נפילהמתנת שמיים
אז נפלנו, פעם פעמיים ושלוש
נפלנו עמוק..
וזה היה כואב. קבענו שדיי, שמפסיקים עם זה
שהולכים למקומות עם הרבה אנשים, שלא מגיעים שוב לסיטואציות האלו. כמה מתוק הוא החטא.
וזה לא הגיוני וזה לא מתאים לתדמית של שנינו
ואיך בכלל הגענו לזה? ואם היה פה הרב שלך מהישיבה או חניכות שלי? ו... ו... ו...
חושך
לבד עכשיו, צריכה בכלל לחשוב על כל הקשר איתך שהתפתח כל כך טוב ונכון
ויש לי סלט בראש כי אני לא יודעת מה אני רוצה
רוצה כל כך להיות איתך!
אבל איך אפשר ככה?
איך ממשיכים הלאה?
מה עושים?



מאמי.סוסה אדומה
קודם כל... אמממ את יודעת? מה שהכי מבאס אצל דוסים לפעמים, שהם חושבים על התדמית... זה לא מתאים לתדמית שלהם.
מה זה תדמית?
משנה מה הרב והחניכה חושבים?
מעניין מה ה' חושב. והוא רואה... וכואב לו..........

כל הכבוד שאת רוצה לקום. הנפילה היא לא העיקר.
אם תרצי להצליח במשהו, קודם כל תנסי להשתחרר מהתדמית, ולהסתכל פנימה, למי שאת, לרצון שלך.
לעבוד את ה', ורק אותו לעבוד. עזבי אותך מתדמית... אנשים זה שום דבר. אנשים זה כלום.
לפעמים זה נכון וטוב לדמיין אנשים שאתה לא רוצה לאכזב אותםהפי
תארי לך כל פעם אפילו לפני שאת באה סתם לדבר את מדמיינת את הרב שלך.. זהו את שותקת. אומרת רק מה שנכון. וככה צריך. אז הגיוני מאוד שהיא חושבת על אנשים.

אנשים זה לא שום דבר ולא כלום ואם היא מתביישת שהיא עשתה משהו בגלל אנשים שהיא מכירה מה טוב..
זה עבודה זרה לדעתי...סוסה אדומה
ולנושא הזה אנשים זה כלום...
חחחחח כלכך לאהפי
שיוויתי ה' לנגדי... לא משהו אחר.סוסה אדומה
איפה זה סותר?הפי
לא פעם ולא פעמיים שמעתי רבנים שהמליצו לדמיין רב גדול שאיתם בחדר על מנת לא לא לחטוא וכן יש בזה הגיון.. כי למה אנשים כלכך מפחדים כי יש ברבנים קדושה.. ורבנים זה רק הצינור. זה ברור
אוקיי, אני מתחברת לרבנים שחושבים אחרת...סוסה אדומה
לדעתי זו הוראה שעוזרת, אבל צריך לזכור שהיא במצב של דיעבד, ויש כאלה שההוראה הזאת דווקא לא נכונה להם.
אויח את לא יורדת לסוף דעתי כנסי (:הפי
כי לא התכוונתי שבגלל החברה היא לא תעשה כי פאדיחות מה יגידו עליה . זה לא התכוונתי !
אלא מכיוון אחר, שבתור אחת עם מסגרת תורנית ,אם זה בתור מדריכה, ואם זה בתור תלמידה תורנית, אז כן, כאן יש לך שליחות ..וזה לא עולם נפרד ,וזה בהחלט יכול לחזק אותה.
כי אנשים שאוהבים ומעריכים לא מאכזבים אותם, קל וחומר ה'.
אגב איך מגיעים אל ה'? דרך אהבת האחר. כי כשאני אוהב אדם אחר אני מקיים ואהבת לרעך כמוך. ואי אפשר לאהוב את ה" בלי לאהוב את הבריות.
בגלל שהיא נשמה ענקית שיש לה תפקיד בעולם וחלק מהתפקיד שלה זה להראות לאחרים. אז כן טוב ויפה שלפעמים מרגישים מה לא נכון וכן יש לי תפקיד וכן זה לא מתאים וכן אני רוצה לחנך וללמד את החניכות המקסימות ולהוות להן דוגמא.
סוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך כ"א בחשון תשע"ח 10:05
אם אני מדריכה, אני צריכה להוות דוגמה אישית, נכון.
אבל יודעת מה זו דוגמה אישית?
זה ש- אני לא נמנעת מלעשות דברים כי מה יחשבו עלי, אלא כי איך הפה שלי יכול להוציא דברים שאני לא עומדת בהם? הרי ה' יודע מה אני עושה.
איך כרשע אני יכול לספר את חוקיו?

אני שונה ממך, (אולי גם קיבלנו חינוך שונה).
אני מגיעה לאהבת האחר דרך זה שאני אוהבת את ה'. לאהוב את ה' באמת, זה לאהוב גם את בניו.
ואהבת לרעך כמוך, כי אני ה'.
אפשר גם ככה וגם ככה...
אבל האמת שדיברנו על יראה, וביראה הדברים קצת שונים.

מי שיראת האדם עוזרת לו לא לחטוא ברגע של חטא, אדרבה. כי באותו רגע זה העיקר ואין ברירה אז רב חסידא קורא לכולם (אם לא היתה לו יראת שמיים אמיתית, הוא לא היה עושה לעצמו את הפדיחות האלה).
אבל אחרי הרגע של הנסיון, זוכרים שהעיקר הוא הוא, ולא אף אחד אחר. ולשם צריך לשאוף.
הנה, פה, אצלה, יראת האדם לא עזרה לה להימנע מהחטא, היא נפלה. (והיא תקום בע"ה כי יש לה גם יראת שמיים שהיא תפתח אותה).
וזה מה שאני אומרת. אלו דרגות ביראת ה'... וצריך לשאוף.
אין דבר כזה לאהוב רק את ה" בלי הבריות אין!הפי
אני לא מבינה מה לא מובן פה..
אגב עצם זה שהיא כתבה על החבר'ה שלה זה כן אומר שאכפת לה. ומקסים ככה צריך.
קראי שובסוסה אדומה
תקראי את שוב את לא מבינה כלוםהפי
לכתוב אני עובדת את ה" דרך זה שאני אוהבת אותו באמת?? נו באמת.
ע"י אהבת האחר מגיעים לאהבת ה" זה ממש לא בנפרד.
ולא אפחד לא אמר לך תאהבי את הצדיקים ותקשיבי רק להם.
לא הבנת. לא נורא..סוסה אדומה
אני הבנתי טוב מאוד את לאהפי
אחלה סוסה אדומה
את כתבת דברים שלא אמרתי, ולכן אני אומרת שתקראי שוב.
אני אמרתי לאהוב רק את ה'?
אני חושבת שלא הבנת עוד לפניהפי
כי לכתוב עבודה זרה למה שכתבתי זה קצת לא קשור.
פרק לב תניאקלמן זלמן


והנה ע"י קיום הדברי' הנ"ל להיות גופו נבזה ונמאס בעיניו רק שמחתו תהיה שמחת הנפש לבדה הרי זו דרך ישרה וקלה לבא לידי קיום מצות ואהבת לרעך כמוך לכל נפש מישראל למגדול ועד קטן. כי מאחר שגופו נמאס ומתועב אצלו והנפש והרוח מי יודע גדולתן ומעלתן בשרשן ומקורן באלקי' חיים. בשגם שכולן מתאימות ואב א' לכולנה ולכן נקראו כל ישראל אחים ממש מצד שורש נפשם בה' אחד רק שהגופים מחולקי'. ולכן העושי' גופם עיקר ונפשם טפלה אי אפשר להיות אהבה ואחוה אמיתית ביניהם אלא התלויה בדבר לבדה. וז"ש הלל הזקן על קיום מצוה זו זהו כל התורה כולה ואידך פירושא הוא כו'. כי יסוד ושורש כל התורה הוא להגביה ולהעלו' הנפש על הגוף מעלה מעלה עד עיקרא ושרשא דכל עלמין וגם להמשיך אור א"ס ב"ה בכנסת ישראל כמ"ש לקמן דהיינו במקור נשמות כל ישראל למהוי אחד באחד דוקא ולא כשיש פירוד ח"ו בנשמות דקב"ה לא שריא באתר פגים וכמ"ש ברכנו אבינו כולנו כאחד באור פניך וכמ"ש במ"א באריכות:

בידיוק מדויקהפי
לכן אמרתי קודם שאנשים זה לא כלום. ואדם לא יכול לעבוד את ה" לבד.
הפי מתוקהסוסה אדומה
תקראי שוב.
את תראי שכתבתי שלעניין היראה אנשים זה כלום וחזרתי על זה גם למטה, את פשוט מתעקשת לא לקרוא שוב או לא להבין. ואת תקראי שוב, ואת תראי שכתבתי שמי שאוהב את ה' באמת, אין מצב שהוא לא אוהב את בניו. בכלל לא חלקתי עליך. (רק אמרתי שאני שונה ממך בסדר הדברים. וציינתי שזה לגמרי בסדר שכל אחד עובד אחרת).
חבל על האנרגיות שלך... אנחנו מסכימות הרבה יותר ממה שאנחנו לא.

וגם אם יש כמה דברים שאנחנו לא מסכימות עליהם, זה בסדר. אבל כדאי להבין על מה לא בדיוק.

אגב, בלי להתווכח על זה אם עוד לא פתרנו את הוויכוח הקודם. כותבת בשביל הכלל-
מי שיותר מידי חושב מה אנשים חושבים עליו (יראה מבשר ודם), גם לאהוב (בשר ודם) הוא לא יכול באמת.
כי במקרה כזה, הוא יעשה דברים כדי שיאהבו אותו, כלומר הוא המטרה. זאת לא אהבה.
מי שעושה דברים ולא כי אכפת לו מה חושבים עליו, אז הוא עושה באמת. ואז, כשהוא עושה משהו למישהו, חייב להיות שזה מאהבה טהורה.

ברור לכן אמרתי שלא הבנתהפי
כי לא זאת היתה כוונתי מלכתחילה .
לא נורא שבת שלוםם
אבל את לא הבנת למה זה עבודה זרה...סוסה אדומה
וענית לי על דברים שבכלל לא אמרתי.
אז כנראה שעדיין יש משהו שלא הבנת. ונכון, לא נורא בכלל...
מרגישה הפוך אבל מצינוהפי
אתם לא מבינים איך אני מסופקת מהוויכוח הזה 😍😍😍סוסה אדומה
למה ערכת? זה היה חשוב.

אתם אומרים דברים חשובים מאוד...
כי ראיתי שמתן כבר הביא את זה..חדשכאן
מסילת ישרים, דרכים בהשגת הזהירותדוד=)

מול ה' נחשב דרך הכי טובה. רצון להיות נחשב בחברה, מתחת. פחד מעונש מתחת.

יהא מורא רבך כמורה שמיים..לב אוהב

ויאמינו ב-ה' ובמשה עבדו..

 

זה הפסוקים שעולים לי כרגע.. לא רואה איפה פה נכנסת העבודה זרה.. 

 

סליחה שנדחפתי פשוט הייתי חייבת להעיר על הנקודה הזאת.. 

 

עריכה: אה מתן כבר כתב.. 

צריך להבין מה זה אומרסוסה אדומה
מורא רבך כמורא שמיים...
השמיים זה הבסיס, ובגלל שברור שיש מורא שמיים, אז תדע שהרב שלך הוא צינור, וככזה אתה צריך לירא גם ממנו.


והאמת שאני לא מפחדת מהרב שלי, כי אין לי יראת שמיים עדיין...

ויאמינו בה' ובמשה עבדו זו אמונת חכמים.
זה עבודה זרה אם משה הופך להיות אלוהים.
אז זהו..לב אוהב

אם הבנתי אותך נכון את שואפת למורא שמיים כי זה העיקר.. 

ומבחינתך זה גם הקודם והראשון שצריך להיות..

 

אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים,

כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...

 

לכן יש את הצדיקים שכבר השיגו דרגות מאוד גבוהות ביראת שמיים ואהבת ה',

וזכו לקדושה שעוטפת אותם, 

ולכן גם זכו להיות הצינור בשבילנו...

 

שמעתי פעם רב שאמר שמצוות יחוד ה' זאת מצווה מאוד קשה, 

לפעמים אנחנו משתמשים בסיסמאות, אבל לא מבינים שאנחנו רק משתמשים בסיסמא אבל רחוקים כרחוק שנות אור מליישם אותה...

 

 מבחינתי המושג "יראת שמיים" מתפרשת לא נכון אצל הרבה אנשים.. 

 

קשה מאוד מאוד מאוד להשיג יראת שמיים אמיתית

 

אה ולפי הסדר שאני הבנתי, את לא צריכה קודם יראת שמיים ואז יראה מהרב,

הפוך, הרבה יותר קל להשיג יראת חכמים כי הם בגוף בשר ודם זה יותר מוחשי בשבילנו...

אם את מחכה להשיג קודם יראת שמיים ואז להגיע ליראת חכמים אז לא יודעת אם זה אפשרי.. 

הגישה שלי קצת שונה משלך...סוסה אדומה
אני שואפת ליראת שמיים כי זה הבסיס.
כי אם יש יראת שמיים, יש הכל.
ויראת שמיים זה לא (רק) יראת העונש.

אני לא חושבת שמה שאמרת נכון - "אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים,
כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...".

צדיק מכיר נפש בהמתו. והוא יודע מה שייך למה.
אבל לומר שקשה מאוד? בשביל מה?
זאת מצווה בסיסית.

"ועתה ישראל מה ה' א-להיך שאל מעמך כי אם ליראה את ה א-להיך ללכת בכל דרכיו ולאהבה אתו ולעבד את ה א-להיך בכל לבבך..."

קשה? אז עובדים קשה. זה מה שהוא רוצה.
לירא את ה'.
ללכת בדרכו.
ולעבד את ה'.
לא את הרב, לא את החניכה, לא את החברה, לא את ההגדרה. אותו.
אז משתמשים הרב כדי לירא אותו? מעולה.
אבל צריך לזכור את המטרה....... ונראה שכמה שכחו אותה.

זה בדיוק השימוש בסיסמאות.
"לירא את ה' זה קשה", "כנראה שזה רק יראת חטא".
לא... אם תשכנעי את העולם שזה קשה, לא פלא שזה יהיה להם קשה.
וגם לומר שזה רק יראת חטא, ויראה אחרת שייכת רק לרבנים, זאת בעיה...
לא רק הרבנים הם חלק מ"עמך" שה' אלוקיך דורש לירא אותו ולעבוד אותו.

