נפילהמתנת שמיים
אז נפלנו, פעם פעמיים ושלוש
נפלנו עמוק..
וזה היה כואב. קבענו שדיי, שמפסיקים עם זה
שהולכים למקומות עם הרבה אנשים, שלא מגיעים שוב לסיטואציות האלו. כמה מתוק הוא החטא.
וזה לא הגיוני וזה לא מתאים לתדמית של שנינו
ואיך בכלל הגענו לזה? ואם היה פה הרב שלך מהישיבה או חניכות שלי? ו... ו... ו...
חושך
לבד עכשיו, צריכה בכלל לחשוב על כל הקשר איתך שהתפתח כל כך טוב ונכון
ויש לי סלט בראש כי אני לא יודעת מה אני רוצה
רוצה כל כך להיות איתך!
אבל איך אפשר ככה?
איך ממשיכים הלאה?
מה עושים?



מאמי.סוסה אדומה
קודם כל... אמממ את יודעת? מה שהכי מבאס אצל דוסים לפעמים, שהם חושבים על התדמית... זה לא מתאים לתדמית שלהם.
מה זה תדמית?
משנה מה הרב והחניכה חושבים?
מעניין מה ה' חושב. והוא רואה... וכואב לו..........

כל הכבוד שאת רוצה לקום. הנפילה היא לא העיקר.
אם תרצי להצליח במשהו, קודם כל תנסי להשתחרר מהתדמית, ולהסתכל פנימה, למי שאת, לרצון שלך.
לעבוד את ה', ורק אותו לעבוד. עזבי אותך מתדמית... אנשים זה שום דבר. אנשים זה כלום.
לפעמים זה נכון וטוב לדמיין אנשים שאתה לא רוצה לאכזב אותםהפי
תארי לך כל פעם אפילו לפני שאת באה סתם לדבר את מדמיינת את הרב שלך.. זהו את שותקת. אומרת רק מה שנכון. וככה צריך. אז הגיוני מאוד שהיא חושבת על אנשים.

אנשים זה לא שום דבר ולא כלום ואם היא מתביישת שהיא עשתה משהו בגלל אנשים שהיא מכירה מה טוב..
זה עבודה זרה לדעתי...סוסה אדומה
ולנושא הזה אנשים זה כלום...
חחחחח כלכך לאהפי
שיוויתי ה' לנגדי... לא משהו אחר.סוסה אדומה
איפה זה סותר?הפי
לא פעם ולא פעמיים שמעתי רבנים שהמליצו לדמיין רב גדול שאיתם בחדר על מנת לא לא לחטוא וכן יש בזה הגיון.. כי למה אנשים כלכך מפחדים כי יש ברבנים קדושה.. ורבנים זה רק הצינור. זה ברור
אוקיי, אני מתחברת לרבנים שחושבים אחרת...סוסה אדומה
לדעתי זו הוראה שעוזרת, אבל צריך לזכור שהיא במצב של דיעבד, ויש כאלה שההוראה הזאת דווקא לא נכונה להם.
אויח את לא יורדת לסוף דעתי כנסי (:הפי
כי לא התכוונתי שבגלל החברה היא לא תעשה כי פאדיחות מה יגידו עליה . זה לא התכוונתי !
אלא מכיוון אחר, שבתור אחת עם מסגרת תורנית ,אם זה בתור מדריכה, ואם זה בתור תלמידה תורנית, אז כן, כאן יש לך שליחות ..וזה לא עולם נפרד ,וזה בהחלט יכול לחזק אותה.
כי אנשים שאוהבים ומעריכים לא מאכזבים אותם, קל וחומר ה'.
אגב איך מגיעים אל ה'? דרך אהבת האחר. כי כשאני אוהב אדם אחר אני מקיים ואהבת לרעך כמוך. ואי אפשר לאהוב את ה" בלי לאהוב את הבריות.
בגלל שהיא נשמה ענקית שיש לה תפקיד בעולם וחלק מהתפקיד שלה זה להראות לאחרים. אז כן טוב ויפה שלפעמים מרגישים מה לא נכון וכן יש לי תפקיד וכן זה לא מתאים וכן אני רוצה לחנך וללמד את החניכות המקסימות ולהוות להן דוגמא.
סוסה אדומה
עבר עריכה על ידי סוסה אדומה בתאריך כ"א בחשון תשע"ח 10:05
אם אני מדריכה, אני צריכה להוות דוגמה אישית, נכון.
אבל יודעת מה זו דוגמה אישית?
זה ש- אני לא נמנעת מלעשות דברים כי מה יחשבו עלי, אלא כי איך הפה שלי יכול להוציא דברים שאני לא עומדת בהם? הרי ה' יודע מה אני עושה.
איך כרשע אני יכול לספר את חוקיו?

אני שונה ממך, (אולי גם קיבלנו חינוך שונה).
אני מגיעה לאהבת האחר דרך זה שאני אוהבת את ה'. לאהוב את ה' באמת, זה לאהוב גם את בניו.
ואהבת לרעך כמוך, כי אני ה'.
אפשר גם ככה וגם ככה...
אבל האמת שדיברנו על יראה, וביראה הדברים קצת שונים.

מי שיראת האדם עוזרת לו לא לחטוא ברגע של חטא, אדרבה. כי באותו רגע זה העיקר ואין ברירה אז רב חסידא קורא לכולם (אם לא היתה לו יראת שמיים אמיתית, הוא לא היה עושה לעצמו את הפדיחות האלה).
אבל אחרי הרגע של הנסיון, זוכרים שהעיקר הוא הוא, ולא אף אחד אחר. ולשם צריך לשאוף.
הנה, פה, אצלה, יראת האדם לא עזרה לה להימנע מהחטא, היא נפלה. (והיא תקום בע"ה כי יש לה גם יראת שמיים שהיא תפתח אותה).
וזה מה שאני אומרת. אלו דרגות ביראת ה'... וצריך לשאוף.
אין דבר כזה לאהוב רק את ה" בלי הבריות אין!הפי
אני לא מבינה מה לא מובן פה..
אגב עצם זה שהיא כתבה על החבר'ה שלה זה כן אומר שאכפת לה. ומקסים ככה צריך.
קראי שובסוסה אדומה
תקראי את שוב את לא מבינה כלוםהפי
לכתוב אני עובדת את ה" דרך זה שאני אוהבת אותו באמת?? נו באמת.
ע"י אהבת האחר מגיעים לאהבת ה" זה ממש לא בנפרד.
ולא אפחד לא אמר לך תאהבי את הצדיקים ותקשיבי רק להם.
לא הבנת. לא נורא..סוסה אדומה
אני הבנתי טוב מאוד את לאהפי
אחלה סוסה אדומה
את כתבת דברים שלא אמרתי, ולכן אני אומרת שתקראי שוב.
אני אמרתי לאהוב רק את ה'?
אני חושבת שלא הבנת עוד לפניהפי
כי לכתוב עבודה זרה למה שכתבתי זה קצת לא קשור.
פרק לב תניאקלמן זלמן


והנה ע"י קיום הדברי' הנ"ל להיות גופו נבזה ונמאס בעיניו רק שמחתו תהיה שמחת הנפש לבדה הרי זו דרך ישרה וקלה לבא לידי קיום מצות ואהבת לרעך כמוך לכל נפש מישראל למגדול ועד קטן. כי מאחר שגופו נמאס ומתועב אצלו והנפש והרוח מי יודע גדולתן ומעלתן בשרשן ומקורן באלקי' חיים. בשגם שכולן מתאימות ואב א' לכולנה ולכן נקראו כל ישראל אחים ממש מצד שורש נפשם בה' אחד רק שהגופים מחולקי'. ולכן העושי' גופם עיקר ונפשם טפלה אי אפשר להיות אהבה ואחוה אמיתית ביניהם אלא התלויה בדבר לבדה. וז"ש הלל הזקן על קיום מצוה זו זהו כל התורה כולה ואידך פירושא הוא כו'. כי יסוד ושורש כל התורה הוא להגביה ולהעלו' הנפש על הגוף מעלה מעלה עד עיקרא ושרשא דכל עלמין וגם להמשיך אור א"ס ב"ה בכנסת ישראל כמ"ש לקמן דהיינו במקור נשמות כל ישראל למהוי אחד באחד דוקא ולא כשיש פירוד ח"ו בנשמות דקב"ה לא שריא באתר פגים וכמ"ש ברכנו אבינו כולנו כאחד באור פניך וכמ"ש במ"א באריכות:

בידיוק מדויקהפי
לכן אמרתי קודם שאנשים זה לא כלום. ואדם לא יכול לעבוד את ה" לבד.
הפי מתוקהסוסה אדומה
תקראי שוב.
את תראי שכתבתי שלעניין היראה אנשים זה כלום וחזרתי על זה גם למטה, את פשוט מתעקשת לא לקרוא שוב או לא להבין. ואת תקראי שוב, ואת תראי שכתבתי שמי שאוהב את ה' באמת, אין מצב שהוא לא אוהב את בניו. בכלל לא חלקתי עליך. (רק אמרתי שאני שונה ממך בסדר הדברים. וציינתי שזה לגמרי בסדר שכל אחד עובד אחרת).
חבל על האנרגיות שלך... אנחנו מסכימות הרבה יותר ממה שאנחנו לא.

וגם אם יש כמה דברים שאנחנו לא מסכימות עליהם, זה בסדר. אבל כדאי להבין על מה לא בדיוק.

אגב, בלי להתווכח על זה אם עוד לא פתרנו את הוויכוח הקודם. כותבת בשביל הכלל-
מי שיותר מידי חושב מה אנשים חושבים עליו (יראה מבשר ודם), גם לאהוב (בשר ודם) הוא לא יכול באמת.
כי במקרה כזה, הוא יעשה דברים כדי שיאהבו אותו, כלומר הוא המטרה. זאת לא אהבה.
מי שעושה דברים ולא כי אכפת לו מה חושבים עליו, אז הוא עושה באמת. ואז, כשהוא עושה משהו למישהו, חייב להיות שזה מאהבה טהורה.

ברור לכן אמרתי שלא הבנתהפי
כי לא זאת היתה כוונתי מלכתחילה .
לא נורא שבת שלוםם
אבל את לא הבנת למה זה עבודה זרה...סוסה אדומה
וענית לי על דברים שבכלל לא אמרתי.
אז כנראה שעדיין יש משהו שלא הבנת. ונכון, לא נורא בכלל...
מרגישה הפוך אבל מצינוהפי
אתם לא מבינים איך אני מסופקת מהוויכוח הזה 😍😍😍סוסה אדומה
למה ערכת? זה היה חשוב.

אתם אומרים דברים חשובים מאוד...
כי ראיתי שמתן כבר הביא את זה..חדשכאן
מסילת ישרים, דרכים בהשגת הזהירותדוד=)

מול ה' נחשב דרך הכי טובה. רצון להיות נחשב בחברה, מתחת. פחד מעונש מתחת.

יהא מורא רבך כמורה שמיים..לב אוהב

ויאמינו ב-ה' ובמשה עבדו..

 

זה הפסוקים שעולים לי כרגע.. לא רואה איפה פה נכנסת העבודה זרה.. 

 

סליחה שנדחפתי פשוט הייתי חייבת להעיר על הנקודה הזאת.. 

 

עריכה: אה מתן כבר כתב.. 

צריך להבין מה זה אומרסוסה אדומה
מורא רבך כמורא שמיים...
השמיים זה הבסיס, ובגלל שברור שיש מורא שמיים, אז תדע שהרב שלך הוא צינור, וככזה אתה צריך לירא גם ממנו.


