קריאה שלישי(ת) - הקרע בימין וההצלה שהוא יכול להביאמרדכי

בס"ד

 

- 14 שבועות לבחירות -

 

משל לזוג שכפו עליו לחיות ביחד ולהתחתן. בהתחלה כולם חשבו שהשידוך הזה יעלה יפה, אך מהר מאוד הבינו שהפער בין בני הזוג הוא עמוק מאוד. במהלך השנים נעשו מספר ניסיונות לגישור, על מנת למנוע גירושין כואבים ולפגוע בילדים, אך כל אלה לא הואילו. הפער רק גדל והתעצם. לכולם כבר היה ברור שלא רחוק היום שבו גירושין יהיו דבר בלתי נמנע, אלא דבר הכרחי. גם לטובתם של בני הזוג וגם לטובתם של הילדים. זה הסיפור של השבוע האחרון, בו הודיעו השרים נפתלי בנט ואיילת שקד על פרישה ממפלגת הבית היהודי, והקמתה של מפלגה חדשה - הימין החדש.

 

מהרגע שבו יצאה לתקשורת ההזמנה מטעמם שלבנט ושקד למסיבת עיתונאים, דקות אחדות אחרי יציאת השבת, היה ברור לכולם שזה הכיוון. אומנם עוד הייתה מחלוקת בין הפרשנים האם מדובר בפרישה של בנט ושקד בלבד, או שמדובר בהכרזה על ריצה נפרדת ממפלגת תקומה, אבל על הכיוון כולם הסכימו. והאמת זה בכלל לא משנה, לאחר שח"כ שולי מועלם-רפאל הודיעה גם היא על הפרישה לטובת המפלגה החדשה, התוצאה היא בסופו של דבר אותה התוצאה. אם זאת לא היפרדות מתקומה, אז זאת היפרדות מהקו של תקומה.

 

במשך תקופה ארוכה הכין בנט את הקרקע לקראת עזיבת המפלגה, שלו ושל שקד. בנט ערך פגישות ארוכות עם הרב זלמן מלמד, וארוכות עוד יותר עם הרב חיים דרוקמן, במטרה להפוך את הפרידה בין המפלגות לדבר קל. הרב דרוקמן היה שותף מלא לכל התהליך. על פי דיווח של כתב חברת החדשות, יאיר שרקי, ביום חמישי האחרון ישב בנט עם הרב דרוקמן במשך שש שעות ועבר איתו על כל פרטי התהליך. גם ההזמנה של הח"כים הנותרים לפגישה בבית הרב, היא רעיון של בנט עצמו, וכן גם התוכניות לעתיד המפלגה.  

 

אומנם זה נשמע לא הגיוני במחשבה ראשונה, אבל במחשבה שניה המטרה של בנט ברורה.

בנט יודע שמי שיגרום את פירוקה של מפלגת הבית היהודי, אז הוא גם יהיה זה שיינזק מכך. הציבור לא אוהב שמפרקים אחדות, גם אם היא לא מצליחה, ומי שמפרק אותה משלם את המחיר האלקטוראלי. כמובן שבנט לא רוצה לשלם את המחיר, אבל גם את המשך האחדות הוא לא רוצה. מה גם שהקמפיין של מפלגת תקומה בשבועות האחרונים רק הקשו עוד יותר על התהליך בכך שהציגו באופן חד משמעי שהם בעד אחדות. לכן בנט הכין היטב את הקרקע לפני ההכרזה על הקמת המפלגה, על מנת לדאוג שהעזיבה שלהם לא תעורר עליהם גל של ביקורת על פירוד המחנה. זה כלל לא רק פגישות עם הרבנים, אלא גם עם עיתונאים בכירים בציונות הדתית (חגי סגל ממקור ראשון, עמנואל שילה מבשבע, ועוזי ברוך מערוץ 7), על מנת לשמוע את דעתם על המהלך. כך קיווה בנט לעשות גירושין עם מינימום פגיעה בילדים.

 

הפרישה של בנט ושקד מהבית היהודי היא אומנם גזרת מוות על מפלגת הבית היהודי, אך מצד שני "תרומת האבירים" שתעשה המפלגה, יכולה להציל את חייהם של מפלגות הימין האידאולוגיות. עד עכשיו מאחורי הקלעים דובר על איחוד בין מפלגת עוצמה יהודית לבין מפלגת 'יחד' של אלי ישי. בשבוע שעבר עוד נשמעו קולות מטעם עוצמה יהודית על כך שהפעם הם לא מתכוונים לרוץ עם אלי ישי. לטענתם, על פי פילוח הקולות מהבחירות הקודמות, הם הביאו את מרבית המצביעים. אבל בעוד האיומים נשמעים, מאחורי הקלעים כבר התחילו המגעים לקראת ריצה משותפת של שתי המפלגות. כל המטרה הייתה רק בשביל להקשיח עמדות לקראת המשא ומתן.

 

במוצאי השבת כבר הכל נראה אחרת. הפרישה של בנט, שקד ומועלם, פתחה את האפשרות ליצירת מפלגת ימין אידאולוגית שתורכב מרשימות הבית היהודי, תקומה, עוצמה יהודית ויחד. כבר במוצאי השבת הביעו כל ראשי המפלגות תמיכה במהלך וקראו איש לרעהו להצטרף לרשימה מאוחדת. אך הצהרות הם השלב הקל. כעת צריכים לחכות לראות איך יתפתחו הדברים במפלגות תקומה והבית היהודי, ורק לאחר מכן, שיהיה יו"ר ורשימה לכל מפלגה, יצטרכו כל ראשי המפלגות לשבת סביב שולחן אחד ולקבוע איך תראה הרשימה המאוחדת. לכולם ברור שזה לא היה פשוט בכלל. לכולם ברור שזה יגרום ללא מעט חיכוכים. אבל לכולם גם ברור שאין דרך אחרת על מנת לצלוח את אחוז החסימה, להיכנס לכנסת ולא לאבד שוב מנדטים יקרים לימין.

 

הקרב על הבית

בינתיים בבית היהודי מתחילים קרבות הירושה. שני המועמדים המרכזיים לרשת את תפקיד היו"ר הם הח"כים הנותרים - מוטי יוגב והרב אלי בן דהן. גם רשימת המועמדים שרוצים להתמודד על מקום ברשימת המפלגה, התחיל להכניס מעט צבע במערכת הפריימריז של הבית היהודי. עד עכשיו מעטים האמינו שיש להם סיכוי לקבל מקום ריאלי ברשימה לכנסת לאור כל השריונים השונים. אך העזיבה גרמה לכך שהפריימריז במפלגה שוב יעוררו עניין. אפשרות נוספת שעומדת כעת על שולחנה של המפלגה היא שבגלל העלות הכספית הגבוה והזמן הדוחק, בכלל לא יערכו פריימריז במפלגה, אלא וועדה מסדרת היא זאת שתקבע את שיבוץ הרשימה. אופציה אחרת היא שההצבעה תערך בין חברי מרכז המפלגה בלבד. אך נכון לכתיבת שורות אלו, עדיין לא נאמרה המילה האחרונה בנושא.  במיוחד לאור האשמות שמזכ"ל המפלגה, ניר אורבך, שהיה יד ימינו של בנט, הוא זה שבוחש בכל החוטים, ויש מי שחושש שהוא עושה את זה למענו של בנט.

 

לעומת זאת בתקומה העניינים כבר התחממו עוד לפני כן. ההודעה של ח"כ בצלאל סמוטריץ' שבכוונתו לרוץ מול היו"ר המכהן אורי אריאל גרמה לשטח להתחיל להתחמם. לכולם ברור שהסיכויים של סמוטריץ' לנצח את אריאל הם גבוהים מאוד. מאז כניסתו של סמוטריץ' למפלגה הוא למעשה זה שמנהיג אותה ביד רמה, בזמן שאריאל נגרר אחריו. גם אורי אריאל עצמו מבין את זה. לכן הודיע על אריאל שהוא רץ לתפקיד יו"ר המפלגה בלבד, ואם יפסיד, יפרוש מהחיים הפוליטיים. אחת השמות הבולטים ברשימת המתמודדים על הרשימה היא ח"כ לשעבר אורית סטרוק, שהודיעה השבוע לחברי האיחוד הלאומי, על התמודדותה בבחירות הקרובות שיערכו בח' שבט (14/1).

