פריקה ויעוץ, מבקשת את עזרתכם.. ;)עצובהה

היי לכולם, 

אני ממש זקוקה לעזרה, 

אולי זה יהיה ארוך, מצטערת מראש.  

 

אני בחורה תורנית מאוד, שואפת להתחזק ולגדול ביראת שמיים ובקיום מצות, מידות וכו'.. 

בשנים האחרונות עשיתי עבודה גדולה והתחזקתי יותר, 

מאז ומתמיד היה לי  רצון חזק ושאיפה להקים בית של תורה קדושה ויר"ש. 

היו לי נפילות ומעידות, לא טלית שכולה תכלת, ממש לא. אבל הרצון גובר. 

בחינת צניעות, משתדלת להקפיד על כל ההלכות ולהשתפר. 

 

שואפת לבחור תורני לפחות כמוני, 

יש רק בעיה אחת, ההורים שלי לא ממש מבינים אותי, 

אני לא מגיעה מבית תורני מידי, יש מצוות וכו' אבל לא מעוניינים לשמוע על בחור ישיבה. 

המנטליות שאני מגיעה ממנה היא מאוד שמרנית ומאוד אפילו פרימיטיבית. 

ההורים מאוד מאוד מאוד מעורבים בתהליך, מרשים לעצמם לקבל החלטות חשובות במקומי.

אני יודעת שכולם, ללא יוצא דופן, יכתבו לי שההורים יכולים רק לייעץ אבל ההחלטה היא בידיים שלך והם לא יכולם להתערב וכו וכו'. הכל טוב ויפה אבל לא עובד אצלנו. 

יש אצלנו יראת כבוד מההורים בקטע מפחיד (ואני לא ממליצה על דבר כזה, זה מרחיק את הילדים מההורים, זה גורם לנו, הילדים, להסתיר דברים ולא לשתף)

אנחנו לא יכולים להגיד כל מה שאנחנו חושבים, הכל מאוד מחושב ומאוד שקול, יותר מידי. 

הבעיה הגדולה היא שההורים שלי שכחו שאת הבחירה שלהם הם עשו, היא בחרה בו והוא בה, וזהו, שם זה נגמר. עכשיו תורי לבחור!!! 

אני כמו משהו דומם, אם הם היו יכולים הם גם היו יוצאים במקומי לפגישות. 

אני מלאה בכעסים, בתסכול! אני מרגישה בודדה במערכה! 

 

אני מצטערת אבל אני אגיד את זה הכי בוטה שיש, 

הם מחפשים אנשים טובים ואינטלגנטים, בשביל שיהיה לי קל לחיות, ויחד עם זאת מחפשים אנשים בעלי מעמד וכסף. 

אני מחפשת אנשים יראי שמים בעלי חסד, בני תורה! זה מה שאני רוצה. 

כשאני אומרת להם את זה, הם משתיקים אותי, 'מה את מבינה, את יודעת מה זה לחיות בצמצום? עדיף שתשתקי'  (ואני לא מגיעה מבית של מליונרים, ממש לא ואם יורשה לי לומר, אפילו ההפך)

הם חושבים שאני ילדה קטנה וטיפשה שלא יודעת לקבל החלטות. שצריכים לעשות הכל בשבילה.

איןלי אף אחד. 

 

התפללתי ה מ ו ן ! ! על בחור יר"ש, בחור תורני, שלומד תורה לשמה, בעל מידות טובות, התפללתי על בחור ממשפחה פשוטה וחמה אנשים יראי שמים שאנ אוהב ואכבד אותם והם אותי. 

 

מרגישה נורא מתוסכל מבחינת האמנה שלי, האם ה' שומע את התפילות ומתייחס יותר לרוצונות של ההורים שלי מאשר את שלי? אני מתפללת לבנות בית לכבוד ה', לא מבקשת פאר והדר, אלא לחיות עם בעלי בכבוד ואהבה ושלום. 

פעם אבא שלי אמר לי - אולי ה' רוצה שאת תתחתני עם מישהו שלא לגמרי דתי, ה' רוצה שאת תחזקי אותו. 

לא מוכנה לשמוע על זה!! אבל הנה ה' אולי באמת רוצה את זה, כי הוא מציע לי רק בחורים כאלה.. ממש הסתר פנים נוראי, מרגישה שכבר אין טעם להתפלל לה', הרי ממילא הוא שומע את ההורים שלי וממלא את מבוקשם על חשבוני..

עד פה ההקדמה, עכשיו לפואנטה, 

הציעו לי בחור שהציג את עצמו בטלפון כבחור 'דתי ממשפחה דתית'. חששתי נורא ולמרות זאת יצאתי לפגישה. 

מסתבר שהחששות שלי נכונים. 

הבחור לא לובש ציצית (לא שאלתי אבל ראיתי שאין, וזה היה ברור, לא טעיתי)

מתפלל 3 תפילות ביום אבל (!!) שחרית לפעמים במניין ולפעמים לא, מנחה וערבית יחיד (ובמקום שהוא עובד אני יודעת בוודאות יש כמה מניינים). 

בחור שלא לומד תורה בכלל, מידי פעם אם יוצא לו במקרה הוא ישמע. לא בכוונה תחילה. 

על רב ודעת תורה אני בכלל לא מדברת. 

אבל מה? נשמע שיש שורשים טובים מהבית ויש רצון להתחזק אבל בקצב שלו. יש לציין שהבחור כבר בן 29 (לטעמי בגיל הזה בוא צריך כבר להיות יציב מבחינת הדת, משום מה לא קרה אצלו). 

בנוסף, אומרים עליו שהוא בחור ממש ממש טוב, צנוע ועניו, עדין, לא כועס אף פעם.. שאלהתכונות שאני ממש הייתי רוצה בבעלי. 

 

מה דעתכם, האם שייך להמשיך למרות שאין לו את הדברים הבסיסיים? ויש רצון ונראה שיש מידות טובות? נפגשנו רק פעם אחת. היתה פגישה טובה דווקא. 

 

ממש ממש חצויה! 

סליחה על האורך, אבל בבקשה תעזרו לי..

תודה לכל העונים.

אם יש מידות טובותבואי אהובה
אם הוא באמת בכל מידות טובות , נוח לסביבה , ויש לו רצון להתקדם , וקצת חכמה ,
שווה לנסות !!
את יכולה לעלות את הנושא איתו ,
יש מתב כזה , אני יודע שזה קצת מוזר ,
אבל שבחור מבוגר לא נשוי , קצת מרשה לעצמו למעוד , או לנהל אורח חיים יותר פשרני ,
אישה היא מסגרת , של הגבר , הקרקע שלו , וחיי נשואין מכניסית את האדם למערכת שונה , רצינית יותר

השאלה מאיזה מקום זה מגיע,
מן הסתם הבחור למד בישיבה , או מסגרת תורנית כלשהו , שם הוא לא היה ברמה הזאת , הוא היה יותר חזק

אפשר לעלות את הנושא ולדבר על זה בפתיחות מה הוא חושב על הדברים , תציגי לו אותם ,

לגבי ההורים שלך כואב לשמוע , אין לי הרבה מה להגיד ,
כולי תפילה , שיבינו לליבך ,
לקרוא ולהתמוגגע מ
יש לי הרבה מה להגיד, אז אגיד רק קצת...

