מחשבות יום ירושלים-הר הביתנחשון מהרחברון
מזכירים לנו כל הזמן שהר הבית זה כרת! ולכן צריך מאד מאד להקפיד להזהר לא לחלל את קדושתו ולהתחייב כרת כרת!!!

ואני הקטן והדל שואל מדוע זה מלחיץ עבירה שענשה כרת? ז''א ברור שמלחיץ. אבל ע''פ הגמרא איסורי מיתות בי''ד (שבת למשל) חמורים יותר מכרת.
וכיום שאין לנו בי''ד מי שעובר במזיד על עבירה שדינה מיתה בידי אדם-מתחייב כרת... (כך זכור לי למדתי.אשמח אם תביאו מקור אם לא אני אחפש שוב)

שורה תחתונה-כרת פחות חמור ממיתה בידי שמיים. לא צריך לחשוש ולהחמיר כי זה כרת.



נ.ב. יש סיבה אחרת לחשוש שהיא שטומאת מקדש וקדשיו צריכה 32 שעירים להתכפר... אבל לא זו הטענה.

שוטו...
מה אתה רוצה?!ק"ש
ברור שמחמירים מאוד גם בהלכות שבת, תלמד קצת הלכה ותראה.
ממש לא באותה רמהנחשון מהרחברון
בהר הבית פתאום אומרים זה כרת רז צריך לחשוש לכל השיטות. אומרים זה כרת אז רק גדולי הדור יכולין להכריע
אומרים זה כרת לכן כ''כ חוששים שיצא מזה תקלה ויעלו חילונים בטומאה (לא שזה הםריע למישהו למכור רכב לחילוני שמאה אחוז יסע בו בשבת. ועוד
כמו חזיר ולשון הרע?טיפות של אור
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 18:33
בחזיר כמעט לא נפגשים, אז למה להקל?

(נניח מאכל שמיוצר בחו"ל שיש בו שומן מן החי, ויש כמה צדדים להקל. בכל זאת הגיוני להחמיר)

אבל אם נאסור כל שיחה בגלל חשש לשוה"ר נתמוטט נפשית..





בשבת נפגשים כל שבוע

אפשר (ורצוי) לומר שלא להפקיר את ההר זו סיבה מספיק טובה להכריע. אבל זה כבר לא שחור או לבן..
''זה ספק כרת - ועם ספק כרת לא מתעסקים''ימ''ל
כך אמר לי רב אברום כשהתעקשתי להבין למה אסור לעלות במקומות הודאיים (אם כי גם אחרי המשפט הנ''ל לא הבנתי ).
גם שבת זה אותו דבר! ועם שבת כן מתעסקים!נחשון מהרחברון
כל אברך מתחיל מתעסק בהלכות שבת ובצדק.

זו בדיוק השאלה
לא מתעסקים = לא נכנסים לספק, לא לא לומדים.ימ''ל
רב אברום מאוד עודד לימוד ענייני טהרה ומקדש, לנהוג היתר בדבר שלדעתו הוא ספק דאורייתא וכרת זה משהו אחר.
בספק הלימוד - יש כלים להתמודד - סברא ועיוןאניוהוא
בספק במציאות - אין כלים להתמודד.
בטח שיש כלים - לברר את המציאותסביון
ספק בלימוד מבררים בכלים תלמודיים, וספק במציאות מבררים בכלים מציאותיים
אין לך באמת דרך לברר. יש כ'כ הרבה שיטות.אניוהוא
ואין לך באמת דרך לברר.
יש דרך, והיא לא מוחלטת כמו כל דבר בעולם הזהסביון
גם בהלכה יש עניין של שיקול דעת שיכול להשתנות לפעמים. כשיש חשיבות לפסוק בעניין מסוים, משתדלים לברר את הספקות שמתעוררים. להישאר בספק זה לא אידיאל.
תקשיב שניה. כמה פעמים אתה רואה בגמראנחשון מהרחברון
סיפור ויש מחלוקת מציאותיתמה היה שם. למשל בסוכה לגבי הסוכה של הלני המלכה. אין מסורת על קיטוניות או שהדפנות לא הגיעו לגג או האם זקני ב''ש אמרו או לא אמרו דבר. מחלוקות מציאותיות. ועם סברות לימודיות מבררים ומעמידים את המציאות ופוסקים.
יכול להביא דוגמאות נוספות שמביאים מקרה שיש לך ספק מציאותי וכל אמורא/ראשון מבין את המציאות אחרת ופוסק אחרת ולא צריך להחמיר ע''פ כל האפשרויות.

