בארץ, צבא זה חוב אזרחי כמו מס הכנסה למשל.

חוב של כמאתיים אלף שקל ליתר דיוק (בהשואה למי שמשתמט מהצבא ועובד בשלוש השנים האלה)

או על אסטמה קלה.

רק ניסחתי את זה על בסיס הטענה המוזכרת בהודעה שלפני..

בזמן שהן מעירות לבנים לא לדרוש בחורה יפה או כל דבר אחר

כי אז בוודאי תחשבו לאנשים שטחיים 

כי הן יודעות שזה המצב וזו האמת ..

וגם אם יש כאן עוד שתיים שלא מסכימות אתן במיעוט

קודם כל לא העלתי שרשור על ראיתי אותה מתפללת והסומק שלה היה מהממם

אני פשוט כתבתי משהו כזה בתוך תגובה  (מניח שכיוונת את זה למה שאני כתבתי)

דרך אגב , אני אוהב את התפתלויות שלך כשזה מגיע להצדקה של בנות ,

הרוב זה לא בגילאי ה 20 ? אני ראיתי כאן הרבה בנות מעל עשרים שחושבת שגבר עם מדים

זה משהו מדהים ונפלא .

וחוץ מזה , רואים את זה באתרי הכרויות שם הגיל הממוצע של הבנות הוא 24 25

אז די להתייפיף

וסבבה תעשי את זה ואני אכנס מכרטיס של בת וגם אראה מה בנים כותבים

האמת שזה מאוד מעניין לעשות את זה אף פעם לא חשבתי על זה..

איזה אתר?..לא יודע שליש 

רק שואל אין לי מושג

אני כאחד שלא מבין כל כך את הראש של הדתי לאומי 

רואה כאן דרישה רחבה והסכמה מוחלטת לגבר עם מדים 

@משיח בן דוד ישמח אם תגיבי יותר

אה ו , עובדה שהבחור שפתח את השרשור מעיד שזה כך

(חייב לציין שזה היה ממש מאכזב בעיניי מרוב החוסר צניעות)

לא זוכר מה המקור, אבל כל חכמת הפרצוף מתועדת ע"פ זה.

נכון שצריך לזה לכל הפחות קצת רוח הקודש, ומי שאין לו חי בסרט שהוא יודע, אבל יש לזה גם ביטוי בחיצוניות

ולכל אדם אנושי יש תחושות טבעיות שנובעות מהרגשה בדברים האלה, "אי הוא לא חזי מזליה חזי".

למה את חושבת שיופי הוא סובייקטיבי?

וכבר קדם הלל ואמר "אם לא נביאים הם, בני נביאים הם" (בני נביאים = בעלי רוח הקודש, אגב). אפשר להתפלפל בזה, אבל אני אומר לך בוודאות שלכל אדם יש חושים בסיסיים שיודעים לקלוט קצת את זה בחיצוניות גמורה

יש גם גויים שחקרו את הנושא בצורה שכלית, וראיתי פעם ספר של שני אנשים שלא היו רבנים שניסו לנסח את חכמת הפרצוף ע"פ נסיון ובדיקה.

אפשר לראות קצת מקורות פה.

תורת הפנים – ויקיפדיה

ולקוראי האנגלית

Physiognomy - Wikipedia

נ.ב, למי שלא הבין, כשאני מקשר לויקיפדיה אני מתייחס בעיקר למקורות, ולא לתוכן (פרט לערכים מאוד איכותיים).

אבל אני לא מבין למה שנצטרך ראיות מחוץ לתורה לזה

שאומרים שאפשר לזהות פושעים ע"י פנים

אני הצלחתי לזהות במשחק הזה 8 מתוך 8  ..יש לי חוש לזה

לכן כשאני רואה מישהי עם "אור על הפנים" אני ישר מבין שהיא מיוחדת ואם יש לה 

מידות טובות

בגלל זה מוזר לי הדיון הזה, כל בן אדם בעולם עושה את זה

שאני מכיר את האור על הפנים הזה שאתם מדברים עליו...

פעם אפילו ראיתי נער צעיר עם פאות אבל לא היה לו את  האור הזה על הפנים

אמרתי לעצמי, אולי אתה טועה וזה לא אומר כלום?

אחרי כמה דקות שמעתי איזה מילים יוצאות לו מהפה ה' ירחם...

אבל זה לא יופי רגיל.. זה אור מיוחד כזה, פנים מאירות (קשה קצת להסביר)

יכול להיות פנים מושלמות אבל חשוכות

גרמת לי לבלבל את עצמי, לא דיברתי בכלל על יופי במקרים מאוד מאוד יוצאי דופן. אני לא מדבר על יופי בכלל - לקראת נישואין וזוגיות

אסביר את כוונתי - לקראת נישואין וזוגיות

אבל האמת אני מפחד להשתמש בזה בתור מדד.. 

ז"א אם ראית מישהי שהפרצוף שלה מרגיש לך שהיא בכת השטן, ודאי שאל תכריע לפי זה... אבל תנסה לעשות בירורים על הרמה הדתית שלה ופקח עין על ההתנהגות שלה.

אם היא תפסה חתולה באמצע הרחוק ושמה בתיק, נורה אדומה!