את מתמודדת עם דברים מאוד לא פשוטים, כל הכבוד לך על הדרך שבה את עושה את זה ועל זה שאת לא נכנעת למה שמסביב, להורים, וכו'...
בעניין הזה חשוב לי לומר שחשוב מאוד שתמשיכי לדבוק בדרך שלך, ברצונות ובשאיפות. ותמשיכי גם, כפי שנראה שאת עושה, להמשיך לכבד את הורייך בכל מה שאפשר ולהימנע מפיצוצים.
ולמרות שאת יודעת, אני כותב שההורים יכולים רק לייעץ, ולא להתערב בהחלטה. וזה יעבוד גם אצלכם. כדאי ג"כ להכין את הקרקע לפני כן, בדברים יותר קטנים. ומניסיון, זה נראה בהתחלה רחוק ובלתי מושג, ואחרי איזשהו תהליך את לא מאמינה שהגעתם לאן שהגעתם ואת לא מבינה איך יכול להיות שפעם היה אחרת.
יכול להיות גם שהם לא לגמרי יקבלו את זה. גם לגיטימי.

ההורים מאוד מאוד מאוד מעורבים בתהליך? תוציאי אותם מזה. אי אפשר בדיבורים להסביר להם שזה לא תפקידם? תסתירי. זו דעתי.
והטענות האלה, אולי ה' רוצה שתתחתני עם מישהו פחות דתי, שתחזקי אותו, ושאל תתחתני עם בחור ישיבה כי זה חיי צמצום, יכולות לפעמים לבלבל. אל תתבלבלי! זה פשוט שטויות. שטויות כאלה שאם אכתוב להן תשובות אני ארגיש טיפש שבכלל התייחסתי. (וזה לא ה' מציע לך רק בחורים כאלה, זה האנשים שמציעים לך. זה מה שהם מכירים. ה' רוצה שתפני לאנשים שיציעו לך בחור כמו שאת מחפשת)



לגבי העניין השני. הרצון שלך לבית תורני, שופע קדושה וטהרה, יראת ואהבת שמיים, אל תתפשרי עליו.
הבחור הנוכחי, נשמע, לפי מה שכתבת, שהוא די רחוק משם (במיוחד בגלל העניין של הלימוד תורה). אז אולי... אבל מצד שני יש את העניין של הרצון, הוא רוצה להתקדם. את יודעת כמה הוא רוצה? לאן הוא רוצה להגיע? השאיפות שלו גדולות כמו שאת רוצה שהן יהיו או שהוא רוצה רק קצת יותר ממה שהוא עכשיו? יש לך ערובה שהרצונות האלה יתממשו? את מוכנה לחכות בסבלנות עד שהוא יתקדם בקצב שלו? את תרגישי שאת מתפשרת?



אשרייך! ממש!
(ולמה שלא תצאי עם בחור ישיבה?)


הרבה אור. הרבה הרבה אור וטוב.
וואו..מסכימה ממשPandi99


לא שייך להתפשר על רמה רוחניתאושרקה
את יכולה למצוא מישהו גם תורני וגם עובד זה לא סותר ....ולא רק מי שלומד בישיבה נקרא בחור תורני יש מלא בחורים טובים שגם עובדים וכן אולי ההורים שלך צודקים בגלל שהם עצמם הרגישו קושי מבחינה כלכלית ולא רוצים שגם את תחיי בחוסר ...זה מאוד קשה להתסדר כלכלית שאין תמיכה מההורים וגם רוב הבחורי ישיבות עובדים שנה אחרי הנישואים כי הם לא מסתדרים לגבי הבחור ...לא שייך לצאת איתו תחפשי בחור ברמה תורנית גבוה שעובד וכן מידות זה חשוב אבל את לא צריכה לחזק אף אחד זה צריך לבוא ממנו
העלית כמה נקודות ואנסה להתייחס לכולםחלל הפנוי
אם חסר תגידי ואני להתיחס (הולך להיות טיפה ארוך)
אז דבר ראשון אני רוצה להתחיל דווקא מהאחרון.אמרת שהבחור בן 29 ושהוא צריך להיות יציב מבחינה דתית ומשום מה זה לא קרה אצלו. אז אני יגיד לך שכל החיים הם רצו ושוב. והאמת מהמשיותר מעניין ומגניב לדעתי זה שהוא אומר שהוא מעוניין להתקדם ובקצב שלו, כי באמת כמו שאמרת הרבה אנשים יודעים איפה הם מבחינה דתית ונשארים שם גם הדוסים ביותר לפעמים שוכחים שיש תמיד לאן לשאןף, אומרים שהם יודעיפ טוב מאוד איפה הם רוצים להיות ושהם שם. אבל אני אגלה לך סוד, לכולם (בלי הכללה גמורה) יש עליות וירידות. הקב"ה שם אותנו במצבים לא הכי נעימים וכייפים וכל אחד עובר את הנסיונות שלו. אני מכיר זוג שיש להם 8 ילדים, 6 מתול הילדים הם ילדים עם צרכים מיוחדים. אץ קולטת? 6 מתוך 8 עם צרכים מיוחדים. איזה נסיון זה!! האבא הוא תלמיד חכם וכך היה כל חייו , למד בישיבה עשה מבחני הרבנות וכל המסלול וכו. אז בעקרון מבחוץ נראה שהוא היה חזק ויציב כל הדרך. אבל אני אגיד לך שמבפנים זה לא תמיד נכון. אפילו אשתו לא באמת ידעה מה עובר עליו, כל הזמן היא שואלת את הקב"ה למה וכו... וזה נראה שהיא לא היציבה כי מצד אחד אומרת השגחה מצד שני לא יכול יותר עוזבת לכמה שעות לים מעורב ויושבת שם (לא נכנסת אבל כן שם עם כל הפריצות ופשוט יושבת שם וצוחקת על החיים שלה ועל ה' יתברך) והוא בפנים בפנים היו רגעים שהיה כבוי מבחינה דתית. כבוי! לגמרי! לא שאל שאלות כלום החליט שאין אלוקים אין דת אבל שמר הכל כדי שלאשתו תהיה את המקום הזה כי היא צריכה את זה יותר ממנו. הבאתי את הסיפור הזה כדי להדגיש את המקום של הרצו ושוב ממקום פנימי אצל אנשים שנראים יציבים ממקום דתי. יש גם אנשים שמתחזקים עם השנים ופתאום בגיל שלושים וחמש אחרי שסוף סוף סיימו את הדוקטורט שלהם ומצאו עבודה שמכניה הרבה כסף עוזבים הכל והולכים לישיבה. רבי עקיבא בעצמו רק בגיל 40 התחיל ללמוד תורה. כל החיים הם גלים. עכשיו כל זה לא בהכרח אומר ומעיד עליו או אומר לך לתת לו הזדמנות אני רק מעלה נקודות בעניין הזה

נקודה שניה לגבי ההורים. נושא מורכב ולא פשוט. מצד אחד יש מקום של כיבוד הורים שיש לך מצד שני הרגשות והרצונות שלך. הבאתי את הדוגמא של רבי עקיבא אז גם כאן רחל.. כלבא שבוע לא רצה שהיא תחיה עם אחד כזה ואפילו איים לנתק קשר לגמרי ממנה אם תהיה איתו ובכל זאת הלכה. אני חושב וממליץ לך לעשות כמה דברים בעניין הזה.
1. לשבת עם כל הורה בנפרד בלי שהשני יודע ולהגיד להם לא ךהגיד לשני שיישבת ודיברת איתם ולדבר אל הנפש שלהם ולבקש מהם רק להקשיב בלי להגיב. ותפתחי את הלב ודברי דברים שיוצאים מהלב אל הלב. ותדגישי להם שאת יודעת ומכבדת את הדעות שלהם אבל פשוט היית חייבת להגיד להם את מה שאת מרגישה מרב אהבה אליהם.
2. (אם החלטת לא להמשיך עם הבחור הזה ולהמשיך למצוא את הבחור הישיבה שאת מחפשת) אז לצאת איתם בלי שידעו בהתחלה וכשתמצאי את האחד תהיי כולך באורות ובשמחה שהם ישמחו שכל כך טוב לך ורק אחרי זה תגלי להם מי הבחור כדי להראות להם כמה הוא עושה לך טוב.
3. היה לי עוד משהו אבל שכחתי אם אזכר אכתוב בהמשך.

