אז נפלנו, פעם פעמיים ושלוש נפלנו עמוק.. וזה היה כואב. קבענו שדיי, שמפסיקים עם זה שהולכים למקומות עם הרבה אנשים, שלא מגיעים שוב לסיטואציות האלו. כמה מתוק הוא החטא. וזה לא הגיוני וזה לא מתאים לתדמית של שנינו ואיך בכלל הגענו לזה? ואם היה פה הרב שלך מהישיבה או חניכות שלי? ו... ו... ו... חושך לבד עכשיו, צריכה בכלל לחשוב על כל הקשר איתך שהתפתח כל כך טוב ונכון ויש לי סלט בראש כי אני לא יודעת מה אני רוצה רוצה כל כך להיות איתך! אבל איך אפשר ככה? איך ממשיכים הלאה? מה עושים?
קודם כל... אמממ את יודעת? מה שהכי מבאס אצל דוסים לפעמים, שהם חושבים על התדמית... זה לא מתאים לתדמית שלהם. מה זה תדמית? משנה מה הרב והחניכה חושבים? מעניין מה ה' חושב. והוא רואה... וכואב לו..........
כל הכבוד שאת רוצה לקום. הנפילה היא לא העיקר. אם תרצי להצליח במשהו, קודם כל תנסי להשתחרר מהתדמית, ולהסתכל פנימה, למי שאת, לרצון שלך. לעבוד את ה', ורק אותו לעבוד. עזבי אותך מתדמית... אנשים זה שום דבר. אנשים זה כלום.
לפעמים זה נכון וטוב לדמיין אנשים שאתה לא רוצה לאכזב אותםהפי
תארי לך כל פעם אפילו לפני שאת באה סתם לדבר את מדמיינת את הרב שלך.. זהו את שותקת. אומרת רק מה שנכון. וככה צריך. אז הגיוני מאוד שהיא חושבת על אנשים.
אנשים זה לא שום דבר ולא כלום ואם היא מתביישת שהיא עשתה משהו בגלל אנשים שהיא מכירה מה טוב..
לא פעם ולא פעמיים שמעתי רבנים שהמליצו לדמיין רב גדול שאיתם בחדר על מנת לא לא לחטוא וכן יש בזה הגיון.. כי למה אנשים כלכך מפחדים כי יש ברבנים קדושה.. ורבנים זה רק הצינור. זה ברור
אוקיי, אני מתחברת לרבנים שחושבים אחרת...סוסה אדומה
לדעתי זו הוראה שעוזרת, אבל צריך לזכור שהיא במצב של דיעבד, ויש כאלה שההוראה הזאת דווקא לא נכונה להם.
כי לא התכוונתי שבגלל החברה היא לא תעשה כי פאדיחות מה יגידו עליה . זה לא התכוונתי ! אלא מכיוון אחר, שבתור אחת עם מסגרת תורנית ,אם זה בתור מדריכה, ואם זה בתור תלמידה תורנית, אז כן, כאן יש לך שליחות ..וזה לא עולם נפרד ,וזה בהחלט יכול לחזק אותה. כי אנשים שאוהבים ומעריכים לא מאכזבים אותם, קל וחומר ה'. אגב איך מגיעים אל ה'? דרך אהבת האחר. כי כשאני אוהב אדם אחר אני מקיים ואהבת לרעך כמוך. ואי אפשר לאהוב את ה" בלי לאהוב את הבריות. בגלל שהיא נשמה ענקית שיש לה תפקיד בעולם וחלק מהתפקיד שלה זה להראות לאחרים. אז כן טוב ויפה שלפעמים מרגישים מה לא נכון וכן יש לי תפקיד וכן זה לא מתאים וכן אני רוצה לחנך וללמד את החניכות המקסימות ולהוות להן דוגמא.
