קרבי ולא קרביעיקר וטפל

אני יודעת שזה נושא שמדברים עליו הרבה, וזה יכול להישמע ממש שטחי..

ואני בעצמי לא מבינה למה זה כזה מפריע לי! אני מנסה להימנע מזה ולא להכניס למשבצות אבל זה כן משנה לי.

 

אז מה כל כך משנה לי? אם בחור היה בקרבי או לא. אפילו מביך אותי להגיד את זה.

כן זה משמעותי בעיניי ולא יודעת אם זה בגלל שזה נחשב אולי יותר גברי או בגלל שזה באמת נותן לבחור להתמודד עם הרבה דברים ולהפוך אותו לבוגר יותר. ונכון שגם מי שלא היה בקרבי יכול להיות בוגר.

אבל מה אני יכולה לעשות שזה משהו שהוא בונוס מבחינתי?? אני מרגישה רע שאני בכלל מתייחסת לזה. אבל כמו שלאחת חשוב שלבחור יהיו X שאיפות, ככה לי חשוב לדעת שהוא נתן מעצמו ונבנה מזה..זה כזה רע שאני מסתכלת על זה? אני תמיד מנסה להגיד לעצמי שזה לא מעיד על כלום אבל זה לא עוזר כי אני כן מסתכלת על זה. 

 

בנות - לדעתכן זה משהו שבכלל צריך להתייחס אליו?

בנים - לדעתכם זה משהו שכן נותן ערך מוסף לבן אדם שאי אפשר לקבל במקום אחר? 

 

רק להגיד שחשוב לי שיהיה עם יראת שמיים ומידות טובות הרבה יותר מאשר שיהיה בקרבי. אבל עדיין. מבאס אותי לדעת שהבחור שאני יוצאת איתו לא עשה שירות כזה(אני לא יוצאת עם אף אחד כרגע). ואני לא רוצה שזה יבאס אותי. 

רק לא יודעת איך לייחס לזה פחות חשיבות. אני יודעת שזה שטחי אבל לא מצליחה להוציא את המחשבה הזאת מהראש..

 

 

אני אעזור לך.אור אש
אני יכול להגיד שהשירות הצבאי היווה חוויה משמעותית עבורי ב"ה. אבל הצבא נותן ערך מוסף גדול למי שבא עם בסיס חזק מהבית , מי שאין לו את הבסיס הזה עלול להתרסק בצבא, חילונים ודתיים.

הצבא הופך הרבה אנשים לקטנוניים שמסתכלים רק על הד' אמות שלהם, אוכל שינה ובית, זהו.
הייתי מפקיד והיו לי חיילים שפשוט היו שם כי שמו אותם שם והצבא לא בנה אותם בשום צורה, הם יצאו עם נשק הביתה אבל אני בטוח שכל חייל במודיעין עולה עליהם בכל קנה מידה, כולל גבריות (כמובן שהיו לי גם חיילים מדהימים וגיבורים ).

אז יכול להיות שהצבא מוסיף מסוגל לבן אדם המון, אבל יש הרבה אנשים טובים שמתגייסים לקרבי ולא מקבלים הרבה , להיפך הצבא מכבה אותם מהרבה בחינות. הרוח הגדולה שקיימת בשירות צבאי לא מחייה כל אחד.

לסיכום , אל תדאגי יש הרבה חבר'ה טובים שאינם לוחמים ויש להם הרבה מעלות. כשתכירי את האיש שלך זה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותך.
בגדול, ממש שטויותכי בשמחה תצאו.

לא רוצה להכליל, רק אומר משפט ששמעתי מחבר שהיה קצין קרבי:

'איך הן מצפות שאהיה רגיש, כשכל הדיבור היה ישיר וציני?'.

זה לא אומר כלום (וגם אותו בחור עשה עבודה, והוא נפלא מאוד),

אבל זה כן אומר שלשירות קרבי יש לעיתים מחירים,

שלא תמיד טובים לכל הבנות שמפנטזות עליו.

 

קיצור, תדונו בדברים לגופם.

זה טיפשי כמו צבע עיניים ושיער,

שלגיטימי לדרוש, אבל אין בזה טעם (מלבד משיכה, אולי)

 

בהצלחה!!

לדעתי זה שונה מצבע שיער ועיניים.*צועד*
בלי לומר את דעתי בנושא השירשור.
יש לחלקכי בשמחה תצאו.

אבל לא כל חילוק שאפשר לחלק - צריך לחלק...

לדעתי פה החילוק נכון..*צועד*
עבר עריכה על ידי *צועד* בתאריך י"ג בתשרי תשע"ח 09:52
א. מה שעוברים בצבא בקרבי.

ב. מה זה אומר על אדם שלא הלך לקרבי.

ב. דורש בדיקה טכנית. א. דורש מחשבה אם קיים, ואז בדיקת עומק בצורה פרטנית.



וזה לא ישיבה פה!
לא אומר שזה כלוםכי בשמחה תצאו.

אבל לא כל מה שאפרש לחלק צריך לחלק.

(ואגב, לא זלזלתי ולא אזלזל בצבע עיניים,

אם זה תנאי הכרחי למשיכה. אבל זה נושא אחר).

 

הם רוצות את זה כי זה גברי, ולא כי הוא מוכשר 07,

אז מראש החילוק הזה לא באמת שייך לסיפור.

מי שעבר קרבי מחוספס יותר לרוב*צועד*
וזה הגיוני שחיפשו את זה.
אתה מכיר אשה שמחפשת מישהו יותר מחוספס?כי בשמחה תצאו.

לא חושב שיש קורלציה בין המעטות לאלה לאלה שרוצות קרבי

הן רוצות 'גבר'*צועד*
וגם רגיש,


והאמת היא, שזה לרוב בא אחד על חשבון השני.

צודק שסטיסטית הלא קרבי יהיה יותר רגיש,
אבל בהתאם סטטיסטית הג'ובניק יהיה רגיש יותר.

האיזון זה הפרפקט
מכירה קרביים ממש רגישים. אפילו אחד בקבע.רחפת..
אולי הם יודעים לעשות ניתוק.. מעניין.
ברור שיש... אנחנו מדברים על רוב.*צועד*
לא דיברתי בכלל על רוב!!כי בשמחה תצאו.

ראה דבריי למטה

השאלה אם אתה קורא נכון מה בנות מחפשות*צועד*
בחייל
ברור שיש!!כי בשמחה תצאו.

לא אמרתי מעולם דבר מעין זה!!

 

רק אמרתי שמה שבנות מחפשות בקרבי הם קרביות וחספוס,

שנוגדים לחלוטין את העדינות והרגישות שהם מחפשות.

לכן מוכח שהחיפוש של קרבי הוא בדיוק כמו חיפוש של עיניים כחולות,

שהוא לגיטימי, רק אין לו הצדקה אובייקטיבית.

למה לא? אני אשמח לכמה שיותר דעותעיקר וטפל


זה אולי משתייך אצלך בתת מודע לגבריות,איוושה
וזה טבעי שתרגישי ככה. את לא צריכה לענות את עצמך בגלל זה. זה נכון ששירות קרבי לא מעיד על טיב האדם, אבל הוא כן מעיד על יכולות מסויימות שלבחור הזה יש; בריאות טובה; ניסיון עם נשק וסיטואציות פיקנטיות של לחימה, מה שיוצר תחושת ביטחון (גם אם פיקטיבית) עבור הבחורה. כל זה עלול לבוא בחבילה עם תכונות בעייתיות ואופי רע, כן? שלא ישתמע שקרביים הם מושלמים בהכרח (פפפחחח ממש לא...), ומצד שני שלא ישתמע שכל השאר הם חסרים או בעייתיים. אבל המשיכה שלך כן הגיונית, אז אל תלקי את עצמך. איך ממגרים אותה? שאלה טובה שאין לי עליה תשובה...
מסכים מאודנקדימון
אבל, לא בטוח שצריך למגר את זה..
דבר ראשון- זה ממש יפה איך שאת כנה עם עצמךאורות הכתובה
נשמע שיש בתוכך ההתלבטות ושיג ושיח עם עצמך. נשמע שאת חותרת לאמת ומסתכלת לעצמך בעיניים (אממ. זאת אומרת. מטאפורה, נו) ורוצה באמת לברר וזה לכשעצמו נפלא.

לגופו של עניין- בהחלט בחור ששירת בקרבי התמודד עם דברים שבחור שהיה עורפי לא התמודד איתם.
(אגב- לעורפיים יש התמודדויות אחרות, שאין לקרביים).

ואני לא ממש יודע מה לייעץ לך..נשמע שזה דבר שממש תופס אצלך מקום, ולא אני אתיימר לשנות לך סדרי מחשבה ותובנות בחיים.
אני אישית רק חושב שיש חיים גם לפני ואחרי צה"ל.
שבן אדם זה מסכת חייו, בחירותיו, טעויותיו והאם וכמה למד והתקדם מהן. ואנחנו נבנים מכ"כ הרבה דברים בחיים.

בחור שהדריך בתנועת נוער
בחור שהתנדב או מתנדב בעמותה כלשהיא
בחור עם אינטיליגנציה רגשית
בחור שטוב עם ילדים
בחור שעובד על המידות שלו
בחור שלא מוותר לעצמו בחייו האישיים וחותר להתקדם במה שהוא יכול, גם אם הפרופיל שלו לא איפשר לו שירות קרבי.
אלף ואחת התמודדויות אחרות, מבחירה או מכורח המציאות.

ואגבצ׳יק. כתבת שמבאס אותך לדעת שהבחור שאת יוצאת איתו לא עשה שירות כזה-
ואז כתבת שאת כרגע לא יוצאת עם מישהו.
אני לא יודע, אבל אולי, יש מצב,
שבתור משהו תיאורתי זה מפריע לך ממש עכשיו. אין מולך מכלול של דמות ואישיות כך שרק העניין הזה צף מולך.
אך אולי אם תכירי בטעות ג׳ובניק חמוד. שיהיה בן אדם טוב, וירא שמים, ותהיה לכם כימיה טובה וימצא חן בעיניך ותעריכי את מי שהוא- אולי פתאום תראי דברים באור אחר.
שנכון, הוא לא קרבי. וזה באסה, כי רציתי קרבי.
אבל היי, הוא טוב אלי, הוא מקשיב לי, אכפת לו ממני. אני חשובה לו, טוב לי ונעים לי להיות בחברתו ובקרבתו. אני מעריכה אותו, אני רואה בו דברים שחשובים לי בדמות של מי שיהיה בעלי, אני רואה בו מישהו שיכול להיות פרטנר טוב לחיים שלי. בן זוג טוב לחיים ביחד. ואני חושבת שהוא גם יהיה אבא טוב.

אולי אז..תרגישי אחרת


כך או כך- ב"הצלחה רבה במהרה




^ תגובה יפה!שיראל.
תגובה יפה! התחברתי לכל מה שרשמתיטבתה
בעיקר לסוף
בעיני ממש לא משהו להפיל עליובדרך.

יש אנשים שלא עשו קרבי סתם בגלל קטע רפואי(ברכיים,עיניים ושאר שטויות) וזה בעיני ממש לא משהו שאמור להפריע ובקשר למה שנבנה בצבא - לגמרי תלוי אדם יש אנשים שיבנו ברבנות מה שאחרים לא בנו במגלן ולהפך...

