בארץ, צבא זה חוב אזרחי כמו מס הכנסה למשל.

חוב של כמאתיים אלף שקל ליתר דיוק (בהשואה למי שמשתמט מהצבא ועובד בשלוש השנים האלה)

או על אסטמה קלה.

רק ניסחתי את זה על בסיס הטענה המוזכרת בהודעה שלפני..

בזמן שהן מעירות לבנים לא לדרוש בחורה יפה או כל דבר אחר

כי אז בוודאי תחשבו לאנשים שטחיים 

כי הן יודעות שזה המצב וזו האמת ..

וגם אם יש כאן עוד שתיים שלא מסכימות אתן במיעוט

קודם כל לא העלתי שרשור על ראיתי אותה מתפללת והסומק שלה היה מהממם

אני פשוט כתבתי משהו כזה בתוך תגובה  (מניח שכיוונת את זה למה שאני כתבתי)

דרך אגב , אני אוהב את התפתלויות שלך כשזה מגיע להצדקה של בנות ,

הרוב זה לא בגילאי ה 20 ? אני ראיתי כאן הרבה בנות מעל עשרים שחושבת שגבר עם מדים

זה משהו מדהים ונפלא .

וחוץ מזה , רואים את זה באתרי הכרויות שם הגיל הממוצע של הבנות הוא 24 25

אז די להתייפיף

וסבבה תעשי את זה ואני אכנס מכרטיס של בת וגם אראה מה בנים כותבים

האמת שזה מאוד מעניין לעשות את זה אף פעם לא חשבתי על זה..

איזה אתר?..לא יודע שליש 

רק שואל אין לי מושג

אני כאחד שלא מבין כל כך את הראש של הדתי לאומי 

רואה כאן דרישה רחבה והסכמה מוחלטת לגבר עם מדים 

@משיח בן דוד ישמח אם תגיבי יותר

אה ו , עובדה שהבחור שפתח את השרשור מעיד שזה כך

(חייב לציין שזה היה ממש מאכזב בעיניי מרוב החוסר צניעות)

לא זוכר מה המקור, אבל כל חכמת הפרצוף מתועדת ע"פ זה.

נכון שצריך לזה לכל הפחות קצת רוח הקודש, ומי שאין לו חי בסרט שהוא יודע, אבל יש לזה גם ביטוי בחיצוניות

ולכל אדם אנושי יש תחושות טבעיות שנובעות מהרגשה בדברים האלה, "אי הוא לא חזי מזליה חזי".

למה את חושבת שיופי הוא סובייקטיבי?

וכבר קדם הלל ואמר "אם לא נביאים הם, בני נביאים הם" (בני נביאים = בעלי רוח הקודש, אגב). אפשר להתפלפל בזה, אבל אני אומר לך בוודאות שלכל אדם יש חושים בסיסיים שיודעים לקלוט קצת את זה בחיצוניות גמורה

יש גם גויים שחקרו את הנושא בצורה שכלית, וראיתי פעם ספר של שני אנשים שלא היו רבנים שניסו לנסח את חכמת הפרצוף ע"פ נסיון ובדיקה.

אפשר לראות קצת מקורות פה.

תורת הפנים – ויקיפדיה

ולקוראי האנגלית

Physiognomy - Wikipedia

נ.ב, למי שלא הבין, כשאני מקשר לויקיפדיה אני מתייחס בעיקר למקורות, ולא לתוכן (פרט לערכים מאוד איכותיים).

אבל אני לא מבין למה שנצטרך ראיות מחוץ לתורה לזה

שאומרים שאפשר לזהות פושעים ע"י פנים

אני הצלחתי לזהות במשחק הזה 8 מתוך 8  ..יש לי חוש לזה

לכן כשאני רואה מישהי עם "אור על הפנים" אני ישר מבין שהיא מיוחדת ואם יש לה 

מידות טובות

בגלל זה מוזר לי הדיון הזה, כל בן אדם בעולם עושה את זה

שאני מכיר את האור על הפנים הזה שאתם מדברים עליו...