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך כ"א בחשון תשע"ח 10:05
אם אני מדריכה, אני צריכה להוות דוגמה אישית, נכון. אבל יודעת מה זו דוגמה אישית? זה ש- אני לא נמנעת מלעשות דברים כי מה יחשבו עלי, אלא כי איך הפה שלי יכול להוציא דברים שאני לא עומדת בהם? הרי ה' יודע מה אני עושה. איך כרשע אני יכול לספר את חוקיו?
אני שונה ממך, (אולי גם קיבלנו חינוך שונה). אני מגיעה לאהבת האחר דרך זה שאני אוהבת את ה'. לאהוב את ה' באמת, זה לאהוב גם את בניו. ואהבת לרעך כמוך, כי אני ה'. אפשר גם ככה וגם ככה... אבל האמת שדיברנו על יראה, וביראה הדברים קצת שונים.
מי שיראת האדם עוזרת לו לא לחטוא ברגע של חטא, אדרבה. כי באותו רגע זה העיקר ואין ברירה אז רב חסידא קורא לכולם (אם לא היתה לו יראת שמיים אמיתית, הוא לא היה עושה לעצמו את הפדיחות האלה). אבל אחרי הרגע של הנסיון, זוכרים שהעיקר הוא הוא, ולא אף אחד אחר. ולשם צריך לשאוף. הנה, פה, אצלה, יראת האדם לא עזרה לה להימנע מהחטא, היא נפלה. (והיא תקום בע"ה כי יש לה גם יראת שמיים שהיא תפתח אותה). וזה מה שאני אומרת. אלו דרגות ביראת ה'... וצריך לשאוף.
לכתוב אני עובדת את ה" דרך זה שאני אוהבת אותו באמת?? נו באמת. ע"י אהבת האחר מגיעים לאהבת ה" זה ממש לא בנפרד. ולא אפחד לא אמר לך תאהבי את הצדיקים ותקשיבי רק להם.
והנה ע"י קיום הדברי' הנ"ל להיות גופו נבזה ונמאס בעיניו רק שמחתו תהיה שמחת הנפש לבדה הרי זו דרך ישרה וקלה לבא לידי קיום מצות ואהבת לרעך כמוך לכל נפש מישראל למגדול ועד קטן. כי מאחר שגופו נמאס ומתועב אצלו והנפש והרוח מי יודע גדולתן ומעלתן בשרשן ומקורן באלקי' חיים. בשגם שכולן מתאימות ואב א' לכולנה ולכן נקראו כל ישראל אחים ממש מצד שורש נפשם בה' אחד רק שהגופים מחולקי'. ולכן העושי' גופם עיקר ונפשם טפלה אי אפשר להיות אהבה ואחוה אמיתית ביניהם אלא התלויה בדבר לבדה. וז"ש הלל הזקן על קיום מצוה זו זהו כל התורה כולה ואידך פירושא הוא כו'. כי יסוד ושורש כל התורה הוא להגביה ולהעלו' הנפש על הגוף מעלה מעלה עד עיקרא ושרשא דכל עלמין וגם להמשיך אור א"ס ב"ה בכנסת ישראל כמ"ש לקמן דהיינו במקור נשמות כל ישראל למהוי אחד באחד דוקא ולא כשיש פירוד ח"ו בנשמות דקב"ה לא שריא באתר פגים וכמ"ש ברכנו אבינו כולנו כאחד באור פניך וכמ"ש במ"א באריכות:
תקראי שוב. את תראי שכתבתי שלעניין היראה אנשים זה כלום וחזרתי על זה גם למטה, את פשוט מתעקשת לא לקרוא שוב או לא להבין. ואת תקראי שוב, ואת תראי שכתבתי שמי שאוהב את ה' באמת, אין מצב שהוא לא אוהב את בניו. בכלל לא חלקתי עליך. (רק אמרתי שאני שונה ממך בסדר הדברים. וציינתי שזה לגמרי בסדר שכל אחד עובד אחרת). חבל על האנרגיות שלך... אנחנו מסכימות הרבה יותר ממה שאנחנו לא.