 

הבלבול הגדול הזה בתוך המפלגות הימין, הוא הגורם המרכזי לפערים הגדולים בסקרים שפורסמו בתחילת השבוע. מפלגת 'הימין החדש' זכתה ל14 מנדטים בסקר המפרגן ביותר, ואילו לשישה מנדטים בלבד אצל מינה צמח ומנו גבע בסקר הנמוך ביותר. 8 מנדטים הבדל. המסקנה מהסקרים, שנערכו יום לאחר ההודעה של בנט ושקד, היא שהסוקרים, והציבור בכלל, עדיין לא יודע איך להתייחס לכל ההתפתחויות בימין. התמונה תתחיל להתבהר רק אחרי שיוחלט באיזה אופן תרוץ מפלגת הבית היהודי ומי יהיו השותפים שלה. כמו כן, גם ההרכב של מפלגת 'הימין החדש' עדיין לא ידוע מלבד זהות שני יושבי הראש המשותפים, ורק אחרי שהציבור יכיר את הרשימה שלהם, יהיה ניתן להתחיל לסקר ברצינות את כל מה שקורה במפלגות הימין.

 

 

ירידה לצורך עליה

בשבוע האחרון נדמה שמפלגת כולנו של השר כחלון, מתפרקת לחלוטין.

רק אתמול (שני) הודיע השר יואב גלנט על כך שהוא עובר למפלגת הליכוד במטרה להתמודד דרך שם על תפקיד שר הביטחון. מיד לאחר מכן נפגש השר כחלון גם ח"כ רחל עזריה ובפגישה זאת הודיעה לה כחלון על כל שהיא לא תמשיך לקדנציה הבאה. שם נוסף שעובר מפלגה הוא ח"כ מייקל אורן שע"פ הדיווחים עדיין לא החליט האם לחבור גם לליכוד או שמא להצטרף דווקא למפלגת 'הימין החדש' של בנט ושקד. ואם כל זה לא מספיק, אז גם ח"כ אלי אלאלוף הודיע בשבוע שעבר על כך שהוא פורש מהחיים הפוליטיים.

 

המציאות הזאת דווקא עלולה מאוד לעזור לכחלון. הוא זקוק עכשיו לשינוי פני המפלגה שלו לקראת הבחירות הקרובות. כחלון הבין שהרשימה החברתית שהובילה אותו לניצחון בבחירות האחרונות בגלל המצע החברתי שלה, היא זאת שעלולה להזיק לו בבחירות האלו אחרי הקול הצורם שהגיע מכיוון משרד האוצר בסוף הקדנציה. לכן דווקא שינוי פני הרשימה והכנסת שמות חדשים ורעננים, יכולה להטיב מאוד עם כחלון.

 

צעירים עם מרץ

פגישתם של חמשת מחברי סיעת המחנה הציוני בשבוע שעבר שבו הם בדקו את האפשרות על מעבר למפלגת מרץ, לא מעידה רק על המצב הרעועה שבו נמצאת מפלגת העבודה, אלא גם על ההפתעה שמאוד יכול להיות שתגיע ממפלגת השמאל מרץ. במהלך השנים האחרונות עזבו את מרץ כל מנהיגיה הזקנים של המפלגה, זהבה גלאון, אילן גילאון ולאחרונה גם מוסי רז (דבר שנכפה עליו בעקבות תקנון המפלגה). כמו כן, המפלגה תקיים לראשונה פריימריז פתוחים שהן אלו שיקבעו את שיבוץ חברי המפלגה. כל זה עלול להביא לכך שמרץ תהיה אחת מהפתעות של הבחירות, ותצליח להביא מספר רב של מנדטים מהצפוי.

 

אחד השמות שהצטרפו השבוע לרשימת המועמדים לקראת הפריימריז הוא שמו של איש השמאל יריב אופנהיימר. אני מניח שאיש מבין הקרואים לא מסכים עם רוב דעותיו של מזכ"ל שלום עכשיו לשעבר, אך אם זאת, ואם העובדה שכניסתו לכנסת עלולה להזיק לימין, הצטרפותו של אופנהיימר טובה לשינוי השיח בכנסת. אופנהיימר הוכיח בשנים האחרונות שמבחינתו גם אם לא מסכימים, חשוב לשמוע ולהכיר את דעותיהם של הצד השני. אין לו בעיה לשבת עם אנשי ימין ולא להסכים איתם על כלום, אבל זה יהיה מתוך כבוד והערכה. אחרי הכנסת החולפת, וכל חילופי הדברים שהיו בה לא פעם, גם זה דבר שנצרך בכנסת ישראל.

 

לטור הקודם 

יישר כח, שתי הערותהסטורי
א. תחושת הנבגדות בציבור, לא תפתר מהדרך שבה בנט ושקד התפלגו. רבים מרגישים, שהאיש ששש שנים דיבר בתור 'מנהיג הציונות הדתית' וקרא לנתניהו לא להשתמש בציונות הדתית - עשה אותו דבר. השתמש בציונות הדתית כדי לפוליטיקאי בכיר ונטש ביום שלא התאים לו. זה שהוא עשה את זה יפה, נו שויין. אם המשל של זוג מתגרש, זה בערך כמו אחד שהתחתן עם אישה, רק בשביל הירושה של אביה העשיר. אחרי שהירושה הגיע לכיסו הוא דואג להתגרש בלי מריבות...

ב. אורית סטרוק, שחבל מאוד שאינה בכנסת, עלולה להיות הבעיה, לא הפתרון. בבחירות הקודמות, אחד השיקולים שהכריעו בתקומה לטובת הבית היהודי ולא יחד - היה אורית סטרוק. אלי ישי, שמנסה לטעון שהוא 'ש"ס האמיתית' לא יכול להרשות לעצמו לרוץ ברשימה שיש בה אישה. אם בונים על אחדות איתו - זו בעיה.
א. אני מסכים איתך לחלוטין.מרדכי
בס"ד

ובכל זאת בנט ניסה לעשות הכל בשביל למזער נזקים. ואני חושב שהוא גם הצליח. תאר לך את תגובת הרבנים אם זה היה נעשה מאחורי גבם. זה היה לדעתי משנה את כל התמונה.

ב. לגבי סטרוק ואלי ישי-
אני חושב שישי מבין שאין לו בררה אחרת. אם הוא רוצה להכנס לכנסת הוא חייב להתפשר, כולל להסכים להצבת אישה ברשימה בה הוא רץ. גם מצביעיו המאוכזבים מדרעי, יצליחו להבין שזאת המציאות הכי טובה עבורם.

אגב, ממה שזכור לי, היה זה דווקא סמוטריץ' שהוביל את המשך הריצה המשותפת עם הבית היהודי.
היה מאמר בערוץ, שטען שהשיקול המכריע היה סטרוקהסטורי
למרות שהיו עוד שיקולים. אורי אריאל העדיף לפרוש, כי היה ברור שתחת בנט וההילה שלו - הוא יהיה גלגל עזר, מה שאכן קרה - לפי ההסכמים הוא היה צריך להיות השני בכל דבר - כלומר החבר השני בקבינט ובנט פשוט צפצף.
אין לזה שום מקור בהסכםאריאל יוסף

אתה מוזמן לקרוא אותו ולמצוא סעיף כזה:

 

ועוד הערה על "להתגרש יפה"הסטורי
אם הוא היה עושה את זה הכי יפה שאפשר, א', ב' זה לפני עורכי עיתונים ולפני סמוטריץ' (שס"ס שייך למפלגה אחרת, והאחדות לא הוסכמה עדיין) ואולי אפילו לפני רבנים - לשבת עם האנשים שהלכו איתו כל השנים. אפשר להיות ביקורתיים על מוטי יוגב והרב בן דהן, אבל הם שש שנים הלכו על בנט, חרקו שיניים על לא מעט דברים (מוטי יוגב יצא מהאולם בהתבעה על הגיוס!), שכנייהם עשו להם פרצופים, הפגנות של תושבי הר חומה על השותפות (של בנט) עם לפיד.
אני יודע לפחות על ראש ישיבה חשוב אחד, שלמרות שהיה ביקורתי מאוד על בנט ומהלכיו, בסופו של דבד הצביע ואמר לתלמידיו בבחירות הקחדמות - שאם הרב בן דהן ומוטי יוגב שם - יש לנו על מי לסמוך.

אחרי כל זה, הם שמעו על המהלך מהתקשורת - אין יותר בזוי מזה!
אני חושב שמה שקרה הבוקר במחנ"צ ממחיש את ההבדל בין הפרידותמרדכי
בס"ד

לא בטוח מה יותר כואב...
לא יפה - אבל ציפי לבני הרויחה את זה ב'יושר'הסטורי
במיוחד שכל הזמן עמד על השולחן, שהיא חותרת תחתיו. בעוד אנשי הבית היהודי, היו נאמנים לבנט כל הזמן.
על זה אין חולקמרדכי
עושים עלינו סיבובאיתן גיל

בנט כיושב ראש בלתי מעורער של הבית היהודי, והאיש החזק, היה יכול בקלות להעביר החלטה בדבר התנתקות מהאיחוד הלאומי, ואם למילה התנתקות יש קונוטציות בעיתיות. אפשר למצוא שם מכובס אחר.