הסברא שאפשר להוכיח ע''י ארכאולוגיא כבר מצויה בכפתור ופרח.

הסברא שקה''ק היה בראש ההר-היא למדנית עם מקור.
הסברא של רובו מן הדרום היא למדנית נטו
(רמבם ושאר פוסקים לעומת הרא''ש והר''ש שניתן להסביר גם אחרת והם קשים מאד במציאות)

יש מקומות שע''פ ההכרעה ההלכתית הלמדנית ניתן להכריע. ואף לברר את המציאות. על כן לא נכון להגיד שזה ספק. ישנם מקומותשהם וודאי אינם ספק
בפסקי תשובת מביא דעה שביהמ'ק היה בשטח הפנויאניוהוא
שבין אל אקצא לבין כיפת הסלע.
דעת טוביה שגיב שנדחתה ע''י כל החוקריםנחשון מהרחברון
ולא מסתדרת עם מקורות חזל.
או דעת הכפתור ופרח שקשה עליה מאד בגלל שאין שם שום שער. מלבד זאת עדיין רובו מן הדרון צריך להכריע ולפסוק.

לא חכמה לחשוש לכל שיטה אופציונאלית או לא ריאלית. אפשר לחשוש בכל דבר. זה לא נכון הלכתית
לא יודע מי זה טוביה שגיב. הוא מביא את זה ממקובלים.אניוהוא
זה בדיוק ההבדל בין מחלוקת במציאות לבין מחלוקת הלכתית.
מה גם שמקובלנו מרבנו הרצי'ה שאין בגמ' מחלוקת במציאות.
אם אין מחלוקת במציאותנחשון מהרחברון
מה היה הסיםור עם הסוכה של הלני? אמרו לה או לא אמרו לה? היה שם קיטוניות אח שהיה שם דפנות שלא הגיעו לסכך?
א''א להגיד ככה!!!

לא מכיר את דעת המקובלים הזו אני מכיר מקובלים שכתבו דברים אחרים.

בגמרא יש עשרות מחלוקות במציאות שנפסקו והוכרעו ע''פ סברות.

או שהגמרא הביאה סיפור וכל ראשוו םירש את המציאות אחרת וםסק ממנה. ומכריעים בסברא
א. אני לא מונח בסוגיה הזו של הלני - אבל כך דרכו של הרצי'האניוהוא
להסביר סיפור וללמוד ממנו הלכה - זה לא מח' במציאות.
עכ'פ אמי לא מבין את ההשוואה. יתכן שהיה להם קבלה על הסיפור איך היה(- כדברי רבנו חננאל בכמה מקומות שיש לו קבלה מהגאונים.)
כאן אין לנו קבלה מדוייקת.
תחילת סוכה עין שםנחשון מהרחברון
זה אומר כך היה מעשה וזה אומר כך היה מעשה.
מחלוקת מה הספור היה
תפתח שם זה דוגמא קלאסיתנחשון מהרחברון
א מחלוקת מה הסיפור.
ב פותרים את הסיפור לפי הסברות ואומריל למר מסתדר הסיפור ולמר לא מסתדר. אז הסיפור כנראה היה כך. פ
גם שבת זה כרת.נחשון מהרחברון
והוא התיר ספק דאורייתא של שבת?ימ''ל
בהמון מקרים יש מחלוקות בשבת בדאורייתאנחשון מהרחברון
ידוע לי שלא בהכל החמיר
מתי שלא מחמירים זה כי אין ספקימ''ל

לא כל מחלוקת היא ספק, מי שמקל זה כי לו ברור שאין ספק (זה שמישהו אחר אוסר לא הופך את זה לספק). הכלל שספק דאורייתא לחומרא לא נתון במחלוקת ככל הידוע לי (יש מחלוקת אם הוא עצמו מדאורייתא או מדרבנן אבל לא אם הוא מחייב או לא).

דיברנו על איזורים וודאיים לא?נחשון מהרחברון
על זה הוא אמר ספק כרת...

יש מחלוקות בדאורייתא. למשל בקציצת ירק דק דק. למשל בהגדרות ברירה. למשל במלאכה שאינה צריכה לגופא. בהלכות בישול.

