וחטאים כ"כ חמורים? (ואפילו חטאים לא הגיוניים. יש אומה שעובדת לאש, ויש אומה שעובדת למים, והאומה שעובדת לאש, למרות שהם יודעים שכל הע"ז שלהם זה שקר, שהרי המים מכבים את האש, הם נשארים דבוקים לע"ז שלהם. ולעומתם עמ"י עוזבים את הקב"ה בלי כל סיבה!)

ומסביר 2 הסברים, ששניהם מבוססים על מעלתם הרוחנית של ישראל ביחס לעולם הזה הטבעי (ובסוף אומר עליהם משפט אופייני למהר"ל: "ושני דברים אשר אמרנו, הכל עניין אחד כאשר תבין"):
א. העולם הטבעי שואף לסדר ולאיזון (טבעי (כמה מפתיע)), וישראל יוצאים מהסדר הזה, הם רוחניים, אלקיים. לכן יצר הרע מתגרה דווקא בהם, מה שאין כן באומות שהם טבעיים לגמרי, אז אין צורך להפריע להם בדרכם, שיישארו כמו שהם. יצר הרע פה מסמל את הכח של הסדר הטבעי בעולם, והוא מכוון דווקא כלפי ישראל. וכשלמדתי את זה בפעם הראשונה מיד שאלתי: הרי יש גם טבע רוחני בעולם? לא רק טבע גשמי. אז למה ישראל נחשבים כיוצאים מן הסדר? לפי הטבע הרוחני הם לא יוצאים מן הסדר! והבנתי שכנראה זה לא סותר, שני הטבעים האלה לא מתקיימים בהרמוניה, אלא למרות שבאמת ישראל עובדים לפי הסדר של הטבע הרוחני, הטבע הגשמי רואה אותם כ'פורעי חוק' ומתגרה בהם להחזירם למצב טבעי.

ב. ההסבר השני לא נוגע בכך שישראל לא פועלים לפי הטבע, אלא בדבר אחר: העולם הזה הוא טבעי. ישראל הם רוחניים, אלקיים. מכיוון שישראל חיים בתוך העולם הזה הם לא יכולים להוציא לפועל את מעלתם האלוקית בשלמות, כי העולם הזה הוא לא רק רוחני. נוצר מצב מעניין: מעלת האומות היא גשמית והם יכולים להיות בשלמותם בעולם הזה, ואילו מעלת ישראל אלקית ולכן הם חסרים. דבר שהוא שלם, הוא סבבה, אין לו איך ליפול ממדרגתו, אבל דבר שהוא חסר, זה פתח לנפילה, החיסרון עלול לגדול ולגדול. לכן דווקא ישראל חוטאים כ"כ, יותר מהאומות. נשים לב שהעובדה שהאומות הם שלמים זה נובע דווקא ממעלתם הפחותה - הרי רק בגלל מעלתם הגשמית הפחותה הם יכולים להיות שלמים בעולם הזה. כלומר, אמנם הם שלמים במעלתם ובשבילם אין זה נקרא חיסרון, אבל מצד האמת זה חיסרון וכל השלמות שלהם היא פחיתות אחת גדולה. לעומת זאת בישראל אמנם הם חסרים ולא שלמים, אבל זה דווקא בגלל מעלתם הגדולה האלוקית.

המשותף לשתי התשובות הללו הוא שהמעלה הרוחנית האלוקית של ישראל פותחת להם פתח לרדת עד עפר.

עד כאן המהר"ל בפרק ב'.

ומה כל המעלות הפנימיות האלה מועילות, כשבסוף דווקא זה מוביל הרבה פעמים לרע? שאל פותח השרשור במה מתבטאת סגולת ישראל, ותוכן תשובתי הוא שדווקא בגללה נוצר מצב של חטאים חמורים בעם ישראל. אז אדרבה, הוספתי שאלה על שאלתו! למה זה טוב?
התשובה היא, שהשאלה לא נכונה. באמת אין להסתכל על הענפים, אין להסתכל על התוצאות, הביטויים, הגילויים. צריך להסתכל על השורש. הטבע האלוקי הזה שטבוע בנו נועד לרומם אותנו למדרגות עליונות, אז הוא חיובי. זה שאנחנו לפעמים לא מצליחים לבטא את זה כראוי ונופלים למדרגות תחתונות, זו בעיה שלנו שצריך להתמודד איתה. זה לא משנה את העובדה המוחלטת שהבריאה של עם ישראל כעם רוחני אלוקי היא טובה.