והאמת שאני לא מפחדת מהרב שלי, כי אין לי יראת שמיים עדיין...

ויאמינו בה' ובמשה עבדו זו אמונת חכמים.
זה עבודה זרה אם משה הופך להיות אלוהים.
אז זהו..לב אוהב

אם הבנתי אותך נכון את שואפת למורא שמיים כי זה העיקר.. 

ומבחינתך זה גם הקודם והראשון שצריך להיות..

 

אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים,

כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...

 

לכן יש את הצדיקים שכבר השיגו דרגות מאוד גבוהות ביראת שמיים ואהבת ה',

וזכו לקדושה שעוטפת אותם, 

ולכן גם זכו להיות הצינור בשבילנו...

 

שמעתי פעם רב שאמר שמצוות יחוד ה' זאת מצווה מאוד קשה, 

לפעמים אנחנו משתמשים בסיסמאות, אבל לא מבינים שאנחנו רק משתמשים בסיסמא אבל רחוקים כרחוק שנות אור מליישם אותה...

 

 מבחינתי המושג "יראת שמיים" מתפרשת לא נכון אצל הרבה אנשים.. 

 

קשה מאוד מאוד מאוד להשיג יראת שמיים אמיתית

 

אה ולפי הסדר שאני הבנתי, את לא צריכה קודם יראת שמיים ואז יראה מהרב,

הפוך, הרבה יותר קל להשיג יראת חכמים כי הם בגוף בשר ודם זה יותר מוחשי בשבילנו...

אם את מחכה להשיג קודם יראת שמיים ואז להגיע ליראת חכמים אז לא יודעת אם זה אפשרי.. 

הגישה שלי קצת שונה משלך...סוסה אדומה
אני שואפת ליראת שמיים כי זה הבסיס.
כי אם יש יראת שמיים, יש הכל.
ויראת שמיים זה לא (רק) יראת העונש.

אני לא חושבת שמה שאמרת נכון - "אבל קשה מאוד להיות בדרגה כזאת, גם אם אנחנו חושבים שיש לנו קצת יראת שמיים,
כנראה שזה רק יראת החטא וגם זאת דרגה נמוכה מאוד...".

צדיק מכיר נפש בהמתו. והוא יודע מה שייך למה.
אבל לומר שקשה מאוד? בשביל מה?
זאת מצווה בסיסית.

"ועתה ישראל מה ה' א-להיך שאל מעמך כי אם ליראה את ה א-להיך ללכת בכל דרכיו ולאהבה אתו ולעבד את ה א-להיך בכל לבבך..."

קשה? אז עובדים קשה. זה מה שהוא רוצה.
לירא את ה'.
ללכת בדרכו.
ולעבד את ה'.
לא את הרב, לא את החניכה, לא את החברה, לא את ההגדרה. אותו.
אז משתמשים הרב כדי לירא אותו? מעולה.
אבל צריך לזכור את המטרה....... ונראה שכמה שכחו אותה.

זה בדיוק השימוש בסיסמאות.
"לירא את ה' זה קשה", "כנראה שזה רק יראת חטא".
לא... אם תשכנעי את העולם שזה קשה, לא פלא שזה יהיה להם קשה.
וגם לומר שזה רק יראת חטא, ויראה אחרת שייכת רק לרבנים, זאת בעיה...
לא רק הרבנים הם חלק מ"עמך" שה' אלוקיך דורש לירא אותו ולעבוד אותו.

יראת שמיים אמיתית הולכת ונבנית לאורך השנים.
אבל לא ע"י זה שאנחנו יראים את האנשים. להפך...
ע"י זה שאנחנו מבינים שאם עושים שימוש באנשים, זה רק אם הם נשארים כלי. ולהיות ערים לזה... כי קל מאוד בדרך הזאת לשכוח את המטרה, ולהפוך אותם לאלוהים.

לפי הסדר שאני הבנתי, ויאמינו בה' ואח"כ במשהו עבדו.
לפי הסדר שאני הבנתי, מורא רבך *כ*מורא שמיים.
מורא שמיים זה מה שאתה מכיר, וראוי שתירא גם מהרב. ומי שאין לו יראת שמיים גם לא אכפת לו שאמרו לו לירא את הרב.
אבל לא לירא מהרב בגלל שזה מוחשי יותר.
אנחנו אנשים מאמינים... וזאת העבודה, להאמין ולזכור שה' רואה אותך כל רגע ורגע.


אז אפשר ללמוד אצל רב, ולקבל יראת שמיים, ואחרי שיש יראת שמיים, קיימת יראת רוממות גם מהרב. זה מזין את זה.
וצריך להיות עם יד על הדופק, ממי אני ירא יותר, מהקב"ה או מהרב.
אם מהרב, תחשב מסלול מחדש.
אני לא חושבת שסתרתי אותך..לב אוהב

כשהתכוונתי לירא מהרב, לא התכוונתי מתוך חיצוניות או מתוך צביעות

שבחוץ אני עושה מה שבאלי ואז ליד הרב אני משחק אותה צדיק.. 

 

בכל אופן בין המילים שלך אני מזהה את השקפה, ואני מזהה שהיא שונה משלי..

לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה,כי הוא הרבה יותר עמוק וקשה לדון עליו בכתב...

 

ההשקפה שלי היא השקפה של אמונה בצדיק האמת שזה הדרך והצינור להגיע לתיקון של האדם וכמובן לכל הדרגות הגבוהות.. והרבה מתנגדים לזה, וחושבים שזה עבודה זרה וכו'.. לכן אני מעדיפה לא להכנס לדיון הזה.. 

 

שבוע טוב ומבורך!! 

חבלmatan

"יהי מורא שמים עליכם כמורא בשר ודם"

 

זה נכון שהמצב המתוקן הוא שהיראה היא רק מה' ית' אבל "בתחבולות תעשה לך מלחמה" ואם

אדם צריך לדמיין רב או חניך כדי להימנע מנפילה- עדיף להשתמש בזה ולהימנע מנפילה מאשר

ליפול כי אני מחכה להיות מספיק ירא מה'

 

לא חבל. חבל שאנשים לא מבינים את מה שהם אומרים...סוסה אדומה
מה שציטטת אמור לחזק מה שאמרתי.

המטרה היא שתהיה יראת שמיים לפחות כמו היראה מבשר ודם.
ולא להפוך את יראת הבשר ודם למטרה שנתקעים בה.

וחבל זה בטוח לא... כי עובדה שלפחד ממה יחשבו עלי לא עוזר לי בחדרי חדרים.
קראת מה שכתבתי?matan

הסכמתי איתך על העיקרון. אבל לא לשפוך את התינוק עם האמבטיה.

מותר להשתמש בזה.

 

גם הסיפור על רב חיסדא בגמרא- שזעק "נורא דבי רב חיסדא" כדי שיבואו אנשים וימנעו אותו

מליפול. 

צריך לדעת שזו מדרגה גדולה להיות במקום שאתה ירא כל כך מה' שאתה לא חוטא.

ואם רב חיסדא היה זקוק לעצה הזו, מי אנחנו שנתנגד לעצה הזו נגד היצר?

 

אני לא חולק עלייך שבאידאל צריך להיות במקום שיראת שמים תהיה גדולה מספיק,

אלא על הדרישה הזו מאנשים באופן אבסולוטי.

הלוואי שנזכה להגיע לשם.

ועד אז, נמשיך בתחבולות להילחם ביצר הרע.

נכון. הוא קרא לאנשים מתוך היראת שמייםסוסה אדומה
כלומר, השתמש בהם ככלי כדי לעבוד אותו. ולא להפך.
לא שהתמש בקב"ה ובתורה והמצווה שלו כדי שיעריכו אותו בחברה.

ומי שקורא לאנשים כדי לא לחטוא, אין יותר ירא שמיים ממנו, כי בעומק, הוא סופר אותם רק חיצונית.
למה היה צריך לקרוא להם?matan

הרי הייתה לו יראת שמים כזו גדולה?

 

הרי שלא תמיד מספיק רק היראה מה' ית' כדי להימנע מלחטוא.

 

ועל השאר הרי כבר הסכמנו, שמבחינת האידאל צריך להיות ירא שמים יותר מבשר ודם.

אבל זה לוקח זמן ועבודה גדולה, ולא כל אחד נמצא שם.

אז מה עדיף? 

אדם שלא חוטא כי משתמש ביראת בשר ודם או אדם שחוטא כי להשתמש ביראת בשר ודם

זו "עבודה זרה".

 

כמובן שלא צריך לעבוד תדמית. אבל אם היא עוזרת לאדם להיות צדיק, למה לא להשתמש בזה

ככלי?

לא הבנת אותי. לא חשוב.סוסה אדומה
הבנתי אותךmatan

אני חושב שיש השלכות שאת צריכה להיות מודעת להם כשאת כותבת.

אני מבין את המסר שאת רוצה להעביר, ומסכים על העיקרון.

אבל הביצוע מסוכן בעיני.

אני יודעת שזה מה שאתה חושבסוסה אדומה
וכתבתי מה שאני חושבת שנכון.

מי שמדברת על תדמית, צריכה שינערו אותה קצת לכיוון השני. להתאזן. כי עובדה שמה שהיה עד עכשיו לא מנע ממנה ליפול.

ואני יודעת שיש השלכות לדברים שאני כותבת, לכן אני כותבת.

אני אמרתי כבר קודם שאפשר להשתמש באנשים ככלי ליראת שמיים.
אבל לא להפוך את הכלי לאלוהים. זהו. וכתבתי את זה בתגובה אליה. לך אולי הייתי כותבת דברים אחרים.
לא רב חסדא אלא עמרם חסידאאניוהוא
תודה רבה על הדיוקmatan


ברור שהיראת שמיים הרבה מעברהפי
אבל אנחנו בני אדם ולפעמים כדי להבין ולהגיע למזה יראת שמיים. אנחנו צריכים לקחת דוגמה מאיזה צדיק..
וע"י זה , להבין שהצדיק הוא ממש קמצוץ מהקדושה הזאת של ה" .
אפחד לא אמר ואיי זהו תדמייני צדיק כי הוא צדיק בפני עצמו.. זה צדיק שיש בו מן הקדושה!! הטיפ טיפה שיש מה" וזה בכלל יגרום ליראה ולכבוד כי תזכריי רגעע ה" איתי בכל מקום .
מה שכתבת פה, אני יותר מתחברת...סוסה אדומה
זה לא, וזה מובא כעצה. וזה מה שיוסף הצדיק עשה כדי להצליחהדוכס מירוסלב


נכון!חיהל'ה
"נגלה אליו דמות דיוקנו של אביו" - רש''י
זה לא אותו דבר. אענה ולא אתווכח יותר מזה.סוסה אדומה
זה לא לחשוב "אם הוא היה רואה אותי", זה בחינה של "והיו עיניך רואות את מוריך"... אלה שלימדו אותך ומשפיעים עליך ביראת שמיים ומזכירים לך מה באמת אתה רוצה בחיים שלך.

אם אני חושבת על אבא שלי או על הרב שלי, פתאום יש לי יראת שמיים. אין לי יראת אבא ויראת רב.
תכלס אני לא מפחדת משניהם, וגם לא מתביישת מהם.
זה לא פחד, זה הרגשת רוממות וקדושה שנזכרים בהם..לב אוהב

יש לי הרגשה שאת לוקחת רבנים למקום לא חיובי כל כך .. 