וגם אם יש כמה דברים שאנחנו לא מסכימות עליהם, זה בסדר. אבל כדאי להבין על מה לא בדיוק.
אגב, בלי להתווכח על זה אם עוד לא פתרנו את הוויכוח הקודם. כותבת בשביל הכלל- מי שיותר מידי חושב מה אנשים חושבים עליו (יראה מבשר ודם), גם לאהוב (בשר ודם) הוא לא יכול באמת. כי במקרה כזה, הוא יעשה דברים כדי שיאהבו אותו, כלומר הוא המטרה. זאת לא אהבה. מי שעושה דברים ולא כי אכפת לו מה חושבים עליו, אז הוא עושה באמת. ואז, כשהוא עושה משהו למישהו, חייב להיות שזה מאהבה טהורה.
אני שואפת ליראת שמיים כי זה הבסיס. כי אם יש יראת שמיים, יש הכל. ויראת שמיים זה לא (רק) יראת העונש.
אני לא חושבת שמה שאמרת נכון - "אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים, כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...".
צדיק מכיר נפש בהמתו. והוא יודע מה שייך למה. אבל לומר שקשה מאוד? בשביל מה? זאת מצווה בסיסית.
"ועתה ישראל מה ה' א-להיך שאל מעמך כי אם ליראה את ה א-להיך ללכת בכל דרכיו ולאהבה אתו ולעבד את ה א-להיך בכל לבבך..."
קשה? אז עובדים קשה. זה מה שהוא רוצה. לירא את ה'. ללכת בדרכו. ולעבד את ה'. לא את הרב, לא את החניכה, לא את החברה, לא את ההגדרה. אותו. אז משתמשים הרב כדי לירא אותו? מעולה. אבל צריך לזכור את המטרה....... ונראה שכמה שכחו אותה.
זה בדיוק השימוש בסיסמאות. "לירא את ה' זה קשה", "כנראה שזה רק יראת חטא". לא... אם תשכנעי את העולם שזה קשה, לא פלא שזה יהיה להם קשה. וגם לומר שזה רק יראת חטא, ויראה אחרת שייכת רק לרבנים, זאת בעיה... לא רק הרבנים הם חלק מ"עמך" שה' אלוקיך דורש לירא אותו ולעבוד אותו.
יראת שמיים אמיתית הולכת ונבנית לאורך השנים. אבל לא ע"י זה שאנחנו יראים את האנשים. להפך... ע"י זה שאנחנו מבינים שאם עושים שימוש באנשים, זה רק אם הם נשארים כלי. ולהיות ערים לזה... כי קל מאוד בדרך הזאת לשכוח את המטרה, ולהפוך אותם לאלוהים.
לפי הסדר שאני הבנתי, ויאמינו בה' ואח"כ במשהו עבדו. לפי הסדר שאני הבנתי, מורא רבך *כ*מורא שמיים. מורא שמיים זה מה שאתה מכיר, וראוי שתירא גם מהרב. ומי שאין לו יראת שמיים גם לא אכפת לו שאמרו לו לירא את הרב. אבל לא לירא מהרב בגלל שזה מוחשי יותר. אנחנו אנשים מאמינים... וזאת העבודה, להאמין ולזכור שה' רואה אותך כל רגע ורגע.
אז אפשר ללמוד אצל רב, ולקבל יראת שמיים, ואחרי שיש יראת שמיים, קיימת יראת רוממות גם מהרב. זה מזין את זה. וצריך להיות עם יד על הדופק, ממי אני ירא יותר, מהקב"ה או מהרב. אם מהרב, תחשב מסלול מחדש.
כשהתכוונתי לירא מהרב, לא התכוונתי מתוך חיצוניות או מתוך צביעות
שבחוץ אני עושה מה שבאלי ואז ליד הרב אני משחק אותה צדיק..