פעם אפילו ראיתי נער צעיר עם פאות אבל לא היה לו את  האור הזה על הפנים

אמרתי לעצמי, אולי אתה טועה וזה לא אומר כלום?

אחרי כמה דקות שמעתי איזה מילים יוצאות לו מהפה ה' ירחם...

אבל זה לא יופי רגיל.. זה אור מיוחד כזה, פנים מאירות (קשה קצת להסביר)

יכול להיות פנים מושלמות אבל חשוכות

גרמת לי לבלבל את עצמי, לא דיברתי בכלל על יופי במקרים מאוד מאוד יוצאי דופן. אני לא מדבר על יופי בכלל - לקראת נישואין וזוגיות

אסביר את כוונתי - לקראת נישואין וזוגיות

אבל האמת אני מפחד להשתמש בזה בתור מדד.. 

ז"א אם ראית מישהי שהפרצוף שלה מרגיש לך שהיא בכת השטן, ודאי שאל תכריע לפי זה... אבל תנסה לעשות בירורים על הרמה הדתית שלה ופקח עין על ההתנהגות שלה.

אם היא תפסה חתולה באמצע הרחוק ושמה בתיק, נורה אדומה!

אני תקוע בביתתתתתתתת!!!!! (כאילו בכוונה אבל עדיין הגיוני אני חולה וזה)

אני נשארתי לבד 

רפואה שלמה 

אולי אם תעבור המחלה יעברו גם השטויות 

אופי של אדם מהסתכלות עליו. זה מובן מאליו!

עודף טיפוח דוגמאת איפור מוגזם ובגדים זועקים.

אני די בטוח שלזה גם @משיח בן דוד מתכוון

אלא על הקשר בין מראה לבין תכונות אופי.

המראה מעיד על הפנימיות הרבה יותר מלבוש! - לקראת נישואין וזוגיות

כאן זה התחיל.

יש "חתיכים" שכל בחורה תגיד עליהם "וואלה נראה נוכל", ויש מכוערים שכל בחורה תגיד עליהם "איזה צדיק הוא נראה" (עזוב שאפשר לטעות בשני המקרים).

אתה רק מוכיח את מה שאני אומר, שלכל תכונת אופי יש ביטוי בחיצוניות!

@רחפת.. טענה שאין קשר בין השניים

@לך דומיה תהילה

הבלבול נובע מהעובדה שאני מייחס מראה נעים ליופי, ולא מראה שילדים קוראים לו יופי

יופי של בנאדם לא מעיד על אישיותו , ההוכחה - יש הרבה שנחשבים

לא הכי יפים ודווקא התכונות אופי שלהם מדהימות .

כשאני אומר שאפשר לזהות על הפנים של מישהי שיש לה מידות טובות

אני מתכוון לאור מסויים על הפנים , ואפשר גם לזהות מישהי סנובית לפי הפנים

אני אפילו מכיר סוג מסויים של בנות שנראות אותו דבר ומתנהגות באותו אופן .

אופי טוב אפשר לזהות ע"י אותו אור ,

כתוב חכמת אדם תאיר פניו , יש ביטוי לפנימיות גם בחיצוניות

מחוץ להקשר

פה תיקנתי את עצמי

גרמת לי לבלבל את עצמי, לא דיברתי בכלל על יופי - לקראת נישואין וזוגיות

פה כתבתי את דעתי...

במקרים מאוד מאוד יוצאי דופן. אני לא מדבר על יופי בכלל - לקראת נישואין וזוגיות

פעם הכרתי אדם שבשניה שראיתי אותו עלה לי בראש "וואי הוא כל-כך כזה".

ומן הסתם זאת לא דרך התורה, אני לא מקובל ואין לי רוח הקודש.

אבל המון שנים אחרי "זכיתי" לראות שצדקתי.

להגיד לך שהייתי צריך לשמור ממנו דיסטנס? אולי לא, ככה ה' רצה.

אבל צדקתי.

זה בדיוק כמו לשון הרע,

לקבל אסור, למיחש בעי.

