ממתי ועד מתי חלות ה"בשרי"?לישועתך קיויתי
האם אני בשרי ברגע שנכנס לי לפה? או מרגע שבלעתי? אם הכנסתי לפה והחלטתי לירוק אני בשרי או לא?
וממתי מתחילים למדוד? מסיום הבשר ממש? או שמא מסיום האוכל שהיה עם הבשר אבל אינו בשר ממש או שמא בכלל מסיום הארוחה?
@אניוהוא
@פלוני מפונפן
@סתם 1...
מי שלעס בשר וירק אותו בשרי וצריך לחכות.סתם 1...
יותר קל אם זה לא היה בשר וירק אותו, כמו שומן אבל מחכים גם כן.

תמיד תהיתי בסוגיה הזאת האם הולכים אחרי דיני תענית או ברכותהדוכס מירוסלב

בברכות יש מאן דאמר שבעצם ההכנסה לפה כבר נחשב עובר לעשייתן, בתענית מרן פוסק שטעימה בלי בליעה אינה אכילה

זו בדיוק מח' רמב'ם ורש'י - מדוע ממתיניםאניוהוא
האם בגלל הבשר שבין השיניים (רש'י) או בגלל השומניות שנמשכת מהקיבה (רמב'ם)

למעשה מחמירים כשתי הסברות...
אחד מכם הפך את הדעותצריך עיון
כנראה שאני טעיתי. כתבתי מהזכרון, אבדוק אח'כאניוהוא
תלוי במח' ראשוניםימ''ל

אם סיבת האיסור הוא הבשר שבין השיניים או השומן והטעם שעולים בגרון.

 

הבית יוסף החמיר כשתי השיטות ולכן כך נוהגים היום, אם אתה רמב''מיסט בנשמה אז בשבילך הדבר תלוי בבשר שבין השיניים (לצורך העניין אם תאכל בשר ותצחצח שיניים עם משחה כבר לא תהיה בשרי).

מה מקור הדעה בסוגריים?מושיקו

סברה שלך או יש לזה מקור תורני?

הבשר לא יורד בקינוח למה להכשיל בדעת רבינו?סתם 1...
פרק ט מאכלות אסורות בסוף... לו יצוייר שיעבור על כל הפה ויבדוק וכו'וכו'... אבל זה לא יקרה ככה לא מקנחים וצריך לחכות גם לדעת רמבם.
הבשר לא יורד אבל הוא נפגם מהמשחהימ''ל
אמר לי את זה הרב שמואל טל בדעת הרמב''ם (@@מושיקו)
אם ככה זה לא רק בדעת הרמבם...סתם 1...
הוא הדגיש שזה רק לרמב''ם ולא לרא''שימ''ל
השומן בגרון נשאר.
אתה פוגם בטעם אבל הבשר נשאר. זה לא בהכרח תופס לרמבםסתם 1...
הבשר נפגם ואינו נחשב בשרימ''ל

גם אם הוא נשאר הוא לא חשוב בשר, לפחות כמו הבשר שעדיין נשאר שם אחרי שש שעות.

 

אם להיכנס לתוך הסוגיה:

לדעת הרמב''ם האיסור לאכול חלב אחרי בשר הוא לא איסור וגזירה נוספת בפני עצמו אלא חלק מאיסור אכילת בשר וחלב יחד, הוא מסביר שהמימרא שממנה לומדים שצריך להמתין בין בשר לחלב (ויש מה לדון למה ואיך ואכמ''ל) היא המשך ונפקא מינה של המשפט שקדם לה "אמר ליה רב אחא בר יוסף לרב חסדא: בשר שבין השינים מהו? קרי עליה: הבשר עודנו בין שיניהם" (כלומר השאלה היא אם בשר שבין השיניים נחשב בשר ואסור לאכילה עם חלב או כפסולת, וההוכחה מהפסוק היא שהוא עדיין נחשב בשר).

לאסתם 1...
הבשר אסור עם חלב.
יש לחכות אחרי אכילת בשר ולפני אכילת חלב מפני- הבשר שעודינו בין שיניו שאינו ניסר בקינוח. (בשר שבשיניו יש לו דין בשר כמו בפסוק).
אך!
גם לאחר ההמתנה אם יש בשר, !, בין שיניו הוא צריך להסירו אבל יכול לאכול מיד לאחר ההסרה.

מה שונה הסרה מיידית- שאינה מן האפשר לכאורה , לאותה הסרה שלאחר המתנה?

ניתן לומר שהבשר שסמוך לסעודה עדיין בעל טעם ועדיין שומני וכו' וממשיך לתת כוחו לאורך זמן.

ההבדל בין הדעות האם הכח הוא מן הבשר עצמו ובגלל שהוא בשיניו יהיה אסור עד שיעבור זמן שיחליש אותו. ומהבשר והשומן שבגוף האוכל כלל לא אכפת לי.

או שההפך. הבשר והשומן שבגוף האוכל משנה ונותן את כוחו עד פרק זמן ויש לחכות.

לרמבם יש שיטה מיוחדת. הוא סובר שצריך לחכות מפני שישנו בשר שנשאר בין שיניו, מצד אחד. אך ההמתנה מחלישה וממצה את כל המיצוי מן הבשר שעדיין בעל כח, מצד שני.

לכן לא ברור לי שהרמבם היה מסכים עם הסברא שהזכרת לגבי המשחה. (אך גם לא ברור לי שלא).

החילוק מאוד תמוה בעינייימ''ל

לומר ברמב''ם שהבשר אסור בכל מקרה עד עולם אלא שהסיבה של ההמתנה היא רק בגלל השומן שלו נשמע לי דחוק ואף מופרך.

 

א. הרמב''ם מסביר שהבעיה בבשר היא ''שאינו סר בקינוח'' ולכן צריך להמתין, משמע שלו היה סר בקינוח כן היה מותר.

ב. מוכח שהבשר אינו סר בקינוח אלא נשאר בין השיניים ואף על פי כן מותר אחרי זמן מה (כשש שעות לשיטת הרמב''ם), לטענתך צריך להסיר אותו אפילו אחרי שש שעות (ויומיים? ושבועיים?) כדי לאכול חלבי אבל הוא הרי בשר שאינו סר בקינוח, לכן מלכתחילה הוא נאסר...

ג. לפי דבריך השהייה היא כלל לא בגלל הבשר עצמו אלא כמו שיטת רש''י בגלל השומן ו'הכוח' שלו (שכן לדבריך הבשר אסור באותה מידה בלי קשר לזמן והזמן הוא פקטור רק לגבי אותו הכוח והשומן אפילו אם אין את הבשר עצמו) - זה פשוט לא מה שהרמב''ם כתב.

 

אני לא רואה איך אפשר להכניס את החילוק שכתבת ברמב''ם.

זה לא לטענתי זה פשט פסוקסתם 1...
והבשר עודינו בין שיניהם. כל זמן שהוא בין שיניהם נקרא בשר, אין כאן זמן.

אינו סר בקינוח זה- לא יכול להיות מוסר לחלוטין.
באמת שאלה למה לאחר זמן יהיה מותר ובאותו זמן לא. מה הופך בשר לבשר?

לא הטעם, השומן וכל הרכבו?

לתפוס את הרמבם כמוך זה די פשטני.
הרמבם הוא מחבר דעות סדרתי, מה שלא פעם גורם לכאב ראש רציניים למפרשיו.

אתה חושב שהוא נתן לך טעם. בגלל הבשר שבין השיניים מחכים ואסור. אז תשאל מה לי עכשיו מה לי אחר כך?
והתשובה היא שזה לא הסיבה אלא תיאור של מה שקורה למי שאוכל.

מי שאוכל שומן לא מחכה לדעת רבינו? מי שאוכל עור לא מחכה? חלב, אליה?
הרי יש הבדל ברור. אין מולחין חלב עם הבשר למשל. ישנה הבחנה ביניהם.

רמבם מתייחס לבשר בלבד ורשי מערב ביניהם. אני לא בטוח שהחילוק הזה נכון בגלל שכתוב "בשר".

זו לא משמעות הפסוקימ''ל

בטח שלא הפשט שלו (לענ''ד הפשט הוא שהבשר היה בין השיניים העליונות לתחתונות, כלומר תוך כדי אכילה, וזו הרבותא שבפסוק - שהקב''ה לא התמהמה אלא הכה בהם עוד כשהם אכלו. אבל זה כבר דיון אחר כי בין אם הפשט כמו שאמרתי או שבין השיניים הכוונה בחריצים  - הפשט לא מדבר על אורך הזמן).

 

"הבשר עודנו בין שיניהם'' מלמד שישנה מציאות כזו שהבשר בין השיניים והוא עדיין נקרא בשר, לא שכל זמן שהוא שם הוא עדיין קרוי בשר (לדבריך גם אחרי שנה הוא יקרא בשר? אין לזה גבול?).

 

אתה צודק שההבנה שלי ברמב''ם פשטנית, ולענ''ד גם ישרה ומדויקת. אני מעדיף הבנות פשוטות מאשר מורכבות עם חילוקים ואוקימתות אם אין בהם צורך.

אני לא מכיר שהרמב''ם מחבר דעות שונות (למשל הכסף משנה בסוגיה שלנו עשה את זה וחיבר את הרמב''ם ורש''י, זו דרכו אבל לא דרך הרמב''ם), בטח לא בלי לומר זאת ותוך הזכרת רק דעה אחת.

 

ואה''נ - אם מישהו אוכל שומן או נוזל מרק אינו צריך לחכות לדעת הרמב''ם אלא רק לקנח (וגם לפי השו''ע מותר אחרי תבשיל בשרי, ובאמת צ''ע למה התיר אם חשש לרש''י)

כשהרמבםסתם 1...
קורא לבשר בשר ולחלב חלב אני עושה אוקימתות??

אתם פשוט לומדים כמו קראים. יש קראים של התורה שבכתב ויש קראים של השולחן ערוך ויש קראים של רמבם.

כשרמבם מספר הלכות בודדות לפני כן עושה חלוקה בין חלב לבשר זה לא דיוקים ואוקימתות?? חלב הסגול כמובן (עריכה)
אתה מגוחך.