כך חשבתי בהתחלה, וכך ראיתי שהמהר"ל בעצמו מתמודד עם השאלה הזו בהמשך הספר, בפרק כ"ה, בצורה ברורה ומפורשת. זה קצת ארוך, אז אצטט משם רק את הפסקה החותמת: "ענה ואמר (זה סופו של דיון עם גוי), ומי יתן שלא יצא שכר שלכם (הסגולה הפנימית האלוקית) בהפסד (הרעות שהיא גורמת). אמרתי לו כי שאלה זאת הוא שאלה מן רבוי המצוות לישראל, שאתם אומרים כי יצא השכר בהפסד, ואנחנו אומרים כי מדרך השם יתברך להשפיע השלימות. *ולכך הוא יתברך נתן אל ישראל תכונות הטובות, והרשות נתונה אל המקבל לעשות כמו שירצה, וצדיק מה פעל, אשר הוא משפיע הטוב*."

אם מישהו מבין אחרת, מוזמן להעיר.
אמאלה. תראו מה גוי רואה עלינו מבחוץ!נפש חיה.


מחילה, פגשתי אנשים שלא תואמים את ההגדרה הזאת.צקון לחש

למרות שרוב האנשים שאנשים קוראים להם עבריינים הם באמת אנשים מאוד נחמדים, ראיתי גם פסיכופטים שה' ירחם במהלך חיי. ממש לא אחד שירחם, בקיצור.

ההשוואה לא מול העולם האיסלאמיסטיkly3
אלא מול מדינות "נורמטיביות" מערביות.

סקנדינביה למשל או שוויץ
אני תמיד פירשתי את זה בתורפסידונית

'העם הנבחר'

נבחר למה?

לייחד את שמו של הקב"ה (או מה שזה לא יהיה. העניין הוא שהמטרה שלנו היא מה שמבדיל אותנו, תכונות האופי פחות.)

שייטת 13- סיירת.נפש חיה.


זאת אחלה הגדרה שלא חשבתי עליה!kly3

מה שמבדיל אותנו זאת המטרה ולא תכונות האופי.

 

חזק פסידונית.....

זה לא הצד הפשוט שזה המטרה? ולי נראה שזה חייב לבוא ביחדצקון לחש

כי אם אתה לא יוצא דופן, למה שעליך תוטל האחריות?

זאת שאלה טובה באמת.פסידונית

לא חשבתי עליה.

אבל בעצם יש לנו מקבילה די טובה בדמות הדרגות בעם ישראל - האם הכהנים, שהם המובחרים בעם - נבחרו בגלל תכונות מיוחדות שיש בהם או סתם כי היה צורך לבחור קבוצה מסויימת?

(שואלת באמת. סומכת על בקיאי הפורום שתהיה להם תשובה )

כן, הכהן נקרא בספרים "איש החסד". יש להם תוכנה כזאת מובניתצקון לחש

ושבט לוי כולו (כולל כהנים) הם אנשים של ביקורת ואבחנה חדה ("הלויים המבינים", "יורו משפטיך"), לכן הם בד"כ נוטים לכיוון תורה (וגם עצבנים קצת) וכו'.

כמובן שאי אפשר באמת לדעת כי הייחוסים היום לא מדוייקים, בטח לא לפי שמות משפחה.

לגבי שאר השבטים גם יש הבחנות כאלה. נניח שבט יששכר היו נחשבים מאוד חכמים ("יודעי בינה לעיתים"), שבט יהודה היו מנהיגים ("מחוקק מישראל") וכו'.

 

כל אדם נולד עם סט כשרונות שהם רק שלו, וחלק מהם של המשפחה שלו, וחלק מהם של השבט שלו...

טוב, אז זה מקדם את התיאוריה שלךפסידונית


יכול להיות. אבל לא לשכוח שאני גם מקדש את האינדבידואל צקון לחש

רק לא בנפרד מהכלל שהוא שייך אליו

כמה שהבנתי הם אלה שגרמו שיבחרו בהםמבקש אמונה

בהתחלה העבודה הייתה צריכה להיות בבכורים...

אבל בגלל חטא העגל נלקחה מהם העבודה, ושבט לוי שלא חטא והתקבץ אל משה כשהוא קרא "מי לה' אלי"  קיבל את העניין של העבודה.