 

כפי שתואר, המהלך הזה לא נעשה כגנבים בלילה, ולפי מספר המעורבים בו אין מצב שאנשי האיחוד הלאומי, לא כולם, לא היו בסוד העניינים. אבל למה לעסוק בניחושים אחרי שסמוטריץ' רמז בחצי פה על חלקו בתרגיל המסריח/ התרגיל המבריק- מחק את המיותר.

 

לפי שעה הרב אבינר לבדו הכריז: "ברוך שפטרנו", שעה שכל הרבנים המובילים האחרים גזרו על עצמם שתיקה. האם אינם רואים שהקרע הפוליטי בציונות הדתית עלול להוביל למחוזות לא רצויים. חס וחלילה, מופרך אפילו לחשוב על כך.

 

כאמור עושים עלינו סיבוב, אני מנסה לחשוב שהתרגיל הזה נועד לחסום את הליכוד מפני ניסיונות לשחזר את גניבת המנדטים מהבית היהודי, כפי שקרה קודם, ולפעול הפעם בכוון הפוך, דהיינו הימין החדש כגוף חילוני או חצי חילוני ישתה מנדטים מהליכוד. בהמשך, להתייצב איתם ליד שולחן המשא ומתן לקראת הרכבת הקואליציה הבאה בראשות הליכוד.

 

הבעיה היא, שמי שבגד (לכאורה) בבוחריו הקודמים יבגוד בבוחריו החדשים, ואם יורשה לי, אני הקטן, לא מתעסק עם בוגדים, ולא עם בוגדות. בין ששה לארבעה עשר מנדטים בסקרים ביום הראשון לאחר המפץ אינם בהכרח תעודת ביטוח לתוצאה סופית מעל אחוז החסימה. או במילים אחרות, אל יתהלל חוגר כמפתח. 

 

בכל מקרה, בנט ושקד כבר הוכיח את כישוריהם ויכולותיהם להפסיד מול נתניהו, מה שמבשר שאם וכאשר תוטל עליו מלאכת הרכבת הממשלה הבאה, בסיכויים בינוניים, מסתבר, הוא יעשה הכל, אבל ממש הכל כדי לא לצרף אותם לקואליציה שלו. הוא יהיה מוכן לשלם מחיר פוליטי אפילו יקר ביותר לגנץ, ולרסיסי המחנ"צ, ובלבד שבנט ואנשיו ישארו בחוץ.  

 

ולכן, ככל שישמע מפי נתניהו או ממי מאנשיו טיעון כי לא ניתן לסמוך על בנט, לפיכך הפגיעה בתושבי יו"ש היא בלתי נמנעת, רבים וטובים יסכימו שיש בזה דברי טעם.   

 

עוד משהואיתן גיל

יכול להיות שתוך כדי המהלכים האפלים לפרק את הבית היהודי התגבשה איסטרטגית בחירות שתרוץ מול הליכוד. אולי קמפיין שהליכוד אינו מספיק ימין, וזה בסדר גמור, וגם נכון, אך מצד שני זו תהיה נקודת מפנה ביחסים שבין הליכוד לימין החדש בפרט ולציונות הדתית הימנית בכלל. בהערת אגב לא חסרים ציונים דתיים אנשי שמאל מובהקים.

 

אני לא רואה שום התכנות שהימין החדש יתקוף את מפלגות השמאל. זה ממש הזוי אפילו לחשוב.

 

ולכן ממה נפשך, אם הגרעין הימני של הליכוד יברח אל בנט, יאמר נתניהו די בצדק כי ניתוח התוצאות מראה שבוחריו הנאמנים מעדיפים את גנץ, אולי גם המחנ"צ ככל שתהיה לו אופציה להרכיב ממשלה חדשה.

 

ומנגד אם בנט יחטוף תבוסה, שוב יכריז נתניהו שהעם אמר את דברו לטובת מסרים של ימין מרכז, ואלה יהיו קוי היסוד של הממשלה הבאה.

 

אני מקווה בשביל בנט שיש לו יועצים יותר טובים ממני.  

בגדול לא ממליץ לכל הצדדים לבנות על האחרים לאחרי הבחירותהסטורי
בנט כבר הוכיח שהוא דואג לסדר העדיפויות שלו ולא לכל מה שחשוב לנו ולרבותינו. כך שאם הוא ישתף פעולה אחרי הבחירות - זה רק כשזה ישרת את האינטרס שלו להתקדם לעמדת רה"מ. (אפילו לעמוד מול הליכוד שהרב בן דהן יקבל את האחריות על המנהל האזרחי, כמו שסוכם לא בער לו). אין שום סיבה להניח שמרשימה נפרדת, הוא ידאג לאלו שהוא זרק לקרשים יותר טוב מאיך שהוא עשה כשהם היו חייליו הנאמנים.

מצד שני, אין שום הצדקה, שאם נתניהו לא ירצה את בנט (מה שסביר מאוד שיקרה ואכמ"ל בטעמים לכך) - מפלגת הציונות הדתית (איך שיקראו לה) תוותר על יכולת השפעה בקואליצה ותגרום שתקום ממשלת ליכוד ושמאלה.
אז שבנט יצביע בעד עצמואיתן גיל

בפועל מסתבר שסמוטריץ' היה שותף לתכנון הפיצול, וגם רבנים מובילים היו שותפים. במעורבותו הבעייתית הוא הכניס את עצמו לניגוד עניינים ביחס למפלגה שתקום על חורבותיו של הבית היהודי. לפיכך, ומהרבה מאוד סיבות נוספות עולה לומר שהפיצול הוא טקטי ולא על רקע ענייני אידיאולוגי. או כפי שאתה אומר, בנט רוצה להתקדם ללשכת ראש הממשלה.

 

מהבית היהודי הוא לא יגיע לתפקיד הנחשק, אכן. אבל למה אנחנו צריכים לשתף איתו פעולה במהלכיו ההזויים, שצפויים לגרום נזק למחנה כולו? לא בכדי הוא מתואר ברשתות החברתיות: החלילן מהמלין.

 

לו רצה, היה מעביר החלטה בבית היהודי לפתוח במשא ומתן עם הליכוד לאיחוד מלא כזה שיסייע לו להתמודד על ראשות המפלגה המאוחדת, אבל זהו שלא. בדרכו הוא מבקש לשרוף את הפשפשים עם המזרן. 

 

ולכן, יותר ויותר אני משוכע שבנט צריך לקחת פסק זמן מהחיים הפוליטיים עד אשר נתניהו יפרוש אם מחמת התיקים נגדו ואם מחמת גילו. נתניהו ובנט זה שילוב לא מוצלח בלשון המעטה. אם נתעקש על בנט נקבל את גנץ ואולי גם את לבני. 

להגיד שסמוטריץ פעל מאחורי הקלעים זה לא כ"כ מדוייקמרדכי
בס"ד

הוא לא ידע מראש למה הוא הוזמן, וכשהבין במה מדובר הוא הביע את התנגדותו הנחרצת למהלך. לטענתו, בדרך חזור מהפגישה הוא קיבל את המסר שהם ירדו מהרעיון ולכן הוא לא אמר כלום עד מוצ"ש.

גרסה דומה השמיע גם חגי סגל, שהשתתף בפגישה, שבכלל לא הייתה בחלק הזה פגישה תכנונית, אלא בהתייעצות כמי שמכירים (יחד עם שילה וברוך) את המגזר הדתי לאומי. הם בכלל לא ידעו שזאת תוכנית מאורגנת לקראת פעילות.

לכן גם ההתבכיינות של עורך אתר סרוגים לשעבר, בכלל לא מובנת לי. הרי העיתונאים לא תכננו את הפרישה ולא תודרכו בנושא. ההוכחה, במקור ראשון היו שמחים לכותרת ראשית ביום שישי (בשבע כבר יצא לפני כן). גם בערוץ 7 לא הייתה חשיפה בלעדית אלא זה היה בכלל של חברת החדשות. חוץ מזה, שאני בטוח שאם היו מזמינים את יואלי בעצמו, הוא היה רץ לפגישה כזאת מבלי בכלל לחשוב.

סמוטריץ' יכול לשכנע אותך, אותי הוא לא משכנעאיתן גיל

וכי מה חשב, שהזמינו אותו למסיבת הפתעה, כמו למשל, יום הולדת לאשתו של בנט בהשתתפות הרב דרוקמן?

 

לא, ברור ששאל קודם מה מטרת המפגש לפני שהגיע אליו. אם לבחון אפשרות להפרד בהסכמה, אז בסדר, הודעה לציבור שהשתתף כנציג האיחוד הלאומי ומטעם האיחוד הלאומי היתה נשמעת אותנטית והגיונית לחלוטין, אבל לא כך הדבר. במקום זאת מנסים למכור לנו כזבים על פילוג פנימי רעיוני בבית היהודי, ולא מסתבר, כי איזו רלוונטיות יש לנוכחותו של סמוטריץ' שמייצג מפלגה אחרת, או במילים אחרות מי שואל אותו.