יראת שמיים אמיתית הולכת ונבנית לאורך השנים.
אבל לא ע"י זה שאנחנו יראים את האנשים. להפך...
ע"י זה שאנחנו מבינים שאם עושים שימוש באנשים, זה רק אם הם נשארים כלי. ולהיות ערים לזה... כי קל מאוד בדרך הזאת לשכוח את המטרה, ולהפוך אותם לאלוהים.

לפי הסדר שאני הבנתי, ויאמינו בה' ואח"כ במשהו עבדו.
לפי הסדר שאני הבנתי, מורא רבך *כ*מורא שמיים.
מורא שמיים זה מה שאתה מכיר, וראוי שתירא גם מהרב. ומי שאין לו יראת שמיים גם לא אכפת לו שאמרו לו לירא את הרב.
אבל לא לירא מהרב בגלל שזה מוחשי יותר.
אנחנו אנשים מאמינים... וזאת העבודה, להאמין ולזכור שה' רואה אותך כל רגע ורגע.


אז אפשר ללמוד אצל רב, ולקבל יראת שמיים, ואחרי שיש יראת שמיים, קיימת יראת רוממות גם מהרב. זה מזין את זה.
וצריך להיות עם יד על הדופק, ממי אני ירא יותר, מהקב"ה או מהרב.
אם מהרב, תחשב מסלול מחדש.
אני לא חושבת שסתרתי אותך..לב אוהב

כשהתכוונתי לירא מהרב, לא התכוונתי מתוך חיצוניות או מתוך צביעות

שבחוץ אני עושה מה שבאלי ואז ליד הרב אני משחק אותה צדיק.. 

 

בכל אופן בין המילים שלך אני מזהה את השקפה, ואני מזהה שהיא שונה משלי..

לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה,כי הוא הרבה יותר עמוק וקשה לדון עליו בכתב...

 

ההשקפה שלי היא השקפה של אמונה בצדיק האמת שזה הדרך והצינור להגיע לתיקון של האדם וכמובן לכל הדרגות הגבוהות.. והרבה מתנגדים לזה, וחושבים שזה עבודה זרה וכו'.. לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה.. 

 

שבוע טוב ומבורך!! 

חבלmatan

"יהי מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם"

 

זה נכון שהמצב המתוקן הוא שהיראה היא רק מה' ית' אבל "בתחבולות תעשה לך מלחמה" ואם

אדם צריך לדמיין רב או חניך כדי להימנע מנפילה- עדיף להשתמש בזה ולהימנע מנפילה מאשר

ליפול כי אני מחכה להיות מספיק ירא מה'

 

לא חבל. חבל שאנשים לא מבינים את מה שהם אומרים...סוסה אדומה
מה שציטטת אמור לחזק מה שאמרתי.

המטרה היא שתהיה יראת שמיים לפחות כמו היראה מבשר ודם.
ולא להפוך את יראת הבשר ודם למטרה שנתקעים בה.

וחבל זה בטוח לא... כי עובדה שלפחד ממה יחשבו עלי לא עוזר לי בחדרי חדרים.
קראת מה שכתבתי?matan

הסכמתי איתך על העיקרון. אבל לא לשפוך את התינוק עם האמבטיה.

מותר להשתמש בזה.

 

גם הסיפור על רב חיסדא בגמרא- שזעק "נורא דבי רב חיסדא" כדי שיבואו אנשים וימנעו אותו

מליפול. 

צריך לדעת שזו מדרגה גדולה להיות במקום שאתה ירא כל כך מה' שאתה לא חוטא.

ואם רב חיסדא היה זקוק לעצה הזו, מי אנחנו שנתנגד לעצה הזו נגד היצר?

 

אני לא חולק עלייך שבאידאל צריך להיות במקום שיראת שמים תהיה גדולה מספיק,

אלא על הדרישה הזו מאנשים באופן אבסולוטי.

הלוואי שנזכה להגיע לשם.

ועד אז, נמשיך בתחבולות להילחם ביצר הרע.

נכון. הוא קרא לאנשים מתוך היראת שמייםסוסה אדומה
כלומר, השתמש בהם ככלי כדי לעבוד אותו. ולא להפך.
לא שהתמש בקב"ה ובתורה והמצווה שלו כדי שיעריכו אותו בחברה.

ומי שקורא לאנשים כדי לא לחטוא, אין יותר ירא שמיים ממנו, כי בעומק, הוא סופר אותם רק חיצונית.
למה היה צריך לקרוא להם?matan

הרי הייתה לו יראת שמים כזו גדולה?

 

הרי שלא תמיד מספיק רק היראה מה' ית' כדי להימנע מלחטוא.

 

ועל השאר הרי כבר הסכמנו, שמבחינת האידאל צריך להיות ירא שמים יותר מבשר ודם.

אבל זה לוקח זמן ועבודה גדולה, ולא כל אחד נמצא שם.

אז מה עדיף? 

אדם שלא חוטא כי משתמש ביראת בשר ודם או אדם שחוטא כי להשתמש ביראת בשר ודם

זו "עבודה זרה".

 

כמובן שלא צריך לעבוד תדמית. אבל אם היא עוזרת לאדם להיות צדיק, למה לא להשתמש בזה

ככלי?

לא הבנת אותי. לא חשוב.סוסה אדומה
הבנתי אותךmatan

אני חושב שיש השלכות שאת צריכה להיות מודעת להם כשאת כותבת.

אני מבין את המסר שאת רוצה להעביר, ומסכים על העיקרון.

אבל הביצוע מסוכן בעיני.

אני יודעת שזה מה שאתה חושבסוסה אדומה
וכתבתי מה שאני חושבת שנכון.

מי שמדברת על תדמית, צריכה שינערו אותה קצת לכיוון השני. להתאזן. כי עובדה שמה שהיה עד עכשיו לא מנע ממנה ליפול.

ואני יודעת שיש השלכות לדברים שאני כותבת, לכן אני כותבת.

אני אמרתי כבר קודם שאפשר להשתמש באנשים ככלי ליראת שמיים.
אבל לא להפוך את הכלי לאלוהים. זהו. וכתבתי את זה בתגובה אליה. לך אולי הייתי כותבת דברים אחרים.
לא רב חסדא אלא עמרם חסידאאניוהוא
תודה רבה על הדיוקmatan


ברור שהיראת שמיים הרבה מעברהפי
אבל אנחנו בני אדם ולפעמים כדי להבין ולהגיע למזה יראת שמיים. אנחנו צריכים לקחת דוגמה מאיזה צדיק..
וע"י זה , להבין שהצדיק הוא ממש קמצוץ מהקדושה הזאת של ה" .
אפחד לא אמר ואיי זהו תדמייני צדיק כי הוא צדיק בפני עצמו.. זה צדיק שיש בו מן הקדושה!! הטיפ טיפה שיש מה" וזה בכלל יגרום ליראה ולכבוד כי תזכריי רגעע ה" איתי בכל מקום .
מה שכתבת פה, אני יותר מתחברת...סוסה אדומה
זה לא, וזה מובא כעצה. וזה מה שיוסף הצדיק עשה כדי להצליחהדוכס מירוסלב


נכון!חיהל'ה
"נגלה אליו דמות דיוקנו של אביו" - רש''י
זה לא אותו דבר. אענה ולא אתווכח יותר מזה.סוסה אדומה
זה לא לחשוב "אם הוא היה רואה אותי", זה בחינה של "והיו עיניך רואות את מוריך"... אלה שלימדו אותך ומשפיעים עליך ביראת שמיים ומזכירים לך מה באמת אתה רוצה בחיים שלך.

אם אני חושבת על אבא שלי או על הרב שלי, פתאום יש לי יראת שמיים. אין לי יראת אבא ויראת רב.
תכלס אני לא מפחדת משניהם, וגם לא מתביישת מהם.
זה לא פחד, זה הרגשת רוממות וקדושה שנזכרים בהם..לב אוהב

יש לי הרגשה שאת לוקחת רבנים למקום לא חיובי כל כך .. 

 

אני לא מתווכחת עם הרגשות...סוסה אדומה
זה בדיוק זה, וככה זה מובא מכמה וכמה גדוליםהדוכס מירוסלב


..קלמן זלמן
"דְּמוּת דְּיוֹקְנוֹ שֶׁל אָבִיו רָאָה (סוֹטָה ל"ו: תַּנְחוּמָא פָּרָשַׁת וַיֵּשֶׁב). הוּא דָּבָר נִסְתָּר מְאֹד, אֵיךְ הַדְּמוּת נִתְרָאֶה, וְהוּא בְּעַצְמוֹ אֵינוֹ יוֹדֵעַ, כִּי בְּוַדַּאי יַעֲקֹב לֹא יָדַע. וּמַעֲלַת הַנִּסָּיוֹן אַף שֶׁרָאָה דְּמוּת דְּיוֹקָנוֹ. הֵם דְּבָרִים נִסְתָּרִים וּמְכֻסִּים מִבְּנֵי אָדָם".(ליקוטי מוהרן קנ)

הרב שלי נתן שיעור פעם על התורה הזאת ודיבר על זה שבנסיון אשת פוטיפר, כשדמות דיקונו של אביו נראתה לו, מה שנתן כח ליוסף לעמוד בנסיון זה לא שהוא התבייש מאביו בבושה רגילה.
אלא, יוסף הבין שהניסיון שעכשיו הוא עומד מולו , אמנם הניסיון הזה נראה הדבר הכי קשה לעמוד בו, אבל לעומת ההבנה העמוקה שהוא לא עומד כאן לבד ומנותק מהקשר, אלא הוא חלק מברית עם ה' ,שלא מתחילה אצלו ולא נגמרת אצלו.
ולכן הבריחה של יוסף מאשת פוטיפר לא קשורה לבושה רגילה מאבא, אלא למסירות נפש למען הברית של עם ישראל עם ה'.
זה וורט יפה, אבל לא מוציאים דברים מפשוטםהדוכס מירוסלב


אני חושב ש..מדבר טרופי
במדרש ההוא (שהוא כולו מסר) המסר של חז"ל זה לא היה פחד מהתדמית.
אלא התבוננות על כך שיוסף לא ימשיך את הדרך שאביו המשיך ולכן גם חז"ל מזכירים את האפוד- זה עידוד להתבוננות על התכלית ולא על הכאן ועכשיו.

אבל ממש לא פחד ממה יגידו.. או מה חושבים או פחד תדמיתי כלשהוא. זה התבוננות
זאת עצה שמובאת בהמון ספרים שנוגעים בנושאהדוכס מירוסלב

אז לא, לא נראה לי שהבנת נכון את כוונת חז"ל

מוזמן לפרש אותם כרצונך - אני אמרתי מה אני חושבמדבר טרופי


מובא שדמות שאמרו ליוסף רצונך שיהיו 11 שבטים?אניוהוא
שלא יכתב שמך על החושן ועל האפוד?

זה לגמרי לא כמו שכתבת
נו.. זה מסר של חשיבה על העתיד ולא על הכאן ועכשיומדבר טרופי
זה לא מסר על תדמית ומה יחשבו עלי
נכוןסוסה אדומה
זה לרצות להיות חלק מ12 השבטים, לא בשביל הכבוד, אלא בגלל שאני רוצה להיות חלק ממשהו נשגב.
לא הבנתי מה החילוק.אניוהוא
זה לא מסר של יראת שמים וכו'
זה מסר של בשביל הכבוד כדאי לא לחטוא.
מה החילוק בין כבוד כזה לכבוד של 'מה יגידו'?
את זה אתה אומר על מי שאומרים עליו "צדיק"?סוסה אדומה
קצת מעליב אותי לקרוא את זה.

יוסף הצדיק, מה שמעניין אותו זה הכבוד... אתמהה.
א. מסכים שאפשר לפרש כמוך אבלאניוהוא
זה גורם לאנשים ליאוש, ולכן 'אין מקרא יוצא מידי פשוטו' גם בדברי חז'ל...

ב. את מתפללת כל בוקר
'אל תביאנו לא לידי נסיון ולא לידי ביזיון'
זה לא לצאת מידי פשוטו... זו פשוט הבנה אחרתסוסה אדומה
לגמרי של הפשוטו.

אני חושבת שראוי לדעת שיוסף היה קצת יותר ראוי לתואר צדיק מסתם אחד שרוצה להיות סלב.
בפשטות שמה שהוא רצה זה שגם הוא וזרעו אחריו יהיו שייכים לתורה (זו גם הסיבה שלאה רצתה כ"כ להינשא ליעקב ולא יכלה לסבול את המחשבה שהיא תינשא לעשיו) המהממת שהוא זוכר מאבא שלו.
הוא יודע מה זו תורה, והוא לא רוצה לראות אותה מבחוץ.

הבזיון זה החטא עצמו. כשאני מתפללת על זה אני ממש לא חושבת על האנשים. אני חושבת על הבושה שיש כתוצאה מהחטא, הבושה ממני, הבושה מה' ומהאבות שלי.


וזה לא אומר שאני אספר לאנשים בקול על החטאים שלי. אבל זה בעיקר כי זה לא עניינם, ובעיקר כי זה לא עוזר בשום דבר. ובעיקר כי לאנשים קשה מאוד לזכור שאתה טוב גמור למרות החטא, וזה עלול לתקוע אותך בחטא... להפוך את החטא למשהו ממך במקום למחוק אותו ולהמשיך הלאה.
אבהיר ואסביר - ברור שהמעלה העליונה היא מה שאת מתארתאניוהוא
ואשריך שאת שם.


אלא שאסור לזלזל במי שלא שם.
ר' יוחנן בן זכאי (כמדומני) אומר לתלמידיו יהי רצון שיהא עליהם מורא שמים כמורא בשר ודם.
אבל בתחילת הדרך זו העבודה. ומשם מתקדמים.
ולכן חז'ל סתמו ולא בארו את המדרש' שיהא לו שני פנים, לכל אחד בנקודה שהוא צריך.
לגבי החלק השני כתבתי כבר למעלהסוסה אדומה
רק לגבי החלק הראשון, שיהיה ברור שלרגע לא זלזלתי.

מה שכן, חשוב שאנשים יזכרו שזאת לא המטרה. שישאפו ליותר מזה...