התלבטות מובנת.trhtkf
בתת מודע, גבר שעשה קרבי, מתחספס יותר, ומגיע מוכן יותר לחיים. ככה זה מצטייר. אבל 2 הערות:
א. לכל כלל יש יוצא מן הכלל. הרבה פעמים הסיבות לאי שירות קרבי הן אחרות לגמרי.
ב. אני יכול להעיד על עצמי, שאם הייתי צריך להתגייס היום, לא בטוח שהייתי הולך לקרבי. זה ממש לא הירואי ומגן על המדינה כפי שהיה בעבר.
ג. תני לו צאנס, אולי בזכותך עוד בנות ישברו את הסטיגמה הנחנחית שדבקה בחיילים העורפיים..
חשוב להביןחלל הפנוי
שיש כאלה גם שרצו קרבי אבל מכל מיני סיבות כאלה ואחרות לא איפשרו להם.
כל אחד עובר דברים שה' שם אותם בהם. ואם ה' לא היה רוצה שיעבור את הדברים בקרבי אז זה מה שהיה צריך לקרות.
דבר שני אני יכול להגיד לך שיש אנשים עם תפקידים לא קרביים שמה שהם עוברים בצבא אפילו צריכים להיות יותר מוערכים. כמובן יש את הקטע של הזחילות בבוץ ומסעות ומעצרים ולתפוס קו בשתיים בלילה. שזה מאצואיסטי מאוד.
ואם את לא רוצה שיפריע ולא מצליחה שלא יפריע, תנסי לשמוע אולי תשמעי סיפורים שאנשים לא קרביים עברו בצבא.. ותמיד אפשר לעשות מילואים של קו גם אם לא קרבי וכו'.. בקיצור..
זה כמו שמישהו יפסול על מישהי שהייתה בשירות לאומי במשהו מסויים מאשר אחר...
אני חושב שאתמתן תורה
צודקת לגמרי... אין ספק שזה שהבחור עשה שירות קרבי נותן משהו ברושם כלפיו, והיחס הוא שונה

לא נראה לי שיש בעיה עם זה שיש רצון שהבחור יהיה גבר כזה, מגניב עם יכולות פיזיות ונפשיות...

הקטע שבאמת השירות הקרבי נותן משהו לבן אדם שאי אפשר להשיג במקומות אחרים ככה שעם כל העניין ש''כל שירות מכבד את בעליו'' עדיין יש רווח מסויים דווקא בשירות כזה: מבחינה פיזית, נפשית, התמודדות עם מצבים לא פשוטים וכו'...

איך שאני רואה את הדברים, השאיפה שלך מאוד טובה וטבעית- פשוט יש גם בחורים טובים ואיכותיים שעשו שירות עורפי ויש כאלה קרביים שה' ישמור.. אבל באופן כללי יש בצורה מאוד ברורה הבדל מסויים ודווקא זה ממש חיובי לשאוף למשהו שמבחינתך הוא שלם יותר כשיש לזה גם אחיזה במציאות👍
תודה על התגובותעיקר וטפל

תודה על ההבנה גם. משום מה חשבתי שאקבל תגובות שיפוטיות.

אולי כשאפגוש מישהו שיתאים לי בהרבה דברים אחרים זה כבר לא יפריע, אבל אם מציעים לי מישהו שאני מכירה ויודעת שהוא לא עשה כזה שירות, יש לי פחות חשק לצאת איתו מבלי שהכרתי אותו וזה הקטע המעצבן שאני מנסה לשנות אבל לא מצליחה.

 

אשמח לעוד תגובות מאירות ומחכימות חיוך

 

 

לדעתיארץ_אהבתי
בגלל שאנחנו מגזר של אידיאלים.. ורוצים להשתייך לדברים גדולים.
אבל - קחי בחשבון שאת לא צריכה לוחם בבית, את צריכה בעל שיהיה אבא.
את התכונות שצריך בשביל זוגיות וגם כדי להיות אדם טוב, לא בהכרח בונים בצבא..
הרוב נבנה בבית, בתנועת נוער, בישיבה-בכל מסלול החיים .

*הייתי בקרבי*
תגובה שאולי תעצבןג'ון
אם את רוצה קרבי בגלל מה שזה בונה וכו וכו. אז תפסלי גם את מי שעשה הסדר (התנצלותי מראש מחברי הפורום הרלוונטים, באמת שאני לא מזלזל ולא מתכוון לזלזל) כי מה לעשות ועיקר הקושי הוא בהמשך. ולא, התנדבות במסעות זה יפה, אבל זה לא משו מעבר, לא בונה מדי ולא כלום. אז תצאי רק עם מכיניסטים או בוגרי גבוה שעשו שלוש?
מה כן? אדם נבנה בכל מקום, זה תלוי נטו בו. אז יכול להיות. לך חימושניק ר''ל שמצד החברה שבה הוא עבד עשה עבודת מידות הרבה יותר גדולה ונבנה הרבה יותר מאדם ששירת ביחידה הומוגנית ונוחה מבחינת האוכלוסיה.

מה שכן, את יכולה להתייחס לזה בתור פרמטר, כמו שבן יגיד שהוא מוכן לצאת רק עם בלונדיניות תכולות עיינים. זה יפה? לא בהכרח. זה נכון? לא בהכרח. זה לגיטימי? כן.
אני ממש לא מסכים עם העובדות.*צועד*
לא יודע למה הגעת למסקנה שמה שבונה בצבא זה דווקא השלב המתיש בהחלט בגדוד.

זה בערך כמו שאגיד
לעשות 4-8 ולהיות סמרטוט זה יפה, לא משהו מעבר..
שזה שטויות בוודאי..

בצבא נבנים בהקשרים שונים. לא רק בגדוד.
ולהכנס מתחת לאלונקה /להקים את כולם להמשך מסע כשכולם מתים, לדעתי בונה לא פחות מלקום ב2 לשמירה כוותיק בגדוד.
נראה לי שניכם צודקים (פוסט מודרניזציה יוהוו)אורות הכתובה
כי 'להיות בן אדם טוב' ו'להיבנות' זה לא מתכון קבוע של עוגה-

קחו שנתיים ורבע שירות קרבי
הוסיפו שתי כפות התנדבות
העבירו שלושים ושתיים ספתות את הכביש
(לחלופין אפשר להעביר רק שתיים עשרה בנתיבי איילון)

ביחשו בכיוון השעון והכניסו לתנור בטמפרטורת החדר

כל אדם הוא מיוחד
בעל מסלול חיים אינדבידואלי
עם השגחה פרטית ייחודית
ובחירה חופשית ייחודית
וכל אחד נבנה ממסלול חייו


יש משהו בשלושנים שאין בהסדר
ויש משהו בהסדר שאין בשלושנים אחרי מכינה/גבוהה

וגם חרבונא זכור לטוב
איך דחפת פה את השגחה פרטית*צועד*
ברור שיש בשניהם


מדבריו הבנתי שהסדר אין כלום ביחס ל3 שנים שהכל בו. אז קצת איזנתי.
ביחס למה שהשתמע שהיא מחפשתג'ון
אז כן במידה רבה אין הרבה ביחס למה שאני מבין שהיא רוצה מקרבי (אין הרבה אין הכוונה כלום, זה הקצנה. ולא, לא אמרתי או התכוונתי להגיד שום דבר בסוגייה של הסדר vs. שלוש, גם ככה זה לא רלוונטי כבר לאף אחד כאן כמעט . ולא אמרתי שזה דבר פסול)
אני אסביר יותר ואני חושב שתסכים איתי, שהמסלול היא תקופה בטווח זמן מוגדר וידוע, ואתה (כלומר רוב גדול של מי שמגיע ממסגרת מקדימה כלשהי) בהתחלה עדיין מלא מוטיבציה ויותר קל לו, והוא רוצה והוא יודע כמה זה חשוב ומבחינתו זה לא אפור ומטומטם ללכת במסע.
וכן גם מחלקה צעירה שנטחנת עכשיו אפילו שלוש שלוש לאיזה שבועיים זה לא הנק'. (ואני לא חושב שמישהו יגיד שזה לא סבל).
יכולת התמדה, עמידה ביעדים (הרוחניים בין היתר) ושאר דברים שנוהגים ליחס להשפעה של שירות קרבי, כן נבנים ונבחנים יותר לאורך זמן.
(לדוג' תיקח את החייל הכי סמרטוט שאפילו לא סיים הכשרה והוא יספר לך חוויות וכמה היה כיף לו בהכשרה אבל וכו..)

בגלל זה אמרתי ו @אורות הכתובה הבין אותי נכון, שבסופו של דבר הכל נבחן ביחס לאדם שמולו היא עומדת. ואם הרצון בטייטל, קרבי/לוחם על משייטת מטכל/צוות כוננות מטכלי לפלישת חייזרים. סבבה. זה בדיוק כמו שגבר ירצה שמי שהוא יוצא איתה תהיה בעלת הטייטל בלונדינית.

נראה לי זה כבר מנצלש לה את הדיון להסדר מול שלוש וזה לא הכוונה לא שלה ולא שלנו..
ממתי ותיקים קמים ב2 לשמירה?????עוד השנה
לא ותיקים ממש, לוחמים בוותיקהצריך עיון
מאיפה התעוררת? *צועד*
בתור טוחן בגדוד מפוז"ם, זה הטריד...עוד השנה
הכל טוב מיזומות הר דוב וכרום שלום.*צועד*
נשמעהרוזן!
שיש לך כותרת בראש שנקראת 'קרבי'.
(הפיסקה הבאה לא לגנאי, אלא כתיאור שמטרתו לעזור למקם את התחושה הזאת לגבי 'קרבי' בתוך מרחב השיקולים שלך עצמך בבחירת בן הזוג, ובתוך מרחב הנפש שלך עצמך. אין לקרוא פיסקה זו בנימת ביקורת, כי זו לא ביקורת, אלא מה שאני שומע ממך. כמו כן ייתכן שאני טועה או מגזים). את לא בהכרח יודעת בדיוק עד הפרטים הקטנים מה זה אומר, והאם יש לזה עדיפות אמיתית על פני מי שיש לו את הכותרת 'לא קרבי'. וגם לא בחוויה, לא חווית מה זה קרבי ומה זה לא. את גם לא יודעת מה גרם לאדם מסויים להיות קרבי ומה הביא אדם אחר שלא להיות קרבי. ובעצם, את מרגישה שאין לך סיבה ממשית להעדיף קרבי.
לכן זה מרגיש לך שטחי.
יש לך רצון ברור שהוא יהיה קרבי. אבל את לא מצליחה להגדיר לעצמך מאיפה הרצון הזה נובע, ולכן יש בך התקוממות פנימית נגד הרצון הזה.
כאמור, כל זה הוא השערה מתוך דברייך ייתכן מאוד-מאוד שלא הבנתי נכון, במקרה כזה - נא להתעלם מן ההודעה. אנשים יכולים לטעות, ובמיוחד בהערכה עפ"י כמה שורות טקסט בודדות שמישהי כתבה.