והיינו נשארים עם הוויכוח בין הבנים לבנות

על עיקרון המדים והשטחיות 

הפופקורן שלך היה נגמר ממזמן

דובר על כל מה שמרכיב את המאפיינים במראה הפנים

ותאמין לי שזה מוכח מדעית ,

יש תוכנות שמזהות לפי זה פושעים ברמת דיוק של 98 אחוז 

את רוצה ראיות חוץ תורניות? בשביל מה - לקראת נישואין וזוגיות

שכמו שכבר אמרתי יש לה אחוזי הצלחה של 98 אחוז

כתוב 89% אז זה היה טעות שלי שרשמתי 98 אחוז

אבל הינה מהכתבה:

האם בקרוב ניתן יהיה לזהות פושעים בקלות רק על פי המאפיינים החיצוניים שלהם? חוקרים סינים מאמינים שהצליחו לפתח תוכנה שתוכל לברור פושע פוטנציאלי רק על פי ניתוח תווי הפנים שלו. התוכנה הצליחה להבדיל בין אזרחים שומרי חוק לפושעים נתעבים ברמת דיוק של 89.5%, אחרי גלילה של כמעט 1,900 תמונות פנים. האבחנה היא על דרך השלילה - האנשים החפים מפשע הם אלה שיש ביניהם דימיון רב בתווי הפנים - לעומת פושעים שאינם חולקים מבנה פנים טיפוסי.

הקרימינולוג היהודי-איטלקי, צ'זארה לומברוזו, טען כי הנטייה לפשע היא תורשתית - ומי ש"נולד פושע" ניתן לזיהוי ע"י מאפיינים חיצוניים. עוד טען שפושעים הם פרימיטיביים יותר מהאדם הרגיל, ולהם צורת גולגולת שונה ועצמות פנים סימטריות. על פי תיאוריות נוספות של המדע המפוקפק הזה, לעבריינים יש שפה עליונה המעוגלת ב-23% יותר מהאדם הנורמלי ועיניהם קרובות יותר האחת לשנייה.

על אף שאין ראיות של ממש לכך שפושעים "נראית אחרת", האקדמאים של אוניברסיטת ג'יאו טונג שבשאנגחאי טוענים שניתן לסמוך על התוכנה הממוחשבת שלהם לאיתור פושעים בפוטנציה. הם טוענים כי "בניגוד לבוחן/שופט אנושי, לאלגוריתם ראייה ממוחשב אין התייחסות סובייקטיבית, רגשות, הטיות עקב ניסיון עבר, גזע, דת, דעות פוליטיות, מין, גיל וכדומה".

ד"ר ליאונרדו מינקו, מרצה למדעי המחשב באוניברסיטת לסטר, טוען שההבדל בתווי הפנים בתמונות, כולל זווית צרה יותר בין האף לדפנות הפה, יכול לנבוע מכך שפושעים אינם נוטים לחייך בתמונות בעוד מי שאינו פושע - סביר יותר שיחייך חיוך קטן. הייחודיות בתוכנה היא שהיא "לומדת" על בסיס הידע שניתן לה ומסוגלת לנתח כמות גדולה של תמונות ומידע שאנו, בני האדם, מתקשים לעשות.

במחקר שביצעו למטרת פיתוח האלגוריתם, אספו החוקרים 1,856 תמונות פנים של גברים בגילאי 18 עד 55 ללא שיער פנים, צלקות או שאר סימנים והזינו אותם למערכת, כשחצי מהם היו פושעים מורשים. הסיווג הטוב ביותר שנמצא עומד על 89.5 אחוזים ברמת הדיוק שלו, כשאלו דווקא תווי פניהם של החפים מפשע שהדימיון ביניהם ניכר לעומת הווריאציה הגדולה יחסית בין הפרצופים הפליליים.

צריך להזהר! הויקיפדיה מאוד מגמתית ומלאה בטעויות, עקוב אחרי מקורות ככלל. 

באנגלית זה כתוב רק על הוריאציות העתיקות שלה...