בכל אופן בין המילים שלך אני מזהה את השקפה, ואני מזהה שהיא שונה משלי..
לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה,כי הוא הרבה יותר עמוק וקשה לדון עליו בכתב...
ההשקפה שלי היא השקפה של אמונה בצדיק האמת שזה הדרך והצינור להגיע לתיקון של האדם וכמובן לכל הדרגות הגבוהות.. והרבה מתנגדים לזה, וחושבים שזה עבודה זרה וכו'.. לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה..
אבל אנחנו בני אדם ולפעמים כדי להבין ולהגיע למזה יראת שמיים. אנחנו צריכים לקחת דוגמה מאיזה צדיק.. וע"י זה , להבין שהצדיק הוא ממש קמצוץ מהקדושה הזאת של ה" . אפחד לא אמר ואיי זהו תדמייני צדיק כי הוא צדיק בפני עצמו.. זה צדיק שיש בו מן הקדושה!! הטיפ טיפה שיש מה" וזה בכלל יגרום ליראה ולכבוד כי תזכריי רגעע ה" איתי בכל מקום .
זה לא אותו דבר. אענה ולא אתווכח יותר מזה.סוסה אדומה
זה לא לחשוב "אם הוא היה רואה אותי", זה בחינה של "והיו עיניך רואות את מוריך"... אלה שלימדו אותך ומשפיעים עליך ביראת שמיים ומזכירים לך מה באמת אתה רוצה בחיים שלך.
אם אני חושבת על אבא שלי או על הרב שלי, פתאום יש לי יראת שמיים. אין לי יראת אבא ויראת רב. תכלס אני לא מפחדת משניהם, וגם לא מתביישת מהם.
זה לא פחד, זה הרגשת רוממות וקדושה שנזכרים בהם..לב אוהב
יש לי הרגשה שאת לוקחת רבנים למקום לא חיובי כל כך ..
הרב שלי נתן שיעור פעם על התורה הזאת ודיבר על זה שבנסיון אשת פוטיפר, כשדמות דיקונו של אביו נראתה לו, מה שנתן כח ליוסף לעמוד בנסיון זה לא שהוא התבייש מאביו בבושה רגילה. אלא, יוסף הבין שהניסיון שעכשיו הוא עומד מולו , אמנם הניסיון הזה נראה הדבר הכי קשה לעמוד בו, אבל לעומת ההבנה העמוקה שהוא לא עומד כאן לבד ומנותק מהקשר, אלא הוא חלק מברית עם ה' ,שלא מתחילה אצלו ולא נגמרת אצלו. ולכן הבריחה של יוסף מאשת פוטיפר לא קשורה לבושה רגילה מאבא, אלא למסירות נפש למען הברית של עם ישראל עם ה'.
במדרש ההוא (שהוא כולו מסר) המסר של חז"ל זה לא היה פחד מהתדמית. אלא התבוננות על כך שיוסף לא ימשיך את הדרך שאביו המשיך ולכן גם חז"ל מזכירים את האפוד- זה עידוד להתבוננות על התכלית ולא על הכאן ועכשיו.
אבל ממש לא פחד ממה יגידו.. או מה חושבים או פחד תדמיתי כלשהוא. זה התבוננות
זאת עצה שמובאת בהמון ספרים שנוגעים בנושאהדוכס מירוסלב
אז לא, לא נראה לי שהבנת נכון את כוונת חז"ל
מוזמן לפרש אותם כרצונך - אני אמרתי מה אני חושבמדבר טרופי
זה גורם לאנשים ליאוש, ולכן 'אין מקרא יוצא מידי פשוטו' גם בדברי חז'ל...
ב. את מתפללת כל בוקר 'אל תביאנו לא לידי נסיון ולא לידי ביזיון'
זה לא לצאת מידי פשוטו... זו פשוט הבנה אחרתסוסה אדומה
לגמרי של הפשוטו.