אבל אם הצלחתי להעריך נכון - עצתי היא, לנסות לחשוב.
מאיפה נובע אצלך הרצון למישהו קרבי דווקא? כשאת שומעת שפלוני עשה קרבי - איזו תמונה עולה לך בראש (בחור עם אש בעיניים ורובה ביד ששולח צרורות על מחבלים בעיניים רושפות, עם ספר קודש ביד ומתוך צעקות "מלחמה להגנת ישראל מיד צר שבא עליהם היא מלחמת מצווה"?), כשאת שומעת שאלמוני לא עשה קרבי, מה עולה לך בראש (בחור חנון, מגישים לו רובה ואומרים לו - לך חסל מחבלים! מגיב - "נעעע, אני? אני מעדיף לשחק גולות... תביא איזה תפקיד משרדי מעפן"? בחור חסר אידיאלים שלא מוכן להקריב למען המדינה? בחור חלש שלא מסוגל לעמוד במתקפת אוייב וברח לתפקיד עורפי? וכן על זה הדרך).
נסי לבחון באמת, מתוך מוכנות לקבל את שתי האפשרויות: האם יש כאן הבדל אמיתי? האם ההבדל הוא מוכרח, האם הוא נובע דווקא מעובדת היותו קרבי או לא קרבי? או שקרבי זה בעצם השלכה מעשית סבירה לתכונות שחשובות לך אבל לא הכרחית?
ולבחון מתוך אמיתיות. אולי כן! ייתכן שבכמת חשוב לך שיהיה קרבי. ואולי יש משהו אמיתי מאחורי הדברים האלה. אחרי שתבחני ותגלי משהו אמיתי שמטריד אותך, לפחות תדעי שבאמת הבנת למה ותהיי עם זה. ואולי לא! אולי תגלי, שזה בעצם מביע אצלך משהו שיכול להיות גם אצל מי שלא עשה קרבי. או שהכרת מישהו מסויים שעשה/לא עשה קרבי, ובהקשר עם הקרביות שלו יש תכונה שמאוד מצאה/לא מצאה חן בעינייך וזה נתקע לך בראש.

ואז תדעי עד כמה זה באמת משמעותי לך ותהיי שלמה עם זה לכאן או לכאן...
חייבים בשביל זה לעשות בירור פתוח. אם באמת משמעותי לך - אז יאללה, להעדיף דווקא קרבי! ואם באמת לא משמעותי לך - אז לא להעדיף קרבי! אבל לחפש את הדברים שמתוכם נוצר אצלך הרצון שיהיה דווקא קרבי...

ב"הצלחה!
ייתכן שכל ההודעה הזו היא טעות גדולה בהבנה, אז אשמח לשמוע אם עזרתי במשהו... ולא להיפגע אם טעיתי בבקשה.
מה מצחיק?הרוזן!
סוגריים מספר 2 ו-3.רחפת..
הרוזן!
זה כמובן מוגזם ביותר... רק לצורך ההמחשה.

והיי, נכון שאני כותב כל הזמן עם מלאמלא סוגריימיים, אבל לא הגעתי ל4 פעמים סוגריים בהודעה ההיא! כבר נלחצתי בהתחלה ;)
?? למה? הרוזן!
לא מבין בזה, אבל בתכנות יש הרבה סוגרייםצריך עיון
לא הרבה המוןקוד אבל פתוח
לא מן הנמנע ששורת קוד תסתיים כך:
x)))));b

(האות b רק בשביל היישור שמאל לימין, תתעלמו ממנה)
אהבתי את התגובה!!דובשניה
ודרך אגב זה נכון גם על כל תכונה שאנחנו מחפשים בבן/ת זוג
לי זה היה חשוב.מישהי=)
יצאתי עם ג'ובניקים ואיך לומר.. פחות אהבתי.
כן. מותר לך לרצות מישהו קרבי כמו שמותר לך לרצות מישהו לא שמן.
יותר גברים מה לעשות..

אני ראיתי גם שבחור שהלך חקרבי מתוך מציאות מחוספסת הם הופכים לעדינין
מעניין אותי לעשות ניסוי פעםצריך עיון
לקחת חבורה אקראית של גברים ולתת לבנות לנסות להבדיל מי לוחם ומי לא, ההימור שלי זה שהסטיה תהיה גדולה למדי
באמת יכול להיות מעניין.*צועד*
אני חושב שהייתי מצליח לגלותקוד אבל פתוח
ברוב (לא מוחלט) של המקרים...
אם הנושא חשוב להן כמו לפותחת, הסטייה לא תהיה גדולה...הייזל
הי, הייזל! לא ראיתי אותך פה המון זמן...הולם במיוחד
מה שלומך?


מהממת! ב"ה טוב מאוד...הייזל
איך את מרגישה? יש קצת חופש בין אי שם ובין הלאה?..
יש זה נשמע ממש מצויין.הולם במיוחד
(בא לי לשמוע יותר מזה...)
אצלי טוב, ב''ה. חיכינו לסוכות, סופסוף הנה בא😎
בלי להתייחס לשאלה הספציפית אם אתה צודק או לאהולם במיוחד
זה לא הסקר המתאים..
השאלה היא לא אם כל הקרביים עשויים להתאים להן, אלא אם יש התאמה בין הגברים שיכולים להתאים להן לבין בחורים קרביים. כלומר, אם מתוך קבוצה של גברים שיש להם פוטנציאל (בלי קשר לקרבי/ לא) הרוב המוחלט יהיו קרביים...
לא השאלה היאקוד אבל פתוח
אם יש לבנות יכולת להבדיל בין קרבי ללא קרבי, ממילא אם זה באמת משמעותי להן או לא.
היא צודקתצריך עיון
אם הן מחפשות תכונה מסוימת שנמצאת רק אצל קרביים זה הגיוני גם אם זה לא אצל כולם
לא קראתי את התגובות האחרות.. אבל גם לי הייתה את אותה בעיהבעצמי
תמיד חשבתי שאתחתן עם מישהו לא קרבי וגם תמיד נלחמתי על היחס כלפם.. לא יודעת למה- אבל ככה תמיד חשבתי.
התחלתי לצאת לדייטים ולא נתתי תשומת לב גדולה לעניין, בהתחלה יצאתי עם הרבה בחורים ג'ובניקים ואחד אפילו שלא עושה צבא- ואז הכירו לי כמה כן קרביים ונפל לי האסימון.
רוב מי שהיה קרבי (לא מכלילה אבל כך היה עם הבחורים שיצאתי איתם) פיתח במהלך השירות אופי שונה מהג'ובניק. לדוג- קרביים בדרך כלל עם ראש פתוח, יותר השקיעו בדייטים, התמודדו עם כל מיני מצבים.. לעומת הג'ובניקים שבאופן גורף פחות השקיעו, ופחות התמודדו עם כל מיני מצבים..
בנוסף, היה לי חשוב שלבעלי הצבא והארץ יהיו דברים שחשובים לו - ולא פעם יצא לי להתווכח על חשיבותו של הצבא עם הבחורים הלא קרביים שיצאתי איתם, ואז הבנתי שגם מאוד חשוב לי שבעלי צריך להיות בחור שהצבא חשוב לו, לפחות בראש.
עוד משהו שיכול להיות משפיע עלייך - שמשפיע גם עליי-
רוב הבחורים שגדלתי לידם היו הכי קרביים שיש. ואני בעצם גדלתי לתוך מודל מסויים של גבר.. וכל מי שלא היה כזה מבחינתי לא היה מספיק טוב.

ובסופו של דבר התחתנתי עם קרבי, קצין שרוצה להמשיך לקריירה צבאית..(ועם זאת, עדין ורגיש)
זה לא מה שכיוונתי אליו אבל זה מה שהיה לי טוב, כמו שכתבתי בהתחלה, בכלל חשבתי שאתחתן עם ג'ובניק.
לסיכום- אני אומרת, תלכי עם הרגש שלך, אם בתחושה שלך קרבי יותר מתאים תצאי עם קרביים, אני לא אומרת לפסול באופן גורף כל ג'ובניק, כן עדיין יש מקום לברר ולנסות, אבל בתוכך את יודעת הכי טוב מה יהיה טוב בשבילך.

סליחה על האורך..
בהצלחה!!
אגב.. עוד משהו שעלה ליבעצמי
זה כמו שבחור לא יסכים לצאת עם מישהי שלא עשתה שירות לאומי..
מקבלים את זה כדבר לגיטימי לגמרי..
כך גם בחורה- יכולה לבחור עם איזה ''סוג'' בחור להקים בית.
אני חושב שזה לא נכוןרבבה1

יש לי חברים שרצו לעשות קרבי ולא יכלו בגלל פרופיל נמוך אבל בנות כל אחת יכולה לעשות שרות לאומי

כל בחירה היא לגיטימיתקוד אבל פתוח
ואף אחד לא יגיד לך עם מי להתחתן
השאלה אם זה החלטה נכונה...
בתור מישו שמשרת בקרביאהוד כהן
אגיד לך שזה בעיני פשוט חשיבה לא נכונה של איזה משהי שרואה בחור עם נשק וישר מתלהבת.. תחשבי שאת רוצה להיות עם אדם עד סוף חייו, עכשיו את מסתכלת על איפה הוא שירת וזה מגניב אם הוא היה במטכל או שייטת וכו אבל בתכלס לעוד עשרים שנה זה ממש לא יזיז לך איפה הוא היה בצבא. את תרצי בנאדם עם ערכים שיכבד אותך ושיהיה אבא טוב לילדים שלך. להיות קרבי בצהל לצערי לא אומר שאתה יותר ערכי מאיזה שליש בקרייה וזה לא ערובה לכלום, הכי הרבה מה שישאר לך זה איזה כמה סיפורי צבא משעממים על שמירות בצומת הגוש במקרה הטוב ובמקרה הרע לשמור על כמה עצים בלבנון. כל אחד פה מכיר אנשים ששרתו בכל מיני מקומות והם ערכיים או לא בלי קשר לשירות הצבאי שלהם(מה זה שנה וארבע או שנתיים ושמונה לעומת עשרים-שלושים שנה של עבודה עצמית על ערכיות מידות ועבודת ה??) מצטער על הבוטות , בהצלחה בהחלטה
חותם על כל מילה.רק אני שאלה
חשוב לי להסבירעיקר וטפל

שזה פחות העניין של להתלהב מנשק וממדים. ממש לא. זה יותר התכונות והאופי שאני מקשרת לבחורים בקרבי.

כן העניין שבחור נבנה ומתמודד עם דברים בשירות שלו, גורמים לי להסתכל עליו אחרת. 

או לחשוב שאם הוא עבר X דברים כנראה שיש בו את התכונות שאני מחפשת. 

