נפילהמתנת שמיים
אז נפלנו, פעם פעמיים ושלוש
נפלנו עמוק..
וזה היה כואב. קבענו שדיי, שמפסיקים עם זה
שהולכים למקומות עם הרבה אנשים, שלא מגיעים שוב לסיטואציות האלו. כמה מתוק הוא החטא.
וזה לא הגיוני וזה לא מתאים לתדמית של שנינו
ואיך בכלל הגענו לזה? ואם היה פה הרב שלך מהישיבה או חניכות שלי? ו... ו... ו...
חושך
לבד עכשיו, צריכה בכלל לחשוב על כל הקשר איתך שהתפתח כל כך טוב ונכון
ויש לי סלט בראש כי אני לא יודעת מה אני רוצה
רוצה כל כך להיות איתך!
אבל איך אפשר ככה?
איך ממשיכים הלאה?
מה עושים?



מאמי.סוסה אדומה
קודם כל... אמממ את יודעת? מה שהכי מבאס אצל דוסים לפעמים, שהם חושבים על התדמית... זה לא מתאים לתדמית שלהם.
מה זה תדמית?
משנה מה הרב והחניכה חושבים?
מעניין מה ה' חושב. והוא רואה... וכואב לו..........

כל הכבוד שאת רוצה לקום. הנפילה היא לא העיקר.
אם תרצי להצליח במשהו, קודם כל תנסי להשתחרר מהתדמית, ולהסתכל פנימה, למי שאת, לרצון שלך.
לעבוד את ה', ורק אותו לעבוד. עזבי אותך מתדמית... אנשים זה שום דבר. אנשים זה כלום.
לפעמים זה נכון וטוב לדמיין אנשים שאתה לא רוצה לאכזב אותםהפי
תארי לך כל פעם אפילו לפני שאת באה סתם לדבר את מדמיינת את הרב שלך.. זהו את שותקת. אומרת רק מה שנכון. וככה צריך. אז הגיוני מאוד שהיא חושבת על אנשים.

אנשים זה לא שום דבר ולא כלום ואם היא מתביישת שהיא עשתה משהו בגלל אנשים שהיא מכירה מה טוב..
זה עבודה זרה לדעתי...סוסה אדומה
ולנושא הזה אנשים זה כלום...
חחחחח כלכך לאהפי
שיוויתי ה' לנגדי... לא משהו אחר.סוסה אדומה
איפה זה סותר?הפי
לא פעם ולא פעמיים שמעתי רבנים שהמליצו לדמיין רב גדול שאיתם בחדר על מנת לא לא לחטוא וכן יש בזה הגיון.. כי למה אנשים כלכך מפחדים כי יש ברבנים קדושה.. ורבנים זה רק הצינור. זה ברור
אוקיי, אני מתחברת לרבנים שחושבים אחרת...סוסה אדומה
לדעתי זו הוראה שעוזרת, אבל צריך לזכור שהיא במצב של דיעבד, ויש כאלה שההוראה הזאת דווקא לא נכונה להם.
אויח את לא יורדת לסוף דעתי כנסי (:הפי
כי לא התכוונתי שבגלל החברה היא לא תעשה כי פאדיחות מה יגידו עליה . זה לא התכוונתי !
אלא מכיוון אחר, שבתור אחת עם מסגרת תורנית ,אם זה בתור מדריכה, ואם זה בתור תלמידה תורנית, אז כן, כאן יש לך שליחות ..וזה לא עולם נפרד ,וזה בהחלט יכול לחזק אותה.
כי אנשים שאוהבים ומעריכים לא מאכזבים אותם, קל וחומר ה'.
אגב איך מגיעים אל ה'? דרך אהבת האחר. כי כשאני אוהב אדם אחר אני מקיים ואהבת לרעך כמוך. ואי אפשר לאהוב את ה" בלי לאהוב את הבריות.
בגלל שהיא נשמה ענקית שיש לה תפקיד בעולם וחלק מהתפקיד שלה זה להראות לאחרים. אז כן טוב ויפה שלפעמים מרגישים מה לא נכון וכן יש לי תפקיד וכן זה לא מתאים וכן אני רוצה לחנך וללמד את החניכות המקסימות ולהוות להן דוגמא.
סוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך כ"א בחשון תשע"ח 10:05
אם אני מדריכה, אני צריכה להוות דוגמה אישית, נכון.
אבל יודעת מה זו דוגמה אישית?
זה ש- אני לא נמנעת מלעשות דברים כי מה יחשבו עלי, אלא כי איך הפה שלי יכול להוציא דברים שאני לא עומדת בהם? הרי ה' יודע מה אני עושה.
איך כרשע אני יכול לספר את חוקיו?

אני שונה ממך, (אולי גם קיבלנו חינוך שונה).
אני מגיעה לאהבת האחר דרך זה שאני אוהבת את ה'. לאהוב את ה' באמת, זה לאהוב גם את בניו.
ואהבת לרעך כמוך, כי אני ה'.
אפשר גם ככה וגם ככה...
אבל האמת שדיברנו על יראה, וביראה הדברים קצת שונים.

מי שיראת האדם עוזרת לו לא לחטוא ברגע של חטא, אדרבה. כי באותו רגע זה העיקר ואין ברירה אז רב חסידא קורא לכולם (אם לא היתה לו יראת שמיים אמיתית, הוא לא היה עושה לעצמו את הפדיחות האלה).
אבל אחרי הרגע של הנסיון, זוכרים שהעיקר הוא הוא, ולא אף אחד אחר. ולשם צריך לשאוף.
הנה, פה, אצלה, יראת האדם לא עזרה לה להימנע מהחטא, היא נפלה. (והיא תקום בע"ה כי יש לה גם יראת שמיים שהיא תפתח אותה).
וזה מה שאני אומרת. אלו דרגות ביראת ה'... וצריך לשאוף.
אין דבר כזה לאהוב רק את ה" בלי הבריות אין!הפי
אני לא מבינה מה לא מובן פה..
אגב עצם זה שהיא כתבה על החבר'ה שלה זה כן אומר שאכפת לה. ומקסים ככה צריך.
קראי שובסוסה אדומה
תקראי את שוב את לא מבינה כלוםהפי
לכתוב אני עובדת את ה" דרך זה שאני אוהבת אותו באמת?? נו באמת.
ע"י אהבת האחר מגיעים לאהבת ה" זה ממש לא בנפרד.
ולא אפחד לא אמר לך תאהבי את הצדיקים ותקשיבי רק להם.
לא הבנת. לא נורא..סוסה אדומה
אני הבנתי טוב מאוד את לאהפי
אחלה סוסה אדומה
את כתבת דברים שלא אמרתי, ולכן אני אומרת שתקראי שוב.
אני אמרתי לאהוב רק את ה'?
אני חושבת שלא הבנת עוד לפניהפי
כי לכתוב עבודה זרה למה שכתבתי זה קצת לא קשור.
פרק לב תניאקלמן זלמן


והנה ע"י קיום הדברי' הנ"ל להיות גופו נבזה ונמאס בעיניו רק שמחתו תהיה שמחת הנפש לבדה הרי זו דרך ישרה וקלה לבא לידי קיום מצות ואהבת לרעך כמוך לכל נפש מישראל למגדול ועד קטן. כי מאחר שגופו נמאס ומתועב אצלו והנפש והרוח מי יודע גדולתן ומעלתן בשרשן ומקורן באלקי' חיים. בשגם שכולן מתאימות ואב א' לכולנה ולכן נקראו כל ישראל אחים ממש מצד שורש נפשם בה' אחד רק שהגופים מחולקי'. ולכן העושי' גופם עיקר ונפשם טפלה אי אפשר להיות אהבה ואחוה אמיתית ביניהם אלא התלויה בדבר לבדה. וז"ש הלל הזקן על קיום מצוה זו זהו כל התורה כולה ואידך פירושא הוא כו'. כי יסוד ושורש כל התורה הוא להגביה ולהעלו' הנפש על הגוף מעלה מעלה עד עיקרא ושרשא דכל עלמין וגם להמשיך אור א"ס ב"ה בכנסת ישראל כמ"ש לקמן דהיינו במקור נשמות כל ישראל למהוי אחד באחד דוקא ולא כשיש פירוד ח"ו בנשמות דקב"ה לא שריא באתר פגים וכמ"ש ברכנו אבינו כולנו כאחד באור פניך וכמ"ש במ"א באריכות:

בידיוק מדויקהפי
לכן אמרתי קודם שאנשים זה לא כלום. ואדם לא יכול לעבוד את ה" לבד.
הפי מתוקהסוסה אדומה
תקראי שוב.
את תראי שכתבתי שלעניין היראה אנשים זה כלום וחזרתי על זה גם למטה, את פשוט מתעקשת לא לקרוא שוב או לא להבין. ואת תקראי שוב, ואת תראי שכתבתי שמי שאוהב את ה' באמת, אין מצב שהוא לא אוהב את בניו. בכלל לא חלקתי עליך. (רק אמרתי שאני שונה ממך בסדר הדברים. וציינתי שזה לגמרי בסדר שכל אחד עובד אחרת).
חבל על האנרגיות שלך... אנחנו מסכימות הרבה יותר ממה שאנחנו לא.

וגם אם יש כמה דברים שאנחנו לא מסכימות עליהם, זה בסדר. אבל כדאי להבין על מה לא בדיוק.

