סיטואציה שנקלעתי אליהירין.
מותר לברך ברכה על מאכל או משקה מול המדוייטת?
אסור לאכול בלי לברך...אור אש
מה פשר השאלה?
מצד שיער באישה ערווהירין.
הלכה זה לא הצד החזק שלי אבל חייבת להבין משהומור ולבונה
אתה בחדר אוכל של בית מלון, סועדות במחיצתך נשים בלי כיסוי ראש במקרה הטוב... מה תעשה? לא תברך?
זאת המציאות כיום ולפי מה שהבנתי מהשו"ע גם למחמירים יש מקום להקל בסיטואציה כזאת.

אני מניחה שאתה יוצא עם רווקה ולכן דרכה ללכת בלי כיסוי ראש.
אם אני מבינה נכון לפי שו"ע בנסיבות כאלה מותר.

יתכן שאני לא מדייקת אז מוזמנים לתקן
אני יודע שעפ"י ההלכה צריך בעיקרון להוריד את הראשירין.
השאלה בדייט מה עם זה..
אתה לא צריך להביט בה ולברך תוך כדי.מור ולבונה
תסתכל על הכוס/ תוריד מעט את המבט.
זה בדיוק עניין של 5 שניות וזה בסדר לנתק קשר עין. גם ביומיום אנחנו(או שזאת רק אני) לא מברכים תוך צפייה בחברנו לסעודה.
מה החשש?
אולי היא תעלב שאני מוריד את הראשירין.
קשה לי להאמין שהיא תעלב.. אלא אם כן אתה תעשה זאת בהפגנתיות.מור ולבונה
אני לא אומר שצריך ממש להסתכל עליהירין.
אבל בכל זאת, צריך להוריד את הראש..
מה הכוונה בהפגנתיות? אם אני מוריד את הראש לאט אז אולי היא גם תיעלב
אשאיר לבנים את האופציה לענות לך.מור ולבונה
מתנצלת.. אני אפילו לא מבינה את הסיטואציה ומה מורכב לך בה.
שניה מורידים את המבט מברכים וממשיכים את השיח (בדייט זה זורם ולא כמו שזה נשמע סכמתי כאשר אני כותבת את הדברים).

אנחנו לא עשויות מפורצלן ולא עד כדי כך שבריריות אל חשש.
בהצלחה.
אישה = אישה נשואהסוסה אדומה
אני זאת שטועה?
למרות שנראה שב"קול באישה ערווה" אין חילוק...
המדוייטת שלך רווקה, אני מניח. שיער באשה ערווה זה לא על רווקההדוכס מירוסלב


כן, מותר, מפורש בשו"עmatan

אתה יוצא לדייט רק עם רווקות.

אורח חיים, עה, ב-

שער של אשה שדרכה לכסותו אסור לקרות כנגדו. הגה: אפילו אשתו. אבל בתולות שדרכן לילך פרועות הראש מותר. הגה: והוא הדין השערות של נשים שרגילין לצאת מחוץ לצמתן (בית יוסף בשם הרשב"א) וכל שכן שער נכרית אפילו דרכה לכסות (הגהות אלפסי החדשים):

 

איפה אתה בבעיה?

^^תגובה לענייןעלומה!


עיין משנ"ב ס' ע"ה ס"ק ז'doske
שהיום גם בתולות הן בגדר ערווה משום נידה
עיין היטב במשנ"ב שםmatan

ותראה שאין דבריך שייכים לדיון.

פשוט שאיסור שיש איסור הסתכלות ברווקות.
אף אחד לא דן בזה, אלא השאלה היא אם יש צורך להסיט מבט דווקא בשעת ברכה.

וזה וודאי שלא.

דבריי שייכים לדיוןdoske
שהרי כל האיסור לברך מול שיער של אישה נשואה הוא משום "ולא יראה בך ערוות דבר", וזה בכלל לא קשור ל"לא תתורו", האיסור לברך מול שיער אישה נשואה הוא אפילו אם אתה לא נועץ בה מבטים אלא מסתכל לכיוונה אפילו אם אתה מביט על משהו אחר הנמצא לידה. לכאורה אם כן בפנויה לא שייך שיהיה איסור לברך מול שיערה כי היא לא בגדר ערווה. אבל מכיוון שרווקות בימינו לא טובלות הן כן בגדר ערווה ולכן האיסור שייך גם בהן.
מה זה בימינו?matan

קודם כל- דבריך לא קשורים שכן השו"ע מתיר לקרוא ק"ש מול שיער בתולות. 
ומה שהבאת מהמשנ"ב שם עוסק בדיון של איסור הסתכלות. וגם שם לא מובא ששיער רווקות

הוא אסור אלא שרווקות הן גם בגדר נידה לעניין איסור הסתכלות.

וגם בימי השו"ע הייתה תקנה שבתולות לא טובלות אז זה אתה נגד השו"ע... אני יודע למי אני מקשיב.

 

וככה כתוב בפניני הלכה- 
"וכן לגבי שער הראש, אמרו חכמים (ברכות כד, א) "שער באשה ערווה". וכוונתם, לאשה נשואה, שאם אינה מכסה את שער ראשה, אין לומר מולה דברים שבקדושה "(יא – איסור אמירת דברים שבקדושה מול ערווה | פניני הלכה)

 

וכך פסק הרב עובדיה זצ"ל:

"אשה נשואה שעל פי הדין חייבת לכסות ראשה, אסור לקרוא קריאת שמע ולברך כנגדה כשהיא נמצאת בביתה בראש מגולה, ואפילו היא אשתו. ואם היא לובשת פאה נכרית לראשה, אף על פי שאין לאשה נשואה לצאת לרשות הרבים בפאה נכרית, מכל מקום בבית מותר לקרוא קריאת שמע ולברך כנגדה. ואשה נשואה שרגילה תמיד ללכת בגילוי הראש ברשות הרבים, אף על פי שהיא עוברת על דת, ועושה איסור מן התורה, ובודאי שעתידה ליתן את הדין, מכל מקום אין איסור לקרוא קריאת שמע ולברך כנגדה, שלענין זה דינה כדין הבתולות שהן רווקות שרגילות ללכת תמיד בגילוי הראש, שהלכה רווחת היא שמותר לקרוא קריאת שמע ולברך כנגדן. שכיון שרגילות הן בכך, אין לחוש להרהור, והוא הדין לאשה נשואה שרגילה לצאת בגילוי ראש ברשות הרבים". בילקוט יוסף, ספר פסד''ז, עמוד תרנו. שאר''י ח''ב עמוד רטו.

 

ויותר מזה לדעת הרב עובדיה זצ"ל לא רק רווקות אלא אפילו נשואה שרגילה בכך אין בזה איסור לברך 

כנגדה.

מוכח שלא כדבריך.

ועיין שם בס"ק י"ז שמוכח כןdoske
מה הוכחת?matan

ברור שפנויה היא נידה והיא ערווה.

ברור ששיער בתולות אינו בגדר ערווה שאסור לומר דברים שבקדושה.

הוכחת שאסור לקרוא כששומעים זמר. לא דבר ולא חצי דבר על שיער.

 

אני שוב- לא מתווכח איתך על כך שפנויה היא נידה.

 

צודק, אני טעיתי, חוזר ביdoskeאחרונה
מה פתאום? עליך לקפוץ שלוש פעמיםמישהי=)
עם עיניים מכוסות בחוזקה לצרוח גיוועלד ולברוח מהמקום בצווחות אימה ושבר.
אחי חסר לך בורגעדן ירושלים
מה נסגר ???
בוא גם תיפגש איתה אצלהם בבית בנוכחות הורה ודייט שני תסגרו וורט! ?
שיער באישה מקווה נאמר בתקופה שגם נשים לא נשואות הלכו תמיד בשיער מכוסה או אסוף בצמא..
אם לראות שיער של אישה שאתה יוצא איתה עושה לך את זה עד שאתה לא מצליח לכוון בברכה ומרגיש בזה ערווה - או שאתה מקובל עליון או שתלך להיבדק אחי
אתה מודע לעניין שיש בחורים ששומרים עינייםמור ולבונה
ובדייטים חלקם לא יעשו את זה?
ככה שיתכן שמבחינת תחושה קשה לו עם זה ולא כי זה מביא אותו להרהורי עבירה.

זה יפה שהמסקנה בכותרת מוכלת גם על מקובלים... וזה בכלל נחמד שאתה מאבחן
תשקול להתמקצע בתחום.
בואי.. השאלות פה לגמרי מוגזמותמישהי=)
וגם זאת. בנאדם חייב להסתכל על סאת שהוא יוצא איתה
כן גם מצד ההלכה והיא צריכה למצוא חן בעיניו כן גם חיצונית
אז השאלות האלו ממש מיותרות.
מה אנשים חושבים? שעם כל ההרחקות האלו אז אחרי חתונה הכל חלק?
חתונה לא משנה כלום ביחסים האלה.

וכן אם הוא לא מסוגל לשלוט בעצמו כשהוא רואה שיערשל אישה כנראה יש לו בעיה חמורה.