השאלה היא מדוע כאן אתה מוכן להכנס לעובי הסוגיא ללמוד ולהכריע וכאן אתה לא.
כנראה לדעתו אין כאלהימ''ל

וההר כולו הוא בספק (אני יודע שזה תמוה אבל יש דעות כאלה). זה ההסבר שלי אבל כבר בהתחלה אמרתי שלא ממש הבנתי את התשובה שלו.

 

לא חושב שהוא נמנע מלהיכנס לעובי הסוגיה אבל כאן יש קושי גדול יותר כי הספק הוא לא בסוגיה אלא ספק מציאותי-היסטורי ולא בטוח שיש את הכלים להכריע.

מדוע?נחשון מהרחברון
רובו מן הדרום הלכתי ולא מציאותי.

לפחות יותר הלכתי מהרבה סיפורין בגמרא שהראשונין עושים להם אוקימתות וע''פ זה פוסקים הלכות שבת.
הוא לא הסכים לראות מפות ואמר רקיקה מק''ונחשון מהרחברון
אז בבקשה. אל תגיד שהוא נכנס לעובי הסוגיא ע''מ לפסוק.

הוא למד את הסוגיא אין ספק. אבל שלא ע''מ לפסוק. לא ע''מ להכריע.
חמור מאודימ''ל

אתה טוען שהוא במזיד פסק הלכה בלי לדעת ואף סירב לברר אותה, זו האשמה חמורה.

אין לי איך להפריך אותה אבל מי שטוען אותה צריך להביא ראיות לדבריו, וגם אז ספק אם אאמין.

 

רקיקה מק''ו זה אכן יכול להיות טיעון (הרמב''ם בפיה''מ שם אומר שאסור לעלות להר הבית שלא לשם עבודה) אבל ודאי לא ספק כרת ולא מטעם זה אמר מה שציטטתי בשמו.

כך טוען הרב מגנסנחשון מהרחברון
א טוען שבמזיד. טוען שעיקר האיסור הוא כמו בישיבות הקו. בסיסו מחשבתי הגותי ועל גבי זה הלכתי.
טעות שלי. זה היה הרצי''ה לא רב אברוםנחשון מהרחברון
גם הוא לא הסכים לדון במפות...
אבל לא אמר רקיקה מקל וחומר...

מהרב מגנס שמעתי על הרצי''ה.

בכ''מ הנקודה היא שהוא לא נכנס מעולם לדיון אמיתי על כך ולא היה מוכן לשמוע את ההוכחות והבירורים המציאותיים וההלכתיים.

לדעתי זה מצד השקפתי ועל בסיסו בונים הלכה.
הקו ההגותי כמנחה בדיונים הלכתיים מצויסתם 1...
בהרבה מקומות, בעיקר מצאתי אותו בשמיטה. בדרך כלל חריף יותר בסוגיות על ארץ ישראל.
נכון שזה כך במציאותנחשון מהרחברון
השאלה אם נכון שזה יהיה כך
שבת זו לא הדוגמה הכי מוצלחת להעביר את המסר.סתם 1...
אולי אכילת דם או חמץ בפסח.
בדרך כללימ''ל

בויכוח הזה מביאים את איסור נידה כדוגמה לאיסור כרת שכן מתעסקים בספקות שלו, למרות שגם זו דוגמה לא הכי מוצלחת (מכמה סיבות).

סתם 1...
נכון, מכמה סיבות גם לא רציתי להיכנס לזה.
למה לא?נחשון מהרחברון
שבת זה כרת? כן ואף חמור יותר.
בשבת יש המון הכרעות במחלוקות? כן
האם המחלוקות האלו הם בדאורייתא? כן.

מה ההבדל בין שבת להר הבית? לא ברור.
מדוע זו דוגמא לא טובה? לא ברור.

הרי אם הנקודה היא חומרת העוון-מדוע יש הבדל?
לא אמרתי שהדוגמהסתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 19:38
לא טובה אלא שיש מקבילות מוצלחות יותר. שבת היא אכן חמורה יותר- סקילה.
איסור אכילת דם הוא איסור כרת שלא מחמירים בו, בטח לא כמו בהר הבית. מדוע נתפסו להר הבית? מכל מיני סיבות חלקן משניות לסוגיה.