מחקרים מודרניים

Facing faces: studies on the cognitive aspects of physiognomy. - PubMed - NCBI

(המאמר הנ"ל במלואו באונ' העברית) http://labconscious.huji.ac.il/wp-content/uploads/2011/01/facing-faces.pdf

אזהרה: אני לא יודע לגבי הצניעות של האתרים למטה! אצלי זה מסונן

https://www.rt.com/news/368307-facial-recognition-criminal-china/

Physiognomy redux? Link found between facial appearance and aggression

אני בטוח שתוכל לעקוב שם עוד

(אתה קראת את כל זה?)

את המאמר המלא של העברית לא קראתי, לא מרגיש צורך כל-כך. את התקציר בPubMed כן

זה המאמר המלא לעניין של הסינים

https://www.comp.polyu.edu.hk/files/research_seminar_20161220.pdf

מפה אפשר לעקוב אחרי הדיון

https://arxiv.org/abs/1611.04135

ועוד מאמר שכותרתו היא:

Facial structure is a reliable cue of aggressive be‎havior.

Facial structure is a reliable cue of aggressive be‎havior. - PubMed - NCBI

הקישור למאמר עצמו הוא פה

SAGE Journals: Your gateway to world-class journal research

זה מתחיל להיות לא פייר שאתה מפציץ אותי במידע שאין לי זמן לקרוא.

תבחר כמה קישורים, או שתצטט שורות ופסקאות עיקריות, כי עם כל הכבוד לנושא ולדרישת האמת (!), אני לא אשקיע כל כך הרבה זמן. זאת לא התחמקות, זו בקשה סבירה.

בכל אופן, תקציר המאמר בPubMed לא נותר אינפורמציה עד לאיזו רמת אבחנה אפשר לרדת ממבט בפנים. הוא רק אומר שאנחנו מייחסים יותר חשיבות למידע חזותי מאשר אינפורמציה מילולית. בכל אופן, לא מוכח שם שהאבחנות של המביט נכונות, רק שהוא יתעדף פרשנות אישית על סמך הפנים. נושא המחקר לא נוגע בסוגייתנו.

והבאתי לך ראיות שזה לא.

מה זה משנה כמה רזולוציה יש בזה? השאלה היא אם זה קיים.

אתה ורחפת טענתם שלא, הבאנו ראיות, טענת שזה פסואודו מדע, הבאנו ראיות שלא.

נעשה את המהלך של השרשור ברור יותר:

לא יודע מה זה קשור לאבחנות של המביט, אמרתי שיש עדות חיצוניות על תכונות אופי מנימית, רחפת אמרה שלא, התדיינו בזה והבאתי ראיות גם לא תורניות, אתה טענת שזה לא נכון וזה פסודו מדע, הבאתי ראיות ממחקרים מדעיים שמאשרים שזה כן נכון.

לא הבאתי שום טענה שרמת הדיוק, איכות המביט ו/או שאר גורמים רלוונטיים אליהם...

אלא לפרשנות. כדי להוכיח לי שזה אמיתי, אתה צריך למצוא התאמה בין הפרשנות של "הקורא" לאישיות ה"נקראת".

ברור שצריך רמה גבוהה של דיוק, אחרת כל הדיון לא מתחיל. בשביל לדעת אם מישהו כועס או עצוב על סמך הפנים שלו אני לא צריך מחקר.

(וזה היה מהלך ממש לא בסדר להפנות אותנו לערכים בויקיפדיה ואז לומר שבעצם הם לא רלוונטיים כי אחד ערוך גרוע ובלי מקורות ואחד בכלל מדבר על גלגול קודם של השיטה. ברצינות?).

אני מניח שהשאר כבר לא צריך להיות נידון.

אין שום קשר לרמה גבוהה של דיוק, אתה סתם נכנס לנקודות טרחניות כרגע. הדיון היה אך ורק על אם יש קשר בין חיצוניות לאישיות.

אני טענתי שכן, אתם שלא.