אני תקוע בביתתתתתתתת!!!!! (כאילו בכוונה אבל עדיין הגיוני אני חולה וזה)

אני נשארתי לבד 

רפואה שלמה 

אולי אם תעבור המחלה יעברו גם השטויות 

אופי של אדם מהסתכלות עליו. זה מובן מאליו!

עודף טיפוח דוגמאת איפור מוגזם ובגדים זועקים.

אני די בטוח שלזה גם @משיח בן דוד מתכוון

אלא על הקשר בין מראה לבין תכונות אופי.

המראה מעיד על הפנימיות הרבה יותר מלבוש! - לקראת נישואין וזוגיות

כאן זה התחיל.

יש "חתיכים" שכל בחורה תגיד עליהם "וואלה נראה נוכל", ויש מכוערים שכל בחורה תגיד עליהם "איזה צדיק הוא נראה" (עזוב שאפשר לטעות בשני המקרים).

אתה רק מוכיח את מה שאני אומר, שלכל תכונת אופי יש ביטוי בחיצוניות!

@רחפת.. טענה שאין קשר בין השניים

@לך דומיה תהילה

הבלבול נובע מהעובדה שאני מייחס מראה נעים ליופי, ולא מראה שילדים קוראים לו יופי

יופי של בנאדם לא מעיד על אישיותו , ההוכחה - יש הרבה שנחשבים

לא הכי יפים ודווקא התכונות אופי שלהם מדהימות .

כשאני אומר שאפשר לזהות על הפנים של מישהי שיש לה מידות טובות

אני מתכוון לאור מסויים על הפנים , ואפשר גם לזהות מישהי סנובית לפי הפנים

אני אפילו מכיר סוג מסויים של בנות שנראות אותו דבר ומתנהגות באותו אופן .

אופי טוב אפשר לזהות ע"י אותו אור ,

כתוב חכמת אדם תאיר פניו , יש ביטוי לפנימיות גם בחיצוניות

מחוץ להקשר

פה תיקנתי את עצמי

גרמת לי לבלבל את עצמי, לא דיברתי בכלל על יופי - לקראת נישואין וזוגיות

פה כתבתי את דעתי...

במקרים מאוד מאוד יוצאי דופן. אני לא מדבר על יופי בכלל - לקראת נישואין וזוגיות

פעם הכרתי אדם שבשניה שראיתי אותו עלה לי בראש "וואי הוא כל-כך כזה".

ומן הסתם זאת לא דרך התורה, אני לא מקובל ואין לי רוח הקודש.

אבל המון שנים אחרי "זכיתי" לראות שצדקתי.

להגיד לך שהייתי צריך לשמור ממנו דיסטנס? אולי לא, ככה ה' רצה.

אבל צדקתי.

זה בדיוק כמו לשון הרע,

לקבל אסור, למיחש בעי.

והיינו נשארים עם הוויכוח בין הבנים לבנות

על עיקרון המדים והשטחיות 

הפופקורן שלך היה נגמר ממזמן

דובר על כל מה שמרכיב את המאפיינים במראה הפנים

ותאמין לי שזה מוכח מדעית ,

יש תוכנות שמזהות לפי זה פושעים ברמת דיוק של 98 אחוז 

את רוצה ראיות חוץ תורניות? בשביל מה - לקראת נישואין וזוגיות

שכמו שכבר אמרתי יש לה אחוזי הצלחה של 98 אחוז

כתוב 89% אז זה היה טעות שלי שרשמתי 98 אחוז

אבל הינה מהכתבה:

האם בקרוב ניתן יהיה לזהות פושעים בקלות רק על פי המאפיינים החיצוניים שלהם? חוקרים סינים מאמינים שהצליחו לפתח תוכנה שתוכל לברור פושע פוטנציאלי רק על פי ניתוח תווי הפנים שלו. התוכנה הצליחה להבדיל בין אזרחים שומרי חוק לפושעים נתעבים ברמת דיוק של 89.5%, אחרי גלילה של כמעט 1,900 תמונות פנים. האבחנה היא על דרך השלילה - האנשים החפים מפשע הם אלה שיש ביניהם דימיון רב בתווי הפנים - לעומת פושעים שאינם חולקים מבנה פנים טיפוסי.

הקרימינולוג היהודי-איטלקי, צ'זארה לומברוזו, טען כי הנטייה לפשע היא תורשתית - ומי ש"נולד פושע" ניתן לזיהוי ע"י מאפיינים חיצוניים. עוד טען שפושעים הם פרימיטיביים יותר מהאדם הרגיל, ולהם צורת גולגולת שונה ועצמות פנים סימטריות. על פי תיאוריות נוספות של המדע המפוקפק הזה, לעבריינים יש שפה עליונה המעוגלת ב-23% יותר מהאדם הנורמלי ועיניהם קרובות יותר האחת לשנייה.

על אף שאין ראיות של ממש לכך שפושעים "נראית אחרת", האקדמאים של אוניברסיטת ג'יאו טונג שבשאנגחאי טוענים שניתן לסמוך על התוכנה הממוחשבת שלהם לאיתור פושעים בפוטנציה. הם טוענים כי "בניגוד לבוחן/שופט אנושי, לאלגוריתם ראייה ממוחשב אין התייחסות סובייקטיבית, רגשות, הטיות עקב ניסיון עבר, גזע, דת, דעות פוליטיות, מין, גיל וכדומה".