קרבן פסח הוא מצות עשה שביטולה בכרת והיא באמת סוגיה כאובה ובעייתית.
בכוונה לקחתי משהו חמור יותרנחשון מהרחברון
ולהראות שזה לא מצד החומרא אלא בגלל סיבות משניות וסתם תולים את זה בחומרת האיסור. ושזה לא נכון!
כרת חמור ממיתה בידי שמים. שערי תשובה מפורש.אניוהוא
נכון אך מיתה בידי אדם חמורה מכרתנחשון מהרחברון
שבת-סקילה בידי אדם-חמור מכרת
אתה זוכר את המקור המדויק? אשמח, תודהסתם 1...
הרמב''ם בפיה''מ אבותימ''ל

על המשנה הוי מחשב הפסד מצווה וכו' מפרט את דרגות החומרה של האיסורים.

את זה אני מכיר אך שם הכרת קלה יותר ממיתות בית דין.סתם 1...
נכון, זה מה שהוא אמרימ''ל


ממיתה בידי שמים, הוא צודקימ''ל

"והן שמונה מדרגות:

המדרגה הראשונה, והיא החמורה שבהן - הם הדברים אשר חייב בהם סקילה.

והמדרגה שלמטה מזו - מחוייבי שריפה.

והשלישית - מחוייבי הרג.

והרביעית - מחוייבי חנק.

והחמישית - מחוייבי כרת.

והששית - מחוייבי מיתה בידי שמים.

והשביעית - מחוייבי מלקות.

והשמינית - לאוין שאין לוקין עליהן.

ומאלה המדרגות נדע גודל החטא וקוטנו"

סתם 1...
התבלבלתי בין מה שנחשון כתב על מיתות בית דין לדבריו.
מה שבלבל אותי הוא הטיית הדיון לכיוון מיתה בידי שמים.סתם 1...
דיברו על שבת שזה סקילה או עליה להר הבית שבכרת...
מחול טעיתי בהודעה הראשונהנחשון מהרחברון
נסחתי שם בסוף בידי שמיים במקום בידי אדם.

לגופו של עניין.
אני מניח שגם אתה וגם @ימ''ל מודים שיש יותר 'נחת' הלכתית להקל בהלכות שבת מאשר בהר הבית. למרות שזה כמה וכמה מדריגות מעל הר הבית בחומרת העוון. שבת זה הכי חמור כרת זה המדריגה החמישית בלבד.

או בעברית מדוברת-הטיעון בגלל שזה ספק כרת אנו מחמירים אינו יותר מדמגוגיה.
אינני אומר שזה לא חמור אבל הטיעון הזה הוא דמגוגי במהותו.יש סיבה אחרת לאסור אך אנו תולין בסיבה ש'נשמעת טוב'
לא הייתי אומר דמגוגיה.סתם 1...
עבר עריכה על ידי סתם 1... בתאריך כ"ח באייר תשע"ח 20:23
כרת זה דבר חמור. גם אם יש חמור ממנו אין נפקא מינה חוץ מסוג העונש. אף אחד לא בא להתיר איסורים מחמת חומרה "פחותה" יותר.
השימוש במילה 'דמגוגיה' מקומםימ''ל

בגדול אני מסכים איתך בתוכן הדברים אבל היחס המבזה שלך לת''ח עצומים הוא חמור מאוד, לא בטוח שפחות מספק כרת כזה או אחר. ופה אני מפסיק את הדיון מצידי עד שתחזור בך.

אני חוזר בי לא התכוונתי שזה נעשה בכוונהנחשון מהרחברון
אלא כך זה נראה בעיני.

ותמוה לי מאד הדבר. איני אומר זאת כטענה אלא כשאלה.

אני אמנם עולה אך דעתי היא שבכל אחד צריך 'לבעור' הנושא כי זה בית חיינו וביתו של בורא עולם. העת לכם שבת ספונים בבתיכם והבית הזה חרב?

בעיני עדיף מי שלא עולה אך כך הזמן זה מפריע לו והוא מחפש איך לפעול בעניין מאשר אחד שעולה מידי פעם ולא עושה כלום מעבר לכך
ובכןימ''ל

קרה לי כמה וכמה פעמים שרב אברום דחה אותי בקש, זו הייתה דרכו עם נודניקים. ייתכן שהוא לא באמת סבר שמדובר בספק כרת בכל ההר ובכל זאת אמר ככה כדי להרחיק (מצינו התנהגות כזו גם בחז''ל), לא יודע אם זה היה המצב וכנראה גם לא נדע.