על השאר לא דנתי ואני לא מתדיין ואין לי רצון להתדיין. אלה היו טענותיך בנפרד מהדיון, ואשריך שאתה רוצה להעמיק בזה, אבל אין לי כוח

(לגבי ויקיפדיה, לא הפניתי אותך למאמר בעברית, אתה זה שהלכת לגרסא העברית. הפניתי אותך למאמר עברי אחר.)

תביא בוסה. 

🤒

ומה יש כאן להסכים?..

האמת לא יודע איך הגעתם לדבר על פנים אבל בסדר ..

הם טענו שאין שום קשר בין הפנימיות לחיצוניות, שזה נראה לי קצת מצחיק להגיד

@שם קצוץ505

זה לא אני אמרתי..

נראה לך שנצא עם מישהי שכל מה שיש בה זה רק יופי?

מחפשים במיוחד אופי , אז אני אגיד את מה שאמרת על אותו עיקרון

וסבבה , את אומרת מטופחת. יש כאלה שמחפשים דברים מסויימים אחרים (קרי יופי טבעי וכאלה )

כמו שבנות מחפשות קרבי מלכתחילה

אני מחמם פיצה מעדנות ..יהיה מעניין 

פיצה האט מזכיר לי את גיל ההתבגרות האמת חח

וואי העלאת נשכחות. יש קצת יתרונות בלהתבטל כשאתה לא מרגיש טוב

אין לי מושג למה הוא לבוש ככה פשוט לדעתי זו תמונה מדהימה

אז שמתי אותה

כמו בסצנה מאיזה סרט אפי

ברגע שאני רואה מישהי עם כאלה פרטים יבשים אני מתעלם

אבל הגישה שלי לגבי אתרי הכרויות היא מאוד מאוד מרוחקת, לכן אני פחות חווה את זה.

משתדל מאוד לא להסתובב שם יותר מדי, הסוג של האנשים שם הם קצת קרים בכל מה שקשור לשידוכים.

עם טעם נוראי אחרי. אם אתה לא רוצה לשמור על עצמך, אשריך.

לי היו מספיק דייטים נוראיים!

ולמה נקודת המוצא שלך היא שאני חייב לשלוח הודעה לכל בחורה שראיתי באתר הכרויות?

בעייני אין הבדל בין זה לבין שתצא עם בחורה מסמינר כי כל השאר מתאים.

אני לא מסתכל על אנשים מבחוץ ולא מסוגל לחשוב על חיים שלמים עם אישה כזאת.

אני בטוח מאוד שתצא עם מלא בחורות מסמינר 

@צריך עיון רואה?

שהוא אמת

המשטרה עדין בחיפושים אחרי ההומור שלהם

הם מכרו אותו במכירה פומבית באיביי 

שהיה באפשרותו להתגייס ולא עשה זאת מטעמי נוחות.

ושוב סייגה שלמעשה ע"פ רוב אין איך לדעת את זה...

זה הרבה פחות גורף.

אתה מסכים עם המוסכמה הזאת?

יש הבדל גדול בין- " מי שלא עשה צבא קרבי חסר לו משהו מאוד משמעותי בבגרות"

לבין מה שאת כתבת.

הרבה דברים יכולים לבגר, אבל לכתוב אותם בתור תנאי?

אבל לא לדעת המוסכמה שהוא כתב.

ואפשר לומר " שיערב לו"

הבעייה היא שיש בנתיים הרבה שפוסלים אותם סתם.

מצטרפת אליו מאוחר מידי... נו שוין

לדעתי כדאי לחלק את הבנות האלה לשני סוגים.

סוג אחד, אלה שחושבות שמדים זה חתיך. 

לטס פייס איט, כמעט כולן חושבות ככה, אבל רק חלק יציבו את זה כתנאי.

מסכימה שזה רדוד בטירוף, ושווה מבחינתי לבחורים שמבקשים בחורה "רזה ובהירה", או "לא כהה", או....

מעיד הרבה על האישיות, בקטע שלילי.

