אם אורית סטרוק לא תזכה בפריימריז באיחוד הלאומי נשאר בלי ייצוג נשי בכלל!!! ואם יכניסו את אלי ישי [חרדי לכל דבר שישב בממשלות אולמרט וברק ולא המליך את ציפי ליבני רק בגלל כסף ולא בגלל אידאולוגיה] נהיה רשימה חרדית לכל דבר ויברחו הרבה מצביעים
למה אף אחד\אחת לא מדבר להעמיד אשה בראשות הרשימה הציונית דתיתנחש משקפיים
למה צריך בכוח לדחוף אישה?הסטורי
השאלה היא אם יש נשים מתאימות שרוצותמרדכי
בס"ד
בשבוע האחרון פורסמו שמות של נשים שפנו אליהם מטעם הבית היהודי (סיוון רהב מאיר, לדוגמה) על מנת שיעמדו בראש רשימת הבית היהודי, אבל הן לא הסכימו מסיבותיהן. המפלגה לא מסתירה את העובדה שיש לה רצון לשלב נשים ברשימה, והיא באמת עושה את המאמצים לכך, אבל לא פחות חשוב היא למצוא נשים שמתאימות לחיים הפוליטים. זה לא מתאים לכל אחד ואחת.
לגבי תקומה-
אם אורית סטרוק לא תבחר זה ממש לא בגלל שהיא אישה, היא הרי כבר כיהנה בכנסת מטעם המפלגה ואף אחד לא הרים על זה גבה. הסיבה היחידה תהיה זה שיחשבו שיש משהו שיותר מתאים ממנה שיוכל לתפקד בכנסת ולקדם את ערכי המפלגה יותר טוב ממה שהיא תוכל (אני לא יודע אם יש באמת מעומד כזה, אך זאת תהיה הסיבה).
מפלגה שהתורה מדריכה אותה - לא יכולה לעשות דגל מאישהק"ש
מקסימום אפשר לומר, שבמציאות ימינו אם אישה תעשה את העבודה הכי טוב - אפשר וכדאי לבחור בה. בשום אופן אי אפשר להפוך זאת לאידיאולוגיה.
הבית היהודי צריך להכנס כחטיבה בתוך הליכודאיתן גיל
ובראש החטיבה תעמוד ציפי חוטובלי.
היא גם אשה, גם ימנית, גם דתיה וחובשת פאה שהש"סניקים ישתפו איתה פעולה.
היא תהיה השרה הבכירה מטעם הבית היהודי עד לאיחוד מלא.
ממש לא - החזון שלנו ומימושו רחוק מאוד מהליכודהסטורי
נכון שגם בבית היהודי, כבר שתי קדנציות, עסקו בזה רק בספסלים האחוריים של המפלגה. לכן טוב שנפטרנו מבנט. כעת שההנהגה תעבור לידי תקומה וגם הנשארים בבית היהודי הם אנשי תורה - המפלגה תחזור למלא את תפקידה.
אף אחד לא היה נפרד מבנט ושקד אם לא היו פורשים מרצונם.איתן גיל
זאת אומרת שנחמד מאוד היה לשבת איתם, ועם מגל, ועוד חילונים שלא נכנסו לכנסת כי המפלגה לא קיבלה מספיק מנדטים.
באותו עניין, אני מתקשה לזכור רעיון דתי שהבית היהודי ו/או תקומה קידמו או ניסו לקדם בשתי הקדנציות האחרונות, אז די עם ההתחסדות הזאת.
לא מדוייק בכללהסטורי
אורי אריאל וקידום ענייני דת בממשלה היוצאתEffy
גם בעניין השבת הוא נאבק הרבה.
בראשות?! לא פחות... אפילו בעידן בנט זה לא קרה.אריאל יוסף
אז עכשיו?!
תנוח דעתך:
א. המפד"ל כבר החליטה על שריון לאישה בכל שלישיה.
