אז נפלנו, פעם פעמיים ושלוש נפלנו עמוק.. וזה היה כואב. קבענו שדיי, שמפסיקים עם זה שהולכים למקומות עם הרבה אנשים, שלא מגיעים שוב לסיטואציות האלו. כמה מתוק הוא החטא. וזה לא הגיוני וזה לא מתאים לתדמית של שנינו ואיך בכלל הגענו לזה? ואם היה פה הרב שלך מהישיבה או חניכות שלי? ו... ו... ו... חושך לבד עכשיו, צריכה בכלל לחשוב על כל הקשר איתך שהתפתח כל כך טוב ונכון ויש לי סלט בראש כי אני לא יודעת מה אני רוצה רוצה כל כך להיות איתך! אבל איך אפשר ככה? איך ממשיכים הלאה? מה עושים?
קודם כל... אמממ את יודעת? מה שהכי מבאס אצל דוסים לפעמים, שהם חושבים על התדמית... זה לא מתאים לתדמית שלהם. מה זה תדמית? משנה מה הרב והחניכה חושבים? מעניין מה ה' חושב. והוא רואה... וכואב לו..........
כל הכבוד שאת רוצה לקום. הנפילה היא לא העיקר. אם תרצי להצליח במשהו, קודם כל תנסי להשתחרר מהתדמית, ולהסתכל פנימה, למי שאת, לרצון שלך. לעבוד את ה', ורק אותו לעבוד. עזבי אותך מתדמית... אנשים זה שום דבר. אנשים זה כלום.
לפעמים זה נכון וטוב לדמיין אנשים שאתה לא רוצה לאכזב אותםהפי
תארי לך כל פעם אפילו לפני שאת באה סתם לדבר את מדמיינת את הרב שלך.. זהו את שותקת. אומרת רק מה שנכון. וככה צריך. אז הגיוני מאוד שהיא חושבת על אנשים.
אנשים זה לא שום דבר ולא כלום ואם היא מתביישת שהיא עשתה משהו בגלל אנשים שהיא מכירה מה טוב..
לא פעם ולא פעמיים שמעתי רבנים שהמליצו לדמיין רב גדול שאיתם בחדר על מנת לא לא לחטוא וכן יש בזה הגיון.. כי למה אנשים כלכך מפחדים כי יש ברבנים קדושה.. ורבנים זה רק הצינור. זה ברור
אוקיי, אני מתחברת לרבנים שחושבים אחרת...סוסה אדומה
לדעתי זו הוראה שעוזרת, אבל צריך לזכור שהיא במצב של דיעבד, ויש כאלה שההוראה הזאת דווקא לא נכונה להם.
כי לא התכוונתי שבגלל החברה היא לא תעשה כי פאדיחות מה יגידו עליה . זה לא התכוונתי ! אלא מכיוון אחר, שבתור אחת עם מסגרת תורנית ,אם זה בתור מדריכה, ואם זה בתור תלמידה תורנית, אז כן, כאן יש לך שליחות ..וזה לא עולם נפרד ,וזה בהחלט יכול לחזק אותה. כי אנשים שאוהבים ומעריכים לא מאכזבים אותם, קל וחומר ה'. אגב איך מגיעים אל ה'? דרך אהבת האחר. כי כשאני אוהב אדם אחר אני מקיים ואהבת לרעך כמוך. ואי אפשר לאהוב את ה" בלי לאהוב את הבריות. בגלל שהיא נשמה ענקית שיש לה תפקיד בעולם וחלק מהתפקיד שלה זה להראות לאחרים. אז כן טוב ויפה שלפעמים מרגישים מה לא נכון וכן יש לי תפקיד וכן זה לא מתאים וכן אני רוצה לחנך וללמד את החניכות המקסימות ולהוות להן דוגמא.
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך כ"א בחשון תשע"ח 10:05
אם אני מדריכה, אני צריכה להוות דוגמה אישית, נכון. אבל יודעת מה זו דוגמה אישית? זה ש- אני לא נמנעת מלעשות דברים כי מה יחשבו עלי, אלא כי איך הפה שלי יכול להוציא דברים שאני לא עומדת בהם? הרי ה' יודע מה אני עושה. איך כרשע אני יכול לספר את חוקיו?
אני שונה ממך, (אולי גם קיבלנו חינוך שונה). אני מגיעה לאהבת האחר דרך זה שאני אוהבת את ה'. לאהוב את ה' באמת, זה לאהוב גם את בניו. ואהבת לרעך כמוך, כי אני ה'. אפשר גם ככה וגם ככה... אבל האמת שדיברנו על יראה, וביראה הדברים קצת שונים.
מי שיראת האדם עוזרת לו לא לחטוא ברגע של חטא, אדרבה. כי באותו רגע זה העיקר ואין ברירה אז רב חסידא קורא לכולם (אם לא היתה לו יראת שמיים אמיתית, הוא לא היה עושה לעצמו את הפדיחות האלה). אבל אחרי הרגע של הנסיון, זוכרים שהעיקר הוא הוא, ולא אף אחד אחר. ולשם צריך לשאוף. הנה, פה, אצלה, יראת האדם לא עזרה לה להימנע מהחטא, היא נפלה. (והיא תקום בע"ה כי יש לה גם יראת שמיים שהיא תפתח אותה). וזה מה שאני אומרת. אלו דרגות ביראת ה'... וצריך לשאוף.
לכתוב אני עובדת את ה" דרך זה שאני אוהבת אותו באמת?? נו באמת. ע"י אהבת האחר מגיעים לאהבת ה" זה ממש לא בנפרד. ולא אפחד לא אמר לך תאהבי את הצדיקים ותקשיבי רק להם.
והנה ע"י קיום הדברי' הנ"ל להיות גופו נבזה ונמאס בעיניו רק שמחתו תהיה שמחת הנפש לבדה הרי זו דרך ישרה וקלה לבא לידי קיום מצות ואהבת לרעך כמוך לכל נפש מישראל למגדול ועד קטן. כי מאחר שגופו נמאס ומתועב אצלו והנפש והרוח מי יודע גדולתן ומעלתן בשרשן ומקורן באלקי' חיים. בשגם שכולן מתאימות ואב א' לכולנה ולכן נקראו כל ישראל אחים ממש מצד שורש נפשם בה' אחד רק שהגופים מחולקי'. ולכן העושי' גופם עיקר ונפשם טפלה אי אפשר להיות אהבה ואחוה אמיתית ביניהם אלא התלויה בדבר לבדה. וז"ש הלל הזקן על קיום מצוה זו זהו כל התורה כולה ואידך פירושא הוא כו'. כי יסוד ושורש כל התורה הוא להגביה ולהעלו' הנפש על הגוף מעלה מעלה עד עיקרא ושרשא דכל עלמין וגם להמשיך אור א"ס ב"ה בכנסת ישראל כמ"ש לקמן דהיינו במקור נשמות כל ישראל למהוי אחד באחד דוקא ולא כשיש פירוד ח"ו בנשמות דקב"ה לא שריא באתר פגים וכמ"ש ברכנו אבינו כולנו כאחד באור פניך וכמ"ש במ"א באריכות:
תקראי שוב. את תראי שכתבתי שלעניין היראה אנשים זה כלום וחזרתי על זה גם למטה, את פשוט מתעקשת לא לקרוא שוב או לא להבין. ואת תקראי שוב, ואת תראי שכתבתי שמי שאוהב את ה' באמת, אין מצב שהוא לא אוהב את בניו. בכלל לא חלקתי עליך. (רק אמרתי שאני שונה ממך בסדר הדברים. וציינתי שזה לגמרי בסדר שכל אחד עובד אחרת). חבל על האנרגיות שלך... אנחנו מסכימות הרבה יותר ממה שאנחנו לא.