ושלא יחשבו שיוסף הצדיק, בסה"כ מה שהוא רצה זה להיות סלב. ה ישמור.
שים לב...מדבר טרופי

היסטורית יוסף לא חשב על זה זה מסר של חז"ל דרך הסיפור של יוסף, כדי לעזור לנו ברגעים של התמודדות.

 

ו.. המסר העמוק שחז"ל נותנים לנו כאן, זה שאדם שרוצה להתעלות מעל הכאן ועכשיו, מעל הבהמיות והאימפוליסביות, מעל החשק הרגעי, חייב לחשוב קדימה על מעשיו, להתלות במשהו גדול יותר ממנו, בערך שחשוב יותר מרגע אחד, באיזה שהיא תכלית מסויימת שהרבה יותר חשובה מהכאן ועכשיו.

זה נכון בכל התמודדות בחיים. האם ללכת לכאן ולעכשיו - או להיות אדם ולחשוב קדימה.

 

פה זה עניין של אמונת חכמיםאניוהוא
אני מאמין שאם חז'ל אמרו שזה מה שעבר בראש של יוסף - אז זה באמת עבר.
אלא שאם לא היה מזה מוסר לאחרים - חז'ל לא היו מספרים לנו היסטוריה.

אבל אל תפתח דיון על נקודה זו פה. אם תרצה פתח שירשור אחר על אמונת חכמים.
אין קשר לאמונת חכמים.. לצערי זה בלבול הגדרות שלךמדבר טרופי


כמובןאניוהוא
כל מי שלא חושב כמוך מבולבל.
ממש לא!מדבר טרופי

אבל יש פשט ויש דרש. זה שני מלכים שונים, ושתי כתרים שונים. ושתי טריטוריות שונות.

זה אקסיומה בסיסית מאוד בקריאת התנ"ך ומדרשי חז"ל. {יש פעמים שהם באמת מסבירים - אני מדבר על דרש}

 

אני נותן לכל טרטוריה את המרחב שלה, ואת מלוא תשומת הלב, אני לא מערבב את שניהם.

 אני לא הופך את חז"ל לאידיוטים ח"ו ומעוותים בקריאת הפשט, אני הופך את חז"ל למורי דרך ערכיים במסר שיש בדרש. חוסר אמונה בחכמתם של חז"ל ולבזות את חז"ל זה לומר שהם לא יודעים לקרוא פשט מקרא, ושהם מתיימרים לומר מה חשב או הרגיש אדם היסטורית 1500 שנה! לפניהם בסיטואציה מסוימת, למרות שאלו דברים שלאדם אין השגה בהם.

אני לא הופך את אגדות חז"ל לשלגיה ושבעת הגמדים ואת חז"ל למספרי סיפורים היסטוריים מהעבר, אני הופך את חז"ל למעבירי מסר ערכי עמוק להווה. 

 

אם תרצה אוכל להפנות אותך לספרים והרצאות נהדרות בנושא. 

 

הפוך לגמרי, אתה אומר שכמו שחז'ל אמרו א'אניוהוא
הם היו יכולים לומר ב' הכל זה עניין של מסר.
אני מאמין שכל דבריהם מקורם ברוח הקודש, ולכן אין לי בעיה לומר שהם ידעו מה היה באמת.
.אבל מי שרואה אותם רק כ'מורי דרך ערכיים' יכול לספר גם סיפורים על חכם סיני וללמוד מזה מוסר. כי אין הבדל, זה רק בא ללמד אותי ערכים.
שיננא - שבוק פלפולא ותא אבתראי...מדבר טרופי

רק אעיר - אין מה להשוות בין מסר של חז"ל שנאמר מתוך עניים של תורה, בנוסף אני סובר שהוא נאמר דווקא כאן על הפסוק הזה מתוך חשיבה מעמיקה וכוללת על כלל המקרא.

 

הדברים שלך על אמונת חכמים במסגרת הדרש, ועל רוח הקודש האופפת את הדרש תמוהים ביותר,מהמוחש, מהמושכל, ובעיקר מהמסור. {בלי קשר לכך שיש בנינו תהום בפרשנות המושג רוח הקודש ואחד מאיתנו טועה} 

 

 

מהמושכל, דרשות חז"ל מלאות במחלוקות, אם זה רוח הקודש האומרת להם את מה שאירע למה ישנן מחלוקות? {דוגמה קלאסית בפרשתנו על וה' ברך את אברהם בכל, עיין במדרש ועיין ראב"ע ורמב"ן} 

 

מהמוחש, הרבה פעמים חז"ל מדמים את אדום ואת עשיו - למלכות רומא למרות שברור לנו שאין קשר בין השנים. התשובה היא שחז"ל אומרים שעשיו עבר 5 עבירות בו ביום מדמה את החייל הרומאי שבוזז אונס ורוצח. זוהי שיטת חז"ל בדרש להשתמש בתנ"ך כדי להעביר מסר דרכו, לא היה להם ספרי מוסר כמונו.   

 

מהמסורת- הטענה שלך קשה מאוד.

כדי לטעון כמוך אני צריך למחוק מסורת שלימה של דרך לימוד, מסורת שעוברת מראשוני הגאונים ואד אחרוני הראשונים בכל מקום שהם. שיש הבדל מהותי בין דרש לפשט, והדרש של חז"ל איננו מפרש את פשט הפסוקים ואין בו רוח הקודש כלשהיא, והפשט המקרא הוא הבנת הכתוב כמות שהוא.  - רס"ג רב שרירא גאון, רב שמואל בר חופני, רב האי גאון, רש"י, רבי יוסף קרא, רשב"ם {עיין בפסוק ויוסף אברהם ויקח אשה ושמה קטורה} ראב"ע, רמב"ן, רד"ק, הרמב"ם ובנו.

 

 

אני מציע לך בחום רב לקרוא את הספר "עד היום הזה" - של הרב אמנון בזק. - בפרק פשוטו של מקרא ומדרש אגדה. {המקורות משם}

בנוסף אני מציע לך להאזין להרצאתו של פרופסור אוריאל סימון "פשט ודרש שני מלכים שני כתרים"

 

יש בימינו - סוג של צרות אופקים.

מצד אחד יש אנשי פשט המזלזלים בדרש.

מצד שני יש אנשי דרש הקוראים את המקרא בעניים של דרש.

כל אחד מהם מקבל רק צד אחד של התמונה.

 

החכמה היא להכיל את שני הצדדים ולא לערבב בניהם.

ונסיים בדברי רש"י - שמות ו' - ג- ד {הובא בספר עד היום הזה}

 

"לכן אני אומר יתיישב המקרא על פשוטו דבר דבור על אופניו, והדרשה תדרש, שנאמר הלא כל דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע - מתחלק לכמה ניצוצות.

 

שבוע טוב!

 

 

 

 

אני בוחר לא להמשיך בדיון. כל טובאניוהוא
מכבד. אני רק מבהיר.מדבר טרופי
לב ליבו של הטיעון שלי הוא שדברי חז"ל הם דברי אלוהים חיים, ושיש להם רוח הקודש.
רק שאין קשר בין רוח הקודש לבין ידע היסטורי המובא כביכול בדרש, משום שאין זה מתפקיד רוח הקודש. וחז"ל כתבו את הדרש במישור של מסר ולא היסטוריה..
ולכן אל לנו לבלבל בין השני המישורים כמו שלימדו אותנו פרשני המקרא הגאונים והראשונים

את צודקת ולא צודקת...מעפר אני באה

כי אפילו בסיפור של יוסף הצדיק ואשת פוטיפר עלתה דמותו של יעקב אבינו מול עיניו וזה מה שעזר לו להתגבר על היצר ולא להיכשל איתה.

ברור שיוסף הוא צדיק בפני עצמו, וזה ניסיון מטורף. אבל עובדה שזה עזר לו.. 

תקראי שוב את כל הדיון. דנו בזה כבר...סוסה אדומהאחרונה
בקצרה, השאלה היא לא אם זה עזר לו או לא.
אלא למה זה עזר לו.
כי הוא דמיין שאבא שלו רואה אותו? או כי הזכרון הזה מעורר בו יראת *שמים*?

.
זה נכון כל כך אבלמתנת שמיים
קשה כל כך
אני חושבת על אנשים כי כנראה המחשבה על רבוש"ע לא כל כך מזעזעת אותי
וזה עצוב. באמת עצוב.
עוד נקודה לדקור בה את עצמי.
שאכפת לי יותר מאיך שזה נראה מאשר מהנעשה עצמו
לא לא לאסוסה אדומה
את מתוקה. ואת יודעת למה את פחות מפחדת ממנו?
כי את יודעת שה' אוהב אותך למרות זאת. ואת צודקת.

רק שאת יודעת מה הקטע? תחשבי שה' אוהב אותך (את יודעת את זה ומרגישה את זה, ולכן את מעזה לחטוא)...
ואז תנסי לחשוב על זה שאת מכאיבה למי שאוהב אותך.
זהו...........

אה, ואגב... לפעמים אבא חייב להעניש כדי לחנך. וזה לא כיף. תאמיני לי...
יש שני מדרשים מעניינים בהקשר הזהצהרים
קודם כל המדרש על יוסף ואשת פוטיפר שם כתוב שנראתה לו דמות דיוקנו של אביו ואמרה לו שאם יחטא כל יזכרו אותו ואז לא חטא.
המדרש השני גם מענין מאד וטעון יותר הסבר:
במדרש (ויקרא רבה פרשה ל )אלו היה יודע ראובן שהקב"ה כותב אחריו וישמע
ראובןויצילוהו מידבכתפיו היה טוענו ומוליכו אצל אביו. אלו היה אהרון יודע שהקב"ה כותב עליו וג הנה הוא יוצא לקראת" וגו' בתופי ובמחולות היה יוצא לקראתו. אלו היה בועז יודע שכותב עליו ויצבט לה קלי, עגלות פטומות היה מביא ומאכילה. לשעבר היה אדםעושה מצוה הנביאי כותבי אותה ועכשיו שאיןנביאים מי כותב אותה, אליהו ומשיח
והקב"ה חותם הה"ד אז נדברו יראי ה'
אם יש כזאת קרבה,לך דומיה תהילה
אתם לוקחים בחשבון אפשרות להתחתן?
כמה זמן אתם נפגשים?
לא להפסיק בגלל נפילותים...


נשמה, הלב שלי יוצא אלייך!איוושה
משיכה כזו, רצון כל כך עז להיות ביחד זה הדבר הכי נפלא שיכולת לבקש! זה דבר מדהים, טהור וקדוש שהגיע הזמן לתעל ולקדם צעד קדימה...

אז יאללה, תקבעו תאריך לחתונה ועד אז להיפגש רק במקומות המוניים, ללמוד ביחד הלכות ייחוד והעיקר לדבר ולהכיר בחשיבות של האיסור הזה. שהוא לא נועד סתם לאמלל אתכם, אלא יש לו תפקיד מהותי הרבה יותר.

הצלחות
הקושימתנת שמיים
הוא להחליט
כבר היינו כל כך קרובים להחלטה
עד שזה קרה ועירבב אותי
והקטע שהכי הכי מבאס אותי, זה שהוא, לא כל כך התרגש מזה כמוני,
כאילו אני ממש בכיתי מזה והצטערתי והוא אמר לי שזה תכלס קורה לכולם ואני פשוט לא יודעת..
וזה לא נכון! רוצה להאמין שלא לפחות..
וגם אם כן, זה לא משנה, כי בעיניי זה חמור.
ובעינייו זה פחות משנה כרגע
מה זה אומר עליו? עלינו?
אני כל כך מבולבלת
לא, הוא לא צודקאיוושה
זה חמור מאוד. צעד ראשון בדרך להחלמה הוא ההכרה בבעיה... זה מאוד לא טוב שהוא לא מבין כמה זה רע. ניסית להסביר לו? הוא יודע כמה זה מפריע לך?

וזה ממש אבל ממש לא נכון שזה קורה לכולם...
הוא צודק אחרי מעשה - לא לפני.מדבר טרופי

אחרי מעשה צריך לסלוח לעצמך. 

 

@מתנת שמיים אם תשברי = מה זה יתן לך השנאה עצמית הזו???!!!

אתה צודק, מצד שניאיוושה

לא ברור מהניסוח של @מתנת שמיים האם זה באמת לא מפריע לו, או שלחילופין ה"אדישות" הזאת באה כדי לחפות על זעזוע גדול ועל השלמה שבדיעבד.

השני מצוין (אתה אכן צודק שהלקאה עצמית לא מועילה), הראשון בעייתי מאוד.

כדי לדעת כמה מפריע לו..מדבר טרופי

היא צריכה לדעת כמה הוא מחובר לתורה בנקודה הפנימית שלו.

 

לא איך הוא מגיב אחרי פעולה כלשהיא. זה לא אינדיקציה

זו ועוד איך אינדיקציה.איוושה

חספוס לעבירת עברות אומר משהו על עבודת ה' של אותו אדם. 

את פירשת על גבי הפורום ללא היכרות איתו שזה חיספוס...מדבר טרופי

השאלה הגדולה למה את חושבת ככה?

 

זה יכול לנבוע מאלף סיבות אחרות

פירשתי את זה ככה בגלל הפותחת.איוושה

למה שתתלבט כל כך אם היא מרגישה שהעבירה שעברו מכאיבה לו לפחות כמו שהיא מכאיבה לה?

הסיבה שזה ערבב אותה היא כי היא לא חושבת שזה מזיז לו בכלל...

אוקיי אז מי אמר שהפרשנות של הפותחת נכונה?מדבר טרופי

זה יכול להיות מאלף סיבות.

 

הדרך באמת לבדוק זה לבדוק את הנקודה הפנימית

אני יוצאת מנקודת הנחה שהיא פירשה נכון, בכל זאת,איוושה

נשמע שהם קרובים מאוד והיא מכירה אותו טוב.

למה את כל כך בטוחה שהיא פירשה נכון?מדבר טרופי

זה יכול להיות מאלף סיבות.

 

והיא בעצמה לא יודעת.. היא פתחה את השרשור  בגלל שהיא לא יודעת וזה מתסכל 

לא קורה לכולםmatan


מה אפשר לומר?חיהל'ה
אכן קירוב לא נכון גורם לריחוק..
ונגיעה לפני החתונה רק מבלבלת

אולי כדאי שתשאלי רב/נית אם קשה לך, מה זה אומר

זה ממש לא קורה לכולם וזה חמור מאדיעל...

ויותר גרוע מהנפילה- זה היחס שלו לזה אחרי זה כאילו זה "לא כזה נורא".