 

יתר על כן, לא שמענו קודם על יריבות בין קבוצת בנט, שקד, ומועלם, ובין יוגב ואחרים, שבגינה אין מנוס זולת לשבור את הכלים, ולהפרד.

 

מסתבר יותר שהמהלך תואם עם סמוטריץ' שמסתמן כאיש החזק אחרי בנט, באיחוד הלאומי בפרט, ובציונות הדתית בכלל. להערכתי תכלית המפגש היתה חלוקה פונקציונלית וטקטית של החזית מול הליכוד, וניסיון ליצור מכפלת כח בקלפי באופן כזה שסמוטריץ' יאסוף את החרד"לניקים, ומה שמימין להם, בעוד הקבוצה של בנט ושקד יסתערו על הימנים החילונים שנמצאים בליכוד, כי פשוט לא מתאים להם להצביע לחרד"לניקים, וביתר שאת מה שמימין להם.

 

הבעיה היא שחוק כלים שלובים פועל גם בכנסת. זאת אומרת, כל קול לבנט ושקד הוא קול נטו שיגרע מהליכוד. מתוך המהלומות הדיגיטליות ההדדיות של הימים האחרונים מסתמן שהליכוד, ולא השמאל, הוא האויב של בנט ושקד, וגם להיפך. בנסיבות אלה אני מתקשה להאמין שנתניהו לא ישתטח על הכביש כדי לסלק כל סיכוי לבנט ושקד להיות לשון מאזניים בממשלה הבאה אם תקום בראשותו.

 

יחסי האיבה בין בנט לנתניהו הם מן המפורסמות. עובדה זו תופסת מקום מרכזי בגיבוש המהלכים הפוליטיים שלו, ולכן אני משוכנע שסמוטריץ' הוזעק למפגש כדי לסגור את הפינות האחרונות של ברית אחים בין השניים. 

 

אני מאחל הצלחה לשני הצדדים.       

מתי הייתה הפגישה המדוברת?הסטורי
כי במאמר המערכת של עמנואל שילה בבשבע האחרון, היה נראה שברור לו שהמפלגות העתידות, זהות לבחירות הקודמות.
ביום חמישי, אחרי שהעיתון ירד לדפוסמרדכי
אתה נאיבי מתי שמתחשק לךה-מיוחד

כאילו זאת הסיבה למה נתניהו לא רוצה את בנט.

זה אישי נגד בנט מצידו של נתניהו (וגם מצידם של ח"כים אחרים) לא שום דבר אחר. נתניהו רוצה לידו אנשים כמו אמסלם, רגב וכו' רק שלא יאיימו על שלומו הפוליטי. 

נתניהו לא רוצה את בנט, אז למה בנט נדחף לחתונה?איתן גיל

אם בנט נערך להתחתן עם לפיד, גנץ, וגבאי, ועכשו גם ציפי הצטרפה, אז שיהיה להם במזל טוב. לחתונה כזאת אני לא רוצה לסייע עם הפתק שלי. 

לא אכפת לי מה נתניהו רוצהה-מיוחד

הכנסת לא שלו. וראשות הממשלה לא רשומה על שמו בטאבו. 

נכוןאיתן גיל

ולכן כל מי שהולך לקלפי צריך לוודא שהפתק שלו לא יצריך חתונת פרובוקציה בין בני זוג שמתעבים זה את זו, ולהיפך.

אז שים פתק לבן או אל תלך להצביעה-מיוחד


אצביע על פי הבנתי, ותודה על העצה.איתן גיל


ברורה-מיוחד

רק אל תנסה להציג כדבר טוב להצביע או להיות אחד מלהקת המעודדות של נתניהו רק בגלל שהסיכוי שלו להיות ראש ממשלה הוא הכי טוב

אין לי שום דבר בעד ונגד נתניהואיתן גיל
אבל דבר אחד אני יודע, את הממשלה הבאה ירכיב הוא או איש שמאל.
וההבדל הוא?ה-מיוחד

איש שמאל יפנה ישובים ויכנע לטרור.

 

אה, סליחה

איש שמאל ידבר עם אש"ףהסטורי
'איש ימין' (=נתניהו) ימרח את הזמן כדי לא לדבר עם אש"ף!!!






































/>ששש... אל תגלו שהוא ידבר עם החמאס
גם אנשי ימין מדברים עם אש"ף.איתן גיל

אבל לא זה העניין, ככל שמתקרב יום הבחירות מתחזקים הסימנים שהממשלה הבאה תהיה פחות ימנית מזו היוצאת.

 

בינתיים אין אף סקר שנותן לגוש הימין יותר מ- 63 מנדטים, ונתניהו שהפיק לקחים מן הקשיים היום יומיים לשלוט בקואליציה צרה יעשה הכל, אבל ממש הכל, להרחיב אותה עם עוד מפלגה אחת לפחות מאזור השמאל מרכז. 

 

להערכתי תוצע לגנץ הצעה שלא יסרב לה, גם תיק הבטחון, וגם תיק משא ומתן עם אש"ף, ועוד תיקים לפי מספר המנדטים שישיג בפועל.

 

לא נראה שנתניהו יצטער, אם בנט וחבריו הישנים חדשים יעלבו וישארו בחוץ.

 

 

היום התפרסם סקר שנותן 66 לגוש הימיןברגוע

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/390812

וזה לא כולל את עוצמה יהודית ויחד.

לפי סקר בישראל היום הבית היהודי+ תקומה+ עוצמה יהודית+ יחד, מקבלים 9 מנדטים.

אני לא רואה את ליברמן בממשלה הבאהאיתן גיל

או שלא יעבור את אחוז החסימה, או שינסה להצטרף מאוחר יותר ולברוח מתי שבא לו.

 

הניסיון אומר שאי אפשר לסמוך עליו, ולהקים ממשלת 62 לא בא בטוב לנתניהו. 

אפשר לצרף את גשר, הם לא שמאלברגוע

ו 13 מנטדים של גנץ הם סתם תאוריה, צריך לראות מה יקרה כשהוא יתחיל לדבר ויפרסם את הרשימה שלו.

אם הוא יעבור את אחוז החסימה, הוא בהחלט יכנס לממשלה הבאהמרדכיאחרונה
בס"ד

הוא לא מתבייש להגיד את זה שכל הפרישה שלו הייתה בשביל להגיע לבחירות חזק יותר. לטענתו (כפי שאמר אתמול בערב לכאן ב') הוא יקבל תשעה מנדטים וכך תהיה לו את האפשרות לדרוש יותר.
להצביע מהשכל ולא מהקישקע!הסטורי

יש לי הסברים למה בסופו של חשבון אני מצביע למי שאני מצביע, מקבל שיש כאלו שיש להם הסברים טובים למה הם מצביעים לרשימה אחרת.

אבל, אך ורק בתנאי שמצביעים לרשימה שבוודאות עוברת! מי שמתוך טהרנות אידיאולוגית, מצביע לרשימה שלא עוברת או שאולי לא עוברת - הדם שח"ו ישפך אם תקום כאן ממשלת שמאל, על הידיים שלו!

וואי וואי עבד עליך חזק הקמפיין של הציונות הדתיתאריק מהדרום

רק לריסה!

כיoo

בעצם הדם שנשפך פה היה בגלל ממשלת שמאל

אופס

עקרונית אני לא מתנגד להצבחע למפלגה שתעבור בטוחאריק מהדרום

הבעיה שאין מפלגה כזו ששווה את הקול שלי ואם המפלגה שאני רוצה להצביע לה תפרוש כנראה שאצביע לאחת ממפלגות האופוזיציה כי אין באמת סיבה רציונאלית לחזק את קואליצית השביעי באוקטובר ששפכה הכי הרבה דם מקום המדינה ביום אחד ולא לקחה אחריות.

אני מניח שהרבנים שקבעו את הפסיקות האלה בקמפיין הגעוואלד לא התכוונו אלי כשהם קוראים להצביע למפלגות שיעברו בטוח את אחוז החסימה אז אני מורה היתר לעצמי.

וגם ככה יש סיכוי לא רע שנראה קומבינציות קואליציוניות מעניינות שהן לא ימין מלאמלאמלא בעז"ה.

הדם שנשפך הוא כי הימין לא הצליח לצאת מאוסלוהסטורי

שהביא השמאל...

בזה בכלל אשמת הקב"האריק מהדרום

שברא את העולם הדפוק הזה.

אוסלו היה כשהייתי ילדהoo

עוד כמה שנים זה יהיה תקף לכל משהו חסר אחריות שחלילה יתרחש כאן?