 

אני לא מתווכחת עם הרגשות...סוסה אדומה
זה בדיוק זה, וככה זה מובא מכמה וכמה גדוליםהדוכס מירוסלב


..קלמן זלמן
"דְּמוּת דְּיוֹקְנוֹ שֶׁל אָבִיו רָאָה (סוֹטָה ל"ו: תַּנְחוּמָא פָּרָשַׁת וַיֵּשֶׁב). הוּא דָּבָר נִסְתָּר מְאֹד, אֵיךְ הַדְּמוּת נִתְרָאֶה, וְהוּא בְּעַצְמוֹ אֵינוֹ יוֹדֵעַ, כִּי בְּוַדַּאי יַעֲקֹב לֹא יָדַע. וּמַעֲלַת הַנִּסָּיוֹן אַף שֶׁרָאָה דְּמוּת דְּיוֹקָנוֹ. הֵם דְּבָרִים נִסְתָּרִים וּמְכֻסִּים מִבְּנֵי אָדָם".(ליקוטי מוהרן קנ)

הרב שלי נתן שיעור פעם על התורה הזאת ודיבר על זה שבנסיון אשת פוטיפר, כשדמות דיקונו של אביו נראתה לו, מה שנתן כח ליוסף לעמוד בנסיון זה לא שהוא התבייש מאביו בבושה רגילה.
אלא, יוסף הבין שהניסיון שעכשיו הוא עומד מולו , אמנם הניסיון הזה נראה הדבר הכי קשה לעמוד בו, אבל לעומת ההבנה העמוקה שהוא לא עומד כאן לבד ומנותק מהקשר, אלא הוא חלק מברית עם ה' ,שלא מתחילה אצלו ולא נגמרת אצלו.
ולכן הבריחה של יוסף מאשת פוטיפר לא קשורה לבושה רגילה מאבא, אלא למסירות נפש למען הברית של עם ישראל עם ה'.
זה וורט יפה, אבל לא מוציאים דברים מפשוטםהדוכס מירוסלב


אני חושב ש..מדבר טרופי
במדרש ההוא (שהוא כולו מסר) המסר של חז"ל זה לא היה פחד מהתדמית.
אלא התבוננות על כך שיוסף לא ימשיך את הדרך שאביו המשיך ולכן גם חז"ל מזכירים את האפוד- זה עידוד להתבוננות על התכלית ולא על הכאן ועכשיו.

אבל ממש לא פחד ממה יגידו.. או מה חושבים או פחד תדמיתי כלשהוא. זה התבוננות
זאת עצה שמובאת בהמון ספרים שנוגעים בנושאהדוכס מירוסלב

אז לא, לא נראה לי שהבנת נכון את כוונת חז"ל

מוזמן לפרש אותם כרצונך - אני אמרתי מה אני חושבמדבר טרופי


מובא שדמות שאמרו ליוסף רצונך שיהיו 11 שבטים?אניוהוא
שלא יכתב שמך על החושן ועל האפוד?

זה לגמרי לא כמו שכתבת
נו.. זה מסר של חשיבה על העתיד ולא על הכאן ועכשיומדבר טרופי
זה לא מסר על תדמית ומה יחשבו עלי
נכוןסוסה אדומה
זה לרצות להיות חלק מ12 השבטים, לא בשביל הכבוד, אלא בגלל שאני רוצה להיות חלק ממשהו נשגב.
לא הבנתי מה החילוק.אניוהוא
זה לא מסר של יראת שמים וכו'
זה מסר של בשביל הכבוד כדאי לא לחטוא.
מה החילוק בין כבוד כזה לכבוד של 'מה יגידו'?
את זה אתה אומר על מי שאומרים עליו "צדיק"?סוסה אדומה
קצת מעליב אותי לקרוא את זה.

יוסף הצדיק, מה שמעניין אותו זה הכבוד... אתמהה.
א. מסכים שאפשר לפרש כמוך אבלאניוהוא
זה גורם לאנשים ליאוש, ולכן 'אין מקרא יוצא מידי פשוטו' גם בדברי חז'ל...

ב. את מתפללת כל בוקר
'אל תביאנו לא לידי נסיון ולא לידי ביזיון'
זה לא לצאת מידי פשוטו... זו פשוט הבנה אחרתסוסה אדומה
לגמרי של הפשוטו.

אני חושבת שראוי לדעת שיוסף היה קצת יותר ראוי לתואר צדיק מסתם אחד שרוצה להיות סלב.
בפשטות שמה שהוא רצה זה שגם הוא וזרעו אחריו יהיו שייכים לתורה (זו גם הסיבה שלאה רצתה כ"כ להינשא ליעקב ולא יכלה לסבול את המחשבה שהיא תינשא לעשיו) המהממת שהוא זוכר מאבא שלו.
הוא יודע מה זו תורה, והוא לא רוצה לראות אותה מבחוץ.

הבזיון זה החטא עצמו. כשאני מתפללת על זה אני ממש לא חושבת על האנשים. אני חושבת על הבושה שיש כתוצאה מהחטא, הבושה ממני, הבושה מה' ומהאבות שלי.


וזה לא אומר שאני אספר לאנשים בקול על החטאים שלי. אבל זה בעיקר כי זה לא עניינם, ובעיקר כי זה לא עוזר בשום דבר. ובעיקר כי לאנשים קשה מאוד לזכור שאתה טוב גמור למרות החטא, וזה עלול לתקוע אותך בחטא... להפוך את החטא למשהו ממך במקום למחוק אותו ולהמשיך הלאה.
אבהיר ואסביר - ברור שהמעלה העליונה היא מה שאת מתארתאניוהוא
ואשריך שאת שם.


אלא שאסור לזלזל במי שלא שם.
ר' יוחנן בן זכאי (כמדומני) אומר לתלמידיו יהי רצון שיהא עליהם מורא שמים כמורא בשר ודם.
אבל בתחילת הדרך זו העבודה. ומשם מתקדמים.
ולכן חז'ל סתמו ולא בארו את המדרש' שיהא לו שני פנים, לכל אחד בנקודה שהוא צריך.
לגבי החלק השני כתבתי כבר למעלהסוסה אדומה
רק לגבי החלק הראשון, שיהיה ברור שלרגע לא זלזלתי.

מה שכן, חשוב שאנשים יזכרו שזאת לא המטרה. שישאפו ליותר מזה...

ושלא יחשבו שיוסף הצדיק, בסה"כ מה שהוא רצה זה להיות סלב. ה ישמור.
שים לב...מדבר טרופי

היסטורית יוסף לא חשב על זה זה מסר של חז"ל דרך הסיפור של יוסף, כדי לעזור לנו ברגעים של התמודדות.

 

ו.. המסר העמוק שחז"ל נותנים לנו כאן, זה שאדם שרוצה להתעלות מעל הכאן ועכשיו, מעל הבהמיות והאימפוליסביות, מעל החשק הרגעי, חייב לחשוב קדימה על מעשיו, להתלות במשהו גדול יותר ממנו, בערך שחשוב יותר מרגע אחד, באיזה שהיא תכלית מסויימת שהרבה יותר חשובה מהכאן ועכשיו.

זה נכון בכל התמודדות בחיים. האם ללכת לכאן ולעכשיו - או להיות אדם ולחשוב קדימה.

 

פה זה עניין של אמונת חכמיםאניוהוא
אני מאמין שאם חז'ל אמרו שזה מה שעבר בראש של יוסף - אז זה באמת עבר.
אלא שאם לא היה מזה מוסר לאחרים - חז'ל לא היו מספרים לנו היסטוריה.

אבל אל תפתח דיון על נקודה זו פה. אם תרצה פתח שירשור אחר על אמונת חכמים.
אין קשר לאמונת חכמים.. לצערי זה בלבול הגדרות שלךמדבר טרופי


כמובןאניוהוא
כל מי שלא חושב כמוך מבולבל.
ממש לא!מדבר טרופי

אבל יש פשט ויש דרש. זה שני מלכים שונים, ושתי כתרים שונים. ושתי טריטוריות שונות.

זה אקסיומה בסיסית מאוד בקריאת התנ"ך ומדרשי חז"ל. {יש פעמים שהם באמת מסבירים - אני מדבר על דרש}

 

אני נותן לכל טרטוריה את המרחב שלה, ואת מלוא תשומת הלב, אני לא מערבב את שניהם.

 אני לא הופך את חז"ל לאידיוטים ח"ו ומעוותים בקריאת הפשט, אני הופך את חז"ל למורי דרך ערכיים במסר שיש בדרש. חוסר אמונה בחכמתם של חז"ל ולבזות את חז"ל זה לומר שהם לא יודעים לקרוא פשט מקרא, ושהם מתיימרים לומר מה חשב או הרגיש אדם היסטורית 1500 שנה! לפניהם בסיטואציה מסוימת, למרות שאלו דברים שלאדם אין השגה בהם.

אני לא הופך את אגדות חז"ל לשלגיה ושבעת הגמדים ואת חז"ל למספרי סיפורים היסטוריים מהעבר, אני הופך את חז"ל למעבירי מסר ערכי עמוק להווה. 

 

אם תרצה אוכל להפנות אותך לספרים והרצאות נהדרות בנושא. 

 

הפוך לגמרי, אתה אומר שכמו שחז'ל אמרו א'אניוהוא
הם היו יכולים לומר ב' הכל זה עניין של מסר.
אני מאמין שכל דבריהם מקורם ברוח הקודש, ולכן אין לי בעיה לומר שהם ידעו מה היה באמת.
.אבל מי שרואה אותם רק כ'מורי דרך ערכיים' יכול לספר גם סיפורים על חכם סיני וללמוד מזה מוסר. כי אין הבדל, זה רק בא ללמד אותי ערכים.
שיננא - שבוק פלפולא ותא אבתראי...מדבר טרופי

רק אעיר - אין מה להשוות בין מסר של חז"ל שנאמר מתוך עניים של תורה, בנוסף אני סובר שהוא נאמר דווקא כאן על הפסוק הזה מתוך חשיבה מעמיקה וכוללת על כלל המקרא.

 

הדברים שלך על אמונת חכמים במסגרת הדרש, ועל רוח הקודש האופפת את הדרש תמוהים ביותר,מהמוחש, מהמושכל, ובעיקר מהמסור. {בלי קשר לכך שיש בנינו תהום בפרשנות המושג רוח הקודש ואחד מאיתנו טועה} 

 

 

מהמושכל, דרשות חז"ל מלאות במחלוקות, אם זה רוח הקודש האומרת להם את מה שאירע למה ישנן מחלוקות? {דוגמה קלאסית בפרשתנו על וה' ברך את אברהם בכל, עיין במדרש ועיין ראב"ע ורמב"ן} 

 

מהמוחש, הרבה פעמים חז"ל מדמים את אדום ואת עשיו - למלכות רומא למרות שברור לנו שאין קשר בין השנים. התשובה היא שחז"ל אומרים שעשיו עבר 5 עבירות בו ביום מדמה את החייל הרומאי שבוזז אונס ורוצח. זוהי שיטת חז"ל בדרש להשתמש בתנ"ך כדי להעביר מסר דרכו, לא היה להם ספרי מוסר כמונו.   

 

מהמסורת- הטענה שלך קשה מאוד.