 

אבל שני דברים ברורים לי:

א. הוא לא היה אדיש, אני משוכנע שהכיסופים שלו לגאולה ולמקדש היו לא פחותים משלך.

ב. הוא לא היה לא עם הארץ ולא אחד שבורח מללמוד סוגיות ולהכריע, ברור לי שהייתה לו דעה ברורה ומבוססת ועל פיה הוא פסק(כמובן אפשר לחלוק עליו).

אענה על ראשון ראשוןנחשון מהרחברון
לגבי דחיה בקש אני מקבל אבל הרבה רבנים נוסםים אומרים טענה זו חדשים לבקרים.
לגבי א לא אמרתי עליו אלא על תלמידים וסתם אנשים שנתלים בפסק שכזה ומניחים בצד את כל העניינים שקשורים למקדש ולחילול ה הנוראי שיש שם. אף אחד לא חושב שיש לי עשירית מהכיסופים של הקב נבנצאל למשח. ברוק שיש לו הרבה יותר אך הוא לא עולה ואני כן. אך הוא פועל לכך בדרכו וזה הכי לגיטימי.

ב אני חושב כמוך אך עם כל תשובותיו הרבות מעולם איש לא שמע ממנו הסבר מפורט מדוע. אין שום התייחסות כתובה מפורטת למימד ההלכתי ולבירור ההלכה. ושאלתי היא מדוע? זו בדיןק השאלה
אן יש תשובה וסברא הלכתית מנומקת מדוע לא לומר אותה ולדון כמו שצריך. ואם איו מדוע לאסור. איני אומר שאין לו סברא מנומק. שאלתי מדוע לא אמהץר אוצה מעולם ורק אמר ספק כרת שזה כבר כמו שאמרנו לא מספק אותנו
אגב דחייה בקש - סיפורימ''ל
כשהרב לא היה משוכנע בהלכה הוא ידע להגיד שהוא לא יודע וכשהוא לא רצה לפסוק הוא ידע לומר גם את זה:

פעם הייתה לי שאלה הלכתית בנושא מסוים ושאלתי אותו שאלה והוא אמר לי שהוא יעיין בסוגיה ויחזיר לי תשובה, חבר שלי מהכיתה שמע על השאלה וביקש שאשאל את הרב ליאור בשבילו אז שאלתי את הרב ליאור והוא פסק לו.
אחרי שלושה ימים התקשר אליי מישהו מבית הרב ואמר לי שהרב שמע ששאלתי את הרב ליאור ולכן הוא לא מוכן לפסוק לי.
זה מה שהוא כתבנחשון מהרחברון
שער ג' - קז המדרגה השישית - מיתה בידי שמיםאניוהוא
קיט המדרגה השביעית חומר הכרת
ההבדל - הפיסקא קכד.

ויש המדרגה חמורה יותר ממיתות בית דין- והיא שאין לעושיהן חלק לעוה'ב - המדרגה העשירית - פסיקא -קמד.
תודה סתם 1...
אז אני אשאל כאן..מבקש אמונה

מי התחיל עם העליה? צעירים או גדולים?

 

מחילה @ירושלים של זהב  אני מעדיף לסמוך על הגדולים..

כל שכן שיש כאן גם בעיה של כרת וגדולי ישראל בטח למדו את העניין.

 

 

היי אתהמבקש אמונה

@ברגוע בא לפה חיוך

לא ראיתי שהניצלוש הפריע לפותחתברגוע
אז עניתי לך שם..
הרב גורן מגדולי הדורנחשון מהרחברון
הרב אלבויים ת''ח גדול ובקיא עצום בסוגיות אלו עוד מלפני שיחרור הר הבית. הרב ישראל אריאל שהיה רב העיר ימית לפני גיל 30 כבר (שתבין את גדלו בתורה שלצערינו היום לא מכירים בכך מספיק כי הוא על טיקט של הר הבית)
הייתי רוצה לשמוע לגבי הרבנים שהזכרת..מבקש אמונה

לאן הם עלו, באיזו סיטואציה וכו'..

הרב אלבויים והרב ישראל אריאל עדיין עוליםנחשון מהרחברון
מתירים מאד עולים כמעט לכל מקום מלבד חלק מן הרמה.

הרב גורן עשה חישובים והכריע אחרת ועלה לםי החישובים שלו (כתב על זה ספר שלם לא יכול לסכם בתשובה אחת
חתנו של הרב םיינשטיין עולהנחשון מהרחברון
הרב טנדלר.