אגב, בלי להתווכח על זה אם עוד לא פתרנו את הוויכוח הקודם. כותבת בשביל הכלל-
מי שיותר מידי חושב מה אנשים חושבים עליו (יראה מבשר ודם), גם לאהוב (בשר ודם) הוא לא יכול באמת.
כי במקרה כזה, הוא יעשה דברים כדי שיאהבו אותו, כלומר הוא המטרה. זאת לא אהבה.
מי שעושה דברים ולא כי אכפת לו מה חושבים עליו, אז הוא עושה באמת. ואז, כשהוא עושה משהו למישהו, חייב להיות שזה מאהבה טהורה.

ברור לכן אמרתי שלא הבנתהפי
כי לא זאת היתה כוונתי מלכתחילה .
לא נורא שבת שלוםם
אבל את לא הבנת למה זה עבודה זרה...סוסה אדומה
וענית לי על דברים שבכלל לא אמרתי.
אז כנראה שעדיין יש משהו שלא הבנת. ונכון, לא נורא בכלל...
מרגישה הפוך אבל מצינוהפי
אתם לא מבינים איך אני מסופקת מהוויכוח הזה 😍😍😍סוסה אדומה
למה ערכת? זה היה חשוב.

אתם אומרים דברים חשובים מאוד...
כי ראיתי שמתן כבר הביא את זה..חדשכאן
מסילת ישרים, דרכים בהשגת הזהירותדוד=)

מול ה' נחשב דרך הכי טובה. רצון להיות נחשב בחברה, מתחת. פחד מעונש מתחת.

יהא מורא רבך כמורה שמיים..לב אוהב

ויאמינו ב-ה' ובמשה עבדו..

 

זה הפסוקים שעולים לי כרגע.. לא רואה איפה פה נכנסת העבודה זרה.. 

 

סליחה שנדחפתי פשוט הייתי חייבת להעיר על הנקודה הזאת.. 

 

עריכה: אה מתן כבר כתב.. 

צריך להבין מה זה אומרסוסה אדומה
מורא רבך כמורא שמיים...
השמיים זה הבסיס, ובגלל שברור שיש מורא שמיים, אז תדע שהרב שלך הוא צינור, וככזה אתה צריך לירא גם ממנו.


והאמת שאני לא מפחדת מהרב שלי, כי אין לי יראת שמיים עדיין...

ויאמינו בה' ובמשה עבדו זו אמונת חכמים.
זה עבודה זרה אם משה הופך להיות אלוהים.
אז זהו..לב אוהב

אם הבנתי אותך נכון את שואפת למורא שמיים כי זה העיקר.. 

ומבחינתך זה גם הקודם והראשון שצריך להיות..

 

אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים,

כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...

 

לכן יש את הצדיקים שכבר השיגו דרגות מאוד גבוהות ביראת שמיים ואהבת ה',

וזכו לקדושה שעוטפת אותם, 

ולכן גם זכו להיות הצינור בשבילנו...

 

שמעתי פעם רב שאמר שמצוות יחוד ה' זאת מצווה מאוד קשה, 

לפעמים אנחנו משתמשים בסיסמאות, אבל לא מבינים שאנחנו רק משתמשים בסיסמא אבל רחוקים כרחוק שנות אור מליישם אותה...

 

 מבחינתי המושג "יראת שמיים" מתפרשת לא נכון אצל הרבה אנשים.. 

 

קשה מאוד מאוד מאוד להשיג יראת שמיים אמיתית

 

אה ולפי הסדר שאני הבנתי, את לא צריכה קודם יראת שמיים ואז יראה מהרב,

הפוך, הרבה יותר קל להשיג יראת חכמים כי הם בגוף בשר ודם זה יותר מוחשי בשבילנו...

אם את מחכה להשיג קודם יראת שמיים ואז להגיע ליראת חכמים אז לא יודעת אם זה אפשרי.. 

הגישה שלי קצת שונה משלך...סוסה אדומה
אני שואפת ליראת שמיים כי זה הבסיס.
כי אם יש יראת שמיים, יש הכל.
ויראת שמיים זה לא (רק) יראת העונש.

אני לא חושבת שמה שאמרת נכון - "אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים,
כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...".

צדיק מכיר נפש בהמתו. והוא יודע מה שייך למה.
אבל לומר שקשה מאוד? בשביל מה?
זאת מצווה בסיסית.

"ועתה ישראל מה ה' א-להיך שאל מעמך כי אם ליראה את ה א-להיך ללכת בכל דרכיו ולאהבה אתו ולעבד את ה א-להיך בכל לבבך..."

קשה? אז עובדים קשה. זה מה שהוא רוצה.
לירא את ה'.
ללכת בדרכו.
ולעבד את ה'.
לא את הרב, לא את החניכה, לא את החברה, לא את ההגדרה. אותו.
אז משתמשים הרב כדי לירא אותו? מעולה.
אבל צריך לזכור את המטרה....... ונראה שכמה שכחו אותה.

זה בדיוק השימוש בסיסמאות.
"לירא את ה' זה קשה", "כנראה שזה רק יראת חטא".
לא... אם תשכנעי את העולם שזה קשה, לא פלא שזה יהיה להם קשה.
וגם לומר שזה רק יראת חטא, ויראה אחרת שייכת רק לרבנים, זאת בעיה...
לא רק הרבנים הם חלק מ"עמך" שה' אלוקיך דורש לירא אותו ולעבוד אותו.

יראת שמיים אמיתית הולכת ונבנית לאורך השנים.
אבל לא ע"י זה שאנחנו יראים את האנשים. להפך...
ע"י זה שאנחנו מבינים שאם עושים שימוש באנשים, זה רק אם הם נשארים כלי. ולהיות ערים לזה... כי קל מאוד בדרך הזאת לשכוח את המטרה, ולהפוך אותם לאלוהים.

לפי הסדר שאני הבנתי, ויאמינו בה' ואח"כ במשהו עבדו.
לפי הסדר שאני הבנתי, מורא רבך *כ*מורא שמיים.
מורא שמיים זה מה שאתה מכיר, וראוי שתירא גם מהרב. ומי שאין לו יראת שמיים גם לא אכפת לו שאמרו לו לירא את הרב.
אבל לא לירא מהרב בגלל שזה מוחשי יותר.
אנחנו אנשים מאמינים... וזאת העבודה, להאמין ולזכור שה' רואה אותך כל רגע ורגע.


אז אפשר ללמוד אצל רב, ולקבל יראת שמיים, ואחרי שיש יראת שמיים, קיימת יראת רוממות גם מהרב. זה מזין את זה.
וצריך להיות עם יד על הדופק, ממי אני ירא יותר, מהקב"ה או מהרב.
אם מהרב, תחשב מסלול מחדש.
אני לא חושבת שסתרתי אותך..לב אוהב

כשהתכוונתי לירא מהרב, לא התכוונתי מתוך חיצוניות או מתוך צביעות

שבחוץ אני עושה מה שבאלי ואז ליד הרב אני משחק אותה צדיק.. 

 

בכל אופן בין המילים שלך אני מזהה את השקפה, ואני מזהה שהיא שונה משלי..

לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה,כי הוא הרבה יותר עמוק וקשה לדון עליו בכתב...

 

ההשקפה שלי היא השקפה של אמונה בצדיק האמת שזה הדרך והצינור להגיע לתיקון של האדם וכמובן לכל הדרגות הגבוהות.. והרבה מתנגדים לזה, וחושבים שזה עבודה זרה וכו'.. לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה.. 

 

שבוע טוב ומבורך!! 

חבלmatan

"יהי מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם"

 

זה נכון שהמצב המתוקן הוא שהיראה היא רק מה' ית' אבל "בתחבולות תעשה לך מלחמה" ואם

אדם צריך לדמיין רב או חניך כדי להימנע מנפילה- עדיף להשתמש בזה ולהימנע מנפילה מאשר

ליפול כי אני מחכה להיות מספיק ירא מה'

 

לא חבל. חבל שאנשים לא מבינים את מה שהם אומרים...סוסה אדומה
מה שציטטת אמור לחזק מה שאמרתי.

המטרה היא שתהיה יראת שמיים לפחות כמו היראה מבשר ודם.
ולא להפוך את יראת הבשר ודם למטרה שנתקעים בה.

וחבל זה בטוח לא... כי עובדה שלפחד ממה יחשבו עלי לא עוזר לי בחדרי חדרים.
קראת מה שכתבתי?matan

הסכמתי איתך על העיקרון. אבל לא לשפוך את התינוק עם האמבטיה.

מותר להשתמש בזה.

 

גם הסיפור על רב חיסדא בגמרא- שזעק "נורא דבי רב חיסדא" כדי שיבואו אנשים וימנעו אותו

מליפול. 

צריך לדעת שזו מדרגה גדולה להיות במקום שאתה ירא כל כך מה' שאתה לא חוטא.

ואם רב חיסדא היה זקוק לעצה הזו, מי אנחנו שנתנגד לעצה הזו נגד היצר?

 

אני לא חולק עלייך שבאידאל צריך להיות במקום שיראת שמים תהיה גדולה מספיק,

אלא על הדרישה הזו מאנשים באופן אבסולוטי.

הלוואי שנזכה להגיע לשם.