בא אתן לך עוד רמבם כזה.
בהלכות מעשר שני פרק אחרון רמבם אומר שגר לא מתוודה כי אין לו חלק ואדמה בנחלה.
בהלכות הסמוכות שהן ביכורים הוא אומר שגר מביא וקורא אשר נתת לי כי יש לו חלק ונחלה.

אז יש פשטנים כמוך שחושבים שרמבם אידיוט ושהוא לא שם לב למה שהוא כותב ומחלק ומבינים את "הפשט" והבנתם היא היחידה הברורה, הפשוטה והמובנת והשאר לפניהם כקופים לפני אדם.

נ.ב
הפשט יכול להיות כהבנתך, והודיתי בזה. אך יש פשט אחר, לא דרש, שהבשר בין שיניהם נקרא בשר.

שש שעות זה לא רמבם! רמבם רוצה פרק זמן שיצא הבשר.
וזו הגמרא.

"אמר רב חסדא אכל בשר אסור לאכול גבינה גבינה מותר לאכול בשר אמר ליה רב אחא בר יוסף לרב חסדא בשר שבין השינים מהו קרי עליה (במדבר יא, לג) הבשר עודנו בין שיניהם ". זה דרש??

אתה מכיר מציאות של בשר שנשאר שנה בשיניים? אני לא ורמבם לא למרות שאתה מנסה להפוך אותו לאידיוט כל פעם מחדש...
פשוט מגוחכת הרמה פה לעיתים... לפחות יש בידור
לאימ''ל

אבל לפי דבריך הרמב''ם לא קרא לבשר בשר, לפי דבריך הוא קרא לשומן של הבשר שבין השיניים בשר וזו אוקימתא רחוקה.

לפי דבריך כשהוא אומר להמתין "מפני הבשר של בין השניים שאינו סר בקינוח" הוא התכוון "מפני השומן של הבשר, בין אם יש בשר או לא. וגם מפני הבשר עצמו אפילו מעבר לזמן שאמרתי עד שיסיר אותו למרות שהוא בשר שלא סר בקינוח".

 

לא מבין למה להבין בפשטות זו קראות, אני לומד את הרמב''ם ואת המקור שלו בגמרא, ואפילו מוכן להבין אותו שלא כמו הפשט אבל רק אם יש צורך והכרח - לא סתם.

אני לא רואה סיבה לדחות הבנה פשוטה שמסתדרת בלשון ללא קשיים בשביל הבנה מסובכת ומלאת חורים, אם זו קראות בעיניך אז שיהיה, קרא לי קראי.

 

ב"אתה מגוחך" הפסקתי לקרוא אז אני לא יכול להגיב לשאר.

 

אחרי שאני מבדיל בין חלב (בסגול) לבשרסתם 1...
אתה ממשיך לעוות את דברי. אמרתי שיכולה להיות הבנה כזו כמו שהבית יוסף בכבודו ובעצמו הבין.

ממש קדוש מעונה אתה אגב... עניתי לך מן הטענה דווקא אחרי שקראתי לך מגוחך, הפסד שלך.
אז לא הבנתי את סברתךסתם 1...
תראה את הרמבם הזה.

"עצם שנשבר--אם היה הבשר או העור חופה רוב עובייו של עצם הנשבר ורוב היקף השבר, הרי זה מותר."
הבחנה בין בשר לעור ועצם וכו'.

עוד הלכה.

"יש עורות שהן כבשר, והאוכל מהן כזית כאוכל מן הבשר--והוא, שיאכל אותן כשהן רכים. [כא] ואלו שעורותיהן כבשרן--עור האדם, ועור החזיר של יישוב, ועור חטורת של גמל שלא טענו עליו משא מעולם ולא הגיע למשא שעדיין היא רכה, ועור בית הבושת, ועור שתחת האליה, ועור השליל, ועור האנקה והכוח והלטאה והחומט; כל אלו העורות--כשהן רכין--הרי הן כבשר לכל דבר, בין לאיסור אכילה בין לטומאה".

עורות אלו בכלל בשר ולא דברים שונים.

לדעתי בשר זה רק בשר. מי שאוכל עור או שומן יכול להיות שלא צריך לחכות זו הייתה כוונתי. לגבי המשחה רק ציינתי שאינני משוכנע אם זה פגימה.

גם בעוקצין וטומטת אוכלין ובפרק העור והרוטב העור מובחן בצורה ברורה מהבשר כמו שומר לפרי.
הבאת מקורות שמראים שעור יכול להיות בשר, כשהוא בלחלוחיתוהדוכס מירוסלב

ואתה מסיק שרק בשר ממש הוא בשר? לא הצלחתי להבין.

אתם מתפלפלים פה יותר מדי

מסכים על הפלפולסתם 1...
בעור והרוטב ברור שישנה הבחנה בין בשר לעור. גם לטומאה וגם לאכילה! לפי הרמבם לעיל.

איפה סברתי הפוך? אמרתי שלא סתם רמבם ציין "בשר" ורשי ציין בגלל "השומן"!
זה לא סתם דיוק
כשלמדתי את הגמרא ראיתי את החילוק בפשט בלי הראשוניםהדוכס מירוסלב

ברור שיש חילוק.

לא נכנסתי בעובי הקורה, לא כאן ולא בראשונים בכלל, אבל למסקנה נראה שאתם לא חולקים בכלל.

התכוונתי למה שכתבת "לדעתי בשר זה רק בשר", סביר שלא הבנתי את כוונתך לעומק. אני מניח שברור ששאלתי הייתה דרישת הבהרה, לא מחלוקת.

 

כשכתבתי על הפלפול שלכם, התכוונתי שהצלחתם לגרום לי להתבלבל בגלל קריאה מרופרפת

מה המקור שבשר פגום לא נחשב בשר לעניין בשר וחלב?הדוכס מירוסלב


קיבה להעמדת גבינה - סוף סימן פזאניוהוא
שם מדובר בבשר יבש כעץ
קיבה או עור קיבה?סתם 1...
פרשא בעלמה מראש
עור הקיבהאניוהוא
עור הוא לא בשרסתם 1...
הרי מייבשים את העור על מנת שלא יישאר בעור לחלוחית בשר- מכאן שהם נבדלים אחד מהשני.

לעניין המתנה בין בשר לחלב נפקא מינה לרמבם וסיעתו.
אם רק בשר נתקע בשיניים אז אין המתנה בין שומן לחלב, בין עור קיבה לחלב וכו'.

נפקא מינה גם לחציצה בטבילה. בשר חוצץ ועור קיבה לא יחצוץ ושומן לא.

וצ"ע.
המצאת חילוק. כל הפוסקים דנים מצד בשר בחלבאניוהוא
תשלח אותי למקור לעיין.
הלוואי שזה היה שליסתם 1...
על איזה חילוק אתה מדבר?
בכל מקרה, אלו החילוקיםסתם 1...
מדין תורה אסור בשר בחלב.
לא תבשל גדי בחלב אימו- כלול כל הגדי.

אכילה, בישול והנאה באופן מסוים.

הדין לחילוק ולהמתנה ביניהם.
והבשר עודינו בין שניהם. הבשר דייקא- רמבם או גם השומן ועוד בכלל הבשר. (זהו שורש החילוק הראשון).

בסימן פט' מרן פוסק להמתין שש שעות מי שאכל ומי שרק לעס. בהמשך הסימן רמ"א מביא את הרשב"א שנזקק לשאלה האם בשר דייקא- או הכל בכלל. ואמר שומן של בשר כבשר. (הנה עוד חילוק האם בשר דייקא- או לא וכמובן שיש בזה נפקא מינות רבות כאמור, לדעת רמבם מי שלא אכל בשר אלא רק שומן לא ימתין.)

מכאן הסיפור מקבל הסתעפויות רבות.

הלכות נידה- קצח' הנהגה טובה ולחלק חיוב, לא לאכול בשר לפני טבילה כי הוא נתקע בין השיניים וחוצץ. בשר דייקא? כאמור לעיל וכו'.

אם אכלה תבשיל בשרי כמובן שאין מה שיחצוץ, אם אכלה שומן גם כן? הגר"א מעיר על זה שם בהגהותיו ומפנה לפט'. ומשם יש שהזדקקו לשאלה מחדש מה זה בשר? בשר דייקא וכו'...

(יש כאלה שהמשיכו עם זה הלאה לבדיקת סכין שחיטה מחציצות ועוד, לא אלאה אותך).

יש אחרונים שעשו את החילוק הזה בהלכות נידה לגבי בשר ויש שקישרו אותו גם לתערובות ואיסור והיתר. שו"ת בית שערים וספר מקור חיים על הלכות נידה קצח כד'.

אינני מבין מה ההזדעקות לחילוקים וחידושים. הרי גם אתה יודע שהמימרא של המתנה בין סעודה לסעודה התפרשה בשני אופנים והיו מבעלי התוספות שלא המתינו זמן אלא חילקו בין הסעודות בלבד.

נ.ב
הנידון הוא האם ניתן להשאיל סברא מסוגיה אחת לטובת סוגיה שונה למשל בישול בשבת הוא בישול לאיסור והיתר או לא. גם כאן, מהו בשר ומה כלול בהגדרתו על כל המשתמע.

דיברתי על החילוק בין עור לבשר.אניוהוא
כל מה שכתבת ידוע לי.
אז אתה גאון אז גם את זה תמצא...סתם 1...
עור של קיבה הוא בשר?
זה פשט הסימן...
אני גאון. נכון - אבל את זה אתה המצאת...אניוהוא
עוד של קיבה הוא בכלל 'בשר' ככה הפשט שאני למדתי.
שקרן!סתם 1...
זה מה שאתה.
ותעשה חזרה על מסכת עבודה זרה לא חולין.
אתם בטוחים שאתם מדברים באותם מושגים? מה זה "עור הקיבה"?הדוכס מירוסלב

השק שמחזיק את האוכל?

למה שהוא לא יחשב בשר?

בדיוק מה שכתבתי... הוא נחשב בשר...אניוהוא
ברורסתם 1...
שהוא נחשב בשר והקיבה עצמה היא פירשה בעלמה.

רמבם מפורש בפירוש המשניות עבודה זרה וחולין.
מאכלות אסורות פרק ט טז וגם לפני כן.
הפירשא בעלמא - זה המיץ של הקיבהאניוהוא
או החלב שהיה בקיבה יותר מעת לעת לפני השחיטה.
מקורותסתם 1...
פירוש המשניות עבודה זרה פרק ב'.