עושה את הסיבוב הרגיל ומביע בשמו שהתיר.
יש גם מכתב ממנו שמשמע שמתיר לעלות
חתנו של הרב םיינשטיין עולהנחשון מהרחברון
הרב טנדלר.

עושה את הסיבוב הרגיל ומביע בשמו שהתיר.
יש גם מכתב ממנו שמשמע שמתיר לעלות
הנכד של הרב פיינשטיין עולהנחשון מהרחברון
הרב פיישטיין בספרו דרש משה מתייחס לכך ומתיר.
תלמידו של הרב פיינשטיין הרב חיים עוזר חייט ראש ישיבה במודיעיו עולה.
אוקיי.. מעניין..מבקש אמונה


על כן אני אומר שניתנחשון מהרחברוןאחרונה
זו מחלוקת שהחלה בהלכה בין גדולי הדור וכך תוכרע
הולך על הדרך הקלה... מקווה שתקבל תשובותוירושלים של זהב

בהצלחה לך

ביראה, רק לא פחד

ה' מחכה לנו..

ומצטערת שאני לא עניינית, 

דיון הלכתי אני אעשה בשמחה עם מי שלמד וחקר את הנושא. 

לא חצי שעה חיפש בגוגל, אלא כמה שבועות קרא ספרי הלכה ומאמרי גדולים.

 

אני מודה שלא למדתי.. לכן לא דיברתי על ההלכהמבקש אמונה

אבל גם מישהו שלמד את ההלכה, ויבוא אלי עם טענות של

 

"כנראה אנחנו יותר חכמים מגדולי ישראל"  "אנחנו מביאים את הגאולה" וכו' 

זה יעורר בי חשד שכנראה יש לו מניעים אחרים מההלכה. -  יותר רגש מאשר שכל.. ואני לא אוהב את זה

נכון חלקיתנחשון מהרחברון
אם לא היה שום פוסקים שאומרין כך.
אך במחלוקת בין אריות אני לא יכול להכריע אני כן יכול ללמוד ולעשות כפי שהורו גדולי עולם שהורו כפי הבנתי בסוגיא. אני לא חולק עליהם. הרב ליאור חולק, הרב גורן חולק, הרב פיינשטיין חולק. אני פשוט לומד ומצטרף לצד שבעיני דעתו קרובה יותר להלכה למעשה (כי 2 הצדדים הם תורה וקדושה השאלה היא מה נכון למעשה. עיין חגיגה ג: וברש''י שם)
על זה אני לא יכול להתווכח או להסכים מבקש אמונה


חחח באמת יש לי מניעים אחרים מאשר הלכהוירושלים של זהב

לא מניעים שסותרים את ההלכה חס וחלילה.

אבל כן רעיונות מדוייקים של "אנחנו מביאים את הגאולה".

ולא אמרתי מילה על חכמת גדולי ישראל.

שוב, תסתכל באופן כללי על מה שקורה בהסטורייה במאה שנים האחרונות ומי עשה מהפכות. 

ואני לא הולכת לשים בצד את הרגש שלי. בכל זאת, אתה מדבר עם אישה. לא חושבת שזה סותר.

מי אמר שזה מביא את הגאולה ולא להפך?מבקש אמונה


את זה צריך ללמוד בעיוןוירושלים של זהב

השאלה האם יכול להיות שגדולי ישראל הגאונים,  יחשבו שלא, והעם יחשבו שכן?

יכול לקרות? היפוטטית?

כן. ואז מה? אבל חייב לציין..מבקש אמונה

שברור שה"חושבים" של גדולי ישראל, זה לא ה"חושבים" של המון העם

התכוונתיוירושלים של זהב

אם יכול להיות שגדולי ישראל מחכים להמון העם ?

האם יכול להיות שדווקא רצון ה' מתגלה בעם, ולאו דווקא בכל גדולי ישראל.

לא יודע. אבל אפשר להלביש את זה על כל דבר שיתחשק לנומבקש אמונה

איפה הגבול?

הגבול הןא שאין אף אחד מגדולי הדורנחשון מהרחברון
שאומר כמוך.
אם יש מחלוקת כל עוד אתה בתוך דיעה של אחד מגדולי ישראל אתה לגיטימי.אם אתה לבד בדעתך אז לא לגיטימי
אני חושבת ששנינו שואלים שאלות יפות באוירוירושלים של זהב

אבל לא עונים תשובות.