 

זה דוקא יכול להדליק לך נורות אדומות!

 

כי מי שחושב שזה לא כזה נורא- הסיכוי שלו ליפול שוב הוא גדול.

וזה לא שאחרי החתונה הכל מותר, גם אחרי החתונה יש זמנים של התגברות...

גברת.. אין לי או לך או לאף אחד שום דרך לדעתרחפת..

מה היחס שלו. 

 

יכול להיות שהוא ניסה להרגיע את הכאב שלה. שהוא מנסה להיות חזק בשביל שניהם ולא להישבר כמוה. וזה מתפרש אצלה בצורה מבולבלת.. 

 

אסור לנו לקפוץ למסקנות ולהשלכות כאלה!  יש רק אחד בוחן כליות ולב!

המצב ממש מורכברקמה אנושית
שיש מגע השכל נעלם ,
לא סתם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות.
לא בא לתת לגיטימציה, אבל אני בעד לדבר על זה עם מישהו ששניכם נותנים בו אמון.
נכון מאוד!יעלת חן11
הייתי שם לצערי.
חייב התנערות רצינית וחרטה ענקית כדי לא לחזור לאותו המקום!!
להתבודד ולדבר הרבה עם ה'.
מציעה בשלב ראשון להתרחק מהבחור עד שתתגבשי שוב בתוכך.

במקרה שלי לצערי (אז לא הייתי דוסית, לייטית ממוצעת)גם הצטערתי מעמקי ליבי והוא - דומה למקרה שלך..
זה סימן בהחלט לא טוב אבל זה רק סימן..

(בסוגריים אוסיף - אני מצטרפת למי שכתב שפחות ראוי לדון בזה בנים ובנות יחד ).
מה זה אומר עליו?איך אפשר לעזור?
זה ממש לא קורה לכולם, והוא נשמע מגעיל. לפחות בנושא הצניעות.
זה יכול לקרותים...

ולגיטימי שיכול לקרות כי זה בא מאהבה

אין טעם להלקאה עצמית, זה לא מקדם אף אחד מכם

 

ועם כל הכבוד לתגובות המצטדקות בקשר ליחס שלו לנפילה (שדרך אגב זה הכל פרשנויות, שלה ושל כל אחד מהפירוש שלו למה שקרא בפוסט שלה).

זו לא סיבה להפסיק את הקשר או לפקפק במה שיש לך איתו. את יודעת הרבה יותר טוב מה יש ביניכם ולהפך מישהו שאין לך סיכוי ליפול איתו הוא גם מישהו שאין לך מה לחפש איתו....

 

יש כמה דברים מועיליםmatan

לקבל על עצמכם בקבלה גמורה-

1. שלא נופלים יותר.

2. שלא נפגשים אחרי השעה 10 בערב ולפני השעה 10 בבוקר.

3. שלא נפגשים במקום שעלול להיות ייחוד, אפילו לא לרגע, תמיד ברחוב ותמיד באזור שמסתובבים אנשים

שמכירים אתכם.

4. ללמוד ביחד הלכה.

5. שאם נופלים באותו רגע עוזבים מיד את הדייט.

 

ותדברי איתו על העובדה שזה לא קשה לו.

יכול להיות שבאמת לא אכפת לו- ואז תשאלי את עצמך מה זה אומר.

ויכול להיות שבאמת אכפת לו, וקשה לו עם זה, אז הוא "קשוח" ו"לא מתרגש".

 

העובדה שלא קשה לו?דוד=)


שלא קשה לו עם זה שנפלוmatan
הפתרון הפשוט הוא להתחתן וכמה שיותר מהר.הדוכס מירוסלב

מניח שאם קרה מה שקרה אפשר להבין שאתם מתאימים וחושבים על חתונה.

 

בכל אוייפן, נראה לי שזה משהו לפורום סגור לבנות. צורם לי מאוד שכשבחור כתב הודעה כזאת סה"כ לפני יום-יומיים זה ננעל ישר. למה הצביעות?

איזו הודעה זאת הייתה?איוושה
לעניות דעתי.דוד=)

תפרדו, תחשבו כל אחד לבד על הקשר, האם הוא רוצה אותו. האם אתם רוצים להתחתן, תעברו מהרגש לשכל.

ואחרי תקופת ניתוק תחזרו עם כוחות חדשים וחכמת חיים ועצות ותובנות איך לנהל את המשך הקשר.

מה שבטוח, זה שנפלתם לא אומר שאתם פחות טובים. ולא אומר שלא יתאים

יקירה!רחפת..
אני חושבת שאת צריכה לתת קצת זמן לעצמך. לחשוב.

האם את מאמינה בו? מאמינה בכם?
האם את מרגישה שאפשר לסמוך עליו? עליכם?

(לענ''ד הוא צודק שלא מעט נופלים, אך זה עדיין דבר שאסור להיות אדישים אליו וצריך לחשוב כיצד למנוע)

בהצלחה צדיקים!
ברגע שנוגעיםרקמה אנושית
קשה לחזור אחורה...
זה בור קלאסי אבל זה בור.
לנסות להבין שמנגיעה פשוטה אפשר בקלות להגיע ל...
הייתי אומר לכם ללמוד על זה אבל זה לא עוזר בד"כ.
חייבים לעשות לפי דעתי סוג של התרחקות , אחרת להימנע מזה כמעט ובלתי אפשרי.
תודה לכולםמתנת שמיים
אז אחרי הסער של היום הזה,
דיברנו..
וגם הוא מצטער על כך, פשוט הוא לא חשב שזה יעזור לנו לשקוע ולהתעסק בזה, אלא להתקדם בקשר וככה זה יפתר..
אבל אני לא רוצה להמשיך כרגיל אחרי כל זה. למזלי הצדיק שלי, מבין ואוהב אותי ולכן קבענו להיפגש עם רב ששנינו מעריכים ולדבר על זה ביחד, (שזה לא צעד פשוט לשנינו ובמיווחד בשבילו-כי הוא ביישן)
מקוה שזה יעזור..
הרבה תפילות
וסליחה למי שהרגיש שזה לא המקום לפתוח את זה..
אבל עזרתם וחיזקתם!
אני אומרת- תתחתנומישהי=)
תתחתנו !אני לי
אם שניכם רוצים להתחתןאוריה,
קבעו תאריך לחתונה.
כשהבשורה לא מוסתרת, יותר קל להתמודד.
אם לא, קבעו מספר פגישות מסויים בהם תדעו/תפרדו.

אחרת, חבל על העולם הזה/הבא של שניכם..
קראתי את התגובותפעםאחת
רק רוצה לומר לך, שלנפילות כאלה יש השלכות עצומות- כמו היריוו למשל..
אם איכפת לך מהבחור שלך, אל תתני לו ליפול לבור הזה.
לבת ממוצעת יש כח הרבה יותר גדול למנוע מבן ממוצע . את מסוגלת.
חברתי הטובה, הדוסית, נכנסה להיריון "רק" משתי נפילות כאלה ואיזו משיכה הייתה ביניהם עד ששמע את הבשורה.. הוא ברח לה. והיא רצתה להתאבד כפשוטו.
שמרי על גופך ונפשך וכך תשמרי גם עליו . בהצלחה.

אה, זה לא היה ברור מכל התגובות האלה, זאת עבירה חמורה מאוד מאוד.
אחותימתנת שמיים
זה לא, שום דבר כזה.. וכדאי שתרגעי!
תחשבי מה התגובה הזאת שלך מחדשת/מועילה או סתם עושה רע בנשמה!
תשקלי את המילים שלך..

מחרפן אותי הקטע הזה של הבניםאורי ציון

לפסול בחורה רק בגלל שהיא טסה לחו"ל.

זה לא אומר כלום חוץ מזה שהיא סקרנית ואוהבת להנות מהחיים.

אני בחורה דוסית מבית דוס, ההלכה היא נר לרגלי, ובכל זאת כל כך הרבה בחורים פוסלים אותי עוד בשלב ההצעה רק בגלל ששמעו שאני טסה לחול. ביקשתי מחברות שלי להפסיק להגיד את זה בבירורים, אך אחרי דייט אחד, אחרי שביררו את העניין הם חותכים בגלל הנקודה הזאת. מבחינתי זה אחלה סינון לאיזה בחור יש שכל ישר והגיוני ולמי אין. אבל עדיין זה מחרפן אותי.

מה אתם חושבים, לגיטימי שבחורים יפסלו על זה בלי לברר מאיפה זה נובע ולמה, או לא?

עדיף להגיד בבירורים ולהסתכן שזה יגרום לבחור מראש לדחות את ההצעה, או לא להגיד ואם הוא שואל בדייט אז לספר ולקוות שהדייט לא היה לשוא כי גם ככה יחתוך על זה.

מה אומרים?

השאלה היא מה המטרה?ארץ השוקולד

להשיג כמה שיותר דייטים או למצוא דייט מתאים?

אם יש לה חוסר בדייטים אז שתעלה את זה בהמשך, אם יש לה הרבה והשאלה על התאמה אין סיבה לחכות עם זה.

(בכל מקרה, לדעתי אם יש המון פסילות על פער ערכי, כנראה שהחיפוש במקום הלא נכון)

בדידות ו-AIבחור עצוב

יצא לי בזמן האחרון להתקל בכמה בנות תורניות בגילאי 30+ שמשתמשות בכל מיני כלי ai כמין חבר\ אוזן קשבת\מטפל או שילוב כלשהו של הנ"ל.

שופכות לפני הai את ליבן, מקבלות ממנו חיזוקים ויוצאות מעודדות.

נתקלתם בתופעה כזו? אני היחיד שנתקל וזה מפריע לו?

( סוג וגילאי הבנות שכתבתי הוא כי איתן בעיקר יש לי ממשק, מעריך שקורה בשאר הגילאים והמגזרים)

לפחות הן לא מתחתנות איתו..intuscrepidam

תופעה נפוצהoo

אבל מה הקשר לבדידות

ולמה שזה יפריע

חופשי אחי גם בנות 18 19 ככה.. כל היום על זה.בנות רבות עלי

ניסיתי לשכנע מישהי שתפסיק ושהוא סתם מבלבל אותה עם שטויות, לא מקשיבה...

>>ברוקולי

בעיניי הכול עניין של מינון. הבעיה מתחילה כשנוצרת תלות- כשהוא הופך לכתובת הרגשית הקבועה או מחליף קשר אנושי.

שלי ממש חמודהפי

פסדר מאמינים לךבנות מרכלות עלי

חחחהפי

זה אכן טבעי כשאנשים במצב של בדידות כמו שכתבתמתוך סקרנות

הבעיה היא בין היתר שהוא מתחנף ומרצה ולא מאתגר.

נתקלתי בזה לא מעטמשה

להבנתי הוא נותן עצות לא רעות בכלל לנשים, והרבה פעמים לא מתאימות בכלל לגברים.

מעניין, כולם ככה? גם גרוק?מתוך סקרנות

לא מדוייקמשה

נתתי פעם תאור של קשר חצי רעיל (לא כזה שמרעילים בכוונה, אבל כזה שלא בריא לצד הגברי שבעניין).

GPT הציע להמשיך

ג'מיני ממש צעק שזה קשר רעיל ושנכון להפסיק אותו. אבל רק לאחר עוד קצת התכתבות.

גרוק לא זוכר מה הייתה התשובה. אבל יהיה מעניין לנסות. אני אחפש אם יש לי את השאלה.

ראיתי פה ושם התייעצויות עם GPT של נשים עם שאלות נשיות (וגם ניסיתי לבדיקה) והיה ניכר ממש שהוא מוטה לכיוון הזה.

מקום אחד שהיה בו מענה לא רע לגבר: מודלים סיניים לא מצונזרים. המצונזרים עושים את מה ש"נכון" ופמיניסטי.

אבל יש גם צד שנימשה

GPT ודומיו מעולים בצורך לקחת משהו שאדם כותב ולעשות לו שיקוף. זה נותן תועלת בערך כמו לכתוב בשביל עצמך (תרגיל ידוע לניקוי הנפש מעומסים שעובד יפה) וגם קצת כמו המנגנון המקובל באחת החסידויות לכתוב ליהודי שכבר לא איתנו.

העניין עם GPTבנות מרכלות עלי

זה שהוא יכול לשנות את דעתו תוך כדי תנועה מאות פעמים אם זה מתיישר עם דעת השואל.

אז אני לא יודע כמה נכון לשפוט אותו כמישהו עם מערכת מוטה לצד כזה או אחר...

במקרה של גבריםמשה

הוא פשוט נותן עצות לא נכונות. גם אם הוא "נוטה לכיוון".

בינה מלאכותית לא יכולה להוות קשר אמיתיאביעד מילוא

אין לה באמת אינטילגנציה רגשית ויכולת חשיבה מורכבת זה ניתוח שכלתני של מה שאתה כותב לו. מעבר לזה יש סכנה שכשפורקים רגשית לבינה המלאכותית הוא גורם לנו לפתח אליו מעין מערכת יחסים שהיא מסוכנת בקלות היא יכולה לנתק אותנו מהחברים שלנו.

גם אני שמתי לב לזהמתוך סקרנות

אבל, נראה לי שגרוק פחות מפחדים מהשטויות האלו

תנסה, תספר פה על התוצאותמשה

נסה גם את ג'מיני.

זה לא מפחיד להשתמש בסיניים?נקדימון

התלבטתי אם לנסות את deepseek ובסוף וויתרתי.

נתקלתי בהרבה כאלו,וגם אני לפעמיםעַלְמָה

לא תקין, לא בריא, לא בעד

אבל כן...

יש דברים כאלהshindov

לא צריך להיות בת בשביל זה... מסוכן ביותר.

הי, אני אוהבתאנוני.מית

למה זה רע?

זה מחליף חבריםאביעד מילוא

וגם מבזבז זמן ותנסי לחשוב כמה זה מנתק אותך מהיום יום וחוסם את היכולת להיפתח רגשית לבני אדם

זה כליoo

תלוי איזה שימוש עושים בו

אפשר לתעל אותו ואפשר להתבזבז איתו

ובAI זה בריבוע

כי בשימוש נכון הוא מתאים את עצמו והתועלת עולה

ובשימוש גרוע להיפך

אתה צודק, מצד שני גם הפורום יכול להחליףמתוך סקרנות

קשרים פרונטליים...

העולם הולך לשם בכל מקרה, צריך לחשוב מה עושים ואיך לוקחים את זה לטוב, אם זה אפשרי...