ד"ר ליאונרדו מינקו, מרצה למדעי המחשב באוניברסיטת לסטר, טוען שההבדל בתווי הפנים בתמונות, כולל זווית צרה יותר בין האף לדפנות הפה, יכול לנבוע מכך שפושעים אינם נוטים לחייך בתמונות בעוד מי שאינו פושע - סביר יותר שיחייך חיוך קטן. הייחודיות בתוכנה היא שהיא "לומדת" על בסיס הידע שניתן לה ומסוגלת לנתח כמות גדולה של תמונות ומידע שאנו, בני האדם, מתקשים לעשות.

במחקר שביצעו למטרת פיתוח האלגוריתם, אספו החוקרים 1,856 תמונות פנים של גברים בגילאי 18 עד 55 ללא שיער פנים, צלקות או שאר סימנים והזינו אותם למערכת, כשחצי מהם היו פושעים מורשים. הסיווג הטוב ביותר שנמצא עומד על 89.5 אחוזים ברמת הדיוק שלו, כשאלו דווקא תווי פניהם של החפים מפשע שהדימיון ביניהם ניכר לעומת הווריאציה הגדולה יחסית בין הפרצופים הפליליים.

צריך להזהר! הויקיפדיה מאוד מגמתית ומלאה בטעויות, עקוב אחרי מקורות ככלל. 

באנגלית זה כתוב רק על הוריאציות העתיקות שלה...

מחקרים מודרניים

Facing faces: studies on the cognitive aspects of physiognomy. - PubMed - NCBI

(המאמר הנ"ל במלואו באונ' העברית) http://labconscious.huji.ac.il/wp-content/uploads/2011/01/facing-faces.pdf

אזהרה: אני לא יודע לגבי הצניעות של האתרים למטה! אצלי זה מסונן

https://www.rt.com/news/368307-facial-recognition-criminal-china/

Physiognomy redux? Link found between facial appearance and aggression

אני בטוח שתוכל לעקוב שם עוד

(אתה קראת את כל זה?)

את המאמר המלא של העברית לא קראתי, לא מרגיש צורך כל-כך. את התקציר בPubMed כן

זה המאמר המלא לעניין של הסינים

https://www.comp.polyu.edu.hk/files/research_seminar_20161220.pdf

מפה אפשר לעקוב אחרי הדיון

https://arxiv.org/abs/1611.04135

ועוד מאמר שכותרתו היא:

Facial structure is a reliable cue of aggressive be‎havior.

Facial structure is a reliable cue of aggressive be‎havior. - PubMed - NCBI

הקישור למאמר עצמו הוא פה

SAGE Journals: Your gateway to world-class journal research

זה מתחיל להיות לא פייר שאתה מפציץ אותי במידע שאין לי זמן לקרוא.

תבחר כמה קישורים, או שתצטט שורות ופסקאות עיקריות, כי עם כל הכבוד לנושא ולדרישת האמת (!), אני לא אשקיע כל כך הרבה זמן. זאת לא התחמקות, זו בקשה סבירה.

בכל אופן, תקציר המאמר בPubMed לא נותר אינפורמציה עד לאיזו רמת אבחנה אפשר לרדת ממבט בפנים. הוא רק אומר שאנחנו מייחסים יותר חשיבות למידע חזותי מאשר אינפורמציה מילולית. בכל אופן, לא מוכח שם שהאבחנות של המביט נכונות, רק שהוא יתעדף פרשנות אישית על סמך הפנים. נושא המחקר לא נוגע בסוגייתנו.

והבאתי לך ראיות שזה לא.

מה זה משנה כמה רזולוציה יש בזה? השאלה היא אם זה קיים.

אתה ורחפת טענתם שלא, הבאנו ראיות, טענת שזה פסואודו מדע, הבאנו ראיות שלא.

נעשה את המהלך של השרשור ברור יותר:

לא יודע מה זה קשור לאבחנות של המביט, אמרתי שיש עדות חיצוניות על תכונות אופי מנימית, רחפת אמרה שלא, התדיינו בזה והבאתי ראיות גם לא תורניות, אתה טענת שזה לא נכון וזה פסודו מדע, הבאתי ראיות ממחקרים מדעיים שמאשרים שזה כן נכון.

לא הבאתי שום טענה שרמת הדיוק, איכות המביט ו/או שאר גורמים רלוונטיים אליהם...

אלא לפרשנות. כדי להוכיח לי שזה אמיתי, אתה צריך למצוא התאמה בין הפרשנות של "הקורא" לאישיות ה"נקראת".

ברור שצריך רמה גבוהה של דיוק, אחרת כל הדיון לא מתחיל. בשביל לדעת אם מישהו כועס או עצוב על סמך הפנים שלו אני לא צריך מחקר.

(וזה היה מהלך ממש לא בסדר להפנות אותנו לערכים בויקיפדיה ואז לומר שבעצם הם לא רלוונטיים כי אחד ערוך גרוע ובלי מקורות ואחד בכלל מדבר על גלגול קודם של השיטה. ברצינות?).

אני מניח שהשאר כבר לא צריך להיות נידון.

אין שום קשר לרמה גבוהה של דיוק, אתה סתם נכנס לנקודות טרחניות כרגע. הדיון היה אך ורק על אם יש קשר בין חיצוניות לאישיות.