דבר שלישי לגבי המקום של התפילות. כל אחד יש לו את ההתמודדויות שלו עם תפילות. יש אנשים שלומדים בישיבה שלא קמים למניין, והם דוסים ממש. איך יכול להיות? פשוט לא מא שם. אני בצלחתי להבין מה זה תפילות במניין רק בצבא. לפני זה לא היה אכפת לי להתפלל יחיד. אפילו הייתי רוצה להתפלל יחיד. יותר נח אתה מול ה'. יש לי הרבה חברים שבנות שיצאו איתן עשו להם קטעים בקטע הזה.. אז לגבי התפילות חושב שכל עוד הוא מתפלל 3 תפילות ביום ומנסה לפעמים במניין זה גם יפה. (שוב כל אחד והזכות שלו למה שהוא מחפש אבל בעיניי עניין של המניין זה לא מה שאמורים לפסול עליו.)
דבר אחרון לעכשיו זה לגבי ה' יתברך. אני כבר ארבע שנים בעולם הדייטים (יש שיגידו שזה כלום אבל בשבילי זה הרבה ומקווה שיגמר בקרוב אמן) אבל מתוכם היו לי רק 4-5 בנות שיצאתי איתם יותר מדייט אחד(או שהבנות חתכו או שאני) וכל זה מבנות שיצאתי איתם את לא יכולה לדמיין כמה הצעות נפלו עוד בהתחלה כי לא היו רלוונטיות בכלל אבל אני רואה את זה בתור ברכה מה' שהוא עוזר לי לדעת מה אני לא רוצה ויכול להגיד שלא מתאים בלי להיפגש ולעבור את כל המאמץ הנפשי של דייט. דייטים זה מאןד מעייף את הנפש. אז אל ץראי את זה בתור סימן מה' אולי להחליף מה שחמפשים על פי הצעות בלבד.
בהצלחה רבה
מקווה שהייתי מובן.
את תוותרי עם הרבה טקט וכבוד!אך טוב לישראל

"בדרך שאדם רוצה לילך, מוליכין אותו בה."

מבינה לליבך, ומאמינה שאם תהיי דבקה בדרכך תיפגשי גם עם המתאימים בדרכם לך. (בחורי ישיבה, בוגרי ישיבות-ישנם שדכנים/ות רבים לחוגים אלו)  

עקב המצב המורכב עם משפחתך מציעה לך להתיעץ עם דמות תורנית שאת מכירה (מימי לימודיך או בסביבתך) שתדריך אותך כיצד להתמודד עם המצב שאינו קל.

בנוסף, אולי ישנה דמות שהוריך מעריכים ואת יכולה לערב אותה בבעיה ואולי לבקש לתווך ולהפשיר את המתח.

וכפי שאמרו, נראה שהוריך אוהבים ורוצים בדרכם את טובתך, במשך הזמן יסתגלו, יעריכו ובע"ה ישמחו בדרכך.

בהצלחה חמודה! 

נ.ב. אני אמא מחתנת, לא בגיל הצעירים, ומנסיון בע"ה יהיה טוב!

הוצאת לי את המילים! מדוייק.עבודת ה'

בעיקר מדגישה שכדאי לשתף עוד מישהו במורכבות עם ההורים, גם בשביל שאר האחים וגם בשביל ההורים בעצמם (זה לא נשמע מצב בריא)

כדאי מישהו שיוכל לעזור לך באופן אישי להתמודד עם המצב ולראות מה הדרך הנכונה לעשות דברים

ועוד מישהו/ אותו אחד שיוכל לגשש ולראות אם יש מה ואיך לדבר עם ההורים שלך,

להסביר להם בנעימות שכדאי לשחרר קצת ולתת לכם חופש בחירה. 

 

המון בהצלחה!

בעז"ה תראי ישועות בקרוב ושה' יפנק אותך וישמח אותך!!

סליחה, אל תותרי! בל' ולא בת'אך טוב לישראל

סליח

ואי כל הכבוד על התגובההפי
הדרשה שלי בבת מצווה היתה פחות ארוכה
חחחחחלל הפנוי
קורה חחח
תקשיביעונה חדשה
הייתי במצב כמעט כמו שלך כשכתבת שהם חושבים שאת קטנה וטיפשה ההרגשתי שאני כותבת את זה. הרגשתי תמיד שאני אמורה להשתלב בחיים שלהם ולא באמת היה לי מקום לחיים עצמאיים (אבל עדיין אצלי זה פחות חריף)
לאחר מחשבה החלטתי שזהו! אני בגיל שאני צריכה לבחור לעצמי את הדרך בחיים ואני לא יכולה לחיות חיים של אחרים גם אם זה ההורים שלי.
לכן אם רציתי משהו מסוים (לאו דווקא שידוכים) החלטתי שאני הולכת עם זה עד הסוף. בהתחלה זה היתה התנגדות עדינה "תודה אבל אני בוחרת כך" זה כמובן לא עבד אז המשכתי "אני יכולה לשמוע עצות את ההחלטה אני רוצה לעשות" המשכתי ב"החלטתי ככה למרות מה שאמרתם מקווה שתתמכו בי"
והעקשנות השתלמה.
אני לא אשקר. רעדתי. לא האמנתי שאני עושה את זה. אפילו בכיתי בלי שאף אחד ראה...
אבל הרגשתי שאני חייבת להבהיר מתי החיים המשותפים נגמרים ומתי החיים האישיים מתחילים.
היתה תקופה איומה שההורים הטיחו בי האשמות שאני לא מעריכה מה שעשו בשבילי, ולא אכפת לי מהם וכו
פשוט עניתי שאני עדיין אוהבת ומעריכה אותם ורוצה לשמוע את דעתם אבל לפעמים הדעות שלנו שונות.
והתקופה הזו הסתיימה הם הפנימו את המסר ואני משתפת אותם עכשיו כמעט בהכל.
החרטה היחידה שלי בעניין זה שלא עשיתי את זה קודם!
זה החיים שלך.
אני מאמינה שההורים שלך אוהבים ודואגים בלי גבול
אבל הם לא יכולים ללכת נגד הרצונות שלך לגבי דבר כל כך מהותי כמו שידוכים. תנסי מישהו אחר שיעזור לך בזה.
הורים להתייעצות זה הדבר הכי טוב שקיים
אבל הורים שמתערבים זה הדבר הכי בעייתי שקיים
עכשיו ברווקות זה קשה בנישואים זה קשה עוד יותר

אני מדגישה שאני אוהבת את ההורים שלי. משתדלת מאוד להתחשב בדעותיהם. אכפת לי מהם יותר מהכל.
אבל הגבולות ברורים.

המון הצלחה!!
^.ונסי

יש לי תשובה לשאלה שלך, (מידות או יראת שמים) אבל הנקודה של להתמודד מול הורים חשובה יותר.