וסיבת איסור גבינת העובד כוכבים שמא יעמידנה בעור קיבת נבילה.
לפי שהוא מעמיד ג"כ, וכבר נודע ששחיטת עובד כוכבים נבילה וכשהעמיד בעור הקיבה נאסרה אותה גבינה.
לא מטעם בשר בחלב (!!!) לפי שבשר בחלב אינו אסור אלא בנותן טעם כמו שנתבאר בחולין. אבל הוא אסור בשביל שחיטת עובד כוכבים , ולא נאמר בזה אחד מששים לפי שהוא מעמיד ומעשה הנבלה הוא נראה וכאילו הגבינה כולה נבלה...
ואמנם קיבת הנבלה עצמה היא מותרת (!!!) לפי שהיא פירשא בעלמא רצוני לומר כעין צואה והלחות ואינה כגוף הבהמה ולפיכך מותר לנו ליקח קיבות העובד כוכבים ונעמיד בהן הגבינה וכמו כן כשאנו רואין העובד כוכבים שהעמיד החלב בקיבה עצמה מותר לנו לאכול אותה גבינה ולא תועיל בזה הפרסום ולא מה שהדעת נותן על הרוב אלא ראיית העין .

חולין.

"הקיבה (!!!) ידוע וכבר ביארנו במסכת ע"ז שפסקו ההלכה שקיבה היא כמו הזבל ומותרת ומותר להעמיד החלב לכתחלה בקיבת עובד כוכבים ובקיבת נבלה מפני שהיא פירשא בעלמא ודע שאין מותר לכתחלה להעמיד החלב בעור קיבת (!!!) שחוטה"

וההלכה.

"אסור להעמיד הגבינה, בעור הקיבה של שחוטה. ואם העמיד, טועם את הגבינה--אם יש בה טעם בשר, אסורה; ואם לאו, מותרת: מפני שהמעמיד דבר המותר הוא, שקיבת שחוטה היא; ואין כאן אלא איסור בשר בחלב, ששיעורו בנותן טעם.

אבל המעמיד בעור קיבת נבילה וטריפה ובהמה טמאה--הואיל והמעמיד דבר האסור בפני עצמו--נאסרה הגבינה משום נבילה, לא משום בשר בחלב. ומפני חשש זה, אסרו גבינת הגויים כמו שביארנו".
העמדה בקיבה - היא נתינת חלב בתוך הקיבה השלמה לאחר השחיטהאניוהוא
ולהעמיד בעור - זה לתת את חתיכה מהקיבה בתוך החלב
וזה הסעיף שהבאת ו2 הסעיפים שלפניו.

ולכן זה לא קשור לעניין -
שמעמיד בתוך הקיבה - המיצים שבתוכה הם פירשא בעלמא והוא מה שמגבן.
אבל עור הקיבה עצמו הוא בשר והיה אמור להיות אסור בבשר בחלב

אגב - 'שיעורו הנותן טעם' - זה לשו'ע
לרמ'א צריך ס'.
מסכים ורמבםסתם 1...
עדיין לפי מה שהראיתי בפירוש אומר שהסיבה היא לא בשר וחלב אלא שחיטת גויים ונבלה.

לומר שהמצאתי חילוק כשזה רמבם מפורש זה לא במקום.
מחילה. לא הבנתאניוהוא
בבשר שחוטה - הטעם הוא בשר בחלב אם יש. טעם לשו'ע או ב-ס' לרמ'א (תלוי במח' בטעימת קפילא - עי' ש'ך)
במה שאני דיברתי על העמדה בעור הקיבה- שעם היא יבשה כעת אין בכלל בעיה של בשר בחלב לא שייך לומר שהעור אינו בשר.
הוא בשר ייבש.
מה שהקיבה אינה בשר מדובר כשהיא שלמה - ולכן זה פירשא.
ולכן לא הבנתי את מה שכתבת למעלה עד עכשיו.
יש הבדל מפורש בין קיבה לעור קיבה ואניוהוא טעה בדבר משנהסתם 1...
כמדומני שיש כאן קצר תקשורתי ותו לאהדוכס מירוסלב

ואני חייב להודות שגם אני איבדתי את הריכוז מרוב אי הבהירות בין ההודעות ביניכם (תמחלו לי על החריפות).

אני חושב ששניכם צודקים רק מדברים על דברים לא קשורים כל-כך בגלל קצרי התקשורת

רמבם מפורש לעילסתם 1...
על הבחנה בין קיבה לעור קיבה.

גבינת גויים איננה אסורה בגלל בשר בחלב. העור לא נידון כבשר אלא הבעיה שונה.
תסלח לי שאני לא משקיע את עצמי בסוגיא כל-כך (בדווקא)הדוכס מירוסלב

אבל הבנתי בשטחיות שהחילוק בין קיבה לעור הקיבה זה הייבוש, כן?

 

אתה מתכוון שהחלב הנ"ל נאסר משום שהחלב עצמו נחלב בשחיטת גויים? לא הבנתי את העניין. הרי החלב שהגיע לקיבה הגיע ע"י יניקה, מאי טעמא שיאסר ע"י השחיטה של היונק?

זה גם הרושם שליימ''ל

אניוהוא טוען שעור הקיבה נחשב בשר, מה שנכון באופן חלקי.

וסתם 1 טוען שהוא לא נחשב כבשר לעניין הזה כי הוא לא נתקע בין השיניים, גם זה נכון לחלק מהדעות.

 

שניכם צודקים אבל מדברים על דברים שונים.

ישר כח שנכנסת בעובי הקורה להבהירהדוכס מירוסלב


דיברתיסתם 1...
על זה שרמבם כתב בשר.

עור הוא בכלל בשר?
שומן בכלל בשר?
הערתי לעיל והבאתי מקורות מפורשים שלא. רמבם מפורש איזה עור נכלל בבשר ואיזה לא.

גם לגבי טומאת אוכלין- דין שומר בלבד. וגם לגבי אכילה.

אלל- בשר שנשאר בעור כשמפשיטים את הבהמה! בשר מצד אחד ועור מצד שני.

מכאן זה עבר להערה על קיבה. הערתי חזרה- עור קיבה. נעניתי את כל הלעיל... יש כאן טעויות וחוסר רצון להודות בטעות.

אינני משגיח אבל אין לי בעיה להודות בטעויותי כשהאמת על הכף. גם בהתכתבות איתך ציינתי שאינני בטוח שאני צודק וכלל לא משוכנע אבל כדאי לעיין.

לא מבין מאיפה כולם בטוחים כל כך.

מי שאכל שומן או עור לדעת רמבם לא יחכה כי אינם בכלל בשר... זה כל מה שחשבתי...
עור הוא לא בשר, כמו ששומן הוא לא בשרימ''ל

השאלה היא אם הוא מגודר כבשר מבחינה הלכתית - בשאלה הזו התשובה משתנה מעניין לעניין ומעור לעור.

 

למשל עור הקיבה:

לגבי בשר בחלב הוא לא נקרא בשר, לכן מותר להעמיד בו גבינה,

לגבי איסור נבלה וטריפה הוא כן נחשב בשר, לכן גביה שהועמדה בו אסורה.

 

 

זה שהוא לא נכנס בין השיניים כמו בשר אלא כמו שומן זה נכון וזה מה שטענת, אבל אניוהוא דיבר על הגדר ההלכתי שלו וזה דיון אחר.

רמזתי על זה בהודעה הראשונהסתם 1...
כאן

"הנידון הוא האם ניתן להשאיל סברא מסוגיה אחת לטובת סוגיה שונה למשל בישול בשבת הוא בישול לאיסור והיתר או לא. גם כאן, מהו בשר ומה כלול בהגדרתו על כל המשתמע."...

כתבתי את זה לעיל, מסכים. יש כאן עירוב סוגיות וביקשתי לתת את הדעת זה הכל...
כשתתחילסתם 1...
ללמוד רמבם ותפסיק עם סיכומי מבחני רבנות רדודים תתחיל לראות קצת סברות.

ודרך אגב אינני רואה מחמאה יותר גדולה מלומר לי ש"המצאתי חילוק" יהושע היה הראשון שהמציא חילוקים בלימוד תורה מאז שמשה רבנו נפטר והיום ממשיכים.

בדיוק שמעתי את הרב ליאור לפני ראש השנה אומר שעד היום עוד עולות שאלות שלא דנו בהם מעולם ולא במציאות מתחדשת!!! פשט נושאים וחילוקים...

כל הפוסל במקומו פסולאניוהוא
אינך מכיר אותי ואינך יודע איך אני לומד.

מה שכן ברור שאתה א מעיין באחרונים ובנו'כ.
רמב'ם לרוב העולם הוא לא פסיקת הלכה.
רמבם מפורש כאמור...סתם 1...
כל הפוסקים?? נו באמת...
בשחוטה. ובהעמיד בעור ולא בתוך הקיבהאניוהואאחרונה
אתה יודע מה זה אלל?סתם 1...
אימון לפני לחימה.אניוהוא
זה דין כללי במאכליםימ''ל

כל דבר שנפסל ממאכל לא חשוב כמאכל - בין לעניין מאכלות אסורות, פסח, טומאה וכל דבר אחר.

 

"או שאכל אוכל האסור אחר שהסריח והבאיש ובטל מאוכל אדם הרי זה פטור" (רמב''ם פרק יד הלכה יא)

[הערה א: פטור ומותר או פטור ואסור - שאלה, גם אם אסור זה רק כי נפסל ממאכל אדם ולא ממאכל כלב.

הערה ב: אמנם ההלכה הנ''ל ממעטת בשר בחלב ומחייבת אפילו בלא הנאה אבל בשר כשלעצמו אינו איסור ואף אכילתו עם חלב אינו איסור תורה כך שלא מדובר בזה אלא רק בבשר שבושל בחלב]

 

ולגבי בשר שפציפית:

"בשר נבילה שנפסד והבאיש ונפסל מלאכול הכלב טהור" (רמב''ם שאר אבות הטומאה א, יג).

 

 

והוא הדין לגבי בשר ששהה ברוק החומצתי שבפה שבטל ממאכל כלב, שכן הוא הותר אחרי זמן זה.