עד אשר הימין המדומה יעלם ו….סיעתא דשמייא1

… ויפסקו התירוצים כדי להסביר למה עדין נשפך דם כאן בארץ ישראל.

כי בעצםoo

זה רק עניין של ימין שמאל

הדם שנשפך

ולא אידאולוגיה של אנשים אחרים שיש להם מנטרות על אדמה וזה

הבעיה שאנשי הימין רואים ….סיעתא דשמייא1

…. את כל מי שלא כמוהם כשמאל, כבוגד, כקפלניסט, אבל למעשה רוב העם רוצה את אותם מטרות שהימין רוצה אבל בדרך חכמה יותר.

יותר כמוoo

שכל אחד חושב שהוא ואפסו עוד

מכל צד

מה שמהווה את הבעיה הלא פחותה מדם שנשפך

מלחמת אחים

אבן שטיפש אחד זרק לבורהסטורי

אוסלו זה לא רק החתימה ההיא, זה שינוי מערכת ההפעלה. זו התפיסה שכבר לא צריך צבא גדול עם 'רגליים על הקרקע', זה הייחס לאויבים כפושעים פליליים שצריך להפליל אחד אחד, לנהוג במידתיות, לבדוק את עובי המזרון ולתת להם ניתוחים פלסטיים. זו הבריחה המופקרת מלבנון בתש"ס וההסכמה בסוף מלחמת לבנון השניה לזה שבפועל חיזבאלה על הגדר.

שרון בחומת מגן התחיל לתקן ואז הדיפ-סטייט טיפל בצבא דרך התערבות גוברת והולכת בלחימה ובשרון עצמו עם שלל תיקים - הוא נכנע ובמקום לסיים את חומת מגן עד הסוף, הלך להתנתקות שהיא תוצאה הכרחית של אוסלו.

לשבחו של נתניהו יאמר שהוא התאמץ לא להמשיך במסלול ולא נשבר כשיותר מרמזו לו שאת הרדיפה המשפטית ההזויה, הוא יפסיק אם ילך ל'מהלך מדיני אמיץ'.

לחובתו יאמר - שלא מצא את העוז להפוך כיוון.

התוצאה היתה של מציאות של "לא לבלוע ולא להקיא", נשארנו עם מפלצת על הגדר שאמנם לא הפכה למדינה וביו"ש היה לנו חופש פעולה מסויים - עד שזה התפוצץ.

מאז הטבח נתניהו, בעזרת הגורמים מימין שתמיד היו על זה - החליף דיסקט. לאט ובמאמץ סזיפי, הופכים את המצב. כבר לא חיים עם אויב על הגדרות ולא מנמנמים כשאירן מנסה להשמיד.

ראשי האופוזיציה אומרים בקולם, שהם יחזרו לכל מיני פתרונות שהערבי הרע יציל אותנו מהערבי הרע יותר...

מספיק לקשקש!!!!. היום שני חיילים נהרגו ואתם….סיעתא דשמייא1

…. ממשיכים במנטרה של אוסלו, קפלינסקים, דיפ סטים ועוד כמה תירוצים שעולים לנו בדמים. ניתן לכם מספיק זמן לפעול לטובת העם והארץ ונכשלתם במבחן התוצאה. יותר מזה הפכתם את האוייב ליותר נועז, יותר מסכן בעיני העולם וקרבתם יצירת עוד מדינה בארץ ישראל שחס וחלילה תקום לאחר שתפסיקו למשול כדי שתאשימו שוב את אוסלו1 , קפלינסקים1, ממשלה ועוד.

אתם הטיפשים שזורקים אבן לבאר!!!!!

אתה מדבראריק מהדרוםאחרונה

כאילו נתניהו לא ימכור את הערכים שלו תמורת המשך השלטון אפילו ברוטציה.

וכאילו החרדים לא ימכרו את אמא שלהם תמורת חופן דולרים לישיבות ומתווה גיוס נוח במכירה פומבית.

הגוש המדובר שאתה מייחל לנצחונו ותולה בו את תקוות עם ישראל הוא עוצמה יהודית ומפלגת הציונות הדתית בלבד לא כולל פייגלין.

קצת מלחיץ לתלות תקווה ב14 מנדטים.

השמאל נתן להם רובים, אז כן.נקדימון

השמאל יצר את הגירוש מגוש קטיף וצפון השומרון, אז כן.

השמאל המריד סרבנות וגרם לחיל האוויר להפקיר את עוטף עזה במשך 8 שעות!

השמאל הרצחני הביא רק מוות, והוא יביא עוד ממנו אם רק חלילה תהיה ההזדמנות. זה בדם של המטורפים שבמניפסטים שלהם מדברים בגלוי על הדיקטטורה של הפרולטריון, על מחנות כפייה ל"חינוך מחדש", על סגירת ערוצי תקשורת והטלת צנזורה על האינטרנט. השמאל הרצחני יממש את התאוות שלו אם תהיה לו יכולת.

איזה חוסר לקיחת אחריות מדהיםאריק מהדרום

גם את גוש קטיף אתה רוצה לקחת מהרזומה של הליכוד והחרדים, להזכירך ראש הממשלה שלך הצביע בעד הגירוש.

גם את אוסלו אתה לוקח מהחרדים, אריה דרעי חתום על ההסכם.

הכל רק לא לקחת אחריות על השיט של הימין.

קשקוש בלבוש, דברי הסתה בזוייםחלב ודבש

מי מדבר על דיקטטורה של הפרולטריון מחנות כפיה?

בינתיים מי שרוצח כאן הם רק אנשי ימין שגם זוכים לכבוד ולגיבוי פוליטי. (כולל מפלגה שמתמודדת עכשיו לכנסת למען שחרורו של השרץ יגאל אמיר)

עצוב מאוד לראות תשדיר בחירות הזוי של פגלין על רק…סיעתא דשמייא1
ואם יחסרו קולות מעטים לוינטר ?כמו🐌תמס

זו בעיה גדולה, כי כרגע אין לימין גוש

ולוינטר יש מצביעים, ועכשיו גם מנבאים לו 4 מנדטים, אני לא רציתי להצביע לו, יש למי להצביע שבטוח עובר, אבל אני זוכרת את בנט מחפש פתקים, וזאת דילמה.. אשמח שתשכנע אותי כי מעולם, אבל מעולם, לא הצבעתי למפלגה שלא עוברת בביטחון מלא

מה דעתכם על תדירות הבחירות לכנסת?פתית שלג
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 14:19

כל 4 שנים יש מבצע פוליטי מסעות בחירות שכנועים תככים תקציבי ענק וכו'..

האם ראוי להאריך כל ממשלה ל5-6 שנים כמו שקורה במדינות אחרות בעולם?

אין בחירות לממשלהחלב ודבש

אלא בחירות לכנסת

4 שנים זה טובברגוע

מה שצריך לקצר זה את מערכת הבחירות עצמה

נראה ליoo

שהשנים הכי חסכוניות בתקציב היו כשלא הצליחו להקים ממשלה

כי כשאין תקציב נשארים עם סכום מוקצב שהוא פחות מתקציב רגיל

עבדתי בשנים הללו במשרדי ממשלה

והיו הרבה תלונות סביב חוסר תקציבים

לגבי תככים

אולי לפני בחירות מוצאים יותר רפש

אבל זה קיים כל הזמן

אני הצבעתי בפעם הראשונה ב2006אריק מהדרום

הייתי אז בן 18 וקצת.

20 שנה אחרי, שבוע הבא אני מצביע בפעם העשירית לכנסת.

אל תגיד לי כל 4 שנים.

**לכנסתפתית שלג

אפשר לערוך גם פה וגם בראשי

בסדר בסדראריק מהדרום

צריך לקצוב את כהונת חברי הכנסתנפשי תערוג

ל3 קדנציות

ואז זה יוריד את השחיתות.

יוריד את המהירות שמפרקים ממשלה

ואם יש ח"כ ממש ממש טוב שרוצה להמשיך?ספק

ח"כ ישר כמו סרגל, חכם ויעיל - אותו אתה רוצה לזרוק?

דווקא אותו?

99% מקלקלים לאחוז הבודדנפשי תערוג

נניח שאתה צודק - ואני חולק עליךספק

אתה תימנע מאותו אחד להיבחר לכנסת? אותו אחד שיש ציבור גדול שרוצה אותו?

איך זה דמוקרטי?

כנסת ממוצעת נופלת כל 2.5 שנים בערך.ספק

את יכולה לקבוע שיהיו בחירות בכל 10 שנים - כנראה שזה לא ישנה יותר מדי.

מאז 1996, הממשלה הנוכחית היא היחידה שמשלימה את ימיה.