ועד אז, נמשיך בתחבולות להילחם ביצר הרע.

נכון. הוא קרא לאנשים מתוך היראת שמייםסוסה אדומה
כלומר, השתמש בהם ככלי כדי לעבוד אותו. ולא להפך.
לא שהתמש בקב"ה ובתורה והמצווה שלו כדי שיעריכו אותו בחברה.

ומי שקורא לאנשים כדי לא לחטוא, אין יותר ירא שמיים ממנו, כי בעומק, הוא סופר אותם רק חיצונית.
למה היה צריך לקרוא להם?matan

הרי הייתה לו יראת שמים כזו גדולה?

 

הרי שלא תמיד מספיק רק היראה מה' ית' כדי להימנע מלחטוא.

 

ועל השאר הרי כבר הסכמנו, שמבחינת האידאל צריך להיות ירא שמים יותר מבשר ודם.

אבל זה לוקח זמן ועבודה גדולה, ולא כל אחד נמצא שם.

אז מה עדיף? 

אדם שלא חוטא כי משתמש ביראת בשר ודם או אדם שחוטא כי להשתמש ביראת בשר ודם

זו "עבודה זרה".

 

כמובן שלא צריך לעבוד תדמית. אבל אם היא עוזרת לאדם להיות צדיק, למה לא להשתמש בזה

ככלי?

לא הבנת אותי. לא חשוב.סוסה אדומה
הבנתי אותךmatan

אני חושב שיש השלכות שאת צריכה להיות מודעת להם כשאת כותבת.

אני מבין את המסר שאת רוצה להעביר, ומסכים על העיקרון.

אבל הביצוע מסוכן בעיני.

אני יודעת שזה מה שאתה חושבסוסה אדומה
וכתבתי מה שאני חושבת שנכון.

מי שמדברת על תדמית, צריכה שינערו אותה קצת לכיוון השני. להתאזן. כי עובדה שמה שהיה עד עכשיו לא מנע ממנה ליפול.

ואני יודעת שיש השלכות לדברים שאני כותבת, לכן אני כותבת.

אני אמרתי כבר קודם שאפשר להשתמש באנשים ככלי ליראת שמיים.
אבל לא להפוך את הכלי לאלוהים. זהו. וכתבתי את זה בתגובה אליה. לך אולי הייתי כותבת דברים אחרים.
לא רב חסדא אלא עמרם חסידאאניוהוא
תודה רבה על הדיוקmatan


ברור שהיראת שמיים הרבה מעברהפי
אבל אנחנו בני אדם ולפעמים כדי להבין ולהגיע למזה יראת שמיים. אנחנו צריכים לקחת דוגמה מאיזה צדיק..
וע"י זה , להבין שהצדיק הוא ממש קמצוץ מהקדושה הזאת של ה" .
אפחד לא אמר ואיי זהו תדמייני צדיק כי הוא צדיק בפני עצמו.. זה צדיק שיש בו מן הקדושה!! הטיפ טיפה שיש מה" וזה בכלל יגרום ליראה ולכבוד כי תזכריי רגעע ה" איתי בכל מקום .
מה שכתבת פה, אני יותר מתחברת...סוסה אדומה
זה לא, וזה מובא כעצה. וזה מה שיוסף הצדיק עשה כדי להצליחהדוכס מירוסלב


נכון!חיהל'ה
"נגלה אליו דמות דיוקנו של אביו" - רש''י
זה לא אותו דבר. אענה ולא אתווכח יותר מזה.סוסה אדומה
זה לא לחשוב "אם הוא היה רואה אותי", זה בחינה של "והיו עיניך רואות את מוריך"... אלה שלימדו אותך ומשפיעים עליך ביראת שמיים ומזכירים לך מה באמת אתה רוצה בחיים שלך.

אם אני חושבת על אבא שלי או על הרב שלי, פתאום יש לי יראת שמיים. אין לי יראת אבא ויראת רב.
תכלס אני לא מפחדת משניהם, וגם לא מתביישת מהם.
זה לא פחד, זה הרגשת רוממות וקדושה שנזכרים בהם..לב אוהב

יש לי הרגשה שאת לוקחת רבנים למקום לא חיובי כל כך .. 

 

אני לא מתווכחת עם הרגשות...סוסה אדומה
זה בדיוק זה, וככה זה מובא מכמה וכמה גדוליםהדוכס מירוסלב


..קלמן זלמן
"דְּמוּת דְּיוֹקְנוֹ שֶׁל אָבִיו רָאָה (סוֹטָה ל"ו: תַּנְחוּמָא פָּרָשַׁת וַיֵּשֶׁב). הוּא דָּבָר נִסְתָּר מְאֹד, אֵיךְ הַדְּמוּת נִתְרָאֶה, וְהוּא בְּעַצְמוֹ אֵינוֹ יוֹדֵעַ, כִּי בְּוַדַּאי יַעֲקֹב לֹא יָדַע. וּמַעֲלַת הַנִּסָּיוֹן אַף שֶׁרָאָה דְּמוּת דְּיוֹקָנוֹ. הֵם דְּבָרִים נִסְתָּרִים וּמְכֻסִּים מִבְּנֵי אָדָם".(ליקוטי מוהרן קנ)

הרב שלי נתן שיעור פעם על התורה הזאת ודיבר על זה שבנסיון אשת פוטיפר, כשדמות דיקונו של אביו נראתה לו, מה שנתן כח ליוסף לעמוד בנסיון זה לא שהוא התבייש מאביו בבושה רגילה.
אלא, יוסף הבין שהניסיון שעכשיו הוא עומד מולו , אמנם הניסיון הזה נראה הדבר הכי קשה לעמוד בו, אבל לעומת ההבנה העמוקה שהוא לא עומד כאן לבד ומנותק מהקשר, אלא הוא חלק מברית עם ה' ,שלא מתחילה אצלו ולא נגמרת אצלו.
ולכן הבריחה של יוסף מאשת פוטיפר לא קשורה לבושה רגילה מאבא, אלא למסירות נפש למען הברית של עם ישראל עם ה'.
זה וורט יפה, אבל לא מוציאים דברים מפשוטםהדוכס מירוסלב


אני חושב ש..מדבר טרופי
במדרש ההוא (שהוא כולו מסר) המסר של חז"ל זה לא היה פחד מהתדמית.
אלא התבוננות על כך שיוסף לא ימשיך את הדרך שאביו המשיך ולכן גם חז"ל מזכירים את האפוד- זה עידוד להתבוננות על התכלית ולא על הכאן ועכשיו.

אבל ממש לא פחד ממה יגידו.. או מה חושבים או פחד תדמיתי כלשהוא. זה התבוננות
זאת עצה שמובאת בהמון ספרים שנוגעים בנושאהדוכס מירוסלב

אז לא, לא נראה לי שהבנת נכון את כוונת חז"ל

מוזמן לפרש אותם כרצונך - אני אמרתי מה אני חושבמדבר טרופי


מובא שדמות שאמרו ליוסף רצונך שיהיו 11 שבטים?אניוהוא
שלא יכתב שמך על החושן ועל האפוד?

זה לגמרי לא כמו שכתבת
נו.. זה מסר של חשיבה על העתיד ולא על הכאן ועכשיומדבר טרופי
זה לא מסר על תדמית ומה יחשבו עלי
נכוןסוסה אדומה
זה לרצות להיות חלק מ12 השבטים, לא בשביל הכבוד, אלא בגלל שאני רוצה להיות חלק ממשהו נשגב.
לא הבנתי מה החילוק.אניוהוא
זה לא מסר של יראת שמים וכו'
זה מסר של בשביל הכבוד כדאי לא לחטוא.
מה החילוק בין כבוד כזה לכבוד של 'מה יגידו'?
את זה אתה אומר על מי שאומרים עליו "צדיק"?סוסה אדומה
קצת מעליב אותי לקרוא את זה.

יוסף הצדיק, מה שמעניין אותו זה הכבוד... אתמהה.
א. מסכים שאפשר לפרש כמוך אבלאניוהוא
זה גורם לאנשים ליאוש, ולכן 'אין מקרא יוצא מידי פשוטו' גם בדברי חז'ל...

ב. את מתפללת כל בוקר
'אל תביאנו לא לידי נסיון ולא לידי ביזיון'
זה לא לצאת מידי פשוטו... זו פשוט הבנה אחרתסוסה אדומה
לגמרי של הפשוטו.

אני חושבת שראוי לדעת שיוסף היה קצת יותר ראוי לתואר צדיק מסתם אחד שרוצה להיות סלב.
בפשטות שמה שהוא רצה זה שגם הוא וזרעו אחריו יהיו שייכים לתורה (זו גם הסיבה שלאה רצתה כ"כ להינשא ליעקב ולא יכלה לסבול את המחשבה שהיא תינשא לעשיו) המהממת שהוא זוכר מאבא שלו.
הוא יודע מה זו תורה, והוא לא רוצה לראות אותה מבחוץ.

הבזיון זה החטא עצמו. כשאני מתפללת על זה אני ממש לא חושבת על האנשים. אני חושבת על הבושה שיש כתוצאה מהחטא, הבושה ממני, הבושה מה' ומהאבות שלי.