אוכל שהיה בפה לא נפסל ממאכל כלב. בדוק ומנוסה הדוכס מירוסלב

אגב רוק הוא לא ממש חומצתי ולא ממש יסוד... והוא משתנה מאדם לאדם.

Is Saliva an acid or base? - Chemistry Stack Exchange

 

נ.ב, הבדוק ומנוסה מחיבתי להאכלת בעלי חיים. כלבים אוכלים דברים שאתה לא רוצה לדעת. הם לא יאכלו רק דבר שכבר בגדר מזיק, וגם זה בספק גדול.

 

נ.ב2, תודה על המקורות. רציתי לוודא שאין חילוק בדיני בשר וחלב.

אחרי מעל שש שעות?ימ''ל
אני די בטוח שחוץ מחיידקים אף יצור לא יאכל את הבשר שבין השיניים במצב כזה.

הרוק עצמו לא מאוד חומצי (אחרי אכילה יותר) אבל יש בו מנגנונים לפירוק מזון, בנוסף לחיידקים שבפה.

בכל אופן הנידון הוא המשחה והיא ודאי פוגמת.
במה ששוהה בפה שש שעות אין ממשותהדוכס מירוסלב

לא השתמע שדיברת על מה ששהה כ"כ הרבה זמן מההודעה שלך לעיל

דיברתי על בשר שעבר צחצוח עם חומר פוגםימ''ל

השוויתי אותו לבשר ששהה מעל שש שעות - כמו שהזמן הארוך הזה פוגם ומוציא אותו מגדר בשר, כך גם המשחה מוציאה אותו מגדר בשר. לכן אחרי שניהם יהיה מותר לאכול חלב, בין אם חיכה מעל שש שעות ובין אם צחצח שיניים עם משחה.

מה שהערתי לעיל לא הערתי על הצחצוח ולא על שהיה אחרי 6 שעותהדוכס מירוסלב

כתבת "והוא הדין לגבי בשר ששהה ברוק החומצתי שבפה שבטל ממאכל כלב, שכן הוא הותר אחרי זמן זה".

מדבריך היה נראה שהתכוונת לבשר שעבר לעיסה כלשהי ואולי קצת שהיה ברוק, וזה במציאות לא נכון. אם התכוונת למשהו אחר, זכינו להבהיר את הדברים.

 

אגב, רוק ככלל אינו כל-כך חומצי אצל רוב האנשים. כמדומני שאם תשים חתיכת בשר בפיך עם ממשות 6 שעות כלב עדיין יאכל את זה בהנאה.

למקרה שלא הובן הדבר, רמזתי לעיל לעובדה שכלבים אוכלים צואה

אז לא הבנת אותי נכוןימ''ל

כשכתבתי "והוא הדין לגבי בשר ששהה ברוק החומצתי שבפה שבטל ממאכל כלב, שכן הוא הותר אחרי זמן זה" התכוונתי לשהייה בזמן שההלכה קובעת שהוא פוסל ממאכל כלב ומתירה לאכול אחרי חלב - כלומר שש שעות.

מעניין לבדוק את זה. מכיר מישהו שיש לו אומץ? הדוכס מירוסלב

מהכרותי עם בע"ח, כלב לא יסרב לאכול חתיכת בשר כזאת

להצטער על כך שלא תוקעים בשבת?דורש טוב לעמי

מה אתם אומרים? מה צריך להיות היחס לכך שאנו מנועים מלקיים מצוות שופר השנה?

  • צער/באסה על כך שאנחנו לא נזכה לקיים מצווה דאורייתא של שופר השנה?

  • לנשום לרווחה שחז"ל 'פטרו' אותנו מחובה זו? - פחות לחץ וסטרס, תפילה קצרה יותר ובכללי אווירה קלילה יותר בלי שופר על הראש, חז"ל קבעו שלא צריך אז מיותר...

  • אין מה להתבאס כי גם ככה מבחינה רוחנית בחסידות אומרים שהתיקונים של השופר נעשים בשמיים על ידי שמירת השבת

  • תשובב אחרת

יאללה, מחכה לשמוע את דעתכם!

אני אתחיל - פשוט לי שצריך להצטערדורש טוב לעמי

פשוט במשנה שצריך לתקוע בשבת, ואנחנו מפספסים זכות אדירה של מצווה חביבה כל שנה שבה ר"ה חל בשבת.

שום וורט חסידי לא ישנה זאת, גם לא אם האדמו"ר הוא הבן איש חי.

מצוות שופר היא כמו כל מצווה אחרת שצריך להשתוקק לקיימה, ומתבטלת מאיתנו באונס גמור, שאין בו רצון כלל, מחמת המצב הרוחני הירוד של עם ישראל. בדומה למצוות המקדש והקרבנות, הארץ והיובל, מצוות התלויות בבית דין סמוכים, מצוות המלוכה, ומצוות התלויות בנביא.

אנחנו נאלצים לבטל אותה מחשש (אמיתי וענייני!) של טלטול של ההמון ברשות הרבים, והיה ראוי לבכות על כך בראש השנה, אלא שכבר לימדונו עזרא ונחמיה: "הַיּוֹם קָדֹשׁ הוּא לַ-ה' אֱלֹקיכֶם אַל תִּתְאַבְּלוּ וְאַל תִּבְכּוּ כִּי בוֹכִים כׇּל הָעָם כְּשׇׁמְעָם אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה."

אז לא בוכים על כך, לפחות בעיצומו של יום, אך ההחמצה מלקיים את המצווה לא נותנת ללב מנוחה.

אתה מצטער כל שבוע שאתה לא מניח תפילין בשבת?נפשי תערוג

אני לא.

ככה קבעו.

לא צריך לתקוע. אז לא תוקעים.

ולא צריך להצטער יותר מדי.

ביום ראשון תשמע שופר

זה לא אותו דבר (לפי הבבלי)הסטורי

מהתורה לא מניחים תפילין בשבת.

לפי הירושלמי זה נכון גם על שופר בגבולין. לפי הבבלי מן הדין תוקעים, אלא שגזרו.

הלכה כבבלי, וגם בירושלמי לא ברורדורש טוב לעמי
עבר עריכה על ידי דורש טוב לעמי בתאריך כ"ט באלול תשפ"ו 15:13

לא ברור לי שזו אכן כוונת הירושלמי, שהרי קשה מאד מהמשנה שמפורש שתןקעים ביבנה בשבת, ובכל מקום שיש בית דין, וצריך לדחוק מאד שזו תקנה זכר למקדש כמו לולב בחול המועד. הרבה יותר פשוט לפרש בירושלמי שמדובר בכעין אסמתכא שלא לתקוע בשבת, ולא בדרשה גמורה.

זה לא אותו דבר בכללדורש טוב לעמי

לפי מה שאנו פוסקים כמאן דאמר ש'שבת לאו זמן תפילין', אין כלל מצווה בהנחת תפילין בשבת. כאן בפירוש יש מצווה, רק שחכמים החליטו שעדיף לוותר עליה מחשש שעמי הארצות יעברו על איסורי מלאכה.

תלוי, אבל מסיבה אחרתנקדימון

אם אתה חושב שהציבור היה עובר על איסור טילטול בשבת בימינו אז אין מה להצטער כי חז"ל מצילים אותנו מעבירה חמורה בעזרת שב ואל תעשה.

אבל אם אתה חושב שבימינו כבר הטעם הזה לא נכון אז יש להצטער מאוד על כך שאנחנו עדיין נושאים את קללת הגלות בה אי אפשר לבטל את דבריהם ואנחנו עדיין חסרים את הסמכות המתאימה. במצב כזה אנחנו "סתם מפספסים" את השופר, ועל זה אפשר בהחלט להצטער.

לא מסכיםדורש טוב לעמי

אני, (לאחר לימוד הלכות עירובין בעיון) משוכנע בהחלט שמדובר בחשש קרוב ואף וודאי. אפילו לפי הדעה הדחוקה והבלתי מסתברת שרשות הרבים היא דווקא מקום שעוברים בו 60 ריבוא אנשים, ברור שאם יורו לתקוע בשופר, אנשים יטלטלו באיסור.

אמנם אף שהגזרה שרירה וגם מציאות ימינו מצדיקה אותה, יש להצטער הרבה גם על חילולי השבת, וגם על כך שנמנעת מאיתנו מצווה כה חשובה ויקרה. בסוף אם כולם (כולל הדתיים) היו שומרים שבת כדין, לא היה מקום לגזור והיינו ללא ספק תוקעים כאשר נצטווינו.

ריבונו של עולם, תראה כמה צדיקים בני עמךנקדימון

עד שמרוב חיבתם למצוות תקיעת שופר הם עלולים לטלטל בשבת ולעבור איסור.

אם אתה משוכנע בהחלט שבכל שבת שהיא אנשים עוברים על איסור טילטול בגלל המסקנות אליהן הגעת בלימוד עירובין אזי יש להצטער על 52 חילולי שבת כל שבת, ומה לך דווקא שב-ואל-תעשה בשופר? יש צער גדול יותר על עבירה דאורייתא של המון עמך ישראל. הלא כן?

מצטער מאד על הרבה עוונות בכל יום ובכל שבתדורש טוב לעמי

גם של דתיים. אבל זה לא חידוש, ברור שכולם צריכים להצטער על כך. מה שאני טוען הוא שיש להצטער גם על מצוות שופר שמופרת על ידינו. ולגבי זה, (מסיבה שבכלל לא הבנתי) התרשמתי שלא כולם מסכימים איתי

אשריך על לימוד הזכות.דורש טוב לעמי

אגב, ברור שהרבה דתיים מטלטלים בלי ערוב כשרדורש טוב לעמי

באתי לכתוב עוד עך כך ונמחק לי, אולי אות משמיים. בכל אופן, כדאי ללמוד את ההלכה ואת המציאות בעניין

לדעתי אתה טועהנפשי תערוג

כיום ברוב המוחלט של הישובים והערים בארץ יש עירוב כשר

נאמנים עלי דברי הרב אברהם רינת ועוד רביםדורש טוב לעמיאחרונה

שבדקו מאות עירובין בארץ ובעולם ואומרים שעירוב בחזקת פסול עד שייבדק על ידי מומחה (יתוקן) ויימצא כשר.