וגם אם יש כמה דברים שאנחנו לא מסכימות עליהם, זה בסדר. אבל כדאי להבין על מה לא בדיוק.
אגב, בלי להתווכח על זה אם עוד לא פתרנו את הוויכוח הקודם. כותבת בשביל הכלל- מי שיותר מידי חושב מה אנשים חושבים עליו (יראה מבשר ודם), גם לאהוב (בשר ודם) הוא לא יכול באמת. כי במקרה כזה, הוא יעשה דברים כדי שיאהבו אותו, כלומר הוא המטרה. זאת לא אהבה. מי שעושה דברים ולא כי אכפת לו מה חושבים עליו, אז הוא עושה באמת. ואז, כשהוא עושה משהו למישהו, חייב להיות שזה מאהבה טהורה.
אני שואפת ליראת שמיים כי זה הבסיס. כי אם יש יראת שמיים, יש הכל. ויראת שמיים זה לא (רק) יראת העונש.
אני לא חושבת שמה שאמרת נכון - "אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים, כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...".
צדיק מכיר נפש בהמתו. והוא יודע מה שייך למה. אבל לומר שקשה מאוד? בשביל מה? זאת מצווה בסיסית.
"ועתה ישראל מה ה' א-להיך שאל מעמך כי אם ליראה את ה א-להיך ללכת בכל דרכיו ולאהבה אתו ולעבד את ה א-להיך בכל לבבך..."
קשה? אז עובדים קשה. זה מה שהוא רוצה. לירא את ה'. ללכת בדרכו. ולעבד את ה'. לא את הרב, לא את החניכה, לא את החברה, לא את ההגדרה. אותו. אז משתמשים הרב כדי לירא אותו? מעולה. אבל צריך לזכור את המטרה....... ונראה שכמה שכחו אותה.
זה בדיוק השימוש בסיסמאות. "לירא את ה' זה קשה", "כנראה שזה רק יראת חטא". לא... אם תשכנעי את העולם שזה קשה, לא פלא שזה יהיה להם קשה. וגם לומר שזה רק יראת חטא, ויראה אחרת שייכת רק לרבנים, זאת בעיה... לא רק הרבנים הם חלק מ"עמך" שה' אלוקיך דורש לירא אותו ולעבוד אותו.
יראת שמיים אמיתית הולכת ונבנית לאורך השנים. אבל לא ע"י זה שאנחנו יראים את האנשים. להפך... ע"י זה שאנחנו מבינים שאם עושים שימוש באנשים, זה רק אם הם נשארים כלי. ולהיות ערים לזה... כי קל מאוד בדרך הזאת לשכוח את המטרה, ולהפוך אותם לאלוהים.
לפי הסדר שאני הבנתי, ויאמינו בה' ואח"כ במשהו עבדו. לפי הסדר שאני הבנתי, מורא רבך *כ*מורא שמיים. מורא שמיים זה מה שאתה מכיר, וראוי שתירא גם מהרב. ומי שאין לו יראת שמיים גם לא אכפת לו שאמרו לו לירא את הרב. אבל לא לירא מהרב בגלל שזה מוחשי יותר. אנחנו אנשים מאמינים... וזאת העבודה, להאמין ולזכור שה' רואה אותך כל רגע ורגע.
אז אפשר ללמוד אצל רב, ולקבל יראת שמיים, ואחרי שיש יראת שמיים, קיימת יראת רוממות גם מהרב. זה מזין את זה. וצריך להיות עם יד על הדופק, ממי אני ירא יותר, מהקב"ה או מהרב. אם מהרב, תחשב מסלול מחדש.
כשהתכוונתי לירא מהרב, לא התכוונתי מתוך חיצוניות או מתוך צביעות
שבחוץ אני עושה מה שבאלי ואז ליד הרב אני משחק אותה צדיק..
בכל אופן בין המילים שלך אני מזהה את השקפה, ואני מזהה שהיא שונה משלי..
לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה,כי הוא הרבה יותר עמוק וקשה לדון עליו בכתב...
ההשקפה שלי היא השקפה של אמונה בצדיק האמת שזה הדרך והצינור להגיע לתיקון של האדם וכמובן לכל הדרגות הגבוהות.. והרבה מתנגדים לזה, וחושבים שזה עבודה זרה וכו'.. לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה..
אבל אנחנו בני אדם ולפעמים כדי להבין ולהגיע למזה יראת שמיים. אנחנו צריכים לקחת דוגמה מאיזה צדיק.. וע"י זה , להבין שהצדיק הוא ממש קמצוץ מהקדושה הזאת של ה" . אפחד לא אמר ואיי זהו תדמייני צדיק כי הוא צדיק בפני עצמו.. זה צדיק שיש בו מן הקדושה!! הטיפ טיפה שיש מה" וזה בכלל יגרום ליראה ולכבוד כי תזכריי רגעע ה" איתי בכל מקום .
זה לא אותו דבר. אענה ולא אתווכח יותר מזה.סוסה אדומה
זה לא לחשוב "אם הוא היה רואה אותי", זה בחינה של "והיו עיניך רואות את מוריך"... אלה שלימדו אותך ומשפיעים עליך ביראת שמיים ומזכירים לך מה באמת אתה רוצה בחיים שלך.
אם אני חושבת על אבא שלי או על הרב שלי, פתאום יש לי יראת שמיים. אין לי יראת אבא ויראת רב. תכלס אני לא מפחדת משניהם, וגם לא מתביישת מהם.
זה לא פחד, זה הרגשת רוממות וקדושה שנזכרים בהם..לב אוהב
יש לי הרגשה שאת לוקחת רבנים למקום לא חיובי כל כך ..
הרב שלי נתן שיעור פעם על התורה הזאת ודיבר על זה שבנסיון אשת פוטיפר, כשדמות דיקונו של אביו נראתה לו, מה שנתן כח ליוסף לעמוד בנסיון זה לא שהוא התבייש מאביו בבושה רגילה. אלא, יוסף הבין שהניסיון שעכשיו הוא עומד מולו , אמנם הניסיון הזה נראה הדבר הכי קשה לעמוד בו, אבל לעומת ההבנה העמוקה שהוא לא עומד כאן לבד ומנותק מהקשר, אלא הוא חלק מברית עם ה' ,שלא מתחילה אצלו ולא נגמרת אצלו. ולכן הבריחה של יוסף מאשת פוטיפר לא קשורה לבושה רגילה מאבא, אלא למסירות נפש למען הברית של עם ישראל עם ה'.
במדרש ההוא (שהוא כולו מסר) המסר של חז"ל זה לא היה פחד מהתדמית. אלא התבוננות על כך שיוסף לא ימשיך את הדרך שאביו המשיך ולכן גם חז"ל מזכירים את האפוד- זה עידוד להתבוננות על התכלית ולא על הכאן ועכשיו.