הסוג השני אלה הבנות שמבחינתן שירות קרבי מעיד על יכולות ותכונות אופי. וזה יותר לגיטימי.

בנות כאלה, אלא אם מדובר בבנות מהסוג הראשון, לא יתנגדו לצאת עם בחור ממודיעין, או דובר צה"ל, או אנערף... כל אלה יחידות לא קרביות שסף הקבלה אליהן מאוד גבוה.

בכל מקרה, אני באופן אישי ממש לא אוהבת לתת לפרטים טכניים כאלה לקבוע אישיות של בנאדם. יכול להיות בחור שהיה מש"ק אבל עשה חיל בשירות, יכול להיות בחור שלא היה בקרבי מסיבות רפואיות... אז למה לפסול? אולי הוא בחור זהב? כמו שבחור יפסול מישהי שלא עשתה שירות בבית ילד. ממש ממש שטותי וילדותי!

בקיצור אנשים, צאו מהסרטים ולכו תתחתנו

(סליחה)

יכול להיות שזה תלוי בתיאור של הכרטיס? שאם מישהו ציין שהוא אחרי צבא (או משהו דומה) המערכת תתאים לו דווקא כאלו שמתייחסות לצבא?

לא מבין במערכות האלו,

אולי @Admin יכול לאשר או להפריך...

שהוא לא יכול לבטל את הטענה שלך. נכון גם להפך - אין לאף אחד אפשרות להוכיח כלום.

אף אחד מכם לא יכול לצאת בהצהרה כי אף אחד כאן לא חוקר, לא סוקר, לא מדען ולא הפיץ שאלונים בקרב בנות.

(ואגב, גם את מוטה פה. החלטת החלטה מסויימת ואת יוצאת מגדרך להוכיח אותה. גם לך יש בדיוק את אותן "תחושות אישיות"...)

הסתכלת מתוכם על כמה עשרות, את באמת יכולה להפריך משהו על בסיס כזה?

קצת (הרבה) יומרני מצידך.

אני אישית אף פעם לא דרשתי(ובעז"ה גם לא אדרוש) בחור ששירת בקרבי. בעיני זה לא מדד לאיכות של הבחור כמו שאמרת יפה. אבל מה שכן- במהלך הפגישות אני כן אבדוק ואתעניין מה הוביל את הבחור לשרת איפה שהוא שירת. המניעים יכולים להיות שונים- פרופיל( בעיה רפואית), מגבלות אחרות, אדם שמחפש חיים קלים, עתודה( הבחור הרגיש ששם הוא הכי מממש את היכולות שלו).

כמובן כל מניע משנה את ההסתכלות שלי על האדם. בקיצור העניין הוא לא הקרבי\ לא קרבי, אלא המניע לאותה בחירה.

ככה אני רואה זאת לפחות

Oh, do tell!!

בבית ים ביום העצמאות?

מתנצל מראש מכל הבת ימים על העקיצה

בד"כ כשאני נתקל בבנות כאלה בדייטים, אם המצב בסדר ויש פתיחות בשיחה, אדבר איתה על זה ואנסה לעודד אותה לעבוד על זה.

גם לגבר קשה עם בחורה אכולת סרטים וחסרת ביטחון בקטע כזה מוגזם... זה ממש לא נעים

היה מוגזם... אמרתי לה שזה מקום בטוח ושהיא לא צריכה להתנהג ככה. זה לא הכי עבד, למרות שהיא רצתה אחרי תקופה לנסות שוב

למרות שהיא לא זכרה אותי בכלל.

אבל האמת שאם זה לא היה בדייט הייתי יושב איתה הרבה בנחת יותר להסביר, פשוט צרם לי כשזה ראש בראש איתי אפילו כשאנחנו בכלל לא מתווכחים

אפשר לנסות...

דבר שהולך ביחד.

נפלאות הן דרכי השידוכים (האמת שזה תואם לדרכי השם לפי מאמר חז"ל )!

משום מה אני מכירה בנים שעשו שירות קרבי והם הכי לא מחוספסים, וכאלה שלא עשו קרבי והם כן מחוספסים.