חז"ל מצילים חלק מהעם מחטא ובצדק, אך המחיר יקרדורש טוב לעמי

שבת היא מלזעוקימח שם עראפת

מה יעזור להצטער, אם אתה מאמין בה' שהוא מסובב הסיבות, הוא זה שהחליט שיגזרו חז"ל,ומה לך עצב

כי עשקו אותי ואת עמי ממצווה יקרהדורש טוב לעמי

לא חז"ל, אלא עמי הארצות שמחמתם גזרו חז"ל, בצער רב, שלא לתקוע.

פחחחימח שם עראפת

לך תקע בשופר מסכן שלי

ה' גם החליט שייחרב בית חיינו וימנעו מאיתנו קרבנותדורש טוב לעמי

גם על זה לא צריך להצטער?

מאי נפשך, אתה מצטער?ימח שם עראפת

הבית נחרב בשל חטאינו, הגזירה נגזרה בשל שגגתנו. בבית תלויות רוב המצוות, הגזירה מבטלת לנו מצווה רק אחת לכמה שנים. פרופורציות.

תיכף תבכה שאתה לא יכול לייבם אלמנה.

שנה טובה

מאגרי ספרים תורנייםחזק וברוך

אתר חדש של ספרים ומאמרים און ליין:

ספריית לייבוביץ | הספרייה התורנית

כמובן יש את היברובוקס, אוצר החכמה ואת:

http://www.halachabrura.org/library/library8d.htm

חוברת להורדה וקישורים ללימוד כל ההלכות לחגי תשריעיתים לתורה

ערב טוב,

מצורף לזיכוי הרבים חוברת להורדה של כל ההלכות לחגי תשרי כולל הלכות ראש השנה, יום הכיפורים, ארבעת המינים, סוכות, יום טוב וחול המועד שנככתבו על ידי הרב ירון אליה.

ניתן להוריד את החוברת כאן 20260906223103.pdf

כמו כן מצורפים קישורים לקריאת כל ההלכות אונליין.

כתיבה וחתימה טובה לכולם!

קיצור הלכות ראש השנה

  1. ערב ראש השנה

  2. תפילת ערבית

  3. הסימנים וסעודת הלילההסימנים לשנה טובהסעודת הלילההנהגות יום ראש השנה

  4. תקיעת שופרהכנות לתוקעסדר התקיעותתקלות בתקיעות

  5. תשליך

  6. קידוש וסעודה בליל יו"ט שני

  7. דגשים לראש השנה שחל בשבתערב החגסדר היוםלקראת ערב שני

קיצור הלכות יום הכיפורים

  1. ערב יום הכיפורים

  2. התארגנות לצום

  3. איסורי יום הכיפוריםאיסור רחצהאיסור סיכהנעילת הסנדלראישות

  4. קטן בתענית

  5. מעוברות ומניקות וחולים בתעניתנטילת תרופותאכילה ושתיה ל"שיעורים"

  6. התפילות ביום הכיפורים

  7. סוף הצום

קיצור הלכות ארבעת המינים

  1. הלכות לולב

  2. הלכות הדס

  3. הלכות ערבה

  4. הלכות אתרוג

  5. כללי הפסול בארבעת המינים

 

קיצור הלכות סוכה

  1. בניית הסוכה

  2. דפנות הסוכה

  3. סכך הסוכה

  4. סוכה בפרגולה

  5. ליל יו"ט ראשון של סוכות

  6. מצוות ישיבה בסוכהחיוב ישיבה בסוכהברכת לישב בסוכה    ◦ מנהג ספרד באכילת שאר דברים    ◦ מנהג אשכנז באכילת שאר דברים    ◦ מנהג תימן

קיצור הלכות יום טוב

  1. מבוא להלכות יום טובמלאכות שהותרו לצורך אוכל נפשמלאכות שנאסרו אפילו לצורך אוכל נפשהיתרי מלאכה שלא לצורך אוכל נפשהלכות נוספות הקשורות לצרכי יום טוב

  2. מוקצה ביום טוב

  3. בעלי חיים ביום טוב

  4. הכנה מיום טוב ליום אחר

  5. טוחן ביום טוב

  6. מכשירי אוכל נפש

  7. בורר ביום טוב

  8. רחצה ביום טובטיפול בשיער ביום טוב

  9. הדלקת אש ביום טוב

  10. כיבוי אש וגרם כיבוי ביום טובכיבוי אש ביום טובגרם כיבוי ביום טוב

  11. 'על האש' ביום טוב

  12. הדלקת הנרות

  13. הוצאה ביום טוב

  14. בונה ביום טוב

  15. ערוב תבשילין

  16. שמחת יום טובהכנות ליום טובשמחת החג

קיצור הלכות חול המועד

  1. מבוא וכללי המלאכות

  2. שמחת המועד

  3. אוכל נפש

  4. מכשירי אוכל נפש

  5. צרכי הגוף

  6. תיקון רכב

  7. תספורת גילוח וציפורניים

  8. בגדים – תיקון וכביסה

  9. צורך המועד

  10. כתיבה

  11. מסחר במועד

  12. דבר האבד

  13. צרכי מצווה

 

 

תעשו לי סדר עם הנושא של השתתפות נשים בכנסת ובממשלהפתית שלג

מה היה בעבר ואיך זה התפתח\לא התפתח במגזרים השונים הנאמנים לתורה [לצורך העניין- שס, יהדות התורה, וציונות דתית]

מה בעניין חברות בכנסת ומה בעניין תפקיד בממשלה?

בעיקר מזווית הפסיקה ההלכתית

לא יודע לסקור את כל הסוגיה, יודע שהיה בעבר דיון עלמתוך סקרנות

עצם הצבעת נשים בבחירות, דווקא הרב קוק התנגד לזה (כמו שגם התנגד לבית יעקב).

לתשומת לב, אלו שמנסים להשתמש בו בטענות שצריך "להתקדם" ולהתאים את ההלכה...

בכוונה לא התייחסתי לזה כי זאת סוגיה מעט שונהפתית שלג

שמשפיעה באופן ישיר על כוחה של המפלגה.

ולכן הגיוני לסבור שבאופן עקרוני ראוי שלא לתת לאישה עסק בציבוריות, ומשום עת לעשות לה' כן לקרוא לנשים להצביע

אבל חברות בכנסת ובממשלה היא קצת שונה

זה כן יכול להשפיע על הפופולריות של המפלגה בקרב ליברלים יותר, ופה נכנסת הסוגיה התורנית

וואי מענייןטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"א באלול תשפ"ו 21:11

אולי @הסטורי או @אריאל יוסף ידעו

(אני רק יודע שהרב עוזיאל והרב ישראלי והרב הרצוג והרב חיים דוד הלוי ועוד התירו הלכתית בספרים שלהם. כמו כן - ראיתי שבמפדל היו טובה סנדרהאי, שרה שטרן-קטן, וגילה פינקלשטיין וכמובן איילת שקד, אורית סטרוק ועידית סילמן)

פתאום נזכרתי בזהטיפות של אור
הנושא היה נושא בוער בבחירות למוסדות הישובהסטורי

בזמן המנדט הבריטי, כבר בשנת תרפ"א.

חשוב לציין ברקע, שכל המושגים של בחירה דמוקרטית היו יחסית חדשים בעולם וברוב מוחלט של המדינות שכן היו דמוקרטיות - לא היתה זכות הצבעה לנשים (לדוגמא: בשוויץ זכות ההצבעה לנשים ניתנה רק בתש"ל!).

הועברת לדף אחר

בציבור הדתי/חרדי (מושג זהה במונחים של אז) עלתה התנגדות חריפה כפולה - גם שזה אסור תורנית הלכתית/השקפתית וגם שזה פשוט 'נישט שייעך' (=לא שייך) נשים חרדיות (סטייל 'בתי האונגרין' מאה שנה אחורה) - פשוט לא ילכו להצביע ולא יבינו מה רוצים מהן.

רמת הניכור היתה כזאת שרבים מהציבור הדתי האמינו, שגם מפלגות הפועלים לא באמת חושבות שנשים צריכות להצביע, אלא זה בסה"כ דרך להכפיל כח - כי הפועלות ילכו להצביע והדתיות לא...

השלטונות הבריטיים (שגם אצלהם עברו באותן שנים תהליך של נתינת זכות הצבעה לנשים) הכריעו שאמנם תינתן זכות הצבעה לנשים, אך במשפחות שמרניות הבעל יוכל להצביע גם בשביל אשתו. (כן, היום זה נשמע הזוי).

נוצר פולמוס בין רבנים 'מקלים' שטענו שאפשר להתיר, לבין 'מחמירים' שטענו לאיסור גמור. הרב קוק תמך עקרונית בעמדת המתנגדים להשתתפות נשים בבחירות, אבל הקפיד לא לפסוק שזה אסור, אלא רק שזה לא מתאים לאורחות היהדות והצניעות, אה וגם אם נשים יתערבו בענייני ציבור, זה עלול ליצור בעיות בשלום בית.

אגב, הפולמוס הזה היה אחד מכמה עניינים (יחד עם הקמת הרבנות הררשית), שדחף את 'העדה החרדית' לדרוש מהבריטים להכיר בציבור שלהם כ'עדה דתית נפרגת' ולא כחלק מ'הישוב המאורגן' שקיבל סוג של סמכויות אוטנומיות מהשלטון הבריטי כלפי היהודים.

ואחרי הקמת המדינה?טיפות של אור

היה ויכוחים סביב חברות כנסת דתיות כמו סביב מזכ"ליות ליישובים?

במפד"ל אני זוכר פולמוס סביב גילה פינקלשטייןהסטורי

אבל חידשת לי ששנים קודם היו שתי ח"כיות.

לגבי עצם ההצבעה המציאות ניצחה. ברגע שיש זכות הצבעה, אם נשים לא תצבענה, מפסידים חצי מהכח.

גולדה מאיר היתה בשלב מסויים מועמדת לראשות עריית תל אביב, ולטענתה היא לא נבחרה כי החרדים התנגדו (כידוע, היו בתל אביב אדמו"רים וחסידיהם בהמונים).