וזה לא אומר שאני אספר לאנשים בקול על החטאים שלי. אבל זה בעיקר כי זה לא עניינם, ובעיקר כי זה לא עוזר בשום דבר. ובעיקר כי לאנשים קשה מאוד לזכור שאתה טוב גמור למרות החטא, וזה עלול לתקוע אותך בחטא... להפוך את החטא למשהו ממך במקום למחוק אותו ולהמשיך הלאה.
אבהיר ואסביר - ברור שהמעלה העליונה היא מה שאת מתארתאניוהוא
ואשריך שאת שם.


אלא שאסור לזלזל במי שלא שם.
ר' יוחנן בן זכאי (כמדומני) אומר לתלמידיו יהי רצון שיהא עליהם מורא שמים כמורא בשר ודם.
אבל בתחילת הדרך זו העבודה. ומשם מתקדמים.
ולכן חז'ל סתמו ולא בארו את המדרש' שיהא לו שני פנים, לכל אחד בנקודה שהוא צריך.
לגבי החלק השני כתבתי כבר למעלהסוסה אדומה
רק לגבי החלק הראשון, שיהיה ברור שלרגע לא זלזלתי.

מה שכן, חשוב שאנשים יזכרו שזאת לא המטרה. שישאפו ליותר מזה...

ושלא יחשבו שיוסף הצדיק, בסה"כ מה שהוא רצה זה להיות סלב. ה ישמור.
שים לב...מדבר טרופי

היסטורית יוסף לא חשב על זה זה מסר של חז"ל דרך הסיפור של יוסף, כדי לעזור לנו ברגעים של התמודדות.

 

ו.. המסר העמוק שחז"ל נותנים לנו כאן, זה שאדם שרוצה להתעלות מעל הכאן ועכשיו, מעל הבהמיות והאימפוליסביות, מעל החשק הרגעי, חייב לחשוב קדימה על מעשיו, להתלות במשהו גדול יותר ממנו, בערך שחשוב יותר מרגע אחד, באיזה שהיא תכלית מסויימת שהרבה יותר חשובה מהכאן ועכשיו.

זה נכון בכל התמודדות בחיים. האם ללכת לכאן ולעכשיו - או להיות אדם ולחשוב קדימה.

 

פה זה עניין של אמונת חכמיםאניוהוא
אני מאמין שאם חז'ל אמרו שזה מה שעבר בראש של יוסף - אז זה באמת עבר.
אלא שאם לא היה מזה מוסר לאחרים - חז'ל לא היו מספרים לנו היסטוריה.

אבל אל תפתח דיון על נקודה זו פה. אם תרצה פתח שירשור אחר על אמונת חכמים.
אין קשר לאמונת חכמים.. לצערי זה בלבול הגדרות שלךמדבר טרופי


כמובןאניוהוא
כל מי שלא חושב כמוך מבולבל.
ממש לא!מדבר טרופי

אבל יש פשט ויש דרש. זה שני מלכים שונים, ושתי כתרים שונים. ושתי טריטוריות שונות.

זה אקסיומה בסיסית מאוד בקריאת התנ"ך ומדרשי חז"ל. {יש פעמים שהם באמת מסבירים - אני מדבר על דרש}

 

אני נותן לכל טרטוריה את המרחב שלה, ואת מלוא תשומת הלב, אני לא מערבב את שניהם.

 אני לא הופך את חז"ל לאידיוטים ח"ו ומעוותים בקריאת הפשט, אני הופך את חז"ל למורי דרך ערכיים במסר שיש בדרש. חוסר אמונה בחכמתם של חז"ל ולבזות את חז"ל זה לומר שהם לא יודעים לקרוא פשט מקרא, ושהם מתיימרים לומר מה חשב או הרגיש אדם היסטורית 1500 שנה! לפניהם בסיטואציה מסוימת, למרות שאלו דברים שלאדם אין השגה בהם.

אני לא הופך את אגדות חז"ל לשלגיה ושבעת הגמדים ואת חז"ל למספרי סיפורים היסטוריים מהעבר, אני הופך את חז"ל למעבירי מסר ערכי עמוק להווה. 

 

אם תרצה אוכל להפנות אותך לספרים והרצאות נהדרות בנושא. 

 

הפוך לגמרי, אתה אומר שכמו שחז'ל אמרו א'אניוהוא
הם היו יכולים לומר ב' הכל זה עניין של מסר.
אני מאמין שכל דבריהם מקורם ברוח הקודש, ולכן אין לי בעיה לומר שהם ידעו מה היה באמת.
.אבל מי שרואה אותם רק כ'מורי דרך ערכיים' יכול לספר גם סיפורים על חכם סיני וללמוד מזה מוסר. כי אין הבדל, זה רק בא ללמד אותי ערכים.
שיננא - שבוק פלפולא ותא אבתראי...מדבר טרופי

רק אעיר - אין מה להשוות בין מסר של חז"ל שנאמר מתוך עניים של תורה, בנוסף אני סובר שהוא נאמר דווקא כאן על הפסוק הזה מתוך חשיבה מעמיקה וכוללת על כלל המקרא.

 

הדברים שלך על אמונת חכמים במסגרת הדרש, ועל רוח הקודש האופפת את הדרש תמוהים ביותר,מהמוחש, מהמושכל, ובעיקר מהמסור. {בלי קשר לכך שיש בנינו תהום בפרשנות המושג רוח הקודש ואחד מאיתנו טועה} 

 

 

מהמושכל, דרשות חז"ל מלאות במחלוקות, אם זה רוח הקודש האומרת להם את מה שאירע למה ישנן מחלוקות? {דוגמה קלאסית בפרשתנו על וה' ברך את אברהם בכל, עיין במדרש ועיין ראב"ע ורמב"ן} 

 

מהמוחש, הרבה פעמים חז"ל מדמים את אדום ואת עשיו - למלכות רומא למרות שברור לנו שאין קשר בין השנים. התשובה היא שחז"ל אומרים שעשיו עבר 5 עבירות בו ביום מדמה את החייל הרומאי שבוזז אונס ורוצח. זוהי שיטת חז"ל בדרש להשתמש בתנ"ך כדי להעביר מסר דרכו, לא היה להם ספרי מוסר כמונו.   

 

מהמסורת- הטענה שלך קשה מאוד.

כדי לטעון כמוך אני צריך למחוק מסורת שלימה של דרך לימוד, מסורת שעוברת מראשוני הגאונים ואד אחרוני הראשונים בכל מקום שהם. שיש הבדל מהותי בין דרש לפשט, והדרש של חז"ל איננו מפרש את פשט הפסוקים ואין בו רוח הקודש כלשהיא, והפשט המקרא הוא הבנת הכתוב כמות שהוא.  - רס"ג רב שרירא גאון, רב שמואל בר חופני, רב האי גאון, רש"י, רבי יוסף קרא, רשב"ם {עיין בפסוק ויוסף אברהם ויקח אשה ושמה קטורה} ראב"ע, רמב"ן, רד"ק, הרמב"ם ובנו.

 

 

אני מציע לך בחום רב לקרוא את הספר "עד היום הזה" - של הרב אמנון בזק. - בפרק פשוטו של מקרא ומדרש אגדה. {המקורות משם}

בנוסף אני מציע לך להאזין להרצאתו של פרופסור אוריאל סימון "פשט ודרש שני מלכים שני כתרים"

 

יש בימינו - סוג של צרות אופקים.

מצד אחד יש אנשי פשט המזלזלים בדרש.

מצד שני יש אנשי דרש הקוראים את המקרא בעניים של דרש.

כל אחד מהם מקבל רק צד אחד של התמונה.

 

החכמה היא להכיל את שני הצדדים ולא לערבב בניהם.

ונסיים בדברי רש"י - שמות ו' - ג- ד {הובא בספר עד היום הזה}

 

"לכן אני אומר יתיישב המקרא על פשוטו דבר דבור על אופניו, והדרשה תדרש, שנאמר הלא כל דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע - מתחלק לכמה ניצוצות.

 

שבוע טוב!

 

 

 

 

אני בוחר לא להמשיך בדיון. כל טובאניוהוא
מכבד. אני רק מבהיר.מדבר טרופי
לב ליבו של הטיעון שלי הוא שדברי חז"ל הם דברי אלוהים חיים, ושיש להם רוח הקודש.
רק שאין קשר בין רוח הקודש לבין ידע היסטורי המובא כביכול בדרש, משום שאין זה מתפקיד רוח הקודש. וחז"ל כתבו את הדרש במישור של מסר ולא היסטוריה..
ולכן אל לנו לבלבל בין השני המישורים כמו שלימדו אותנו פרשני המקרא הגאונים והראשונים

את צודקת ולא צודקת...מעפר אני באה

כי אפילו בסיפור של יוסף הצדיק ואשת פוטיפר עלתה דמותו של יעקב אבינו מול עיניו וזה מה שעזר לו להתגבר על היצר ולא להיכשל איתה.

ברור שיוסף הוא צדיק בפני עצמו, וזה ניסיון מטורף. אבל עובדה שזה עזר לו.. 

תקראי שוב את כל הדיון. דנו בזה כבר...סוסה אדומהאחרונה
בקצרה, השאלה היא לא אם זה עזר לו או לא.
אלא למה זה עזר לו.
כי הוא דמיין שאבא שלו רואה אותו? או כי הזכרון הזה מעורר בו יראת *שמים*?