ההבדל ביננו שגם אם אני חושבת שהשאלה מוגזמת בעיניימור ולבונה
אני אנסה להבין את הפותח.
וגם אם אני אחשוב שהוא כסיל/זקוק לאישפוז בכפייה אני לא אכתוב את זה.
אינטלגנציה ריגשית זה משהו שכדאי ורצוי לעבוד עליו.. הרווח העיקרי יהיה שלכם.
👍👍👍👏👏👏כי אין בלתך
אוקיי. אז אולי תהיי את המטפלת שלנו.מישהי=)
אני באה לכתוב מה שאני חושבת ויש הבדלים בצורת הכתיבה. למי שלא מתאים לא חייב לפתוח את התגובות
אוכל לנסות לחשוב על כלים שיעזרו לעבוד על כךמור ולבונה
(אם את רצינית אתפנה שבוע הבא ואשלח לך בפרטי בלי נדר)
כרגע לצערי אני לא פנויה לקבל אנשים.
עוד כמה שנים בעזרת ה' מתכוונת לפתוח קליניקה ואז אזמין את כל הפורום

אני בעד חופש ביטוי וחושבת שצריך לומר את הדעות שלנו גם אם הן פחות במיינסטרים,
הקושי שלי זה בדרך אמירת הדברים
ואני רוצה להאמין שזה משהו שמסגלים ורוכשים ולא מתנה שמקבלים בשלב כלשהו בחיים אז נטו בשבילך (ובשביל הסובבים אותך) תעשי חושבים.
אם את חושבת שאני קוראת אותך לא נכון תתעלמי מההצעה שלי.

בי ב"ה זה לא פוגע.
אם קשה לו הוא בבעיהעדן ירושלים
היי חברמבקש אמונה

אם בפעם הבאה הוא ימנע מלשאול בגלל פחד מהתגובה

אז אנחנו בבעיה!!

 

תחשוב על זה אחי

שיחשוב לפני שהוא שואל...עדן ירושלים
מה שתגיד..מבקש אמונה


אתה יכול לעצום עיניים ולעשות כאילו אתה מתרכז בכוונות הברכהאריק מהדרום
אבל אין צורך של ממש.
עשיתם ממש ערבוב מכל הנושא!כי אין בלתך
מה שמדובר לגבי שיער שונה מכל שאר דיני איסורים ערווה!
לגבי קול באישה ערווה- באמת זה לגבי כל אישה...
לגבי שיער באישה ערווה-הדין אותו הדבר! שיער באישה ערווה מדובר לעניין אישה נשואה שהיא בלי כיסוי ראש, רווקה אינה צריכה ללכת עם כיסוי ראש, הדבר היחיד שצריכה זה ללכת עם שיער אסוף!
ושוב אני חוזר, שיער באישה ערווה זה רק בנשים שדרכם לכסות- כלומר נשואות!!!
ולכן אין בעיה לברך בדייט, ואין צורך להוריד תראש..
ואת זה שמעתי במפורש בשיעור של רב בישיבה שבה אני לומד!כי אין בלתך
אם הבחורה לא אוספת את השיער,מור ולבונה
זה כן יחשב בעייתי לעניין הברכות (לדוג')?
לכאורה לאקוד אבל פתוח
כי אין דרכה לכסות.

(מדגיש: לא למדתי את הסוגיה)

נ.ב. כל השירשור הזה נראה לי הזוי וטרולי במיוחד.
(גם לי נראה ועדיין זה מעניין אותי )מור ולבונה
אם אני לא טועה..כי אין בלתך
אם אני לא טועה זו מחלוקת האם צריך אסיפת שיער או לא, אבל בזה אני כבר ממש לא זוכר...
אשתדל לבדוק בלנ"ד...
תשובה לשאלה לעיל מאתר ישיבה!כי אין בלתך
הרב נריה גוטל
שאלה:
אנחנו דורשים מגיל צעיר מהבנות הפרטיות שלנו לאסוף את השיער בטענה ששיער פרוע אינו בגדרי הצניעות.

הבנות מתבגרות וטוענות שאין לנו ביסוס בהלכה לדרישה זו.

נשמח לשמוע בפירוט מה גדרי ההלכה לשיער פזור לבנות.
תודה רבה.


תשובה:
ב"ה
שלו',
דעת המגן אברהם (או"ח עה, ג) מחייבת איסוף שער הראש גם לרווקות, וכך הכריע מיעוט פוסקים (כשו"ת שבות יעקב ח"א אהע"ז סימן קג). רוב הפוסקים - לעומת זאת - התירו לבנות רווקות ללכת עם שיער פזור. כך כתב פרשנו של המגן אברהם - מחצית השקל (שם), וכך היא דעת המגן גבורים, הפתחי תשובה, ישועות יעקב אבהע"ז כא, א ועוד, וכך הכריע המשנה ברורה (שם ס"ק יב). נכון הוא שברמב"ם הלכות איסורי ביאה כא, יז ובשו"ע אבהע"ז כא, ב נאמר ש"לא תלכנה בנות ישראל פרועות ראש בשוק, אחת פנויה ואחת אשת איש", אך כבר ביאר הב"ח על הטור שם, וכן הבית שמואל על השו"ע שם, שהכוונה היא לאלמנה או גרושה, ולא לרווקה. [הרב י"י ויינברג אריך בדבר, בליבון אישים ושיטות - ראו שו"ת שרידי אש ח"ג סימן ל במהדורה "הישנה" (= חלק א' סימן עח, במהדורה "החדשה").
לא נכון אם כן לומר ש"אין ביסוס" לדעה המחמירה, אך גם לא נכון לומר שהדעה המחמירה היא הלכה פסוקה. האמת היא שמחד גיסא יש בסיס לדעה המחמירה, אך מאידך גיסא היא אינה הלכה פסוקה.
הלכה למעשה, בנותיכן יכולות לסמוך על הדעות המקילות, זאת בהנחה שאין בכך התרסה ועימות עם הנוהג הרווח במקומכם (אוצר הפוסקים, אהע"ז כא ס"ק כו). וכבר כתב והעיד בעל השדי חמד (אסיפת דינים ד, א): "באיטליה ובקושטאנטינא פרע ישלחו החוצה".
ככלל, צריך לזכור כי כשם שאין להתיר את האסור כך במקביל אין לאסור את המותר. ועוד, חינוכית, לטווח ארוך וככלל: לא נכון לציין לפני הבנות רק את הדעה שאוסרת, שכן חזקה עליהן שיידעו לאתר את ההלכה במקורה ויראו שהאמת היא שרוב הפוסקים הקלו (הרב קוק). אציע אפוא לומר להם הלכה כהווייתה: רוב הפוסקים מקילים, והמחמירה תבוא עליה ברכה.

בברכה
לסיכום- לעניות דעתי...כי אין בלתך
בוודאי שאישה רווקה ששיערה אסוף- אין בעיה לברך מולה לכו"ע!
יש מחלוקת האם צריך לאסוף או לא לגבי נשים רווקות!
ולכן-לדעות שמקילות בעניין זה בטח שלא נקרא ערווה ואין בעיה לעשות כלום ממול גם אם זה לא אסוף...
לגבי הדעות שמחמירות נראה לי(וזהאינני יודע) שבמקרה פה בגלל שיש דיעות שמקילות יתירו לברך ממול!
נראה לך?ירין.
לפי הדעות המחמירות במחלוקת- שיער באישה ערווה ואסור לברך מולו שו"ע או"ח סימן עה


שיחנקו כל המזלזלים.
שוב, מדובר באישה נשואה...כי אין בלתך
הבאתירין.
גם את עניין הרווקות.. אם לאסוף או לא
זו מח' אם היא צריכה מגדרי צניעות לאסוף או לאאניוהוא
אבל זה לא מוגדר ערווה לעניין ברכה.
כנסו..כי אין בלתך
http://www.yelm.co.il/show.asp?id=51315
אמנם לא מדבר על אישה רווקה אבל חשוב מאוד!

הלכות צניעות באישה של הרב אליקים לבנון...
הרב אליקים לבנון כתב את זה:קוד אבל פתוח
"הנשים הן העלולות לגרום לגברים קושי בשמירת האיסור, ולכן פונים הגברים אל הנשים בבקשה:
אנא, עזרו לנו להשמר מהרהורים אסורים, ע"י צניעות בלבוש"
אוקיי... נשמע לי מוזר...קוד אבל פתוח
אני לא מכיר את תורתו של הרב אליקים לבנון, אבל ממה שאני מכיר, הגישה הזו מתאימה לפלגים היותר חרדיים ביהדות.

בכל אופן אני לא מסכים עם הגישה הזו, ויש לי את הרבנים שלי להתסמך עליהם.
אוקיי, אתה יכול לחלוק! אבל זו דעתי בעניין..כי אין בלתך
והרב אליקים לבנון הוא רב גדול מאוד, במיוחד בנושאי בניין הביית!
אלפי אנשים שומעים את הרצאותיו ואת ההרצאות של אשתו..
אני סומך עליו...
אבל כמובן שאפשר לא להסכים עם זה...
אוקייקוד אבל פתוח
(בהנחה כמובן שהרב אליקים לבנון באמת אמר/ כתב את זה, אני לא בטוח בכלל)
אני בטוח ב100%!כי אין בלתך
אניתלמיד שלו(מקווה שאפשר לקרוא לעצמי ככה (: ) ואני יודע במפורש שהוא קורא את הדף הזה רבות בשיעורים...
דווקא נשמע אחלה לגמריסוסה אדומה
כשהם מבקשים בצורה הזאת...
זה לא עושה רושם שהן חייבות לכם משהו, אלא יותר באה לקראתכם. זה סבבה...

ולכן לדעתי לא מזכיר את הגישה של החרדים...
זה לא הטעם שאני מכיר להלכות צניעותקוד אבל פתוח
יש לך מקור אחר?כי אין בלתך
לא יודע לקשר אל מקור מדיוקקוד אבל פתוח
אבל מה שכתבתי בתגובה לסוסה אדומה בסעיף ב'.
זה לא סותר..כי אין בלתך
הם חייבות מההלכה להתלבש בצניעות כדי שלנו(הגברים) לא יהיו בעיות של הרהורים..
זה לא אממר שהם לא חייבות..
לא קראתי מה שכתב. הוא אמר שזה הטעם לצניעות?סוסה אדומה
או שאמר את זה כתוספת ועזרה בענייני קדושה?