 

אבל למה הם התחלקו לכהנים מתוכם... אני לא יודע, אבל אני בטוח שוודאי יש לכך סיבה,

איזה מעשה טוב שגרם לכך.     וראיה לכך שפנחס שלא היה אמור להיות כהן קיבל כהונה לאחר שהרג את זמרי בן סלוא...

 

לא הגיוני שאדם יקבל פרס על דבר שהוא לא עשה... וכשרונות זה לא מעשה.

 

לכן, אמנם אני מאמין שהתשובה של צקון לחש הצדיק נכונה.. אבל אני טוען שזה כבר שלב שני לאחר המעשה שגרם לכך

@צקון לחש

 

אתה צודק. אבל חלק כישרון לכח ופועל. כישרון בכח לא מצדיק פרסצקון לחשאחרונה

וכישרון בפועל מצדיק פרס.

 

כלומר אדם שאין בו חסד, לא יהיה כהן גם אם יהיה בו בפועל (ע"י כפיית המידות).

אדם שיש בו חסד ולא עושה אותו, לא יהיה כהן עד שיעשה מעשה (כביכול פנחס, אבל ח"ו שלא ישתמע זלזול). כמובן שפה מדובר על לפני הבחירה באהרן ובזרעו אחריו. שהם כבר לא ברי בחירה.

 

אדם שיש בו חסד, ועושה חסד בפועל, הוא יכול להיות כהן.

 

הרעיון הוא שגם אדם שהוא לא כהן, יכול להגיע למדרגה הרוחנית של הכהן בדרך הזאת.

אמנם הוא לא ישמש בבית המקדש, כמובן, אבל הוא יכול להיות מחובר לעניין הרוחני של עשיית החסד וההתמסרות המלאה לעם ישראל, שזאת מהותם של שבט לוי בכלל והכהנים בפרט.

יש להיות יוצא דופן ויש להיות יותר טובkly3

אנחנו בהחלט יוצאי דופן. אבל גם בני דת ההינדו יוצאי דופן.

 

אני לא חושב שיש בנו משהו מבחינת תכונות אופי שהוא יותר טוב מעמים אחרים.

 

במקום אחר בשרשור לא השוותי את עצמנו לאיסלאם, אלא לעמים המשייכים עצמם לתרבות המערבית.

 

(לא שכחתי מה שכתבת מקודם. עסוק בטירוף)

רחמנות ואינטליגנציה גבוה בעמ"י זה דבר שגם הגויים מסכימיםצקון לחש

עליו ויש עוד תכונות.

אז זה יוצא דופן שיותר טוב

עם כל הכבוד לאינטליגנציה היהודיתkly3

ויש הרבה כבוד כמובן, אנחנו אינטליגנטים בחכמת ה"רוח". לכן אנחנו מכונים "עם הספר".

 

האינטליגנציה המחשבתית מקורה באינטליגנציה של הגויים. כמו מתמטיקה ופיזיקה ואלגברה. הכל הומצא ע"י הגויים.

 

לגבי רחמנות - יש גם בעמים אחרים רחמנות. לפעמים "יותר מידי" רחמנות. עיין ערך השמאל באירופה.

 

 

מחילה, אין שום קשר לרוח. הנתונים מפורסמים וידועים. היחס ביןצקון לחש
עבר עריכה על ידי צקון לחש בתאריך ד' בשבט תשע"ז 17:52

זוכי פרס נובל יהודים לאחוז שלהם באוכלוסיה הוא מטורף.

התרומה היהודית למדעים המדוייקים גם עצומה ביחס לגודל שלה.

 

וגם בכל מה שקשור ליסודות שאתה מדבר עליהם של אלגברה ומתמטיקה (מתעלם מפיזיקה, לכל הפחות המודרנית, כולה על יסודות יהודיים), אני מציע לך לעיין במאמר "חכמת הגויים מישראל" הוא פורסם בחלקים בכתבי עת תורניים.

נראה לי שאתה לא מתעסק הרבה במדע. בכל העולם, פרט לישראל, מפורסמת התרומה של גדולי ישראל לעולם המדע. בלי להכנס ליותר מדי פרטים.

בכל מקרה, מה שאתה טוען ש"הגויים המציאו הכל" זה דמיונות.

כל תחום המחשבים מבוסס על יצירות של יהודים. המחשב הביתי הראשון, כל האלגוריתמים של הכיווץ LZx, המון מהאלגוריתמים של ההצפנה קרא על RSA ותמשיך משם, כל הזכרונות שמחזיקים כמעט כל מכשיר נייד EPROM->EEPROM תמשיך משם.