וגם בתור בנות דוסיות, חובת גיוס לצבא אינה משליכה כלום על התורניות ו/או המידות של הבחור.

לא כתוב בתורה שחייב להתגייס לצה"ל, ובכלל לגבי גיוס לצבא יש מקרים יוצאי דופן וכו'.

לא אוהב את הגישה הזאת, צריך לזכור קצת את האמת הבסיסית.

יש אנשים שעשו צבא והם פחי אשפה מהלכים, ומאידך יש כאלה שלא עשו, מאידאולוגיה, והם אנשים זהב

של דעות שונות בהלכה. לא מגניב.

להזכירכם שהצבא ההלכתי לא מגייס בגיל 18 גיוס חובה, בין שאר ההבדלים הכלליים שיש בין צבא תורני לצה"ל.

זה יכול להעיד על השקפה, אולי. אבל זה בוודאי לא מעיד על המידות של האדם כלום. זה פרט אחד מתוך אלף, וזה בדיוק מה שכתבתי למעלה

לא כולם סוברים ש"עזרת ישראל מיד צר" היא גדר של מלחמת מצווה שמחוייבים להתגייס אליה.

וגם מי שסובר ככה, לא בהכרח סובר שבט"ש עונה על ההגדרה הזאת.

וגם בין מי שסובר יש מי שסובר שלומדי תורה פטורים בדומה לשבט לוי.

וגם ביניהם יש הרבה מי שפוטרים בגלל הצורה הרוחנית של צה"ל, שהשתכללה עם הזמן לכפות על חיילים איסורים, שירת נשים למשל.

והתייחסתי, כתבתי "זה יכול להעיד על השקפה, אולי. אבל זה בוודאי לא מעיד על המידות של האדם כלום. זה פרט אחד מתוך אלף, וזה בדיוק מה שכתבתי למעלה"

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

"אלה לא בנות חרדיות, החמודות האלה שייכות למגזר הדתי-לאומי (גוש עציון)"....ואם הן היו חרדיות אז? היה אסור להן לעצור שניה ולהוריד את הדברים?

ואני לא מתפלא שזה מה שלקחת מהפורום הנ"ל..זה אומר המון על משתתפיו.

שקראתי את זה  

בפורום הטרור הזה

אני רוצה "בחלום אדבר בו". תשובות לכל השאלות העמוקות שלי.

אני מתפלל על זה וכלום בחלום. אני שואל את ה' שהדוד רבא שלי הרב פנחס מפרנקפורט בעל ההפלאה יתגלה אלי וכלום. אין תשובות.

אבל אז כשאני קם, אגב העיון הרגיל שלי בתורה בסדרים הרגילים, אני מגיע ל'הפלאה' ו'לפנים יפות' ומבול של תשובות והדרכות לחיים העכשוויים שלי.

כן. זאת התגלות השכינה דרך ספרי הצדיקים.

תשובות. תשובות. תשובות.

"קול דודי דופק פתחי לי אחותי רעיתי". כמו ששמעתי בילדותי מר' אברום שפירא זצ"ל, הספר דופק לפתוח אותו ועם זה השכינה הקדושה.

אל תחכה למשהו מבחוץ, בחורה שלא רודפת אחריך תעזוב אותה. זה לא שווה את הזמן שלך. תתרכז בלהתענג על ה' וימלא משאלות לבך. תנדב את לבך ל-ה' ולעם ישראל. תתן תתן תתן, אל תצפה לקבל כלום. בסוף, הכל יסתדר. "יִרְוְיֻן מִדֶּשֶׁן בֵּיתֶךָ וְנַחַל עֲדָנֶיךָ תַשְׁקֵם. כִּי עִמְּךָ מְקוֹר חַיִּים בְּאוֹרְךָ נִרְאֶה אוֹר. מְשֹׁךְ חַסְדְּךָ לְיֹדְעֶיךָ וְצִדְקָתְךָ לְיִשְׁרֵי לֵב."