אני טענתי שכן, אתם שלא.

על השאר לא דנתי ואני לא מתדיין ואין לי רצון להתדיין. אלה היו טענותיך בנפרד מהדיון, ואשריך שאתה רוצה להעמיק בזה, אבל אין לי כוח

(לגבי ויקיפדיה, לא הפניתי אותך למאמר בעברית, אתה זה שהלכת לגרסא העברית. הפניתי אותך למאמר עברי אחר.)

תביא בוסה. 

🤒

ומה יש כאן להסכים?..

האמת לא יודע איך הגעתם לדבר על פנים אבל בסדר ..

הם טענו שאין שום קשר בין הפנימיות לחיצוניות, שזה נראה לי קצת מצחיק להגיד

@שם קצוץ505

זה לא אני אמרתי..

נראה לך שנצא עם מישהי שכל מה שיש בה זה רק יופי?

מחפשים במיוחד אופי , אז אני אגיד את מה שאמרת על אותו עיקרון

וסבבה , את אומרת מטופחת. יש כאלה שמחפשים דברים מסויימים אחרים (קרי יופי טבעי וכאלה )

כמו שבנות מחפשות קרבי מלכתחילה

אני מחמם פיצה מעדנות ..יהיה מעניין 

פיצה האט מזכיר לי את גיל ההתבגרות האמת חח

וואי העלאת נשכחות. יש קצת יתרונות בלהתבטל כשאתה לא מרגיש טוב

אין לי מושג למה הוא לבוש ככה פשוט לדעתי זו תמונה מדהימה

אז שמתי אותה

כמו בסצנה מאיזה סרט אפי

ברגע שאני רואה מישהי עם כאלה פרטים יבשים אני מתעלם

אבל הגישה שלי לגבי אתרי הכרויות היא מאוד מאוד מרוחקת, לכן אני פחות חווה את זה.

משתדל מאוד לא להסתובב שם יותר מדי, הסוג של האנשים שם הם קצת קרים בכל מה שקשור לשידוכים.

עם טעם נוראי אחרי. אם אתה לא רוצה לשמור על עצמך, אשריך.

לי היו מספיק דייטים נוראיים!

ולמה נקודת המוצא שלך היא שאני חייב לשלוח הודעה לכל בחורה שראיתי באתר הכרויות?

בעייני אין הבדל בין זה לבין שתצא עם בחורה מסמינר כי כל השאר מתאים.

אני לא מסתכל על אנשים מבחוץ ולא מסוגל לחשוב על חיים שלמים עם אישה כזאת.

אני בטוח מאוד שתצא עם מלא בחורות מסמינר 

@צריך עיון רואה?

שהוא אמת

המשטרה עדין בחיפושים אחרי ההומור שלהם

הם מכרו אותו במכירה פומבית באיביי 

שהיה באפשרותו להתגייס ולא עשה זאת מטעמי נוחות.

ושוב סייגה שלמעשה ע"פ רוב אין איך לדעת את זה...

זה הרבה פחות גורף.

אתה מסכים עם המוסכמה הזאת?

יש הבדל גדול בין- " מי שלא עשה צבא קרבי חסר לו משהו מאוד משמעותי בבגרות"

לבין מה שאת כתבת.

הרבה דברים יכולים לבגר, אבל לכתוב אותם בתור תנאי?

אבל לא לדעת המוסכמה שהוא כתב.

ואפשר לומר " שיערב לו"

הבעייה היא שיש בנתיים הרבה שפוסלים אותם סתם.

מצטרפת אליו מאוחר מידי... נו שוין

לדעתי כדאי לחלק את הבנות האלה לשני סוגים.

סוג אחד, אלה שחושבות שמדים זה חתיך. 

לטס פייס איט, כמעט כולן חושבות ככה, אבל רק חלק יציבו את זה כתנאי.

מסכימה שזה רדוד בטירוף, ושווה מבחינתי לבחורים שמבקשים בחורה "רזה ובהירה", או "לא כהה", או....

מעיד הרבה על האישיות, בקטע שלילי.

הסוג השני אלה הבנות שמבחינתן שירות קרבי מעיד על יכולות ותכונות אופי. וזה יותר לגיטימי.

בנות כאלה, אלא אם מדובר בבנות מהסוג הראשון, לא יתנגדו לצאת עם בחור ממודיעין, או דובר צה"ל, או אנערף... כל אלה יחידות לא קרביות שסף הקבלה אליהן מאוד גבוה.

בכל מקרה, אני באופן אישי ממש לא אוהבת לתת לפרטים טכניים כאלה לקבוע אישיות של בנאדם. יכול להיות בחור שהיה מש"ק אבל עשה חיל בשירות, יכול להיות בחור שלא היה בקרבי מסיבות רפואיות... אז למה לפסול? אולי הוא בחור זהב? כמו שבחור יפסול מישהי שלא עשתה שירות בבית ילד. ממש ממש שטותי וילדותי!

בקיצור אנשים, צאו מהסרטים ולכו תתחתנו

(סליחה)

יכול להיות שזה תלוי בתיאור של הכרטיס? שאם מישהו ציין שהוא אחרי צבא (או משהו דומה) המערכת תתאים לו דווקא כאלו שמתייחסות לצבא?