אבל ממש לא פחד ממה יגידו.. או מה חושבים או פחד תדמיתי כלשהוא. זה התבוננות
זאת עצה שמובאת בהמון ספרים שנוגעים בנושאהדוכס מירוסלב
אז לא, לא נראה לי שהבנת נכון את כוונת חז"ל
מוזמן לפרש אותם כרצונך - אני אמרתי מה אני חושבמדבר טרופי
זה גורם לאנשים ליאוש, ולכן 'אין מקרא יוצא מידי פשוטו' גם בדברי חז'ל...
ב. את מתפללת כל בוקר 'אל תביאנו לא לידי נסיון ולא לידי ביזיון'
זה לא לצאת מידי פשוטו... זו פשוט הבנה אחרתסוסה אדומה
לגמרי של הפשוטו.
אני חושבת שראוי לדעת שיוסף היה קצת יותר ראוי לתואר צדיק מסתם אחד שרוצה להיות סלב. בפשטות שמה שהוא רצה זה שגם הוא וזרעו אחריו יהיו שייכים לתורה (זו גם הסיבה שלאה רצתה כ"כ להינשא ליעקב ולא יכלה לסבול את המחשבה שהיא תינשא לעשיו) המהממת שהוא זוכר מאבא שלו. הוא יודע מה זו תורה, והוא לא רוצה לראות אותה מבחוץ.
הבזיון זה החטא עצמו. כשאני מתפללת על זה אני ממש לא חושבת על האנשים. אני חושבת על הבושה שיש כתוצאה מהחטא, הבושה ממני, הבושה מה' ומהאבות שלי.
וזה לא אומר שאני אספר לאנשים בקול על החטאים שלי. אבל זה בעיקר כי זה לא עניינם, ובעיקר כי זה לא עוזר בשום דבר. ובעיקר כי לאנשים קשה מאוד לזכור שאתה טוב גמור למרות החטא, וזה עלול לתקוע אותך בחטא... להפוך את החטא למשהו ממך במקום למחוק אותו ולהמשיך הלאה.
אבהיר ואסביר - ברור שהמעלה העליונה היא מה שאת מתארתאניוהוא
ואשריך שאת שם.
אלא שאסור לזלזל במי שלא שם. ר' יוחנן בן זכאי (כמדומני) אומר לתלמידיו יהי רצון שיהא עליהם מורא שמים כמורא בשר ודם. אבל בתחילת הדרך זו העבודה. ומשם מתקדמים. ולכן חז'ל סתמו ולא בארו את המדרש' שיהא לו שני פנים, לכל אחד בנקודה שהוא צריך.
היסטורית יוסף לא חשב על זה זה מסר של חז"ל דרך הסיפור של יוסף, כדי לעזור לנו ברגעים של התמודדות.
ו.. המסר העמוק שחז"ל נותנים לנו כאן, זה שאדם שרוצה להתעלות מעל הכאן ועכשיו, מעל הבהמיות והאימפוליסביות, מעל החשק הרגעי, חייב לחשוב קדימה על מעשיו, להתלות במשהו גדול יותר ממנו, בערך שחשוב יותר מרגע אחד, באיזה שהיא תכלית מסויימת שהרבה יותר חשובה מהכאן ועכשיו.
זה נכון בכל התמודדות בחיים. האם ללכת לכאן ולעכשיו - או להיות אדם ולחשוב קדימה.
אבל יש פשט ויש דרש. זה שני מלכים שונים, ושתי כתרים שונים. ושתי טריטוריות שונות.
זה אקסיומה בסיסית מאוד בקריאת התנ"ך ומדרשי חז"ל. {יש פעמים שהם באמת מסבירים - אני מדבר על דרש}
אני נותן לכל טרטוריה את המרחב שלה, ואת מלוא תשומת הלב, אני לא מערבב את שניהם.
אני לא הופך את חז"ל לאידיוטים ח"ו ומעוותים בקריאת הפשט, אני הופך את חז"ל למורי דרך ערכיים במסר שיש בדרש. חוסר אמונה בחכמתם של חז"ל ולבזות את חז"ל זה לומר שהם לא יודעים לקרוא פשט מקרא, ושהם מתיימרים לומר מה חשב או הרגיש אדם היסטורית 1500 שנה! לפניהם בסיטואציה מסוימת, למרות שאלו דברים שלאדם אין השגה בהם.
אני לא הופך את אגדות חז"ל לשלגיה ושבעת הגמדים ואת חז"ל למספרי סיפורים היסטוריים מהעבר, אני הופך את חז"ל למעבירי מסר ערכי עמוק להווה.
אם תרצה אוכל להפנות אותך לספרים והרצאות נהדרות בנושא.
הם היו יכולים לומר ב' הכל זה עניין של מסר. אני מאמין שכל דבריהם מקורם ברוח הקודש, ולכן אין לי בעיה לומר שהם ידעו מה היה באמת. .אבל מי שרואה אותם רק כ'מורי דרך ערכיים' יכול לספר גם סיפורים על חכם סיני וללמוד מזה מוסר. כי אין הבדל, זה רק בא ללמד אותי ערכים.
רק אעיר - אין מה להשוות בין מסר של חז"ל שנאמר מתוך עניים של תורה, בנוסף אני סובר שהוא נאמר דווקא כאן על הפסוק הזה מתוך חשיבה מעמיקה וכוללת על כלל המקרא.
הדברים שלך על אמונת חכמים במסגרת הדרש, ועל רוח הקודש האופפת את הדרש תמוהים ביותר,מהמוחש, מהמושכל, ובעיקר מהמסור. {בלי קשר לכך שיש בנינו תהום בפרשנות המושג רוח הקודש ואחד מאיתנו טועה}
מהמושכל, דרשות חז"ל מלאות במחלוקות, אם זה רוח הקודש האומרת להם את מה שאירע למה ישנן מחלוקות? {דוגמה קלאסית בפרשתנו על וה' ברך את אברהם בכל, עיין במדרש ועיין ראב"ע ורמב"ן}
מהמוחש, הרבה פעמים חז"ל מדמים את אדום ואת עשיו - למלכות רומא למרות שברור לנו שאין קשר בין השנים. התשובה היא שחז"ל אומרים שעשיו עבר 5 עבירות בו ביום מדמה את החייל הרומאי שבוזז אונס ורוצח. זוהי שיטתחז"ל בדרש להשתמש בתנ"ך כדי להעביר מסר דרכו, לא היה להם ספרי מוסר כמונו.
מהמסורת- הטענה שלך קשה מאוד.
כדי לטעון כמוך אני צריך למחוק מסורת שלימה של דרך לימוד, מסורת שעוברת מראשוני הגאונים ואד אחרוני הראשונים בכל מקום שהם. שיש הבדל מהותי בין דרש לפשט, והדרש של חז"ל איננו מפרש את פשט הפסוקים ואין בו רוח הקודש כלשהיא, והפשט המקרא הוא הבנת הכתוב כמות שהוא. - רס"ג רב שרירא גאון, רב שמואל בר חופני, רב האי גאון, רש"י, רבי יוסף קרא, רשב"ם {עיין בפסוק ויוסף אברהם ויקח אשה ושמה קטורה} ראב"ע, רמב"ן, רד"ק, הרמב"ם ובנו.
אני מציע לך בחום רב לקרוא את הספר "עד היום הזה" - של הרב אמנון בזק. - בפרק פשוטו של מקרא ומדרש אגדה. {המקורות משם}
בנוסף אני מציע לך להאזין להרצאתו של פרופסור אוריאל סימון "פשט ודרש שני מלכים שני כתרים"
יש בימינו - סוג של צרות אופקים.