אני חושבת שראוי לדעת שיוסף היה קצת יותר ראוי לתואר צדיק מסתם אחד שרוצה להיות סלב. בפשטות שמה שהוא רצה זה שגם הוא וזרעו אחריו יהיו שייכים לתורה (זו גם הסיבה שלאה רצתה כ"כ להינשא ליעקב ולא יכלה לסבול את המחשבה שהיא תינשא לעשיו) המהממת שהוא זוכר מאבא שלו. הוא יודע מה זו תורה, והוא לא רוצה לראות אותה מבחוץ.
הבזיון זה החטא עצמו. כשאני מתפללת על זה אני ממש לא חושבת על האנשים. אני חושבת על הבושה שיש כתוצאה מהחטא, הבושה ממני, הבושה מה' ומהאבות שלי.
וזה לא אומר שאני אספר לאנשים בקול על החטאים שלי. אבל זה בעיקר כי זה לא עניינם, ובעיקר כי זה לא עוזר בשום דבר. ובעיקר כי לאנשים קשה מאוד לזכור שאתה טוב גמור למרות החטא, וזה עלול לתקוע אותך בחטא... להפוך את החטא למשהו ממך במקום למחוק אותו ולהמשיך הלאה.
אבהיר ואסביר - ברור שהמעלה העליונה היא מה שאת מתארתאניוהוא
ואשריך שאת שם.
אלא שאסור לזלזל במי שלא שם. ר' יוחנן בן זכאי (כמדומני) אומר לתלמידיו יהי רצון שיהא עליהם מורא שמים כמורא בשר ודם. אבל בתחילת הדרך זו העבודה. ומשם מתקדמים. ולכן חז'ל סתמו ולא בארו את המדרש' שיהא לו שני פנים, לכל אחד בנקודה שהוא צריך.
היסטורית יוסף לא חשב על זה זה מסר של חז"ל דרך הסיפור של יוסף, כדי לעזור לנו ברגעים של התמודדות.
ו.. המסר העמוק שחז"ל נותנים לנו כאן, זה שאדם שרוצה להתעלות מעל הכאן ועכשיו, מעל הבהמיות והאימפוליסביות, מעל החשק הרגעי, חייב לחשוב קדימה על מעשיו, להתלות במשהו גדול יותר ממנו, בערך שחשוב יותר מרגע אחד, באיזה שהיא תכלית מסויימת שהרבה יותר חשובה מהכאן ועכשיו.
זה נכון בכל התמודדות בחיים. האם ללכת לכאן ולעכשיו - או להיות אדם ולחשוב קדימה.
אבל יש פשט ויש דרש. זה שני מלכים שונים, ושתי כתרים שונים. ושתי טריטוריות שונות.
זה אקסיומה בסיסית מאוד בקריאת התנ"ך ומדרשי חז"ל. {יש פעמים שהם באמת מסבירים - אני מדבר על דרש}
אני נותן לכל טרטוריה את המרחב שלה, ואת מלוא תשומת הלב, אני לא מערבב את שניהם.
אני לא הופך את חז"ל לאידיוטים ח"ו ומעוותים בקריאת הפשט, אני הופך את חז"ל למורי דרך ערכיים במסר שיש בדרש. חוסר אמונה בחכמתם של חז"ל ולבזות את חז"ל זה לומר שהם לא יודעים לקרוא פשט מקרא, ושהם מתיימרים לומר מה חשב או הרגיש אדם היסטורית 1500 שנה! לפניהם בסיטואציה מסוימת, למרות שאלו דברים שלאדם אין השגה בהם.
אני לא הופך את אגדות חז"ל לשלגיה ושבעת הגמדים ואת חז"ל למספרי סיפורים היסטוריים מהעבר, אני הופך את חז"ל למעבירי מסר ערכי עמוק להווה.
אם תרצה אוכל להפנות אותך לספרים והרצאות נהדרות בנושא.