We live happily ever afterנעמי28

והוא לא משאיר את הנעליים בסלון

למה לאאורי ציון

בסוף הבינה המלאכותית חשופה לכל המידע שקיים ברשת, חשופה להרבה מאמרים פסיכולוגיים וידע מקצועי. למה לא לנצל את זה?

בנוסף יש לה מוח גדול, אמנם מלאכותי אך עדיין מתפקד והיא יכולה לעשות סדר במחשבות ולעזור ולהעלות נקודות.

כמובן שצריך להשתמש בה בגבול הטעם הטוב. אני מכירה מישהי שכשבחור מסוים נפרד ממנה אמר לה שזה בעצת הצ'אט. זה מוגזם בהחלט.

אבל אם סתם מתבכיינים לו, בעיני סבבה.

*ולמה הדגשת שהן תורניות? אם זה בעיה זה בעיה לכולן בכל המגזרים.

הוא גאון איטלקטואליתאביעד מילואאחרונה

אבל הוא לא גאון רגשית, חוץ מזה תחשבי גם על ניצול הזמן שלך מולו

צוות הפורום מאחל לכם ולכן שנה טובה 🍎🍯ברוקולי

שנה של בשורות טובות, לכלל ולפרט.

תתברכו בשנה החדשה באמונה ובשמחה, לעשות את ההשתדלות ולתת לקב"ה להוביל את הדרך.

שנה של הצעות טובות ומדויקות, שמכבדות אתכם ואת מי שאתם!

שתזכו להיכנס לקשרים בלב פתוח ובאומץ, לתת מקום למה שיכול לצמוח וגם לקבל בהירות כשצריך.

ובעזרת ה', שתזכו לראות השנה קשרים טובים הופכים לבתים נאמנים בישראל.

ולקראת השנה החדשה, אם במהלך השנה מחקנו, ערכנו, לא נתנו מענה או שבדרך פגענו במי מכם - מבקשים סליחה ומחילה. הכול נעשה מתוך רצון לשמור על הפורום כמקום טוב, מכבד ומיטיב לכולנו באמונה ובתקווה להוות עוגן בדרך לבית.

מצוות הפורום

@ברוקולי @יעל מהדרום @ארץ השוקולד @נגמרו לי השמות

אמן וכן לאמוראביעד מילוא

אמן! שנה טובה בשורות טובות ותודה על ההשקעה בניהולתפוחית 1אחרונה

תמיד יהיו ספקות?עַלְמָה

אומרים שתמיד יהיו ספקות..

השאלה כמה לחכות ולמשוך את הקשר עד שמחליטים שזה זה?

כאילו, מתי נכון לשים סוף לספקות ופשוט לבחור?

תלויאביעד מילוא

אם זה ספק שיכול להתברר ולהתיישב במציאות אז לחכות.

גם צריך תמיד לשאול האם בקשר יש את כל מה שמחפשים ונכון כדי להקים בית

מאוד תלוי באילו נושאים ונקודות הספקותזמירות

בשלב מסוים, המשך הציפייה אינו מוסיף נתונים חדשים על הפרטנר אלא רק מעכב את הנכונות לקבל החלטה, לחתוך או להחליט שזה זה.

כנראה שאת מכירה אותו מספיק זמן, מכירה את הערכים המרכזיים שלו, ראיתם אחד את השניה ברגעי כעס או לחץ, אתם יודעים מה שואפים לבנות – ואין באמת מידע חדש וקריטי שעומד להתגלות שבוע הבא.

אין ודאות של 100% בשום דבר. בחירה זוגית אינה "גילוי" של משהו שקיים במאה אחוז, אלא החלטה ליצור את הוודאות הזו יחד.

את צריכה להבדיל בין ספק מוצדק לחשש מטבעי: אם יש דברים שהם מהותיים - חוסר התאמה בערכים, תקשורת לקויה, אורח חיים והשקפה שונים, ראייה שונה של מציאות החיים והתכנון לעתיד- זו סיבה מוצדקת לעצור.

לעומת זאת, פחד מהחמצה או פחד מהתחייבות הם תגובה אנושית טבעית למעבר בין שלב ההססנות לשלב ההשקעה.

יכול להביא מעצמי - הכרנו והחלטנו להתחתן עוד לפני שהיה לי תואר. אנחנו לא דוסים ולא מסוג המשפחות שמסתמכות על פרנסת האישה.

תודה לאל שמי שהיום אשתי האמינה בי, נענתה להצעת הנישואין (אחרי 3 חודשי היכרות ביננו), התחתנו, בתחילה הייתי סטודנט והיא פרנסה, חיינו בצמצום רב, ואח"כ סיימתי את הלימודים, השתלבתי בעולם הייטק, נולדו לנו ילדים, גרים בבית מרווח, וב"ה חיים באושר

לדעתי אדם צריך להגיע לוודאותצדיק יסוד עלוםאחרונה

ודאות היא לא שהכל מושלם, אלא שאני שמח בעיקר שפגשתי ומוכן לעבוד איתו ולגדול איתו. ברגע שבו פוגשים את זה יש ודאות ואין מקום להכניס ספקות

מה מחזק אתכם בשמירת נגיעה?פצלשלי2

שלום

שואל באמת כדי לחזק את עצמי

אני לא רוצה משפטי חכמה וכאלה אלא ממש דברים שאפשר לשבת וללמוד ולהעמיק בהם שיחזקו אותי מהבחינה הזו

יש לציין שאנחנו שומרים ולא נפלנו אבל אני מרגיש בקושי עצום לפעמים בנושא וזה מפריע לשנינו ואני פשוט רוצה להתחזק

שבוע טוב ותודה מראש

לזכור שמחוייבים ואם זה זה, אז נזכה לכך בהמשךארץ השוקולד

אישית, לא מעמיק בהלכות, שמח שלשנינו זה אתגר כי זה סימן שאוהבים ומקיימים את ההלכה כי צריך למרות הקושי ויודעים שזה זמני (מאורסים)

יישר כוח גדול!נחלת

לאחרונה אני מאמץ את המשפטנקדימון

קיבלתי החלטה, ואני יכול לעמוד בה.

לדמיין סיטואציות של שמירת שבתפ.א.

הרי בשבת לא היית מדליק חשמל בגלל רצון רגעי או דחף עז להכין משהו

זה לא כל כך יעילPaslash

בגמרא בסוף מסכת עבודה זרה מובא מקרה בנוגע ליין נסך של יהודים שיושבים עם פרוצה גויה, שהיין לא נאסר. והסיבה: שאמנם גובר על היהודים יצר העריות, אך עדיין לא מוכנים לשתות יין נסך (ולכן לא סביר שהם נתנו לגויה לגעת ביין). עיין סט:

או כמו שאמרו במקום אחר, גזל ועריות - נפשו של אדם מתאוה להן ומחמדתן.

האמת שאהבתי!! יפה!!נתקה

לכבד את עצמיהפי

זה לא קשה

תודה על כל התגובותפצלשלי2

והאם יש לכם שיעורים שאתם אוהבים לשמוע בנושא ובנושא זוגיות בכללי?

מחפש בסגנון הרב שרקי כזה רציונלי פשוט ובהיר

פשוט לו אין הרבה

יש לרב ערן טמירשלומית.

סדרה יפה. עוסקת בעיקר בדייטים כפי הזכור לי אבל לא רק

אם אינך חושש.....נחלת

מרב המוגדר חרדי, ממליצה מאוד על הרב אבנר קבאס (הרבה הומור....)

ורבנים נוספים העוסקים ומרצים בנושא. לצערי איני זוכרת את

שמותיהם, אבל שמעתי ברדיו וכן ראיתי ביוטיוב.

ישנם ביניהם כאלה שממש מפרטים מהפגישה הראשונה. באתר "הידברות". מצויינים.

אגב, באתרי השידוכים השונים ביוטיוב יש טיפים טובים מאוד

ומאמרים טובים מאוד בנושא.

בהצלחה!

פעם היתה חוברת ישנהאריק מהדרום

"מגע הקסם" לא יודע אם אפשר להשיג אותה בחנויות אולי באינטרנט אפשר.

אצל המחברת בהר נוףפתית שלג

מעולה שיש לכם קושי לשמורPaslash

אם לא היה קושי זה היה נורה אדומה. כדאי שתתרגלו, זה הולך לחזור בראונדים כל חודש

ועכשיו ברצינות - אין פתרון קסם. רק אני יכול לומר שזה קשה וצריך להסתכל קדימה. לזכור שזה תחום בזמן ושיש ודאות מתי נגמר. ותכלס חזרתי על מה שארץ השוקולד אמר

לא תמיד אם לא קשה, זה אומר משהו ("נקודה אדומה")יעל מהדרום

לק"י

זו הערה לגבי מי שלא מרגיש קושי, שלא ייבהל שמא משהו לא בסדר בקשר.

וגם נראה לי שיש קצת הבדל בתחושות לפני החתונה ואחריה.

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

שמע - לא יזיק לנסותנתקה

אולי נגיד שכשאתם הולכים

אם זה לא מציק

אז שיהיה לך חפץ אחר ביד שאתה משחק איתו

כדור כזה של התרמות דם או מפתחות

החלטה חד משמעיתshindov

קנס של מאה שקלים, אם לא עומדים בהחלטה. אתה תעמוד בהחלטה. הכי טוב לא להיפגש. לא תהיה לך שום בעיה.

קודם כל, דרך ארץ קדמה לתורהנוגע, לא נוגע

צריך להכיר טובה לה' שהפגיש ביניכם, זה ממש לא מובן מאליו, ולשמור את מה שהוא מצווה.

לזכור שלצד השני גם יש אח שלא רוצה שמישהו יגע באחותו בלי מחוייבות.

לצאת מהפרספקטיבה המצומצמת של מה אני מרגיש, להסתכל מלמעלה על העניין ולהתחבר לאמת המוסרית והתורנית שלא נוגעים לפני חתונה.

לזכור שמטרת האיסור היא לא רק סור מרע אלא גם עשה טוב - זה הזמן הכי טוב להתחבר לצד של "וארשתיך לי לעולם" ושל "אחותי כלה". לקשר הפנימי השורשי שהוא הרבה מעל הגוף והמגע. עכשיו אתם באורות הגבוהים המיוחדים שבהמשך החיים אתם תכניסו אותם לכלים, ואם עכשיו אתם מצמצמים את האורות, זה יכול להשפיע על כל העתיד שלכם.

נפלא ממש, נוגע לא נוגע.נחלת

וואוו "נוגע לא נוגע" 😉 - זה הפטרוןנתקה

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?Nachman Wilhelm

האם אתם מנהלים את הזמן שלכם, או שהוא מנהל אתכם?

כולנו רצים סביב השעון, מודדים דקות ומנסים להספיק כמה שיותר. אבל האמת היא שמהירות היא לא הסיפור – האיכות היא הסיפור.

ספר הזוהר חושף סוד שמימי מדהים על כוחה של הבחירה לעצור את השלילי:

"כַּד אִתְכַּפְיָא סִטְרָא אַחְרָא לְתַתָּא, אִסְתַּלַּק יְקָרָא דְקֻדְשָׁא בְּרִיךְ הוּא לְעֵילָא עַל כֹּלָּא, יַתִּיר מִשְּׁבָחָא אַחְרָא"

ובתרגום פשוט לעברית: כאשר כוחות הסיטרא אחרא (הצד האחר, השלילי) נכנעים ומכופפים למטה, כבודו של הקדוש ברוך הוא מתעלה למעלה מעל הכל, יותר מכל שבח אחר.

המשמעות היא עצומה: בכל פעם שאנחנו מונעים מעצמנו מעשה שלילי, אנחנו לא רק נמנעים מרע – אנחנו אקטיבית ממשיכים ומגלים את אור האינסוף של הבורא בכל העולמות כולם.

זהו עומק כוונת שלמה המלך בפסוק: "מָוֶת וְחַיִּים בְּיַד לָשׁוֹן" (משלי י"ח, כ"א). הבחירה לעצור, לבלום את הדחף ולבחור בטוב הופכת את ההווה החולף למציאות נצחית שמאירה את הקוסמוס כולו באור אלוקי בלתי מוגבל.

אל תתנו לזמן פשוט לעבור – חברו אותו לאינסוף על ידי הבחירות שלכם בכל רגע מחדש.

מה התנועה האיכותית הבאה שאתם בוחרים לעשות כבר עכשיו

מה? מה הקשר אם יש לה אח או אין לה אח?דריה פלג

מזכיר את התפיסה כאילו מי ש"אחראי" על "טוהר האישה" זה לא היא אלא הגברים בחייה..

או כמו הקטע הדפוק שיש לחלק מהגברים לכבד אישה רק כתלות בהאם יש גבר בסביבתה שאותו צריך לכבד.

הרבה פעמים אם מישהו מתחיל עם מישהי והיא לא בעניין, היא יודעת שהוא לא יפסיק לנדנד עד שהיא תגיד "יש לי חבר". כי אז יש פה גבר שהוא צריך לכבד, אם סתם האישה בעצמה לא רוצה זה לא מספיק

אני לא מאשימה אותך ברעות החולות האלה, אבל צריך לשים לב שלא נגררים לשם בטעות

אני יותר מהגוררים, לא מהנגרריםנוגע, לא נוגע

זה לא משנה אם בפועל יש לה אח או לא, זה בא לשקף לבחור תחושה מצד מה ששנוא עליך.

אז אם כבר מתאים יותר לשאול- ומה אם אין לבחור אחות (למרות שלך תוכיח שאין לו)

עדיין לא הבנתי את התשובהדריה פלג

למה שמישהו ירצה "שלא יגעו באחותו" כאילו היא איזה אובייקט שברשותו, מילא היית אומר "שרוצה שאחותו תשמור מצוות" וגם על זה היו לי קושיות

אם קשה, תוותריהודי שואף לטוב

הרגזתי אותך? מצויין.

חלילה לוותר.

קח את הכעס הזה שקפץ לך הרגע, ותחשוב מאיפה הוא מגיע.

זה פשוט לא שייך. 'נישט שייך'.

להשקיע את זה עמוק בנפש.

זה פשוט לא שייך.

בנוסף, מבחן המרשמלו.

תחזיק חזק. הגעגוע בונה את הקשר.