כדי לטעון כמוך אני צריך למחוק מסורת שלימה של דרך לימוד, מסורת שעוברת מראשוני הגאונים ואד אחרוני הראשונים בכל מקום שהם. שיש הבדל מהותי בין דרש לפשט, והדרש של חז"ל איננו מפרש את פשט הפסוקים ואין בו רוח הקודש כלשהיא, והפשט המקרא הוא הבנת הכתוב כמות שהוא.  - רס"ג רב שרירא גאון, רב שמואל בר חופני, רב האי גאון, רש"י, רבי יוסף קרא, רשב"ם {עיין בפסוק ויוסף אברהם ויקח אשה ושמה קטורה} ראב"ע, רמב"ן, רד"ק, הרמב"ם ובנו.

 

 

אני מציע לך בחום רב לקרוא את הספר "עד היום הזה" - של הרב אמנון בזק. - בפרק פשוטו של מקרא ומדרש אגדה. {המקורות משם}

בנוסף אני מציע לך להאזין להרצאתו של פרופסור אוריאל סימון "פשט ודרש שני מלכים שני כתרים"

 

יש בימינו - סוג של צרות אופקים.

מצד אחד יש אנשי פשט המזלזלים בדרש.

מצד שני יש אנשי דרש הקוראים את המקרא בעניים של דרש.

כל אחד מהם מקבל רק צד אחד של התמונה.

 

החכמה היא להכיל את שני הצדדים ולא לערבב בניהם.

ונסיים בדברי רש"י - שמות ו' - ג- ד {הובא בספר עד היום הזה}

 

"לכן אני אומר יתיישב המקרא על פשוטו דבר דבור על אופניו, והדרשה תדרש, שנאמר הלא כל דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע - מתחלק לכמה ניצוצות.

 

שבוע טוב!

 

 

 

 

אני בוחר לא להמשיך בדיון. כל טובאניוהוא
מכבד. אני רק מבהיר.מדבר טרופי
לב ליבו של הטיעון שלי הוא שדברי חז"ל הם דברי אלוהים חיים, ושיש להם רוח הקודש.
רק שאין קשר בין רוח הקודש לבין ידע היסטורי המובא כביכול בדרש, משום שאין זה מתפקיד רוח הקודש. וחז"ל כתבו את הדרש במישור של מסר ולא היסטוריה..
ולכן אל לנו לבלבל בין השני המישורים כמו שלימדו אותנו פרשני המקרא הגאונים והראשונים

את צודקת ולא צודקת...מעפר אני באה

כי אפילו בסיפור של יוסף הצדיק ואשת פוטיפר עלתה דמותו של יעקב אבינו מול עיניו וזה מה שעזר לו להתגבר על היצר ולא להיכשל איתה.

ברור שיוסף הוא צדיק בפני עצמו, וזה ניסיון מטורף. אבל עובדה שזה עזר לו.. 

תקראי שוב את כל הדיון. דנו בזה כבר...סוסה אדומהאחרונה
בקצרה, השאלה היא לא אם זה עזר לו או לא.
אלא למה זה עזר לו.
כי הוא דמיין שאבא שלו רואה אותו? או כי הזכרון הזה מעורר בו יראת *שמים*?

.
זה נכון כל כך אבלמתנת שמיים
קשה כל כך
אני חושבת על אנשים כי כנראה המחשבה על רבוש"ע לא כל כך מזעזעת אותי
וזה עצוב. באמת עצוב.
עוד נקודה לדקור בה את עצמי.
שאכפת לי יותר מאיך שזה נראה מאשר מהנעשה עצמו
לא לא לאסוסה אדומה
את מתוקה. ואת יודעת למה את פחות מפחדת ממנו?
כי את יודעת שה' אוהב אותך למרות זאת. ואת צודקת.

רק שאת יודעת מה הקטע? תחשבי שה' אוהב אותך (את יודעת את זה ומרגישה את זה, ולכן את מעזה לחטוא)...
ואז תנסי לחשוב על זה שאת מכאיבה למי שאוהב אותך.
זהו...........

אה, ואגב... לפעמים אבא חייב להעניש כדי לחנך. וזה לא כיף. תאמיני לי...
יש שני מדרשים מעניינים בהקשר הזהצהרים
קודם כל המדרש על יוסף ואשת פוטיפר שם כתוב שנראתה לו דמות דיוקנו של אביו ואמרה לו שאם יחטא כל יזכרו אותו ואז לא חטא.
המדרש השני גם מענין מאד וטעון יותר הסבר:
במדרש (ויקרא רבה פרשה ל )אלו היה יודע ראובן שהקב"ה כותב אחריו וישמע
ראובןויצילוהו מידבכתפיו היה טוענו ומוליכו אצל אביו. אלו היה אהרון יודע שהקב"ה כותב עליו וג הנה הוא יוצא לקראת" וגו' בתופי ובמחולות היה יוצא לקראתו. אלו היה בועז יודע שכותב עליו ויצבט לה קלי, עגלות פטומות היה מביא ומאכילה. לשעבר היה אדםעושה מצוה הנביאי כותבי אותה ועכשיו שאיןנביאים מי כותב אותה, אליהו ומשיח
והקב"ה חותם הה"ד אז נדברו יראי ה'
אם יש כזאת קרבה,לך דומיה תהילה
אתם לוקחים בחשבון אפשרות להתחתן?
כמה זמן אתם נפגשים?
לא להפסיק בגלל נפילותים...


נשמה, הלב שלי יוצא אלייך!איוושה
משיכה כזו, רצון כל כך עז להיות ביחד זה הדבר הכי נפלא שיכולת לבקש! זה דבר מדהים, טהור וקדוש שהגיע הזמן לתעל ולקדם צעד קדימה...

אז יאללה, תקבעו תאריך לחתונה ועד אז להיפגש רק במקומות המוניים, ללמוד ביחד הלכות ייחוד והעיקר לדבר ולהכיר בחשיבות של האיסור הזה. שהוא לא נועד סתם לאמלל אתכם, אלא יש לו תפקיד מהותי הרבה יותר.

הצלחות
הקושימתנת שמיים
הוא להחליט
כבר היינו כל כך קרובים להחלטה
עד שזה קרה ועירבב אותי
והקטע שהכי הכי מבאס אותי, זה שהוא, לא כל כך התרגש מזה כמוני,
כאילו אני ממש בכיתי מזה והצטערתי והוא אמר לי שזה תכלס קורה לכולם ואני פשוט לא יודעת..
וזה לא נכון! רוצה להאמין שלא לפחות..
וגם אם כן, זה לא משנה, כי בעיניי זה חמור.
ובעינייו זה פחות משנה כרגע
מה זה אומר עליו? עלינו?
אני כל כך מבולבלת
לא, הוא לא צודקאיוושה
זה חמור מאוד. צעד ראשון בדרך להחלמה הוא ההכרה בבעיה... זה מאוד לא טוב שהוא לא מבין כמה זה רע. ניסית להסביר לו? הוא יודע כמה זה מפריע לך?

וזה ממש אבל ממש לא נכון שזה קורה לכולם...
הוא צודק אחרי מעשה - לא לפני.מדבר טרופי

אחרי מעשה צריך לסלוח לעצמך. 

 

@מתנת שמיים אם תשברי = מה זה יתן לך השנאה עצמית הזו???!!!

אתה צודק, מצד שניאיוושה

לא ברור מהניסוח של @מתנת שמיים האם זה באמת לא מפריע לו, או שלחילופין ה"אדישות" הזאת באה כדי לחפות על זעזוע גדול ועל השלמה שבדיעבד.

השני מצוין (אתה אכן צודק שהלקאה עצמית לא מועילה), הראשון בעייתי מאוד.

כדי לדעת כמה מפריע לו..מדבר טרופי

היא צריכה לדעת כמה הוא מחובר לתורה בנקודה הפנימית שלו.

 

לא איך הוא מגיב אחרי פעולה כלשהיא. זה לא אינדיקציה

זו ועוד איך אינדיקציה.איוושה

חספוס לעבירת עברות אומר משהו על עבודת ה' של אותו אדם. 

את פירשת על גבי הפורום ללא היכרות איתו שזה חיספוס...מדבר טרופי

השאלה הגדולה למה את חושבת ככה?

 

זה יכול לנבוע מאלף סיבות אחרות

פירשתי את זה ככה בגלל הפותחת.איוושה

למה שתתלבט כל כך אם היא מרגישה שהעבירה שעברו מכאיבה לו לפחות כמו שהיא מכאיבה לה?

הסיבה שזה ערבב אותה היא כי היא לא חושבת שזה מזיז לו בכלל...

אוקיי אז מי אמר שהפרשנות של הפותחת נכונה?מדבר טרופי

זה יכול להיות מאלף סיבות.

 

הדרך באמת לבדוק זה לבדוק את הנקודה הפנימית

אני יוצאת מנקודת הנחה שהיא פירשה נכון, בכל זאת,איוושה

נשמע שהם קרובים מאוד והיא מכירה אותו טוב.

למה את כל כך בטוחה שהיא פירשה נכון?מדבר טרופי

זה יכול להיות מאלף סיבות.

 

והיא בעצמה לא יודעת.. היא פתחה את השרשור  בגלל שהיא לא יודעת וזה מתסכל 

לא קורה לכולםmatan


מה אפשר לומר?חיהל'ה
אכן קירוב לא נכון גורם לריחוק..
ונגיעה לפני החתונה רק מבלבלת

אולי כדאי שתשאלי רב/נית אם קשה לך, מה זה אומר

זה ממש לא קורה לכולם וזה חמור מאדיעל...

ויותר גרוע מהנפילה- זה היחס שלו לזה אחרי זה כאילו זה "לא כזה נורא".

 

זה דוקא יכול להדליק לך נורות אדומות!

 

כי מי שחושב שזה לא כזה נורא- הסיכוי שלו ליפול שוב הוא גדול.

וזה לא שאחרי החתונה הכל מותר, גם אחרי החתונה יש זמנים של התגברות...

גברת.. אין לי או לך או לאף אחד שום דרך לדעתרחפת..

מה היחס שלו. 

 

יכול להיות שהוא ניסה להרגיע את הכאב שלה. שהוא מנסה להיות חזק בשביל שניהם ולא להישבר כמוה. וזה מתפרש אצלה בצורה מבולבלת.. 

 

אסור לנו לקפוץ למסקנות ולהשלכות כאלה!  יש רק אחד בוחן כליות ולב!

המצב ממש מורכברקמה אנושית
שיש מגע השכל נעלם ,
לא סתם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות.
לא בא לתת לגיטימציה, אבל אני בעד לדבר על זה עם מישהו ששניכם נותנים בו אמון.
נכון מאוד!יעלת חן11
הייתי שם לצערי.
חייב התנערות רצינית וחרטה ענקית כדי לא לחזור לאותו המקום!!
להתבודד ולדבר הרבה עם ה'.
מציעה בשלב ראשון להתרחק מהבחור עד שתתגבשי שוב בתוכך.

במקרה שלי לצערי (אז לא הייתי דוסית, לייטית ממוצעת)גם הצטערתי מעמקי ליבי והוא - דומה למקרה שלך..
זה סימן בהחלט לא טוב אבל זה רק סימן..

(בסוגריים אוסיף - אני מצטרפת למי שכתב שפחות ראוי לדון בזה בנים ובנות יחד ).
מה זה אומר עליו?איך אפשר לעזור?
זה ממש לא קורה לכולם, והוא נשמע מגעיל. לפחות בנושא הצניעות.
זה יכול לקרותים...

ולגיטימי שיכול לקרות כי זה בא מאהבה

אין טעם להלקאה עצמית, זה לא מקדם אף אחד מכם

 

ועם כל הכבוד לתגובות המצטדקות בקשר ליחס שלו לנפילה (שדרך אגב זה הכל פרשנויות, שלה ושל כל אחד מהפירוש שלו למה שקרא בפוסט שלה).