ברומא היו עושים בחירות כל שנהקעלעברימבאר

אני חושב שהמבצעים הפוליטיים הארוכים זה די מיותרמבקש אמונה

במקום לבלבל את המוח עם הבטחות לעתיד והכפשת השני

שיתנו למפלגות החדשות לכתוב את המצע ולציבור פרק זמן קצר (יחסית) לבחור, העיקר כשעוד הברזל חם וזוכרים כל אחד מה עשה ומה לא עשה

איפה יש ממשלות של 6 שנים?נקדימון

ולמה בכלל כיום זה מתבצע כל 4 שנים (ברמת העיקרון)? מה ההיגיון למה שיש עכשיו? זה אולי יעזור להבין אם כדאי להאריך או לקצר

אני נגדכמו🐌תמסאחרונה

עדיף שיתבזבז הכסף

לא רוצה ממשלת שמאל

מעדיפה נתניהו חרדים

על שמאל בתיכת גיס חמישי

ואם חלילה הם עולים, לא רוצה לחכות 6 שנים

ביבי עם בן גביר או ביבי עם איזנקוטאיתן גיל
עבר עריכה על ידי איתן גיל בתאריך י"ב בחשוון תשפ"ז 11:45

ואפשר גם בן גביר עם איזנקוט

אם איזנקוט יציע לבן גביר שר בטחון והוא ידחה את ההצעה, אני מירב מיכאלי.

ברגוע

מי עוד יהיה בממשלה הזאת? יאיר גולן? רע"מ?

נעמה לזימי ואפרת רייטןאיתן גיל

אפשר לצחוקמרדכי

בס"ד

אבל צריך לזכור שני דברים:

  1. מאז ומתמיד נתניהו העדיף ממשלה עם שותפים מהצד השני.

  2. אחרי הבחירות, במדיה ולא תהיה הכרעה, יהיה לחץ אדיר לממשלת אחדות.

אייזנקוט לא יציע לבן גביר כלוםנפשי תערוגאחרונה

בספק אם יסכים לשבת עם ביבי באותה הממשלה.

אולי רוטציה בתנאי שהוא (אייזנקוט) הראשון ברוטציה

איך אפשר לעשות סקר רציני מ454 אנשים???רועישםטוב

לפי פילבר יש 30 לליכוד. אבל היה כתוב למטה שנסקרו 454 אנשים.

מתוך 454 אנשים אפשר להגיע למסקנות על מיליוני אנשים???

תלמד סטטיסטיקהמתנחל חייכן

ותראה שמדגם מייצג את האוכלוסייה שממנה הוא נלקח. ככל ששיטת המדגם טובה יותר טעות הדגימה וממילא רווח הסמך קטן יותר.

גם כמה מאות יכולים לייצג מליונים , רק שצריך לדעת שיש טעויות דגימה

אבלרועישםטוב

אבל איך הוא יכול להשיג 454 אנשים ש*בדיוק* מייצגים את כל ישראל.

משהו לא ברור.

הרי הוא צריך גם ערבים, גם חרדים, גם דתיים, גם חילונים וכו'. ובסבירות

גבוהה זה כבר ידוע מראש מה כל אחד מהם יבחר.

יש 120 מנדטים, ו454 נסקרים, כלומר - כל 3-4 נסקרים זה מנדט...

מספיק שלא יבחר נכון כמה עשרות אנשים וזה כבר משפיע על הכל.

אם הוא דוגם מקרימתנחל חייכן

אז זה הייצוג , רק עם טעות דגימה שזה אומר שזה רק בערך אומר

איך אפשררועישםטוב

איך אפשר לדגום מקרית?

אי אפשר פשוט להתקשר ל454 אנשים, צריך לוודא שחלק ערבים, חלק חרדים וכן הלאה.

עקרוניתמתנחל חייכן

אפשר גם ללכת ל454 אנשים רנדומלים ברחוב. רק שזה מייצר את מקסימום הטעות ועוד בעיות של הטיה (בעיקר שאין בזה הרבה מקריות), שזה אומר שהאומדן לא מדוייק.

ככל שיודעים לדגום נכון, אז ניתן להקטין את הטעות ולדייק, ובעיקר לתת מספר שניתן לעמוד מאחריו.

ספציפית בסקרי בחירות בישראל, הסוקרים מכניסים עוד מודלים (= הנחות על ההצבעה), כדי לקבל אומדנים שניתן לפרסם. וגם זה משהו בעייתי.

יש שיטות דגימה אקראיות מבחינה סטטיסטיתחלב ודבש

ויש שיטה למדודו איזה גודל מדגם מייצג אוכלוסיות שונות.

השיטות הללו נלמדות במבוא לשיטות מחקר בכל אוניברסיטה ובכל קורס סטטיסטיקה

הוא לא דוגם רק 454נפשי תערוג

הוא דוגם אלפי אנשים

ובוחר את ה500+- מתאימים לפי פילוג אוכלוסין (צפון. דרום מרכז. דתי. חרדי. חילוני. ערבי וכו')

ולפי זה הוא יודע בערך מה התוצאות שיהיו

אם זה ככהמתנחל חייכן

זו הטיה , שמסבירה פערים בין סקרים

כולם צריכים להתפרנס

וזה מסביר את ההבדל העצום שיש בין הסקרים השוניםספק

לכל אחד יש את המתודולוגיה שלו.

454 אנשים שנבחרים לפי מתודולוגיה שמתארת את המציאות ייתנו לך הערכה נכונה עם טווח שגיאה מסוים.

10,000 אנשים שלא מהווים מדגם מייצג של המצביעים ייתנו לך טווח שגיאה מאוד נמוך עבור תוצאה שגויה לחלוטין.

זה נקרא הטיה.

למשל, אם אתה עושה סקר אקראי לחלוטין באמצעות האינטרנט, כנראה שתקבל ייצוג חסר של חרדים ואנשים קשישים ואם יהיו לך חרדים בסקר, כנראה שהם יהיו סוג מאוד מסוים של חרדים - וזו סתם דוגמא.

ככלל, אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים אתה תראה שכ-90% מהאנשים שפונים אליהם, כלל לא מוכנים להשתתף בסקר - כך שכדי למצוא מדגם של 500 בני אדם, אתה צריך לפנות ל-5000 אנשים.

למשל, סקר של רוזנר מהיום:

מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% 600 משיבים תקינים

מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% 60 משיבים תקינים

מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% 315 משיבים תקינים

מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% 109 משיבים תקינים

וזה הסקר עם אחוזי ההיענות הכי גדולים שראיתי. (אולי פספסתי כי לא עברתי על הנתונים של כל הסקרים).

זה לא פשוט.

וכמובן יש את השאלה הבאה: האם ישנו צד פוליטי מסוים שנוטה פחות להסכים להשתתף בסקרים?

כלומר, אם הוא לא משתתף בסקרים, אז איך אפשר לדעת את זה?...

אחת הדרכים היא לקחת את הנתונים הגולמיים של הסקרים מבחירות קודמות, לקחת את תוצאות האמת ולנסות באמת לשקלל את זה ובמידה וזה לא משתנה הרבה - ואף אחד לא מבטיח שכך הדבר - אפשר לנסות לשערך את תוצאות האמת.

אם אני מבין נכון - ומכוני הסקרים לא מפרסמים את המתודולוגיה שלהם כך שאני לא בטוח - זה מה שמומו פילבר עושה ולמיטב הבנתי, הוא היחיד שעושה את זה ובגלל זה הפער הלא ברור בין הסקרים שלו לשל כל האחרים.

לא דייקת בכל כך הרבה דבריםמתנחל חייכן

בעיקר בקשר לאתר הממשלתי

אתה מוזמן לפרט.ספק

קצת ארוך אז אין לי כחמתנחל חייכן

אבל בכללי, אם דוגמים 10000 ורק 500 עונים, והסוקר הוא אדם רציני אז הוא בבעיה קשה של נתונים חסרים. הנתונים שהבאת של המדינה לא נכונים.