הם היו יכולים לומר ב' הכל זה עניין של מסר. אני מאמין שכל דבריהם מקורם ברוח הקודש, ולכן אין לי בעיה לומר שהם ידעו מה היה באמת. .אבל מי שרואה אותם רק כ'מורי דרך ערכיים' יכול לספר גם סיפורים על חכם סיני וללמוד מזה מוסר. כי אין הבדל, זה רק בא ללמד אותי ערכים.
רק אעיר - אין מה להשוות בין מסר של חז"ל שנאמר מתוך עניים של תורה, בנוסף אני סובר שהוא נאמר דווקא כאן על הפסוק הזה מתוך חשיבה מעמיקה וכוללת על כלל המקרא.
הדברים שלך על אמונת חכמים במסגרת הדרש, ועל רוח הקודש האופפת את הדרש תמוהים ביותר,מהמוחש, מהמושכל, ובעיקר מהמסור. {בלי קשר לכך שיש בנינו תהום בפרשנות המושג רוח הקודש ואחד מאיתנו טועה}
מהמושכל, דרשות חז"ל מלאות במחלוקות, אם זה רוח הקודש האומרת להם את מה שאירע למה ישנן מחלוקות? {דוגמה קלאסית בפרשתנו על וה' ברך את אברהם בכל, עיין במדרש ועיין ראב"ע ורמב"ן}
מהמוחש, הרבה פעמים חז"ל מדמים את אדום ואת עשיו - למלכות רומא למרות שברור לנו שאין קשר בין השנים. התשובה היא שחז"ל אומרים שעשיו עבר 5 עבירות בו ביום מדמה את החייל הרומאי שבוזז אונס ורוצח. זוהי שיטתחז"ל בדרש להשתמש בתנ"ך כדי להעביר מסר דרכו, לא היה להם ספרי מוסר כמונו.
מהמסורת- הטענה שלך קשה מאוד.
כדי לטעון כמוך אני צריך למחוק מסורת שלימה של דרך לימוד, מסורת שעוברת מראשוני הגאונים ואד אחרוני הראשונים בכל מקום שהם. שיש הבדל מהותי בין דרש לפשט, והדרש של חז"ל איננו מפרש את פשט הפסוקים ואין בו רוח הקודש כלשהיא, והפשט המקרא הוא הבנת הכתוב כמות שהוא. - רס"ג רב שרירא גאון, רב שמואל בר חופני, רב האי גאון, רש"י, רבי יוסף קרא, רשב"ם {עיין בפסוק ויוסף אברהם ויקח אשה ושמה קטורה} ראב"ע, רמב"ן, רד"ק, הרמב"ם ובנו.
אני מציע לך בחום רב לקרוא את הספר "עד היום הזה" - של הרב אמנון בזק. - בפרק פשוטו של מקרא ומדרש אגדה. {המקורות משם}
בנוסף אני מציע לך להאזין להרצאתו של פרופסור אוריאל סימון "פשט ודרש שני מלכים שני כתרים"
יש בימינו - סוג של צרות אופקים.
מצד אחד יש אנשי פשט המזלזלים בדרש.
מצד שני יש אנשי דרש הקוראים את המקרא בעניים של דרש.
כל אחד מהם מקבל רק צד אחד של התמונה.
החכמה היא להכיל את שני הצדדים ולא לערבב בניהם.
ונסיים בדברי רש"י - שמות ו' - ג- ד {הובא בספר עד היום הזה}
"לכן אני אומר יתיישב המקרא על פשוטו דבר דבור על אופניו, והדרשה תדרש, שנאמר הלא כל דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע - מתחלק לכמה ניצוצות.