זו לא סיבה להפסיק את הקשר או לפקפק במה שיש לך איתו. את יודעת הרבה יותר טוב מה יש ביניכם ולהפך מישהו שאין לך סיכוי ליפול איתו הוא גם מישהו שאין לך מה לחפש איתו....

 

יש כמה דברים מועיליםmatan

לקבל על עצמכם בקבלה גמורה-

1. שלא נופלים יותר.

2. שלא נפגשים אחרי השעה 10 בערב ולפני השעה 10 בבוקר.

3. שלא נפגשים במקום שעלול להיות ייחוד, אפילו לא לרגע, תמיד ברחוב ותמיד באזור שמסתובבים אנשים

שמכירים אתכם.

4. ללמוד ביחד הלכה.

5. שאם נופלים באותו רגע עוזבים מיד את הדייט.

 

ותדברי איתו על העובדה שזה לא קשה לו.

יכול להיות שבאמת לא אכפת לו- ואז תשאלי את עצמך מה זה אומר.

ויכול להיות שבאמת אכפת לו, וקשה לו עם זה, אז הוא "קשוח" ו"לא מתרגש".

 

העובדה שלא קשה לו?דוד=)


שלא קשה לו עם זה שנפלוmatan
הפתרון הפשוט הוא להתחתן וכמה שיותר מהר.הדוכס מירוסלב

מניח שאם קרה מה שקרה אפשר להבין שאתם מתאימים וחושבים על חתונה.

 

בכל אוייפן, נראה לי שזה משהו לפורום סגור לבנות. צורם לי מאוד שכשבחור כתב הודעה כזאת סה"כ לפני יום-יומיים זה ננעל ישר. למה הצביעות?

איזו הודעה זאת הייתה?איוושה
לעניות דעתי.דוד=)

תפרדו, תחשבו כל אחד לבד על הקשר, האם הוא רוצה אותו. האם אתם רוצים להתחתן, תעברו מהרגש לשכל.

ואחרי תקופת ניתוק תחזרו עם כוחות חדשים וחכמת חיים ועצות ותובנות איך לנהל את המשך הקשר.

מה שבטוח, זה שנפלתם לא אומר שאתם פחות טובים. ולא אומר שלא יתאים

יקירה!רחפת..
אני חושבת שאת צריכה לתת קצת זמן לעצמך. לחשוב.

האם את מאמינה בו? מאמינה בכם?
האם את מרגישה שאפשר לסמוך עליו? עליכם?

(לענ''ד הוא צודק שלא מעט נופלים, אך זה עדיין דבר שאסור להיות אדישים אליו וצריך לחשוב כיצד למנוע)

בהצלחה צדיקים!
ברגע שנוגעיםרקמה אנושית
קשה לחזור אחורה...
זה בור קלאסי אבל זה בור.
לנסות להבין שמנגיעה פשוטה אפשר בקלות להגיע ל...
הייתי אומר לכם ללמוד על זה אבל זה לא עוזר בד"כ.
חייבים לעשות לפי דעתי סוג של התרחקות , אחרת להימנע מזה כמעט ובלתי אפשרי.
תודה לכולםמתנת שמיים
אז אחרי הסער של היום הזה,
דיברנו..
וגם הוא מצטער על כך, פשוט הוא לא חשב שזה יעזור לנו לשקוע ולהתעסק בזה, אלא להתקדם בקשר וככה זה יפתר..
אבל אני לא רוצה להמשיך כרגיל אחרי כל זה. למזלי הצדיק שלי, מבין ואוהב אותי ולכן קבענו להיפגש עם רב ששנינו מעריכים ולדבר על זה ביחד, (שזה לא צעד פשוט לשנינו ובמיווחד בשבילו-כי הוא ביישן)
מקוה שזה יעזור..
הרבה תפילות
וסליחה למי שהרגיש שזה לא המקום לפתוח את זה..
אבל עזרתם וחיזקתם!
אני אומרת- תתחתנומישהי=)
תתחתנו !אני לי
אם שניכם רוצים להתחתןאוריה,
קבעו תאריך לחתונה.
כשהבשורה לא מוסתרת, יותר קל להתמודד.
אם לא, קבעו מספר פגישות מסויים בהם תדעו/תפרדו.

אחרת, חבל על העולם הזה/הבא של שניכם..
קראתי את התגובותפעםאחת
רק רוצה לומר לך, שלנפילות כאלה יש השלכות עצומות- כמו היריוו למשל..
אם איכפת לך מהבחור שלך, אל תתני לו ליפול לבור הזה.
לבת ממוצעת יש כח הרבה יותר גדול למנוע מבן ממוצע . את מסוגלת.
חברתי הטובה, הדוסית, נכנסה להיריון "רק" משתי נפילות כאלה ואיזו משיכה הייתה ביניהם עד ששמע את הבשורה.. הוא ברח לה. והיא רצתה להתאבד כפשוטו.
שמרי על גופך ונפשך וכך תשמרי גם עליו . בהצלחה.

אה, זה לא היה ברור מכל התגובות האלה, זאת עבירה חמורה מאוד מאוד.
אחותימתנת שמיים
זה לא, שום דבר כזה.. וכדאי שתרגעי!
תחשבי מה התגובה הזאת שלך מחדשת/מועילה או סתם עושה רע בנשמה!
תשקלי את המילים שלך..

כמה טריקים על משיכה מעת קדםכְּקֶדֶם

לבנות: אתן חייבות להפנים כל הזמן בתודעה שגבר מרגיש משיכה הכי גדולה כשמתאפשר לו לתת לך ואת מקבלת. וזה בהכל. יכול להיות דבר הכי בנאלי שיש. לרמה של לפתוח לך את התפוז או למלאות לך את הקפה. בייחוד אבל כשהוא מזמין או מכין לך משהו לאכול (כמו כן בנים בדיוק מאותה סיבה אין מצב בעולם שאתה מתחלק איתה בהוצאות על הארוחה) אז חזרה אליכן, כל פעם שהוא שואל ממך משהו

תתרגמי את זה בראש שלך ל"אני רוצה להתחבר אליך יותר תני לי את האפשרות לתת לך ותקבלי" להוציא מהראש את ה "לא לא תודה זה בסדר יש לי כבר או אני לא רעבה אכלתי" תסכימי לקבל!

מעשה שהיה כך היה (אתמול) בזולה של הרב יעקב כשנכנסתי מישהי נתנה לי חיוך חמוד אז התלבטתי לרגע ואז החלטתי לשבת לידה. היה החלפת מבטים וחיוכים ושנינו הסמקנו וכל הבררר ואזזז שלפתי את הנשק הסודי (חטיף אנרג'י) ובאלגנטיות חמודה קירבתי אותו אליה בלי לומר מילה (עם חיוך שובה נפש) והיא הסמיקה אבל סירבה!! בדיוק באותו רגע משו באנרגיה שהייתה בינינו נפל ובייחוד לי. החטיף היה סתם מבחן בישביל הכימיה קיצר הבנתן

לבנים: כשאתם בקשר ראשוני מול מישהי אתם חייבים לשדר ביטחון. ולגרום לה להרגיש שאתה הפרס ולא הפוך.

כי בוא, תכלס מכל האפשרויות שיש לך כרגע מצאת לנכון לתת לה את הצ'אנס, אתה זה שבוחר עם מי להיות. לא בקטע מתנשא של אגו או גאווה. פשוט כי ככה זה. גם אם לך באמת הרבה קשרים עם בנות תשדר את ההרגשה שאתה יכול להיות כזה אם אתה רק מחליט. בחורה אוטומטית מרגישה אם אתה חושב שהיא מעליך ואז זה מוריד לה מאד, או אם אתה מעליה. שוב, לא בקטע שוביניסטי עפעלעצמו אנאערף. פשוט גבר צריך להיות המוביל,זה שקובע זה שמחליט ובחורה חייבת להרגיש את זה.

דבר שני כשאתה מדבר איתה אל תחשוב על מה אם ייגמרו הנושאים לשיחה וכל הפחדים האלה. אם ייגמרו אז שייגמרו . לא סוף העולם אם תהיו בשקט גם. הנקודה שלי היא שאתה לא צריך לדאוג לגבי מה תאמר בדיוק כמו שאין לך את הדאגה הזאת עם חבר טובשך. תגיד את מה שעולה לך לראש (בגבול הטעם הטוב כן? ) ומשם דברים זורמים או שלא וגם זה בסדר

לא בטוחה שהבנתיכל היופי

אם היא לא רוצה לקבל (חטיף אנרגיה או כל דבר אחר שהגבר מציע) היא צריכה לזייף את זה?

מתישהו גם הזיוף נהיה פחות מושך...

מי אמר שזה נכון?לגיטימי?

אתה מציג את הטיפים האלה כאמת פשוטה.

אני כאן כדי להגיד שלא כך עשיתי, ועלה בידי.

היו פעמים שהמדוייטים הביאו כיבוד, וסירבתי -

כי זה לא התאים לי מבחינת התזונה שלי. (כמובן שזה יכול להיות בגלל צורך רפואי\דיאטה\כשרות ועוד).

היו פעמים שהסכמתי.

גם לגבי התשלום, במיוחד כשיש קטע כזה שיש מישהי שמתפרנסת מיגיע כפיה, ויוצאת עם ביניש שלא מתפרנס, לי זה הרגיש סוג של כבשת הרש לצפות שהוא ישלם. כמובן שזה פתח לדיון הרבה יותר רחב, מה ראוי ונכון לעשות.

ממני -

שהתחתנתי עם מישהו שסירבתי לכיבוד שהוא הביא שוב ושוב (עד שהוא שאל מה הסיבה, והבין, ולמד מה אפשר לעשות עם זה), וגם שילמה על דברים.

(ראו גם שרשור עבר, וגם קישרתי לתגובה ספציפית: אי אפשר ככה - לקראת נישואין וזוגיות)

אף בחורה לא חייבת לקבל שום דבר מאף בחור (ולהפך)חושבת בקופסא

ביטחון עצמי זה נפלא, אבל אם הוא עובד לך בתנאי שהבחורה פועלת בדיוק לפי התסריט המדומיין שלך ושניכם משחקים את עצמכם לפי תפקידי ה"משפיע- מקבלת" בלי להיות עצמכם, אין פה באמת קשר, וזה לא באמת ביטחון עצמי.

ויש הבדל בין בחור ובחורה שהסכימו להיות בדייט ושניהם רוצים לבנות קשר, לבין בחורה רנדומלית שפגשת באיזו זולה, שאולי- תקשיב רק לרגע- היא באמת הייתה לא מעוניינת בך, וזה לא שהיא נכשלה לעמוד בתסריט?

בחורה היא לא פרס שנועד להיראות יפה ולקבל בפאסיביות, וגבר הוא לא כספומט או הנדימן מהנהן.

תייחסו לצד השני כמו בן אדם, ולא כמו איזו מכונה שאפשר ללחוץ על הכפתור הנכון והיא תוציא בהכרח את התגובה הרצויה.

הוא ממש לא מתייחס כמו מכונהקעלעברימבאר

Dude, מה זה האובר התעסקות בפרטים הזה?די שרוט

תמצא בחורה ותתחתן חביבי, לא כזה מסובך.

יצא לי יותר מפעם אחת לקרוע את ים סוף, אז אל תספרו לי שקשה זיווגו וכו'.