ואיזה טעם אתה כן מכיר?
א. הבעיה עם מה שאת אומרת היא שזה אומר שצניעות זה לא חובה.קוד אבל פתוח
וזה כן, על פי ההלכה יש חובה הלכתית על האישה להתלבש בצניעות.

ב. מה שאני מכיר זה שלבוש שזה דבר שמייצג אותנו, ללבוש לא צנוע מייצג אותנו כאילו זה מה שאנחנו רוצים להבליט. את הגוף שלנו ולא את הפנימיות שזה מה שבאמת חשוב.
אני לא חושבת שהוא הביא את זה כטעם לצניעותסוסה אדומה
כלומר, פשוט שאנחנו חייבות בצניעות כלפיי שמיא בלבד (ויש לזה הרבה טעמים, אבל כמובן שהטעם בכלל לא משנה למעשה).

אבל אם גבר מבין שאנחנו חייבות את זה כלפי שמיים בלבד ומבין שאין לו שום זכות להתערב, הוא ניגש באופן הזה - בקשה ותחנונים בשבילו.
וכאחת שממש מפריעה לה ההתערבות הזאת בעניינים של בין אדם למקום (כשגבר שופט ואומר לאישה איך היא צריכה להתלבש כאילו הוא מושלם בלימוד תורה ובכל המצוות שהוא חייב בהם), *זה* דווקא נראה לי ממש בסדר. כי פה זה שייך לבין אדם לחברו...
הוא בעצם אומר "אני רוצה לעבוד את ה', ומה לעשות, את הנסיון שלי, תוכלי בבקשה לעזור לי עם זה?". מהמם.
אם ב נכון-כי אין בלתך
אז זה לא היה צריך להיות משהו הלכתי, יותר קטע של עבודת המידות..
ומה הקשר לביטויים שאומרים בעניין ששוק בעישה ערווה? מה הקשר ערווה?
כי כתוב בתורהאניוהוא
נשמרת מכל דבר רע - וחז'ל דרשו ערווה.
מה באת להגיד?כי אין בלתך
שיש שני דינים שןניםאניוהוא
א. צניעות האשה - וזה עניין שלה בלבד
ב. אדם שאותה לומר דבר שבקדושה או ללמוד תורה- צריך שלא תהיה ערווה מולו - זה לא קשור למציאות האשה

מה שהאדם יש לו יצר ---זה עסק שלו... ולא קשור לדימום אלו
א. אתה אומר דברים לא כ"כ מובנים..כי אין בלתך
ב. אם הבנתי נכון את מה שאתה רוצה להגיד- למה זה לא יכול להסתדר עם מה שכתבתי?
לאישה יש איסור ללכת לא צנוע!
מה כאילו עניין האיסור?
שלכאורה מה אכפת לי שתלך איך שהיא רוצה?
אלא התורה ציוותה עליה לא ללכת ככה כי זה עושה לגברים קשיים במחשבה..
לשיטתך איך ערך בצניעותאניוהוא
הנ'מ בין דבריך לדברי- האם אשה בחדר לבד צריכה להיות צנועה או לא.
לשיטתך לא.
לשיטתי ודאי שכן.

יש לי ראיות שזה כמו שאמרתי אבל אין לי זמן כרגע
בדיוק!כי אין בלתך
זאת גם בדיוק ההלכה!!
אשה בביתה יכולה ללכת בלי כיסוי ראש לדוג'!
זה שהיום נשות ישראל קיבלו עליהם ללכת גם בבית זו מידה גדולה, אבל לא ההלכה!

חוץ מזה יש גם ערך של צניעות פנימית, שברור שצניעות בלבוש משפיעה על זה ומושפעת ע"י זה.. אבל זה בתור מידה, ולא בתור הלכה!
והנה הראייה: (פניני הלכה)כי אין בלתך
- האם אשה צריכה לכסות ראשה בביתה

מסופר בתלמוד (יומא מז, א) על אשה אחת ששמה קמחית, שזכתה ונולדו לה שבעה בנים צדיקים, שכולם שמשו זה אחר זה בכהונה גדולה. שאלו אותה חכמים: מה עשית שזכית לכך? ענתה להם: "מימי לא ראו קורות ביתי קלעי שערי". כלומר, הקפדתי מאוד שלא לגלות את שיער ראשי אפילו בתוך ביתי בהיותי לבד. ענו לה חכמים: "הרבה עשו כן ולא הועיל להן". והתכוונו לומר, שכנראה היו לה עוד זכויות שבעבורן זכתה לבנים כאלה. ומכל מקום ניתן ללמוד מכאן שמנהג חסידות שאשה תכסה את שער ראשה אפילו כשהיא נמצאת לבדה בביתה.

אלא שנחלקו הפוסקים בשאלה האם מצד הדין חיוב כיסוי הראש הוא רק בשעה שהאשה יוצאת מחוץ לביתה וחצרה, כפי שסובר התוספות (כתובות עב, ב), או שחיוב כיסוי הראש הוא גם בתוך הבית, כפי שמשמע מדעת הרמב"ם. ופסק ה'חתם-סופר' (או"ח לו), שהואיל ונהגו הנשים להחמיר ולכסות את ראשן אפילו בחדרן שבביתן, נחשב הדבר כדין גמור, וכל הנשים חייבות לכסות את ראשן אפילו בתוך חדרן. וגם לדעת ה'משנה-ברורה' צריך לנהוג כן, ולחבוש כיסוי ראש אפילו בתוך הבית.

ויש חולקים ומקילים, ולדעתם מן הדין מותר לאשה ללכת בתוך ביתה ללא כיסוי ראש, ובתנאי שרק בני ביתה יראו אותה ולא אנשים זרים. וכן סובר בעל ה'אגרות-משה' (אה"ע א, נח).

ובשעה שהאשה הולכת לישון, לכל הדעות מותר לה להיות בלא כיסוי ראש.


עד כאן הציטוט!
אתה רואה שגם לפי הרמב"ם והחת"ס זה חובה כיום רק בגלל שה מנהג התקבל כדין, ולא כי זה חובה הלכתית מהתורה...
יש חילוק בין כיסוי ראש לבין צניעות בגוףאניוהוא
מתייג את מי שהתעסק רבות בסוגיה
@פלוני מפונפן
מסכים עם אניוהוא. אבל זה לא רק לנשים, גם לגבר אסור ללכתהדוכס מירוסלב

בבית אפילו לבד בצורה שהיא לא צנועה בפני עצמה.

 

לגבי כיסוי ראש זה שונה לגמרי...

איפה כתוב שזה לא מוגדר ערווה ל'עניין ברכה'?ירין.
כך הוא פשט הדבריםאניוהוא
עי' סימן ע'ה סעיף ב
וכן מפורש בפסקי תשובות סימן עה סוף אות י


אני יודעירין.
כתוב שאסור מול ערווה/דבר לא צנוע
כך שזה כמו כל דבר אחר שלא עומד בגדרי הצניעות ואסור לברך מולו. ולא כתוב משהו לעניין ברכה על שיער שאינו אסוף, כתוב רק שזה ערווה ושאסור לברך מול ערווה.
אפשר להבין מאיזה מילים בדיוק אתה לומד שזה לא מוגדר ערווה לעניין ברכה?
תסתכל בפסקי תשובות שציינתיאניוהוא
הסתכלתי ולא ראיתי.. אולי תוכל לצטט משפט?ירין.
לא יכול לצטט עכשיו.אניוהוא
וזה כתוב שם במפורש. סוף אות י. ממש לפני אות יא
תראה למטה את הדרך פיקודיך, שמביא האפיקי מגיניםירין.
104 אפיקי מגינים סק"י, אך בלבד שלא יהיה לו הרהור דאז לכו"ע אסור לומר דברים שבקדושה, וכדלעיל אות ב', ומהנכון לציין דברי הדרך פיקודיך (מצווה ל"ה חלק הדיבור סקי"א) "שיער באישה ערווה, הנה שהקילו בבתולות, עכ"ז יש ליזהר היכא דאפשר בעת ק"ש ותפילה וד"ת וכו', ומבואר עונש רב למהלכות פרועות", וע"ע לקמן סי' צ"א לעניין כיסוי הבתולות כשמתפללות.

האפיקי מגינים בחר לציין את זה. זה אמנם לא איסור אבל אסור להקל בזה ראש וצריך ליזהר בזה.
"יש להיזהר איפה שאפשר"כי אין בלתך
כמו שהתחלת תשרשור- לא תמיד אפשר..
זה לא משנהירין.
זו הנהגה, ואני לא חושב שהדברי פיקודיך חושב שאדם צריך להתבייש בזה בפני מישהי. אצל התורה אין שוביניזם וכו'. זה לא כמו הדור הזה, והתורה אומרת תמיד לעמוד בתוקף על המצוות.
חוץ מזה שאסור גם מצד נידה, שזה נקרא לקרות מול ערווה.
אבל הדברי פקודיך הוא לא כולי עלמא...הדוכס מירוסלב


הוא רבירין.
שמכיר את דרכי התורה כמו הרבה רבנים אחרים. אז זה לכולי עלמא.
לא. הוא דעה בפוסקים. לא צריך להפוך כל דעה בפוסקים לחזותהדוכס מירוסלב

התורה כולה. זאת דרך בדוקה להגיע ל"נערווין".

בכל אופן, לא מכיר מי שאומר להלכה שאסור לברך מול רווקה בלי כיסוי ראש. כולל בחלק מעדות המזרח שבהן הרווקות היו הולכות בכיסוי ראש.

 

שלא ישתמע ח"ו זלזול ברב.

מדובר בהנהגהירין.
אפשר להפוך את הנהגתו לחזות התורה כולה, אלו מטעמי חכמים.
אסור מצד נידה, שזה ערווה.
איך הגעת לנידה???? אשאל אותך יותר בפשטותהדוכס מירוסלב

אתה רוצה להחמיר על עצמך? אשריך, חפש דעות של פוסקים שמחמירים כל הזמן.

