שישים שניות על מוסר.לך דומיה תהילה
וואוו. מאד מאד יפה. וחד. ושנון.נפש חיה.
אני ואני.לך דומיה תהילה
וואוו. צריך לשמוע שוב כדי להעמיק. מאד נהניתי!נפש חיה.
מה זה מוסר?נקדימון
הרי יש צורך לעשות הבחנה בין מוסר (בהבנה אינטואיטיבית) לבין קונצנזוס טכני שבו החליטו על חוקים כדי שחברה תוכל להתקיים, כי החוקים האלה הם עוד יותר ארעיים מאשר מוסר סובייקטיבי ובוודאי שאינם במישור מוסר אובייקטיבי.
האם כשאדם לא גונב זה כי יש לו מוסר, או שפשוט הוא לא רוצה שיגנבו לו (כי הוא חלש למשל) ולכן מייצר חברה שבה לא גונבים? הוא הדין בהימנעות מרצח אע"פ שהרגש רוצה לפרוק ולפוצץ למישהו את הגולגולת.
בנוסף, יש איזה קשר לא מוגדר עם מושג האמת שכ"כ הפכפך בימינו. נגיד למשל שמוסר בסיסי הוא בעצם החיים של האדם, ולכל הפחות יש לשמר את הקיום, אבל מי אמר שצריך לחיות ושזה טוב (מה זה טוב?), אני רוצה למות ולפוצץ איתי קולנוע מלא אנשים (לא כי אני מחבל אלא סתם בשביל החוויה של מוות בפיצוץ קולנוע ואנשים) מה עושה את זה לרע וללא מוסרי?
כאן תיכנס איפשהו שיח על אמת ושקר, כי למה אתה צודק ואני טועה? מה עושה את ההחלטה שלך לטובה ואמיתית יותר משלי?
נ.ב.
טקסט מצוין וגם מוגש ממש יפה וטוב.
תודה.
לך דומיה תהילה
פחות באתי להציג עמדה. באמת אין מסקנה לשיר הזה. שאפתי יותר הצגתי את התלבטות של החברה המערבית הפוסט-מודרנית, מתח שנמצא ברקע החברה ולדעתי משליך על תופעות בה. דיסוננס שקיים בין הקוהרנטיות הפנימית שדורשת אמות מידה מוסריות לשכל שלא הצליח לעגן את הנטייה הזאת בנימוקים הכרחיים. כך יצא שהטקסט מתחיל בהחלטיות גדולה ולאט לאט מאבד מהביטחון שלו.
חח נהניתי לקרואנקדימון
אני מקווה שזה יעורר פה דיון אצל הציבור.
(נ.ב.
אתה בייני"ש? איפה אתה לומד?)
(כן, אבל מעדיף כרגע לא לפרט
).לך דומיה תהילה
מגניב לגמרי.כתם דיו

עכשיו השאלה המתבקשת היא אם יש מוסר שהוא חיצוני לרצון האלוקי...
אתה יכול להעלות את השיר כתוב?
איך זה יכנס בשישים שניות?
לך דומיה תהילה
סתם, האמת שכן.
השתדלתי. עד כדי כך מרגישים? ![]()
אני חושב שזו באמת השאלה.
בחרתי לא לדקור את הנקודה הזאת ולתת למסקנה לצוף מאליה, אבל אני מסכים.
אשלח לך בפרטי בהמשך.
(הביצוע מעביר את זה יותר טוב מהטקסט).
אפשר בבקשה גם לקבל לפרטי את המילים?נפש חיה.
כתם דיו
קיצור זה אחלה.
תודה!
רוצה להביןנקדימון
מוכרח להיות, לא?
אם לא, איך באים בטענות אל הגויים שלא קיבלו את התורה?
ואם כן, אז צריך לברר את טיב היחסים שלנו עם המוסר הזה,
או שמא אנחנו כבולים רק ל'מוסר האלוהי' אפילו אם יש התנגשות עם ההיגיון?
לא נראה לי. ולא עוד אלא שגם מצינו בתורה עצמה, בחלק המכונה 'גמרא' ששם לפעמים יש את השאלה,
'סברא! למה לי קרא?' - כלומר, השכל מחייב אז מה הצורך בתורה?
אז נראה לי שפשוט שיש מוסר שנובע מהאדם, ולא עוד אלא שמעלתו ומימושו גבוהים יותר,
ומתי התורה נצרכת? במקום שהאדם מוגבל, כלומר המוסר האלוהי יבוא רק כתוספת וכמערכת שתוודא שהאדם הולך בנתיב הראוי לעולם.