אכן כפי שציינו כאן, הרב ישראלי הסביר שמינוי לזמן, שלא קבוע ובוודאי שלא עובר בירושה - אינו מוגדר 'שררה' וממילא מותר שיהיו נשים (וגויים).

"אפילו ממונה על אמת המים שמחלק ממנה לשדות"פתית שלג

גם פה מדובר על אופן שבו התפקיד עובר בירושה?

הרמבם בהמשך כותב שכל המינויים עוברים בירושהטיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ב באלול תשפ"ו 0:30

"ולא המלכות בלבד, אלא כל השררות וכל המינויין שבישראל ירושה לבנו ולבן בנו עד עולם"

אם אתה רוצה, הרב ישראלי כאן: עמוד הימיני פרק יב אות ח

וסיכום טוב של דעות המתירים ונימוקיהם כאן:

נשים בתפקידים ציבוריים - הרב חיים נבון

ישר כח. תודה👍פתית שלגאחרונה

איפה אפשרפצל"פ

לקנות היום את שמירת שבת כהלכתה חלק ב?

יפה נוף/דני ספרים (היום זה הוצאה יותר מורחבת וחדשהנפש חיה.

מהמהדורות הישנות)

באיזה איזור בארץ אתה מחפש?

יצא כרך ב', של המהדורה חדשה?הסטורי

אני לא יודעת, זוכרת שלפני כעשור הייתי בשיעור הלכותנפש חיה.

הלכות שבת, מתוך הספר שמירת שבת כהלכתה בהוצאה החדשה (הבנתי שהספר בהוצאה החדשה כולל בתוכו חלקים א-ב ויש נספח- חלק ג, או שמראי-המקומות וההערות מפורטים יותר, בשונה מהמהדורה הישנה)

אז לאהסטורי

ההוצאה החדשה (כלומר מהדורה שלישית) היא רק חלק א' של המהדורה השניה+ הטמעה של הערות ונספחים שהרב נויבירט הוציא בקונטרס נפרד כמה שנים אחרי המהדורה השניה.

את חלק ב' (במהדורה הזאת) הרב נויבירט זצ"ל לא הספיק להוציא בחייו. לאחרונה שמעתי שהוא כן התחיל לעבוד עליה ויש מי שעמלים לסיים, אבל ככל הידוע לי עדיין לא יצא לאור.

אהה. תודה! לא הכרתי את התוספת. שנזכה בע"ה.נפש חיה.

עבד עליו הרב אשר וסרטייל זצ"ל, ולא הספיק.יהודי שואף לטוב

לא יודע אם מישהו עובד עליו היום.

אני יודע, לאחרונה שמעתי שיש טיוטא ועובדיםהסטורי

לערוך ולהוציא אותה.

מקווה שלא יוסיפו עליו עוד חומרותמשה

למי שמכיר את הסיפור עם שש"כ הראשונה. ביררתי פעם (בכובעי כאוצר החכמה) ומסתבר שהמו"ל (והיום יורשיו) לא מרשים להשתמש בשום עותק שלה לצורך שום שימוש, מאימת הצנזורה הפנימית של העולם החרדי.

קשה להאמין שיוסיפויהודי שואף לטוב

את השינויים בחלק א' עשה הרב המחבר זצ"ל, לנוכח הביקורת בתוך הציבור.

צריך להיות חצוף מאד מאד, ולהיות בז לזכר הרב המחבר, כדי לשנות ממש.

אמנם, אנו מכירים תופעות של השמטות (צינזורים), כגון באם הבנים שמחה בהוצאת המשפחה ובדברי החפ"ק בעניין יישוב הארץ, אבל לשנות ממש לא מכיר שהעזו.

עיקר העבודה למהדורה החדשה היא פרויקט המפתחות ועריכה גרפית, ללא התערבות בתוכן.

נקווה שלא יחצו גבולות...

האמת שכשלומדים עם ההערותהסטורי

יש הבדלי ניסוח, אין כמעט יותר חומרות. כל מה שכתוב במהדורה הראשונה ב'למעלה', מובלע במהדורה השניה והשלישית בהערות.

(חוץ מקולט שמש, שאכן הרב אוירבאך לא הסכים לקולא וגם המציאות השתנתה לחומרא)

בין כך - כמעט כל הלכות מלאכות שבת, כבר נמצאות בכרך א'. כרך ב' זה דיני הדלקת נרות, קידוש, סעודה, תפילות וכד', ממילא יש שם פחות עניין לחומרות/קולות.

אגב יש גם את ג..חזק וברוך

ג. של המהדורה השניה, שיצא שנים אחריההסטוריאחרונה

זה הפרקי מבוא והערות נוספות, שבמהדורה השלישית הוטמעו בתוך כרך א. (בחלקים שנוגעים לו, לכרך ב. לא זכינו)

שמיטת כספים, ההיגיון הכלכלי מאחורי המצווה.רנן ציון אביאלי

שמיטת כספים — הרעיון הכלכלי שמאחורי המצווה

רנן ציון אביאלי | לפרשת ספר דברים — ראה

---

כאשר קוראים את מצוות שמיטת הכספים בפרשת ראה, קל לחשוב שמדובר במצווה מוסרית יפה: לעזור לעניים, לוותר על חובות, לגלות רחמים. אך במבט עמוק יותר, ייתכן שהתורה מנסה לומר כאן משהו רחב בהרבה — לא רק על צדקה פרטית, אלא על האופן שבו מערכת כלכלית שלמה צריכה להתנהל כדי לשרוד לאורך זמן.

ומה שמפתיע במיוחד הוא שההלכה עצמה כבר הכילה בתוכה את ההבחנה הכלכלית הנכונה. צריך רק לדעת לקרוא אותה.

---

הבעיה הגדולה של כל מערכת אשראי

הכלכלה המודרנית בנויה על אשראי. אנשים לוקחים הלוואות כדי לקנות דירה, לפתוח עסק, ללמוד מקצוע, או פשוט לשרוד תקופה קשה. בלי אשראי קשה מאוד לקיים מסחר, השקעות וצמיחה.

אבל לכל מערכת אשראי יש בעיה פנימית: חובות נוטים להצטבר מהר יותר מהיכולת האנושית לשאת אותם.

בהתחלה החוב עוזר לאדם.

בהמשך — האדם מתחיל לעבוד בשביל החוב.

לחוב יש תכונה מיוחדת: הוא מחבר את העתיד אל העבר. כאשר אדם לווה כסף, הוא למעשה משעבד חלק מהעבודה העתידית שלו כדי לממן את ההווה.

זה הגיוני כאשר מדובר בהשקעה שבונה משהו: עסק חדש, דירה, לימודים, ציוד מקצועי.

אבל כאשר החובות מצטברים שנה אחר שנה רק כדי לסגור את החודש, נוצר מצב שבו העתיד כולו כבר תפוס מראש. השכר של מחר זורם לאחור — לכיסוי התחייבויות ישנות.

וכך אנשים עובדים יותר ויותר, אך מרגישים שהם נשארים באותו המקום.

---

המעלית שננעלה

אפשר לדמיין את מערכת האשראי כמו מעלית עם מגבלת משקל קשיחה.

כל עוד מספר האנשים סביר — המעלית פועלת.

אבל כאשר המשקל גדול מדי, היא פשוט ננעלת במקום.

בשלב הזה:

לא יעזור ללחוץ שוב על הכפתור,

לא יעזור לשמן את הכבלים,

ולא יעזור לצעוק על המנוע.

צריך פשוט להוריד משקל.

כך קורה גם בכלכלה. כאשר החובות במשק גדלים מעבר ליכולת ההחזר האמיתית, המערכת מתחילה להיחנק. הבנקים נעשים זהירים יותר, האשראי מתייקר, ומשפחות רבות לוקחות הלוואות לא כדי לצמוח — אלא רק כדי לשרוד.

בשלב כזה, הורדת ריבית כבר אינה פותרת את הבעיה. עוד הלוואה אינה פתרון — אלא עוד משקל על המעלית.

הבעיה אינה במנוע.

הבעיה היא במשקל העבר.

---

מה שהתורה הבינה לפני אלפי שנים

וכאן מופיעה שמיטת הכספים.

התורה מכניסה לתוך המערכת רעיון מהפכני:

גם לחוב יש תאריך תפוגה.

לא כל התחייבות יכולה להימשך לנצח.

שמיטת הכספים איננה ביטול האחריות — אלא הגבלת משך הזמן שבו העבר רשאי לשלוט בעתיד.

התורה לא ניסתה לבטל את האשראי. להפך — היא הבינה שאי אפשר לקיים חברה בלי הלוואות ובלי מסחר. אבל היא גם הבינה שחברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש עלולה להפוך בהדרגה לחברה של אנשים המשועבדים לעברם.

---

הלל הזקן והרגע שבו העולם השתנה

כמובן שמיד מופיעה השאלה המתבקשת: אם החובות עומדים להימחק — למה שמישהו יסכים להלוות?

זו בדיוק הבעיה שהתעוררה בתקופת הלל הזקן. לקראת שנת השמיטה אנשים פחדו להלוות לעניים מחשש שכספם לא יחזור. האשראי התכווץ, העניים נפגעו, והחברה איבדה חלק מן הערבות ההדדית שלה.

כדי למנוע את קפיאת השוק תיקן הלל את הפרוזבול — מנגנון משפטי שאפשר להעביר את החוב לבית הדין ובכך למנוע את מחיקתו.

בדרך כלל מציגים את הפרוזבול כפתרון הלכתי טכני וחכם. אבל במבט עמוק יותר, הוא מבטא מתח כלכלי אמיתי שקיים עד היום:

מצד אחד — חברה חייבת לאפשר לאנשים לפתוח דף חדש.

מצד שני — חברה אינה יכולה להתקיים בלי אמון במערכת האשראי.

אם מוחקים חובות בקלות רבה מדי — אנשים יפסיקו להלוות.

אבל אם לא מוחקים חובות לעולם — החברה כולה עלולה להפוך משועבדת לעברה.

---

מה שההלכה כבר ידעה

וכאן מגיע אולי החלק המעניין ביותר.

כבר בדברי חז"ל והפוסקים מופיעה הבחנה מעשית בין חובות שיש מאחוריהם נכס בר־גבייה — כגון משכון, קרקע או נכס ממשי — לבין חובות אישיים שאינם מגובים בנכס ממשי.