העניין הוא לא כמה שזה "מגניב ושווה". בגיל 16 זאת אולי הייתה הסיבה..עכשיו זה מגיע ממקום אחר

גם בדרך כלל זה לא מה שרואיםבעצמי
יצאתי עם בחורים שהיו קרביים - ואף פעם לא ראיתי אותם עם נשק או מדים.. ועדיין יש שוני באישיות.
וגם- כשיצאתי עם בעלי (סיפרו לי לפני באיזה יחידה הוא ומה הוא עושה בצבא וכו) בפועל הוא הגיע לדייט בלי נשק (ברור שבלי מדים) והוא היה נראה רגיל לגמרי.. אז זה בהחלט לא קשור למדים ולנשק!
ועוד אוסיף..שבמהלך ההיכרות והנישואין דווקא הדברים האלה שכביכול עושים רושם הכי מפריעים..והכי לא מרכזיים..
בעלי מקסים ולא קרבי אני והגיטרה

בעלי לא קרבי, ותורם מ-א-ד למדינה. עם מידות טובות וערכים ואידיאלים מפה ועד הונלולו.
קצת קשה לי להבין את הקשר שאת עושה בין קרבי למידות/תכונות/וכו מסויימות. כלומר, מבינה, אבל לא מסכימה.
ובעלי גברי : )  (על הנושא של "רגיש" זה (בין היתר) משהו שעובדים עליו בוגיות. בנים לרב לא בנויים לשחנש"ים כמו שבנות, וכמו החברה הכי טובה שלך...) בהצלחה

בתינון בוחבוט

אני מציאה לך שתיקחי בעל יראה שמים וצדיק ורק ילמד תורה ולא יעבוד אולי חצי יום ודביקות בארץ ישראל ושהיה גבר ואל תישכחי לבדוק אותו חזק וגם תראי אותו להורים ולאחים שלך שיגידו אם הוא באמת טוב לך ותמיד תיתני לו איזה מילה ב"ה תמצאי במיהרה את בחיר ליבך מימני רוני בוחבוטבלחבלחפרחפרח

 

מה קורה בקרבי?דוד=)

אין ספק שיש דברים שקורים לבן אדם בקרבי.

אבל לפחות לדעתי, בכל מה שקשור לזוגיות לא קורה משהו טוב בצבא.

בכלל לא טוב. אני יכול לפרט ולזעזע ולהוציא לך את החשק לצאת אי פעם עם קרבי... האדם מתפתח אולי בפני עצמו מאוד בצבא. עומד בפני קשיים וכאלה. נוו נחמד, נחמד, קצת וואסח, עומד עם נשק, עושה קצת מעצרים.. 

קיצור, תרדי מהעץ שקרבי זה משהו, זה עץ לא נכון עץ מפגר שנובע מכל מיני תפיסות פרמטיביות שיש לנו בראש על גברים

נ.ב אני חי"ר כבר שנתיים

אמנם לא הייתי חייל אף פעםבעצמי
אבל אני מוקפת בחיילים קרביים ולא קרביים ולדעתי הדברים המזעזעים שאתה רומז עליהם נובעים ממשק עם העולם החילוני, שהוא פרוץ וגס, בלי קשר אם המסגרת קרבית או לא. (מכירה באופן אישי מקרים מזעזעים מבסיסים של תומכים)
ברור שקרבי משפיע האדםקוד אבל פתוח
דברים שלוחם עובר ב 3 שנים (או שנה וארבע) אין כמעט ג'ובניק שיעבור בכל חייו. וזה משפיע על האדם ומחשל אותו.
זה הגיוני להימשך אל בחור שהיה לוחם יותר, יש משהו מאוד גברי ומצ'ואיסטי בלוחמה.

וגם, תוכנות אופי שמשיגים בדכ במהלך השירות, שאומנם אפשר להשיג אותם בהמון מקומות אחרים, אבל הסיכוי למצוא את זה אצל מי שהיה לוחם יותר גבוה...
אבל אני לא יודע עד כמה זה משמעותי לזוגיות.


אז לגמרי הגיוני ולגיטימי לסנן על זה, אבל נטו מהסיבה שזה גורם לפחות משיכה, כי אם זה סיבה אחרת, זה לא נראה לי נכון.

אני הייתי לוחם אם זה משנה...
אני יכול לומר שרמת האיכפתיות לסביבה התחזקה אצלי מאודCo2
כלומר יש לי סלידה קיצונית מאוד מאגואיזם, ומחוסר התחשבות ואיכפתיות - רק בגלל שעשיתי שירות קרבי משמעותי..
איך זה קשור? (אם אתה גובניק שישר מבטל את מה שאני אומר אל תמשיך לקרוא)

כי כשאתה עושה 2/4 בעמדות במוצב שכוח אל - אחרי שירדת מסיור של 12 שעות כי אין סד"כ, ואתה בקושי יושן.. אתה עולה לעמדה וחושב על מי יחליף אותך ומתי תפגוש את המיטה, ואז כשמחליפים אותך.. אתה יודע בדיוק איך זה מרגיש.. אבל ממש בדיוק - אתה חוזר למיטה ל3 שעות שינה, ו.... מעירים אותך שוב לשמור... ואם אתה חושב על עצמך ועל העייפות המוצדקת שלך ועל זה שזה לא הוגן -אתה תופר אותו. אבל אם אתה חושב על חבר שלך -- על איך הוא מרגיש.. בדיוק מה שהרגשת לפני 3 שעות -- אתה מקבל כוחות נפש לקום.

אתה מתחת לאלונקה ואתה יודע שכמו שאתה סובל כולם סובלים - ואם תהיה אגואיסט אתה תגרום לפחות חילופים באלונקה.
צריך לעשות איזו שהיא מטלה - נניח לבנות אוהלי 12 - אם תלך ותחשוב על עצמך חברים שלך יעבדו קשה יותר..
חבר שלך נמצא בעמדה וזה נופל באוכל אתה שומר לו אוכל.

זה ממש 4 דוגמאות על קצה המזלג.. זה הרבה יותר מזה.



וזה מקרין גם למשפחה ובבית האיכפתיות שלמדתי בצבא - השתנתי המון.

לא חושב שגובניק עובר שיעורים מהסוג הזה
דווקא הדוגמאות שהבאת מוכיחות שזה לא תלויג'ון
תפקיד זה תלוי אדם. אדם ששם לב, נבנה. אדם שלא, לא. יכול להיות גם ג'ובניק שיבנה.
לא רואה מציאות שבה ג'ובניקקוד אבל פתוח
יצטרך להפסיד שעת שינה בשביל חבר שלו, כשיש לו בסהכ 3 שעות ליום במשך ה17 ימים הקרובים..
לא מכיר את העולם של הג'ובניקים מקרובג'ון
אתה חושב שבנאדם שהוא לא ערס ומגיע לחימוש, לא מקבל עבודת מידות גדולה?
לא אותו סוג של עבודת מידות...קוד אבל פתוח
ג'ובניק רק אומר שהחייל לא עם נשק 24/7אני והגיטרה
כ"כ עצוב לקרוא מה שכתבת.
תסתכל (לדוגמא) על העתודאים. בגיל צעיר מתחילים תואר, ואז חותמים ל6 שנים. מלבד הגנ"ש/אבט"ח מידי פעם, יש לא מעט פעמים (תלוי תפקיד) שנשארים בבסיס ללילה כי קרה תקלה קריטית, או כי תורך להיות כונן ועוד.
הצבא הוא הרבה מעבר ללוחמים שבחזית. בלי "העורף", ועבודה שוטפת מול אבטחה ברשת, מיחשוב, מודיעין, ועוד, שום תרגיל לא יוכל לצאת לפועל, שום כלי נשק לא יוכלו להגיע לארץ, וכו.
אנא. עמ"י תבין! המושג ג'ובניק הוא בעל קונוטציה שלילית מאד. כשבעצם, מה שזה אומר, זה שבמסגרת תפקיד החייל הנ"ל הוא לא צריך לשאת נשק. זהו! הוא תורם מאד בדרכים אחרות!!
ג'ובניק לא שווה חוסר חשיבות, או חוסר עשיה, אלא ר-ק חוסר נשיאת נשק!!!!!!!!
נ"ב הדוגמאות שהבאת הם דוגמאות לניסיונות. אדם טוב, לא אמור להתלבט מה לעשות בהם. אדם לא טוב, יתחמק. אדם טוב, שנכשל, ירגיש לאחר מכן לא נעים, ולא יחזור על הטעות פעם נוספת.
אף אחד לא פחות טובכי בשמחה תצאו.

אבל ההתמודדות של קרבי שונה מזו של חייל עורפי או תומך לחימה. נתון.

ברור שזה יוצר בנפש חוויות שונות, מבלי להוסיף או לגרוע באיזו מהן.

 

מה שאני טענתי הוא שהרצון לבחור בחור קרבי לגיטימית,

ואין בה יותר מאשר הרצון לבחור מישהי תכולת עיניים. זהו.

 

הנסיונות שוניםקוד אבל פתוח
ולא יותר קלים, שונים.

אין ג'ובניק שמגיע לסיטואציה כזו:
אין סדכ, יושנים 3 שעות כל לילה, צריך להחליף חבר בשמירה. עוד 5 שינה זה מצד אחד גן עדן, מצד שני תופר את החבר שגם רוצה כבר לישון.

אמרתי שלג'ובניקים אין נסיונות? יש! ואולי אפילו יותר קשים, לא הייתי ג'ובניק... אבל זה לא אותם ניסיונות, ומימילא הם בונים משהו אחר בנפש...

ואולי זה מעליב את הג'ובניקים, אבל אף ג'ובניק לא יגיע אף פעם לרמת הקושי הפיזי שיש ללוחם... וגם אם (וזה ממש לא בטוח) יהיה לו יותר קשה זה יהיה קושי שונה מנטלית ופיזית.
טעותג'ון
הוא לא רק חסר נשק. כן קרבי תורם יותר אין מה לעשות, כמו שאמרת בעצמך גם העתודאים וגם הפקידים והפקידות הם חלק מהמכונה *אבל* בראש החץ נמצאים הלוחמים. וגם הצבא מכיר בכך.
שוב, כמו שכתבתי למעלה, אני לא חושב שג'ובניק פחות נבנה, בטח לא פחות מהסדרניק, או שזה איזה שהוא קריטריון מהותי יותר מגובה או צבע שיער, אבל מכאן ועד להשוות בין שניהם המרחק רב.

סליחה על ההקפצה ועל הפלישה לפורוםO.K
ראיתי את השרשור לפני החג ולא הספקתי לענות

רוצה להוסיף נקודה שאני לא יודעת אם כתבו כאן או לא-

אתחיל בכך שלגיטימי ורלוונטי לפסול על כל דבר
את זו שצריכה לקום עם האיש הזה בבוקר ולשמוח בבחירה שלך לחיים ולא הסביבה.
רק לעשות בירור ועבודה עצמית מאיפה הרצון נובע ולבא עם ראש פתוח אולי גם אדם שלא 100% מתאים ל"רשימת מכולת שלי" יכול להתאים לי.
והאם הרשימת מכולת היא סביבתית או אישית לך. (האם את רוצה בחור כזה בגלל מה שיגידו או אייך שזה נראה כלפי חוץ או בשביל עצמך.)

ועכשיו לנושא המדובר ולנקודה שלי-
בעלי גו'בניק, לכאורה עשה תפקיד שלא נחשב ג' וב בעיני רבים והוא לא עם אופי של ג'וב ולא כלום (לפחות לפי מי שפוגש אותו ומבין שהוא היה גו' בניק דיי בהלם , משום מה לגברים צבא זה נושא שיחה לכל החיים)

אותי זה לא עניין מעולם, לא בדייטים ולא לפני
לא שינה אם עשה צבא או לא אבל זו אני.