מצד אחד יש אנשי פשט המזלזלים בדרש.
מצד שני יש אנשי דרש הקוראים את המקרא בעניים של דרש.
כל אחד מהם מקבל רק צד אחד של התמונה.
החכמה היא להכיל את שני הצדדים ולא לערבב בניהם.
ונסיים בדברי רש"י - שמות ו' - ג- ד {הובא בספר עד היום הזה}
"לכן אני אומר יתיישב המקרא על פשוטו דבר דבור על אופניו, והדרשה תדרש, שנאמר הלא כל דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע - מתחלק לכמה ניצוצות.
לב ליבו של הטיעון שלי הוא שדברי חז"ל הם דברי אלוהים חיים, ושיש להם רוח הקודש. רק שאין קשר בין רוח הקודש לבין ידע היסטורי המובא כביכול בדרש, משום שאין זה מתפקיד רוח הקודש. וחז"ל כתבו את הדרש במישור של מסר ולא היסטוריה.. ולכן אל לנו לבלבל בין השני המישורים כמו שלימדו אותנו פרשני המקרא הגאונים והראשונים
קשה כל כך אני חושבת על אנשים כי כנראה המחשבה על רבוש"ע לא כל כך מזעזעת אותי וזה עצוב. באמת עצוב. עוד נקודה לדקור בה את עצמי. שאכפת לי יותר מאיך שזה נראה מאשר מהנעשה עצמו
את מתוקה. ואת יודעת למה את פחות מפחדת ממנו? כי את יודעת שה' אוהב אותך למרות זאת. ואת צודקת.
רק שאת יודעת מה הקטע? תחשבי שה' אוהב אותך (את יודעת את זה ומרגישה את זה, ולכן את מעזה לחטוא)... ואז תנסי לחשוב על זה שאת מכאיבה למי שאוהב אותך. זהו...........
אה, ואגב... לפעמים אבא חייב להעניש כדי לחנך. וזה לא כיף. תאמיני לי...
קודם כל המדרש על יוסף ואשת פוטיפר שם כתוב שנראתה לו דמות דיוקנו של אביו ואמרה לו שאם יחטא כל יזכרו אותו ואז לא חטא. המדרש השני גם מענין מאד וטעון יותר הסבר: במדרש (ויקרא רבה פרשה ל )אלו היה יודע ראובן שהקב"ה כותב אחריו וישמע ראובןויצילוהו מידבכתפיו היה טוענו ומוליכו אצל אביו. אלו היה אהרון יודע שהקב"ה כותב עליו וג הנה הוא יוצא לקראת" וגו' בתופי ובמחולות היה יוצא לקראתו. אלו היה בועז יודע שכותב עליו ויצבט לה קלי, עגלות פטומות היה מביא ומאכילה. לשעבר היה אדםעושה מצוה הנביאי כותבי אותה ועכשיו שאיןנביאים מי כותב אותה, אליהו ומשיח והקב"ה חותם הה"ד אז נדברו יראי ה'
משיכה כזו, רצון כל כך עז להיות ביחד זה הדבר הכי נפלא שיכולת לבקש! זה דבר מדהים, טהור וקדוש שהגיע הזמן לתעל ולקדם צעד קדימה...
אז יאללה, תקבעו תאריך לחתונה ועד אז להיפגש רק במקומות המוניים, ללמוד ביחד הלכות ייחוד והעיקר לדבר ולהכיר בחשיבות של האיסור הזה. שהוא לא נועד סתם לאמלל אתכם, אלא יש לו תפקיד מהותי הרבה יותר.
הוא להחליט כבר היינו כל כך קרובים להחלטה עד שזה קרה ועירבב אותי והקטע שהכי הכי מבאס אותי, זה שהוא, לא כל כך התרגש מזה כמוני, כאילו אני ממש בכיתי מזה והצטערתי והוא אמר לי שזה תכלס קורה לכולם ואני פשוט לא יודעת.. וזה לא נכון! רוצה להאמין שלא לפחות.. וגם אם כן, זה לא משנה, כי בעיניי זה חמור. ובעינייו זה פחות משנה כרגע מה זה אומר עליו? עלינו? אני כל כך מבולבלת
הייתי שם לצערי. חייב התנערות רצינית וחרטה ענקית כדי לא לחזור לאותו המקום!! להתבודד ולדבר הרבה עם ה'. מציעה בשלב ראשון להתרחק מהבחור עד שתתגבשי שוב בתוכך.
במקרה שלי לצערי (אז לא הייתי דוסית, לייטית ממוצעת)גם הצטערתי מעמקי ליבי והוא - דומה למקרה שלך.. זה סימן בהחלט לא טוב אבל זה רק סימן..
(בסוגריים אוסיף - אני מצטרפת למי שכתב שפחות ראוי לדון בזה בנים ובנות יחד ).
ועם כל הכבוד לתגובות המצטדקות בקשר ליחס שלו לנפילה (שדרך אגב זה הכל פרשנויות, שלה ושל כל אחד מהפירוש שלו למה שקרא בפוסט שלה).
זו לא סיבה להפסיק את הקשר או לפקפק במה שיש לך איתו. את יודעת הרבה יותר טוב מה יש ביניכם ולהפך מישהו שאין לך סיכוי ליפול איתו הוא גם מישהו שאין לך מה לחפש איתו....
קשה לחזור אחורה... זה בור קלאסי אבל זה בור. לנסות להבין שמנגיעה פשוטה אפשר בקלות להגיע ל... הייתי אומר לכם ללמוד על זה אבל זה לא עוזר בד"כ. חייבים לעשות לפי דעתי סוג של התרחקות , אחרת להימנע מזה כמעט ובלתי אפשרי.
אז אחרי הסער של היום הזה, דיברנו.. וגם הוא מצטער על כך, פשוט הוא לא חשב שזה יעזור לנו לשקוע ולהתעסק בזה, אלא להתקדם בקשר וככה זה יפתר.. אבל אני לא רוצה להמשיך כרגיל אחרי כל זה. למזלי הצדיק שלי, מבין ואוהב אותי ולכן קבענו להיפגש עם רב ששנינו מעריכים ולדבר על זה ביחד, (שזה לא צעד פשוט לשנינו ובמיווחד בשבילו-כי הוא ביישן) מקוה שזה יעזור.. הרבה תפילות וסליחה למי שהרגיש שזה לא המקום לפתוח את זה.. אבל עזרתם וחיזקתם!
רק רוצה לומר לך, שלנפילות כאלה יש השלכות עצומות- כמו היריוו למשל.. אם איכפת לך מהבחור שלך, אל תתני לו ליפול לבור הזה. לבת ממוצעת יש כח הרבה יותר גדול למנוע מבן ממוצע . את מסוגלת. חברתי הטובה, הדוסית, נכנסה להיריון "רק" משתי נפילות כאלה ואיזו משיכה הייתה ביניהם עד ששמע את הבשורה.. הוא ברח לה. והיא רצתה להתאבד כפשוטו. שמרי על גופך ונפשך וכך תשמרי גם עליו . בהצלחה.
אה, זה לא היה ברור מכל התגובות האלה, זאת עבירה חמורה מאוד מאוד.
לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו
תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!
מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן
לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.
כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.
דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר
כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).
היו פעמים שהסכמתי.
גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.
ממני -
שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.
אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא
ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.
ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?
בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.
תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.
לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).
זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.
לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.
לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................
לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.
אני דווקא הוקסמתי כשהבחורה סירבה לעוגיות שהבאתידורש טוב לעמי
האנרגיה הגברית נשית היא מאוד חשובה בקשר ונראה לי שנוגעת בנקודות אמתיות.
אנסה להגיד עוד נופח, תגיד לי מה אתה אומר על זה.
קבלה נשית היא סופר חשובה, והיא תלויה טיימינג ומסגרת.
כמו שהראת בדוגמא שהיה בעיניכם שהסתכלתם אחד על השניה ואז שלפת את החטיף.
אממה, תגיד הסיפור של הגבר יהיה מתי אני לוקח צעד אחד קדימה. וזה רחוק מלהיות מדע מדוייק.
וקבלה היא לא רק עניין טכני אלא עניין מהותי.
יכול להיות שמבחינה טכנית הבחורה תסרב לקבלה אבל מהותית הסירוב יהיה סוג של נתינה.
כאשר במהלך קשר הגבר נותן בצורה טכנית, אבל מבחינה מסויימת זה לא הכי מתאים לבחורה, אז הבחורה נותנת מתנה לגבר שהיא מסרבת. כי ככה נוצרת תקשורת יותר טובה ביניהם. אז בעצם הקבלה הכי טובה זה לסרב.
בנוגע למה שאמרת לגבר - בנות הרבה יותר תזוזתיות ולכן היציבות שהגבר נותן היא חשובה. ההובלה בעצם נותנת לגבר את האחריות על המפגש ועל השיח ומכך האישה מרגישה יותר בטוחה ומשוחררת. כמובן כל זה על דרך כלל.
מצחיק שהטריקים האלה באמת עובדים על בנותשנונימיאחרונה
מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.
יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?
אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?
כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.
(שזה בערך מה שעשית עכשיו)
אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.
יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.
וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.
בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.
במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.
לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.
זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?
התשובה היא: לא.
אבל מה זה כן עושה?
זה לא הופך אותו לסיפור!
החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.
שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".
וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z
כתבת שניסית,
אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.
מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.
דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.
אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.
המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.
יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.
זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.
ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.
במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.
כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.
יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.
יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.
כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.
בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.
כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.
בחור הגיע לגיל 30 חיפש את זיווגו ועדיין לא מצא. הוא פנה לכל השדכנים וניסה את כל הסגולות אך ללא הצלחה. הוא שמע סגולה חדשה ומעניינת מאוד, לקרוא שיר השירים במשך 40 יום לאחר חצות הלילה. אותו בחור החליט לנסות ולקיים את הסגולה, במשך 40 יום הוא קרא את שיר השירים לאחר חצות הלילה עם כל הטעמים, ולאחר מכן אמר: "ריבונו של עולם יהי רצון שתהא השעה הזו שעת הקשבה, שעת האזנה, והריני מבקש ממך בורא עולם שתזמין לי זיווג הגון".
40 יום שיר השירים זה קשה בגלל העייפות. לאחר 40 יום חיכה וציפה להצעה שתגיע אך שום הצעה לא עלתה על הפרק. הוא לא התייאש והחליט לומר שוב את שיר השירים 40 יום. היה לו מאוד קשה להתמיד אבל הוא עמד במשימה. כשסיים, גם הפעם שום הצעה לא הגיעה. בני משפחתו וחבריו אמרו לו תפסיק עם זה, אתה בן 30 הסגולות האלה לא עובדות עליך אתה צריך נס, תחשוב על סגולה אחרת. הוא אמר להם אני לא אתייאש, אני מאמין. ואז בפעם השלישית הוא אמר שוב את שיר השירים 40 יום, אבל גם הפעם לא עזר. כולם אמרו לו חבל לך על המאמץ, אך הוא לא התייאש, הוא אמר אני אתעקש. יש רק מישהו אחד שאוהב נודניקים - זה הקדוש ברוך הוא, הוא היחיד שאוהב נודניקים שמבקשים מבקשים ומבקשים. משה רבנו ביקש 515 תפילות עד שהקדוש ברוך הוא אמר לו די, כי אם היה ממשיך היה מקבל.
ובאמת לאחר הפעם הרביעית שאמר שיר השירים לאחר חצות הציעו לו שידוך עם כלה נאה וחסודה זיווג משורש נשמתו והוא התארס. הוא ישב בוורט. אבא של הכלה קם ופרץ בבכי ואמר: "רבותיי היו לי ארבע בנות מעוכבות שידוך, הצעירה שבהן היא זו שמתארסת היום, היא בת 26. אשתי ואני היינו מיואשים, מה לא עשינו כדי שהקדוש ברוך הוא יתן לנו ישועה, וכלום לא עזר. והנה פלא גדול, לפני ארבעה חודשים הבת הראשונה התארסה. עברו 40 יום והבת השניה התארסה. עברו עוד 40 יום והנה הבת השלישית התארסה. עברו עוד 40 יום והבת הרביעית הצעירה ביותר מתארסת".
קם החתן ואמר: "כולם אמרו לי שהתפילה שלי לא עוזרת. הכלה שלי לא יכלה לשמוע שום הצעת שידוך כיוון שהיו לה שלוש אחיות יותר גדולות ממנה שהיו מעוכבות שידוך. ה-40 יום הראשונים שחררו את הבת הראשונה, אפילו שלא ביקשתי בשבילה. ה-40 ימים השניים שחררו את הבת השניה, ה-40 יום השלישיים שחררו את הבת השלישית, ולאחר מכן זכיתי וקיבלתי את הזיווג שלי. ומה כולם אמרו כשהתפללתי ולא נושעתי? 'לא הצלחת תפסיק להתפלל'. לא, אין תפילה שהולכת ריקם".
חז''ל אומרים "קשה זיווגו של אדם כי כקריעת ים סוף", כי גם כשהולכים לבנות בית בישראל צריכים להרבה הרבה זכויות. יש הרבה מקטרגים, הרבה משטינים מנסים להפריע לבנות בית יהודי. והקב''ה רוצה שבניית הבית תהיה בזכות ולא בחסד, שיהיה לבית קיום. ולכן פעמים רבות עוברים ניסיונות באמונה. צריך לדעת את הערך והכוח של התפילות ולהתמיד בהן, ואז בעזרת השם תבוא הישועה, ואז מתקיימים דברי חז''ל "כדאי אמונה שהאמינו בי לקרוע להם את הים" וזוכים לבנות בית נאמן בישראל.
סיפורים כאלו לדעתי בעיקר מחלישים. על רוב מקרים שבהם הסגולות לא עובדות, לא כותבים סיפורים מרגשים, ואז אנשים תולים תקוות ונופלים לייאוש יותר חזק.
גם לא אהבתי את המסגור שאסור שהבת הצעירה תתחתן לפני הגדולות. כידוע, במקורות מי שהקפיד על זה במיוחד היה לבן הארמי. לא בדיוק דמות להערצה. מקרים של נישואי אח צעיר לפני הבכור הם מורכבים וצריכים להתנהל ברגישות, אבל אין עניין שהצעיר יסבול רק כי האח הגדול עוד לא מצא.