מאוד מזדהה עם מה שאתה כותב.

הצפייה תלויה לפי תקופות בחיים. תקופות שונות בכל התקופה המתמשכת של הדייט וגם איך קמתי היום..

לגמרי רגישות צריכה להיות בנושא הזה. מסכים מאוד מאוד וליבי איתך.

עם זאת, בלי קשר לצד השני שצריך להיות רגיש - חשוב לשמור על איזון. 

אם כל דבר קטן מטלטל אותי, כדאי להתבונן למה זה קורה.

מה דפוסי המחשבה שמניעים אותי?

מה החששות, פחדים, דחפים, רצונות שקיימים בתוכי והאם אני מנהל אותם או שהם מנהלים אותי. ואם אני מנהל אותם - איך אני בוחר לעשות את זה.

וזה מפחיד גם לשאול את השאלות האלה, כי זה לא כיף לגלות שאני במקום שלא רציתי להיות בו, אך בד בבד, זה אנושי וזה קורה. אפילו אפשר לומר שאין אפשרות שזה לא יקרה.

ומאזן את מה שאני כתבתי הרגע - זה בסדר להיות לחוץ. בסדר גמור. רק כדאי לשים לב לזה.

ולא לתת להצעה להתמרח ככה

חושבת שזה נכון בכללי לכל מי שאומר כן להצעה, וכשאני אומרת 'אומר כן להצעה' הכוונה ששמעו שיש הצעה, קיבלו מספר לבירורים ויודעים שיש מישהו בצד השני שמחכה.

ולא משנה אם מי שמחכה זה מי ששידך או המשודך.

ברשותך, פונה לצד השני:

דרך ארץ בסיסית...

גם אם עסוקים כל כך ברמה שאין זמן לברר תהיו הגונים ותגידו.

''אין לי פניות לברר'', ותשלחו מישהו שסומכים עליו שיעשה את זה.

''אין פניות ברמה שאין זמן לנשום, אז לברר?", סליחה ששואלת... אבל איפה תכניסו גם פגישות? אם יש זמן לפגישות יש זמן לברר, במיוחד אם זה ימשיך או יקרה בהמשך, זה הרושם שאתם משאירים.

לא עונים לכם בצד שמבררים איתו? תעדכנו בהקדם את מי ששידך שיוכל לעדכן את הצד הממתין. וגם לברר מה קורה שם... יכול להיות שהתקשרו ולא ענה החבר, או שמשהו בקליטה לא עבד או כל סיבה שהיא.

התחרטתם מכל סיבה שהיא? זכותכם... רק תודיעו.

ולך שמחכה -

תברר עם המשדכים, בפרק זמן שמרגיש שזה מספיק זמן לבירור, מה קורה עם הצד השני.

הלוואי ודברים יתוקנו בשורשם ונהיה טובים.

ובאמת מבאס כשקורה רצף כזה.

אבל לא יפה להוציא שם רע על כל הבנות..

[וקרה לי גם הפוך - מישהו פנה אלי באתר, ביקש לברר, ולקח לו כמה ימים. שאלתי את החברה שלי אם הוא דיבר איתה, ואמרה שלא. שאלתי מה קורה, ועדיין לקח לו כמה ימים..]

אני רוצה להגיד שבאופן אישי - 

לפעמים הבירורים לוקחים זמן. שולחים הודעה לחבר, הוא לא זמין, מחפשים אולי מישהו אחר שמכיר, והוא בדיוק במילואים וכו וכו'.

מעדיפה לקחת עוד יום בבירורים מאשר לצאת עם מישהו ולהתבאס שזה יכל להיות ברור מהטלפון שלא שייך.

אבל אם זה מתעכב - נראה לי נימוסי להגיד משהו כמו - אני בתקופה עמוסה, צריכה עוד זמן, סליחה.

ועוד משהו קטן - כמעט תמיד, אם קיבלתי הצעה ביום מסוים, וכבר באותו יום ביררתי - לא נתתי תשובה באותו היום. רציתי לישון על זה לילה.