לב ליבו של הטיעון שלי הוא שדברי חז"ל הם דברי אלוהים חיים, ושיש להם רוח הקודש. רק שאין קשר בין רוח הקודש לבין ידע היסטורי המובא כביכול בדרש, משום שאין זה מתפקיד רוח הקודש. וחז"ל כתבו את הדרש במישור של מסר ולא היסטוריה.. ולכן אל לנו לבלבל בין השני המישורים כמו שלימדו אותנו פרשני המקרא הגאונים והראשונים
קשה כל כך אני חושבת על אנשים כי כנראה המחשבה על רבוש"ע לא כל כך מזעזעת אותי וזה עצוב. באמת עצוב. עוד נקודה לדקור בה את עצמי. שאכפת לי יותר מאיך שזה נראה מאשר מהנעשה עצמו
את מתוקה. ואת יודעת למה את פחות מפחדת ממנו? כי את יודעת שה' אוהב אותך למרות זאת. ואת צודקת.
רק שאת יודעת מה הקטע? תחשבי שה' אוהב אותך (את יודעת את זה ומרגישה את זה, ולכן את מעזה לחטוא)... ואז תנסי לחשוב על זה שאת מכאיבה למי שאוהב אותך. זהו...........
אה, ואגב... לפעמים אבא חייב להעניש כדי לחנך. וזה לא כיף. תאמיני לי...
קודם כל המדרש על יוסף ואשת פוטיפר שם כתוב שנראתה לו דמות דיוקנו של אביו ואמרה לו שאם יחטא כל יזכרו אותו ואז לא חטא. המדרש השני גם מענין מאד וטעון יותר הסבר: במדרש (ויקרא רבה פרשה ל )אלו היה יודע ראובן שהקב"ה כותב אחריו וישמע ראובןויצילוהו מידבכתפיו היה טוענו ומוליכו אצל אביו. אלו היה אהרון יודע שהקב"ה כותב עליו וג הנה הוא יוצא לקראת" וגו' בתופי ובמחולות היה יוצא לקראתו. אלו היה בועז יודע שכותב עליו ויצבט לה קלי, עגלות פטומות היה מביא ומאכילה. לשעבר היה אדםעושה מצוה הנביאי כותבי אותה ועכשיו שאיןנביאים מי כותב אותה, אליהו ומשיח והקב"ה חותם הה"ד אז נדברו יראי ה'
משיכה כזו, רצון כל כך עז להיות ביחד זה הדבר הכי נפלא שיכולת לבקש! זה דבר מדהים, טהור וקדוש שהגיע הזמן לתעל ולקדם צעד קדימה...
אז יאללה, תקבעו תאריך לחתונה ועד אז להיפגש רק במקומות המוניים, ללמוד ביחד הלכות ייחוד והעיקר לדבר ולהכיר בחשיבות של האיסור הזה. שהוא לא נועד סתם לאמלל אתכם, אלא יש לו תפקיד מהותי הרבה יותר.
הוא להחליט כבר היינו כל כך קרובים להחלטה עד שזה קרה ועירבב אותי והקטע שהכי הכי מבאס אותי, זה שהוא, לא כל כך התרגש מזה כמוני, כאילו אני ממש בכיתי מזה והצטערתי והוא אמר לי שזה תכלס קורה לכולם ואני פשוט לא יודעת.. וזה לא נכון! רוצה להאמין שלא לפחות.. וגם אם כן, זה לא משנה, כי בעיניי זה חמור. ובעינייו זה פחות משנה כרגע מה זה אומר עליו? עלינו? אני כל כך מבולבלת
הייתי שם לצערי. חייב התנערות רצינית וחרטה ענקית כדי לא לחזור לאותו המקום!! להתבודד ולדבר הרבה עם ה'. מציעה בשלב ראשון להתרחק מהבחור עד שתתגבשי שוב בתוכך.
במקרה שלי לצערי (אז לא הייתי דוסית, לייטית ממוצעת)גם הצטערתי מעמקי ליבי והוא - דומה למקרה שלך.. זה סימן בהחלט לא טוב אבל זה רק סימן..