וזו הבחנה כלכלית עמוקה מאוד.

משכנתה על דירה, השקעה בעסק, הלוואה לציוד — יוצרים נכס ממשי. יש מאחוריהם משהו שאפשר לגבות, למכור או לבנות ממנו ערך עתידי.

לעומת זאת, חובות צרכניים שנועדו רק לאפשר הישרדות — מינוס כרוני, הלוואות מהירות בריבית גבוהה, אשראי שנלקח כדי לשלם חשמל או לקנות אוכל — אינם מייצרים נכס. פעמים רבות הם רק מנציחים מצוקה.

במילים אחרות:

התורה לא הייתה אנטי־אשראי.

היא ניסתה למנוע מצב שבו אשראי צרכני הופך למנגנון של שעבוד קבוע.

---

בלם בטיחות מודרני

כיצד יכול רעיון כזה לעבוד בעולם מודרני בלי לגרום לכאוס?

התשובה אינה מחיקת חובות פתאומית ושרירותית, אלא קביעת כללים ידועים מראש — בדומה לרעיון המשפטי של חוק ההתיישנות.

חוק ההתיישנות אינו מעודד פשע. הוא פשוט מכיר בכך שגם לזיכרון המשפטי חייב להיות גבול זמן.

באופן דומה, אפשר לדמיין מערכת שבה חלק מן האשראי הצרכני הלא־מגובה כולל מראש "אופציית פקיעה" מוגדרת: לאחר מספר שנים קבוע מראש, החוב נמחק.

כאשר הכלל ידוע מראש לכולם:

הבנקים נעשים זהירים יותר,

אשראי מסוכן מתייקר,

בועות חוב מתקשות להיווצר,

והלווה יודע שגם אם נכשל — אין מדובר בגזר דין לכל החיים.

שמיטה מתוכננת אינה כאוס.

היא בלם בטיחות.

---

ומה עם מי שיפסיד?

כמובן, אם מוחקים חובות — מישהו סופג הפסד.

אין קסמים בכלכלה.

אבל השאלה האמיתית אינה האם יהיה מחיר — אלא איזה מחיר מסוכן יותר:

מחיקה מבוקרת ומתוכננת מראש,

או קריסה כאוטית שמגיעה אחרי שהמערכת נחנקת לגמרי.

העולם המודרני כבר הוכיח שבזמן משבר גדול, המדינה תמיד מתערבת בסוף. במשבר של 2008 חילצו בנקים. בזמן הקורונה הודפס כסף בהיקפים עצומים. שוב ושוב מתברר שהפסדים גדולים לעולם אינם נשארים פרטיים באמת — בסוף הציבור משלם עליהם.

השאלה אינה האם תהיה התערבות.

השאלה היא רק מתי, עבור מי, ובאיזה מחיר חברתי.

---

הגבול של החוב

אולי זו הייתה החכמה הגדולה של השמיטה:

לא לבטל אחריות —

אבל גם לא לתת לחוב להפוך לגזר דין לכל החיים.

כי כל מערכת אשראי נוטה להתרחב.

חובות נוטים להצטבר.

והעבר נוטה להשתלט על העתיד.

חברה בריאה אינה חברה בלי חובות.

היא חברה שמבינה שגם לחוב — כמו לכל כוח אחר — חייב להיות גבול.

כי חברה שאין בה שום אפשרות להתחיל מחדש,

עלולה לגלות בסופו של דבר

שלא האדם מנהל את הכסף —

אלא הכסף מנהל את האדם.

הסיבה להתקנת הפרוזבולרנן ציון אביאליאחרונה

"המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו" (משנה שביעית י' ט')

פרשת השבוע, פרשת ראה, עוסקת בין היתר במצוות שמיטת כספים. לפי מצווה זאת בסוף כל שנה שביעית שומט יהודי את כל חובותיו. לכאורה במצב זה לא ינתנו הלוואות והכלכלה תשותק, לאנשים לא יהיה כל רצון להלוות ביודעם שהכסף שלהם יילך לטמיון. פתחתי בציטוט: המחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו. שכן יש לו חשיבות רבה בהבנת המצווה. לכאורה יגיד אדם בן זמננו אז רוח חכמים נוחה הימנו, האם בגלל זה אחזיר חוב שאני פטור מלהחזירו? אולם יש להבין שלמשמעות רוח חכמים היתה בתקופות קדומות משמעות שונה מזו שאנו חשים כלפי רוח חכמים היום.

היום ובצדק איננו סומכים על אף איש גדול בעיניים עצומות, לא על ראש הממשלה , לא על הנשיא, לא על חברי הכנסת והשרים, לא על מערכת המשפט, לא על ראשי הצבא, לא על אנשי הרוח והפרופסורים ואפילו לא על הרבנים והמקובלים למיניהם. כולנו חשים שהם נגועים באינטרסים. בזמנים עברו עדיין הייתה בעם ישראל תחושה שרוב הגדולים עניינם טובת הציבור ולא טובתם הם, התחושה הייתה שהם באמת היו חכמים.

כאשר אומרים שהמחזיר חוב בשביעית רוח חכמים נוחה הימנו פירוש הדבר בתקופות קדומות היה שטוב לו לאדם שיחזיר את חובו מאשר שלא יחזיר למרות שפטור הוא מכך. הכיצד? ברגע שרוח חכמים נוחה הימנו האדם הוא בחזקת אדם ישר וכדאי לעשות עמו עסקים. המצב היום הוא שאנשי עסקים גדולים נמנעים מתשלום חובם בטענה שמערכת המשפט מתירה להם לעשות כן. לא הכל שפיט, יש טוב ורע ואדם הגון יכול לקלוט זאת. אדם הגון לא יסכים שאיש נוכל ששתיים מקבוצות הכדורגל בהן החזיק פשטו רגל יחזיק גם בקבוצת כדורגל שלישית. אם הייתה הנהגה ראויה למדינה אנשי עסקים שלא משלמים את חובם היו מנודים, לא הייתה להם אפשרות להופיע בקהל ובוודאי לא לקבל כבוד מלכים.

המטרה במצוות שמיטת כספים הייתה לאפשר לאביונים שבאמת לא יכלו להחזיר את חובותיהם לפתוח דף חדש ולא לחיות כחייבים כל חייהם. המטרה לא הייתה לאפשר לאדם שיכול היה להחזיר את חובו להימנע מכך. אולם אנשים מצאו "חכמים" שאמרו להם שהכל שפיט ואם התורה מתירה להם שלא להחזיר את חובם הם יכולים שלא להחזירו. בשל מצב זה תיקן הלל את הפרוזבול שלמעשה ביטל את מצוות שמיטת כספים.

פניה לאנשי חב"ד בענין אגרות קודש…סיעתא דשמייא1

…האם רלוונטי לשאול באגרות קודש אם מותר לבחור בבחירות הבאות עלינו לטובה?

זה פייק החיפוש באגרות קודשקעלעברימבאר

אבל אם פסיכולוגית זה עושה לך טוב, אז מומלץ (כותב ברצינות)

זה לא פייק בכללמשה

זה עובד יפה. פחות בגלל האמונה באדמו"ר שלהם זצ"ל ויותר בגלל המבנה של השיטה שלהם שהופך את זה לעובד פחות או יותר בדרך הטבע.

הדבר הבסיסי שהם עושים זה לכתוב מכתב. אנחנו יודעים ממקומות אחרים שעצם זה שכותבים מכתב ומסדרים לעצמנו בראש את הבעיה זה לבד מספיק הרבה פעמים כדי לפתור אותה באמצעים של השכל.

זה מה שאמרתי. שפסיכולוגית זה מועילקעלעברימבאר

אגרות קודש שווה בגימטיא השגחה פרטיתירחמיאל

כן. האגרות לא מבדילות בין השאלותנקדימון

אין צורך לחפש שום תשובהנרשמתיכדי להגיב

הרבי דרש בקול (שלא לומר צעק) שלא להימנע מלהצביע מהבחירות

ושזאת החובה הבסיסית של כל אחד

למי? הוא לא אמר

נראה שהציונות הדתית יותר דומה בערכים לרבי מאשר החרדים

אין צורך לחפש תשובות על דברים שהרבי דיבר וביקש עליהם במפורש, ספרים על גבי ספרים, שחור על גבי לבן, ועדיין מחפשים תשובות בכוכבים.

חוץ מזה שאגרות קודש זה מושג של חסידים שוטים, הרבי מעולם לא אמר לחפש שם תשובות או לחפש שם ניסים.

הרבי רק ביקש לאגד בספר אחד תשובות שונות בנושאים שונים, שמי שירצה יוכל להיכנס לראות את דעתו.

חיפוש תשובות בספרי קודש זה מושג קדום, יהודים היו פותחים בתנך או בתהילים עם בקשות וחיפוש כיוון.

חסידים אימצו את זה בלי קשר להוראת הרבי, למי שזה עובד, שיהנה.

הוא לא אמר אחרי התרגיל המסריח שצריך…סיעתא דשמייא1

… לא להכנס לפוליטיקה?

הוא הורה לחסידים שלונרשמתיכדי להגיב

לא להיכנס לפוליטיקה

זאת אומרת לא להקים מפלגה

מהסיבה שאחת העקרונות שלו היא הקמת חזית דתית מאוחדת ובריבוי מפלגות מאבדים קולות

וכנראה גם כדי למנוע מחלוקות בתוך חבד

אבל להצביע מאז ומתמיד הוא ממש דרש מכולם

אם זה מעניין אותך יש ספרים עם הדעות של הרבי על הפוליטיקה הישראלית ודברים שהוא פעל ודיבר עם ראשי ממשלות לאורך כל תקופתו

היו לו דעות נחרצות מאוד וציוניות מאוד גם בנוגע להתנחלויות והחזרת שטחים וגם בנוגע למדיניות לחימה ובכלל.

זה אחד הנושאים היחדים שהרבי היה הכי הכי נחרץ לגביהם, צעק ואפילו בכה.

שאני מניחה שהרבה דתיים לאומיים יפתעו לשמוע.

אמנם חבד נחשבת ל"אנטיציונית" כי לפני קום המדינה האדמו"רים לקחו חלק עם הדעה האורתודוקסית

אבל הרבי מפריד לגמרי בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה.