לא מבין במערכות האלו,

אולי @Admin יכול לאשר או להפריך...

שהוא לא יכול לבטל את הטענה שלך. נכון גם להפך - אין לאף אחד אפשרות להוכיח כלום.

אף אחד מכם לא יכול לצאת בהצהרה כי אף אחד כאן לא חוקר, לא סוקר, לא מדען ולא הפיץ שאלונים בקרב בנות.

(ואגב, גם את מוטה פה. החלטת החלטה מסויימת ואת יוצאת מגדרך להוכיח אותה. גם לך יש בדיוק את אותן "תחושות אישיות"...)

הסתכלת מתוכם על כמה עשרות, את באמת יכולה להפריך משהו על בסיס כזה?

קצת (הרבה) יומרני מצידך.

אני אישית אף פעם לא דרשתי(ובעז"ה גם לא אדרוש) בחור ששירת בקרבי. בעיני זה לא מדד לאיכות של הבחור כמו שאמרת יפה. אבל מה שכן- במהלך הפגישות אני כן אבדוק ואתעניין מה הוביל את הבחור לשרת איפה שהוא שירת. המניעים יכולים להיות שונים- פרופיל( בעיה רפואית), מגבלות אחרות, אדם שמחפש חיים קלים, עתודה( הבחור הרגיש ששם הוא הכי מממש את היכולות שלו).

כמובן כל מניע משנה את ההסתכלות שלי על האדם. בקיצור העניין הוא לא הקרבי\ לא קרבי, אלא המניע לאותה בחירה.

ככה אני רואה זאת לפחות

Oh, do tell!!

בבית ים ביום העצמאות?

מתנצל מראש מכל הבת ימים על העקיצה

בד"כ כשאני נתקל בבנות כאלה בדייטים, אם המצב בסדר ויש פתיחות בשיחה, אדבר איתה על זה ואנסה לעודד אותה לעבוד על זה.

גם לגבר קשה עם בחורה אכולת סרטים וחסרת ביטחון בקטע כזה מוגזם... זה ממש לא נעים

היה מוגזם... אמרתי לה שזה מקום בטוח ושהיא לא צריכה להתנהג ככה. זה לא הכי עבד, למרות שהיא רצתה אחרי תקופה לנסות שוב

למרות שהיא לא זכרה אותי בכלל.

אבל האמת שאם זה לא היה בדייט הייתי יושב איתה הרבה בנחת יותר להסביר, פשוט צרם לי כשזה ראש בראש איתי אפילו כשאנחנו בכלל לא מתווכחים

אפשר לנסות...

דבר שהולך ביחד.

נפלאות הן דרכי השידוכים (האמת שזה תואם לדרכי השם לפי מאמר חז"ל )!

משום מה אני מכירה בנים שעשו שירות קרבי והם הכי לא מחוספסים, וכאלה שלא עשו קרבי והם כן מחוספסים.

וגם בתור בנות דוסיות, חובת גיוס לצבא אינה משליכה כלום על התורניות ו/או המידות של הבחור.

לא כתוב בתורה שחייב להתגייס לצה"ל, ובכלל לגבי גיוס לצבא יש מקרים יוצאי דופן וכו'.

לא אוהב את הגישה הזאת, צריך לזכור קצת את האמת הבסיסית.

יש אנשים שעשו צבא והם פחי אשפה מהלכים, ומאידך יש כאלה שלא עשו, מאידאולוגיה, והם אנשים זהב

של דעות שונות בהלכה. לא מגניב.

להזכירכם שהצבא ההלכתי לא מגייס בגיל 18 גיוס חובה, בין שאר ההבדלים הכלליים שיש בין צבא תורני לצה"ל.

זה יכול להעיד על השקפה, אולי. אבל זה בוודאי לא מעיד על המידות של האדם כלום. זה פרט אחד מתוך אלף, וזה בדיוק מה שכתבתי למעלה

לא כולם סוברים ש"עזרת ישראל מיד צר" היא גדר של מלחמת מצווה שמחוייבים להתגייס אליה.

וגם מי שסובר ככה, לא בהכרח סובר שבט"ש עונה על ההגדרה הזאת.

וגם בין מי שסובר יש מי שסובר שלומדי תורה פטורים בדומה לשבט לוי.

וגם ביניהם יש הרבה מי שפוטרים בגלל הצורה הרוחנית של צה"ל, שהשתכללה עם הזמן לכפות על חיילים איסורים, שירת נשים למשל.

והתייחסתי, כתבתי "זה יכול להעיד על השקפה, אולי. אבל זה בוודאי לא מעיד על המידות של האדם כלום. זה פרט אחד מתוך אלף, וזה בדיוק מה שכתבתי למעלה"

זה לא חוסר נשיות ולא חוסר טיפוח

זה סגנון שאוהב את הטבעי והפשוט

(גם אני לא מתאפרת/ לק/ ביגוד פשוט/ לא עוקבת אחרי כל שערה בפנים)

לא חושבת שזה בר שינוי משמעותי

וגם אם היא תעשה שינוי

זה כנראה יהיה עם מחיר אישי גבוה

כמובן לא חייבים להתחבר לסגנון הזה

עניין של טעם 

מידי.  