ודאי...ספק

מתוך האתר הממשלתי:

סקר אחד:

מזמין הסקר חדשות 13 שמואל רוזנר עם חברת פאנל פרוייקט המדגם בהנהלת ד"ר אריאל איילון, חברת סטטנט נט בהנהלת עורך הסקר יוסף מקלדה, חברת אסקריא בהנהלת דודי דרור. יעוץ סטטיסטי: פרופ' דוד שטיינברג. מועד איסוף נתונים 20.10.2026 בשעה 14:00 עד 21.10.2026 בשעה 8:00 אוכלוסיית המדגם מדגם שכבות מייצג של אוכלוסיית המדינה בגילאי +18 מספר המתבקשים להשתתף מדגם בוגרים יהודים – 5,594 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 10.7% )600 משיבים תקינים( מדגם צעירים – 1,201 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 5.0% )60 משיבים תקינים( מדגם חרדים – 1,214 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 25.9% )315 משיבים תקינים( מדגם ערבים – 177 מתבקשים להשיב, שיעור היענות 61.6% )109 משיבים תקינים( גודל המדגם ההתחלתי 8,186 מספר המשיבים בפועל 1,084 טעות הדגימה המקרית 3.0% תשאול משולב – 1,084 נשאלים, מהם 975 מהאוכלוסייה היהודית בסקר אינטרנטי ו109- מהאוכלוסייה שיטת איסוף הנתונים הלא יהודית בתשאול טלפוני שיטת הדגימה דגימת שכבות עם דגימה אקראית בתוך השכבות

סקר נוסף:מין הסקר ומענו ערוץ 16 קלאוזנר 16 ת"א עורך הסקר פרופ' יצחק כ"ץ, מאגר מוחות בע"מ התאריכי ם והשעות בהם בוצע הסקר - )10:30 ( 19.10.2026 )12:00 ( 20.10.2026 פירוט שאלות הסקר בגוף הדו"ח המסכם השיטה משולב: פאנל אינטרנטי קיים ורב - משתתפים + ראיונות טלפוני ים ) 3 מוקדים , כולל מגזרים ( האוכלוסייה הישראלית הבוגרת גילי 18 סוג האוכלוסייה ומעלה הדגימה דגימת שכבות + אקראית הסתברותית בתוך כל שכבה גודל מדגם התחלתי 2,000 מס' האנשים אליהם פנו 16,216 מספר האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 2,026 שיעור היענות 13% גודל הטעות הסטטיסטית 2.1% ברמת ביטחון של 95

עוד אחד:מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02 מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור ההיענות לסקר 6.5% טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95% מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5% איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

שם הגוף שהזמין את הסקר חדשות המזרח התיכון I24 בע"מ הגורם שערך את הסקר דיירקט פולס בע"מ בראשות צוריאל שרון תאריכי ביצוע הסקר 18 באוקטובר ,2026 בין השעות 9:00-14:00 אופן ביצוע הסקר אינטרנטי, פאנל משיבים שיטת הדגימה אקראית הסתברותית סוגי האוכלוסייה שנדגמו מדגם ארצי ומייצג של כלל האוכלוסייה בישראל בגילאי ,18+ לרבות יהודים וערבים מס' האנשים שהתבקשו להשתתף בסקר 9,600 גודל המדגם ההתחלתי 500 מס' האנשים שהשתתפו בסקר בפועל 525 נדגמים שיעור ההיענות לסקר 5.5% מס' האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 9,075 שיעור האנשים שסירבו / לא התאימו להשתתף בסקר 94.5% מרווח טעות -+4.2% בהסתברות של 95%

וכך זה ממשיך עוד ועוד - רוב הסקרים עומדים על כ-5 עד 10 אחוזי היענות. נדיר למצוא סקרים עם אחוזי היענות גבוהים יותר - וכן, זו אכן בעיה מאוד מאוד קשה, כפי שציינתי בתגובה הקודמת שלי.

שאלות?

אין אתר ממשלתי שמזמין סקרי בחירותמתנחל חייכן

הצ'אט שלך לא מאוד יודע

אני טענתי שאתר ממשלתי הזמין סקרי בחירות?ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך י"א בחשוון תשפ"ז 22:27

נראה לי שזו הבנה לקויה שלך של מה שכתבתי.

"אם תבדוק באתר הממשלתי שמרכז את הנתונים של הסקרים" - איך הגעת מזה לכך שכתבתי שאתה ממשלתי מזמין סקרי בחירות?

אתמהה...

וזה האתר המדובר, למקרה שאתה חושב שהוא לא קיים:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

וכל מה שכתבתי בתגובה הקודמת שלי הוא copy-paste מהאתר הזה.

בהערת אגב:

אני לא צריך צ'אט בשביל דברים כאלה.

אני עוסק במדע נתונים ובאלגוריתמים כבר יותר מעשור. (אני עוד זוכר שכשאמרו AI התכוונו לכללים יוריסטיים ומה שמכונה היום AI נקרא אז ML ו-DL... אני עד כדי דך דינוזאור בתחום).

אני עדיין מקבל מיילים מ-stackoverflow... אני חיפשתי דאטה ברשת עוד לפני שהאתר hugging face נוצר.

אני די בטוח שיש לך מעט מאוד מה לחדש לי בתחום - אז אני מציע לך לכל הפחות, לוותר על הפוזה.

תודה

אגב, סקר חדשות 13 (רוזנר) הוא מאוד חריג בנושא הזהמרדכי

בס"ד

מדובר בסוקר שפעם ראשונה נכנס לתחום העבודה על התקשורת והוא ניסה להביא משהו חדש שמשלב גם עבודה עם מכון שמומחה לציבור החרדי וגם מכון שמומחה לציבור הערבי ועל ידי כל זה בסוף להרכיב תמונה אחת ברורה. ראיתי כמה שחולקים על הדרך הזו, מאמין שבוע חמישה ימים וארבעים דקות נתחיל להבין אם היא עובדת או לא.

כש-90 או 95% מהנסקרים מסרבים לענות לסקר, אתה בבעיהספק

גם אם יש לך מומחים לכל תת מגזר.

בארה"ב, מכון הסקרים המדויק ביותר בשלושת מערכות הבחירות האחרונות היה מכון AtlasIntel וזה בדיוק מה שהוא הבין.

לכן, הוא הסתמך על שינויים מהצבעות עבר כדי לשקלל את התוצאות שהוא קיבל.

היחיד שעושה שימוש בשיטה דומה (שונה, אבל באותו כיוון) כיום, הוא פילבר.

מצד אחד, הוא חוטף על זה המון ביקורת שהוא מטה את תוצאות הסקרים שלו אבל מהצד השני, השיטה הזאת הוכיחה את עצמה בארה"ב ובישראל.

מה יקרה בסוף?

כפי שכתבת, נדע ביום שלישי בלילה.

זה נקרא סטטיסטיקה, לומדים זאת כמעט בכל תואר אקדמיפשוט אני..

בד"כ מדגם מייצג הוא סביב ה-500 משיביםמרדכי

בס"ד

אגב, 454 זה מאתמול, היום הסקר נערך עם 2116 משיבים (היה טעות בסקריפט למטה). בסקר של יום ראשון לעומת זאת ענו 559 משיבים.

בין כך ובין כך - לא אלו הבעיות בסקרים של פילבר. יש שם בעיות אמינות אחרות שמתכתבות עם עבודותו כסוקר של הליכוד. בעיניי הוא לא סוקר אמין.

קראתי לא ממזמן שאלו אותם אנשים כל הזמןה-מיוחד

מה מיוחד אצלו, כך זה כל הסקריםמסתתר

כל הסקרים שואלים אלפי אנשים, מאוד עונים להם ועל בסיס זה - מוציאים סקר.

עיין:

אתר השירותים והמידע הממשלתי

..זית שמן ודבש

לכן הטעות הסטטיסטית היא 5 אחוז בערך.

סקר עומק בודק אלפי אנשים.

עכשיו הם פרסמו סקר עם 7,937 עוניםברגוע

ועדיין הימין מקבל 62

לא סביר. הם אולי פנו לכ-8,000 אנשיםספק

אבל מתוכם ענו 1000, זה אחוז גבוה.

כדי שיהיה להם סקר עם כ-8,000 אנשים שענו, הם צריכים לפנות לכמות של כ-80,000 אנשים בערך וגם זה ביום טוב.

כאמור, לא סביר.

ממה שהבנתי הם השקיעו בסקר הזה כי הוא האחרוןברגוע
~80,000 אנשים? זו חתיכת השקעה.ספק

כמו שכתבתי, לא סביר.

יכול להיות שעשו את זה, אבל בעיני זה מאוד לא סביר.

זה הסקר האחרון של ערוץ 14ספק

https://www.gov.il/BlobFolder/dynamiccollectorresultitem/knesset_election129/he/Survey_4240.pdf

מזמין הסקר ערוץ עכשיו ,14 צלע ההר ,44 מודיעין

עורך הסקר חברת Data Next, המנופים ,1 הרצליה

תאריך ביצוע הסקר ,21.10.2026 בין השעות 10:12– 15:02

מספר האנשים שהתבקשו 30,030 איש להשתתף בסקר

גודל המדגם ההתחלתי 2,000 איש

מספר המשיבים 1,954 נדגמים בוגרים )בני +18(, המהווים מדגם מייצג של אוכלוסיית אזרחי ישראל הרשאים לבחור שיעור

ההיענות לסקר 6.5%

טעות הדגימה ±2.2% בהסתברות של 95%

מס' האנשים שסירבו / לא 28,076 איש התאימו להשתתף בסקר

שיעור האנשים שלא השתתפו 93.5%

איסוף הנתונים באמצעות מערכת איסוף דיגיטלית אינטרנטית

עיבוד הסקר הסקר נערך בשיטות סטטיסטיות מקובלות על פי ניתוח שכבות רנדומלי

זה סקר גדול. פנו ל-30,000 איש אבל המדגם היה של 2,000 איש בלבד.