(ומסכן הבא בסיפור הזה, שכיאה לציבור החרדי, צריך לממן 4 חתונות במחירי עתק כולל דירה ומחייה לשנה לכל בת. היה עדיף לבקש מהחתן המהולל להתפלל ברווחים גדולים יותר כדי שהאבא יוכל לחסוך...)
פתי יאמין לכל דבר, וחוץ מזה, מתאם אינו סיבתיותshaulreznik
כל הסגולות הן גורנישט, נאדה, כלום ושום דבר. כל סיפורי המופתים מתבססים על חומר פלצבו שבמקרה עזר, פעם אחת מתוך טריליון, ואז הכריזו עליו כעל תרופת פלא. להבדיל, גם לנוצרים ולמוסלמים יש סגולות, קמעות, קברי צדיקים ושאר האמצעים למשוך לקב"ה בזקן שאין לו.
אני רחוק מלחבב סגולות, ולא מתחבר בכלל לקברי צדיקיםדורש טוב לעמי
אך נימת הזלזול שלך בעניינים שרבים מחכמי ישראל ייחסו להם משמעות גם אם שולית, מקוממת ויש בה טעם לפגם. חוץ מזה, אתה בהחלט מוזמן להחזיק בעמדתך, אך דע לך שאין כמעט דרך לחקור בכלים אמפיריים את אמיתות הצלחת סגולות ואמיתות מופתים, וכנראה שגם לו היתה כזו, רובן לא מעולם לא נחקרו וכנראה שלעולם לא ייחקרו.
אתה יכול לטעון שאין שום סיבה להאמין שדברים כאלה עובדים, אך קביעה נחרצת שהכל שקר ושטויות היא לא מדעית, לא רצינית, ולדעת רבים וחכמים - גם לא נכונה.
אני קורא לזה "הוכחה אמפירית על דרך השלילה"shaulreznik
וזה הולך ככה:
אם גדולי ישראל הם כאלה גדולים, ובעלי המופתים מחוללים ניסים בסיטונות, והסגולות עובדות, אז איך זה שבעיתות משבר עם ישראל אוכל אותה? איך זה שאותם ה"גדוילים" על עצותיהם וסגולותיהם לא היו מסוגלים להתמודד לא עם תנועת ההשכלה, לא עם עזיבת הדת, לא עם המשטר הסובייטי ולא, להבדיל, עם "גזירת הגיוס"? איפה אסטרטגיות מבריקות (חוץ מהפגנות חד-גוניות ועצרות משמימות), איפה פולסא דנורא, איפה פיטום הקטורת שפועל את פעולתו, מה עם קמעות, לחשים וקברי צדיקים? מה יש לרבי נחמן לומר על המלחמה באוקראינה (כשבוע לפני הפלישה אורגן אירוע רב-משתתפים על הציון שלו באומן)? האם רבי מגור ביטל את הקורונה כפי שהאדמו"ר מוויז'ניץ ביקש ממנו?
אם מישהו טוען שהוא ברווז, אך בשעת השי"ן מתברר שהוא לא יודע לשחות כמו ברווז ולגעגע כמוהו, ברווזיותו מוטלת בספק רב.
מתברר שאין לך קצה של מושג לגבי הנושא עליו אתה דןדורש טוב לעמי
אני מראש מתנצל על התקיפוּת, אני לא אוהב להתבטא כפי שאתבטא כאן, אך הזלזול שלך בחכמי ישראל חייב לקבל תגובה הולמת, אל נא תעלב:
טענתך משולה לטענה שחץ וקשת הוא כלי נשק דמיוני שלא עובד, מכח העובדה שהתברר שמישהו ירה חץ פעם לכיוון מטרה ולא היה פיצוץ בקנה מידה של נשק גרעיני. וכמו כן, התברר שפעם מישהו ירה והחטיא.
אפילו המופתים הכי עוצמתיים, כמו ירידות האש של אליהו הנביא - לא היתה לגביהן וודאות ברמה שאפילו צדיק כמותו היה יכול לסמוך עליהן, ולכן אליהו נס על נפשו מפני איזבל.
כמובן שאין בכלל מה להשוות בין נסי הנביאים לסגולות של אדמו"רים, אך קל וחומר בריבוע - יש כאן.
גם הדוגלים בסגולות מבינים שאין הבטחה שהן תעבודנה, וגם כשעובדות - השפעתן מוגבלת ומצומצמת מאד. אבל למה לנו לדבר על סגולות, הרי ברור (לי לפחות) שתפילות יש להן פעולה חזקה הרבה יותר מאשר סגולות, וגם התפילות הכי עמוקות ונשגבות אין לגביהן שום וודאות שתישאנה פירות כפי שהמתפלל קיווה.
בקיצור, ה"הוכחה האמפירית שלך על דרך השלילה" לא פחות ממגוחכת, לא הוכחה ולא אמפירית, אך שלילה של הנחת מוצא שיש לך הבנה כלשהי בנדון - בהחלט יש כאן.
מה עם "צדיק גוזר והקב"ה מקיים" ומימרות דומות?shaulreznik
יאללה, שאדמו"רים והבאבות יגזרו על שופטי בג"ץ להפסיק את המרדף אחרי החרדים. כל כך פשוט, לא?
היא הנותנת: בתנ"ך הניסים היו גלויים, עוצמתיים, ובמשורה, ואילו בחומש הסגולה היחידה היא נחש הנחושת. החל מתקופת הגמרא התחיל מעין פס ייצור של ניסים וסגולות.
צודק, גם אותן לא הבנת וכנראה שאין לך מושג לגביהןדורש טוב לעמי
לחשוב שצדיק גוזר והקב"ה מקיים זה איזהו חוק פיזיקלי, שפשוט עובד כך, זו הבנה שגויה מאד שהופכת את יחס העובד והנעבד ביהדות למעין עבודה זרה. ה' ירחם. לא לזאת היתה כוונת חז"ל.
איך הסיפורים שלך שונים מהתפיסה השגויה הזו?חושבת בקופסא
תיארת מקרים שבהם אדם עשה מעשה (סגולות עם מקור מאוחר מאוד-אם בכלל יש לזה מקור- לא מצוות של ממש) ומיד מה שהוא רצה קורה בדיוק ברגע הנכון, מקסימום עם טיפה שינוי. ממש כספומט ברור שלוחצים על כפתור, ומיד הקב"ה עובד אצלך ונותן לך תוצאה ברורה.
מעבר לכך שזה ממש לא מציאותי, זה גם לא נכון מבחינה רעיונית.
וגם כן חולקת על כך שזוגיות זו איזו סגולה רוחנית שנופלת על מי שצדיק, ולא קשר אנושי שדורש עבודה והשתדלות מעשית, שיש לו ערך רוחני בשמיים. יש המון אנשים לא צדיקים בלי מידות ובלי כלום שנשואים. זה הכל שאלה האם מצאת מישהו שמוכן לקחת אותך ואתה מוכן לקחת אותו. כמובן שמידות טובות וכו מעלות את הסיכוי ומשפרות את איכות הקשר. אבל בתכלס, שני טיפוסים בעייתים בכל הבחינות, כל הם מחליטים שמתאים להם ביחד, יכולים לקיים חיי נשואים ארוכים יציבים. אין לזה קשר לסגולות.
אני לא רואה מחלוקת בין מה שאני כתבתי למה שאת כתבתדורש טוב לעמי
אני לא מבין איך הסקת את שהסקת מתוך דבריי, אך נניח לכך.