כל הפיזיקה המודרנית מבוססת ברובה על מדענים יהודיים, בשלוף יש לי את אלברט איינשטיין, נילס בוהר ועוד.

רב ככל הגראנדמאסטרים בשח הם יהודים.

וזה רק מה שאני שולף מהמותן, בתחומים המדוייקים.

 

גם ברוח, למשל, לכולם ידוע שכל הפסיכולוגיה יסודה בחקר יהודי.

 

כל מה שאתה אומר על "חכמות ישנות" ויסודיות כמו מתמטיקה ואלגברה וכו' זה סתם ייחוס היסטורי כי שם מצאו את העדויות הראשונות, זה לא מוכיח שום דבר.

ידוע שלמרות שבהודו המציאו את רוב תחומי המדע היסודיים (נניח השיטה העשרונית מיוחסת להם, הדקדוק הלשוני, האלגברה שלמרות התפיסה הרווחת נמצאה גם אצל הבבלים הרבה לפני שהיה בכלל איסלאם), התחומים האלה גם התפתחו באופן עצמאי במקומות אחרים בעולם, רק שהגישה ההודית תפסה בחלק גדול מהם.

בכל אופן, העדויות בהווה (כלומר בעידן ההיסטורי שאין עליו עוררין) שהן ממסופרות, מדודות, ומתועדות מראה שליהודים יש יתרון עצום על שאר העמים, מה שלא רק גורם להם לנסות ללמוד מאיתנו אלא גם מעיד על ההיסטוריה הלא ברורה של המקורות הנ"ל.

אגב גם לגבי ה"גויים", יש מקרים מתועדים של "מוסלמים" שבכלל נולדו יהודים שהפכו למדענים בולטים בעולם הערבי.

למשל

https://en.wikipedia.org/wiki/Ali_ibn_Sahl_Rabban_al-Tabari

https://en.wikipedia.org/wiki/Abu'l-Barakāt_al-Baghdādī

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Samawal_al-Maghribi

https://en.wikipedia.org/wiki/Al-Ru'asi

 

 

בכל מקרה אצרף כאן קצת רשימות, אין לי מושג איך הגעת למסקנות הנ"ל לגבי "רוח" וכו'.

המצאות ישראליות (כלומר רק מאז קום המדינה)

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Israeli_inventions_and_discoveries

זוכי פרס נובל יהודים

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

תרומות מדעיות בתקופת הראשונים (בערך)

http://www.myjewishlearning.com/article/jewish-science-in-the-middle-ages\

 

לסיכום, אין לי מושג על מה אתה מדבר!

כל מגרש המשחקים המדעי מאז תקופת ההיסטוריה המתועדת כראוי יהודי, וזה בוודאי מעיד גם אחורה בהתאמה למאמר הנ"ל שכדאי שתקרא אותו.

אף גוי בעולם, אנטישמי ככל שיהיה, לא מכחיש את התרומה היהודית למדע. לא יודע למה אתה בוחר לעשות את זה.

עריכה: הוספתי מקורות וקישורים
חלק אלוק ממעל ממש.חללית


באמת אין הבדל בין היהודים לגוייםשפיפול
זו סתם לאומנות
אם זה לאומיות ולא לאומנות זה בסדר גמורkly3
צורם לי לשמוע את זה!אופטימיות
ה' בחר אותנו לעם ולכן זה מייחד אותנו כעם סגולה,
זה אומר שהוא נפח בנו חלק מעצמותו, יש לנו ניצוץ אלוקי. להבדיל מהגויים-שלהם רק נשמה בהמית.

{לכן, אפשר לזהות הרבה פעמים מי גוי בקלות! רואים את הטומאה שלהם על הפנים!}

אוי לאkly3
אי אפשר באמת לזהות על גוי שהוא גוי....

מה זה "ניצוץ אלוקי"? תסתכלי בפועל במציאות. מה שונה בינינו לבינם?
זו הייתה רק דוגמא, ניצוץ אלוקי זה חלק מהאלוקותאופטימיות
כלומר-אם ה' הוא אלוקות אז מה שנכנס לגוף הגשמי שלנו כשה' נפח בנו - זה חלק מעצמותו של ה',אלוקות.

בפועל?? הניצוץ הזה קיים! זה מה *שמחבר* אותנו לה',
אתה תראה הרבה פעמים יהודי שמנותק מתורה ומצוות, רשע ופושע-שכשיגידו לו זה או אתה או שתשרוף ספר תורה-פתאום היחידה הבודדה שבלב-הניצוץ הזה מתעורר...הוא ימות על קידוש ה' ולא ישרוף ס"ת.
יש גם הרבה שימותו ולא ישרפו את הברית החדשה או את הקוראןkly3

לא יודע מה זה ניצוץ. לא יודע מה זה אומר בפועל.