אבל אשמח בכל זאת אם תוכלי להסביר למה התכוונת.
וכמובן שאשמח להערות והארות.
אם יורשה לי...לך דומיה תהילה
אולי כיוונתי לדעתה.
חיים על פי המוסר, כערך מוחלט, דורשים תשובה על שתי שאלות ששלובות אחת בשנייה:
א. האם הוא קיים?
ב. מה קנה המידה שלו?
המוסר לפי הגישה הזאת הוא דבר ממשי, שאנחנו מתקרבים או מתרחקים ממנו, והתשובה על שתי השאלות הללו באופן שכלי נתקלת במלכוד. הרי ההיגיון שלנו בסך הכול משתמש בנתון לו כבר, וכל המושגים שלנו הם מושגי החוש (שאפשר לתמצת אותם ב"זמן ומרחב"...). במה שמעבר לחוש אין לנו השגה. גם לגבי הקודש, אומר הרמב"ם שאין לנו השגה בו כפי שלעיוור אין השגת בצבע. אמנם לנו יש חוויה של מוסר, אבל היא לא מחייבת את המוסר בדרך שכלית (והרבה פעמים היא גם עלולה לתת קנה מידה שגוי למה מוסרי ומה לא).
לכן התורה והנבואה פונות אלינו, מגשרות על הפער הזה, ונותנות לנו וודאות במציאות המוסר ובביטויים הממשיים שלו. הקושיה על הגויים אינה מוחלטת, כי גם לגויים יש יחס לרוח הקודש והיו ביניהם נביאים לפני מתן תורה.
גם הטבע הפשוט מחייב, למרות שקשה לשים את האצבע על הסיבה לכך. וכיוון שהוא כל כך פשוט, הוא כל כך מחייב. הסיבוכים באים עם המחשבה... קושיות על מהות המוסר לא מבטלות אותו.
מקווה שיצאתי מובן...
ממ..נקדימון
לא בטוח שהבנתי אותך כראוי.
אם אלה נקודות פתיחה שהקב"ה הציב בו,לך דומיה תהילה
אז זה לא מתחיל מהאדם...
באמת זה נובע מהצלם אלוקים שבו.
וודאינקדימון
השאלה היא אם אתה נותן ערך לפיתוח שהאדם עושה מהנקודות האלה, או שאתה טוען שאלה לא נקודות פתיחה אלא רק כלי קיבול והמוסר יכול להגיע רק מחוץ לאדם.
למה?כתם דיו
ומפה עולה התהיה המעניינת: לגנוב זה רע כי ה' אמר לא לגנוב? או שהוא אמר לא לגנוב כי זה רע?
אם הוא אמר לא לגנוב כי זה רע, זה אומר שיש מערכת מוסרית שחיצונית לרצון ה'. (כלומר, שלא נקבעת על פיו), ואולי זה לא כ''כ הגיוני.
מצד שני אם הטוב והרע נקבעים לפי רצונו אז כאילו אין הבדל מהותי בין גניבה למתן צדקה, סתם יש פה החלטה שרירותית- את זה ה' בחר לומר לנו לא לעשות ולכן זה רע, ואת זה כן לעשות ולכן צדקה זה טוב. שזה גם לא נשמע הגיוני כ''כ.
נקודה שמחזקת את האפשרות הראשונה (שמעתי מהרב חיים נבון) : כשאברהם אבינו אומר לקב''ה ''השופט כל הארץ לא יעשה משפט?!'' הוא מכיר בזה שקיים איזשהו צו מוסרי שלא קשור לבחירתו של ה', ומצפה ממנו לפעול על פיו.
ועוד יש הרבה להעמיק והנושא מרתק עד מאוד.
לילה טוב

אכןנקדימון
נקודת המוצא של האמונה שלנו היא שהכל נברא, גם הטוב והרע.
האמירה שיש צו מוסרי שגם הקב"ה אמור להיות כפוף אליו היא קצת סותרת ודרושה ראיות חזקות.
מנקודת מבטו של אברהם ובמפגש עם המציאות הוא כביכול תמה איך ייתכן שהקב"ה פה (!) לא ינהג כמו הכלל שהוא עצמו קבע במציאות המוסרית, נראה לי.
ההבדל אכן יהיה רק במפגש שלנו את המציאות, למשל טוב מוסיף חיים ורע גורע חיים.
המשמעות של טוב ורע היא רק אצלנו.
תראי כאן ממ... וכאן וודאי וודאי .
(מצטער על הקישורים, אני לא יודע איך לצטט תגובה בשרשור..)