משיכה ואסתטיקה הן חלק בלתי נפרד ממערכת יחסים, ובטח כשהמטרה היא קשר רציני ("שאישתי תהיה מטופחת").

בהמשך, כאשר הקשר יתהדק מאוד, ויהיו שיחות נפש עמוקות ושיתוף דברים מאוד אישיים, גם על דברים לא נעימים וכשלונות שהיו לכל אחד באופן טבעי בחיים, תוכל להעלות את הרצון שלך ליותר טיפוח מצידה. 
 

לא שזה יכול לשנות אופי, אבל לנסות אפשר - גם אשתי לא מתאפרת, וציפורניים עושה רק עם לק רגיל (שמחזיק בקושי יומיים…) ולא ג'ל, באירועים מיוחדים.

סגנון לבוש זה גם עניין של אופי, אבל גם עניין של מודעות.  ליתר דיוק - ייתכן ומדובר בחוסר מודעות. בגלל המקום והסביבה בו היא גדלה והתבגרה, סביבה מאוד שונה מזו שלך.  

כאן אני יכול להעיד על עצמי, שנישואים הביאו לשינוי ושיפור בסגנון הלבוש שלי, בזכות אשתי.  באנו כל אחד מסביבה שונה מאוד - היא עירונית, אני מהמושב, בן להורים פשוטים, אבא חקלאי, אמא מורה, באתי מבית מאוד מאוד פשוט . 

זה נושא רגיש בעיניי, לא כדאי לגעת, רק אחרי נישואים\ קרוב לחתונה

אם זה חשוב לך.

ההרגשה שלך לגיטימית.

אבל אם אתה רוצה לסדר את המחשבות שלת בנושא, כדאי שתחשוב על הנקודות הבאות:

איך נראות הנשים במשפחה שלך וככה תופס כנורמלי?

מה זה בשבילך "נשיות"?

עד כמה זה תחום רחב, או שאתה מצפה למראה מאוד ספציפי כל השאר בקטוגריית "מוזנח"?

אתה מודע לצדדים השלילים בהתעסקות במראה חיצוני ותחזוק מראה קבוע של בגדים מעוצבים, לק ג'ל ואיפור? (כמות הזמן, הכסף והאנרגיה המוחית זה דורש בהחלט יכולה להתבטא באופי ובסדר העדיפויות של בנות מסוימות.)

קראת לזה "פער" בינכם, אתה בעצמך משקיע בנראות שלך ברמה דומה למה שאתה מצפה ממנה?

בסופו של דבר, זה נושא שבהחלט יכול לפגוע בקשר עד פרדה.

אם תציף את זה מולה יכולות לקרות שתי תגובות קצה: א- היא תרגיש חוסר ביטחון עצמי ורצון לרצות אותך שלא טבעי לה ולא באמת יחזיק הרבה בטווח הרחוק. ב- היא תיעלב ותיפגע מעצם ההערה כי זה נושא מאוד אישי.

אתה מכיר אותה ויודע לאיזה צד היא עלולה לנטות. לפני שאתה פונה אליה כדאי שתברר את הנושא אצלך.

מבין את כל מה שאמרתם כאן. באמת.

אבל הנקודה שמדברים על דברים כאלה רק לפני או אחרי נישואין לא באמת תעזור לי. כי כשאני רואה שיער בפנים של מי שאני יוצא איתה לא גורם לי להמשיך שוב ולהיפגש.

וברור לי שיש בעיסוק בחיצוניות דברים שליליים, ואני אפילו מעריך אותה שזה לא מעניין אותה ברמה הזו, אבל עם זאת מאוד חשוב לי שיהיה טיפוח ברמה מסוימת, שיהיה לי נעים להיות איתה וללכת איתה ברחוב (אני קצת מקצין, יודע.)

נכתבות באופן אישי, מתוך אורח החיים וההשקפה הדתית של הכותבים.  

מכיוון שיש כאן מגוון גדול של אורחות חיים, דרגות שונות של השקפה דתית, נורמלי שהתגובות יהיו במנעד מגוון מבחינת באיזה שלב של קרבה אפשר לדבר על רצונות שלך בטיפוח הגופני והלבוש של בת הזוג - כולל דעות שיש מקום לדבר על זה רק אחרי הנישואים.  

בפגישה בצורה כללית ואישית שאתה אדם שחשוב לו מאוד טיפוח וחוסר טיפוח יכול להפריע לך(תבליע את זה בשיחה) ונראה מה היא תעשה עם זה..

פער שכדאי לברר אותו כבר עכשיו

בצורה כנה נעימה ומכבדת

לא רק בשביל שהיא אולי תעשה שינוי

אלא בעיקר שהיא תדע על הפער

וגם היא תחליט אם זה מתאים לה או לא

הרי אומרים שעם המן ירדו גם אמצעי טיפוח לנשים.

החיצוניות כן חשובה. במידת מה. זה מאוד נורמלי וטבעי - ההרגשה שלך. לא מדברים כאן על קיצוניות, שאגב, גם

זה לגיטימי לרצות, אתה צריך להכיר את עצמך.

יש נשים שמאוד מטפחות את עצמן, יש פחות ויש, בכלל לא. אולי מושבניקיות...? אבל אלו שלא, חושבת שהן במיעוט.