לא יישארו בלי ייצוג נשי, אא"כ יקבלו רק 4-5 מנדטים.
ב. רשימת המועמדים בתקומה
מראה סבירות גבוהה מאוד שסטרוק תהיה במקום השני.
אבל אלי ישי אמר שהוא לא מסכים לאשה זאת הבעיהנחש משקפיים
הרב עובדיה גינה את המפד"ל בכל מערכות הבחירותאריאל יוסף
אז אלי ישי ילך איתם?
אם התשובה היא כן, אישה לא תהיה בעיה...
מצד שני -מרדכי
היו כל מיני דיווחים בעבר על כך שאלי ישי ילך עם מפלגות אחרות כמו כולנו או הליכוד (מי שזוכר את הליכודיאדה בשנה שעברה, לדוגמה). אם האפשרות לרוץ ברשימה חילונית עם נשים, עלתה (וממה שידוע לי, ירדה מיד מסיבות אחרת), וודאי שריצה במפלגה דתית עם נשים אפשרית.
וזה מה שמצאתי היום בנושא -מרדכי
פרסום של מתי טוכפלד בטורו השבועי בעיתון 'ישראל השבוע' מתאריך י"א טבת תשע"ח:

אם בליכוד זה אפשרי להשתלב עם נשים, ק"ו במפלגה דתית.
ברור שכל הייחס השתנה לאור המציאותמרדכי
לפני ארבע שנים אלי ישי היה בעמדת הכוח, הוא יכל לדרוש דברים. לפני שנה הוא כבר היה במקום אחר, מחוץ לכנסת והוא הבין שצריך להתפשר. אני ממש לא רואה סתירה בין הדברים.
אגב, גם בנוגע להר הבית ראינו שדעתו של ברב מאזוז השתנתה במהלך השנים האחרונות.
מעניין? איפה הרב מאזוז דיבר על הר הבית?משה
כאןמרדכי
מענייןמשה
טוב, זה לא מפתיע. ברגע שאנשים נהיים "מוקצה" מהמגזר פתאום הם מקבלים אומץ להגיד דברים פחות פופולריים שהם חשבו עוד קודם.
כבר כתבתי שבכל מקרה הוא לא ילך עם המפד"לאריאל יוסף
הרב עובדיה גינה את המפד"ל בכל מערכות הבחירות - אקטואליה וחדשות
ואם יאיר שרקי צודק - הוא ילך רק הביתה:
"דרעי הוא לכאורה המתנגד העקשן ביותר.
חבירה של ש"ס ליהדות התורה עלולה
להרחיק ממנו מצביעים מזרחיים מסורתיים
שהולכים אחרי הרב עובדיה,
אבל לא מסוגלים להצביע לליצמן.
וכמובן, יש מבחינתו וטו מוחלט על ישי.
לבעיה הזאת כבר הוצע פתרון:
לנציג מטעמו של הרב מזוז יובטח
שריון בעשירייה הראשונה,
ובלבד שלא יהיה זה אלי ישי.
כך יישמט מישי הגב התורני,
והרב מזוז על קהילתו יוכל לשוב
ולהתקבל כחבר מן המניין בכותל המזרח החרדי".
במצב כזה, אף אחד ברשימת הציונות הדתית לא ינסה להכניס אותו.
מבחינת אלי ישי זאת כן אופציהמרדכי
אתמול קרוב משפחתי נפגש עם ישי ושוחח איתו, לסיום שאל אותו קרוב משפחתי מה לגבי הצטרפות לבית היהודי שיש תקווה גדולה מאוד שהמהלך של אחדות יצליח ושהוא יהיה שותף לה.
מה יקרה בציבור החרדי, זה באמת משהו שעוד יכול לשנות את התמונה, אבל עדיין עוד מוקדם לדעת.
שוב - אלי ישי לא שווה כלום בלי הרב מאזוזאריאל יוסף
ומול מפלגה חרדית מאוחדת - חזון אחרית הימים - בפרט כאשר הוא רץ עם המפלגה נגדה נלחם הרב עובדיה.