.
זה נכון כל כך אבלמתנת שמיים
קשה כל כך
אני חושבת על אנשים כי כנראה המחשבה על רבוש"ע לא כל כך מזעזעת אותי
וזה עצוב. באמת עצוב.
עוד נקודה לדקור בה את עצמי.
שאכפת לי יותר מאיך שזה נראה מאשר מהנעשה עצמו
לא לא לאסוסה אדומה
את מתוקה. ואת יודעת למה את פחות מפחדת ממנו?
כי את יודעת שה' אוהב אותך למרות זאת. ואת צודקת.

רק שאת יודעת מה הקטע? תחשבי שה' אוהב אותך (את יודעת את זה ומרגישה את זה, ולכן את מעזה לחטוא)...
ואז תנסי לחשוב על זה שאת מכאיבה למי שאוהב אותך.
זהו...........

אה, ואגב... לפעמים אבא חייב להעניש כדי לחנך. וזה לא כיף. תאמיני לי...
יש שני מדרשים מעניינים בהקשר הזהצהרים
קודם כל המדרש על יוסף ואשת פוטיפר שם כתוב שנראתה לו דמות דיוקנו של אביו ואמרה לו שאם יחטא כל יזכרו אותו ואז לא חטא.
המדרש השני גם מענין מאד וטעון יותר הסבר:
במדרש (ויקרא רבה פרשה ל )אלו היה יודע ראובן שהקב"ה כותב אחריו וישמע
ראובןויצילוהו מידבכתפיו היה טוענו ומוליכו אצל אביו. אלו היה אהרון יודע שהקב"ה כותב עליו וג הנה הוא יוצא לקראת" וגו' בתופי ובמחולות היה יוצא לקראתו. אלו היה בועז יודע שכותב עליו ויצבט לה קלי, עגלות פטומות היה מביא ומאכילה. לשעבר היה אדםעושה מצוה הנביאי כותבי אותה ועכשיו שאיןנביאים מי כותב אותה, אליהו ומשיח
והקב"ה חותם הה"ד אז נדברו יראי ה'
אם יש כזאת קרבה,לך דומיה תהילה
אתם לוקחים בחשבון אפשרות להתחתן?
כמה זמן אתם נפגשים?
לא להפסיק בגלל נפילותים...


נשמה, הלב שלי יוצא אלייך!איוושה
משיכה כזו, רצון כל כך עז להיות ביחד זה הדבר הכי נפלא שיכולת לבקש! זה דבר מדהים, טהור וקדוש שהגיע הזמן לתעל ולקדם צעד קדימה...

אז יאללה, תקבעו תאריך לחתונה ועד אז להיפגש רק במקומות המוניים, ללמוד ביחד הלכות ייחוד והעיקר לדבר ולהכיר בחשיבות של האיסור הזה. שהוא לא נועד סתם לאמלל אתכם, אלא יש לו תפקיד מהותי הרבה יותר.

הצלחות
הקושימתנת שמיים
הוא להחליט
כבר היינו כל כך קרובים להחלטה
עד שזה קרה ועירבב אותי
והקטע שהכי הכי מבאס אותי, זה שהוא, לא כל כך התרגש מזה כמוני,
כאילו אני ממש בכיתי מזה והצטערתי והוא אמר לי שזה תכלס קורה לכולם ואני פשוט לא יודעת..
וזה לא נכון! רוצה להאמין שלא לפחות..
וגם אם כן, זה לא משנה, כי בעיניי זה חמור.
ובעינייו זה פחות משנה כרגע
מה זה אומר עליו? עלינו?
אני כל כך מבולבלת
לא, הוא לא צודקאיוושה
זה חמור מאוד. צעד ראשון בדרך להחלמה הוא ההכרה בבעיה... זה מאוד לא טוב שהוא לא מבין כמה זה רע. ניסית להסביר לו? הוא יודע כמה זה מפריע לך?

וזה ממש אבל ממש לא נכון שזה קורה לכולם...
הוא צודק אחרי מעשה - לא לפני.מדבר טרופי

אחרי מעשה צריך לסלוח לעצמך. 

 

@מתנת שמיים אם תשברי = מה זה יתן לך השנאה עצמית הזו???!!!

אתה צודק, מצד שניאיוושה

לא ברור מהניסוח של @מתנת שמיים האם זה באמת לא מפריע לו, או שלחילופין ה"אדישות" הזאת באה כדי לחפות על זעזוע גדול ועל השלמה שבדיעבד.

השני מצוין (אתה אכן צודק שהלקאה עצמית לא מועילה), הראשון בעייתי מאוד.

כדי לדעת כמה מפריע לו..מדבר טרופי

היא צריכה לדעת כמה הוא מחובר לתורה בנקודה הפנימית שלו.

 

לא איך הוא מגיב אחרי פעולה כלשהיא. זה לא אינדיקציה

זו ועוד איך אינדיקציה.איוושה

חספוס לעבירת עברות אומר משהו על עבודת ה' של אותו אדם. 

את פירשת על גבי הפורום ללא היכרות איתו שזה חיספוס...מדבר טרופי

השאלה הגדולה למה את חושבת ככה?

 

זה יכול לנבוע מאלף סיבות אחרות

פירשתי את זה ככה בגלל הפותחת.איוושה

למה שתתלבט כל כך אם היא מרגישה שהעבירה שעברו מכאיבה לו לפחות כמו שהיא מכאיבה לה?

הסיבה שזה ערבב אותה היא כי היא לא חושבת שזה מזיז לו בכלל...

אוקיי אז מי אמר שהפרשנות של הפותחת נכונה?מדבר טרופי

זה יכול להיות מאלף סיבות.

 

הדרך באמת לבדוק זה לבדוק את הנקודה הפנימית

אני יוצאת מנקודת הנחה שהיא פירשה נכון, בכל זאת,איוושה

נשמע שהם קרובים מאוד והיא מכירה אותו טוב.

למה את כל כך בטוחה שהיא פירשה נכון?מדבר טרופי

זה יכול להיות מאלף סיבות.

 

והיא בעצמה לא יודעת.. היא פתחה את השרשור  בגלל שהיא לא יודעת וזה מתסכל 

לא קורה לכולםmatan


מה אפשר לומר?חיהל'ה
אכן קירוב לא נכון גורם לריחוק..
ונגיעה לפני החתונה רק מבלבלת

אולי כדאי שתשאלי רב/נית אם קשה לך, מה זה אומר

זה ממש לא קורה לכולם וזה חמור מאדיעל...

ויותר גרוע מהנפילה- זה היחס שלו לזה אחרי זה כאילו זה "לא כזה נורא".

 

זה דוקא יכול להדליק לך נורות אדומות!

 

כי מי שחושב שזה לא כזה נורא- הסיכוי שלו ליפול שוב הוא גדול.

וזה לא שאחרי החתונה הכל מותר, גם אחרי החתונה יש זמנים של התגברות...

גברת.. אין לי או לך או לאף אחד שום דרך לדעתרחפת..

מה היחס שלו. 

 

יכול להיות שהוא ניסה להרגיע את הכאב שלה. שהוא מנסה להיות חזק בשביל שניהם ולא להישבר כמוה. וזה מתפרש אצלה בצורה מבולבלת.. 

 

אסור לנו לקפוץ למסקנות ולהשלכות כאלה!  יש רק אחד בוחן כליות ולב!

המצב ממש מורכברקמה אנושית
שיש מגע השכל נעלם ,
לא סתם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות.
לא בא לתת לגיטימציה, אבל אני בעד לדבר על זה עם מישהו ששניכם נותנים בו אמון.
נכון מאוד!יעלת חן11
הייתי שם לצערי.
חייב התנערות רצינית וחרטה ענקית כדי לא לחזור לאותו המקום!!
להתבודד ולדבר הרבה עם ה'.
מציעה בשלב ראשון להתרחק מהבחור עד שתתגבשי שוב בתוכך.

במקרה שלי לצערי (אז לא הייתי דוסית, לייטית ממוצעת)גם הצטערתי מעמקי ליבי והוא - דומה למקרה שלך..
זה סימן בהחלט לא טוב אבל זה רק סימן..

(בסוגריים אוסיף - אני מצטרפת למי שכתב שפחות ראוי לדון בזה בנים ובנות יחד ).
מה זה אומר עליו?איך אפשר לעזור?
זה ממש לא קורה לכולם, והוא נשמע מגעיל. לפחות בנושא הצניעות.
זה יכול לקרותים...

ולגיטימי שיכול לקרות כי זה בא מאהבה

אין טעם להלקאה עצמית, זה לא מקדם אף אחד מכם

 

ועם כל הכבוד לתגובות המצטדקות בקשר ליחס שלו לנפילה (שדרך אגב זה הכל פרשנויות, שלה ושל כל אחד מהפירוש שלו למה שקרא בפוסט שלה).

זו לא סיבה להפסיק את הקשר או לפקפק במה שיש לך איתו. את יודעת הרבה יותר טוב מה יש ביניכם ולהפך מישהו שאין לך סיכוי ליפול איתו הוא גם מישהו שאין לך מה לחפש איתו....

 

יש כמה דברים מועיליםmatan

לקבל על עצמכם בקבלה גמורה-

1. שלא נופלים יותר.

2. שלא נפגשים אחרי השעה 10 בערב ולפני השעה 10 בבוקר.

3. שלא נפגשים במקום שעלול להיות ייחוד, אפילו לא לרגע, תמיד ברחוב ותמיד באזור שמסתובבים אנשים

שמכירים אתכם.