קח בחשבון שזה הדבר הכי לא בריא לנפש. יש עניין להיות חסיד ופרוש, אבל כמו שהרמח"ל אומר במסילת ישרים - זאת עבודה הדרגתית.

 

אולי מעיקר הדין מותר לך להחמיר בעניין הזה, וזה אחלה (והשאלה בכלל לא מתעוררת אם כן).

אבל קח בחשבון כמה דברים. זה לא עיקר הדין, שלא תטעה ותטיף לאחרים לעשות ככה. חומרא כזאת חייב לקבל בלי נדר, אחרת כשתבין שלפעמים צריך להקל, תהיה בבעיה חמורה. וקח בחשבון שהחמרות זה לא תמיד נכון בעבודת השם, גם לבעלי החסידות האמיתיים!

ואם אניירין.
בדייט ושכחתי לקרות קריאת שמע והשעה כבר מאוחרת, אסור לי מעיקר הדין לכולי עלמא לקרות מולה.
ואולי היא תעלב..
זה ממש לא לכולי עלמא. והבעיה היא לא בגילוי ראש בד"כהדוכס מירוסלב

אלא בגלל הרהור, שזה עניין שלך, לא שלה. היא בסדר גמור גם בלי כיסוי ראש.

 

וכשאתה נמצא בדייט ושכחת, חוץ מהעובדה שיש לך עד עלות השחר, אתה גם יכול להגיד לה "שכחתי להתפלל" וללכת לצד ולהתפלל.

זה באמת נשמע לך דבר כזה בלתי אפשרי שקשה לחשוב עליו? סה"כ חמש דקות בדייט ללכת לצד.

יש פוסקיםירין.
שאומרים שאסור
אתה זה שאמר שזה לכולי עלמא, לא אני. והבאת ראיה נגד עצמךהדוכס מירוסלב

אולי כתבתי את זה אגב ריהטא פה ושם, חוזר בי אם זה נאמר. עריכה: עברתי על התגובות שלי, ולא מצאתי מקום שכתבתי שזה לכולי עלמא... נבדוק שוב.

 

לסיכום, אם אתה רוצה להחמיר על עצמך, דיינו. תלמד רק איך מחמירים בלי להזיק לעצמך.

אם אתה רוצה להגיד הדרכה לכל העולם, זכור את השולחן ערוך עצמו, ואל תביא פוסקים נגדו כדי להחמיר על אנשים אחרים.

אוקיירין.
אז לפי זה השאלה שלי לא כזאת רחוקה מלהיות משוגעת. תקן אם אני טועה.
אתה ראית שאמרתי שהשאלה שלך משוגעת? אני נושא ונותן איתךהדוכס מירוסלב

בהלכה פה ומוסיף גם עצות לגבי הקיום שלה. נראה לי שזה אומר שאני לא חושב שהשאלה משוגעת.

 

בכל אופן, להבא תפתח את זה בפורום "בית המדרש", תקבל תגובות יותר נורמליות בע"ה.

אז אתה מערבב תגובות אלי עם תגובות שאמורות להכתב אליהןהדוכס מירוסלב

ואני לא אגיב בנושא. אבל השאלה לא משוגעת. ומי שחושב ככה, הוא פשוט לא תורני.

אני ראיתי שאין איסור לברך לידה אפילו נשואהחופשיה לנפשי
ורק קריאת שמע יכול בלי הברכות, מסקנה?
איפה ראית את זה? הדוכס מירוסלב

מה שכתוב שם זה שחוזר על ק"ש רק בלי הברכות מטעם כזה או אחר (וצ"ע למאן דאמר הכי אליבא דהרמב"ם לשיטת הגר"ז)

רגע מסמנת, קשה לי להאמין שעד כדי כך הוצאתי דברים מהקשרםחופשיה לנפשי
כתוב שאסור ללכת בשיער סתור, אבל לא כתוב שאסור לברך ליד אישה בשיער סתור
זה המקור שהפנתי אליו למעלהאניוהוא
וזה בדיוק אותו המקור שאני הגבתי עליוחופשיה לנפשי
וזה בדיוק מה שאמרתי, זה לא מה שהמקור אומר...הדוכס מירוסלב

השאלה שם היא לא אם מותר או אסור.

אם צריך לחזור, זה סימן שהוא לא יצא בק"ש בגלל שזאת הייתה אישה נשואה.

אבל לא מברכים כי יש בזה כנראה חולקים וצ"ע בעניין הזה לגבי מנהגים בהלכה

אסביראניוהוא
הוא כותב שאם בנדורה שהולכת בגילוי לא צריך לחזור
למרות שאין מח' שצריכה לכסות
בפנןיה שהולכת בשיער פזור יתכן שאפ'לכתחילה מותר
הוא כתבמשיח בן יוסף
אפילו בפרועות ראש לגמרי + וגם נגד שיער נשואות
אמרת יפה! לעמוד בתוקף על מצוות!כי אין בלתך
על הנהגות לא צריך לעמוד בתוקף אם יש חשש הכי קטן שמישהי תיעלב(למרות שבכלל אין סיבה שזה יקרה!)
חוץ מזה שכמו שאמרו, לא נפסק כמוהו וכו'...
השאלות הפארנואידיות מגבירות תאוצהמדבר טרופי
ברכה על אוכל זה עשה שהוא תקנה ודרבנן גמור..
ולפגוע בבן אדם זה לא תעשה דאורייתא..

"אל תהיי צדיק הרבה ואל תתחכם יותר למה תשומם"
(מבחינתי זאת שאלה מיותרת לחלוטין וממש לא רואה בעיה לברך ולהסתכל עליה "בלבן של העניים") אבל מהמבט שלך אם אתה רואה בזה בעיה כלשהיא ואתה רצה להסיט מבט לנשואה או רווקה, ואתה יודע שאתה הולך לפגוע בה ולהסתובב + לשים מטפחת על העניים + לצעוק בקול רם שיער באישה ערווה - או שאל תאכל, או שתאכל בלי ברכה.

מתחבר ממש לתגובות של @מור ולבונה

ו@מישהי=)
מה נזעקתם?כי אין בלתך
בן אדם שאל שאלה, יכול להיות שהיא לא ממש נכונה- ..
רוצים? תענו..
לא רוצים? תתעלמו...
מה כבר יקרה?
אנחנו צריכים להיות יותר רגועים...
איפה "נזעקתי"?מדבר טרופי
איך אתם מתים על הערבוב הזה של בין אדם לחברו ושמירת על מצוותהדוכס מירוסלב

מעבר לעובדה שאין שום קשר בין לפגוע בבן אדם לבין לא לברך מולו (והזוי שאפשר בכלל לקשר בין הדברים), הדבר גם לא נכון הלכתית כי לרוב הדעות אין גדר ערווה בשיער גלוי ברווקה.

אני דיברתי להנחות הכי קיצוניות.מדבר טרופי
אף אדם ירא שמים ששומר על העיניים שלו וכו' לא זורק על אנשיםהדוכס מירוסלב

אבנים.

זה ברור לכל בר דעת...

אני אגיד לך מה אני חושב:לך דומיה תהילה
שכשאלה הלכתית, זו שאלה טובה, אבל ככל הנראה זה לא הפורום לשאול זאת. ולא באשמתך.
^^^^וחבל שזה המצביעל מהדרום
לכל המבועתים מהשאלה- קחו כמה נשימותיעל מהדרום
לק"י

מותר לבנאדם לשאול שאלה שהתשובה עליה לא ידועה לו, גם אם לרוב העולם התשובה ברורה.

זלזול באחרים יותר גרוע מלענות על שאלה שהתשובה ברורה לכם <צ>


לא הבנתי את ההקשר של ה'<צ>'קוד אבל פתוח
נראה לי שזה אכן מיותר (זה נכתב בציניות מסויימת)יעל מהדרום


השאלה הקשה היאאחד אחד

חוץ ממתי שאתה מברך, אתה לא מזיז את המבט מהבחורה אפילו לרגע?

 

מה הסיבוך? [אני בהחלט מבין את מי שלא רוצה לברך מול אישה (רווקה/נשאה/פזור/אסוף מכוסה)]

אבל לא נראה לי ואני מאוד מקווה שאף אחד לא יושב דייט שלם ומסתכל על הבחורה- שזה דווקא מאוד בעייתי.

 

אמנם צריך לראות אותה לפני החתונה, וצריך להתנהג בנימוס ולא לסובב את הראש כשמדברים עם בן אדם

אבל זה לא אומר להרבות בהסתכלות עד כדי כך שקשה להסיר את המבט כדי להתרכז בברכה ובמי שאמר והיה העולם.

 

גם כשאני יושב עם חברים שלי אני לא רק מסתכל עליהם.

 

חוץ מזה אנשים שמתביישים מסירים את המבט בכול אופן כל הזמן, ואפילו הרמב"ן אומר 'ואל תבט בפני אדם בדברך עימו' (אגרת הרמב"ן) והגיוני ורצוי לא להסתכל על הבחורה כ"כ הרבה אלא להמעיט ככול שהנימוס מאפשר.

 

 

 

טוב אז אם מותר לי לחלוקמדבר טרופי
אני חולק על המלצת הרמב"ן. אני חושב שזה לא נכון בכלל.

(דרך אגב כשאני אומר הסתכלות - לא מאובנת אלא סטטית)
לא.אחד אחד

אסור לך לחלוק על הרמב"ן.

 

וזה שאתה חושב כך מראה שלא עבדת מספיק על מה שהרמב"ן מקדים באגרת...