יפה מאוד.נחלת

אני מגדירה לעצמי את התקופה של הדייטיםעַלְמָה

כ "תקופת אימון לעתיד"

ואז כשקשה לנו לשמור (גם אנחנו שומרים) אנחנו זוכרים רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגע.. אלא בשביל להתכונן למשהו גדול יותר שיבוא אחרי החתונה.

וגם לזכור את החומרה של זה וללמוד (כל אחד לבד) על החשיבות של זה עוזר מאוד.

לזכור רגע שאנחנו לא כאן בשביל הרגענחלת

כל כך יפה ונכון! תודה!

הקפדה על הלכות ייחודadvfb

לזכור שזה איסור יהרג ואל יעבור, כפשוטודורש טוב לעמי

כך פסק החפץ חיים. (מצד איסור קריבה לנידה). אמנם ברמת ההתפרטות ההלכתית יש מקום לדון לגבי סוגים שונים של נגיעת חיבה, אך הגבול דק מאד. רגב זה רלוונטי גם לקשיים אחרי החתונה כשאסורים. ומחומרת העוון נלמד על שכר הנזהר ממנו.

יפה מאוד. תודה.נחלתאחרונה

שאלה על מיזםאביעד מילוא

מישהו כאן נרשם למיזם מפה לחופה וחזרו אליו משם? או מישהו קצת מבין איך המיזם עובד?

אשמח אם מישהו נרשם למיזם או מכיר למענהאביעד מילואאחרונה

לא ממש הבנתי איך הוא עובד ולא ענו לי מהתמיכה הטכנית של האתר

אומרים שיש עוד תקווהפורחת מבפנים

מרגישה שחייבת להוריד את הדברים אל הכתב, ולעצמי כתבתי מספיק. אז משתמשת גם באופציה הזו.

יש לי סיבות טובות מאוד לפחד מנישואים. חלקן קשורות ברקע שלי, חלקן נוגעות לאופי שלי, חלקן לעובדה שכבר שלושים שנה אני לבד.

לא רק לבד במובן של רווקה, לבד במובן שלמדתי וסיגלתי לעצמי במשך הרבה מאוד שנים דרכי התמודדות בודדות. בשנים האחרונות יש מגמת שיפור ואני שואפת לשינוי מהותי בפן הזה, אבל בינתיים, מה שחזק ומוכר לי יותר זה הלבד.

ועכשיו הוא הגיע לחיים שלי. והפחד קיים ונוכח וחזק ולעתים משתלט, אבל את זה אני מכירה. אני רגילה לפחד ולעשות. המוח שלי הוא מהאלה שמייצר קטסטרופות ורוצה לשמור עליי משינוי בכל מחיר, ולמדתי להתמודד איתו בכל מיני סיטואציות אחרות בחיים.

הסיבוך הנוכחי מגיע כשאני לא בטוחה ממה נובע הפחד. האם, בפשטות, מהאופציה להתחתן ולשנות ולאבד ולהיכנס לשלב חדש ולא מוכר בחיים, לסכן המון ולהרוויח המון?

או האם זה הפחד להתחתן איתו באופן ספציפי. משהו שקשור בו. זה הופך קשה יותר ויותר להפריד בין הדברים, כי המוח שלי כהרגלו מחפש את הבעיות, את האיפה זה לא יעבוד, את איך הדברים יתקלקלו. כדי לשמור עליי, כמובן, אני יודעת. אבל הוא מטשטש לי את הגבולות בין מה שישנו לבין מה שיכול להיות. ואני כבר לא יודעת אם אני נבהלת כי יש מה להיבהל, או אני נבהלת כי ככה אני, כזו שנבהלת. לפעמים גם כשאין ממה.

על מה מסתמכים כשיודעים שהשכל לא כלי יעיל כרגע? אינטואיציה. האינטואיציה אומרת להמשיך. המוח שלי צועק עליי שאיך אני יכולה לקבל החלטות על סמך אינטואיציה. איזה מפחיד זה לא להיות מסוגלת לסמוך על עצמי.

ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי. אבל אולי גם כן?

אני יודעת, יודעת, יודעת מה תגידו על מה שאני הולכת לכתוב. ועדיין. זו מחשבה שלא מרפה: אולי יכול להיות יותר טוב מזה? אם טוב ברמה כזו עכשיו, אולי יכול להיות טוב ככה ועוד יותר?

אולי מול מישהו אחר יהיה לי יותר קל? אולי המוח שלי צודק, אולי אלו אותות אזהרה?

ואני יודעת את התשובה. את זה שהפרפקציוניזם ייקח ממני אופציה לחיים. את זה שאויבו של הטוב הוא הטוב ביותר. את זה שזו שאלה שאני יכולה להמשיך לשאול לנצח, מול כל אחד שיבוא, כי אין מושלם.

אין מושלם.

אז מה כן יש?

אני לא יודעת אם אני מפחדת להתחתן, או שאני מפחדת להתחתן איתו.

אני לא יודעת אם אני לא סומכת על האחר באופן כללי או שאני לא סומכת עליו באופן ספציפי.

ואין לנו על מי להישען, אלא על אבינו שבשמיים.

קודם כל, עם כל הקושינוגע, לא נוגע

האינסופי, המפרק, הלא הגיוני, של הרווקות -

לזכור שה' נוכח שם, ולא רק כמלווה, אלא כמי ששם אותנו בתוך זה ומעביר אותנו תהליך שנבחרנו לעבור.

דבר שני, עם כל ההתרגלות להרגל, בסופו של דבר יגיע השלב שההרגל כנראה יקרוס מעצמו מרוב קושי, אז עדיף להקדים את המאוחר ולהפיל אותו באופן יזום.

לגבי האינטואיציה - זה באמת לא פשוט, אני חושב שיש שתי שאלות משלימות שיכולות לתת תשובה אינטואיטיבית יחסית בהירה - מה היית עושה לפני עשר שנים ובעוד עשר שנים אם היית נפגשת איתו אז?

אם נניח-

בגיל עשרים (בהנחה שבגיל הזה היה פשוט יותר) הייתי רוצה להתחתן איתו. ואז עולה החשש- אבל אולי זה כי לא הייתי מספיק מודעת.

ובגיל ארבעים גם הייתי רוצה להתחתן איתו כי גם אחרי כל המודעות יש התאמה טובה וכמה אפשר לבד.

אז יוצא שאת מכוסה גם מצד המודעות וגם מצד החיבור הטבעי.

כל הכבודזיויק

על המודעות העצמית.

פחד זה רגש לגיטימי.

לא מצופה שתבטלי אותו.

השאלה היא אם את יודעת לנהל אותו? תהיי מסוגלת?

וואו איזה יופי את (אזהרת תגובה ארוכה לפנייך )נגמרו לי השמות

איזו מודעות, איזו רגישות, איזו תבונה.

את נשמעת אישה פשוט מקסימה!

ובאמת נשמע שבתוכך הכל, שאת יודעת הכל, וכמו הניק שלך – כאשר את פורחת מבפנים ויש לך את השלווה הזו מבפנים אז הכל ממש ממש בסדר 😊

כמו בפעמים שהקשבת פנימה כאן בכתיבה שלך והיו "הבלחות" כאלו של רוגע ושלווה ויציבות וטוב פשוט ושלם.

כמו במילים שכתבת עליו: "ככל שאני כותבת אני מבינה שהשאלה לא ממש קשורה אליו, כפרה עליו. לאיש הזה שעומד מולי". נכון שזה כאילו "קצת" מילים אבל נשמע שהן מבטאות כ"כ הרבה. ונשמע שטוב לך איתו, ואפילו טוב מאוד, כמו שכתבת "אם טוב ברמה כזו עכשיו".

אז טוב מאוד שכתבת את כל ההודעה הזו, זה ממש עושה סדר (או לפחות מתחיל לעשות) לכל מה שמתחולל בפנים, והייתי ממליצה לך פשוט להמשיך – להמשיך ולכתוב כאן או רק לעצמך וממש לפרוט דבר דבר.

לכתוב ולפרט – מה מפחיד?

ומה עוד?

מה מפחיד בלהתחתן דווקא איתו?

מה קשור דווקא בו שמפחיד אותך?

באילו פעמים את לא סומכת עליו (אם יש כאלו) ספציפית?

באילו פעמים את מפחדת לא לסמוך עליו ספציפית?

 

ממש להסתכל לפחד בלבן של העיניים, לא להתעלם או להדחיק אלא להיפך – לכתוב ולפרוט ולפרט את כל הפחדים. פחד פחד.

ואז גם להתחיל לענות לו. אחד אחד ולעומק.

קודם לכתוב ואז להבין, כי כאשר כותבים יש לדברים התחלה ואמצע וסוף ולא הכל נמצא לנו במוח (ובלב) בבליל בלתי נגמר של מחשבות ולופים שבאמת אי אפשר למצוא ידיים ורגליים שם...

וככל שאת כותבת את מזהה באמת קולות של פחד דווקא מההחלטה להתחתן, מעצם השינוי, מעצם הלא מוכר והלא יודע, שזה הכי הכי טבעי והגיוני שיש בעולם יקרה!

ובטח אחרי שכתבת שיש לך סיבות לפחד מעצם הנישואים ואפילו התחלת לפרט אותן: כאלה שקשורות ברקע שלך, שנוגעות באופי, ולהיכרות שלך את עצמך בלבד עד עכשיו.

ובאמת שהמוכר והחזק זה הלבד במה שסיגלת עד עכשיו כל השנים אז בטח שזה מפחיד, אפילו מפחיד נורא להניע לשינוי!

המוח שלנו מורכב מתבניות ואוהב באמת את המוכר והידוע ואל תזיזו לי את הגבינה שלי, ככה אנו מתוכנתים. וכשבאים לעשות שינוי, גם שהוא שינוי לטובה, זה מפחיד! לעיתים משתק מפחד! לכן כ"כ חשוב להקשיב לפחדים האלה, כמה שצריך, ובעיקר – לענות להם. בכנות ועד הסוף.

ואת מקסימה שכתבת שאת רגילה לפחד ולעשות. זה באמת מדהים איך שלמדת ולימדת את עצמך להתמודד עם דרכי החשיבה של המוח שמייצר לך קטסטרופות ובעצם רוצה רק לשמור עלייך משינוי בכל מחיר. ואת מתמודדת, ואת עושה, ואת לא נמנעת, ואת ממש מצליחה! אלופה שאת!

 

ואולי תקראי לאינטואיציה הזו שלך שדיברת עליה גם "הקול הפנימי שלי", ובעצם תחזקי את עצמך בכך שיש בתוכך נשמה, חלק אלוק ממעל ממש, אלוקות! והרבה פעמים הקול הפנימי הזה שלנו הוא הוא הביטוי של הנשמה ושל החלק אלוק ממעל שלנו. ודווקא הקשבה לקול הזה זה המפתח.

ודאי שלא אפשרי להעביר כאן על הכתב את העומק של הדברים, וודאי שיש כאן דיוקים רבים שצריך להעביר ולעבור, אבל זה באופן שטחי וכללי – להקשיב לקול הפנימי שבך.

כמובן בליווי של ההקשבה גם לפחדים, הפירוט שלהם והמענה להם דבר דבר ולעומק כאמור. ותמיד תמיד כדאי גם להתפלל על זה לקב"ה שבידו הכל, להתפלל לבהירות, ולשלווה, ולהחלטות הכי טובות ונכונות.

ואפשר גם לכתוב את כל הטוב שאת כן רואה בו, באיש הזה שעומד מולך 😊

ואיפה את כן סומכת עליו, ואיפה את כן רוצה להתחתן דווקא איתו.

וכנ"ל איפה מפחיד לך דווקא בו, איפה מפחיד שאת לא סומכת דווקא עליו?

ואז בטבלה נפרדת את יכולה לכתוב את הפחדים מעצם ההחלטה להתחתן ומעצם הנישואים, בצורה נפרדת ממנו ספציפית, וככה לראות יותר בבהירות איפה זה הפחד מעצם השינוי ואיפה זה הפחד מהבחירה דווקא בו ספציפית. זה יעשה לך עוד יותר סדר. ואת גם ממש ממש טובה בזה אז פשוט להמשיך ולפרוט לעצמך הכל 😊

 

ולגבי מה שכתבת בסוף של מה אם יש איפשהו שם מישהו אפילו טוב יותר וכו',

אז בדיוק כמו שכתבת, חשוב לזכור שאין באמת אף אדם אפילו אחד מושלם. לא גבר ולא אישה.

רק רק הקב"ה לבדו מושלם.

אנחנו כולנו בני אדם.

ו"אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא". אין.

כלומר לכולנו יש יתרונות, לצד חסרונות.

וכדאי לראות את האדם שמולנו כמכלול.

האם את המכלול הזה אני רוצה?

האם במכלול הזה אני בוחרת?

(והאם הוא/היא רוצים אותי ואת המכלול שאני? האם הוא/היא בוחרים בי ובמכלול שלי?)

 

עוד דבר מהותי מאוד מאוד הוא ה*עבודה תוך כדי תנועה* כלומר ההבנה שנישואין, זוגיות, הוא דבר של תחזוקה מתמדת והשקעת אנרגיה מתמדת. לכן שני בני זוג שמגיעים גם עם שלמות בבחירה, גם עם רצון אמיתי להיות יחד ולעבוד על כך כל הזמן, גם בוחרים אחד בשנייה כל יום מחדש ומבינים שהשקעה תמיד תמיד צריכה להיות - הסיכויים שלהם להצלחה וחיי נישואין מאושרים עולים בצורה ענקית.

ולגבי החששות והספקות:

קודם כל חשוב להפריד האם הספקות הן מ*הבחור עצמו*

או האם הספקות הם מ*ההחלטה עצמה להתחתן* ומהמעבר המפחיד והגדול מרווקות לנישואין.

אם התשובה היא המקרה הראשון - צריך להמשיך בנחת להיפגש עם הבחור ולראות האם באמת זה זה.

ורק את יכולה באמת לענות לעצמך ולהחליט מה הכי נכון עבורך

(כמובן שתמיד טוב להתייעץ כמו שאת עושה פה, אבל חשוב להבין שבסוף רק את יכולה להחליט את ההחלטה ולא אף אחד אחר).

 

כדי לדעת אם זה זה או בדרך להיות זה,

תוכלי לשאול את עצמך מספר שאלות:

 

האם את מעריכה את בן זוגך הנוכחי?

 

האם את רואה בו אבא טוב לילדייך?

 

האם כיף לך איתו בזמן הפגישות ונעים לך איתו?

 

איך התקשורת ביניכם?