4. ללמוד ביחד הלכה.

5. שאם נופלים באותו רגע עוזבים מיד את הדייט.

 

ותדברי איתו על העובדה שזה לא קשה לו.

יכול להיות שבאמת לא אכפת לו- ואז תשאלי את עצמך מה זה אומר.

ויכול להיות שבאמת אכפת לו, וקשה לו עם זה, אז הוא "קשוח" ו"לא מתרגש".

 

העובדה שלא קשה לו?דוד=)


שלא קשה לו עם זה שנפלוmatan
הפתרון הפשוט הוא להתחתן וכמה שיותר מהר.הדוכס מירוסלב

מניח שאם קרה מה שקרה אפשר להבין שאתם מתאימים וחושבים על חתונה.

 

בכל אוייפן, נראה לי שזה משהו לפורום סגור לבנות. צורם לי מאוד שכשבחור כתב הודעה כזאת סה"כ לפני יום-יומיים זה ננעל ישר. למה הצביעות?

איזו הודעה זאת הייתה?איוושה
לעניות דעתי.דוד=)

תפרדו, תחשבו כל אחד לבד על הקשר, האם הוא רוצה אותו. האם אתם רוצים להתחתן, תעברו מהרגש לשכל.

ואחרי תקופת ניתוק תחזרו עם כוחות חדשים וחכמת חיים ועצות ותובנות איך לנהל את המשך הקשר.

מה שבטוח, זה שנפלתם לא אומר שאתם פחות טובים. ולא אומר שלא יתאים

יקירה!רחפת..
אני חושבת שאת צריכה לתת קצת זמן לעצמך. לחשוב.

האם את מאמינה בו? מאמינה בכם?
האם את מרגישה שאפשר לסמוך עליו? עליכם?

(לענ''ד הוא צודק שלא מעט נופלים, אך זה עדיין דבר שאסור להיות אדישים אליו וצריך לחשוב כיצד למנוע)

בהצלחה צדיקים!
ברגע שנוגעיםרקמה אנושית
קשה לחזור אחורה...
זה בור קלאסי אבל זה בור.
לנסות להבין שמנגיעה פשוטה אפשר בקלות להגיע ל...
הייתי אומר לכם ללמוד על זה אבל זה לא עוזר בד"כ.
חייבים לעשות לפי דעתי סוג של התרחקות , אחרת להימנע מזה כמעט ובלתי אפשרי.
תודה לכולםמתנת שמיים
אז אחרי הסער של היום הזה,
דיברנו..
וגם הוא מצטער על כך, פשוט הוא לא חשב שזה יעזור לנו לשקוע ולהתעסק בזה, אלא להתקדם בקשר וככה זה יפתר..
אבל אני לא רוצה להמשיך כרגיל אחרי כל זה. למזלי הצדיק שלי, מבין ואוהב אותי ולכן קבענו להיפגש עם רב ששנינו מעריכים ולדבר על זה ביחד, (שזה לא צעד פשוט לשנינו ובמיווחד בשבילו-כי הוא ביישן)
מקוה שזה יעזור..
הרבה תפילות
וסליחה למי שהרגיש שזה לא המקום לפתוח את זה..
אבל עזרתם וחיזקתם!
אני אומרת- תתחתנומישהי=)
תתחתנו !אני לי
אם שניכם רוצים להתחתןאוריה,
קבעו תאריך לחתונה.
כשהבשורה לא מוסתרת, יותר קל להתמודד.
אם לא, קבעו מספר פגישות מסויים בהם תדעו/תפרדו.

אחרת, חבל על העולם הזה/הבא של שניכם..
קראתי את התגובותפעםאחת
רק רוצה לומר לך, שלנפילות כאלה יש השלכות עצומות- כמו היריוו למשל..
אם איכפת לך מהבחור שלך, אל תתני לו ליפול לבור הזה.
לבת ממוצעת יש כח הרבה יותר גדול למנוע מבן ממוצע . את מסוגלת.
חברתי הטובה, הדוסית, נכנסה להיריון "רק" משתי נפילות כאלה ואיזו משיכה הייתה ביניהם עד ששמע את הבשורה.. הוא ברח לה. והיא רצתה להתאבד כפשוטו.
שמרי על גופך ונפשך וכך תשמרי גם עליו . בהצלחה.

אה, זה לא היה ברור מכל התגובות האלה, זאת עבירה חמורה מאוד מאוד.
אחותימתנת שמיים
זה לא, שום דבר כזה.. וכדאי שתרגעי!
תחשבי מה התגובה הזאת שלך מחדשת/מועילה או סתם עושה רע בנשמה!
תשקלי את המילים שלך..

שאלהנחלת

האם יש למישהו רעיון היכן אפשר למצוא שדכן/ית המכירים אנשים

לא כל כך "חלקים", עם אי אילו מוזריות, אבל טובים, ישרי דרך,

דתיים...

 

מחפשים לבת של חברה; הבת בת 48, תימניה, שמורה, מאוד ישרה

וטובת לב. 

 

תודה!

בהצלחה, מצרף קישור לרשימת שדכנים והערהארץ השוקולד

רשימת שדכנים מתעדכנת - לקראת נישואין וזוגיות


בנוסף, הייתי ממליץ לתאר קצת יותר מה היא מחפשת, היא לא רק אישה בת 48 אלא יש לה אישיות ודרישות, וגם אין פה ממש תיאור שלה.


אם תפרטי מעט יותר יהיה קל יותר לאנשים לחשוב אם הם מכירים מישהו מתאים.

תודה רבהנחלת

האם הרשימה היא לאנשים עם מוגבלויות?

 

מחפשת אדם נוח, שמור, ירא שמים (כיפה סרוגה) .

יש מספר עמותות שידוכים לבעלי מוגבלויותאריק מהדרום
אפשר לחפש בגוגל.
תודה רבה!נחלתאחרונה
מכתב לבעלי.אמה לעם קדוש

סוג של חדשה פה פצלש לניק ישן


אולי יעלו עליי פה כמה בנות, נראה לי שהכתיבה שלי אולי תסגיר.

אם יש מישהי כזו, אשמח שתכתוב לי באישי.


פהאמה לעם קדוש

איש שלי

אהוב אחד

זה יום העצמאות

מצאתי לי פינת טבע פה

לכאורה, זה מה שחיפשתי בדיוק.

חורשה, שקט, אוויר נעים.


ועדיין, משהו בי לא מוצא מנוחה.


אני רוצה אותך, ובו זמנית אני מלאת פחדים מההליכה לקראתך.

אני יודעת שיש בי הרבה. יש בי מה לתת, יש בי אור. אני בטוחה בזה.

רק שבכלי העולם הזה, עוד לא למדתי ככ איך להנביע אותו, את האור הזה.

והבוץ דבק במעיינותיי, והסחף גובר עליי.


אני במערבולת פנימית, מרגישה שאין לי קרקע בטוחה להישען עליה.

לא מרגישה שאני יודעת,  לא מרגישה אולי כמעט בכלל..


אני לא יודעת מה יש שם, ברגש, שאני רוקדת איתו במין ריקוד של רצוא ושוב..

אני רוצה להרגיש, אני רצה אחרי ההרגש, מחפשת את הקו הדק הזה של רגש אמיתי שינבוט בי, ובו זמנית אני ככ בורחת ממנו. ככ מפחדת להתמסר אליו באמת.


אני רוצה אותי.

אני רוצה אותי בגדלות.

אני לא רוצה להיות נחסרת ככ בחסרונך..

אני לא רוצה להגיע אליך מתוך הריק,  מתוך הכלום, מתוך האין..


אני רוצה להלך בעולם בקומה זקופה, להיות עושה לי בית בתוכי. פינה של מלכות.


אני רוצה לזכור שיש בי.

אני לא חסרה. אני לא שבורה, אני לא אבודה.


אני רוצה ללמוד לאהוב את עצמי גם ככה. על כל חלקיי.


אני רוצה להצליח להתקלף... להגיע על הגרעין ההוא, שהוא אני, לחבק אותו שם ולשאוב ממנו כח.



ושם, בקודש הקודשים, חתום בחותמו של כהן גדול

מונח, הרצון שלי.

❤️קפיץ

קראתי. אין לי מילים מעבר

מדהיםזיויק
בעזרת ה' בקרוב
תזכי להקים בית נאמן בישראל!intuscrepidam
ריגשת אותיאביעד מילוא

ולא קל לגרום לי להתרגש

מאוד יפה וכל כך מוכר...ואגב,נחלת

מה משנה אם מזהים אותך או  לא?  אף אחד לא מכיר אף אחד כאן, ממילא.....