 

בהצלחות

לדעתי בלי קשר לאותו בחורקוד אבל פתוח
צריך לפתור את העניין עם ההורים, אל תתני להם להחליט בשבילך, גם במחיר של פרידה לתקופה זמנית. ההשלכות של זה גם אם תמצאי בחור כמו שאת מחפשת הרסניות לזוגיות (מה יקרה אם ההורים שלך ירצו משהו אחד, ובעלך משהו אחר?).
מסכים עם רציניואמונתך בלילות.
אני אספר סיפור אישי פעם היה לי חילוקי דעות עם ההורים שלי בנושא מסויים. אז אמרתי להם אני לא הולך להשתנות זה מה שאני חושב שנכון לי ואת זה אני אעשה. אם זה לא מתאים אני אעזוב את הבית כמובן שזה יפגע לי בתואר ובעוד דברים

בסופו של דבר הם הבינו שאני רציני זה גרם להרבה פחות מתיחויות בבית. אני המשכתי במה שאני מאמין בו והם מצידם הבינו שאני עושה דברים מתוך בחירה ולא ניסו לחנך אותי

אם הם לא היו מסכימים אני הייתי עוזב את הבית ואני חושב שזה מחיר שמשתלם
מסכימה עם רציני.הייזל
ואכן, גם לי עלה עניין המגורים בבית.
בת כמה את? נשמע שהגיע הזמן לעבור דירה, גם לך וגם להורים שלך יהיה בריא אם הם לא יעקבו אחרי כל צעד ושעל בחייך, ולא יהיו עד כדי כך מעורבים.
יהיו לך חיים טובים איתוירח קר
הוא נשמע בחור טוב,לא ברמה שלך מבחינה דתית, כל השאר כן.

כל עןד הבית יהיה יהודי,ותכלס האישה קובעת איך יראה הבית(בשיתוף עם הבעל) יהיה לך מאוד נוח וכיף.
'לא ברמה שלך' זה בעייתישירה515
אישה זקוקה לגבר שהיא מעריכה, ויש לה מה לקבל וללמוד ממנו. לא אדם שהיא צריכה כל הזמן לדחוף אותו "משכני אחריך נרוצה".
כמו כן, גבר זקוק מאוד לאישה שתעריך אותו ותהיה מוכנה לקבל ממנו.

אני לא יודעת אם במקרה זה המדד חייב להיות ציצית ותפילה במניין, אבל אם יש חוסר הערכה כלפי הבחור, זה לא מתאים.
הדבר שהכי קפץ מכל מה שאמרתשוקולד לבן
הוא הקשר שלך עם ההורים.
נשמע שההורים שלך לא הבינו שגדלת ושיש לך רצונות משל עצמך ובכלל שאת אדם אחר ולא בבואה שלהם.
וזה מתכון להרס עצמי והרס זוגיות, לא משנה עם מי תחליטי להתחתן בסוף.

כי הורים שמתערבים ככה יכולים להתערב בנושאים הכי אישיים בין בני הזוג, ופשוט לגרום להם לסיכסוכים ומריבות ובסוף לגירושין.
תחשבי על דברים הכי בסיסיים בחיים כמו מקום מגורים, עבודה, מקום לימוד לילדים ואפילו איפה לחגוג את החגים ושבתות. כשהבחור ירצה אחרת ממה שההורים שלך ירצו מה תעשי? פשוט תקרעי בין שניהם.
לכן קריטי דבר ראשון ללכת להתייעץ עם מישהו חכם איך לנתק את עצמך מההורים. ואז גם תראי שאפשר ללכת לישיבות ולשדכנים ולקבל הצעות מתאימות יותר, ולא חייבים רק מה שההורים אומרים. אבל בלי להתנתק כאישיות נפרדת מההורים אי אפשר להיכנס לזוגיות ולכל מה שהיא דורשת ממך. לא סתם אישה לא מחוייבת אחרי החתונה בכיבוד הורים כי הבעל קודם.

ולגבי הבחור ספציפי- כדאי לבדוק איתו מה הוא אומר על המחשבות שלך והרצונות שלך בבית, ואיפה הוא רואה את עצמו בתוכם.
רק תיזהרי מאד לא להתחתן מתוך לחץ ומחשבה שיותר טוב מזה לא יהיה אז נתפשר, כי אי אפשר לחיות עם אדם מהסיבה הזאת. רק אם את באמת חושבת שהבחור כמכלול מתאים לך ומוצא חן בעינייך ותוכלו להקים בית כמו שאת רוצה עם דגש על מה שחשוב לך את יכולה להמשיך הלאה.
וואו כל מילה כאן בסלע מאחל לך הצלחה רבה ממש קשה הכי חשוב!!!!אביחי18

אל תתפשרי על הבחור!נקודה אל תתני לאף אחד לעשות את זה לי ניסו לעשות וסליחה על הביטוי שמתי פס קצוץ האחים וההורים דיברו ואמרו לא כדאי לך והיא לא מתאימה לך ועוד. ואני שמח שזה מה שעשיתי  מגיל צעיר מעוד הלכתי ככה נגד הזרם וואלה זה עובד בהצלחה רבה!!!

לשאול רב .אני חושבת שבזה אין כיבוד הוריםרק אמונה


קודם כל-שולחת לך חיזוק ללכת בדרך שבחרתמישהי 1
ממש היה עצוב לי לקרוא שההורים שלך לא מכבדים אותך!!
את ילדה גדולה ולא תוכלי לעשות מה שהם רוצים בלי שתרצי
אני חושבת שבמצב הזה את צריכה לפעןל כדי לקבל הצעות שנראות לך ולא להורים!
מאמינה שכשיהיה בחור שתרצי ותאהבי גם הם ירצו את האושר שלך ויקבלו אותו
לגבי הבחור שאת עכשיו נפגשת איתו-נשמע לי שבן תורה זה ממש חשוב לך ולא תוכלי להמשיך איתו
קודם כל, אל תהיי עצובה..דעתן מתחיל
לא בשבילי, בשבילך. כי זה פוגע בך, לא עוזר.
דבר שני, אני חושב שהדרך שלך לא מתחילה בפגישה אלא עם ההורים. אני יודע, זו נקודה רגישה מאוד והיא נראת לא אפשרית כמעט, אבל היא כן. וזה לדעתי הניסיון שלך.
גם אני מבית דומה לצערי, וצריך המון אומץ לומר 'לא'. אבל צריך לפעמים, עד כמה שזה כואב, ואולי אפילו מסוכן גם מציאותית.
וב'לא' אני מתכוון להורים.

יש בחורים אידיאלים בשבילך. כאלו שדמיינת? יש לא מעט ב"ה. המניעה היחידה היא מהבית.
אני לא מאמין בהתפשרות על קדושה כי כך ההורים רוצים. אני גם מאמין שאם הם יחליטו את ההחלטה הזאת, בעצם הגדולה ביותר בחייך, הן גם יחליטו את השאר.

אני לא מאמין שזו העצה שלי, לצאת חלילה נגד הורים אהובים, אבל כך אני מרגיש במציאות המורכבת בה את חיה. מקווה שאם ולאחר שתחליטי את ההחלטות בעצמך, ההורים יעריכו ויוקירו ולא להפך.

אני לא הייתי מתפשר על בחור כזה, גם אם מידות נפלאות, פשוט כי זה לא מספיק. (מדבר בתור אחד כזה..)

בכל מקרה, בהצלחה רבה
..העני ממעש

מה המיקום שלך בין האחים? מה המגזר שלכם? מה המגזר של הבחור?