זה לא עניין של הלכה אלא הנהגה שהיתה מקובלת אזאניוהוא
כיום ההנהגה שונה
לא אמרתי שזה הלכה.אחד אחד

למרות זאת מי שמסתכל בפני אישה (רווקה/שאינה אשתו) כן עובר על ההלכה אלא בתנאים מסוימים מאוד וגם אז צריך מומלץ להמעיט.  המלצתו של הרמב"ן אינה קשורה להנהגות מהעבר אלא לעבודת ה' פנימית של כל אחד ואחד.

איפה כתוב שזה לא מוגדר ערווה ל'עניין ברכה'?ירין.
אין צורך לשלוח פעמיים.אניוהוא
וגם אם לא עונים - אפשר לשרשר למקום שזה רלוונטי ולא לפגוע במהלך השרשור.
כל טוב
כמדומני שאגרת הרמב"ן, וכך רח"ו מביא אותה, היא בכלל לא ענייןהדוכס מירוסלב

הלכתי אלא עניין של השגת רוח הקודש.

ובואו לא נשכח שהיא נכתבה לבן שלו במקור. כלומר, היא נכתבה לאנשים בעלי מדרגה

גם אם רב אשי היה כותב את זה מותר לך לחלוק. כל עוד זה לא הלכהמדבר טרופי

ואני ממש לא חושב שיש בעיה כלשהיא לחשוב אחרת כל עוד זה לא הלכתי שאז יש עניין של "סמכות חכמים", כלומר גם אם אני חושב שזה לא נכון לגזור או לתקן או לדרוש הלכה כלשהיא = הם הסמכות של בית דין אחרון שקיבל כל ישראל.

אשריך שגדלת למדרגה של לחלוק על הרמב"ן בדרכי השגת רוח הקודש;)הדוכס מירוסלב


הרמב"ם בעצמו כותב שמותר לחלוק על חז"למדבר טרופי
כשזה לא הלכה.

אשריך שאתה חולק על הרמב"ם
מעניין, לא שמעתי על רמב"ם כזה מעולם. אני דווקא שמעתיהדוכס מירוסלב

שאפילו על הגאונים הוא אמר שאסור לחלוק (בהקדמה).

 

אני לא חולק על הרמב"ם, ולך אין כלים לחלוק על הרמב"ן באיך להשיג רוח הקדוש.

אוקיי.. אם מותר לי לחלוק על רב אשי.. מותר לי לחלוק על הרמבןמדבר טרופי
והרמב"ם חולק עליו בנושא רוח הקודש
אסור לחלוק על רב אשי, ואתה יכול לחשוב שאתה יכול לחלוק עלהדוכס מירוסלב

הרמב"ן. גם אם הלכתית מותר לך לסבור סברות שאינן להלכה נגד ראשון, סמוך עלי שלרוח הקודש לא תגיע לעולם ככה.

 

הרמב"ם לא חולק על אף אחד בעניין רוח הקודש, גם לרמב"ם יש הדרכה איך להשיג מדרגות מסויימות ברוח הקודש וזה לא שונה בכלל מהרמב"ן.

אל תגיד דברים באוויר. רוצה לדון בזה? תביא מקורות...

קודם כל אני חולק. אני לא שואל אותך אם מותר או אסורמדבר טרופי
דבר שני עיין רמב"ם פרק שביעי מהלכות יסודי התורה אם יעניין אותך עוד תעיין במורה חלק שני פרקים מג ואילך.
כמדומני שמישהו אחר פה צריך לחזור ולעייןהדוכס מירוסלב

הרבה פעמים אנשים לא מבינים את מה שהם קוראים...

יום טוב! חבל שהדיון ידרדר עוד

אתה צודק - תתחיל מזה -מדבר טרופי
פירוש המשנה סנהדרין י, ג: "כבר הזכרנו לך כמה פעמים שכל מחלוקת שתהיה בין החכמים ואינה תלויה במעשה אלא קביעת סברה בלבד אין מקום לפסוק הלכה כאחד מהם".

אתה נראה לי מפספס קצת איך לומדים תורההדוכס מירוסלב

כשהרמב"ם אומר שאפשר להקשות, זה נובע מתוך ענווה.

כשאתה בא להקשות על דברי אגדה, אתה מבין שיש להם תוכן עמוק יותר, ושאתה בסה"כ מנסה לברר את הלימוד שלך.

 

אתה לא מציג את דעתך מול דעתו של הגדול שאמר מה שאמר, אלא אם אתה מדומיין שחושב שהוא אחד מגדולי הדור רח"ל.

וזה בוודאי לא מה שהרמב"ם אמר.

 

וזה עדיין לא אומר שאתה בר סמכא לדון בענייני רוח הקודש. משום מה בתורה כולם חושבים שהכל מותר. אבל נראה אותך הולך לפקולטה לפיזיקה בטכניון ואומר לכולם שאתה חולק על אלברט איינשטיין בלי שום רקע בפיזיקה

זה העניין..מדבר טרופי
שבכל מה שקשור למה קיים במציאות ולא להלכה ולתורה - אין סמכות לשום רב דתי מיהושע בן נון ועד אחרון הרבנים בימינו.

הם לא נחשבים מומחים.
זה כמו שהרלב"ג והרמב"ם יאמרו משהו באסטרונומיהמדבר טרופי
שלא נכון בימינו..
אבל הרמב"ם ורלב"ג אמרו....

אז מה?
הם לא מחייבים אותי לכלום.

(רוח הקודש הוא מושג תאולוגי דתי שטוען משהו על המציאות. וכיום כמו בזמן הרמב"ן לא היה אפשרות להסביר בכלים מדעיים את המושג נבואה ורוח הקודש.. ככה שכל טענה של הרמב"ן לא מוכרחת ולא מחייבת)
אה עכשיו מדברי אגדה עברת למדעים? חחחח רק בריאות י'אכיהדוכס מירוסלב

לגבי רוח הקודש עדיף שתשקוט, נראה לי שאין לך מושג על מה אתה מדבר

נכון. אין לי מושג בדיוק כמוךמדבר טרופי
הבעיה מתחילה כשאדם חושב שהוא מבין בדברים שאין לו יכולת טכנית להבין
שמע אני ממש מתאפק לא לכתוב לך משהו חריףהדוכס מירוסלב

אבל אבהיר קצת כמה ההיגיון שלך לוקה במקרה דנן.

קודם כל לכולם ברור שלרמב"ן היה מושג טוב מאוד ברוח הקודש.

דבר שני אתה זה שבאת לחלוק עליו כאילו יש לך שמץ של מושג כלשהו בעניינים כאלה.

ואז אתה בא ומנסה להטיח בפני "גם לך אין מושג"? אני לא המתיימר שחי באגדה שהוא עומד בחדא מחתא עם הראשונים שהיו בעלי רוח הקודש מובהקים.

 

מרגיש כמו מועדון דיבייטינג לגילאי המעון.

אתה יכול לכתוב.מדבר טרופי
לרמב"ן ולרמב"ם (ולך ולי) לא יכול להיות מושג לא כי יש להם בעיה. אלא כי זה לא מדעי. אי אפשר טכנית לחקור את זה, אז זה לא בהכרח נכון.

מוזמן לכתוב חריף.. אני גם מתאפק
אני מוותר על הדיון מול אדם שלא יודע לכבד את גדולי ישראלהדוכס מירוסלב


איזה גיבוב מילים חסר בסיס. "לא יודע לכבד את גדולי ישראל"מדבר טרופי

תגיד גם לרמב"ם שאמר שלא חייבים לקבל את דברי חז"ל אם הם לא הלכה שהוא "לא מכבד את גדולי ישראל" ותגיד למאות הפרשנים והמקשים על התלמוד שהם לא מכבדים את גדולי ישראל כי הם מקשים עליהם.

 

ברור שיש צורה לחלוק, וצריך לעשות בצורה הראויה.

אבל עצם זה שחולקים לא אומר שלא מכבדים. זה גיבוב שטויות שלך. 

 

כשתלמד לנהל דיון מסודר ולא תקפוץ מטענה לטענה למרות שאיןהדוכס מירוסלב

ביניהן קשר, תעדכן אותי. נמשיך בזה אז

יש סיפור יפהדוד=)
אחד הלך ברחוב, ראה לא עלינו אישה.. ישר הסיט את הראש. באה האישה ונתנה לו סתירה ואמרה, תסתכל עלי ותחשוב על אבן, ואל תסתכל על אבנים ותחשוב עלי.
עצם העיסוק הוא הגורם להרהורים
וווואאאאאווווווו ממש!!!!מדבר טרופי


סיפור מטופשאניוהוא
סיפור מדהיםמדבר טרופי
מה מדהים בו בדיוק?אניוהוא
יש איסור להתבונן גם אם לא חושבים עליה.
זה שהזיז את מבטו לא אומר שהוא חשב עליה.
ומי שחושב שכולם חושבים עליה יש לה סריטה במוח.
ניתחת את זה ניתוח פילוסופי.. - במישור הזה אתה צודקמדבר טרופי
אבל הסיפור הוא סיפור עממי שבא ללמד על חשיבה חונקת. (אני מניח שתסכים לזה)

מוח האדם בנוי בצורה כזאת שאם נניח אני לא רוצה לחשוב על משהו - אני אחשוב על מה שאני לא רוצה לחשוב - זאת חשיבה חונקת.
אם אכריח מישהו לא לחשוב על דב לבן, הוא יחשוב על דב לבן.
אם אדם יסתכל על אבן כדי לא להסתכל על מישהי - הוא יחשוב עליה.

לכן צריך טבעיות וזרימה. לא קיצוניות לצד אחד ולא קיצוניות לצד השני.
הפוך לגמרי. אתה מתפלסף פהאניוהוא
מניח שכל בחור שמזיז את הראש זה כדי לא לחשוב
תדון לכף זכות.
לא לחשוב = לחשוב. זה לא פלוסופיהמדבר טרופי
לא צריך לא לחשוב.
ולא צריך לחשוב.