עושה רגע סדר.

אנחנו לא דנים כאן הלכתית,(נסכים פשוט שיש רבנים גדולים שמתירים ויש שאוסרים), אלא השקפתית.

אתה ראית בעולי הר הבית חבר'ה צעירים ומתלהבים. שיש להם "אש זרה",

אני רואה בהם עזות דקדושה (כי גם אם מתירים, העולים להר הבית מלאים אהבה יותר מיראה).

באופן כללי אני רואה תהליכים גדולים שקרו בדיעבד, שיכול להיות שמתלכתחילה אף רב לא היה מתיר אותם, ובכל זאת קידמו אותנו לגאולה, כך שגם כשעושים משהו בטעות ונגד ההלכה זה לא ברור שזה ירחיק אותנו מהגאולה.

סומכת על ה' שעצם ריבוי הדיעות בנושא מקדם אותנו לגאולה, גם אם אנחנו לא מבינים איך. 

ואני יכולה להגיד את זה על כל מיני תהליכים אחרים שבטוחה שהם חלק מהגאולה, אבל מניחה שאתה לא תסכים עם זה.

ההשכלה, החילוניות, נטיות הפוכות, ועוד ועוד.

וזה שזה נגד ההלכה לא סותר את זה שזה מקדם לגאולה. 

אני חושבת שכל דיעה וחידוש שעולים הם חלק מתהליך שה' מסדר כאן, שום דבר לא התפלק.

צריך להבין מה הרעיון האלוקי העומד מאחוריו ולדייק אותו. 

אבל שום דבר הוא לא "סתם".

ב"ה

 

לפי הגר'א את מרחיקה את הגאולה.אניוהוא
מקובל בשם הגר'א ששלושת השבועות הן לא על א'י - ולכן הוא ניסה לעלות ושלח את תלמידיו.
שלושת השבועות הן על הר הבית. ולכן עד שלא נקבל רשיון האומות אסור לעלות ולדחוק את הקץ.
ואם עולים, לפי דעתו, זה מרחיק את הגאולה?וירושלים של זהב


ברור כי זה לדחוק את הקץ. שזה איסור ודוחה את הגאולהאניוהוא
ולפי הרצי''ה בטלו השבועותנחשון מהרחברון
ואינם להלכה.

זה מי שסובר שהשבועות על א'י. -אניוהוא
כמו שכותב המשך חכמה 'סר פחד השבועות
'
אבל אם הן על הר הבית -לא ברור בכלל שהן בטלו.
שוב והרצי''ה סובר שהם אינם להלכהנחשון מהרחברון
נכון. אבל יש גם את הזוהר שאומר שזה רק לאלף שנה והם עברו
תייגת לא טובנחשון מהרחברון
את @116964|ירושלים של זהב]
במקום את @וירושלים של זהב
אה סליחה.. מבקש אמונה


עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז וגרורותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


"גרורותיה" זה דוחה. זה האדם שאתה?נקדימוןאחרונה
איכס
הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..אחרונה
שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאניאחרונה

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימוןאחרונה
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

זה באמת מוזר - התגייסתי ואני עריק ביחד..מחפש אהבה

חסר סנכרון במערכות.

בקרוב יש לי יום מאסר ומשפט לשם הפרוטוקול.

תודה על התגובות החמות.

מחר בע"ה אקרא לעומק ואגיב

לילה טוב

זהו, עניתי כבר חודש אחורה... מה קורה???מחפש אהבה

העסק ישן..

תתחילו להפציץ

מה שלומכם אנשים? משיח נאו בפומ!
חיים נושמים יומיום ב"הל המשוגע היחידי

אני מבין שאת מהוותיקות פה

חסדיזיויק
מישו יכול להסביר מה הסיפור של 'ל המשוגע היחידי'?מחפש אהבה
מה אתה רוצה לדעת?ל המשוגע היחידי
אתה מגיד קצת לא לעניין, סליחה על ההתקפהמחפש אהבה

קמתי במצב רוח קרבי..

מחילה.ל המשוגע היחידי

אשמח להבין מה הפריע לך, כי אני לא ראיתי שום בעיה במה שכתבתי.

(אני גם לא מגיב פה הרבה בכללי...)

ב"ה מעולהדוסיתת
בטוב! משהאחרונה

אולי יעניין אותך