 

יש להסדיר את העניין מול ההורים. תביני שהם אכן דואגים לך , וכן שאת עלולה בבוא היום, לחשוב על סוגייה מסויימת שהחלטת אחרת מהם, שהם צדקו ממך. ובכל זאת- אדם צריך לקחת אחריות ולבחור בעצמו את הטעויות שלו.

 

יציבות לרווק בגיל הזה- אין יותר יציב. בד"כ פחות! זה שיש לו קביעות, זה  מעולה. מתפלל- אפי' לא במניין- נו..

אחרי נישואין , בחור עלול פתאום להגיע יותר למניינים. ויכול להיות גם שלא..

צריך לשים לב שנישואין הם AS-IS. לא על דעת ועל מנת לשנות XYZ

 

יש לך מישהו להתייעץ? גם אם זו חברה. 

 

בהצלחה

 

טוב, לא ציפיתי לכ"כ הרבה תגובות, תודה לכל אחד\ת. והנה עדכון:עצובהה

נפגשתי אתמול עם הבחור פגישה שנייה, הוא באמת בחור טוב, נעים הליכות ועדין. לא אומרת עדיין שזה מתאים לי או לא. אבל עובדתית, נשמע שיש לו באמת מידות טובות וכוונות.. 

דיברתי עם הבחור על השאיפה שלי לגבי בית של תורה וכו', הוא היה חיובי ואמר שיחשוב על זה. ממתינה לתשובה ממנו. 

 

לגבי ההורים, אתמול היה השיא. 

הגעתי וההורים מיד שאלו איך היה ומה היה, לא הראיתי התלהבות, ההפך, כי אני יודעת שאם אראה התלהבות אפילו מועטת הם מבחינתם כבר לא חושבים פעמיים, 

הם אמרו שבפגישה הבאה תגידי ככה וככה, 

אז אמרתי 'אבא אני לא בטוחה שתהיה עוד פגישה, אני כיבדתי אותך, נפגשתי פעמיים, אני לא בטוחה שהוא מתאים לי.'

ואז התחיל הבלגן! בחיים שלי לא ראיתי את אבא שלי כך, 

הוא קם בעצבים, התחיל לצרוח (לא לצעוק, צרחות) 'את לא הבת שלי יותר, אני שונא אותך, את חושבת שאני אתן לך להתחתן עם מי שאת רוצה?! נראה לך!! אני מחליט עם מי את מתחתנת!! מעכשיו אין לך זכות אפילו להביע דעה!! ותיזהרי לעשות לי טובה שאת נפגשת איתו, ואת לא מתארת לעצמך מה יהיה אם הוא יגיד לך עכשיו 'לא'!! 

הוא צרח ודפק על השולחן והתנהג בחוסר שליטה מוחלט, לעולם לא ראיתי אותו בוכה, הוא בכה אתמול!! 

 

נלחצתי מאוד מהתגובה שלו, פשוט ניסיתי להבין מה אמרתי לא בסדר?! 

אמרתי לו שאני פוחדת להתחתן אתו ובסוף יהיה לא תורה ולא נעליים. 

לא אכפת לו ממה שאני מרגישה, הוא פוחד שאחיה בעוני וקשיים כלכליים כמותו, אבל לא אכפת לו שאחיה בלי תורה. 

אמא שלי תמכה בו כשבד"כ היא לצידי. 

הוא אסר עליי לדבר עם הרב 'אם אני אשמע שדיברת עם הרב....'

 

אבא שלי חולה לב, נורא הדאיגו אותי העצבים שלו, ולכן נאלצתי לעמוד מולו ולבלוע את הרוק לשמע הגידופים שהוא אמר עליי בצרחות שכל הבניין שמע.

הוא ניסה להסביר לי שהוא מחפש בשבילי כסף ומעמד כי הוא רוצה שיהיה לי קל לחיות והילדים שלי לא יגדלו בתת תנאים כמו שבני תורה חיים, לטעמו. אני מבינה אותו, אבל מה עם הרצונות שלי? מה אני צריכה להרגיש עם החוסר של התורה לכל החיים?? 

הוא טוען שיש לי יראת שמיים חיצונית בלבד, ואני רוצה בן תורה רק כדי להראות לאנשים שהנה התחתנתי עם בחור שלומד ובשביל להוכיח לאנשים. הוא אומר שכל התפילות והתהילים שאני מתפללת לא שווה כלום, מה שכן צריכה בחורה דתית לעשות זה לקחת מישהו כמו הבחור הזה ולהגדיל אותו, 'את דתייה מזויפת'. 

הוא השביע אותי שכשאני אתחתן אתו, שלא אבכה אפילו לא דמעה אחת בבית שלו, ואוי לי אם אני אהרוס לאנשים כאלו את החיים. וכמובן שהכל מלווה בגידופים מפה ועד הודעה חדשה.

 

בקיצור, הבחור לא ענה לי עדיין. 

פוחדת שהוא יגיד לי שהוא לא מעוניין להמשיך. 

 

אני לא מתכוונת לעשות כלום. רק להוריד הילוך. הפסקת אש מהצד שלי. 

אין לי כוחות מולו. פשוט אין לי. 

 

ושוב תודה רבה רבה לכל הקוראים והעונים. 

תשובות יפות ומושקעות. 

 

 

וואוקוד אבל פתוח
לדעתי את חייבת לעזוב את הבית, עד שהעניינים ירגעו...
לאפחד לא מגיע שייתיחסו אליו כך :/הפי
באמת שהלב שלי נקרע לקרוא את מה שאת כותבת, אם את צריכה לפרוק או משהו אני לגמרי אהיה זמינה !ונסיכה אל תשכחי שבשמיים רואים הכל צדיקה כל פעם שמישהו צועק עליך ואת שותקת שערי שמיים פתוחים את יכולה לבקש הכל!!
וואו. קשה לי ⁦והוא ישמיענו
נראה לי, ואני אומר את זה בזהירות, אל תורידי הילוך. פשוט אל תשתפי.
עם כל הכיבוד הורים וכו'- אף אחד לא אחראי לחיים שלך מלבדך. בטח שלא לצדיקות ולרוחניות שלך וכו'.
מגיע לך בעל קדוש
היי חזקהדעתן מתחיל
עבר עריכה על ידי דעתן מתחיל בתאריך ד' בסיון תשע"ח 15:11
את יודעת מהי הדרך הנכונה בשבילך. זה קשה, גם מפחיד ומורכב, אבל אין ניסיון שאת לא יכול לעמוד בו.
גם אני הייתי מתרחק קצת מהבית בתקווה להבנה שאבא פגע בי.
לא פשוט בכללטוב גדול

יפה שלמרות כל הסצנה הזו את עדיין רואה שמה שמניע את אבא שלך זה הפחד שתחיי בקושי כמוהו.

מסתבר גם שהוא חווה את הקשיים הכלכליים בצורה עמוקה יותר מרוב האנשים,

והוא ממש לא מוכן שגם את תחיי בקושי הזה.

 

משום מה זה או תורה או כסף,

 

אבל יש הרבה בני תורה באמת ובתמים שגם עובדים ומתפרנסים יפה.

רק שהיום שלהם מתחלק.

והם שואפים לבנות בית של תורה כמו שאת רוצה.

 

אני הייתי מציעה לך לאמר לאבא שלך שאת מבינה שהוא לא רוצה שתחיי בקושי כלכלי וגם את לא מתכוונת לחיות ככה

וכשיציעו לך בחור שלא תעריכי את הרמה הרוחנית שלו, ואת יודעת שאבא שלך לא יבין את זה,

פשוט תאמרי סיבה אחרת למה זה לא מתאים לך, סיבה שההורים שלך יכולים להבין ולקבל.