(בסוגריים אוסיף - אני מצטרפת למי שכתב שפחות ראוי לדון בזה בנים ובנות יחד ).
ועם כל הכבוד לתגובות המצטדקות בקשר ליחס שלו לנפילה (שדרך אגב זה הכל פרשנויות, שלה ושל כל אחד מהפירוש שלו למה שקרא בפוסט שלה).
זו לא סיבה להפסיק את הקשר או לפקפק במה שיש לך איתו. את יודעת הרבה יותר טוב מה יש ביניכם ולהפך מישהו שאין לך סיכוי ליפול איתו הוא גם מישהו שאין לך מה לחפש איתו....
קשה לחזור אחורה... זה בור קלאסי אבל זה בור. לנסות להבין שמנגיעה פשוטה אפשר בקלות להגיע ל... הייתי אומר לכם ללמוד על זה אבל זה לא עוזר בד"כ. חייבים לעשות לפי דעתי סוג של התרחקות , אחרת להימנע מזה כמעט ובלתי אפשרי.
אז אחרי הסער של היום הזה, דיברנו.. וגם הוא מצטער על כך, פשוט הוא לא חשב שזה יעזור לנו לשקוע ולהתעסק בזה, אלא להתקדם בקשר וככה זה יפתר.. אבל אני לא רוצה להמשיך כרגיל אחרי כל זה. למזלי הצדיק שלי, מבין ואוהב אותי ולכן קבענו להיפגש עם רב ששנינו מעריכים ולדבר על זה ביחד, (שזה לא צעד פשוט לשנינו ובמיווחד בשבילו-כי הוא ביישן) מקוה שזה יעזור.. הרבה תפילות וסליחה למי שהרגיש שזה לא המקום לפתוח את זה.. אבל עזרתם וחיזקתם!
רק רוצה לומר לך, שלנפילות כאלה יש השלכות עצומות- כמו היריוו למשל.. אם איכפת לך מהבחור שלך, אל תתני לו ליפול לבור הזה. לבת ממוצעת יש כח הרבה יותר גדול למנוע מבן ממוצע . את מסוגלת. חברתי הטובה, הדוסית, נכנסה להיריון "רק" משתי נפילות כאלה ואיזו משיכה הייתה ביניהם עד ששמע את הבשורה.. הוא ברח לה. והיא רצתה להתאבד כפשוטו. שמרי על גופך ונפשך וכך תשמרי גם עליו . בהצלחה.
אה, זה לא היה ברור מכל התגובות האלה, זאת עבירה חמורה מאוד מאוד.
לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו
תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!
מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן
לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.
כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.
דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר
כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).
היו פעמים שהסכמתי.
גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.
ממני -
שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.
אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא
ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.
ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?
בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.
תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.
לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).
זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.
לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.
לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................
מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.
וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.
בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.
במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.
לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.
זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?
התשובה היא: לא.
אבל מה זה כן עושה?
זה לא הופך אותו לסיפור!
החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.
שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".
וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z
כתבת שניסית,
אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.
מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.
דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.
אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.
המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.
יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.
זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.
ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.
במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.
כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.
יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.
יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.
כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.
בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.
כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.
סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל
וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -
לשאול על ההעדפות של הצד השני.
על מה לא הייתי מדברת -
שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.
אקטואליה.
דברים שקורים בעולם.
למה?
בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?
מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -
ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?
שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.
אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??
בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.
אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.
אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?
אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?
משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.
בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.
הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.
ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.
דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.
אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו
וגם לא צריך להאריך מידי, קצת לשאול שאלות בסגנון ש @advfb כתב ואז כשהאוירה קצת יותר נינוחה לעבור לתאם פגישה, אפשר גם להגיד משהו כמו "טוב... אז אני אשמח שנדבר יותר/שנכיר יותר... מתי מתאים לך..."