 

איך מתנהלים חילוקי הדעות ביניכם?

 

האם את מרגישה שאת יכולה להיות את כאשר את לידו?

 

האם בין לבין הפגישות את מתגעגעת אליו או חושבת עליו?

 

האם הוא מכבד אותך?

 

האם יש לך חיבה אליו?

 

האם יש לך משיכה אליו?

 

אחרי שתעני לעצמך על השאלות הללו,

 

אפשר לעבור לרגש של הבילבול. בתוך הבילבול הזה נמצא (ואולי בעצם מסתתר) הפחד.

פחד עמוק וגדול מאוד.

פחד לטעות.

פחד לחיות חיים שלמים ללא אהבה, כזו טובה ואיכותית

פחד להיכשל בבחירת בן הזוג

 

זה חשוב שאחרי שתביני את עצמך תיתני גם לו מקום, לפחד.

תביני מה בדיוק מפחיד אותך?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם כן תתחתני לבסוף עם הבחור?

מה התסריט הכי גרוע שיכול להיות אם לא תתחתנו בסוף?

מה יקרה?

ומה עוד יכול לקרות?

ואיך את תהיי?

ומה יקרה לך?

ואיך את תרגישי?

ומה זה אומר עלייך לדעתך?

 

ותני לעצמך להרגיש גם בגוף את התחושות שתרגישי כאשר תעבדי על המקום הזה של הפחד.

האם יש כיווץ בגוף?

איפה בדיוק? בבטן? ברגליים? בראש?

האם הגרון נחנק? יש דמעות?

אולי אין בכלל כלום?

תני לעצמך להרגיש.

תהיי שם.

 

אחרי שתעברי את כל השלבים האלה עם עצמך,

תוכלי להיות יותר חכמה כלפי עצמך.

תוכלי לראות יותר בבהירות דברים.

וזה תהליך, כמובן, לא תוך שניה הכל מסתדר ומתבהר.

אבל זה תהליך חיוני שחשוב לעבור עם עצמך.

 

חשוב גם לזכור שהפחד הוא באמת רגש טבעי.

זה באמת מפחיד.

זה באמת דבר בעל משמעות עצומה לחיים - עם מי לחלוק אותם, לנצח

ההחלטה הזו בהחלט מפחידה.

ואם נקשרים ואוהבים - גם אז הפחד הוא לעיתים בלתי נמנע

כי מה יקרה אם חלילה נאבד את זה?

גם פחד מאובדן ממשי ח"ו של האדם האהוב

וגם פחד מאובדן של הקשר שמתבטא בדמות גירושין בפועל או גירושין רגשיים וחיים ללא אהבה.

זה באמת מאוד מאוד מפחיד.

עם כל אהבה גדולה בא גם פחד גדול.

עם כל אהבה גדולה בא גם סיכון לאבד אותה

עם כל סיכוי גדול בא גם סיכון גדול

 

אבל אם לא מסתכנים לעולם - גם לא אוהבים עד הסוף לעולם.

 

את את מוכנה לוותר על אהבה שלמה ולהיות רגועה שלעולם לא תטעי ולעולם לא תיפגעי?

או שאולי את מוכנה לפחד לפעמים ולהרגיש בלבול ולא כל-יודעת לפעמים ולקחת את הסיכוי שאולי משהו יקרה - אבל מצד שני לקחת בשתי ידיים את הסיכוי לאהבה גדולה ושלמה?

 

זו בחירה רק שלך. ❤

 

דבר נוסף שעוזר לבהירות בהחלטה -

קודם כל - בדיוק כמו שכתבת בהודעתך, אנחנו יודעים שבכל אדם יש יתרונות וחסרונות.

ז"א, שכל אותן תכונות מאוד טובות שכן יש בבחור הנ"ל, בכלל לא בטוח שיהיה בהבא בתור שלו יהיו או שלא את התכונות שמהותיות לך.

לכן צריך גם את זה לקחת בחשבון.

 

תמיד צוחקים שאם כל גבר וכל אישה יכלו לעשות "מיקס" של כל התכונות הטובות+הפיזיות הטובה בכל מי שיצאו איתם לאורך כל השנים - הם היו מגיעים לנוסחה של גבר/אשת החלומות.

 

קצת מההוא,

את זה מההוא,

את זה מההיא -

ויוצא מר/גברת מושלם/ת

 

ובכן,

לצערנו זה לא קיים.

 

ולא רק שזה לא קיים,

כל ההשוואות האלה שיש לנו מקשרים קודמים,

יוצרים אצלנו מעין "תרמיל" שהולך ונהיה מאוד כבד על הגב...

בתרמיל הזה נמצאות ההשוואות.

וככל שיוצאים עם יותר מדויטים - כך התרמיל הזה גדל וגדל

ואותו בחור שכרגע נמצא איתך בקשר - נמצא איתך בקשר + עם כל התרמיל שלך וכל מי שאי פעם יצאת איתו.

הוא אפילו בלי לדעת נמצא בתחרות סמויה (או גלויה) עם כל אותם מספר הבחורים עמם יצאת בעבר.

עם כל תכונה ותכונה טובה של מי מהם,

עם כל פרט גופני של מי מהם,

עם כל כימיה, רגש של אהבה, תשוקה ומשיכה שהרגשת לכל מי מהם,

עם כל חוויה וחוויה שעברת איתם

וזה בנוסף לכל מה שאת סוחבת על עצמך עוד מינקות וילדות - וכל הדפוסים והמשפחה הגרעינית וכו' וכו' -

ו...

זה הרבה.

זה לא קל.

צריך באמת להיות כמעט מלאך ומושלם כדי להצליח לנצח בתחרות הזו.

ולעמים נראה שלתחרות הזו פשוט לא יכול להיות מנצח.

 

אז אם אפשר לבוא לפגישות איתו ולראות רק אותו כפי שהוא,

ורק אותך כפי שאת,

בלי כל המטענים של האחרים ובלי כל ההשוואות - 

זה יכול לעשות הרבה טוב.

אפשרות לבחון רגע את הדברים בנקיות, בלי כל ההפרעות וההסחות שיש ברקע.

ואז לשאול את עצמך אז מה כן יש בו?

במה הוא טוב?

מה את אוהבת בו?

מה את מעריכה בו?

וכן הלאה.

---

ואם הפחד והחשש הוא מ*עצם ההחלטה להינשא* ולא מהבחור עצמו-

 

ישנם כמה דברים שיוכלו לעזור:

 

1. נסי לברר בתוכך את החלק ההססן הזה.

ממה הוא מפחד בעצם?

האם הוא נתקל בעבר (אולי בילדות? אולי מודל ההורים? אולי חוויה קשה שבה הוא ראה איך נישואין מתפרקים או לא מתפרקים אבל גורמים לאדם סבל? משהו אחר?) במשהו שיכול לגרום לו לפחד ולהסס?

מה התרחיש הכי מפחיד שממנו הוא הכי מפחד?

מה קורה בתרחיש הזה?

 

מדוע הוא פיתח את חוסר הודאות הזה?

האם זה תרם/תורם לו באיזשהו אופן במשך השנים?

האם בעבר הוא גם היה שם? מה הוא גרם לך להרוויח/להפסיד?

מה כן עשית או לא עשית בגללו?

מה יקרה אם תקשיבי לו ולא תלכי על זה? מה תרוויחי? ומה תפסידי?

ומה יקרה אם לא תקשיבי לו, תתמלאי בחלק הבטוח שלך ותלכי עלך זה - מה תרוויחי אז? ומה תפסידי אז?

 

תנסי להיות רגע עם עצמך בשלמות - ממש להרפות את הגוף, לעצום עיניים, לנשום לתוכך פנימה ולהיזכר ברגע אחד בחייך שבו הרגשת ביטחון. ממש רגע שבו הביטחון עטף את כל כולך והלכת איתו בראש ובלב ופעלת לפיו.

מה את רואה שם?

מה היה שם באירוע הזה?

איך הרגשת שם?

איפה בגוף הרגשת את הביטחון הזה?

נסי להיות שם רגע ולקחת את הביטחון הזה, שהוא גם חלק ממך, ולנסות לתת לו יותר ויותר את הבמה - ממש לדמיין אותו גדל וגדל בתוכך עד שהוא ממלא את כל כולך.

מי את שאת מלאה בביטחון עצמי?

מי זאת שואלת ושואלת שהיא בטוחה?

מי את שאת לרגע נפרדת מחוסר הודאות?

 

2. ישנה טכניקה מוכרת לקבלת החלטות,

שבה אומרים להפוך את ההחלטה ממצב אקטיבי (אני בוחר) למצב פסיבי (בוחרים בשבילי) - ולפי זה לראות מהו באמת הרצון האמיתי יותר של האדם.

במקרה שלך,

אם אני אשאל אותך מה יקרה אם תיפרדו מחר, בן זוגך יהפך לבן זוגה של אישה אחרת - ינשא לה ויהיו להם יחד ילדים משותפים.

ז"א, אם הוא יחליט זאת מחר ויחתוך ממך וילך לאחרת -

מה תרגישי אז?

שהרווחת?

או שהפסדת?

 

את התשובה הזו תיקחי ותדעי את ההחלטה שלך יותר בשלמות.

 

3. הדבר העיקרי, ואולי היחידי יש יאמרו שיקבע האם זה יהיה זה או לא יהיה זה

זה אך ורק *את ובן זוגך* והבחירה שלכם אחד בשנייה בכל יום מחדש!

 

אם תבחרי להיות שם,

אם תאמיני בעצמך ובבן זוגך ובמה שיש ביניכם,

ותקחי את האמונה והבחירה והביטחון הזה יום יום שעה שעה - *זה* מה שיגרום לכם להצליח!

*זה* מה שיגרום לנישואים שלכם לעבוד לנצח,

*זה* מה שיהפוך את זה ל*זה*!

 

וכמה שזה חשוב לומר זאת,

כי לצערנו בדור הזה הבלבול כל כך כל כך גדול, אנשים הולדים ומסתובבים בעולם הזה פשוט מבולבלים וגם אחרי שהתחתנו, כבר לא יודעים מה ואיך והאם ומדוע

בטוחים שרק אם ימצאו את האחד הזה שעוד יותר טוב מההוא,

ואת האחת הזאת שעוד יותר מוצלחת מההיא - אז הם באמת יהיו מאושרים!

וזה פשוט לא נכון!

מה שהם באמת צריכים זה לבחור בו/בה! בשלמות!

להביט לו בעיניים ולראות בו את האחד *שלך*, כי הוא *שלך*,

להביט לו לתוך הנשמה ולראות בו את השותף לכל חייך,

ולא רק עכשיו, ולא רק באירוסין, ולא רק החתונה, ולא רק בשנה הראשונה והשנייה, ולא רק בשנה ה20, אלא כל יום מחדש!

 

ההבחירה הזו,

האמירה הברורה הזו,

תגרום לך כל יום לבחור בו מחדש,

להפוך את הנישואים שלכם ללא מובנים מאליהם,

להשקיע ולתת,

להקדיש זמן ומרחב זוגי לכל אורך הדרך

 

וזה, באמת באמת זה מה שיגרום לך לאושר נצחי ולנישואים חזקים, טובים ומטיבים ב"ה.

 

4. הייתי מציעה לך להקשיב יותר לגוף שלך, לרגש שלך,

ולא רק לשכל.

שהוא שם, והוא חריף וחכם וחזק - ואת זה את יודעת ואף אחד לא יקח לך.

אבל אל תתני לו להעיב על השמחה שלך ועל כל מה שיכול להיות לך טוב בחיים האלה רק כי הוא אוהב לנתח ולשאול אלף פעמים ומכל זווית על כל אירוע שקורה לו בחיים.

אני לא אומרת חלילה להתעלם ממנו,

הוא שם ויש לו תפקיד חשוב,

אבל מאז שסיים את תפקידו ובחן רציונאלית האם הבחור טוב לך או לא, מתאים לך או לא,

*שם*, תני יותר מקום לגוף ולרגש שלך.

 

שאלי את עצמך

מה אני מרגישה כשאני לידו?

איזה רגש עולה בי כשאני חושבת עליו?

ועלינו יחד?

ועלינו מגדלים ילדים?

ואיפה אני מרגישה בגוף שלי את כל זה?

מה החוויה הגופנית/פיזית שלי כשאני נמצאת לידו?

איזו תחושה הוא מעלה בי?

תהיי שם רגע ותשהי בתחושות האלה.

גם הגופניות וגם הרגשיות.

ותני להן רגע למלא את כל כולך.

את יכולה אפילו לתת להם שם או לדמיין אותן בצורה מסוימת עם צבע מסוים - ואז בכל פעם כשיעלו החששות - תביאי את הצורה המוחשית הזו שדמיינת לאותן החששות שיענו להן,

שיהיו שם לעשות סדר בדברים.

תני להם את המקום שלהן ואת הזמן שלהן ותרגישי אותן, ותשהי ברגש ובחוויה הגופנית הזו.

 

בצורה הזו, תהיי בטוחה גם שכלית, גם רגשית וגם גופנית,

ובצורה הזו תוכלי קצת להרגיע את החלק ההססן והחושש שבך כשתצטרכי.

 

5. לגבי החשש "מה אם יש יותר טוב?"

 

אז כמובן שאפשר לדעת רק את מה שיש כרגע.

ואם כרגע יש מישהו שאת אוהבת, מעריכה, טוב לך איתו,

ואת חושבת שיש כיוון ויש דרך לעבור איתו גם מכשולים וקשיים – אז הכיוון מאוד חיובי.

 

ואחרי כל השאלות והבירורים האלו תאמיני בעצמך שיש לך ותהיה לך את התשובה הנכונה עבורך.

ואז אחרי שמחליטים החלטה - שכמובן חשוב מאוד שתהיה בשלמות ובבהירות -

 

כל מה שישאר לך לעשות זה להיות שלמה איתה

שזה אומר - לשים רגע את הפחדים בצד ולחיות, ולהשקיע באופן אקטיבי כוונה ורגש ומחשבה ומאמץ לטובת הקשר, ואם וכאשר הקשר שלכם יגיע לחתונה - גם אז - לזנוח את כל ה"מה היה אילו" ולחיות בכאן ועכשיו.

ויותר חשוב - להשקיע בכאן ועכשיו.

להחיות את הכאן ועכשיו כל יום מחדש.

לכוונן את כל האנרגיות שלך - במקום לבלבול ולספקות שיכרסמו - לבנייה. לביחד שלכם. 