מי דיבר על חתונה? יא דוסכְּקֶדֶם

יש בזה משהו ואין בזה משהו.טאביאחרונה

לגבי א' זה לא קשור לגברים או נשים זה פשוט נחמד כשיש פידבק. כמו שבחורה תשמח אם אני אשמח ממתנה שהיא תתן לי ואעוף עליה. ולהיפך. זה מקנה תחושה של ביטחון ברגש. אפשר להקרין אהבה / משיכה / חיזור ואלה ייענו באישור ויתנו לי תחושה בטוחה (בניגוד לתחושה שאני קריפי או נדחף).

זה לא אומר שכל בחורה, וגם לא כל גבר, צריכים לקבל כל דבר שלא נראה להם. אולי אפשר להסיר חסמים מסוימים אבל לא צריך לזייף.

לגבי ב' סורי אבל זה נשמע כמו שטויות של פיקאפ. אני לא רוצה לחשוב על עצמי כיוצא עם "בנות" אלא כמי שנפגש עם האדם שמולי. אני לא עושה לו טובה שאני נפגש איתו ואני מקווה שהוא לא עושה לי טובה. האמת היא שאין לי 1000 בנות ממתינות בתור ובחרתי דווקא אותה. אני מתאר לעצמי שיש בנות שאוהבות להרגיש רצויות ומחוזרות.

לגבי גבר מוביל קובע מחליט... אוקיי..........................................

לגבי הפסקה האחרונה אין לי הסתייגויות.

אנא עזרו לי לשמור על גבולות. אני פטפטניתנחלת

ושוכחת את עצמי. אנא, לא לכתוב אלי באופן אישי.

לבנות - מותר.

תודה!

..ישי2
עבר עריכה על ידי ישי2 בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 18:09

.

אני חושבתעַלְמָה

שזאת הודעה שעוד יותר תזמין אליך אנשים שמחפשים לפרוץ גבולות..

^^פתית שלגאחרונה

בכל אופן תדעי שאפשר לחסום ניקים מסוימים בלי שהם יראו שחסמת אותם

מה דעתכםאשר ברא

על לשדך אנשים שיצאתם איתם?

אני חושבת שזה טוב ומבורך לשדך אנשים שהתרשמתי מהם לטובה ופשוט לא התאימו לי, או שאני לא התאמתי להם.

והעיקר לא לשדך מישהו שיש לי מטען רגשי עליו לחברה קרובה..

אבל בדיון עם חברות עלה שאין מה לשדך מישהו שיצאתי איתו כי אם הוא היה "מציאה כזאת גדולה", אני הייתי מתחתנת איתו.

הצביעו והשפיעו.

אצל אח שלי זה עבד נהדר, ועובד עד היוםנקדימון

הוא יצא עם בחורה שאמרה שלדעתה הוא דווקא בול בשביל חברה שלה. אח שלי נשוי באושר ועושר עד היום הזה ממש.

מישהו או מישהו יכולים להיות מציאה מאוד גדולה, ועדיין להצליח לפתח כימיה עם אחת ולא עם אחרת.

ממש כך. זו מצווה גדולה של חסד.נחלת

קודם תציעי... אולי הם כן מעוניינים?שנונימי

גם ביישנים צריכים להתחתן.

● א גרוייסע מציא'ה

ה' יעזור לפולניות

הרבה חתונות יצאו מזה, כולל שליברגוע

אז כנראה שזה כן רעיון טוב..

כמובן רק אחרי שחושבים טוב אם זה מתאים, ולא סתם כדי "לנחם" את הצד השני.

שיר יפה אבל רואים רק את הכיפה והמצח.נחלת

את יכולה להגדיל למטה בצד ימיןברגוע

מצווה חשובה. למה לא?תפוחית 1

אישית ישר אחרי שקשר הסתיים חשבתי למי יכול להתאים אלא אם היתה לי חוויה מורכבת

קשה כקריעת ים סוףמסתתר

מוזר מעט, מההודעה שלך נראה כאילו כל אחד מתאים לכל אחת. אם הוא לא התאים לך, ודאי שיכול להתאים לבחורה אחרת, בין אם הוא מציאה שגדולה עלייך, בין אם הוא מציאה קטנה.

כל אחד ואחת הם מציאה גדולה. תלוי למי.נחלת

מבורך מאוד.advfb

כדאי להיות קשובים לעצמנו אם זה מרגיש לנו נכון.

אם לא מרגיש נכון אפשר להרפות.

מזדהה עם דבריך שהתאמה היא לא תלויה במידת הערכה בלבד.

למה לא?ברוקולי

מה שטוב לך לא בהכרח טוב לאחרת.

רק לשים לב שזה נעשה ממניעים נכונים של כל המעורבים בדבר.

חושב שזה מבורך אבלישי2

מצד שני לא נעים לקבל בסוף כל קשר הצעה מהזאת שיצאת איתה..

צריך גם טאקט לדעתי

(איך עושים את זה ואיך הסתיים הקשר חשוב לא פחות)

זה תלויאילת השחר

בכל מיני דברים, ואין תשובה אחת גורפת לכל המצבים.

לגבי האמירה של החברות, לא מסכימה.

זה שלא מתאים ולא עבד הניסיון לבנות יחד בית, גם אם זה לא התאים רק לצד אחד, זה פשוט מה שזה -

חוסר התאמה.

זה לא מדד לקביעה מי ומה מוגדר ''מציאה כזאת גדולה'',

במיוחד כשכל אחד מגדיר 'מציאה' באופן סובייקטיבי.

זה שחתכת ממישהו לא אומר שהוא לא טובמישהי719

הוא יכול להיות מציאה ומעולה

יש סיבה למה בחרת לצאת איתו..

פשוט אתם לא מתאימים אחד לשני והוא יכול להתאים למישהי אחרת.

אני מכירה בנות שהכירו ככה

אני חושבת שזו דרך היכרות מעולה

מכיר כמה וכמה זוגות כאלוהסטורי

שיצאו משידוך כזה.

ומעולם לא חשבתי שזה שמישהו חושב שלא מתאים להמשיך, חושב שאותו אחד לא טוב.

לדעתי, יש להן טעות יסודית.לגיטימי?

אם את יצאת איתו,

כנראה חשבת שיש פוטנציאל,

רק שהמפגש בינכם לא הצליח למנף אותו לכדי קשר זוגי.

האם זה אומר שכל האנשים שיצאתי איתם הם לא מציאות גדולות???

אין כזה דבר אדם מושלם.

כולנו אנושיים, כולנו פגומים, כולנו נופלים, כולנו נכשלים. ככה זה.

ומדייט - שניים -שלושה, שבעיקר יושבים על ספסל ומדברים,

כמה מצליחים לתפוב את המורכבות של האדם שעומד מולנו -

כדי להגיד שהוא לא מציאה כזאת גדולה??

אפשר להגיד,

לא התאים,

לא הלך,

הוא לא בכיוון שלי.

אפשר לדבר על משהו פיזי שהפריע, על משהו התנהגותי שהפריע, משהו רעיוני\השקפתי וכו'.

מה שלי נראה נכון -

אם בחרתי להצאת עם מישהו, זה אומר שיש צדדים שהערכתי, ורציתי לבדוק אם אוכל לממש את הפוטנציאל שראיתי.

כשנפגשים בפועל, רואים איך הדברים האלה באים לידי ביטוי -

מי יותר ומי פחות, מה התאים לדמיונות ומה לא,

האם המציאות יותר חיובית או שלילית ממה שדמיינו.

ויש אנשים שיצאתי איתם, שאני עדיין מאוד מעריכה, אבל לא ראיתי בהם עוד פוטנציאל זוגי אחרי הקשר.

יש כאלה שכן מבחינתי, אבל מבחינתם לא.

ואני שני הסוגים ניסיתי להכיר לחברות שלי. (יצא לי נגיד לשאול מישהו אם הוא פנוי ולגלות שהוא כבר נשוי פלוס).

וגם אני הכרתי לא מעט מדוייטים דרך מדוייטי עבר.

בקיצור,

נורא ואיום בעיניי לראות באופן גורף מדוייטי עבר כאנשים שאינם ברי חיתון.

כמובן שיכול להיות אדם ספציפי שיש לו משהו קיצוני (נניח חשדת שיש סימנים מטרימים לזוגיות אלימה), ואז כנראה שלא הייתי מנסה להכיר אותו למישהי אחרת.

אבל ברוב גורף של המקרים -

בעיני זה חסד מאוד גדול,

כי גם סביר שהחברות שלך באזור חיוג של מה שהוא מחפש, כי אתם יצאתם מתוך הנחה שאתם מתאימים.

בשולי הדברים,

פעם ישבתי עם חברה ממעגל קצת רחוק, לא מישהי שדיברתי איתה ביומיום,

והחלטנו "להחליף מדוייטים" - לעבור בראש על האנשים שיצאנו איתם, ולהציע לשנייה.

גילינו שיש לא מעט אנשים ששתינו יצאנו איתם -

ומה שמעניין בהקשר הזה, זה שלשתינו היו חוויות שונות לחלוטין עם אותם אנשים.

לא כל מפגש בין אנשים מוליד אותו סוג של קשר.

מעדיפה לתת לבני זוג לשפוט בעצמם,

ובטח לא לקבוע מראש שהם לא מציאה גדולה.

(סליחה, הביטוי הזה קצת מקומם אותי; לא יודעת באיזה כלים זה נמדד, איך בדקו את פוטנציאל הזוגיות שלו..)

בגדולזיויקאחרונה

אם השכל שולט אז כן.

אבל אם יש משקעים ורגשות יתר עדיף להימנע.

"לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"מוקי_2020

הגעתי לסרטון הזה :

עדיין לא צפיתי בהכל, אבל היא אומרת שם דברים מעניינים..והמשפט זה תפס אותי :

""לא נשחרר מנגנון הגנה אם לא תבוא התחזקות אמיתית"

ונזכרתי בפורום הזה,

ורציתי קודם להביא לכאן את הסרטון למי שמעוניין ואולי יהיו לו תובנות לעצמו או לשתף עם כולם,

דבר שני..מעלה לדיון לגבי המשפט הזה, בקשר לשידוכים, הכרויות, נישואין :

הרי ברור שבמצבים מסויימים, אצל חלק מהאנשים, יש מנגנוני הגנה שמגבילים אותנו או מחלישים אותנו להגיע ליעד

אבל אם הם יגיעו ליעד, אז תבוא התחזקות אמיתית...

ואז נהיה כאן (כך מרגיש לי...לפחות) , הביצה והתרנגולת...איך מסדרים את הפלונטר הזה לדעתכם ?

תודה והמשך יום נעים לכולם.

נ.ב - אם מישהו שמע על המלמדת בסרטון ורוצה להוסיף, בכיף. פעם ראשונה נתקלתי בסרטון שלה.

שיר ממבט של רווקאש לבנה

הי.

הרבה מאד זמן לא הייתי כאן. חשבתי לשתף אתכם בשיר שיצרתי לאחרונה בסונו.

"אבל אחלה בחור"

תהנו

בֶּן שְׁלוֹשִׁים וּמַשֶּׁהוּ, עֲדַיִן יוֹצֵא,

פָּגַשְׁתִּי כְּבָר מֵאוֹת, אֲנִי עַל הַקָּצֶה

בְּכוֹל פְּגִישָׁה אוֹתוֹ סַחְלָב וְשֻׁלְחָן,

אוֹתָהּ שְׁאֵלָה: "וּמָה אַתָּה עוֹשֶׂה כְּשֶׁיֵּשׁ לְךָ זְּמַן?"