צריך להיות טבעי

לא דנתי אף אחד דיברתי בהגדרות אני לא חוקר כליות ולב @אניוהוא
להתפלסף הכוונהדוד=)
להגיד כל מיני אופציות. שלא תואמות את המציאות.
להגיד את המציאות זה לא התפלספות
ממש סיפור מדהים. הוא מציג לנו איך להיות רשע גמורהדוכס מירוסלב

לא רק שהאישה התאורטית שם עברה על "רשע למה תכה רעך" (ועוד בושם, פגם וכו' דאורייתא), היא גם עוד מוכיחה אותו למה הוא לא מסתכל עליה ועובר עבירות.

 

תזהרו עם הסיפורים ההזויים שאתם מנפיצים. והערה קטנה, אישה שתסטור לאדם ברחוב, אשמח לראות את הסטירה שהיא תקבל בחזרה, מאוד.

אתה מהאנשים שחושבים גם שסרטים מצויירים זה מציאות?מדבר טרופי
אני מהאנשים שאכפת להם כשאנשים כותבים שטויות ואחריםהדוכס מירוסלב

מתלהבים מהן...

מסר לא חייב להיות "מציאותי" במאה אחוזמדבר טרופי
אם הבנת את המסר - יפה מאוד.
לא הבנת - נסביר לך.

הבנת ואתה חולק עליו.. זכותך זה חיים שלך תעשה איתם מה שאתה רוצה
בוודאי שכן חייב להיות מדוייק! על זה נאמר חכמים הזהרו בדבריכםהדוכס מירוסלב

ויש לזה השלכות עם משמעות גדולה.

מוזמן לראות את השרשור שפתחתי לפני כמה זמן על יעוץ עצות בפורומים.

 

ואני לא חולק עליו, התורה חולקת עליו. מי שיקח את העצה הזאת עובר על כמה וכמה מצוות מהתורה.

אז אני מעריץ של האשה התאורטית הזומדבר טרופי
ולכל מי שעדיין לא הבין היא לא באמת נתנה לא סטירה
חחחחח טוב.הדוכס מירוסלב


אם היא היתה אשה תיאורתית אז כן -מדבר טרופי
אל תקח אותי להלכה אבל לפי משנ"ב ס' ע"ה - עצימת עיניים מועילהdoske
ואם היא תשאל למה אתה עוצם עיניים - תגיד שככה אתה מכוון יותר טוב בברכה
עצימת מועילה הכוונה דווקא בשיער אשהdoske
זה לא נקרא לשקר למדוייטת?ירין.
אילו השלכות יהיו לזה בעתיד?
תדאג שאצלך זה יהיה אמתdoske
ובכלל, איך אפשר לכוון כשאתה מסתכל על המדוייטת?
אהבתי את העצה הדוכס מירוסלב


כן. בקול ושתענה אמןהזדמנות

איך אתה מברך בבית שאחיות שלך לידך?

אסור גם מצד נדהירין.
טוב, היה שקוף שאתה טרול סוסה אדומה
להוריד על נראות זה רדוד?יהלום12

אומרים לי שאני יותר מידי בררנית בשידוכים כי אני מורידה הרבה על נראות...

זה לגיטימי שאני מורידה על נראות ורק אם הבן אדם מוצא חן בעיני בחיצוניות אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים (פנימיים יותר..)

זה ממש שטחי מצידי?

כן ולא (בעיני)יעל מהדרום

לק"י


לא, כי לא רצוי להתחתן עם מישהו שלא אוהבים גם את המראה החיצוני שלו.

וכן, כי תלוי במה מדובר. האם את מוכנה להפגש רק עם מישהו בעל מראה מאוד ספציפי?

אם כן, אז בעיני כדי להפתח ולנסות לפני שפוסלים.

מראה חיצוני רואים הכי טוב במציאות. ויכול להיות שחיבור רגשי לבנאדם, יוביל אותך לחיבור גם למראה החיצוני.

בדיוקברוקולי
לגיטימי ממשזיויק
כל עוד זה במידה
כןהפי

יש גבול במראה מבינה? תסתכלי באחוזים כמה את מורידה

אם אמרו לך את זה הרבה כנראה שזה נכון ואם את לא שומעת את זה הרבה ואת חושבת שחצי חצי הגיוני .

צריך חן .. אבל לא לחפש את מלך היופי להתמקד בשאר הפרטים.


עוד דבר אני חושבת שדווקא נשים שפחות מרגישות בנוח עם היופי שלהן יחפשו אותו אצל אחרים ..

אז לשים לב איפה את לא מקבלת את עצמך

לא קשור לרדודoo

לכל אחד חשוב משהו אחר

חיצוניות זה המון


הבעיה בסינון כזה היא

שמראה כמו כל תכונה אחרת

יכול להפריע ואחרי זה כבר לא

אפילו למצוא חן

וגם להיפך

ככה שסינון ע"פ תכונות

הוא לא בהכרח נכון

חיצוניות (בעיניי) זה לא רק מראה חיצונימשה

זה גם "אנרגיה" שאנחנו קולטים כשאנחנו נמצאים ליד הבן אדם. וזה כבר קריטי למערכת זוגית בריאה.

לכל תכונה יש גם אנרגיהoo

האישו הוא לא התכונה/ האנרגיה

אלא

איך היא נתפסת

וזה יכול להשתנות מתקופה לתקופה 

נכוןמשה

אבל קודם כל לא לפסול את זה כ"מראה חיצוני וזהו". לפעמים זה באמת רק זה, לפעמים יש עומק.

ברמת ההצעה לדעתי זה חבלריבוזום

חוזרת קצת על דברי קודמיי, אבל מתמקדת במה שכתבת "רק אם... אני מוכנה להקשיב לעוד פרטים". אני לומדת מזה שהסינון החיצוני הוא כבר בשלב ההצעה, וזה חבל, כי תמונה הרבה פעמים לא מספיק משקפת: אפילו את החיצוניות הפשוטה ממש של מראה בלבד, ובטח שלא את השדר הכללי ופוטנציאל מציאת החן החיצונית שתלוי גם בחיוך, מנגינת דיבור, מחוות וכו' (ובטח לא את הפוטנציאל של מציאת חן שאינה חיצונית, אבל זה מובן מאליו)

אם ממש רוצים לראות תמונה לפני, אני חושבת שזה צריך להיות רק כדי לפסול במקרים שממש נראה שיש דחיה. עדיף לדעתי לברר דווקא את כל הפרטים האחרים ולא לבקש תמונה, כי מהחיצוניות (שהיא גם חשובה!) תתרשמי באופן הכי משקף בפגישה.

כןצדיק יסוד עלום

סטטיסטית את לא נופלת על מכוערים. יש הרבה חבר'ה שנראים בסדר ופשוט לא חתיכים.

הבעיה בלהתחתן עם אדם מכוער היא שאת לא נהנית להתקרב אליו. החיסרון בלהתחתן עם אדם נחמד וממוצע היא שאת תרגישי ש"התפשרת" או ש"יש יפים ממנו", בזמן שבפועל הוא כן יפה וכן מושך ולא מעורר רתיעה.


כל אחד מציב לעצמו את הקו שבין רתיעה להתפשרות, אבל הרתיעה היא די בינארית וההתפשרות היא ספקטרום רחב (יש כאלה שאם הבחורה לא דוגמנית על לא טורחים אפילו)

...אילת השחר

אני כותבת מה שעולה בי כרגע מול השאלה שלך, קחי רק מה שמתאים ונכון לך.


השלב שאת מדברת עליו הוא שלב שאת בעיקר רואה בו תמונה, ולא פגשת את האדם עצמו והמכלול שהוא. ואפשר להבין את הצורך והרצון להתחבר בנראות לפני שמעמיקים חיבור, זה משמעותי במיוחד לאנשים מהסוג המתמסר, שאם הם נכנסים פנימה הם לא יגידו לא מהר כל כך. ואם את מהסוג הזה, יכולה להבין למה תעדיפי לא להיכנס למקום שעשוי להיווצר חיבור פנימי, כך שאם את לא מתחברת לפן משמעותי שאת הולכת לפגוש כל יום, יהיה פער ביחס כלפי בין ההערכה לפנימיות למה שמתעורר בך בהסתכלות החיצונית.


אז מול זה, אפשר לצטט פה מחקרים על זה שמציאת חן מתפתחת ככל שמכירים יותר חלקים פנימיים במי שמולנו, ודי בשלב ראשוני שיהיה נעים להתבונן בו, ואפשר גם להסביר כמה תמונה אחת סטטית (שלא תמיד היא גם כזו מוצלחת...), לא משקפת בכלל מי הנשמה שעומדת מאחורי התווים החיצוניים האלו, או להתחיל להסביר על האור הפנימי שזורח כשנפגשים עם חכמת האדם שמאירה אותו.


אבל משהו בי אומר שיתכן ויש פה בקשה עמוקה מתוכך, שיש מצב שברגע שתביני מה בעצם את מבקשת, ומה המשמעות הפנימית של מראה כזה או אחר עבורך, באילו עניינים פנימיים זה נוגע אצלך, ואת זה תבקשי במהות של האדם ולא רק בנראות החיצונית - גם תמצאי את הדרך איך לגשת להצעות מכאן והלאה.

ויכול להיות שאפילו תרצי לחזור להצעות שקיבלת.  