"אז אני עושה לך לייק"נחמיה17
בלומנפלד שם שם
וואו!אהבת ישראל!!אחרונה
תודה לך!! ממש יפה!!
אהבתי גם את העניין של החרוזים ששמת, זה עושה את זה יותר כיפי לשמוע.
ובכלל זה ממש זורם.
גם ההקראה (נראה לי) ממש זורמת.
האמת שאם יש לך את זה כתוב- אני אשמח לקבל. אם אתה מסכים. וממש ממש תודה!
עיניים חומותחתול זמני
ככל שלא אביט בעינייך החומות
לנצור את יופיין
כל־כך, כל־כך יפיפיות
הכל נשכח ממני
נושר מבין ידיי
אוסף מכתבים
בית בן שמונה שורות
קדושת כתר
עצב
אלה כוּלִי
לה, לה־לה־לה, לה
לה, לה־לה־לה, לה
לה־לה־לה, לה־לה־לה לה לה
לה־לה, לה־לה־לה לה־לה.
///
לקחתי השראה בחופשיות מהשיר הנפלא, פשוט־נפלא הזה:
Someday
Though I may forget you
O eyes of ineffable beauty
Whilst plunging headlong
I know
Like a seagull by the window
Unable to traverse the light
From a lull in the night
There is
A voice
For all the dazzle of daybreak
Weeping
For love
For those who fade
Into isles of solitude
Eden lies at the bed of the sea
For those who have been caressed
Pollinating blossoms
דמעות דמעותחתול זמני
כל שיכולני לעשות
הוא לבכות לבכות
דמעות דמעות
איני יכול לומר דבר
לחשוב מילה
או להרכיב משפט
רק לבכות נהרות שקופים של דמעות
דמעות צלולות חורכות את בשרי
יתכסו לו כל העולם בדמעות דמעות
יטבע כל העולם שאני שונא וכל ששנאתי וכל שִנאתי בדמעות
יימחק הכתב בדמעות
תישארנה רק דמעות
תתייבשנה
כך לא יישאר דבר.
תרקדיזכרושיצאנולרקוד
תִּרְקְדִי, תִּרְקְדִי
עַד שֶׁהַלֵּב יִשָּׂרֵף
כְּמוֹ אֶלֶף שְׁמָשׁוֹת
בּוֹהֲקוֹת
כְּמוֹ שַׁלְהֶבֶת.
תִּרְקְדִי, תִּרְקְדִי
עַד שֶׁהַחוֹשֶׁךְ יִצְנַח
בַּאֲפִיסַת כּוֹחוֹת
עַד שֶׁאַחֲרוֹן מִשְׁבְּרֵי הַלַּיְלָה הַחוֹלֵף
יִדּוֹם כְּאֶלֶף תּוּפִּים מַכִּים.
תִּשְׁכְּחִי, תִּשְׁכְּחִי
אֶת כְּאֵב הַבַּלָּהוֹת
בֵּין יָדַיִם חֲרִישׁוֹת
אֶת הַשְּׁתִיקוֹת שֶׁלֹּא בָּכִית
וְהַבְּכִי שֶׁלֹּא נָדַם
אֶת הַצַּלָּקוֹת שֶׁלֹּא הִגְלִידוּ
וְלֹא יַגְלִידוּ
לְעוֹלָם.
תִּבְרְחִי, תִּבְרְחִי
כָּל עוֹד אֶפְשָׁר
כָּל עוֹד רוֹאִים
עוֹלָם שָׁחוֹר
מִבַּעַד לִירִיעָה
כָּל עוֹד אֶפְשָׁר עוֹד לִבְרוֹחַ
וְלִצְנוֹחַ
לַמִּיטָה.