אחרי החתונה הבנתי שזה משהו שכן חשוב להרבה נשים
אבל לא לאורך זמן-
כי אז מגיעים הילדים, ונשים שלא התחתנו עם איש צבא קבע וכל האידאלים של הקרבה הקשורים בכך
לא תמיד יכולות להתמודד עם - מילואים.
כן. מילואים
משהו שלג'וב יש אולי פעם בשנה אם בכלל
ולקרבי יש בתדירות גבוהה יותר, ותמיד כשהילדים חולים/בחופש/מצב קריטי אחר
אז מקבלים עזרה ותמיכה מהסביבה, אם יש אומץ לבקש(לא קל לסנג' ר את השכנה לכל דבר, ולא כולם מבקשים עזרה בקלות)
אבל אמרו לי כמה פעמים כמה טוב לי שבעלי לא עושה מילואים ואייך היו מוותרות על תגית "קרבי" אם היו מורידים להם את המילואים.
שלא לדבר על צוק איתן ועופרת יצוקה ומלחמות בכלל
(בעלי ניסה להתנדב, ולא רצו אותו.) ששם זה לפעמים חודש ויותר שהאיש לא נמצא בבית ולא קל להיות בטווח הטילים והאש עם ילדים לבד.
ושוב, עזרה מהסביבה- אבל לא תמיד אפשר לקבל את העזרה כי את בבית עם הילדים לבד וכל יציאה היא פרויקט בפני עצמו, ומספיק שאחד חולה.
או שאת בחדר לידה והוא בעזה והילדים אצל השכנים/משפחה ואת משתגעת מדאגה ואין אייך להשיג אותו או שהוא יכול מתי שאת לא יכולה לענות.
ועוד מליון סיפורים ודברים שחוזרים על עצמם כל שנה מחדש.
(נופש שקבוע מתבטל בגלל מילואים, ילדים שתמיד מגיעים לבי"ח בזמן שהבעל במילואים, חגים ושבתות לבד ועוד ועוד.. זה נראה קל מרחוק אבל התמיכה הנפשית חשובה יותר מהתמיכה טכנית ברוב המקרים. )

אז בררי עם עצמך מזה קרבי עבורך
ואולי תמצאי את התכונות הללו גם בג'ובניקים
וגם אולי אצל כאלה שלא עשו צבא כלל.

אמנם נשואה לאיש קבע קרבי..בעצמי
עבר עריכה על ידי בעצמי בתאריך ט"ז בתשרי תשע"ח 13:14
אבל אני חייבת לכתוב שדי כאב לי לקרוא את התגובה שלך.
מילואים?!
באמת?? זה הקושי של הנשים האלו בחיים?
ממש כואב שזה היחס לגוף שבלעדיו אנחנו לא יכולים לחיות כאן. הצבא חשוב מאוד! איך אישה לא מבינה את הערך של לשרת את המדינה. כן, גם כשזה פוגע בחיים האישיים, ותאמיני לי שהמחיר של מילואים הוא כלום לעומת קבע. ועוד לנשות מילואים יש תנאים, למשל החוק שעכשיו בתהליך- לצאת שעה מוקדם מהעבודה, נשות קבע לא יכולות אפילו לחלום על זה. לא לדבר על הלילות הספורים עם הבעל..
לדעתי אישה שבעלה משרת במילואים צריכה להיות גאה, להיות גאה שעומד לידה איש עם ערכים ויכולת להגן על העם שלהם. ולא להסתכל במבט מצומצם על היום הולדת שהפסיד או את המסיבה בגן.. ובטח שבטח- לא להעיז לחשוב על זה כשיוצאים עם בחורים..
באמת שהיה לי קשה לקרוא את התגובה הזאת.
צריך חלק שיחיו חיים לא נורמליים כדי שלכולם יהיו חיים נורמליים - זה הקיצון של אנשי קבע. הייתי מצפה שמי שבשבילו אנחנו חיים באופן לא נורמלי לפחות יתרום בשמחה ובגאווה את החלק הקטן שלו.
לכן כתבתי שזה לא רלוונטי לנשים שהתחתנו עם איש קבע.O.K
נשות הקבע הן במקום אחר לגמרי ואי אפשר בכלל להשוות. ולא מילואים זה לא קרוב ולא דומה בכלל לקבע. אולי דוגמית בקושי, אולי.

ולא לכולן יש את הכוחות שלהן.
ולא לכולן זה מתאים.
אלא למיעוט קיצון כמו שכתבת

ואת לא יכולה להגיד לאישה להיות גאה כשזה לא בכוחות הנפש שלה וכשאת לא יודעת מה היא והמשפחה שלה עוברים.

ובגלל שאני נגד הצורה שבא הצבא פועל כיום באופן כללי אמנע מלהגיב לשאר ההודעה.
נשמע לי סיבה ממש בעייתיתקוד אבל פתוח
יש לנו מדינה, ומישהו צריך להגן עליה, וצריך בשביל זה גם כח מילואים.
אז בנות לא נלחמות, זה הגיוני, אבל זה לא אומר שהן לא יכולות להיות שותפות במאמץ.



כמובן אם מסכימים על חשיבות השירות הקרבי, כי אם הדיון נמצא במקום אחר לחלוטין.
אני לא חושבת כך על הצבא כך שלא אגיב.O.K
לא חושבת שהוא צריך להיות כוח התנדבותי מדיני פוליטי כמו היום אלא צבא מקצועי לחלוטין
וכל החשיבה היא אחרת וכו'.
אז שם הדיוןקוד אבל פתוח
כנראה לא מתאים לך קרבי לא בגלל המילואים אלא בגלל שאת לא מאמינה בזה...
וב"ה זכיתי להתחתן עם ג'ובניקO.K
אבל היא צריכה לחשוב גם על הנקודה הזו ואולי זה יהיה לה המדד האם המותג "קרבי" קורץ לה או יותר מכך.

ואשמח אם נשים שחיפשו והתעקשו על קרבי יבואו כיום, 5-6 שנים אחרי חתונה ושיש ילדים

ויגידו שזה כ"כ חשוב ומשמעותי להן כמו אז.
כאלה שפסלו על גו'ב עוד לפני ששמעו על הבחור

לא מצאתי אחת כזו.

(לא מדברת על נשות קבע. משום מה פספסו את זה)
או גרושות עם ילדים שמתעקשות על כך- משום מה, זה פחות משמעותי בנישואין שניים.. לאן הלהט הקרבי נעלם?
או שמא הן הבינו אילו דברים חשובים להם ושאפשר למצוא אותם בכולם בלי קשר לשירות הצבאי?- שזו הנקודה שלי.
את הטיעון הזה אני מקבלקוד אבל פתוח
התנגדתי אל הטיעון של המילואים
את צודקת,*צועד*אחרונה
אך לדעתי יש עוד המון דברים שבנות(וגם בנים) מחפשים
ואחרי 5-6 שנים, ובטח 15 שנים, יגידו שזה היה שטויות..


כגבר אני מסכים איתךקוד אבל פתוח
אבל בניגוד לגברים, נשים נמשכות לגברים אחרים....
ולכן אפשר להבין למה הן רוצות את זה...
חחחחחח....זאת בת פשוט השם מישתמש של אח שלי ואני לא יודעת איךינון בוחבוט


לא הגבתי לך🙊קוד אבל פתוח
את מתבלבלת בתגובה כנראה...

הנה סירטון שמסביר את איך לשרשר נכון:

🎥 הדרכה לשרשור נכון במערכת הפורומים של ערוץ 7 - YouTube
אז מי שחושב שאני גבר אז אני בתינון בוחבוט


כדאי לשנות בכ. א.קוד אבל פתוח
או לפתוח ניק חדש כאן:
ערוץ 7 - חדשות ותוכן יהודי
לא בטוח שזה טרולקוד אבל פתוח
נתקלתי בהרבה שלא הבינו את המערכת בהתחלה והפכו לניקים נחמדים שהוסיפו לפורום לא מעט...
סליחה על הילדותיותנחלת

אבל מהיכן אתם מוצאים את הפרצופים למינהם שאתם מצרפים?!

 

אצלי זה מחשב נייד ואין לי כאלה.... הוא מאוד רציני...המכשף שלי!

זה מתוך מקלדת אמוג'יפ.א.
בטלפון סלולרי המקלדת מובנית בסט המקלדות הקיימות במכשיר (מקלדת עברית, אנגלית, אמוג'י)

במחשב המקלדת קשיחה ולא וירטואלית כמו בסמארטפון- אז הגישה לאמוג'י בדרך שונה:


מה שהוא ענהבחור עצוב
ובכלל - לשאלות כאלו chatgpt ודומיו מעולים. פשוט תשאלי בשפה שלך והוא יענה בצורה מפורטת. מקסימום ישאל קצת שאלות הבהרה. 
מה זה הדבר הזה עם השם המשונה הזה?!נחלת
השם המשונה התכוונת ChatGPT?פ.א.

זה השם של אחד ממנוע החיפוש שמבוסס על AI, דהיינו אינטליגנציה מלאכותית (artificial intelligence)


מה זה AI את יודעת?


זה שם כללי למחשבים ותוכנות שיכולים “לחשוב” קצת כמו בני-אדם:

להבין שפה, לזהות תמונות, ללמוד מניסיון, לענות על שאלות, ואפילו ליצור טקסט, מוזיקה או ציורים.


דוגמאות ל-AI שכבר פוגשים ביום-יום:

•ניווט כמו Waze

•המלצות ביוטיוב או ספוטיפיי

•זיהוי פנים בטלפון

•צ’אטבוטים לשירות לקוחות


אז מה זה ChatGPT?


ChatGPT הוא סוג של AI שמתמחה בשיחה.

אפשר לשאול אותו שאלות, לבקש הסברים, עזרה בלימודים, ניסוח טקסטים, רעיונות, סיכומים ועוד.


הוא פותח על-ידי חברת OpenAI

והוא עובד על בסיס קריאה ולמידה של המון טקסטים, כדי להבין איך בני-אדם כותבים ומדברים

מסתברנחלת

שיש לי כזה. פשוט לא ידעתי שמכנים אותו כך. נעזרת בו לפעמים.  מאוד חביב.

 

זכה למצוות!

תודה!!נחלת
מקש התחלרקאני

(הריבועים) +מקש ץ

נפתח חלון

חן חן!נחלת
תודה רבה!נחלת
תודה רבה גם לרחלקה!נחלת

ולכולם על ההשקעה. יישר כויח!

מה?הפי
מה הכוונה מאיפה ההצעות שלנו כאילו? 
אימוג'ים 😅🤭רקאניאחרונה
איך אתם מתמודדים עם חוסר ודאות?advfb
איך היית רוצה להתמודד?advfb
..שפלות רוח

מה יכול לצאת מהחוסר וודאות? או רע או טוב.

תחשוב על הסיטואציה הכי גרועה שיכולה לצאת משם, ותהיה שם כמה רגעים, תן לזה להכות קצת ותנסה להבין איך אתה מתמודד עם זה עם כל איך שזה גורם לך להרגיש וכו' זה עוזר להבין שזה לא כל כך נורא כי בסוף על הכל מתגברים, סתם דוגמא שהייתה לחבר הסיטואציה הכי גרועה שהייתה לו זה שיפטרו אותו מהעבודה, אמרנו אוקיי..בוא נתמודד לא נברח, יפטרו אותו ואז מה? קצת קשה לא נעים אבל אפשר למצוא עבודה בתחום, ב"ה לא חסר, אז גם אם יפטרו חלילה, העולם לא קורס וכו וכו..ואם זה טוב אז ברכה.

אגב גם הרע ברכה רק במלבוש לא כל כך יפה. בהצלחה דוד

תודהadvfb
אין שמחהנחלת

כהסרת הספיקות, אומרים חז"ל.

 

זאת אומרת, שההתנדנדות הזו בין שני הקצווים (כן? לא?), אינה פשוטה

ולא עושה כל כך טוב...