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

כְּבָר נִגְמְרוּ לִי הַנּוֹשְׂאִים לְשִׂיחָה

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

זֹאת מְאֹד חֲמוּדָה, אַךְ אֵין מָה לּוֹמַר,

הַשִּׂיחָה זוֹרֶמֶת כְּמוֹ אַכְזָב בַּמִּדְבָּר.

הַשֵּׁם, תֵּן לִי אִשָּׁה שֶׁתִּגְנֹוב לִי אֶת הַלֵּב

וְלֹא אַחַת שֶׁתִּשְׁאַל "לְטַיֵּל אַתָּה אוֹהֵב"?

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נִשְׁמָתִי

אִיִמָּא וְאַבָּא מְשַׁגְּעִים אוֹתִי

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לַעֲבֹד חֲצִי מִשְׂרָה,

בִּנְסִיעוֹת וְטֵלֵפוֹן, בְּחִפּוּשׂ אֲבֵדָה.

וְהִנֵּה אַחַת שֶׁבְּעֵינַי מָצְאָהּ חֵן,

יֵשׁ נִיצוֹץ קָטָן, כְּבָר הַלֵּב מִתְעוֹרֵר

אַךְ לִפְנֵי שֶׁנִּפְגַּשְׁנוּ, הִגִּיעָה הַבְּשׂוֹרָה:

"הוּא גָּבוֹהַּ? נָמוּךְ? מָה הַעֶדָהּ"?

אַחַת אָמרָה הוּא רְצִינִי, הַשְּׁנִיָּה קַלִּיל,

אַחַת רָצְתָה עוֹבֵד, אַחֶרֶת מַתְמִיד.

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, הָלַכְתִּי בִּדְרָכֶיךָ

הִגִּיעָה הַשָּׁעָה, אַל תִּשְׁכַּח אֶת עַבְדֶּךָ

אֵיפֹה אַתְּ, אֵיפֹה אַתְּ, חֲצִי נְּשָׁמָה?

אִם אַתְּ שׁוֹמַעַת, תַּעֲשִׂי סִימָן

אֲנִי רוֹצֶה לְהִתְחַתֵּן, לֹא לִשְׁמֹעַ שׁוּב,

"לֹא נִרְאֶה לִי מַתְאִים, אֲבָל אַחְלָה בָּחוּר"!

רִבּוֹנוֹ שֶׁל עוֹלָם, כְּבָר עָבַרְתִּי הַרְבֵּה,

תֵּן לִי אָחָת, שֶׁאָרְגִּישׁ שֶׁזֶּה זֶה,

שֶׁנֵּשֵׁב נְדַבֵּר, וְנִצְחַק עַד הַלַּיְלָה,

שֶׁנַּרְגִּישׁ סוֹף סוֹף שֶׁהִגַּעְנוּ הַבַּיְתָה

מושלםהפי

ככ מתחברתמישהי719

מושש!מסתתר

הגרסה הרגועה עדיפה?אש לבנה

ראשונה!מסתתר

הגרסה הראשונה יותר טובה, לא צריך לייצר הרבה גרסאות. יצא לך טוב. זהו. אל תיגע

מקסים! בקרוב מ מ ש!נחלת

אגב מי שהתחבר לסטייל - שיר נוסף משעשע שעשיתי אתמולאש לבנה

המקרר שלי

המנגינה יצאה יפה מדי, אולי הייתי צריך להשקיע במילים...

מתחרה בגידי גוב. גם בשורה האחרונה...shindovאחרונה

"אכילת לב"התלמיד העייף

"אכילת לב" עם מה שרציתי לכתובהתלמיד העייף

יש כאן אנשים שמתמודדים עם אכילת לב? יעני יצאתם עם מישהי/ו תקופה ואחרי כמה זמן אתם אוכלים את הלב על טעויות שעשיתים דברים שלא אמרתם וכו'? איך אתם מתמודדים עם זה?

אני לדוגמא יצאתי עם מישהי ואני כל כך אוכל את הלב על זה שהיו דברים שהיה צריך להגיד שלא אמרתי לדוגמא בדייט האחרון שלנו שבאמת הייתי מאוהב בה עד השמיים שיחקנו משחק כרטיסיות והיה שאלה אם היית יכול לעשות דבר משהו ולא לדפוק חשבון (משהו בסגנון) מה היית עושה? ואני כל כך רציתי להגיד לה הייתי אומר לך שאני אוהב אותך, והיא באמת הבחורה הכי טובה שיצאתי איתה בזכותה השתניתי הפכתי להיות בחור אחר אחרי הפרידה פתאום מצאתי המון חסרונות שיש בי שקשורים בהכרח לזוגיות בטחון עצמי וכו' ובזכותה פשוט השתניתי הפכתי להיות בחור אחר לגמרי (גם יותר הרזיתי ושניתי הרבה דברים בחיצוניות שלי) האמת שניסתי להגיד לה את זה לפני כמה חודשים ולהחיות את הקשר אבל היא חשבה שזה לא מתאים ווואלה מאז אני פשוט אוכל את הלב שלי איך להתמודד עם זה?

ברוררadvfb

קודם כל, זה כואב, שורף וכו'... כל התארים הקשים שיש.

אחרי שמספיק כאבנו והרגשנו,

אפשר לחשוב מחשבות בונות על גב הקושי הגדול.

(מתי יודעים שמספיק, מחכים קצת זמן)

בסוף בסוף בסוף...

כשאדם אוכל ת'לב, מה שמפריע לו זה לא רק העבר

אלא בעיקר העתיד.

למה?

כי זה שעשיתי טעות, זה לא אומר שלא יהיו לי עוד הזדמנויות.

האמונה בעתיד טוב יותר היא הנקודה שדרושה לחיזוק בעיקר בדברים כאלה.

הציפייה להזדמנויות חדשות היא קשה, אבל היא בידינו.

חיבוק גדולה ובהצלחה רבה!

הכאב שלך מובןברוקולי

תזכור שלפעמים התחושות האלה הן אמיתיות, לפעמים הן חכמה בדיעבד.

אחרי שנרגעים כדאי בצורה שכלית להבין מה בשכל ומה ברגש

ואם צריך וזה נכון לכל הגורמים יש הזדמנות שניה.

אלו החייםלגיטימי?

בחיים שלנו יש הרבה הזדמנויות,

ולא תמיד אנחנו מזהים אותם בזמן אמת,

או פועלים כפי שהיינו רוצים באידיאל.

את העבר אנחנו לא יכולים לשנות.

אנחנו יכולים לשנות את נקודת ההסתכלות שלנו על העבר.

היתה סיבה שלא אמרת לה אז שאתה אוהב אותה, נכון? שקלת, והחלטת שלא.

אבל מעבר לזה, הקטע בזוגיות, זה שיש בה שני אנשים.

וכשאחד הצדדים מעוניין, והשני לא -

זה מבאס, זה כואב, זה עצוב.

היה כאן פוטנציאל, והוא איננו.

איך מתמודדים?

לפי חמשת שלבי האבל.

מההודעה שכתבת נראה שכבר עברת כמה שלבים בתהליך.

אם אתה מרגיש שאתה שוקע בזה כבר זמן,

ולא מצליח להשתחרר מהתחושות הקשות, ממה היה קורה אילו, מחוסר יכולת להיפתח לקשרים אחרים -

זה הזמן בעיני לפנות לאיש מקצוע.

ויש ב"ה הרבה מאוד בחורות טובות ומקסימות, ואני מקווה שתמצא אחת שהבחירה תהיה הדדית, שתוכלו לצמוח ולהתקדם יחד.

לפעמים קשה לגלות שאלו החיים, וזה בסדר גמורadvfb

לכן אני בספק ביחס למשמעות של אמירה כזאת ביחס לשלב בו פותח השרשור נמצא.

העמידה מול הכאב, היא קודם כל השהיה איתו ורק אח"כ לדעת איפה זה בשלב וכו'

בטח שזה קשה!לגיטימי?

והוא לא האדם היחיד שחווה דבר כזה,

אבל יש כלים ודרכים להתמודד, זה לא סוף העולם.

הידיעה שיש בכלל שלבים, שיש אפשרות לצמוח מתוך משבר, זה חיזוק בעיני.

נכוןadvfb

ולפני הכלים להתמודדות הידיעה שזה בסדר גמור לעבור את זה היא קריטי וחשובה והיא עצמה יכולה להיות בסיס לעבודה טובה יותר

אתה צריך להשתפר גם בלי קשר אליהמשה

כלומר זה שאתה השתפרת ונהיית גבר יותר טוב זה לא כדי לחזור אליה על 4 ולהיות סמרטוט שלה כדי שתרצה אותך.

(שזה בערך מה שעשית עכשיו)

אתה צריך להיות טוב ולהיות עם ביטחון עצמי ולהתמקד בטוב שבעצמך. להיות מגנט למשהו יותר טוב מאשר קשר שאתה מתגעגע אליו אבל בגדול היית שם במקום שבו אתה "צריך להוכיח את עצמך" ואתה "לא מספיק טוב" בעיניה. אתה לא שם לב לזה אבל אני כן וזה רע. רע ממש.

אכילת לבאשר ברא

לא באמת מקדמת ויחד עם זה, הכאב מובן מאוד.

יש אנשים שהם מגיעים לחיים שלנו בשביל ליצור בהם מהפך- כאלה שממש ברור שזה לטובה מה שהם העבירו.

וכאלה שרק חכמת הבדיעבד מגלה את הטוב שיצא משם.

בסיטואציה כזאת אם מרגישים שיש משהו פתוח, אני חושבת שצריך לסגור את זה מול הבן אדם- במידה ויש אפשרות לחזור ובאמת יש בזה תועלת כלשהי ולא רק תחושה פנימית של הרגל ורצון לחזור לשם כי המוח מתנה את זה בתור 'הכי טוב'.

במידה וזיהית שזה המוח שחושב שרק שם נמצא טוב, הייתי ממליצה לבדוק מול עצמך איך אתה יכול להשתחרר מזה.

לי אישית הדבר שעזר זה שהבחור התחתן, ה' עשה איתי חסד.

זה הופך אותו לפחות משמעותי בסיפור שלי?

התשובה היא: לא.

אבל מה זה כן עושה?

זה לא הופך אותו לסיפור!

החיים שלנו לא מתחילים ומסתובבים סביב קשר של אדם ששינה בנו כ"כ הרבה, שוב כותבת מהמקום שלי.. אבל ככה אני הרגשתי בפרספקטיבה של כמה שנים.

שבאיזשהו מקום כל דבר טוב שיש בי תליתי בצד השני כי הוא "גילה לי".

וזה לא בריא, כי אם יש חלישות הדעת- הבריחה הראשונה של התת מודע תהיה להיזכר בו, כי רק איתו הרגשתי x,y,z

כתבת שניסית,

אז זה הזמן לשחרר ולבנות ביטחון ואהבה עצמית שלא תלויה בה (סליחה שזה חריף)- כותבת מה שראיתי בחוש על עצמי ועל הקרובים אליי.

זה הרבה פעמים לא במודעות.

איך משחררים?

זאת כבר נקודה אחרת, כואבת.

אז קודם עדיף להתחזק.

אם אתה בעניין של ספריםכל היופי

אני ממליצה לך על "לאהוב את מה שיש"

ספר לא כל כך קל לעיכול אבל עוזר מאוד לשמוח במציאות ולהסתכל קדימה, לפרק משקעים מהעבר ולצמוח מהם.

אמנם של כותבת גויה אבל אותי לימד הרבה אמונה.