יש טעות בכתבה.

זה הסקר של אתמולברגוע

טוב. אני מאוד אופתע אם זה מה שהם עשוספק

כנראה שיש להם המון משאבים.

בד"כ אני מקבל לענות על הסקרים של פילברמרדכי

בס"ד

מאוד מעניין אותי איך קרה (מבחינה סטיסטית) שדווקא השבוע, כשהוא ערך מדגמי ענק, לא קיבלתי אפילו לא סקר אחד לענות עליו מטעמו.

עוד כמה ימים נגלה מה הסקרים שלו שוויםברגוע

ובינתייםחלב ודבש

הסקר האחרון מציג שוב תנודה משמעותית במפת המנדטים. אומנם הפער בין שתי המפלגות הגדולות עומד על 2 מנדטים בלבד, אבל הפער בין הגושים גדל בצורה דרמטית - ל-6 מנדטים. כך עולה מסקר "מעריב", שנערך על ידי לזר מחקרים בראשות ד"ר מנחם לזר,

גוש הקואליציה מקבל השבוע 48 מנדטים בלבד. זאת בעקבות העובדה כי מפלגת עמך ישראל בראשותו של וינטר אינה עוברת את אחוז החסימה. היא מקבלת 3%, בעוד אחוז החסימה עומד על 3.25%. מנגד, גוש השינוי מתחזק ועומד על 54 מנדטים. הערבים 15 ונגמר הסיפור של ממשלת הימין.

מה ניתן לעשות?

נו באמתברגוע

אין שום תסריט בעולם שהימין יורד מ 64 ל 48, למרות המפלגות שמבזבזות קולות.

זו טענה שדורשת הוכחהחלב ודבשאחרונה

יש לך הוכחה חוץ מהגיון ומשאלת לב?

..זית שמן ודבש

כל סקר ששס מקבלת בו פחות מ10 מנדטים הוא שגוי.

לא הבנתי משהו בסיסירועישםטוב

אם יהיה 61 עם ביבי הרשע, החרדים, וינטר, בן גביר וסמוטריץ -

אז ביבי יעשה את התרגיל מפעם שעברה וידחה את המו"מ עד הרגע האחרון.

ואז בעצם מה יקרה?

החרדים טוענים שהם לא נכנסים בלי חוק גיוס לטובתם.

וינטר טוען שהוא לא נכנס בלי חוק גיוס שהוא ניסח.

פייגלין טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון.

בן גביר טוען שהוא רוצה להיות שר בטחון וגוטליב משפטים.

כלומר - יש הרבה חילוקים הופכיים, לא כאלו שאפשר לגשר עליהן.

ואז ביבי יטען שהגיע היום האחרון ו"האם בגללך נלך שוב לבחירות" ובאמת זה טיעון חזק מאד.

אז השאלה היא - איך מישהו יוכל להשיג את מה שהוא רוצה בכזה מצב?

לביבי יש מונופול על כל הדברים החשובים והעקרוניים.

אז אני אסביר לךחלב ודבש

אם תקום ממשלה דומה לממשלה הנוכחית אז ימשכו האסונות הגדולים בנוסח הטבח בשמחת תורה, הילולת המוות במירון, הפשע ברחובות, הזנחה בחינוך, תאונות דרכים

ובעיקר שנאה וקרע חברתי איום ונורא שיביא חלילה לקיצה של מדינת ישראל.

על דרישות תיקים אפשר לגשרברגועאחרונה

על גיוס חרדים יהיה קשה לגשר בין וינטר לחרדים (בהנחה שוינטר יעבור), או בכלל להעביר חוק שהיועצים המשפטיים יסכימו לו.

השאלה היא כמה החרדים יבינו שהם צריכים להתפשר.

מה יהיה??????סיעתא דשמייא1

שני פצועים אנוש בפיגוע ירי בצומת יהודה

יותר מעשרים דקות אש, 5 פצועים ופגלין מככב בתשדיר בחירות הזוי.

כרגיל כלוםחלב ודבשאחרונה

קשקשת מתלהמת וזה הכל

האשמתי את סמוטריץ' בהרחקת מעוז מהבלוק הטכניאיתן גיל

ואני מתחרט.

מעוז ששויו האלקטוראלי מוערך בין 20 ל- 30 אלף קולות דרש שני מקומות בבלוק הטכני 2 ו- 6, ובצדק הוא נזרק מכל המדרגות.

כי יש גבול לכל תעלול.

מעוז הוא איש רע

אני מקווה מאוד שנועם ירוצו עד הסוףאריק מהדרום

ככה נוכל כולנו לראות כמה מצביעים בדיוק הם שוים.

לא מדוייק, כי הרבה שהיו תומכים בהם לא יצביעורודף מצוות

להם כעת, כי ברור שלא יעברו את אחוז החסימה.

הם מתקזזים עם הרבה שקונים את השקר ומצביעים להם כיאריאל יוסף

"אנחנו עם 150 אלף תומכים באלקטור ועל סף אחוז החסימה אז רק תעזרו לנו קצת לעבור ונצליח".

אף אחד לא זוכר כמה קולות היו למפלגת התחיה- אוסלואיתן גיל

ואף אחד לא יזכור כמה קולות קיבלה נועם- פלסטין

אז גם לא פרסמו את התוצאות באינטרנט.אריק מהדרום

מה שכן יזכרו זה האם יש לנועם 40-50 אלף קולות ששווים שריון אחד בבחירות הבאות.

למי הוא ימכור את הסחורה שלו בבחירות הבאותאיתן גיל

החרדים לא יקנו ממנו.

גם לא ש"ס

גם לא הליכוד.

גם לא סמוטריץ'

סיכוי בינוני שיוכל למכור את הסחורה שלו לליברמן או גולן, או רע"ם.

יש בזה מן האמתהסטוריאחרונה

הערב שמעתי חסיד (של הקו) שטוען שיקבלו 70 אלף, די התגלגלתי לו מצחוק בפנים.

אבל זה מסוכן מידי, כל קול יכול להיות ההבדל בין המשך ההתישבות ופירוק טבעת האש שסבבנו לחזרה למסלול אוסלו-גירוש-טבח.

האם יש פה מי שמצביע נעם לישראל?יהודי שאכפת לו.

יש פה משהו שחושב שהוא הולך להצביע נעם לישראל? אז רק שיהיה על מצפונו באחרי שיזרוק את הקול שלו לפח יעלה ממשלת שמאל קיצונית שתהפוך את המדינה שלנו לאי חורבות. דבר ראשוןן הוא הקמת מדינה פלסטינית אז ה7.10 הבאה יהיה על מצפונו. פינוי הישובים והחוות ביוש. הפרדת דת ממדינה. נישואים אזרחיים וזכויות להט"ב. בנוסף תקצוב הערבים במליוני שקלים ולא מופרך גם נתינת שטח בעד 'שלום' דמיוני.. תחבורה ציבורית בשבת. גיוס בכפיה של כלל הציבור. סנקציות על החרדים. ועוד לצערי פווול דברים.

ממש יהיה עליכם דם על הידיים. אתם מוכנים לזה?

רק תנסו לדמיין איך יראה הרחובות שלנו, לוויה אחר לוויה, פיגוע רודף פיגוע, כאוס מוחלט על המצב במדינה, הפגנה אחר הפגנה. ובמקרה הכי קיצוני שלא מופרך גם מלחמת אזרחים.. איך אתם מסוגלים להצביע למישהו שלא עובר את אחוז החסימה ולזרוק את הקול היקר שלכם לפח ולגרום לממשלת שמאל? (זה נכון גם למי שמצביע וינטר)

ועוד תהייה. מה יקרה אילו יעבור אבי מעוז את אחוז החסימה ולא יתנו לו את שר החינוך. מה יעשה אז? הרי כל מה שהוא רוצה זה..

זה מחזיר אותי להצעה ישנה להעלות את אחוז החסימה ל-5איתן גיל

ולהפקיד ערבות משמעותית שתחולט לטובת המדינה אם הרשימה לא תכנס לכנסת.

זה הדבר היחיד שיכול להרתיע שורפי קולות סידרתיים.

מסתמן שביום רביעי בבוקר לא תהיה הכרעה, ויוכרז על סיבוב נוסף בעוד ארבעה חודשים. האמת, שמספר הקולות שיקבל מעוז לא אומר כלום. בן גביר קיבל 85 אלף קולות, ומיד אחר כך קיבל 19 אלף.

יגיד לך מעוז שגאולה כהן שרפה קולות, וכולם שכחו...

אולי יעניין אותך