 

אולי באמת לחיות את היום. לא לחטט בעבר וגם לא בעתיד.

איך אומרת הרבנית פישר? לסגור את המוח!

 

ולזרוק את עצמנו על השם;. ולהאמין שהוא באמת יודע מה טוב

ולסמוך עליו שמה שיהיה, זה הכי טוב.

 

לא תמיד זה קל אבל כך צריך לחשוב יהודי. זו צריכה

להיות העבודה.

 

ואגב, איני א ומרת זאת ממרום כסאי. אוי, כמה קשה לי עם זה...

 

אבל שכלית יודעת שכך זה צריך להיות; שההתקשרות 

לקב"ה צריכה להיות בכל פרט ופרט בחיים. לא מספיק

לשמור מצוות ולהתפלל 3 פעמים  ביום, ובין לבין

לחיות כמו כל אדם בגלובוס.

 

מי מאזין ומקשיב ומכיר אותנו הכי טוב?

 

רק הוא.

 

לא?

עם אמונהאשת מקצוע
ואי שונאת את זההפי

זה גורם לי לבכות ברגע

וואו זה הכיףזיויק
נותן לך מרחב של יצירתיות
אני לאintuscrepidam
המקום היחיד שחוסר וודאות מסוים פוגש אותי זה בקשרים זוגיים. וגם אז לצערי בדר"כ הייתה לי תחושה מוקדמת שהצד השני תחתוך מתישהו, למרות שבדר"כ הפגישות עצמן ממש טובות ויש הרבה פוטנציאל שהקשר יעבוד…
יאללה חברים הגיע הזמן לחשוב על זהadvfbאחרונה

החיים לא פשוטים ומציבים אותנו לצערנו או לשמחתנו בפני מצבים של חוסר ודאות.

אהבתי שהוזכרה פה הנטייה לפסימיות שזה גם עניין שחשוב לתת עליו את הדעת.

גם להבין שהיציבות זה משאב חשוב זה גם אחלה אמירה שאפשר להוציא מפה. באמת ישנו אתגר להשיג יציבות בתוך חוסר הודאות.

ובאמת אולי יש כיוון למצוא את הניצוץ הטוב שבחוסר ודאות, גם זה כיוון יפה.

וכן, מותר לשנוא ולבכות ולפרוק.

בכל אופן, כדאי לחשוב מה עושים עם זה

 

חוסר ודאות באמת קשור לפיתוח פרשנות אישית. אפשר לתת המון פרשנויות למציאות חסר ודאות והפרשנויות יהיו כמובן חלקיות במידת מה.

איך בונים פרשנות מעצימה? אויל זאת שאלת השאלות.

פרשנות שיש בה גם תקווה ותנועה לכיוון מסויים וגם חיבור למציאות. אופטימיות זהירה.

התלבטותלא יודעתת

הציעו לי מישהו שנשמע שיכול להתאים העניין הוא שנשאר לו קצת יותר משנה וחצי בצבא (עושה שירות מלא) ומתלבטת עד כמה אני רוצה את זה..

מישהי/ו שהיו שם ויכולים לספר קצת שאבין מה ההשלכות וכו'? 

לא ניסיתי אבל לדעתי כדאי לנסות.אני:)))))
ההשלכה המרכזית היא היעדרות מהביתזיויק
שזה קושי רציני אבל זמני לעומת חיים שלמים..
זו שאלה חשובהנקדימון

והייתי בהחלט ממליץ לנסות לחפש זוגות שעשו את זה. הכרתי מישהו שירד מלוחמה בעקבות הנישואים (כי לאישתו היה קשה), ומישהו אחר שויתר על טיס בגלל הנישואים (ולבסיף סיים כקצין דת, אמנם).
 

זה שיקול חשוב, כי בזמן השירות הבחור כמעט לא נמצא. כמובן יש קשר טלפוני, ושבתות, וחופשות מהצבא - אבל הוא ממשיך להיות איש צבא, ויש לזה משמעויות.

 

יחד עם זאת, יש רביות שנשואות לאנשי צבא בקבע, או מצחצנות כשהבחור עוד בשירות, ומבתדרים ומוכנים "לסבול" בשביל לקבל חיים שלמים.

 

בכל מקרה, זה שיקול חשוב שבאמת צריך לשמוע עליו יותר. בהצלחה.

מבחינה מעשית זה לא קל, אבל מבחינה אידיאליתנוגע, לא נוגע

זה מיוחד לבנות את הבית כשהבעל שקוע בעשייה גדולה למען עם ישראל.

זה דומה לבניית הבית מתוך אברכות של הבעל (אברכות אמיתית ואברכות בחירית בעיקר, לא מוסללת).

זו "התבטלות" של שניכם יחד למען משהו גדול מאוד, וזה בונה את הנפש ברמות אחרות. 

לא דומה לאברכותאמא לא מקצועית

אני לא נכנסת להשוואה בין האידיאלים ורמת המסירות-נפש הנדרשת.

ספציפית מבחינת השלכות על הזוגיות - לא דומה בכלל.

אברך חוזר לישון בבית כל לילה. איש צבא סדיר )קרבי( בדרך כלל לא.

זה גורם מאד משפיע בבניית הזוגיות בשנות הנישואין הראשונות.

אברכות זה קשה במובנים אחרים, אבל יש את הדבר הבסיסי של לגור ביחד - לא רק בשבתות. בלי זה, אפשרי אבל לא מתאים לכולם.

ברור שזה אחרת לגמרי. ההשוואה הייתה לגבי הענייןנוגע, לא נוגע
הנ"ל
מה היציאות שלו?ארץ השוקולד

האם הוא בבית כל יום או לסופי שבוע או פחות מזה?
 

האם יש לו ראש להתעסקות בדברים מחוץ לצבא?

 

מעלה פה נקודות פרקטיות ששווה מאוד לחשוב עליהם, אחר כך לשמוע מכאלה שחוו זאת ולהבין אם זה מתאים לך.

מדובר בשנה וחצינעמי28

מתוך 80 שנים שתהיו יחד.

רק לשים בפרופורציות.

ועד שתיפגשו, אם ותחליטו כעבור כמה חודשים, תשאר כנראה רק שנה.

 

במידה וזה האחד שלך, בשביל שנה אחת מורכבת היית מוותרת? 🤷🏼‍♀️ 

יש שיקולים מעבר להיבטי השירות הצבאי שלוזמירות

בני כמה אתם?

את כבר יכולה לפרנס כדי לקיים זוג בצורה סבירה?

אומנם חייל חובה זכאי לתשלומי משפחה (תשמ"ש), אבל ביחס לעלויות החודשיות הכוללות של מגורים, הסכומים מהצבא אינם גבוהים.  

(אם יש פתרונות דיור מוזלים, כמו יחידת דיור בחצר של ההורים, אז השיקול הזה לא רלוונטי).  

לחשוב על הרחבת המשפחה בזמן שהוא חייל חובה.


לחשוב על רכישת מקצוע עבורו עם השחרור מהצבא - נניח אם ירצה להכנס לאקדמיה ללימודי תואר תובעני, איך זה ישתלב עם חיי משפחה? (כנראה מי שמחפש להתחתן בעיצומו של השירות הצבאי מלכתחילה לא חושב בכיוון הזה…)

זה לא שמחר בבוקר אתם מתחתניםנפשי תערוג

תהליך הפגישות לוקח בדרך כלל כמה חודשים

ואז שמחליטים להתחתן וזה.

יכול להגיע לחצי שנה ואפילו שנה


מה גם שמאוד משנה מה הוא עושה בצבא

כי לחלק מהמקרים אפשר לקבל הת"ש ואז הוא יהיה לפחות 2-3 לילות בשבוע בבית

לא אידאלי. אבל עשרות אלפי לביאות עברו את זה בשנתיים האחרונות גם בלי שהבעל יהיה שבועות בבית.


שורה תחתונה.

לא הייתי פוסל

אני הכרתי את בעלי כשנשארה לו עוד שנה כמעט בצבא(אהבת עולם)

אבל הוא השתחרר ממש קצת לפני תחילת המלחמה ואז חזר לעוד ארבעה חודשים. בפועל סיים צבא+ סבב ראשון קצת לפני שחגגנו יום נישואין ראשון.

זה ממש תלוי בתפקיד, ביציאות, במקום שבו הוא משרת.

חוץ מזה, יש הבדל משמעותי בין חפש למפקד, מבחינת הפניות לקשר וגם בין קרבי לתמוך או ג'ובניק ובין קורס כזה או אחר לבין קו (וגם שם זה שאלה של עומס וסדכ).

זה מאתגר ודורש, אבל בשנתיים וחצי האחרונות המון נשים התמודדו עם זה ושרדו כדי לספר (יש הבדל בין מילואים לסדיר, אבל בבסיס זה מאוד דומה). אז ממליצה לך למצוא מישהי שמכירה אותך ועברה/ עוברת את זה, שתוכל לכוון אותך ספציפית עלייך. אם את רוצה פירוט, מוזמנת בפרטי.

אני לא חושבת שעל זה שווה לפסולהפי
בסוף את לא יודעת מאיפה זה מגיע 
צבאאשת מקצועאחרונה

צריך לדעת מה זה אומר. לא לגשת סתם ככה.

מה הלוקיישן הכי טוב שנפגשתם בו?פתית שלג

זה השפיע על האיכות של הדייט עצמו?

 

אה ומה הלוקיישן הכי גרוע\מוזר?

 

אצלי הכי טוב- הגן שמתחת לבית הכרם, ליד בגין.

הכי גרוע- גן משחקים בתל אביב.

שניהם השפיעו על האיכות אבל כנראה בגלל שהיה מדובר בדייטים ראשונים.

כן,עוד מעט פסח

אבל הם נסגרים בארבע-חמש,

ופחות רלוונטיים לשריונר שצריך להגיע למרכז משיזפון.

יותר קל שהיא תסע אליו, יפגשו ברכבת בבאר שבע, ויסעו יחד למרכז (ואז ימשיכו כבר צפונה, ושוב דרומה, ושוב צפונה, ככל שטוב להם יחד. אחלה מקום שקט בלי ייחוד).

יהודים! בנים! חסד של אמת!נחלת

יוסף בן דוד

 

 

שכן צנוע וערירי, שגר דלת לידינו, עם שני אנשים

נוספים, מתמודדי נפש.

 

כנראה ניצול שואה.

 

אדם צנוע, שהלך בצידי הדרכים שחוח

בלי לרצות לקבל מאיש.

 

פעם, אבל, מצאנו רעשן כסוף

שעשה מקופסת שימורים, לילדים...

 

ופעם הציע לי עגבניות מתוך שקית

שהחזיק בידו, במדרכה, ליד הבניי.

 

לא לקחתי, ואני כל כך מצטערת

על כך.

 

הכל היה ללא מילים. רק עם עיניים

טובות. שקטות מאוד, מכונסות פנימה.

 

באחד מלילות השבת נכנסנו אליו

כדי להזמינו לקידוש אצלנו.

הוא התרומם מהכיסא, הלך

פסיעות אחדות , ולא המשיך.

 

כך ישב, מסביב טלוויזיה ורעש

ובאלאגן, והוא , לבד על יד שולחן,

מפית קטנה וכוס קידוש.

"ויהי ערב ויהי בוקר....