אולי אם הקשר יתהדק יותר ויותר ותרגישו יותר קרבה וכנות זה עם זו, יהיה מקום לתת מקום לכך שהיית רוצה (קצת?) אחרת.

איך לעשות זאת, איני יודעת באמת. אם התשובות כאן אינן מספקות אותך, אולי תתייעץ עם איש/אשה מקצועים יותר?

מאוד אגב ייתכן שאם הקשר מאוד יהיה טוב וקרוב, זה פחות יפריע לך. אבל בכל זאת, לא לדלג על זה, כי לפעמים,

בשעת מריבה (שלא תקרה חלילה אבל תמיד יש איזו מחלוקת קטנה...), אולי זה עלול לחזור ולהפריע.

במיוחד (סליחה סליחה סליחה), השיער בפנים. נראה לי.

כן.

לפעמים ויתור שכלי על משהו 'לא חשוב' גורר מחירים לאחר שנים.

שקורים הרבה פעמים בקשר, כי הרי אין  מישהו מושלם...

טיפ שנתנה יועצת נישואין.

הכותרת היתה: מן הזהירות, לא להיזהר יותר מדי.

כדאי לקרוא. בתחילה יש שם מודעות אירושין אחדות ואחר כך הטיפ שלה והמקרה שטיפלה בו

עם בחורה מקסימה שראתה יותר מדי...

המסר שלה שצריך ללמוד לעגל פינות. לא תמיד . היא אומרת שזו עבודה מאוד עדינה, אבל

חשובה.  ממליצה לקרוא את זה.

אגב, אין לי שום נגיעות בעניין. פשוט יש לפעמים טיפים טובים שמעניין וחשוב לקרוא

אותם. גם אני נתקלת בעין חדה מדי אצלי וגם אצל אחד הילדים שכבר למעלה מ30.

קשה.

לרגע לא חשבתי שיש לך נגיעות אישיות 💖

מתאים גם בתחילת הקשר, אפילו משפטים סתמיים על זה שאתה אוהב יופי וטיפוח, וסדר וניקיון זה משהו שממש חשוב לך (ללכת סחור סחור) וככה היא תוכל להבין מעצמה, ואם יתאים לה היא תתאים את עצמה ותטפח את עצמה טיפה יותר.

ואם זה הסגנון שלה, הפשוט והטבעי יותר, אז קח בחשבון שזה מה יש...

יש לי חברה בסגנון ספורטיבי יותר, וכשיצאה עם בעלה הוא אמר לה בתחילת הקשר שהוא אחד שאוהב אלגנטיות באופן כללי, ומאז היא התלבשה בסגנון יותר אלגנטי.

בחורה שחברותיה "הלבישו" אותה לפני הפגישה כי לדעתן היא הולכת ספורטיבית מידי ולא אלגנטי.

הבחור ה"מופגש" התלונן שהיא אלגנטית מדי. הוא לא אוהב את הסגנון הזה..... הוא מעדיף ספורטיבי....

לק"י

בשביל אנשים אחרים

בטח כשמדובר בכמה וכמה דברים. לא במשהו נקודתי ספציפי.

1.

נראה לי שהרצון לסגנון/מראה מסויים 'איך אני רוצה להיראות' מגיע משני צדדים.

א. רצון להרגיש מטופח/חפשי.

ב. רצון להראות XYZ בעיני אחרים.

מה קורה בהתנגשות?

תלוי מה חזק יותר. תלוי בטאקט, תלוי באישיות.

2.

גם הרצון להרגיש XYZ נבנה ברמה מסויימת ממה שהסביבה קובעת, זה בונה 'דימוי יופי/XYZ' מסויים.

3.

אני מכיר אנשים שהיו הולכים 'זרוק', עד שהם פגשו את האחת, וזה השתנה, וזה לא שהם 'מקריבים'. הם היו 'זרוקים' לא מסיבה עקרונית, אלא כי לא ראו בזה חשיבות, אבל אם זה חשוב לה אז זה בהחלט חשוב להם.

4.

כנראה שהיא מתארגנת לפני פגישה. גם אם לא 'שישה חדשים בשמן המור וכו'', ולא רק כדי להרשים, אלא מתוך רצון לכבד ולהרגיש רצויה. היא כנראה תשמח לשמוע הכוונה, במה היית שמח אם היא היתה משקיעה יותר, כי זה באמת חשוב לה.

איך אומרים את זה?

אולי לנצל 'הזדמנות' (מי היה מאמין שזו יכולה להיות הזדמנות) שיש לה הרבה שיער בפנים ולשאול אותה כבדרך אגב אם השיער לא מפריע לה, למה היא לא מעבירה אותו אחורה, ומשם להתגלגל.

הוא התכוון, עד כמה שהבנתי, לשיער הצומח ע  ל   הפנים...רק תאר לעצמך שהוא ישאל אותה למה היא לא מסיטה אותו אחורה.......

ויצאתי קצת גבר...
ייתכן שה בגלל שנפגשתי לא מזמן עם מישהישעפו לה שערות על הפנים כל הזמן ולא הבנתי איך זה לא מפריע לה.

בכל מקרה, אני לא נכד שלך.

סליחה על הפנייה אליך כאילו היית ילד - פגעתי בך. סליחה.