סיפור הומוריסטי שעתיד להתפרסם בלקט 'שעטנז' החדשסופר צעיר
אזהרת טריגרזכרושיצאנולרקוד
הַשֵּׁדִים שֶׁלָּהּ
חוֹזְרִים בַּלַּיְלָה
מְיַלְּלִים אֶת צַעֲקוֹת
אֵשׁ הַתְּשׁוּקָה
הַכְּלָבִים שֶׁבָּהּ
נוֹבְחִים בַּלַּיְלָה
עַד שֶׁלֹּא נִשְׁאַר דָּבָר
מִלְּבַד הַצְּעָקָה
הַחֲתָכִים שֶׁלָּהּ
מְדַמְּמִים שֵׁנִית
מַזְכִּירִים לָהּ שׁוּב
אֶת אוֹתוֹ יוֹם אָרוּר
הָעֵינַיִם נֶעֱצָמוֹת
הַשְּׂפָתַיִם מְלַחֲשׁוֹת
כְּמוֹ נוֹשְׂאוֹת מִזְמוֹר
כֹּה נוֹרָא וּבָרוּר
אַךְ תְּחִלָּתוֹ שֶׁל הַיּוֹם
וְסוֹפָם שֶׁל חַיֶּיהָ
מִי יָכוֹל, מִי יָהִין לְמוֹלֵל
מִי יָבִין לְלִבָּהּ הַשָּׁחֹר
שֶׁנִּשְׁאַר לְבַדּוֹ
מְרֻסָּק וּמִסְכֵּן
בְּשַׁלְהֲבוֹת שֶׁל זַעַם
וְסַכִּין שֶׁחוֹתֶכֶת
בְּדִמְעוֹת שֶׁל אֵשׁ
קוֹדַחַת
מִבַּעַד לַצַּלָּקוֹת
נִפְתְּחוּ הַשָּׁמַיִם
מִבַּעַד לַכְּאֵב
הִיא צוֹרַחַת
וְיִלְלוֹת הָאֵימִים
בְּתוֹךְ זַעַם כָּבוּשׁ
עַל כְּאֵב
לֹא נִתְפָּס
לֹא מוּבָן
אֶת אֲשֶׁר אָבַד
נָמוֹג וְאֵינֶנּוּ
אֶת אֲשֶׁר נִלְקַח
בְּתוֹךְ נַחַל אַכְזָב
וְגוּפָה מְרֻטֶּשֶׁת
עוֹד תּוֹסִיף לְקוֹנֵן
לְהַזְכִּיר תַּחַת כָּל
נִיעַ וָשִׂיחַ
אֲרוּרִים יִהְיוּ
אֲרוּרִים לָעַד
אוֹתָם שֶׁהָפְכוּ
שַׁלְהֶבֶת
לְפִיחַ.
וואו. מביע הרבה. מצמררנערת טבע
תודה רבה 🙏זכרושיצאנולרקודאחרונה
15 שנה. וכמו אתמולנערת טבע
רצח בני משפחת פוגל
ואת היי לי לפה ילדתי
בעת אשר ייאלם קולי מדמעה
וגופך הקטון הוא יישאר זעקתי
עת ירווה בדמך רגבי אדמה
ועיניך אשר לא האריכו לראות
הנה בם נשקף כאבי
ופעיותייך, הרכות הקטועות
הנה בם תבכי את בכיי.
וקולך שנדם שנגדע
לעולם יהא הוא קולי
ובכייך ילדתי שגווע
יהא לעולם אות אבלי
ועת עלית למרום ילדתי
ותעל עימך שוועתי
וכאשר מול אל עליון התייצבת
ואתייצב שם איתך גם אני
והנה ילדתי אלחש לך עכשיו
כי תיגשי נא אליו ללא פחד
ולמשמע קולך אזי שוב אכאב
ושנית יאחזני הרעד
ואמרי לפניו
הן הקרבתי הכל
ולכבודך אלוהיי
הקרבתי חיי
הנני אבי
על מזבחך נעקדתי
ועתה אלוהיי
עד מתי עד מתי.
*התפרסם לראשונה בפסיפס תחת הניק "טל אוריה" 
מקפיצהנערת טבע
נורא נוגע. ועצוב כל כך. כל כך.נחלת
מצמררתמימלה..?
חרוזים מדוייקים שנבלעים בכאב שיש בשורות...
תודהנערת טבע
זוכר שפרסמת בהתחלה עם ניקודזכרושיצאנולרקוד
צימרר את נשמתי, מאז ועד היום
תלוי לי על דלת הבית ליד תמונות שלהם.
לא נשכח ולא נסלח.
עריכה: עכשיו אני רואה שגם המילים מעט שונו
אגב לא יודע אם אמרתי לך, אבל כל הזמן מרגיש לי
שהיה צריך להיכתב ואת ולא ועת
כמה כאבזיויקאחרונה
לקראת פורים הבעל"טהולך דרכים
לקראת פורים לקחנו כמה אגדות עם קלאסיות וגיירנו אותם לגירסה ביינישית-קומית,
מוזמנים להנות
https://a7.org/?file=20260224123426.pdf
וואו, זה ממש יפההתמימלה..?
אתה כתבת?אשת מקצוע
כן, ברוך ה'הולך דרכים
לא מושלם, ממש לא. אבל בהחלט חביב פלוס.
כמובן, @אני הנני כאינני עזר לא מעט אז מגיע לו שאפו.