יום השישי!".

 

אחר נעלם לתקופה.

 

במודעת האבל, למטה,

ליד תיבות הדואר, כתב

אחד השכנים:

 

ברוך דיין האמת

 

יוסף בן דוד

איש תם וישר.

 

מחר היורצייט שלו.

אנא, אמרו משניות

לעילוי נשמתו.

 

תבורכו!

 

 

נחלת. 

 

אז עוד אחות מתארסת100

אחות קטנה ממני מתארסת.

איך מצליחים לעבור את זה בטוב?

מרגישה שצריכה לקחת שאיפה עמוקה לתק' הקרובה-ולא קצרה.


יודעת להפריד. שהשמחה בשמחתה לא סותרת את הכאב שבהדגשת החסרון שלי..

ועדיין. כל הכאב מועצם. הפער גדל בכל מובן.

אין לי כח להחזיק את זה ולחייך בכח ואין לי כח למבטים.

אין לי כח.

כאילו לא מספיק הניסיון שברווקות שלי.


עד כאן פריקה.

היום זה יחסית מצויזיויק
ובהחלט זה אתגר גם אם של יותר אנשים
לעבוד על לשמוח בחלקךintuscrepidam
לפחות ככה אני רואה אצל עצמי, ככל שאני מתחבר להכרת חובתי בעולמי ומתוך כך הכשרונות והחסרונות והמציאות שה' מוליך אותי בה, ככה אני פחות מקנא במה שקורה לאחרים. בסוף זה מביא אותי לכך שהקושי הוא מתוך החוויה שלי ולא תוצאה של הזולת. מתוך כך ההתמודדות היא אישית ולא זרה לי.
מאוד יפה ובוגר. תודה.נחלת
מזל טוב!בחור עצוב
בע"ה פתחה לך את הדרך. בקרוב אצלך! 
מבטיחה לךנחלת

שגם תורך יגיע. אין ספק!

 

תתחילי לתכנן איזו שמלת כלה תלבשי.....

🫂🫂רקאני
להיות ליד כאלה שתרגישי טוב לידםארץ השוקולד
ולהתרחק מאלה שפחות
לשנות את הראיההפי

אנשים חושבים לא התחתנתי = לא הצלחתי

זה שגוי  

מה עם כל הסיפור? עמדתי על שלי? דייקתי את עצמי? לא הייתי מוכנה להיות התפשרות? לא הייתי מוכנה להתחתן עם מישהו בגלל א. ב. ג


 

אצלי לפחות אני מאוד גאה בי שידעתי לשים גבולות ולא להיות איפה שלא נכון לי

ואני מאמינה שגם אצל עוד רווקות .

לא תמיד מי שאמרה כן = הצלחה

אלא דווקא הלא = דיוק לך

 


 

הצלחה בנישואין זה משהו אינדיבידואלי לך

אין פה נוסחה שהיא שווה לכולם

השוואה הזו שגויה מיסודה


 

יש גם השוואה של הן התחתנו אני לא..

את היית רוצה להתחתן עם האנשים שהן התחתנו איתם?

לא


 

 

אפשר להיות עייפה מהדרך אפשר להיות עייפה מהתהליך שעברת

אבל תשימי לב להרים לעצמך כי זה לא פחות חשוב בדרך שלך

ולעולם אל תשווי את הדרך שלך של אחרים

לא רלוונטי ,

לא מועיל 

בטח אסור

זה כמו לקחת מזלג ולהפוך אותו בכוח לצלחת.. לא קשור ..

וזהו בהצלחה

יפה ומאוד נכון.נחלת
כואב מאודadvfb

לא חושב שנכון להגיד לך ישר להתעלות מעל הסיטואציה.

כן, טבעי לקנא, וזה טבעי מאין כמותו שככל שהחסרון יותר מודגש ככה יותר כואב.

שאלה טובה מה עושים ביחס לסביבה ואני מניח שאת תדעי הכי טוב להגיע לאיזון ביחס לסביבה.

וכן, זה בסדר גמור אם מדי פעם בא לך להיות עם עצמך, תראי אם זה עושה לך טוב כמובן.

תתני הכי הרבה לגיטמציה לרגשות שלך ותרגישי בנוח לפרוק לאנשים קרובים אליך שעשויים להבין אותך או לפחות לנסות.

ואם את אח"כ רוצה גם להגיד שאת יכולה להתרומם, גם בהחלט אופציה.

הרבה הצלחה, אלו כאבי גדילה של גיבורים

יפה.יפה.נחלת
יפה... בהחלט נשימה עמוקההרמוניה

ויציאה לריצה לטווח רחוק. את תמצאי את הכוחות בתוכך. כי אין ברירה(:

 

יש כאן 2 קשיים שמתערבבים הקושי עם עצמך והקושי מול החברה. 

בעיניי הקושי העיקרי הוא מול עצמך. לגבי הקושי מול החברה- אני חושבת שזה לא עניין החברה איך את מתמודדת עם הקושי מול עצמך. 

מי זה בני אדם בכלל? מה הם עושים חוץ מלדבר ולמה שתשימי על כמה מילים שלהם.. 

האנשים הבוגרים באמת מבינים שלכל אחד יש קשיים מסוג אחר בחיים ולכל אחד יש את המסלול שלו. כולנו בידי ה' וכולנו שווים בפנים. 

אם תשדרי "קשה לי ואני מרגישה מסכנה" ירחמו עלייך... ותאמיני לי שאת לא מסכנה ואין שום סיבה לרחם עלייך. 

אבל, אם את באמת מרגישה ככה, אז זה הקושי האמיתי. 

העבודה על הביטחון. האמונה בטוב. הבירור בתוכך וחיזוק נקודות התורפה.

זה הקושי שצריך לעבוד עליו לדעתי. אנשים? או שתתעלמי או שתגרמי להם לסתום. 

אני ממליצה להפריד ולא לתת לאנשים פתח להסתכל למקום הזה שבו את עוד צריכה עבודה מול עצמך. 

כן, בחוץ משדרים עסקים כרגיל, ובפנים מול אלוקים. בעיניי זה בריא.

אחותך מתחתנת!! לכי תהני! מהאירוע, מההכנות. ואיזה כיף את עוד יכולה לעשות תסרוקת בשיער במקום לבוא עם כיסוי ראש🤭 אולי אותך זה לא משמח אבל תמצאי מה כן... 

את יכולה לרקוד ולהשתגע עד אור הבוקר כמו צעירה חסרת דאגות 

או לקחת את זה לכיוון שאת המבוגר האחראי שהיא תעבור את זה בטוב, יש לך אפשרות לדאוג לה בתהליך וביום של החתונה שלה ואם את חזקה תנצלי את ההזדמנות לחטוף את המצווה הזאת.

בקיצור זה מאתגר אבל קצת הכנה נפשית ואת עוברת את זה כמו גדולה ויוצאת בחורה עם אישיות משודרגת יותר👑

 

לדעתי כתבת יפה ממשארץ השוקולד
ודי מסכים עם הנאמר
יפה מאוד בוגר ונכון.נחלת
גם אותי ואת אחי עקף האח שמתחתינותהילה 4

האמת שלא היה לי עם זה אישו בכלל. 

אבל -  בכל זאת סיפרו לי סיפור חמוד שאני משתפת הרבה פעמים ותמיד ראו ישועות: 

כשהבית נעול ואין לאף אחד מפתח  - שולחים את הילד הקטן להשתחל דרך החלון ולפתוח פתח לכולם. 

 

אני אישית הכרתי את אישי כמה שבועות לפני החתונה. האח השני התחתן שלושה חודשים אחריי. 

וכאמור ראיתי עוד כמה מקרים כאלה. 

אז יהי רצון שהשער שנפתח לאחותך יפתח גם לך את הדרך בעזרת השם במהרה ממש. 

 

ושההכנות יעברו בשמחה ובטוב 

חמודהנחלתאחרונה

דוגמא משובבת לב. חכמה.

אני והחלק ההססן שבי - דיאלוג ביננונגמרו לי השמות

* נכתב בלשון נקבה אך כמובן שמופנה לכולם

* נכתב כמובן כדוגמא לדיאלוג פנימי שיכול לנבוע בתוך כל אחד/ת מאיתנו בשלב כזה או אחר.

 

אני: אני יוצאת עם מישהו ומאוד מאוד טוב לי איתו.

עומדים לפני החלטה.

 

החלק ההססן שבי: אבל איך תדעי?

איך תדעי לא לטעות בבחירה?

 

אני: אממ... תן לי לחשוב על זה רגע.

אני מתחברת פנימה לתוכי ובעצם מרגישה שהוא האדם הראשון איתו הרגשתי בית וראיתי אותו לצידי בעתיד הקרוב והרחוק.

אם אחשוב עוד קצת הלאה, אני גם רואה בו בן זוג ואבא לילדיי ב"ה

המחשבה של לא להיות איתו או שהוא יהיה עם אחרת הופכת לי את הבטן

אני סומכת עליו. רואה איתו עתיד משותף.

אני רוצה אותו לצידי תמיד.

 

כן, אני חושבת שמצאתי את שאהבה נפשי! מזל טוב!

 

החלק ההססן שבי:

אבל רגע!

מי אמר?

מי אמר לך שזה זה?!

אולי יש מישהו יותר טוב שמחכה לך?

 

אני: וואו חלק... מרשה לי לקרוא לך הססני? יאללה שיהיה כך. שיהיה יותר קצר.

אז הססני שים לב שאני דיברתי כאן על *בן זוגי* עצמו.

אבל אתה...

אתה בכלל מדבר איתי על הפחד לפספס, על חששות והססנות, על הפחד מעצם ההתחייבות עצמה, על הפחד מעצם ההחלטה להתחתן.

אז בוא,

אני לא מפחדת ממך.

נכון, אתה החלק ההססן שבי.

יש בתוכי, כמו בכל בני האדם, הרבה חלקים.

כשאחד מהם הוא אתה - חלק הססן, בעל אי ודאות, ספקות, פחדים וחששות רבים.

החלק הזה, אתה, מדבר מתוכי ומפציע מדי פעם ופעם, ובעצם מוריד לי את הביטחון וממלא אותי בתחושה של חוסר ודאות וחששות.

חלק מהמילים שאתה אומר לי הם:

"אני מוצא את עצמי הרבה במחשבות של האם זה זה?

איך בכלל יודעים שזה זה?

אני בוחן כל הזמן את מה שקורה ביניכם כסימן אם זה זה או לא זה.

אני כל הזמן בבדיקה.

אני לא מרפה.

גם כשאתם שניכם בתוך הקשר וטוב לכם - אני עדיין תמיד מחפש מסביב אישורים שזה שזה,

מרב, מהורים, מחברות, ובעצם מהיקום כולו.

אני רוצה לשמוע שזה זה, שבת קול תצא ותגיד לי אפילו עדיף, ואז זה *קצת* ירגיע אותי - אבל עדיין לא לגמרי ירגיע אותי, כי תמיד אני אהסס, לא משנה מה!

גם אחרי תקופה מסוימת אני שוב אחזור ואבדוק ואבחן את העניינים,

אני גורם לך להעיד על עצמך שאת אדם מאוד הססן

אני גורם לך להעיד על עצמך שאת אדם שמתקשה לקבל החלטות

אני גורם לך לבחון ולנתח כל דייט ולומר האם היה קצת משעמם או לא,

אני גורם לך להילחץ מהצעת נישואים שאת מאוד רוצה וכמהה אליה, כל פעם בגלל תירוצים אחרים -אני גורם לך לפחד שגם אחרי שתחליטי אולי תתחרטי,

אני גורם לך לפחד ממחויבות"

 

עד כאן אתה החלק ההססן שבי.