 

בפועל אני רואה שאין הבדל בינינו לבין שאר העמים.

 

אצלנו רוצחים ואצלם רוצחים. אצלנו אונסים ואצלם אונסים.

 

אצלנו יש הרבה חסד ואצלם יש הרבה חסד.

הכי קלאסי-קח יהודי שנמצא בצרה!אופטימיות
כשיהודי אחר יעשה לו חסד- זה כי הוא מרגיש את הכאב של היהודי השני,גם אם לא נוח לו עכשיו הוא יעשה את החסד,לפנים משורת הדין. כי לכולנו יש ניצוץ אלוקי ואב אחד לכולנו. אנחנו באים מאותו שורש. מאותו מקור.

השאלה היא מאיזו סיבה הם עושים את זה,לדעתי זה לא בא מכזה מקום עמוק.
(לדעתי, אתה לא חייב לקבל אותה)
כל טובה שאומות העולם עושים זה בשביל תועלת אישיתמושיקו

מבואר בתחילת ספר התניא

תודה שאמרת! שכחתי מאיפה שבב המידע הזה היה לי מונח בראש.אופטימיות
זה לא נכוןברגוע

אצלם יש הרבה יותר רוצחים (בטח בתור דת)

 

ואצלנו יש הרבה יותר חסד!

 

וכמובן עוד הרבה דברים.

 

אבל ההגדרה האמיתית היא מה שכבר כתבו לך לפני..

 

כי יכול להיות שבאמת בשלב מסויים בהיסטוריה היינו כמו הגויים,

אבל זה עדיין לא אומר שאנחנו לא העם הנבחר- עם סגולה, עם פוטנציאל להאיר את העולם.

אצל המוסלמים כן, אצל הנוצרים של היום לאkly3

בכוונה אני משווה את עצמנו לשוויץ וסקנדינביה ולא לעירק ואפגניסטן

בשוויץ לא צריך רוצחים, כולם מתאבדים שם...ברגוע

טוב נו לא כולם..  אבל באחוזים הכי גדולים, אאל"ט.

 

וראינו כבר בשואה כמה הנוצרים הם רחמנים וכו'

ובכל מסעות הצלב.

 

היהודים אף פעם לא עשו דבר כזה.

בדיוק מה שרציתי להוסיף,השואה! ממש רחמנים.אופטימיות
והמדינה שאחוזי ההתאבדות אצלה הם הכי גבוהים היא נורווגיה, לאור המרחקים העצומים שבתוכה ממקום למקום רוב האנשים בה מובטלים ומתאבדים המון.
אז כמה דבריםkly3

הנאצים הם לא נוצרים. הם אתאיסטים מובהקים. הם שללו כל סממן דתי. הם גם הרגו כמרים.

 

בשווייץ ודנמרק יש אחוזי התאבדות יחסית גבוהים זה נכון, אבל מייחסים את זה לקור ולחוסר שמש הגורם למחסור בויטמין שהכרחי לתחושת ה"שמחה".

 

כמו כן, גם אצלנו מתאבדים. אולי בשיעור נמוך יותר אבל בין כך התאבדות היא לא פשע. היא לא פגיעה באחר, אלא פגיעה בעצמך לכן זה לא רלוונטי.

 

 

מסעות צלב? מדובר על הנצרות הקתולית, מאז הנצרות שנתה את פניה והתפצלה לזרמים ותתי זרמים.

 

אנחנו לא עשינו? לא בטוח.

 

שמעון ולוי בסיפור שכם וחמור למשל. יעקב עצמו אמר "הלהבאישני ביושבי הארץ...."
 

אוקי..ברגוע

הנאצים זה דוג' לגויים נאורים וכו' שפתאום מגלים כמה אכזריים הם.

והנצרות (הוותיקן) אולי לא הרגה בפועל בשואה, אבל עזרה לנאצים, או לפחות העלימה עין.

 

ההתאבדות זה בהקשר אחר.. להראות שלא טוב להם. לא כ"כ קשור..

 

ואיך אתה יכול להשוות בין שמעון ולוי שנקמו במי שפגע בדינה, 

(כל אנשי העיר תמכו בשכם וחמור)

לבין הנצרות שהרגו סתם מלא אנשים כי לא הסכימו להתנצר?