כאמור, אני רחוק מלחבב סגולות, וחושב שגם לקיים מצוות של ממש מתוך גישה של 'כספומט' כפי שתיארת, זה בעייתי מאד, וסגולות לא שונות מזה.
בעיניי, סגולות לגיטימיות הן כאלה שעומדות ב3 תנאים, (הגיוני שיש עוד תנאים שטרם חשבתי עליהם):
שהן נכנסות תחת קטגוריה רחבה של 'מעשים טובים', כגון עניינים שיש בהם חיבוב מצווה או כיו"ב.
שהאדם יעשה זאת שלא מתוך מחשבה בעייתית שיש באפשרותו 'להפעיל' את הקב"ה בסגולה שהוא עושה.
שהעיסוק בסגולה או באכזבה כשהיא לא פועלת כפי הרצוי לא גורם לזלזול או פקפוק ביסודות האמונה, ולא מביאים את האדם להרהר אחר מידותיו של הקב"ה.
אני חושב שקיימת גישה לפיה הסגולות פועלות לפי חוקי טבע רוחניים, ולכן גם שימוש בסגולות בתור דבר מנותק לחלוטין מעבודת ה' הוא דבר לגיטימי, כי זו כמו השתדלות טבעית, פשוט במישור המטא-פיזי. ייתכן שיש גם מחכמי ישראל שנקטו כך, אינני בטוח. בין כך ובין כך - אני מסתייג מאד מגישה זו. וסבור שיש בכך חשש 'דרכי האמורי'.
גם מעשים טובים של יחיד לאו דווקא יעזרו לוshaulreznik
ראשית, התורה מבטיחה עושר, אושר וביטחון לעם ישראל כולו בתור קולקטיב, בתמורה לקיום מצוות קולקטיבי. השכר האישי שמור לעולם הבא. מאז ומעולם לא היו חסרים צדיקים שרע להם, ולא רק צדיקים.
שנית, אנחנו חיים בתקופה של היעדר הנבואה ושל העלם והסתר. אמפירית, זוג של הומואים הייטקיסטים אוכלי שרצים יהיה עשיר ומאושר הרבה מאברך משי, אשתו הגננת ושבעת ילדיו.
כמו שיש קונפורמיסטים, א-קונפורמיסטים, ואנטי-קונפורנקדימון
ככה יש רוחניקים, א-רוחניקים, ואנטי-רוחניקים. התגובה הפבלובית נגד כל אמירה רוחנית היא לא א-רוחניקית אלא אנטי-רוחניקית. נוקשות שאינה רציונלית אלא רציונליסטית. שלילה מראש מבלי לבדוק או לאפשר בדיקה.
לפני עלייתם של מדעי המוח זילזלו בכל מיני טכניקות מנטליות כפסיכוחוגיה בגרוש או פסאודו-מדע, והיום "פסיכולוגיה חיובית" למשל מתגלה כדבר מאוד ממשי, למרות שבשמיעה ראשונה זה נשמע כמו הבלים ניו-אייג'יים.
אתה מתגנדר במשפט "מתאם אינו סיבתיות" אבל אתה מתכוון לומר "אין שום סיכוי בעולם שיצליחו לגלות בכלל איזו סיבתיות". אמר בליבו ולא הוציא בשפתיו.
במבחן התוצאה, התרופה עדיפה. לפסיכולוגיה חיובית יש השפעה קטנה מאוד. העולם שלנו מאוד, אבל מאוד חומרי וגשמי.
לא, אין שום סיבתיות בין חזרה על טקסט/טקס בואכה הפרשת חלה כלשהו לרצונו של ה' להיעתר או לא להיעתר לבקשה. אחרת המגזר החרדי היה המצליח, הבריא והעשיר ביותר בין כל המגזרים, והוא לא, בלשון המעטה.
תרופה היא אלמנט תומך בלבד, בהקשר הנפשי. פיגום, או קביים, אם תרצה. טכניקות מנטליות, כאשר מבוצעות נאון ובהתמדה, משיגות אפקטים יציבים יותר. יותר מזה, יש פעולות שאדם יכול לעשות ששוות בערכן, מבחינה מחקרית נכון להיום, לתרופות ברמות מסויימות - כמו כושר ברמת מאמץ בינונית באופן קבוע. אפילו אכילה מודעת, כלומר ללא טלפונים ועם מעט דיבורים ועם ניסיון להרגיש את תהליך האכילה בשרירים וכו', התגלתה כאירוע/טכניקה שמחזק מערכות מוחיות. זה שמעתי מד"ר טרייסי מרקס.
והפיסקה השנייה שלך נהדרת, היא הודאה מפורשת בכך שאתה אנטי-רוחני. אתה שולל מראש ומניח שאין היתכנות לקשר כזה, גם אם קשר מורכב. יש תרופות שעוזרות ב40% ועדיין אתה תקבל אותן, אבל סגולה של 40% אתה תטען שזה רק מתאם מקרי. זה לא היגיון, לא רציונליות, ולא כלום. זה אמונה הפוכה; דוגמטיזם מהצד השני.
לאירוע בעל אופי רוחני בהחלט תיתכן השפעה משמעותית (נניח, לפלוני היה דייט מדהים שבעקבותיו הוא לא הצליח להירדם, קיבל אנרגיות והשלים את העבודה הסמינריונית שהיה צריך להגיש מזמן). מאידך, אם פלמוני יטען שדייטים הם סגולה להגשת עבודות סמינריוניות, זאת הכללה והטעיה.
אם הבנתי אותך נכון וכוונתך לתרופות פסיכיאטריותדורש טוב לעמי
אזי הייתי מייחס אפילו לסגולות המפוקפקות ביותר סיכוי גדול יותר להביא לריפוי על פני התרופות הנ"ל לאחר ניכוי אפקט הפלצבו...
כמובן שאם מדד היעילות הוא לא יעילות בריפוי, אלא יעילות בתחומים אחרים, למשל בגרימת תופעות לוואי - התרופות לוקחות ללא ספק.
*הבהרה - אני לא טוען שלא תיתכן השפעה חיובית לתרופות הנ"ל, אך לא בתור גורם ישיר לריפוי. (כמובן שמדבור בתחום רחב ויש הבדלים גדולים בין סוגי ההפרעות וסוגי התרופות, ואין לראות בדברים ייעוץ רפואי וכו'...)
סיפורים כאלה שהסיכוי שיש להם קשר כלשהו למציאותדורש טוב לעמי
שואף לאפס, לא מחזקים אף אחד, רק גורמים לאנשים לפקפק בסיפורים אמתיים ופחות גרנדיוזיים על השגחת ה'.
עצוב, חבל שלא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית לזוגיותכולנו הביתה
לפני שבוע חבר קרוב שלי התארס, הבחור הכי מבוגר בישיבה כמעט. שאלתי אותו במה הוא תולה שפתאום השידוך הצליח?
הוא אמר שארוסתו הלכה 40 יום לכותל. ביום ה-41 הם נפגשו, ובפגישה השביעית הם סגרו.
אנחנו יהודים מאמינים. כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחיים (גם אם יש דיליי בעונש או בשכר). מי שלא מאמין בזה, חסר לו יסוד עצום בעבודת ה'. זה העיקר ה-11 ביג' עיקרים.