 עכשיו תקשיב גם לי.

 

אני:

אומרת לעצמי, בביטחון:

"אם תבחני את הדברים,

תוכלי לראות בבירור שיש בך אמונה שלמה וביטחון שלם בבן זוגך עצמו,

ויחד עם זאת, חלק מהתכונות הבולטות בך כרגע מצביע על חוסר ודאות וחששות - ז"א, זה כלל וכלל לא קשור למר בחור עצמו, זה קשור אך ורק אלייך!

ז"א 2,

שגם אם תמצאי את הגבר הכי הכי מושלם (שכידוע, לא קיים, מעולם לא היה קיים, ומעולם לא יהיה קיים - בדיוק כמו שאין אישה מושלמת, ובעצם אין אדם מושלם - רק הקב"ה לבדו מושלם) - עדיין החלק הזה שבך יטע בך ספקות וחששות!

וגם אם יהיה לך טוב, ואפילו טוב מאוד - עדיין החלק הזה שבך יטע בך ספקות וחששות!

 

לכן, כמה דברים שיוכלו לעזור:

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. יש טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון *האמיתי* יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם *הוא* יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את* ו*בן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולכים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים.

 
4. אני כבר מכירה את עצמי ויודעת שאני אדם מאוד אינטליגנט ורציונאלי,

מאוד אוהבת לנתח דברים בראש, לחשוב, להעמיק, לא לחפף, 

מאוד יסודית ואולי אפילו פרפקציוניסטית.

ודווקא לאנשים כאלה, לפעמים יותר קשה.

כי לפעמים לא משנה מה יקרה להם במציאות - עדיין הראש שלהם והמוח שלהם יעבוד שעות נוספות וינתח וינתח עד כאב.

 

לכן דווקא לי הייתי מציעה להקשיב יותר לגוף, לרגש,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה, אני אומרת לעצמי, את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

החלק ההססן שבי:

אממ... תראי... אה... בעצם...

טוב לא יודע! האמת שאחרי כל זה אני מרגיש שבאמת ראית אותי

שהקשבת לי

אבל לא היית מנוהלת על ידי אלא את ניהלת אותי.

את פשוט הסתכלת לי בלבן של העיניים

לא פחדת

ופשוט ענית לי!

ענית לכל חשש ולכל היסוס שבי.

אז מה נותר לי לומר...

יאללה לכי על זה!!!

ומזל טוב!

 

אני:

יש בי הכל.

אני יודעת.

אני מנהלת אותי.

אני אצליח.

בשלב הזה

ובכל שלב ושלב הבאים אחריו.

אני חלק אלו-ק ממעל.

ה' הוא בכל מקום. האלוקות בכל מקום.

גם בי בתוכי

יש.

בי.

הכל.

 

חודש אדר שמח ומלא בבשורות טובות ב"ה ❤

וואו מדהים!אני:)))))

את כותבת כל כך יפה אבל לא כזה ארוך??(:

תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות

(חחח כן, זה אחד ה"באגים" שלי, האורך.

למרות שכבר מזמן אני בשלום עם הבאג הזה ואפילו מחבבת אותו מאוד )

בלי להעליבבחור עצוב

רק נשים מסוגלות לטחון את הראש לעצמן כל כך הרבה...

מעריך כמובן את ההשקעה אבל נראה לי שבאמת רלוונטי רק בלשון נקבה. 

כן. לצערנו זה הקושי וההבדל בין איש לאשה.נחלת
למה לצערנו?בחור עצוב
כי זהנחלת

מקשה מאוד על ההבנה המשותפת; איש חושב אחרת מאשה.

זה מצריך עבודה רבה מצד שני בני הזוג. השקעה. סבלנות.

התגברות על תסכולים ("שוב אתה לא מבין אותי" וכאלה).

נפלאבחור עצוב

ומזכיר לך שגם אישה חושבת אחרת מאיש. זה דו כיווני.

אחרת היית מתחתנת עם החברה הכי טובה שלך. יש סיבה לשוני הזה.

הוא הסיבה לחיבור הייחודי בין איש לאישה. המורכבויות והתסכולים הם רק תופעות לוואי של הפלא הזה.


מזמין את @נגמרו לי השמות לתרגם את זה לשפה שלך.. 

הסיבה היאנחלת

עד כמה שאני מבינה, החטא של אדם וחוה.

הבנתי מהרב הירש זצ"ל (אם איני טועה) שלפני החטא,

היו יחסים הרמוניים, שיוויוניים, בין אדם לאשתו.

 

חוסר ההבנה והשוני, אולי בעיקר זה בגלל הירידה

שירד כל העולם כתוצאה מהחטא. כך שגם יחסי

גן העדן, התקלקלו.

 

נכון שזה דו כיווני, אבל האשה יותר זקוקה להבנה

מבעלה; היא בנויה יותר רגשית. "אליו תשוקתך

והוא ימשול בך" - לענ"ד, העונש הזה הוא על

הכל.

 

הייתי מוותרת על תופעות הלואי - מורכבויות

ובעיקר תסכולים - זה כואב; האדם שצריך

להיות הכי קרוב...כן. אתה צודק. לפעמים

מרגישים קרבה גדולה יותר והבנה גדולה

יותר עם חברה קרובה. כי היא...אשה.

כמוני.

 

יש כאלה שזוכים לקשר זוגי באמת

מופלא, של נפש נוגעת בנפש, גם

בנישואין. לא בטוחה שזה הרבה

אנשים. אבל אולי אני טועה.

 

ואולי אני פסימית.  לא אולי - בטוח.

(זה לאלה  כאן שיתנפלו עלי בקרוב...)

 

אבל אתם בפורום באמת אנשים

רגישים. עם רצון להשקיע ולעבוד

ונכונות לשמוע וגם פתיחות. לרוב.

החשוב ביותר לדעתי זו תקשורת

פתוחה; שיהיה אפשר לדבר פתוח

בלי לחשוש. בלי להסתיר. בלי

שהזולת יפתח גמרא כפתרון

לאי רצון להקשיב, לאי רצון לדבר

אפילו אם זה לא נעים....

 

איש הוא פרקטי יותר, מעשי יותר

אשה זקוקה מאוד להקשבה להבנה

 

 

 

לא נתנו לנו בחירה.בחור עצוב

תופעות הלוואי שם. כמו כל דבר בעולם. צריך פשוט להכיר שהן חלק ממערכת גדולה יותר.

לא יודע מה הרשר הירש כותב. בגדול לפני החטא הרגש היה מכוון עם השכל. אחריו לא. לכן גם הוא ימדול בך - השכל מוביל את הרגש למקומו הנכון.


אני לא מתווכח עם שאר הנקודות שלך. אני פשוט מנסה להאיר שאם כל אחד יסתכל על איך הוא מיטיב לשני( ולא איך השני צריך להטיב לו), הקשר יהיה חזק ויציב יותר. 

נכון מאוד.נחלת
כל מקרה לגופוelico

אני לא נכנס לבין אדם לחווה והחטא הקדמון וכו'.
זה נושא שאפשר לעיין בו ולחפור עליו ולחיות בדמיון מפה ועד להודעה חדשה, לא בדיוק כמו אבל כמו הדינוזאורים.

על חטא אדם הראשון מלבישים הרבה רעיונות והרבה סיפורים וכיוונים של חשיבה.

מפשט הדברים ניתן להגיד שמדובר על "חטא קדמון" היינו שהוא קודם לעולם במקורו.
או יותר נכון, החטא הזה קודם לעולם בצורתו הנוכחית.

בלי לזלזל חס וחלילה, אבל, במקום להתעסק באיזה שהוא חטא קדמון זה או אחר אפשר פשוט לעסוק במציאות.
יש הרבה סוגים של אנשים, גברים ונשים בנפרד וכאחד.
יש נשים שצריכות ודורשות הקשבה ויש גברים שצריכים יותר מהצד השני.
זה גם תלוי במאורעות החיים וכן ברקע וכיוונים של כל אדם.

 

ואם אני צריך הקשבה?

 

ואם כל זאת חכם עיניו בראשו וצריך גם לדעת לסגור את הפה והאוזניים מידי פעם.
בשביל מה יש לנו טלפונים ואוזניות?
אוזניות בשביל לתקוע אותן באוזניים ולשים קצת רעש לבן או מוזיקה נחמדה (אצלי טראנסים).
ובשביל מה טלפון? בשביל לעשות שיחות כשצריך ולאו דווקא עם מי שנמצא מטר ממך.

 

אני מכיר איזה שהוא נהג אוטובוס ששם את הטלפון שלו על מצב טיסה.
ובזמן שהוא במצב טיסה הוא מפעיל את הטלפון על הקלטה ומתחיל לנהל שיחות כאשר על ראשו אוזניות.
אף אחד מהנוסעים לא חושד שהנהג הזה ברגע מנהל שיחה עם הקב"ה

אני חושבתרקאני

שזה דווקא מקסים ומיוחד

אין איך להגיע לזוגיות עמוקה וממלאת בלי ההבדלים הללו

כל דבר טוב מגיע בעבודה קשה

 

לא בהכרחאשר ברא
לי אישית יצא להכיר גם כמה בחורים 'לחוצים' כאלה.
יש די והותר לחוציםבחור עצוב
אבל התהליך בראש הרבה יותר פשוט - כן ולא( בגדול ).

כל התסבוכת הזו ודומותיה זה יותר נחלת הראש הנשי. 

מבין עכשיו למה התכוונתי?....נחלת
זה גם עניין של אופירקאני

אני אישה ולא אכלתי סרטים כאלה בכלל

ומכירה כמה וכמה גברים שכן

הכל בסדרנגמרו לי השמות

ואגב יש כמובן גם גברים שימצאו עצמם דווקא בעומק/באריכות/בצלילה פנימה וכו' ולא רק נשים.

וגם להיפך כמובן, ישנן נשים שלא ימצאו עצמן שם.

והכל בסדר

כל אחד ומה שהוא.

 

מדהים!נחלת

את יועצת משפחתית, אהה, עכשיו הכל ברור.

תודה על התובנות, על ששיקפת.. אותנו!

תודה יקרה 🙏נגמרו לי השמות
יפה מאודרקאני

אפשר לשלוח לחברה?

בטח שאפשרנגמרו לי השמותאחרונה

בשמחה רבה.

ותודה לך 🙏

משנכנס אדר מרבין במשהואנונימיכלשהו

כבר לא זוכר מה זה.

דוקא אם זה ציווי ולא רק תיאור מציאות- זהנותן תקווהפתית שלג

חז"ל לא היו מצווים על דבר שלא בידיים שלנו.

 

איייי אשריך איזה כיףשפלות רוחאחרונה
אני הולך עם הטלפון ומחייך לעצמי שימחת אותי ממש תודה🙏🙏🙏
אני יזכיר לךadvfb

באשה

🥺🫂פצל"פ

לא יודע אם זה בעקבות מה שכתבתי

בכל מקרה חיבוק גדול

זה קשה ממש

אולי יעניין אותך