כאב ברור וטבעימוקי_2020אחרונה

אבל אחרי 3 חודשים, לשחרר

ולהבין שאין אף בחורה בעולם, מיוחדת ככל שתהיה, שבגללה "אוכלים את הלב" כשהיא נפרדת ממך.

זה פשוט לא נכון ולא הגיוני. לא ריגשית ולא שיכלית.

זוגיות זה כמו עסק, שותפות, ברגע שצד אחד לא מעוניין,

לא משנה הסיבה, אז אין כאן שום בעיה. שום דיון. כי אין כאן כלום.

זה כמו שתסתכל על השכנה שלך בת 80. אין בינכם כלום וברור שאין מצב ש"תאכל הלב" בגללה. זה בדיוק אותו דבר כאן.

מתי "אוכלים את הלב?"

אם פגעת במישהי שאוהבת אותך .

אם עצבנת מישהי שאוהבת אותך.

ויש כעס, ויש מתח, ויש תחושה לא נעימה.

כאן זה בדיוק הזמן "לאכול את הלב", לעשות חשבון נפש ולהפיק לקחים כדי לשפר את השותפות.

אבל ברגע שצד אחד אומר "נגמר", ואין שום ריב, שום ויכוח שגרם לזה, אז זה הזמן לשחרר כי הסיפור נגמר בלי לאכול שום לב. פשוט לתת לנפש לנוח קצת,

לנשום אויר, לעשות דברים מחזקים ואז אחרי הפסקה קצרה (כל אחד והקצב שלו) לחפש שותפה טובה יותר.

בהצלחה.

דאגה רעילות וזהירותMentality

מעניין כיצד זיכרונות העבר מתהפכים ומשתנים כאשר נקודת המבט שלנו משתנה, בין אם בעקבות מבט מבחוץ ובין אם בעקבות שינוי פנימי.

דאגה לבן זוג יכולה להפוך בדיעבד לשתלטנות, רצון להיות שותף בחייו עלול להתפרש כתלותיות, והתעקשות שנראתה בעבר כביטוי לאכפתיות יכולה להפוך לסימן של חוסר כבוד. לפעמים מספיק שינוי אחד בנקודת המבט כדי שזיכרונות שלמים יקבלו משמעות שונה לחלוטין.

אפשר לראות זאת אצל זוגות שנפרדים עם מעט מרירות. אדם שבעבר היו יכולים להישבע שהוא קרוב למושלם הופך פתאום, בעיניהם, לאדם שתלטן, רעיל ומגעיל. כאילו כל אותן שנים נצבעו מחדש בצבע אחד.

המבט שלנו והמסקנות שאנחנו מסיקים בהווה משפיעים באופן דרמטי על האופן שבו אנחנו זוכרים את העבר.

יש לכך שני היבטים מעניינים: זיכרון סלקטיבי וריפריימינג.

זיכרון סלקטיבי הוא הנטייה שלנו לזכור פרטים מסוימים ולשכוח אחרים. אנחנו עשויים לזכור היטב את הרגעים שבהם נפגענו, אך לשכוח את הפעמים שבהן אותו אדם היה שם בשבילנו. לחלופין, אנחנו עשויים לזכור דווקא את הרגעים הטובים ולהדחיק את הקשיים.

ריפריימינג, לעומת זאת, הוא שינוי המסגרת הפרשנית שדרכה אנחנו מסתכלים על אירוע. לא בהכרח שכחנו משהו או שינינו את פרטי הזיכרון, אלא שהמשמעות שאנחנו מעניקים לו השתנתה. אותה שיחת טלפון שבעבר נתפסה כדאגה יכולה להיתפס היום כניסיון לשלוט, ואותה בקשה לקרבה יכולה להיראות כתלותיות.

במובן מסוים, בכל פעם שאנחנו נזכרים במשהו אנחנו קוראים מחדש ספר שכבר קראנו. העלילה נשארת לכאורה זהה, אבל אנחנו כבר אנשים אחרים, עם ניסיון, רגשות ותפיסות שונות. לכן גם הסיפור שאנחנו מספרים לעצמנו על העבר משתנה.

כמובן, ייתכן שנקודת המבט החדשה היא דווקא הנכונה. אולי האדם באמת היה שתלטן ורעיל, ואולי רק לאחר שהתרחקנו הצלחנו לזהות דברים שלא ראינו קודם. אבל אני חושב שלפני שמפילים על אדם, על קשר או על עצמנו פצצה, כדאי לעצור ולנסות להיזכר כיצד ראינו את הדברים בזמן אמת. לא כדי להעדיף את הפרשנות הישנה, אלא כדי לבחון אם הפרשנות החדשה שלנו אכן מוצדקת.

יכול להיות שאותו אדם באמת רק דאג, והוא כלל לא יבין מאיפה הגיעה פתאום המסקנה שהוא רעיל. כמובן, ייתכן שהוא אכן התנהג בצורה פוגענית, ואולי הפרידה הייתה הכרחית. אין כאן ניסיון להצדיק התנהגות רעה או לשמר קשרים שאינם טובים לנו, אלא ניסיון להבחין בין המציאות לבין הפרשנות שאנחנו מעניקים לה.

יש לכך גם השלכות על האדם שמקבל את ההאשמה. כאשר מאשימים אדם ברעילות, במיוחד אדם עם ביטחון עצמי נמוך או פחד מפגיעה באחרים, ההאשמה עלולה להפוך לחלק מהתפיסה העצמית שלו. הוא עלול להתחיל להאמין שהוא אכן אדם רעיל, לשחזר את הזיכרונות שלו בהתאם למסקנה הזאת ולראות גם את המעשים הטובים שלו בעבר באור שלילי.

כך הוא עלול לקחת איתו לקשרים עתידיים תחושת אשמה שאינה בהכרח מוצדקת, לחשוש מכל ביטוי של דאגה או קרבה, ואפילו לפגוע ביכולת שלו לנהל קשרים בריאים.

בסופו של דבר, אני חושב שצריך לזכור שהיכולת שלנו לפרש מחדש את העבר אינה הופכת כל פרשנות חדשה לאמת. לפעמים אנחנו מגלים דברים שלא ראינו, ולפעמים אנחנו פשוט מסתכלים על אותם דברים דרך משקפיים אחרות.

כדאי להיזהר מלהפוך את האדם שהיינו, את האדם שמולנו ואת הקשר שהיה לנו לדמויות חד-ממדיות רק מפני שכיום אנחנו רואים אותם אחרת.

על מה אתם מדברים בשיחה ראשונה בטלפון ?בננה1234

סתם שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני ? איך אפשר להפוך את זה לזורם ? איך שהוא הייתי חושב שאקטואליה, דברים שקורים בעולם ואצלנו זו נקודת פתיחה טובה. אבל בדרך כלל הצד השני (מהנסיונות שלי) לא יודע להחזיר את הכדור כשהשיחה הולכת לשם. לשאול על תחביבים וכו' זה גם כן משהו נורא יבש בדרך כלל.. אלא אם כן יש לצד השני משהו מעניין, אבל זה לא המצב בדרך כלל

זה לא שיחה שמדברים בה יותר מידיפצל"פ

בשביל זה יש את הפגישה

שואלים מה שלום הצד השני ומתי ואיפה נפגשים

לדעתיאשר ברא

זה מאוד תלוי בצד השני..

פצל"פ כתב שבשביל זה יש את הפגישה.. נכון.

ועדיין יש משהו יותר כיף וזורם בשיחה שהיא יותר מכמה דקות טכניות.

הכלל שלי הוא ברגע שהבן אדם מעניין: השיחה מעניינת.

לשאול מה שלומה, מה היא עשתה היום ועל זה מתפתחים קצת.

יש שיחות ויש שיחותלגיטימי?

יש כאלו שמצפים לשיחה קצרה, שבו רק מתאמים פגישה.

יש כאלו שמצפים לשיחה קצת יותר מעמיקה.

אי אפשר לדעת מראש מה הצד השני מצפה.

לכן לדעתי, נכון לשאול - ולהשאיר את הדלת פתוחה.

וגם כאן - לא לקבוע עובדה - ניפגש ביום X במקום Y. לקבוע מתוך דו שיח -

לשאול על ההעדפות של הצד השני.

על מה לא הייתי מדברת -

שאלות יבשות על הכרטיס של הצד השני.

אקטואליה.

דברים שקורים בעולם.

למה?

בהנחה שהצד השני קרא את הכרטיס שלי, מה הקטע לחזור על הדברים?

מה שכן אפשר לעשות, זה להתעניין בפרט מסוים -

ממש מסקרן, איך נכנסת לתחביב X?

שאלה כזו מביעה שזה לא משהו יבש, זה באמת מעניין אותך איזשהו פרט שתפס לך את העין, ונותן לה מקום לבטא את האישיות המיוחדת שלה.

אתה אומר שאין שום דבר מעניין בכרטיס??

בטוח יש שם משהו. אנשים חדשים מגיעים ממקומות שונים, עם תפיסות שונות, בחירות מעניינות שהם עשו בחיים שלהם.

אני חושבת שנכון להגיע לקשר מתוך סקרנות ורצון להכיר את מי שעומד מולך.

אתה גם יכול לעשות משהו כזה - לא יודע מה בדיוק את יודעת עליי, אבל יש אולי משהו שתרצי לדעת עליי לפני שניפגש?

אקטואליה ודברים שקורים - זה לא המקום בעיני - תחילה של קשר זוגי צריכה לעסוק בכם. לכן השאלות המתאימות יותר בסגנון של - איך עבר עלייך היום? יש משהו שאני יכול להביא לדייט כדי לשמח אותך?

משהו שמראה התעניינות ספציפית בעולם שלה, לא משהו כללי על תוצאות הבחירות או משהו כזה.

בעיקר - לא לבוא עם רשימת שאלות מוכנה.

אם זה נשמע קשה, מורכב, מסובך -

אפשר להתאמן על בני משפחה\חברים.

בהצלחה!

שאלה מעולה!advfbאחרונה

בעיני, אם שניכם ראיתם פרטים אחד של השני וגם ביררתם אחד על השני - פרטי ההיכרות של התחביבים ורקע לא כאלה משמעותיים.

הייתי בעיקר שואל שאלות שנוגעות ל"איך עבר עליך היום?" בהכי פשוט ואנושי. נגיד מספרת חוויה אז אני מקשיב שואל ומתמקד בחוויה. לא מה זה אומר בתור דייט אלא ליצור אווירה נוחה ונעימה. וכן הייתי גם משתף קצת איך עבר לי היום ולזרום בהתאם לכמה שהיא מתעניינת וכמה מתחשק לי לספר.

ועוד שאלה שאפשר לשאול זה "איפה אתה בחיים כיום?" נגיד אם היא סטודנטית, איך הולך לך בלימודים וכן על זה הדרך. הרבה פעמים השאלות הללו מתחברות.

דווקא באיזור דייט 3 ומעלה שטיפה יותר מכיר ונותנים אמון זה בזו אז יותר מרגיש לי טבעי לשאול שאלות אישיות בהדרגה.

אני יודע שיש הרבה כאלה שלא עושים כמו שכתבתי וזה בסדר גמור כל אחד מה שטוב ונעים לו

מסכימה ממש!עַלְמָה

וגם לא צריך להאריך מידי, קצת לשאול שאלות בסגנון ש @advfb כתב ואז כשהאוירה קצת יותר נינוחה לעבור לתאם פגישה, אפשר גם להגיד משהו כמו "טוב... אז אני אשמח שנדבר יותר/שנכיר יותר... מתי מתאים לך..."