 

הרבה הרבה כח וסיעתא דישמיא!!!!

 

..העני ממעש

את לא בתימן. להוריד לחץ- אין חובה ששידוך מסויים "יסתדר " או לא. ודאי לא מטעמים אלה.

 

אביך לוקח את זה קשה, טבעי. וטוב שהבלגת. בפרט שהוא חולה לב. להורים קשה לפעמים לעכל את מעברי ילדיהם בין סטטוס "ילד"- "בוגר"- "מבוגר". לחתן ילד זה תיק..

 

"לקחת מישהו ולהגדיל אותו"- לא נכון. וגם- אין לכפות נישואין.

"השביע אותי"- כנל. זו מציאות שהיתה ואיננה. כיום חתונה היא יותר בין בני זוג ופחות בין המשפחות/ חמולות. ושהאבא היה שליט. היום החיים מורכבים יותר.

 

הייתי מציע להמנע קצת מהעניין כולו.. אך אין לך "להתקפל"- החיים הם שלך בסופו של יום

 

ע מ
(אין לי מילים כרגע...)
הבחור אינו הנושא כעתהסטורי
כפי שרבים כתבו לפני, אם מי תתחתני זה החלטה שלך, רק שלך! יש לך שאיפות נכונות מאוד, אבל זה נושא לשלב הבא.

כעת את חייבת למצוא דמות חינוכית משמעותית שתעזור לך למצוא את האיזון, של איך מכבדים את ההורים וייחד עם זאת, מבהירים להם שאלו החיים שלך וההחלטות יתקבלו רק על ידייך.

נשמע קצת, שאבא שלך, עם כל הרצון הטוב שלו, תופס אותך כעוד רכוש שלו, שהוא מחליט איפה הוא יהיה. ממקום כזה ממש לא שייך להתחתן, אפילו אם במקרה, הוא ימצא את הבחור שממש ממש חיפשת.

בהצלחה רבה וחג שמח
מצטרפתחיהל'ה
וואו יקרההמטיילת בארץ
בדיוק בחג שמעתי שיעור על כיבוד הורים ועל השאלה האם לבן מותר לישא אישה שאביו לא רוצה שישא. הרמ''א ועוד רבנים אמרו שמותר אין בזה בעיה של חוסר כיבוד הורים והאב צריך פשוט להתמודד. רק דעה אחת (המקנה למיטב זכרוני) אמר שהבן לא צריך להתחתן איתה.
כך שאם זה מעודד ומחזק תדעי שהלכתית ההלכה איתך לדעת הרמ''א ועוד.
מבחינת ההורים זה קשה להם אבל בשבילך חשןב מאוד לדעתי להסביר להם בצורה כזאת או אחרת שאיני יודעת שזאת ההחלטה שלך ובחירה שלך.
בהצלחה מתוקה נשמה שיהיה לך שבוע טוב.
שולחת לך שוב ענק.
קשה ממש!שירה515
מה שאני רואה כאן זו מסחטה רגשית.
אבע שלך יודע שאם הוא יתפרק, אמא שלך תעמוד לצידו, והוא מקווה שגם את.
אני ממש מעריכה את הכוח שלך להתאפק! זה ממש כיבוד הורים!
אבל חשוב שהאיפוק הזה יהיה כלפי חוץ, והעמידה שלך תהיה איתנה. אם תכנעי ללחץ הרגשי הפסול הזה, זה רק יעודד אותו להמשיך כך. וכמו שכבר כתבו, בחיי הנישואין זה עלול להיות הרסני. וזה בכלל לא משנה, לצורך העניין, עם מי תתחתני.
ההתנהגות של אביך היא אלימות מילולית ורגשית.
אסור לו לשלוט בחיים שלך בדרך כזו.

ועוד משהו שפתאום עלה לי- כקרבן לאלימות כזו, את נמצאת בסיכון להתחבר לבחור אלים. בבקשה קראי על סימני אזהרה לזיהוי בן זוג אלים (גם בן תורה צדיק יכול להיות בן זוג אלים!!) זה נראה לי ממש חשוב בשבילך.
כתובת לפניהעוסית

יקירתי,

את צריכה לפקוח את העיניים, את חווה אלימות מסויימת מילולית ונפשית.

העונים פה או צעירים מדי או לא מכירים את העולם הזה עדיין..

השליטה של אבא שלך בך אינה נובעת  מטוב לב. ברור שיש רצון טוב כלשהו -איפשהו, אך מזמן זה איבד כיוון. ההתפרצויות של אבא שלך- תוך תחושת האשמה שלך על מצב הלב שלו, זה גם חלק מהתופעה.

 יש פה השפלה ומחיקת האישיות שלך. בנוסף הוא מטיל עליך אימה ופחד. טוב לב לא מביא לגידופים.

 

את צריכה לפנות לקבלת עזרה מקצועית.

אני ממליצה לך - בתור עובדת סוציאלית, לפנות לתהל - מרכז הסיוע לדתיות 026730002. הם יכוונו אותך הלאה.


 

ה' רוצה שאת תבני את חייך. הוא מקשיב לתפילותייך ומשתוקק לתת לך את האיש שאת רוצה בו- את צריכה לפתוח לו ולעשות את התהליך האישיותי שלך. ה' מכוון אותך כדי שתוכלי לחיות בכבוד אהבה ושלום עם בעלך, ולא תשחזרי בזוגיות את הקשרים שיש לך בבית .

בעזרת ה' את תתחתני עם איש טוב אוהב ה' ותורה ותהי מאושרת. כדאי לא להתחתן במצב הזה היום אלא רק מתוך עמדה נפשית חזקה ויציבה יותר. עם יכולת בחירה מודעת.

 

בהצלחה

היי בשמחה ובכך יאיר לך ה' את דרכך

מסכימה. יש פה הרבה נורות אזהרה שמעידות על אלימות מילולית.44444
אולי לא ברמה הקשה ביותר אבל זו אלימות מילולית.
לדעתי כדאי לא להתחיל לצאת ולחפש אשת מקצוע שתעזור לך לברר ולשים לב לנקודות חשובות.
כי באמת בת לאבא אלים נמצאת בסיכוי יותר גבוה להתחתן עם אלים.
קראתי עכשיו את התגובה השניה.44444אחרונה
אין פה נורות אזהרה. זה על השולחן- אבא שלך אלים.
יכול להיות שהוא גם רוצה בטובתך, זה לא סותר.

לדעתי תעזבי עכשיו את הדייטים ותלכי לטיפול על הנקודה הזו. כמו שכתבתי בת לאבא אלים נמצאת בסיכון להתחתן עם בעל אלים.
זה בהחלט משהו שאפשר להמנע ממנו, חכן כדאי לטפל בזה עכשיו.
מאיזה מוצא את?תודה לאל
יש עדות במדינה שדור ההורים שונה בתכלית מדור הילדים. במיוחד שההורים לא ילידי הארץ והם מבוגרים יותר.
תשובה קצרה. קחי את רבי עקיבא כמודלהלוי מא
שיעזוב 24 שנים את הבית?תודה לאל
נראה לי הגזמת
שתיקן את מידותיו 40 שנה ואחר כך התורה התיישבה בליבוהלוי מא
אתה לא אמיתיתודה לאל
אז שתחכה לבחור הזה שיהיה בן 40 ואחר כך עוד 24 שנים. אם הוא יהיה רבי עקיבא שתתחתן איתו
חזקי, התפללי, אל תוותרי.מלכיאלי

בקשה , אל תתיאשי, תתפללי  וה' יגלגל לך בית של תורה.