הדברים פשוטיםאנא בכח

א. הרבי כתב במכתבים לאנשים מפורשות להצביע.

ב. זה בכלל לא בסתירה לעמדתו האנטי ציונית

ג. הרבי דיבר מספר פעמים על הסדר של אגרות קודש. דיבר במפורש על כתיבה במכתב. והכנסה לדפי ספר. וגם שפותחים ורואים מה התשובה. איך שעושים היום לא הגיע ממנו ממש. אבל לפועל הדברים עובדים

כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

נונרשמתיכדי להגיב

בקישור ששלחת לגמרי כתוב שזה מנהג חסידים

הרבי מעולם לא הבטיח שיקבלו תשובות בדרך נס דרך אגרות הקודש.

הוא ביקש לכתוב לו פדיון נפש, זה עניין שונה לגמרי

כמו דו"ח שכל חסיד כותב לו על ענינו והתקדמות שלו.

בשנות חייו הוא ענה פיזית לכל מכתב ולאחר הסתלקותו חסידים אימצו מנהגים שונים.

גם אם הוא אמר שימצא דרכים לענות (הוא אמר זאת לפני הסתלקותו) הוא מעולם לא אמר על אגרות הקודש

והרבי מעולם לא דיבר על להכניס דפים לתוך ספר ולצפות לתשובה

תשלח את הקישור ששלחת בעצמך

הוא סותר את כל מה שאמרת

לא נראה לי שיש הבדל בדרכה של חב"ד…סיעתא דשמייא1

.. בין לפני או בין אחרי קום המדינה. הרבי היה נגד החזרת שטחים שבהשגחה עליונה נכבשו על ידינו כולל שטחים שלא כלולים בגבולות ארץ ישראל. הוא מאוד כעס על בגין והליכוד על החזרת סיני. בתרגיל המסריח אכן הוא חשש שהולכים להחזיר עוד שטחים ולכן הורה לאנשיו בכנסת לטרפד את הצעד. מכוון שבעקבות המשך ממשלתו של שמיר באה עלינו צרת האינטיפדה, צרת הטילים של סדאם שבעקבותיה נולד הרעיון של מלחמת טילים בראשם של אוייבנו הוא כנראה הבין שמעורבות של חסידיו בפוליטיקה לבחור ולהיבחר זה לא היעוד האמיתי של התנועה.

מכוון שהרבי ראה הרבה ....סיעתא דשמייא1

...סיעתא דשמייא לאחר קום המדינה הוא הפריד לגמרי "בין הדעה לפני קום המדינה לבין הדעה של חבד אחרי קום המדינה."

ברגע שעשו הסכם שלום עם מצרים והחזירו את סיני הוא הבין שזה תחילת הירידה במסלול תלול שהביא אותנו עד הלום.

תורה העם והארץיהודי חסידי

הרבי שליט"א אומר להצביע למפלגה שהכי מקדמת את תורת ישראל עם ישראל וארץ ישראל, כמדומני שזה הביטוי המדויק, ויש מחלוקת בחבד האם ג' או המפדל-הציונות הדתית, בן גביר וכו' בבחירות הקרובות מפלגת 'הקהל' רצה ואפשר לומר הרבה שיש להם הרבה מהמאפיינים האלו.

למה הכוונה מקדמת את עם ישראל??סיעתא דשמייא1

הרי יש מחלוקות בסיסיות כמו:

עליה להר הבית, אחדות העם מול שלמות הארץ, עניין הציונות מול שלוש השבועות ועוד.

הרבייהודי חסידי

עכשיו אני רואה שרשום המפלגה הכי חרדית, אבל תורף העניין הוא אותו דבר, לא משנה מה עושים כל יהודי צריך לקדם את הגאולה ובשביל זה צריך להצביע למי שהכי מקדם את השם, הרבי לא הכריע כי זה לא משנה בדיוק מי, כל אחד מתעסק במה שהוא יכול לקדם את הגאולה, אם זה בהר הבית או בישיבות, מי שבכללי אכפת לו ממה שהרבי רוצה אפשר לראות וללמוד איזה נושאים העסיקו אותו בחיים ועפ זה להכווין את עצמו גם למי להצביע.

אפשר להסתכל באריכות בחבדפדיה בערך בחירות (לא מצליח להעלות קישור).

שעצם ההצבעה לא הייתה קריטית.

יש סיפור על ר מענדל פוטרפעס נראה לי, שעשה מבצעים מחוץ לבחירות, ושאל שמאלני אחד האם הוא רוצה להניח תפילין, אז הוא אמר לו שאם הוא מצביע עכשיו למרץ הוא מניח ר מענדל לא התבלבל והלך להצביע למרץ כדי שהוא יניח תפילין, כי זו הייתה המפלגה שהכי קדמה את הגאולה, שעוד יהודי יניח תפילין.

יחי המלך!

אהבתי את הסיפור אבל…,סיעתא דשמייא1

…. לצערי רוב החבדניקים לא יעשו כדבר וימשיכו לתמוך במפלגות שעל מצחם חקוק החזרת שטחים ופילוג בעם ישראל.

הרב בפרוש לאחר התרגיל המסריח סלד מפוליטיקה ולא בכדי הוא לא חזר לאשר לאף מועמד חסדי להציג מועמדות לכנסת. לעניות דעתי גם לבחור זה כלול אם רוצים להיות עקביים.

אני עדין מנסה למצוא עדות לתמיכתו של הרבי במפלגות שמפרות את שלושת השבועות למשל או מפלגות שמעודדות עליה להר הבית.

תתעסק במה אתה תצביענקדימון

ואל תחקור במופלא ממך. בטח שלא להציק לאנשים על מה הם מצביעים.

תעשה את מה שאתה צריך לעשות, ודייך.

המפלגה הכי חרדיתנרשמתיכדי להגיב

היא לא המפלגה עם הזקנים הכי ארוכים ושנקראת בהגדרה מגזרית "חרדית”

חרדית היא מי ששמה את התורה בראש מעייניה (התורה ולא בהכרח לימוד התורה)

לדעת הרבי החזרת שטחים זה פיקוח נפש ממש, הוא עודד התישבות, המדיניות הצבאית הימנית שלו, היא פיקוח נפש ממש.

מפלגה 'חרדית' ככל שתהיה שדוחה פיקוח נפש בשביל לימוד התורה היא לא בהכרח חרדית

לא סתם המון מחבד ורבנים מסוימים הצביעו וימשיכו להצביע לציונות הדתית ולא ל-ג.

נכון לגמרייהודי חסידי

לכן הדגשתי שאין הבדל בין המפלגה שדואגת לתורה העם והארץ למפלגה הכי חרדית, צריך לשים לב שהרבי דאג מאד לארץ אבל לא על פני התורה והקדושה.

העיקר לקדם את הגאולה, השמירה על שלמות הארץ היא קריטית כביטחון לעם ישראל והצלת נפשות, ולא כאידאיל עליון.

וכמו שכתבתי בסיפור העיקר צריך להיות תמיד בראש! הדאגה להשם ולתורה ולעם ישראל! דבר ראשון גאולה ומשיח!

משיח נאו

יחי המלך!

מה יותר חשוב שלמות הארץ או שלמות העם?סיעתא דשמייא1

גאולהיהודי חסידי

גאולה גאולה!

חבד עדין בשלב של ישועות. אתה יודע….סיעתא דשמייא1

… טוב מאוד למה הכוונה אז כדאי שתחשוב על תשובה רלבנטית. כי המעורבות של חסידי חבד במדינה הציונית ובכל העולם כולו עוד מימי מלחמת ששת הימים היא הדוגמא האמיתית לאהבת עם ישראל . מקרה התרגיל המסריח היה מקח טעות היחידי שיש לו השלכות שליליות עד היום.(הסכם לונדון עם המלך חוסן היה מביא אותנו למצב אחר לגמרי היום).

סיפור הזוי מכל צד אפשרי...עזריאל ברגר

א. זה לא חוקי להצביע תמורת הבטחה ממישהו.

ב. איך הוא יכול להוכיח מה הוא הצביע.

ג. זה לא היה ליד הקלפי בכפר חבד, לכאורה. אז איך הרב פוטרפס - תושב כפר חב"ד - הצביע שם?

ד. אני לא מאמין שחסיד כלשהו יצביע למפלגה חילונית (ובוודאי לא אנטי-דתית) בתמורה לכל דבר שיהיה - לא משנה אם גשמי או רוחני.

בקיצור: הסיפור כנראה לא היה ולא נברא, ואפילו משל לא היה.

לא!עזריאל ברגר

האגרות לא נועדו להחליף את הוראותיו המפורשות של הרבי.

וכפי שהזכירו לעיל - הרבי הורה, ביקש, התחנן, זעק וכו' שלא יילך לאיבוד אפילו קול אחד, אלא שכולם יצביעו "בלי טריקים ובלי שטיקים".

תצביע למה שנראה בעיניך "הכי פחות גרוע", אבל אל תימנע מהצבעה, אם איכפת לך מהרבי.

שלח לי קישור לדברים הללו ואשתכנע.סיעתא דשמייא1

מצרף קישורעזריאל ברגר

ראה לדוגמא בחבדפדיה כתיבה לרבי באמצעות האגרות קודש – חב"דפדיה

שמביאים (בציטוט השני בפיסקה זו) את דברי הרבי שמסייג את פתיחת הספרים ל"ענין שלא נתפרשה בתורה הוראה לעשות כך או כך".

ולא לשכוח:עזריאל ברגר

הפרשנות של המכתבים באגרות קודש - היא מאוד סובייקטיבית.

וזו אחת הסיבות מדוע אין שום היגיון שזה יחליף את ההוראות המפורשות.

על כל דבר שאתה רוצה - תתפללשנונימי

ה' יתברך שומע הכל תמיד.

ותבקש אם לעשות ככה או ככה ויאיר דרכך,

גם תשליך עליו תבטח בו שהוא מדריך אותך בדרך הנכונה.

לפעמים לא טוב לנו בגלל עוונותינו -

וזה עיקר התפילה שנזכה לחזור בתשובה שלימה.

אממ, רק לי זה מזכיר קצת "דורש אל המתים"אברהם יאיר שטרןאחרונה

אולי יעניין אותך