להחליט החלטה ברורה ש*כך החלטתי ואני עכשיו נותנת את כל כולי לנצח למען זה*-

ואז אפשר לנתב את כל הבלבולים והפחדים ולתעל אותם לצורך עשייה חיובית.

לכמה שיותר אהבה, וזמן ביחד, ונתינה, והשקעה, וחיבור, ושיחות, ואיכות.

 

הנישואין מעניקים לבני זוג שייכות אמיתית זו לזה.

התחתנו. אני האישה שלו. הוא האיש שלי. כמו שהילדים שלי הם שלי ואני אמא שלהם, וזו לא שאלה בכלל.

וזה הופך את הזוגיות שלנו למשהו חי וקיים, יציב ובטוח, ומתוך המקום הזה בניית הזוגיות נראית שונה לגמרי.

אז החתונה בעצם מעבירה אותנו ממוד של 'האם' למוד של 'איך'.

זו החלטה חד פעמית וגורפת (שהיא קפיצה למים בעיניים עצומות, לא משנה כמה זמן וכמה לעומק מכירים), שמעבירה את הקשר משאלת ההאם הקשר הזה טוב לשאלת האיך נגרום לקשר הזה להיות טוב.

ויש בידינו המון המון איך!

כלומר יש בידינו היכולת להגיע לטוב שלם, גדול, עצום ומקיף ב"ה.

 

6. ואם יש גם חשש ופחד שאומר לך: "מה אם אחרי החתונה "פתאום" פוגשים מישהו אחר"?

אז את עונה לו -

מתחתנים כאשר יש שלמות בהחלטה ורצון אמיתי לחיות יחד כל החיים.

מה יקרה אחרי החתונה?

אם תכירי מישהו אחר?

זה בכלל לא נכנס למשוואה כאשר יש שלמות, כי אם את אוהבת אותו ובחרת בו - אז בחרת *בו*. וזהו.

אז הוא שלך.

וזהו.

אין עוד אחרים.

אין.

עושים ניתוק במוח - וכל הגוף והנפש מכווננים למצב הזה ש*כבר מצאתי*

ולא למצב של *אני עדיין מחפשת*

כאשר את במצב של כבר מצאתי,

אז אפילו יהיו מיליון בחורים טובים - זה לא אמור להזיז לך - כי יש לך את בעלך שלך.

הוא שלך, ודי.

אז את לא תהיי ביחידות עם אחרים, ולא תשחנשי עם אחרים, ולא תגעי באחרים וכו' - וכך יהיה יותר קל לא "לפול" בפניהם, אם יש גבולות ברורים גם טכניים וגם נפשיים בעמדה הנפשית - זה בכלל לא אמור לקרות.

וכדי לחזק את ה"לא אמור לקרות" הזה - ממשיכים לעבוד על עצמנו ועל הזוגיות שלנו יום יום גם אחרי החתונה -

ממשיכים להשקיע אחד בשני ובעצמנו,

ממשיכים לצאת לדייטים קבועים גם כשנשואים,

ממשיכים לקחת אחד את השנייה כלא מובן מאליו בכלל,

ממשיכים לתת, להשקיע, לאהוב, להתרכז פנימה ולכוון את כל האנרגיות והאהבה לבית פנימה בכל התחומים שיש - וממילא מה שיש בחוץ בכלל לא מעניין כבר.

 

7. ומה עונים לחששות או פחדים שאומרים לנו שאם נתחתן הכל יהיה "דפוק"?

למשל, שלא תישמר האהבה והתשוקה שלנו?

קודם כל לענות להם את האמת - שהדבר המרכזי שיקבע האם זוגיות הכוללת נישואין תשמר -

הוא בני הזוג עצמם.

והמודעות והמאמצים שלהם עצמם.

 

הכל תלוי איך מתייחסים לנישואין ואיך רואים אותם.

האם ההתייחסות אליהם היא כ"מזהמים" את כל הדברים הטובים הנ"ל,

או ההאם ההתייחסות היא כמעצימים, מרחיבים ומעמיקים את כל הנ"ל.

 

איך אומרים? הכל תלוי בעיני המתבונן.

 

כל מה שנחשוב שיכול "לזהם" את הנישואין  - יכול להיכנס באותה מידה גם למערכת זוגית ללא נישואין, וגם לאדם רווק ללא כל זוגיות.

 

ואתן מספר דוגמאות -

קודם אכתוב את ה"חשש" (שיופיע בגרשיים) ואז את התשובה אליו:

 

- לדוגמא "עול הפרנסה":

עול הפרנסה יכול לדכא, לבאס, להכביד ולהעיק גם על רווק,

גם על רווקה,

גם על זוג ללא נישואין

וגם על זוג במסגרת הנישואין.

אנשים צריכים לעבוד כדי להתקיים, זו המציאות בימינו,

ויוקר המחיה שעולה וכל מה שקשור בזה לא תורם, אבל זה לא שייך לנישואין או לא נישואין,

אפשר לראות זאת אצל כל אדם באשר הוא.

 

-"גידול-חינוך- טיפול והשקעה בלתי פוסקת מכל היבט אפשרי בילדים":

גם כאן

אם אדם רוצה ילדים,

ולא משנה אם זה רווק או אם זו רווקה שמחליטה לקחת תרומת זרע/הורות משותפת/כל דרך אחרת - היא תצטרך להתמודד עם עול גידול הילדים.

אא"כ אדם לא רוצה ילדים כלל - ואז אמנם אין לו את "עול הילדים", אבל באותה מידה גם אין לו את "הילדים עצמם", האושר שבהם, ההמשכיות שבהם, החיים עצמם שבהם וכל היתר.

 

- כל מורכבות נוספת אצל הילדים כמו טמפרמנט, נכות ל"ע וכו' - כל זה רק קל יותר להתמודדות במסגרת יציבה של משפחה עם שני הורים מתפקדים, מאשר אצל אם חד הורית או אב חד הורי.

 

- "מערכת היחסים עם המשפחה המורחבת/סביבה- מתערבת/מעורבת/מגוננת מדי/מתעלמת/מפלה" - 

גם כאן - אם אדם רוצה להיות לבד כל חייו, ללא שום זוגיות באשר היא - אז את המשפחתולוגיה של הצד השני הוא אכןן לא יחווה.

כי בכל דרך אחרת - זוגיות ללא נישואין גם היא כוללת בתוכה משפחתולוגיה לא מעטה של הצד השני.

אז גם כאן - שוב תלוי בעיני המתבונן - מהם היתרונות ומהם החסרונות,

מה אני מרוויח/ה ומה אני מפסיד/ה ומה יותר כדאי לי.

אני מאמינה שאנשים שבוחרים בנישואין מעדיפים להרוויח את כל הטוב שבהם גם אם יצטרכו "להפסיד" ולהתמודד פעם בחודש עם חמות לא מי יודע מה...

וכמובן גם בתוך הקושי/הקשיים עצמם ללמוד להשתכלל ולמצוא כלים נכונים ומתאימים לנו גם בעת הקושי עצמו.

- "שינויים ומעברים בחיים" -

- גם כאן רוצה לומר לפחות על עצמי,

בתור אישה שעברה תוך כדי נישואים גם אובדן של אב בגיל צעיר,

גם חזרה בשאלה של בעלי,

גם דיכאון אחרי לידה,

גם משברים אחרי הלידות

גם מחלות של הורים 

ועוד הרבה דברים -

ובכולם, עם יד על הלב, המציאות שה' זיכה אותי שיהיה לי את אישי לידי - רק העלתה אותה, עשתה לי טוב, ובהרבה מובנים אפשר לומר שהצילה אותי.

מערכת הנישואין הייתה שם כדבר הטוב, המנחם, המרפא, העוזר, התומך והטוב שבחיים.

לא חלילה המפריע לכל זה.

אינני יודעת כיצד אדם לבד יכול לעבור דברים כאלה, זה נורא גם ככה, ולא מאחלת את זה לאף אחד בעולם.

 

והרבה אנשים, רואים את המציאות המשותפת שלהם ובני/בנות זוגם אליהם הם נשואים, כברכה גדולה.

ועם הברכה הזו הם מתמודדים עם שלל אתגרי החיים,

ששוב, גם ללא הנישואין כל אדם עובר או יעבור אי אילו משברים בחייו, כל אחד וה"שק" שלו איך שאומרים.

לא הנישואין הם אלו שגורמים לכל ה"לכלוך"/"זיהום"/"קשיים"/"משברים"- הם יכולים להיות קיימים ללא שום תלות בהם,

ואם משכילים ומתאמצים לדעת איך לשמר ולהתמודד עם הכל בצורה נכונה ובריאה - רק צומחים מזה.

 

- "קושי לשמר תשוקה" -

לימוד נכון של כל נושא האישות והשקעה בו -  גורמים גם לפן הזה להתעמק, להתעצם ולהתרחב עם השנים.

גם כאן - צריך להתאמץ, צריך לעבוד, צריך לשמר, צריך להשקיע, צריך לדבר, להיפתח, גם בתוך מערכת של נישואין אפשר וצריך להשקיע וללמוד עוד ועוד גם בנושא זה, ובשניים זה נותן הרבה יותר.

 

לכן, אם נחרוט על לוח ליבנו שני "סטיקרים" אולי הכי חשובים -

1.  בן זוג זה המשפחה שכן בוחרים - שייכות אמיתית ושורשית.

2. ההצלחה של הזוגיות לא קשורה בהכרח רק לנתוני הפתיחה/האדם, אלא להחלטה - אני שלו והוא שלי, אני אוהבת אותו, אנחנו ביחד.

ומי שיקבע אם נצליח או לא - זה רק או בעיקר אני והוא,

ההחלטה שלנו לאהוב, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין,

הבחירה שלנו אחד בשנייה, כל יום מחדש, גם אחרי 20 ו50 שנות נישואין

המודעות שלנו לכך

וההשקעה שלנו בפועל לכך.

 

- וכמובן כמובן *ללמוד* על הנישואין

מהי המהות של הנישואין,

תמיד להיות במודעות, למידה, הקשבה, נתינה והשקעה.

ועוד דבר חשוב על אהבה בכללותה ובמהותה:

אהבה -

היא התחייבות ללא תנאים כלפי אדם לא מושלם

לאהוב זו לא רק הרגשה חזקה,

זו החלטה.

זו בחירה.

והבטחה.

מי שאיתי – בעלי/אשתי הוא/היא הכי מושלם *לי*.

וואו יצא ממש ארוך,

המון המון ברכה והצלחה יקרה

ב"ה שתראי בחוש ובמתיקות בשלווה ובבהירות את כל הטוב שיש

תחשבי על אימוןshindovאחרונה

מאמנת טובה תעזור לך לארגן את הראש.

עצה של מאמנת - טובה או לא?איזו

נפגש עם בחורה מעולה תקופה ממושכת, מאוד מתאים מבחינת כימיה, סגנון, ערכים משותפים, נתונים טכניים. מאוד אוהב אותה. יש לי רק משהו שמציק לי: לא מרגיש שאני נמשך אליה מספיק. היא אמנם מוצאת חן בעיני, אבל בראש שלי דמיינתי את אשתי עם שיער חלק ולא כמו שלה. זה מרגיש לי נושא כל כך מטומטם ולא מהותי, אבל מנסיון עם אחרות, זה בדרך כלל מה שיותר מדליק אותי.

דיברתי עם מאמנת לחתונה על הבעיה הזו. היא אמרה שאם הבחורה סה"כ די מוצאת חן בעיני ויש פרט מסויים בחיצוניות שמפריע, אפשר לבקש/להציע לה בעדינות (לא לדרוש!) שאולי תעשה החלקה כי זה יגביר לי את המשיכה מ7 ל10. היא הציעה שאפילו נבוא שנינו אליה לייעוץ והיא תתווך לה את הנושא הזה.

אמרתי לה שבעיניי זה נשמע מאוד רע, וייתכן מאוד שהבחורה תיפגע. מבחינתי אני צריך לקבל ולהימשך לבחורה כמו שהיא עכשו, ללא מניפולציות שאני מבקש ממנה לעשות על עצמה. לא יודע, נשמע לי רעיון חצוף. המאמנת אמרה שבנים אחרים כבר עשו את זה והבחורה לא נפגעה ודווקא שיתפה פעולה.

מה אתם, ובעיקר אתן, אומרים?

עונה משתי נקודות המבטרק רגע קט

פעם יצאתי עם מישהו שאני רציתי מאוד, ולו היה קשה להעמיק. באיזשהו שלב הוא ביקש ממני שאאריך את השיער כי זה יכול לעזור לו להתחבר יותר.

ואני לגמרי בחורה של קצר. בדיוק בתקופה ההיא עברתי לקארה, גם כי פיזית שיער ארוך קשה לאסוף וזה עשה לי כאבי ראש, וגם כי השיער שלי נהיה דק וקצר הרבה יותר יפה לי.

הייתי די מופתעת מהבקשה שלו, ואמרתי שאני מוכנה לנסות. לא אמרתי לו "אבל תדע שזה ייקח זמן..." . מפה לשם, במהלך הזמן הזה התברר שהוא היה תקוע מעוד הרבה סיבות, והשיער היה משהו טכני שהתקיעות הזאת התיישבה עליו. ב"ה נפרדנו. למה ב"ה? כי אחרי חצי שנה פגשתי את בעלי ואני אוהבת אותו עד השמיים וטוב לנו יחד והכי כיף בעולם.

ועכשיו גם מנקודת המבט שלך: יש איזשהו מאפיין פיזי אצל גברים, ש"עושה לי את זה", ולבעלי אין אותו. זה לא מוריד מהאהבה שלי לבעלי ומזה שאני נמשכת אליו ואוהבת אותו בטירוף. זה גרם לזה שלא הסתנוורתי בדייטים ראשונים, והאהבה והמשיכה נבנו בהמשך. אגב, גם היום אני יכולה לראות גברים עם המאפיין הזה ולרגע אחד להתפעל, אבל אני יודעת שזה רגעי ולא משתווה לאהבה ולקשר שלי עם בעלי.

בקיצור, מה שאני אומרת: ממש לא מתאים לבקש ממנה להחליק את השיער. תוציא את האפשרות הזאת ובאמת המאמנת נשמעת לא מקצועית.

תמשיך להעמיק ולחזק את החיבור ומאוד יכול להיות שהמשיכה תתפתח עם הזמן, גם אם מראש זה פחות "עשה לך את זה".

אולי יעניין אותך