במקום הזה מול המקום הפנימי שיודע טוב מאוד לומר ''זה לא'', אולי כדאי להתמקד במה כן משמעותי ולמה זה משמעותי לך. את יודעת מה את מחפשת שם שיתגלה לך על הבחורים מתוך ההתבוננות בתמונות שלהם? אני לא יודעת אם זה המצב אצלך, אבל עולה בי מחשבה שלפעמים כשלא יודעים מה בדיוק מחפשים שם (ויתכן שזה בכלל לא קשור לחיצוניות, אולי מתבטא דרכה אבל זה לא העניין המהותי), הנטייה שעלולה להתפתח תהיה להימנע מהכל ולהכל להשיב בלא, גם אם אין סיבה אמיתית.

וזה מקום שכדאי לעשות בו בירור עומק פנימי כדי להיות מכוונת, קודם כל עבורך, ואחרי זה כדי להיות עירנית ובתשומת לב לזהות את זה במי שמגיעים אלייך, ולא לפספס את מה שיכול להיות הטוב עבורך.


מה בתכלס?

נסי להבין עם עצמך או עם מי שיכולים לכוון בבירור הזה, מה בעצם את מחפשת באותן תמונות ולא מוצאת. מה את היית שמחה ורוצה לראות, ומה ההרגשה שזה מעלה ומעורר בתוכך כשאת רואה מישהו שנראה כך?

(אפשר להתחיל במה את רואה ולהעמיק מה זה אומר שיש לו כך וכך ... מה זה אומר על מישהו שיש לו כך וכך? ומשם להמשיך...).


עוד נקודה שחשוב לומר - יכול להיות גם שיש לך אינטואיציה מאוד חזקה להרגיש מה שייך לך ומה לא, ולא תמיד זה משהו שאפשר להסביר לאחרים. אבל כדי להבין אם זו אכן אינטואיציה בריאה שמגיעה מחיבור או שלילה שמגיעה ממקום אחר (כמו הימנעות, פחדים וכדו') נדרש שם בירור קשוב ועמוק יותר.


שאי ברכה וה' יהיה עימך בכל ההחלטות לטוב לך תמיד.


..שפלות רוח

אני בול כמוך, אם אין לי משיכה(חזקה) חיצונית, קשה לי להמשיך, תיארת את זה מדויק ממש, רק אם יש משיכה חיצונית אז אני מוכן להמשיך לשמוע פרטים.

אני יודע שאם יש חיבור פנימי זה לרוב מפצה על החיצוני ודןוקא ירגיש ממש סבבה אבל מעדיף שלא

לא רואה בזה שטחיות כלל וכלל, גם לא חושב שאני חיצוני או ריק בגלל זה, יש לי המון מה לתת ואני מודע לזה, זאת פשוט נקודה שממש חשובה לי זה הכל, לא צריך לעשות מזה סיפור.

יש לי עוד המון מה להגיד בנושא הזה אבל מרגיש לי שהפורום הנ"ל פחות רלוונטי אז זה בתמצות.


רק מעירה שאם יש חיבור פנימי זה לאו דווקא מפצה אלאאורין

שהחיצוני פתאום נראה אחרת, וא זה חבל להפסיד.

..שפלות רוח
לא דייקתי צודקת אבל לזה התכוונתי, שהחיצוני נראה אחרת-פתאום היא כן מושכת וכו' אני לא חושב שאז חבל להפסיד אגב, הקשר הכי טוב שהיה לי בפער זה עם מישהי שלא מצאה חן בעיניי היא פשוט הבינה אותי ממש ואני אותה והיה לנו תקשורת באמת וואו, ובכל זאת היה לי קשה להמשיך.
זכותך המלאהנפשי תערוג

בסוף זה החלטה שלך אם ועם מי להתחתן.

ומין הסתם את לוקחת את כל השיקולים ומחליטה בהתאם

בסוף בחיי נישואין יש הרבה פעריםאמאגיבורה
ועבודה.. ועליות ומורדות... לדעתי זה דבר ממש בסיסי ומחזיק את כל הקשר שבעלך מושך בעינייך ואת עפה על איך שהוא נראה. בתנאי שזה רק עניין התחלתי של פרטים.. כבר ראיתי בעייני איך בחורים חתיכים ברמות נראים נורא אחרי שהם פותחים את הפה.
לא. אבל.מוקי_2020

לא רדוד.

כי רק את מחליטה וקובעת מה מתאים לך ומה בא לך טוב.

את תחיי איתו 80 שנה ולא אף אחד אחר.

אז בקטע הזה, את מסודרת גם מפני בורא עולם (לדעתי)


 

אבל.

את עלולה לפספס בחורים שמאוד מאוד מתאימים לך על הדרך.


 

ולכן לדעתי זה מה שהכי טוב בשבילך :

את רואה בחור (או תמונה) - אם אין לך משהו -נגד- המראה שלו, 
(הכוונה למשהו שממש אומר לך "לא..אין מצב" )

אז תבדקי פרטים נוספים. אם שם ראית משהו שכן מדבר אלייך, תפגשי.


 

ככה את לא תוכלי לפספס את מי -שהכי- מתאים לך.


 

בהצלחה.

רוצה להוסיף - איך הנראות נמדדת?לגיטימי?

בנוסף לדברים החכמים שכבר כתבו,

אני חושבת שחשוב לשים כוכבית על תמונות.

תמונות לא תמיד משקפות לנו מי האדם.

יש אנשים שהם יותר פוטוגניים מאחרים.

להסתמך על תמונה אחת כמו שבד"כ עושים, ולפסול רק על פי זה -

לדעתי ייתכן שאת מפספסת אנשים שבמציאות דווקא לא היית פוסלת על הנראות שלהם.

ולכן לדעתי כדאי לקחת את זה בחשבון - אולי גם לבקש עוד תמונות - ואולי לבוא בגישה הפוכה:

קודם לקרוא פרטים על האדם,

ורק אז להסתכל על התמונה. ואם הפרטים נשמעים סבבה והתמונה לא - לנסות לבדוק עוד קצת, אולי עם מישהו שמכיר אותו, אם התמונה שיש לך משקפת.

 

אין עניין להתחתן עם מישהו שלא מוצא חן בעינייך, אבל כן כדאי לדעתי להיות זהירים בשיטת הסינון.

זה לא שטחי מותקבחורה יפה
אחד הדברים החשובים שאגב גם הרבי מלובביץ' עם כמה שהוא צדיק אמר- שחייבת להיות משיכת הלב , יעני שהמראה החיצוני ימשוך ולא תהייה רתיעה .. בסוף את צריכה להתחתן עם הבנאדם הזה .. אל תתפשרי על זה 
צריך את הרבי לזה?זיויק
זה דבר פשוט
ברור , מוסיפה שזה לא שטחי בכללבחורה יפה
צריך להבין מה זה משיכת הלבאני:)))))
אבל יש הפרש בין רתיעה לבין משיכה...צדיק יסוד עלוםאחרונה

רתיעה - אין דיבור לעולם על להתחתן עם מישהו שמחשבה על קרבה ואינטימיות איתו גורמת לרתיעה. זה פשוט לא עובד, ומי שמתעלם מזה גוזר על עצמו חיים של אומללות.


משיכה - יש אנשים יפים מאוד שכשמסתכלים עליהם אומרים "וואו!" והם מושכים את תשומת הלב והיופי שלהם מהפנט. ולכל אדם יש רצון שבן הזוג שלו יהיה עד כדי כך יפה.

אבל לרוב האנשים *יש* משיכה גם לאנשים פחות יפים. אני רואה על עצמי שרוב מוחלט של בנות ישראל כן מוצא חן בעיניי, גם אם הן לא דוגמניות... אבל יש נשים שאני לא יכול להעלות על הדעת קרבה אליהן ואני נגעל רק מעצם המחשבה...


לכן לדעתי המלך המשיח שציטטת מדבר על הסוג הראשון ומכריח שתהיה משיכה כלשהי, אבל לא שחייבים למצוא את המהפנטים והמושכים והשש קוביות בבטן והחיוך מיליון דולר...


אני יוצא כיום עם מישהי והיא בכנות מאוד יפה, ובהמון סיטואציות אני מתפלא עד כמה היא יפה ושמח בה. אבל כשאנחנו ליד נשים יפות ממנה צובט לי הלב מאוד ואני מאוד משתדל לא להסתכל על נשים כדי שלא יכאב הלב ככה, ומטבע הדברים לידן היא נראית פחות יפה... אבל אני יודע שיהיה לי טוב איתה כי היא *מספיק* יפה, וזה מאוד מאוד משמעותי

אם זה ה-דבר הכי חשוב לך בנישואין,האופטימי

אז אין יותר מדי מה לעשות עם זה.

 

אם יגידו לך שאת חייבת לבחור אחד מבין שני בחורים,
אחד חתיך אבל כלומניק והשני לא חתיך אבל עם מידות טובות.

את מי תבחרי?

 

צריך לזכור שהרבה ממציאת החן היא מההערכה שיש לך אל בן הזוג, ולאו דווקא מפרמטרים חיצוניים.

ואת זה אי-אפשר לגלות מיד, ואפילו לא תמיד בפגישות הראשונות.

 

"אסתר (המלכה) ירקרוקת היתה וחוט של חסד משוך עליה"

ספירה לאחור לחברהאשר ברא

חסד ה' העליון החברה הכי טובה שלי התארסה.. ומחפשת רעיונות לספירה לאחור.

איך עושים? מי האנשים שסופרים וכו'?

כל מי משפטים שכותבים.. 😃

הספירה רק בשבילה? או גם בשביל הארוס שלה?חושבת בקופסא

לדעתי עדיף לשניהם כי זה ימלא בקלות יותר אנשים. 

מה הקונצפט? לתלות לה תמונות בחדר או קבוצת ווצאפ שבכל יום שולחים את הספירה וכל משתתפי הקבוצה רואים?

יש לה או לארוס שלה מעגלי חברים ממקומות מיוחדים? מחוג מיוחד או ממעגלים שונים מצה"ל או מהשירות?