גם אם מדובר בבחור טוב עם מידות טובות, וכרגע ממש לא תורני - זה הימור.

ה' יהיה בעזרך במהרה!

הממ... הנה כיווןן-כל זמן

בס"ד

 

ראשית - אני מאוד מאוד מבינה אותך!!! מסכימה איתך מאה אחוז. לא סתם צורם לך הפער בין הדרך שלך לבין זו של ההורים שלך כי הוא קיים. אני מאוד מעודדת אותך להיות נאמנה לעצמך יקירתי.

ולגבי הבחור - אינני באה להכריע לכאן ולכאן מכיוון שאת כבר בתוך קשר וסה"כ נשמע ממך שהוא אדם טוב..

שמעתי פעם רבנית אמריקאית בשם לורי פולטניק שאמרה שאחד השאלות שצריכות להישאל כשנפגשים עם מישהו זה - האם את מעריכה אותו?

 

ואת - מצליחה להעריך אותו? או שיש שם כיווץ?

 

לגבי העניין העקרוני של בן תורה - נפתח בזה שאני רווקה ועוד לא יודעת מה חיי נישואין ומשפחה דורשים מבחינה כלכלית וכו' אבל אם זו השאיפה שלך (וזו שאיפה כל כך הרבה יותר מעבר למדהימה בעיניי) אולי כדאי שתשמעי מאנשים שהקימו בתים כאלה איך מסתדרים? שזה לא יהיה כל כך זר ותיאורטי.

 

מאחלת לך שמחה ונאמנות לדרך שלך!

לדעתי בוודאות להמשיךאני והגיטרה
קשה לי לפרט, קשה לי לנסח במילים.
אני רוצה להגיד לך כח מיני דברים.
*העובדה שלא ראית ציצית, רק אומר שהוא לא משאיר ציציות בחוץ, לא כולם משאירים בחוץ.
* להתפלל 3 תפילות ביום, זה וואו. גם אם הם לא במניין.
*מידות טובות זה הדבר הכי הכי חשוב.
*יצר הרע תמיד ידע לבוא ולחבל בקשרים זוגיים. בכל בחור שתצאי איתו תהיה איזה נק' שתהיה לך קשה איתה. לדעת אותה מראש, יכול להקל ;) (וההפך, זה לגלות את נק' הקושי אחרי הנישואים).
* להתחבר לבן אדם אחר, לרצות להיפגש איתו שוב, לרצות להיחשף בפניו, לרצות לשתף דווקא אותו, להרגיש שההנאה הזוגית מביאה לידי חיבור פנימי, כל זה אלו הדברים הוואו בדייטים.
לא עלינו אפשר לצאת תקופה ארוכה ולא להגיע לזה.
אל תפספסי הזדמנות פז.
מקווה שהצלחתי קצת להעביר את הרגשות שלי.
מוזמנת לפרטי אם רוצה לשמוע עוד (מזדהה איתך באופן אישי)
דור של עיקבא דמשיחאמדבר שור

בס"ד 

חייבים לומר ברור, הקשר הזה עם ההורים מסוכן לך. 
קשה להגיד, אבל זו האמת. 
את חייבת לייצר לעצמך מרחב בו את בונה את החיים שלך כמו שאת מבינה. 
זה לא אומר לבטל את ההורים אבל צריך להבין. 
ההורים שלנו שייכים לדור של משיח בן יוסף, מה זה אומר? 
שעיקר מחשבותם, דאגותיהם ועניינם זה בניין חומרי. 
הם לא אשמים. הקב"ה כך רצה שיהיה וזה הכוחות נפש שנטע בקירבם. 
אנו, שייכים לדור של מעבר למשיח בן דוד. ולכן, בניין חומרי לא מספיק לנו. 
אנו רוצים גובה! אנו רוצים תורה וקדושה וטהרה. 

אי אפשר לדכא את התנועה הנשמתית הזו , ואי אפשר להשתכנע לעזוב את זה. אם את רוצה בן תורה אז זו המציאות! ואם זו באמת שאיפה חזקה, מישהוא יכול לשכנע אותך כך שתרגישי שאת באמת שלמה בלי לרצות שאיפה זו? לא בטוח שיתכן. את רוצה לחיות עם צביטה בלב בכל יום ולהתפלל שדברים ישתנו? כך נכנסים לנישואין? לא חבל? 
יש מלא!!!! בחורים שמחכים ליום לפגוש מישהיא כמוך!!! ובנתיים פוגשים בנות מבולבלות, לא סגורות על עצמן, כאלו שהתרבות היוונית ( מה שנקרא בשפת העם, תרבות מערבית) קוסמת להן. 
יש לך רצונות קודש! את הנורמלית! 
יש כאן פער דורות אדיר וצריך להכיר את זה. אז מה עושים? 
שומעים להורים, מכבדים ומעבדים את הנתונים ובוחרים בסוף החלטה שהיא שלנו בלבד. 
החלטה שאפשר לנו לחיות איתה. 
בהצלחה רבה רבה !! 
אל תוותרי על החיים! הם שלך . 
נפגש בחצרות בית השם במהרה בעז"ה! 

קראתי שוב, אני חושב שיש לי קצת מה לומרוהוא ישמיענו
אני אתייחס רק לשאלה לגבי הבחור, כי על השאלה לגבי ההורים- כבר הבעתי את דעתי. אני ממש התרגשתי לקרוא על השאיפות שלך, אילו שאיפות גבוהות ועליונות- מדהים!!! (בית לכבוד ה', בעל עניו וצנוע, שלומד תורה לשמה... לא דבר של מה בכך בכלל) אז ברור שמגיע לך בעל בהתאם.

לגבי הבחור. תראי, יכול להיות שהוא בחור נפלא, איש חסד ועניו וכו'. אבל אני רוצה לחדד נקודה קטנה ואת תחליטי מה לעשות עם זה:
יש שתי הגדרות שונות של ענוה. יש ענוה שהיא נקראת כיום 'סובלנות'. סובלנות זו מידה טובה ומעולה, אבל היא יכולה לנבוע בימינו מהבנה שאין אמת אחת- אדישות, אולי אני טועה? אולי אני לא צודק? (פלורליזם)
כלומר כשאין ערכים מוגדרים- זה פחות "קשה" להיות נחמד. פחות דורש מאמץ ועבודה.
זה מאוד נוח להיות עם אנשים כאלה, אבל זה לא אמיתי.

את מחפשת ענוה אמיתית. ענוה אמיתית זה אדם שיודע מה האמת, האמת זו התורה, ומתוך האמת הגדולה כל כך של התורה ממילא הוא מכבד כל אדם. הוא מבין את המשמעות והחשיבות האישית המיוחדת של כל אדם, ולכן הוא מכבד אותו. מצד הצלם אלוקים שבו.

לכן, אדם שאין לו דרך ברורה בעבודת ה'- שלא לומד תורה, ולא ברור לו שצריך לקיים את כל המצוות כמו תפילה ציצית וכו' וכו', ייתכן מאוד שהמידות הטובות שתמצאי אצלו הם בדרגה הרבה יותר נמוכה ממה שאת מחפשת. אולי הם לא נובעות אצלו מבירור, אלא בדיוק להיפך- מחוסר בירור ומחוסר הבנה.

לדעתי שווה לחשוב על זה ולנסות לבדוק מהיכן באו לו המידות הללו- הוא עבד עליהם? איך? מדוע? וכו'.