כתיבה יפה מאודנוגע, לא נוגעאחרונה
אני חושב שצריך לזכור שגם אדם שהכי שלם ואוהב את עצמו, אם הוא לא מרגיש חסר ואבוד ברווקותו- הוא כנראה בבעיה. 
מרגשת שאת ❤נגמרו לי השמות

וואו יקרה איך כתבת את הלב שלך

כמה מרגשת את

כמה אור וכמה אהבה יש בך ויש בך לתת

ב"ה שתמצאו אחד את השנייה במהרה ובמתיקות שלמה 🙏❤

הוא בטוח יזכה בך

רגש - מתי הוא אמור לבוא?יובללל

מעביר שאלה מחבר שאין לו חשבון בפורום (:

אני יוצא עם מישהי כבר 8,9 פגישות (לא סגור על זמן כי זה תוך כדי צבא), וממש נחמד לי איתה. יש ביננו התאמה לדעתי כמעט בהכל ממה שדיברנו עליו עד עכשיו. השקפה, תורניות, תרבות וכו. יש לנו צחוקים ביחד, וכשנפגשים יכולים לשבת 4-5 שעות בכיף לגמרי ואפילו יותר. הקטע הוא שאני לא מרגיש. (או שאני לא יודע אם אני מרגיש?). היא הראשונה שאני יוצא איתה (מאז התיכון כן?(;), ולכן אני לא יודע מה אמורים להרגיש. אבל המצב הוא שאין לי "פרפרים בבטן" או משהו כזה. פשוט ממש נחמד לי להיות ולבלות איתה. טוב לי איתה סה"כ בשגרה. אבל אין משהו מעבר, אין רגש כזה חזק כמו שדמיינתי שיהיה לי כשאהיה בקשר. וזה מתחיל להפחיד אותי. האם אני פוגע בנו בזה שאני ממשיך למרות זה? זה משהו שמשתנה? מה אמורים בכלל להרגיש אחרי זמן כזה?

בסוגריים אני אגיד שיש פער קטן שהפריע לי מההתחלה וזה שהיא טיפה יותר גבוהה ממני, וזה הרתיע אותי בהתחלה. אבל אני מתחיל לחשוב שאולי יש לזה קשר על משיכה ורגש?


ממש אודה לעזרתכם!!!

נשמע שיש לך הרבה דמיונותintuscrepidam

ואתם לא מעמיקים את הקשר בכך שכל פגישה שלכם זה צחוקים וכיף ונמנעים מלהעמיק את הקשר. לא ברור אם החלטת שאתה רוצה להתחתן, בטח שלא ברור אם החלטת להתחתן איתה, ומתוך כך אתה חוזר לתירוץ הגובה ששמרת לך מראש, שלא השתנה מאז שהתחלתם להיפגש.

הייתי שמח לנסות לסייע לך אם תענה איפה אתה עומד ביחס לכל מה שאמרתי, אולי הכל הבל, רק אתה יודע.

מענייןיובללל
מה שאתה אומר.  אשמח לשמוע יותר, יש משהו בזה
תענה על מה שכתבתיintuscrepidam
בהמשך לדבריךנקדימון
אני הייתי ממליץ על כרטיסי שיח. זה עושה פלאים.
אוקיייובללל

החלטתי שאני רוצה להתחתן- כן. אני רוצה את זה מאוד, צמא לזוגיות ואהבה. אבל, לא יודע מה זה כי בחיים לא הייתי בדבר כזה.

לגבי להתחתן איתה, כמו שאמרתי המון דברים מתאימים לי, כיף ונחמד לי איתה אבל אין רגש.

ועניין הגובה, מההתחלה זה היה קשה לי זה נכון. לפעמים מפריע יותר ולפעמים פחות. עכשיו נראלי שזה פחות, אבל מפחד שבשכל שלי זה עדיין נתפס כמשהו פחות מושך אולי.

(היא דרך אגב סבבה עם הפרשי הגבהים ממה שאני שומע ממנה)

תרחיב בבקשהintuscrepidam

למה אתה רוצה להתחתן?

למה אתה צמא לזוגיות ואהבה?

אם אתה לא יודע מה זה אז למה אתה רוצה את זה? ולמה אתה רוצה משהו שאתה לא יודע?

מה זה אומר שאין רגש?

למה זה מפריע לך שהיא גבוהה ממך?

למה אתה מפחד ממה שאולי יש לך בשכל? ולמה שלא תבדוק בשכל שלך ותעדכן אותי?

אם נפגשים אחת לתקופהארץ השוקולד

קשה שרגש יווצר, שינסה למצוא דרך להיפגש בתדירות גבוהה יותר.


אם נפגשים רק אחת לתקופה ויש כיף, כדאי לנסות להעביר שלב ולהיפגש יותר, אחרת, חבל לדעתי על הקשר כי יהיה קשה לבנות אותו.

(אני הפסקתי קשר על דבר כזה אחרי שהבנתי לאחר מספר חודשים שאם עדיין נפגשים רק אחת לשבוע ולא יותר רגש כבר לא יבוא ולא נוכל לבנות משהו יחד כי כל פעם זה להיזכר מה קורה אצל האחר.)

ממה שאני מבין ממנויובללל
זה לפחות פעם בשבוע, אבל קשר רציף בטלפון ובsms
צריך יותר מפעם בשבוע כדי ליצור רגש לדעתיארץ השוקולד
יש מצב שהיא פשוט "ידידה"משה

ויש מצב שהקשר שלהם פשוט משעמם.. 

 

הראשון, להיפרד. לא מתאים.

 

השני - לעשות דברים ביחד.  ללכת לקניות. לעשות הליכה. ללכת לבנות משהו ביחד (להתנדב ווטאבר). לא עוד "דייט".

אתה נמשך אליה?הפי

זה מאוד פשוט כן או לא

( אצל גברים זה שונה מנשים גברים עד דייט 3 יכולים להגיד אם יש משיכה או לא אבל נשים זה שונה מאוד)

לדעתי, משיכה זה לא מספיק בשלב מתקדםארץ השוקולדאחרונה
צריך גם רגש
אנא חפש באתר של ....גרון (שכחתי שם פרטי)נחלת

הוא יועץ נישואין וממה שאני קוראת אצלו, הוא טוב. אפילו מאוד.

 

הוא מדבר על נושאים רבים, ובין השאר גם על הדילמה הזו.

 

גם באתר "השדכן", יש טיפים טובים.

 

בהצלחה.

מתגעגע למקום הזהחצילים
מעניין כמה פה אני עוד מכיר
המקום הזה מתגעגע אליך לא פחותנוגע, לא נוגע
מה שהוא אמרברוקולי
תראו מה זהחצילים
באמת מוזר לחשוב כמה שנים הייתי פעיל פה
בדוק אה?חצילים

שיהיה ברור

לא עברתי לנשואים טריים

אני לא בוגד

וגם אם כן, ובכל זאת שמך לא שכחנונוגע, לא נוגע
איזה משמח לשמוע את זהחצילים

באמת

שמע המקום הזה בלב שלי אין מה לעשות

מה מונע ממך להיות פה? ;)advfb

קל לי שבעז"ה שאתחתן אמשיך להיות פה.

אבל זאת רק תחושה, ימים יגידו

זה לא קשור לחתונהחצילים
אני פשוט לא הרבה בפלאפון מאז שלקחתי את החיים שלי ברצינות ובתחלתי לשחק פוקר בכל מיני מקומות מפוקפקים עם תריס
חחחחחadvfb
מה יש לגבר נשוי לחפש פה?ראומה1
תובנות, מסקנות,חצילים

געגועים לאנשים שעברתי איתם פה לא מעט

ותמיד לדעת שמי אני בכלל

זה חשוב

אשה נוספתאריק מהדרום
חחח הצתת הריגוש התכוונתראומה1
עוד לאחצילים

אצלינו נוהגים אחרי 4 שנים

עם המקלחת של סוף תשעת הימים

הנושא מעניין כשלעצמוadvfb
זו שאלה מעניינת.נחלת

אותו דבר לגבי נשים נשואות; 

 

כלומר, הרי הפורום לא נועד לאתר היכרויות, אז לכאורה, אין בעיה.

מצד שני, האם שייך  וצנוע בכל זאת, לנהל תכתובות עם גברים

אחרים, או שבגלל שזו התכתבות, שמות בדויים וכו', זה לא משנה.

 

אל תרבה שיחה עם האשה - האם לדעתכם זה מתכוון לסוג

של קשר כזה כמו כאן?

 

אינני נשואה, ובכל זאת אני תוהה אם זה לא עובר ולו במקצת

את גבול הצניעות;

הרי בכל זאת  נוצר קשר

 כלשהו אפילו רגשי, אחרי הכל מדברים כאן על דברים

מאוד אישיים....

 

אני גרושה.  חושבת שאם הייתי נשואה עם אדם

שהייתי חשה אליו קרבה גדולה וקשר אמיץ -

לא הייתי משתתפת בפורום עם גברים.

 

בחברה שאליה אני משתייכת (חרדית), לא שייך פורום

כזה. מעורב.

 

אז מצד אחד אני מרגישה קצת רגשי אשמה ומצד שני

יש לי תירוץ: הגרסא ינקותא שלי שונה מזו של החברה

החרדית, אני אוהבת לכתוב, אני אוהבת אינטרקציה

עם בני אדם, זה מעניין - במיוחד עם אנשים חכמים

וחושבים כמו אלה שבפורום...

 

השאלה אם התירוץ הזה יתקבל בבית דין

של מעלה. בזה אני לא כל כך בטוחה.

מה דעתכם?

 

אבקש תגובות מהפלג המחמיר במגזר

שלכם.  

 

לא אוהבת לכתוב "המגזר" - זה מפלג

ומבדיל, אבל איני מוצאת אפיון אחר כרגע...

 

תודה! 