כנראה אתם חושבים שמועיל לשידוך זה להתקשר לעוד שדכנים ואתרים ולשפר מיומנות תקשרות. "כוחי ועוצם ידי". לא. לשידוך צריך זכויות רוחניות. ההשתדלות זה לצאת ידי חובה.
וכן, יש מצוות מסויימות שמועילות לשפע כזה או אחר ספציפי. והצדיקים מגלים זאת.
ואם זה מחליש - זו הסתכלות לא נכונה, אנחנו לא מכריחים את ה' לתת לנו כמו כספומט. צריך לבוא בענווה ולתת את המתנה הזו לה', ואם יהיה טוב בעיניו, הוא יתן לנו את מבוקשנו. ואם לא, העבודה הרוחנית שלנו תישאר לזכותנו לנצח בכל מקרה. "האומר סלע זו תהא לצדקה בשביל שיחיה בני, הרי זה צדיק גמור". (פסחים)
ומה שאמרו במסכת אבות [א ג] "אל תהיו כעבדים המשמשים את הרב על מנת לקבל פרס", דהיינו, באופן שהוא מתחרט על הצדקה שעשה, אם לא יקבל את השכר שהוא מצפה לו. אבל אם הוא מתכוין רק שהצדקה תועיל לו, ואם לא תועיל, גם לא יתחרט על הצדקה, הרי זה צדיק גמור. (תוספות)
כפי המצוות והעברות - כך יהיה לנו טוב או רע בחייםזמירות
מאיפה הבאת את זה? מה הקשר?
וכי יש לנו איזו שהיא הבטחה לקשר ישיר כזה?
או שהכוונה ב"בחיים" היא בעולם הזה ובבא,דורש טוב לעמי
או שהכותב מעולם לא למד אף מקור תורני שעוסק בשאלות 'צדיק ורע לו, רשע וטוב לו', שהתנ"ך, דברי חז"ל, הראושנים, והאחרונים כל כך גדושים בהם.
כן.אגרת הרמב"ם אל חכמי מארשלייא (על גזירת הכוכבים)כולנו הביתה
"חייבים אנחנו לקבוע בדעתנו שאם יחטא שמעון ילקה ויעני וימותו בניו וכיוצא בזה.ואם שב ראובן ותקן דרכיו וחפש במעשיו והלך בדרך ישרה, יעשיר ויצליח בכל דרכיו ויראה זרע ויאריך ימים זה הוא עיקר הדת.
ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו? אין זה ראיה כי היה להם עון הגורם או יסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה. כללו של דבר אין דעתנו משגת דיני הבורא ית' בבני אדם היאך הם בזה העולם ובעולם הבא".
תקרא אותה להרחבה.
ועדיין, בהמשך הפסקה, גם הרמב"ם מתמודד עם קושייתזמירות
"צדיק ורע לו, רשע וטוב לו" ומסביר: "ואל יאמר אדם והרי רבים עשו כן ולא הצליחו – אין זה ראיה, כי היה להם עוון הגורם, או ייסורים לנחול דבר שהוא טוב מזה". כלומר, העובדה שאיננו רואים תמיד צדק גלוי בעין אינה סותרת את העיקרון, שכן "אין דעתנו משגת דיני הבורא".
ולכן, כפי שכולנו יודעים ורואים וחשופים יום יום הן בחדשות ואירועים אקטואליים והן באירועים היסטוריים מהעבר הלא רחוק, מהתקופות של הורינו והסבים והסבתות, לא רואים שום קשר ישיר בין קיום מצוות ושכר ועונש.
זה שלא מאמינים לסיפור שכולו זועק 'המצאה שטותית''דורש טוב לעמי
לא אומר שלא מאמינים ב'תועלת עבודה רוחנית לזוגיות' כלשונך. (ולמען האמת, לא רק לזוגיות, אלא לכל עניין).
אתה לא מאמין שהקדשת זכות קריאת שיר השירים תועילכולנו הביתה
לסיעתא דשמיא למציאת זיווג.
לזה התכוונתי אתם לא מאמינים בתועלת עבודה רוחנית.
אתם בגדול מאמינים שיש שכר על מצוות, אבל שאי אפשר להקדיש אותו.
אחרת לא הייתם מזלזלים בדבריי.
וזה טעות, "הנותן צדקה כדי שיחיה בנו הר''ז צדיק גמור" (גמרא)
זה לא סותר את זה שמי שחווה 'על בשרו', צירוף מקרים משמעותי שבעקבותיו לתחושתו קיבל את בקשתו, או לחילופין נענש, עשוי מאד לזכות לתובנות בעניין השגחה פרטית. בוודאי כשאדם גם ככה מאמין בהשגחה פרטית, והחוייה רק ממחישה לו את אותה האמונה. ומחזקת אותה בליבו, ולא רק בשכלו.
אני למשל חוויתי נסים מטורפים כשהכרתי את אשתי. ה אם אני מודע לכך שאפשר להסביר את הדברים בכל מיני אופים ולצנן בכך את ההתרגשות - בהחלט כן.
האם אני בכל זאת מתחזקת אצלי בלב תודעת האמונה בכל פעם שאני חושב על הסיפור שלי? גם כן. אין סתירה.
כמו שהידיעה שקיימת היתכנות סטטיסטית להיפגע מברק (לא פגיעה ישירה) ולשרוד עם פציעות קלות בלבד לא תאפיל על התפעלותו של השורד (המאמין) מה'נס' שקרה לו.
מקור: ילקוט יוסף, הלכות פסח, כרך ג, עמ' תשמז — מובא שם בשם יש אומרים שקריאת שיר השירים ארבעים יום היא סגולה לזיווג. (מביא שברוקח כתוב שעל ים סוף המלאכים אמרו את שיר השירים. וזיווג דומה לקריעת ים סוף)
ו40 יום ע"פ הגמ' שכותבת "יש תפילה שנענית לאחר 40 יום". וכן משה שהתפלל 40 יום לאחר חטא העגל ונענה.
והסברה: כשאתה מעורר את האהבה הזוגית בינך לבין ה' יתברך, שזו מהות שיר השירים, מידה כנגד מידה ה' יתן לך לחוות אהבה זוגית על אשתך אי''ה.
יפה מאד! מרתק היה לי לקרוא קצת על הרב מונדשייןדורש טוב לעמיאחרונה
תודה שהבאת את דמותו המיוחדת לידיעתי.
יישר כחך.
וחייב לומר שזה מרשים שרב חב"דניק לא עושה הנחות לסיפורי חסידים, ומראה עד כמה מקורותיהם של הסיפורים הכי קלאסיים הם בעצם מפוקפקים ביותר.
האמונה היהודית לא צריכה חיזוק מסיפורי 'מויפתים' חסרי ביסוס...
והלך הרוח הקיים בקרב קהילות חסידויות מסויימות לעשות את המיסטיקה והמויפתים עיקר ואת התורה טפלה חייב לעבור כבר מן העולם.
אם עד עכשיו חשבתי שיש מקום להציץ מדי פעם על סיפורים בעלוני שבת מסויימים ואולי לקבל איזה חיזוק (על אף הספקנות, כמובן שעליה לא ויתרתי). מעתה אדע שזה בזבוז זמן מוחלט.
כה חבל שאנשים עם כוונות טובות משקיעים את מרצם וזמנם בלערוך ולפרסם סיפורים מפוקפקים ובכך מטילים בספק גם סיפורים מחזקים אמיתיים, הגם שהאמיתיים פחות מפוצצים...