אבל אני דווקא מתפעלת מהנקיות, מהנפש הלא מקולקלת שלכם,

מזה שאינכם מעורים בכל מיני דברים לא נקיים (בלשון המעטה) מההצטדקויות

הרגישות המלוות שאלות או הרגשות והדרך העדינה והמהוססת להעלות אותן...

אבל באמת, לכנות בחור "מתוק" זה לא באמת לעניין. סליחה!

ולא יעזור אם אתנצל ואומר שבמידה מסויימת אתם בעיני

ילדים (ביחס אלי, בוודאי!) ולו בגלל שאתם בהתחלת

החיים, ושמורים, ודתיים - אני בגילכם הייתי במקום

אחר לגמרי. לדאבוני.

אז סליחה. באמת. אני אעשה תשובה על זה, בלי נדר.

אישה תיפגע מאוד אם יעירו לה על כך.

מלבד זאת - לרוב אישה שלא "מטפחת" את עצמה עושה זאת מבחירה, כך שלא יועיל לומר לה להשתנות. 

מחוסר מודעות, חינוך מסויים, וחושבת שכן אפשר להשתנות כשיש סיבה מספקת.

להסיר שיער מיותר, למרוח קצת מייקאפ, שפתון, וכו' - לא סוף העולם. (כשחוזרים

הביתה, מסירים באנחת רווחה את המסיכה  ושבים להיות עם פנים נקיות.

הרי לא הולכים לישון עם איפור. והבעל לא נמצא, יש לשער, כל היום

בבית, אז לקראת בואו...... לא נורא בכלל. אפשרי.

אז לא מתפקידו של הבחור שהיא יוצאת איתו לחנך אותה בעניין... זו צריכה להיות חברה או אישה בוגרת כלשהי שהיא בקשר איתה, לא שום גבר מכל סוג שהוא (גם לא בעל עתידי).

אבל לדעתי רוב הסיכויים שזה מבחירה מודעת, ואם לא מתאים לו הסגנון הזה - אז זה הזמן לחתוך, אם כל הצער...

לו מותר לרצות את זה, ולה מותר "להגיד" (גם אם זה רק בהתנהגות) שזה לא מתאים.

יש בנות שלא אוהבות את ההתעסקות הזאת וזה לא מתאים להן.

יש מקומות שבהם ניתוח פלסטי או בוטוקס זה בסיסי. מסכימה עם זה?

מה נחשב התעסקות מוגזמת ומה נחשב בסיסי תלויה בחברה, סדר עדיפויות בחיים ושלל גורמים כאלו, אין תשובה נכונה או נכונה. ולגיטימי לחלוטין לא לכסות את הפנים בשכבה עבה של צבע כל הזמן.

הפריעה לי ההנחה של התגובה שלך כאילו בחורה שלא מתחברת לדברים האלו צריכה לעשות את זה בכוח בשביל הבעל ולזלזל בהסתייגות שלה כ"לא סוף העולם" ו"לא נורא בכלל". ("כמה זריקות של בוטוקס זה לא נורא בכלל"?)

גם יש הבדל גדול בין בעל, לבחור שהיא יוצאת איתו חודש. דווקא עם הבעל בבית הפרטי שלהם היא לא חייבת להיות מוכנה לצילומי דוגמנות כל הזמן.

במיוחד שלא כל הגברים אוהבים דווקא את המראה המאופר, בחורה שזה לא מתאים  לה יכולה למצוא בחור שזה גם הסגנון שלו, ובא לציון גואל. בלי שום התחפשות מיותרת לשני הצדדים.

אחר כך, איך מגשרים את זה הלאה, זה נושא אחר.

איך אני חולה על בנות שלא שמות קצוץ על איך שהן נראות. בדרכ הן הכי יפות גם

וההכי חשוב- הבפנוכו שלהן צנוע ןיפה

בלי כל האגו והשיט

לפני שנים רבות מאוד, חי מלך ב...

לא לא. סליחה. 

אני מתחילה שוב:

לפני שנים הרבה, היתה לי חברה אמריקאית, ממוצא יווני.

דקה, קטנה, עם עור בצבע זית ושיער חלק ארוך ושחור וגם עיניים כהות.

היה לה חוש הומור ושמחת חיים..משהו.

בכל אופן, יום אחד שוחחנו והיא סיפרה לי שמישהו

הטיח בה:

"יש לך שפם!"

"נכון מאוד", ענתה, "אבל אני יכולה להוריד אותו, אבל אתה לא יכול לגדל שפם על הפנים החלקות שלך!"

בחורה בריאת נפש. 

ולכל אלה ואלו שיש וגם לאלה ואלו שאין,

שבוע טוב וחודש טוב!

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

בהצלחה רבה!

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.

אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.

עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.

כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)

בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?

אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח

אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

שיחקת אותה.

יפה.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

בשורות טובות אמן!

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.

האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.

היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.

מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.

כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

היא גזירת מלך. 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

כי זה מעבר למוסר טבעי

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.

(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי

אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה

ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין

אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח

זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..

לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .

אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים

בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.

בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.

תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..

האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.

משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...

משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)

בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)

ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.

ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.

שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

הרבה אושר ועושר!

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

מזל טוב!!!

היית ממליצה לבוא מנקודת מבט כזאת גם לבת 20?