 

אני נשואהרקאני

ומשתתפת פה בפורום

לא מתכתבת בפרטי עם גברים

נמנעת מלהיכנס לפסים אישיים

לא רואה בעיה

 

לא מכירה כאן אף אחד במציאות

גם אנחנו... ד"שהרמוניה
דש חמה אפילוחצילים
אהלן, מה שלומך?ארץ השוקולד
ישתבח שמו לעדחצילים

אברך כמו שחלמתי שנים

שמח בחלקי הטוב

מה איתך אח?

מדהיםזיויק
זכות
ממש! ברוך ה'חצילים

זה זכות מעל הטבע

אני אין לי מעצמי כלום על זה

ארץ השוקולד
בסדר ב"ה
וואו קפצתי לפה וזוכרת אותךנערת טבע
חיים שכאלה נהיה פהזיויק
😁
וואי איזה קטענפש חיה.

 דש!


הצלחה וברכת ה' בכל . 

אני זוכרת אותךרקאניאחרונה

הייתי פה פעם בניק אחר

היית לפעמים משתתף גם בנוג"ה

שם הייתי פעילה בזמנו...

 

זוכרת אותך ממש לטובה

בנותכְּקֶדֶם
באיזה משחת שיניים אתן משתמשות?


והאם הינכן זוכרות לצחצח גם בלילה?

כמו כן אנאכְּקֶדֶם
לא לשתות יותר מדיי קפה או תה

ובייחוד לא קולה!!!

כמה דרישות כפרה. מסכנות הבנות.אונמר
אני קראתיחתול זמני

שעדיף להימנע ממשחות שיניים מלבינות. ייתכן שהן מלבינות אבל הן משפשפות את האימייל (במיוחד פחם וכיו"ב).

פרדונטקס טוב לחניכיים אם יש בעיות חניכיים / חניכיים רגישות וכיו"ב.

 

סנסודיין repair (אם מכיל NOVAMIN) טוב לשיניים רגישות ה־NOVAMIN ממלא סדקים מיקרוסקופיים באופן דומה לאימייל או משהו כזה. מומלץ בחום זה גם נותן תחושה חלקה לשיניים.

 

חוץ מזה כמעט כולם אותו דבר. זה שיש מיליון סוגים בסוף כמעט כולם אותו דבר וכמעט אותם מרכיבים, זה confusion marketing. גם למשל בסנסודיין: יש כמה משחות עם כל־מיני כיתובים שונים אבל אם להסתכל על הרכיבים, זה בדיוק אותו דבר (ומחירים שונים...)

 

מומלץ להשתמש במברשות רכות. היעילות היא אותה יעילות אלא שהרכות פחות פוגעות בחניכיים / משפשפות את האימייל. אני אישית ממליץ על curaprox, ה־ultrasoft מדהים וגם די עמיד בהשוואה להרבה מתחרים.

צודק אחי, יש הרבה בנות שנראה שאכלו פופקורןintuscrepidam

ובאו לפגישה.

אבל אפשר לשנות את זה אחרי האירוסין. תזמין אותה לשיננית או הלבנה.

בניםאנימהאחרונה
מה שהוא אמר
אח שלי הולך להציע נישואיןLavender

ואני בוכה מהתרגשותתת

כמה שזה היה צפוי אני פשוט מאושרת

אבא תודה

וואי מלא מזל"ט!! 🎉🎉🎉ל המשוגע היחידי
אמן תודה🙏Lavender
מאוד מאוד מרגש. מזל טוב!נחלת
תודה תודה❤️Lavender
מזל טובשפלות רוח
בקרוב אצל כל הרווקים והרווקות בעם ישראל אמן🎉🎊
אמן ואמן תודה!Lavender
וואוזיויק
ב"ה
מרגש, מזל טובארץ השוקולד
טנקס🙏Lavender
ברוך ה'❤הרמוניה
💖💖💖Lavender
קרה כבר?זיויק
מרגש 
חחח עדיין לאLavender

אבל זה סופי ב"ה

תודה!

האם היא יפה???חתול זמני

(סתם)

האמת שלאLavender

וזה בכלל לא מעניין אותו

הוא אמר מזמן שזה יהיה הדבר האחרון שיעניין אותו באשתו...

חחחחחחחחחחחחחחחח וואי אל תגידי לה אבל.חתול זמני
חחח סומכת עליו שיגיד לה שהיא האישה הכי יפה בעולםLavender

היא יודעת שהוא שרוף עליה...

וואי, לא ציפיתי שזה יהיה התגובה שלך ל המשוגע היחידי
חח למה לא?Lavender

אחים לא בהכרח דומים

כע ברור, אבל כאילו את אחותול המשוגע היחידי

את אמורה לפרגן ולהרים, : כן בטח!!! מהממממת!!!!! 🥰😍

משו כזה

חחח אבל אם גם הוא בראש כזה אז הכל טוב

אה חחח אין כמו כנותLavender

היא מהממת באופי שלה והכל טפו חמסה וב"ה

ולפני שהכיר אותה הוא בכלל לא היה בעניין של בנות או חתונה

והוא רוצה ואוהב אותה מלכתחילה אז אני לא רואה בזה בעיה לומר שהיא לא הכי יפה בעולם...(גם לא יפה באופן כללי, חביבה עם חן יהודי)

 

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

תאמת שיש לי הערכה לזה,

ברור שצריך משיכה חיצונית גם,

אבל הפנימית זה הדבר שבסוף הכי מחבר. (לענ"ד)

חן חןLavender

בסוף זה גם עניין של אופי ומאד אינדיבידואלי לכל אחד

דייי לא, זה לא יפהאני:)))))

כאילו, את יכולה להגיד לנו ולאנשים אחרים אבל לא לאחיך

חחח כי לו זה לא מפריעLavender

אבל אני גאה לספר לכם שאני נותנת צ'אנס ויוצאת גם עם הבחורים שהם לגמרי קלאסיים מבחינה חיצונית

אין דבר כזה מישהו שלא אכפת לו מהמראה של אשתואני:)))))

תעשי רק דברים שאת שלמה איתם(:

כנראה שסף ה"אכפת" שלו במקום שונה לחלוטיןLavender

וחשוב לו מישהי שנראית נורמלי ולא מכוערת.

ואין לו עניין דווקא בבחורה "חתיכה".

אני עושה דברים שיש להם פוטנציאל שאהיה שלימה איתם😉

נכוןאני:)))))

בעיניו היא יפה, אל תגידי לו שהיא לא.

כאילו, זה לא נחמד, והוא עלול בסוף להאמין לך.

בעיניו היא חמודה ככל הנראהLavender

לא יודעת אם "יפה" בהגדרת הוליווד

ברור שלא אגיד לו, אני אחות טובה אחרי הכל

..אני:)))))

נכון, יפה

 

(❁´◡`❁)Lavenderאחרונה
שאלה 1212121212

היי

אם מישהו/י כאן מכיר/ה באופן אישי-

אשמח לחוות דעת לגבי מאמנת לחתונה בשם יעל אמיתי.

אפשר לענות גם בפרטי

תודה רבה

רק מזהירה מפניות של אנשים לא חיוביים.אונמראחרונה

תסנני מה שמתאים לך..

בהצלחה!

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
עדיף שתקדש לו אישה מעזרת נשים בבית כנסתLavender

נשמע לי יותר מתאים בשבילו

לא בטוח שזה חכם דודשפלות רוח
כי במידה והשליח חס ושלום נלקח לבית עולמו, הבחור היקר ששלח אותו אסור על כל הנשים שבעולם מספק
זה לא בדיוק מספק אלא קנסחתול זמני
אייייישפלות רוח
אשריך דוד שלי!
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

לא בטוחהנחלת

שזה רעיון כל כך טוב; ואם אחר כך, למרות שהיא צדיקה וצנועה (ואתה בטוח שהיא צדיקה וצנועה כמו שאתה

אוהב ומעריך), יהיו דברים נוספים חשובים שלא תסתדר איתם?

 

חושבת שכדאי וצריך לברר מה היה עד עכשיו עם פגישות; היו פגישות?  מדוע הסתיימו?

מצידן? מצידך? מה הפריע לך? מה הפריע לה? אולי אתה "תקוע" עם איזו דרישה,

כיוון הסתכלות, ציפיות, ואינך מוכן להתגמש או משהו כזה?

 

כמובן שלא מכירה אותך בכלל, סתם הצעה.

 

ועל זה הדרך. 

הוא כתב בצחוק...הרמוניה

אבל תגובה יפה

תודה ילדה.נחלת

כבר ראיתי את ההחלטה הזו שלו פעם באחד הפורומים הקדומים יותר.

הוא מדגיש צנועה וצדיקה. זה נפלא,  אם זה יושב על מקום אמיתי,

בוגר, שלא מתעלם גם מדברים נוספים חשובים, לו והוא עדיין

פחות מודע להם.

כל יאוש הוא פתח לתקווהזיויק
מישהו פה בפורום פעם עשה את זהמשה

@שמוליק פיין  @אלירז 

זה לא היה בדיוק ככה אבל זה בערך מה שהם מספרים.

נשמע חזקל המשוגע היחידי

עלעלתי קצת, לא בדיוק...

שאלה בתור אחד שחדש פה יחסית.. | ערוץ 7  

כתוב שם בערך

מצאת את זה!משה
חחח דפדפתי להם בכ"א אחורהל המשוגע היחידיאחרונה

אולי יעניין אותך