הנוצרים רק מציגים את עצמם כדת האהבה והחסדע מ
לא צריך להתרגש מזה...
סתם להמחשה, יש ספר "בכור השואה", אני חושב שכתב אותו הגאון הרב טייכטל (בעל אם הבנים שמחה), ובספר הוא מספר על כך שהוא חשב שיוכל לפנות לארכיבישוף של העיר (או של המדינה, לא זוכר) ולבקש ממנו לדבר עם המלך, מושל, ראש הממשלה או מה שהיה להם שם שיעשו איזה משהו לטובת היהודים.
בקיצור התייעץ עם רב העיר, ביקש ממנו שהוא ילך, והרב סירב ואמר שאין מה לדבר עם נוצרים, הם שונאים אותנו וכו'. הרב טייכטל התקשה להאמין, עד שבסוף הוא שכנע את הרב ללכת, והרב הלך וחזר בוכה מתגובת הארכיבישוף ימ"ש, ששמח בצרות היהודים (ואולי אף החמיר את המצב). בקיצור מוסיף שם הרב טייכטל שבתקופה יותר מאוחרת הוא עצמו פגש את אותו ארכיבישוף וטעה ושוב ביקש ממנו לדאוג לטובת היהודים, ושוב ראה איך הוא ימ"ש שופך קיתון של שנאה על היהודים.

מחילה שאני לא זוכר טוב את הפרטים והסיפור חסר, אבל הרעיון ברור. בכל אופן, את הטענה של הנוצרי אני כן זוכר: אתם היהודים, מגיע לכם להתייסר ולמות, כי צלבתם את המשיח!
היהודים הרגו את האלוהים אז הוא מתנקם בהם, הבנת?
אני רואה טומאה בעיקר אצל יהודיםשפיפול
למרות שהיום כבר אי אפשר לדעת מי יהודי ומי לא, בגלל שסנחריב בלבל את האומות או משהו.
אבל טומאה זה דבר שאני רואה הרבה במיוחד בפרצופים של החרדים האלו של בית ישראל בואכה מאה שערים, וגם אצל העארסים החוזרים בתשובה, אפשר לראות הרבה טומאה.
בדיוק קראנו לפני שבועיים, איך משה נענש שדיברחסדי הים
גנות על ישראל, וכן מצינו בישעיהו.

תיזהר!
קראת גם איך רבי שמעון נענש על שדיבר על הרומיםשפיפול

הייתי אומר שהעונש שחטף גדול בהרבה ממה שמשה קיבל.

חחחחחחחחחחח נענש?!?! רק מזה הוא הפך להיות רשב"י.צקון לחש

שמע אתה לא בריא

בעונשים של בני-אדם, הכל לטובה, ומזה זכהחסדי הים
רשב"י להיות גדול בתורת הנגלה והנסתר.
אנחנו מאמינים שהכל מהשםשפיפול

גם העונש שקיבל רשב"י מהרומיים.

רשב"י עצמו בזוהר פרשת 'וישלח', לא סובר כך,חסדי הים
אלא יש מקום לבחירה של בני-אדם בנזק שגורמים.
איך אתה יכול להלעיז על יהודים ככה????נפש חיה.
רפואה שלמה חמודימבקש אמונה


אמאלה! קצת אהבת ישראל! יה'שרוטחננה


מה את נדחפת? הבן אדם הזה מפזר את ההזיות שלו הלוך ושובצקון לחש

הבן אדם איחל לו רפואה.

אני מאמין שהיא פשוט שרשרה לא נכוןע מ
באמת, צקון! תפגין קצת אהבת ישראל!
חחחחחחחחח לדון לכף זכות אה?צקון לחש


כןע מ
האמת שאין צורך לדון לכף זכות...מוצש"ק

זה די פשוט וברור שהיא שרשרה לא נכון..  לא צריך להגיע בשביל זה ללדון לכף זכות.

 

ולמה צריך להשתמש כלפיה בביטוי "נדחפת"?

כי זה היה נראה שהיא מצדדת בהוא עם הדעות המוזרותצקון לחש

אני לא אוהב כופרים "לצערי".

 

וזה לא כזה ברור שהיא שרשרה לא נכון. אולי היא תומכת בו?!

אור לגויים חושב שיש לנו מנטליות אחרתמאור דוד
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלגאחרונה

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידיאחרונה

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אוראחרונה
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

אולי יעניין אותך