כדאי להתארגן על אנשי קשר לכל קבוצת אנשים, ואיש קשר למשפחה של כל אחד מהם.

תודה!אשר ברא

לשניהם בקבוצת ווטצאפ.

יום אחד חברים שלו ממעגל מסויםארץ השוקולד

יום אחד חברים שלה ממעגל מקביל,

ככה לכמה מעגלים שונים,

יום לסבים וסבתות אם יש (אפשר יום לכל צד),

יום משפחה מורחבת (לכל צד),

יום אחים ואחיות (אפשר לפצל ליומיים) לכל צד,

יום הורים ב2,

יום של הזוג ב1

לדעתי רק שלה. בהתחלה יותר רחוקיםאוריןאחרונה

אבל אנשים שתשמח בהם : מורות, מדריכות וחברות וככל שמתקרבים לחתונה : אנשים יותר קרובים ובסוף סבאסבתא אחים אחיות אבא אמא

בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

מבין את הסברה שאתה אומר, לא מסכים עם המסקנהadvfb

כן, יש עניין להחזיק מורכבות, ושאתה גבר יש בזה גם ציפייה או יכולת להחזיק שהיא עוזרת מאוד להתחיל ולהמשיך קשרים.

אממה, נראה לי כל בנאדם ירצה להיות עם מי שרוצה להיות איתו. זה אנושי לגמרי.

ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה.

למה? כי יש לי מלאי כוחות מוגבל ואני לא אקח כל הזדמנות רחוקה לקשר.

לפני כל הצעה, אני לוקח בחשבון את הסיכויים ואת המחירים שאני אשלם אם אני יענה אליה לחיוב.

מבחינה סטטסטית הגיוני שמי שתעשה לי טובה פחות תרצה להמשיך ופחות יהיה לזה סיכוי. אז כן, זה משתכלל בחשבון.

אני מכוון לבחור בדרך הקשה, להקשיב לעצמי ולסמוך על האינטואיציה שלי. וואו, זאת דרך מאוד קשה ולא מובנת מאליה.

תראהמוקי_2020

הכי קל לי, (במיוחד שאני קצת מקורר ולא מרגיש טוב)

להגיד לך "מסכים עם כל מילה שאמרת. אני פשוט עניתי תשובה כללית לכל הקוראים שנותנת -עוד- זוית."


אבל אני לא מוכן להסתפק בזה.

כי גם כשאני קורא את התשובה שלך

ואני מסכים איתך,

אני יודע שיש משהו שמפריע לי (מפריע לי, בשבילך. שאולי אתה מפספס)


ואני אתן דוגמא :

"ברגע שאני מבין שהבחורה השנייה פחות רוצה ממה שאני חושב שהגיוני שתרצה או רוצה מעבר למידה שנראת לי הגיונית, זה מדליק נורה אדומה."


לזה אני לא מתחבר. ויתכן שאני לא מבין אותך או מפספס.


כשאתה מקבל הצעה,

אותך צריך לעניין :

א. האם אני מעוניין בה.

ב. האם אני חושב שאני יכול לספק לה את הציפיות שלה ואת השאיפות שלה בטווח הארוך.


הפרמטר "היא לא רוצה מאוד" "היא רוצה מאוד אבל בתנאים"

הוא מעצבן, הוא לא נעים, אבל...בחישוב קר, הוא לא נכון.


אני אגיד לך למה.

כי יש מיליון דוגמאות.

כלומר זה לא איזה סיפור נדיר,

זה חלק מהאופי של הבחורות (אל תאמין לי , תברר את זה לעומק)

שבחורה רגילה לגמרי עם היגיון בריא, יכולה לומר על בחור מסויים "מממ...לא יודעת.." "תבדוק לפני את זה..."

אבל אח"כ הכל משתנה אצלה ובני הזוג צוחקים שהיא לא רצתה בהתחלה. מלאאאאאא מקרים כאלה.


זו הסיבה שאני אומר לך (שוב, זה לא קל, אבל זה באמת ככה !)

יותר חשוב זה מה שיש לך להציע, מאשר הסרט שהיא חיה בו.

זה יכול להשתנות בדייט אחד !


מספיק שהיא תראה זוית חדשה שהיא אהבה אצלך,

אצל בחורות נורמליות, זה מקבל תפנית חזקה בעלילה. הרגש משחק כאן תפקיד גדול מאוד.


אז כאילו, אני אומר לעצמי "בואנה, שלא יתחיל עכשיו להתבאס מכל מי שתתחיל להציב תנאים"


תלך לפגישה הראשונה.

תנסה להבין מי הבחורה

ואם החלטת שאתה מעוניין בה *ו* אתה מתאים לה *ו* היא מתאימה לך

זה מה שחשוב <---------

מה שהיא אומרת, לא רלוונטי (בהקצנה).


לצערי,  אולי אני מסביר את עצמי לא טוב.

בוא נגיד ככה.

נניח שהעמדה שלך היא 3 והעמדה שלי שהיא מאוד קלה בתאוריה כי הכי קל לקשקש, היא 8.

אז אני אומר "אוקי, אל תשאר ב 3 . תדאג שאתה לפחות ב 5".


כלומר שחס וחלילה, לא תכנס לאוטומט "יש תנאים ? ביי". כאן הבעיה.

תהיה קר ומחושב עם עצמך. כן ! אבל תבדוק בצורה כנה, אם זו שחיה בסרט, שווה להלחם עבורה

כי שניכם תרויחו בסופו של דבר.


לזה שהיא לא רצתה כ"כ בהתחלה, ***אין משמעות*** להמשך הקשר. מבין?

צוחקים על זה אח"כ.  לא אני אומר. העובדות אומרות את זה על אלפים...ואולי עשרות אלפי זוגות.


מקווה שאני קצת ברור יותר אחרי הקידוח הזה.

רציתי לסיים "אוהב אותך" אבל, אין לי מושג מי אתה באמת, אנחנו לא מכירים מעבר להודעות בפורום.

אז אני אסיים, מחבב אותך מאוד ובהצלחה בהמשך, בציפייה להודעה משמחת שלך בפורום.

חולה עללייךךךךךadvfb
לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

מסכיםadvfb
בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ א

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפניadvfb

ורק אחרי שהם מחזירים תשובה חיובית אז הבחורה מקבלת את ההצעה.

אתה מתכוון למקרים אחרים מהמקרה הזה?

אני לא הבנתי דבר אחדאשר ברא

איך מגיעות אליך הכוכביות?

זה לא שהיא מאשרת את ההצעה בפניך.. היא אומרת למי ששידך, לא?

נכוןadvfb

שיעביר הלאה.

אני חושבתאשר ברא

שיש הבדל בין שאלות לבירור לבין אמירה של הגברת שהיא נפגשת מתוך התלבטות.

גם הבחור מברר דברים שחשובים לו, אותו דסר הצד השני.. לכן אני חושבת שאם הדברים נעשים בצורה שיש מתווך-

אז גם שהמתווך יהיה חכם ולא יגיד לך "היא רוצה להיפגש אבל מתלבטת".

הממלגיטימי?

באופן עקרוני, תמיד פגישות הן עם ספק, לא?

זה לא שבדייט ראשון אני יודעת שזה האדם שאיתו אתחתן.

מטרת הדייטים היא לבדוק אם הפוטנציאל שקיים כאן הוא בר מימוש.

כלומר, הספק מונח על השולחן תמיד.

יכול להיות שזו צורת התבטאות מסוימת, איזושהי רתיעה ממחויבות, להדגיש שזה רק בדיקה ולא הצעת נישואין.

יש ספק כללי ויש ספק ספציפיadvfb

אדם שרוצה לברר דבר ספיצפי שיברר אותו ואז יחזיר תשובה. זאת היתה האמירה.

ספק כללי, זה שאתה לא מכיר את הבנאדם עדיין ואין לך מושג מה באמת היחס שלך כלפיו.

מסכים ממשפתית שלג

אבל מהצד הגברי כן יש מקום להחליק את זה. לפעמים התשובות המהוססות מגיעות מתוך מגננה אחרי פגיעה כלשהי, או מתוך חשש שהצד השני לא מספיק רוצה.

יש הבדל בין הסוס לבין חוסר בידע מסוייםadvfb

למה יש עניין מה הצד הגברי להחליק? יש לי גם רגשות

אין סיבה שאני אהיה חסר רגש בגלל שאני גבר

לאו דוקא מהצד ה*גברי*, יותר הצד ה*שני*פתית שלג

כוונתי היא שבתחילת קשר אף אחד לא מכר את השני ולא באמת מבינים את ההקשר והעוצמה של כל ביטוי.

נכוןadvfbאחרונה
למישהו יש נסיון עם מלצר תכשיטים?פצל"פ

יודעים אם אפשר לעשות אצלו עיצוב אישי?

או שזה הכל עיצובים קיימים ורק עושים התאמות?

מתלבט האמת אם כדאי לשאול פה או בנשו"ט...

אני קניתי שםרקאני

לא רציתי עיצוב אישי

אז לא יודעת לענות על זה

אבל כן עשו התאמות והיו מאוד אדיבים וקשובים

הבנתי...פצל"פ

תודה!

מזל טוב לך?...הרמוניה
עדיין לא😅פצל"פ
תודה אבל
חברה שלי קנתה שםמבולבלת מאדדדד

ועשו לה בעיצוב אישי. היא רצתה שילוב של כמה דוגמאות.

היא היתה מרוצה מהתוצאה. 

וואו מצוייןפצל"פאחרונה
תודה רבה
איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

ממליצה להסתכל על השרשור הזה:לגיטימי?אחרונה
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגע
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
וואי אני לגמרי באותו מצב ..בחורה יפהאחרונה
יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה

אולי יעניין אותך