בהצלחה רבה!
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

פשוט עצובפצל"פ
^^^הרמוניהאחרונה
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfbאחרונה

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

הדברים הקטנים שהיה נחמד מאוד אם הצד השני היה מעדיףמוקי_2020

אני מדבר על דברים שאם לא קיימים אצל אצל הצד שני, זה לא מפריע, 
אבל אם כן קיימים, אז  זה בונוס נחמד מאוד.

אני לא מכיר בן אדם נורמלי, שלא יכול להמציא רשימה של עשרות ואולי מאות דברים כאלה.
זה יכול להיות צבע מכונית, סוג מכונית, תוספות לפיצה, סוג מוסיקה, זמר, אלבום, שיר, עיר בירה בעולם לטייל בה...וכל דבר שהוא בעיקרון לא משמעותי
להצלחה ותחזוקת קשר אבל הוא בונוס שתמיד נחמד לדעת שהוא קיים ושבני הזוג באותו ראש שלכם גם בחלק מהדברים הקטנים שבחיים.

אז לכבוד החנוכה, יש 2 דברים שהם בונוס די נחמד עבורי. זה משהו סמלי כזה.
אגב, רק השנה למדתי שאין כזה דבר "חג החנוכה" יש "ימי החנוכה". חנוכה זה לא חג ביהדות כמו ראש השנה, פסח. 
אם יש תלמיד חכם בקהל, הוא מוזמן לאשר שלא חירטטו אותי.

לעניין עצמו :
א. בונוס 1 - שהיא אוכלת סופגניות רק בחנוכה, לא  חודש וחצי לפני כמו שרשתות השיווק היו שמחות כי זה טוב לביזנס. 

היום למעשה היא היתה אמורה לטעום את הסופגניה -הראשונה- שלה השנה ובאמת להנות ממנה בימי החנוכה ( לא לכעוס ! זה רק בונוס אם היא כן אוכלת בחנוכה בלבד ! )

ב. כאן אני מודה שזה קשוח יותר. אבל שוב, זה בעיקר בונוס. אז.. אה-אהמ ..
בונוס 2 - בחנוכה היא אוכלת סופגניות...רגילות. בצק, ריבה, אבקת סוכר.
ולא את כל ה"סופגניות" שהקשר בינהם לסופגניה זה כמו הקשר בין מכונית לרכבת.
עכשיו לפני שמישהו קופץ  עם :
"מה נסגר בן אדם ? זה ..ח.. סליחה זה..ימי החנוכה, תן לאנשים להנות מ "סופגניה" עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק חלבי-כנאפה- מלוח- מתוק"
אני בעד לאכול קינוחים שווים ומפנקים אבל שזה הופך מסופגניה ל..אני אפילו לא יודע איך לקרוא לזה..זה מבחינתי...לא בונוס. 
יש לך את כל השנה לאכול את זה. תשאירי את חנוכה, חנוכה.

הסבר על הבונוס במימד החילוני-מסורתי-רוחני.
אני רואה את זה (במיוחד בשנים האחרונות)  כסוג של...אני לא רוצה להגיד סדום ועמורה כי אז לא יבינו אותי בכלל,
אבל סוג של השתוקקות שהיא שורש יצר הרע ומקור הסבל. 
כלומר, זה בכלל לא משנה מה היו מוכרים ברשתות השיווק, אנשים פשוט רוצים את מה 
שכולם רוצים בלי לחשוב לרגע אחד אם הם -באמת- צריכים את זה ואם זה  באמת קשור לאירוע שבשבילו התכנסנו.

יש לכם דברים קטנים שחשובים לכם, לא קריטיים, אבל יהוו בונוס נחמד  אם הצד השני מעדיף אותם גם ?
ספרו בכיף.
לא בא לכם לשתף ורוצים לשמור את זה רק לעצמכם ? גם בכיף. רק קחו בחשבון שבסוף הכל יתגלה אז לפחות כאן תקבלו פידבק.

נ.ב - אם במקרה התחלתם לאכול סופגניות עם קצפת וקרם קמבודי בטעם פיסטוק-חלבי-כנאפה-מלוח-מתוק, כבר לפני חודש וחצי...אז..לבריאות.
 ימי חנוכה שמחים לכולם.

 

מה עם מי שלא אוהבת סופגניות?מבולבלת מאדדדד
זה גם בונוסShandy

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

לגבי ימי החנוכה זה נכון. זוכרת שלמדתי את זה לפנייעל מהדרום
חחחחח חזק. מזדהה מאוד עם הסופגניותפצלשי"תאחרונה

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

להתחיל קשר חדשראובן255

שלום לכולם לאחרונה יצאתי מקשר די ארוך שלא צלח לצערי

אני מעוניין לחזור לדייטים

מישהו מכיר שדכן או מקום שאפשר להתחיל בו את עולם הדייטים?

אני יודע שיש את הטבלה של השדכנים אבל מישהו מכיר חלק מהם שאפשר לסמוך עליו שיעזור לי?

תודה לכולם תזכו למצוות

מה הסגנון שלך?ברוקולי
דתי לאומי כיפה סרוגה בראש פתוח אבל מתייעץ רבניםראובן255
בהצלחה רבהארץ השוקולד

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?


מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?


 

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות


 

המון בהצלחה

תשובה לארץ השוקולדראובן255

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

לא בטוחה שהכוונה הייתה שתענה כאןלגיטימי?

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

 

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

 

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

מסכים לגמרי עם דברי לגיטימיארץ השוקולדאחרונה
אם חשוב לך דמיון בעולם הדתי עם אשתך, כדאי להגדיר מי אתה
לא.לגיטימי?

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מצאתי בכתב ישן נושן את השיר הזה לחיזוק בחנוכה:חסדי הים

"הוי בחורים גיבורים וחזקים כארזים, הוי בנות בנויות חטובות כמגדלים.

חשבתם מחשבת חוץ לזמנו, כאילו ה' איננו משגיח בעתו.

האם ה' עזב אתכם גלמוד וערירי? האם הוא לא מכריז עלכים 'שלי'?

הקורא מראש דורות לא ראה? האם השגחתו הפרטית נסתרה?

יש לכם עוד תקווה ואחרית, בסוף הקשיים תגיעו לתכלית.

אהבתי אתכם אומר ה' אל נורא וחומל, מעיניי לא חבוי הקושי והסבל.

הנני בא לגואלכם כאם על בנים, בנפלאות אדירות ורחמים עצומים.

בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה.

יצאתי לישע חשמונאים צדיקים, אצא כיום לישע הבדידות והמכאובים.

הכנתי לך גבר בחורה כלילת המעלות, ולך יפהפיה הכנתי איש חמודות.

נס פך השמן יאיר ויצהיר לעולם, ללבבות הנשברים לחזקם בריא אולם.

לרוממם לחשבם ממש כבני עליון, להסיר מהם כל פחד וחדלון.

לנטוע בהם כוחות וצפיות חדשים, להצמיח בהם חלומות כיוסף נרהבים.

עוד יהיה לכם ממלכת משפחה חמה, שבו מאיר באור יקרות השכינה הקדושה.

השכינה שורה על הנרות הקטנים היפים, זה ישרה על ביתכם באהבת עולמים."


התבוננתי על המראה וזה פלא עצום שגיליתי מסר כזה חזק לרווקים לפני חנוכה.

😂😂😂

מדהים!חרמון

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

תודה! חג שמח לך ולכולם!חסדי היםאחרונה
תפילה על כולם.

אולי יעניין אותך