אתה מעדיף להתעלם מהנתונים האלה ולחשוב שאלי ישי הוא קבלן קולות ענק...
אף אחד לא יתן לו מקום ריאלי בנתונים כאלה.
אז זה מה שהוספתי בסוף דברימרדכי
שאם אכן יהיה שילוב של הרב מאזוז במפלגה חרדית בלי אלי ישי, אז זה בהחלט משנה את התמונה.
אגב, אלי ישי אמר לפני מספר דקות בראיון לאמיר איבגי בחדשות 20 שצריך לשקול בחיוב שהאיחוד החרדי יכלול גם את מפלגת הבית היהודי. כך שלאלי ישי אין בעיה לעשות ריצה משותפת עם הבית היהודי (כמובן שהסיכוי שזה יקרה בפועל עוד הרבה הרבה יותר קטן).
שמתם לב שאלי ישי לא פוסל כלום! הוא רק רוצה להכנסנחש משקפיים
כדי להראות לדרעי ואז יבעט במי שהכניס אותו
לא מדויק בכללמרדכי
הוא פסל שיריון מאוד טוב שהוצע לו בליכוד (לפחות לפי הפרסומים).
האיחוד עם עוצמה יהודית לבחירות הקרובות היה במגעים מתקדמים מאוד, וכשהבית היהודי ותקומה נכנסו לתמונה, אז זה כבר נהפך להיות דיבור של כולם.
ובכל זאת אם יציאו לאלי ישי להכנס לאיחוד שכזה, הוא ילך עליו כי הוא לא ירצה להשאר מחוץ לתמונה ושיגידו עליו שהוא יצא מהמחנה וגרם לאיבוד קולות למפלגה החרדית המאוחדת (אם אכן תקום כזאת). רק תחשבי איזה מסר ציבורי זה אם הפלג הירושלמי כן והוא לא. לכן הוא מנסה עכשיו לדבר גם על הבית היהודי בתוך איחוד שכזה ולצרף כבר את כל הכיפות למפלגה אחת.
ושוב, אנחנו עוד רחוקים מזה.
אין מצב שדגל יישבו עם הפלגהסטורי
כנ"ל אין מצב שדרעי ישב עם ישי.
לענ"ד כשליצמן טוען שהוא בעד, אבל בתנאי שזה יכלול את הפלג וישי - הוא בעצם אומר שהוא לא רוצה את זה, אבל למה לצאת הרע? הוא היה בעד אחדות, אחרים קלקלו...
אז מסתבר שלאמרדכי
ע"פ חדשות 10 דווקא ליצמן הוא זה שהצליח לשכנע את דרעי להכניס גם את אלי ישי לרשימת החרדים -

הרב שלום כהן לא הטיל וטו על האיחוד?ברגוע
(בלי קשר לאלי ישי)
ביום שהתחילו הפרסומים, הרב התבטא ש"לא יהיה שום איחוד"מרדכי
בס"ד
אבל זה היה ממש ביום הראשון שבו נחשפו המאמצים בעיתון החרדי המשפחה. אז עוד כולם חשבו שאין שום סיכוי שמהלך כזה יצא לפעול. היום, שבוע וקצת אחרי, כבר כולם רואים את התמונה אחרת. גם המלגלגים הכי גדולים על עיתון משפחה, היום כבר מבינים שזה משהו שהולך ונרקם.
אז אומנם הרב שלום כהן התבטא שלא, אבל זה עוד יכול להשתנות. אם אני זוכר נכון, היו דיווחים בשבוע שעבר שנקבעה פגישה עם הרב על מנת להציג לו את הדברים, כך שעדיין לא נאמרה המילה האחרונה בנושא.
אגב, לרב מאזוז יש כבר היום מועמד מטעמו בפריימריז בליכודמרדכי
שלמה קרעי, בוגר ישיבת כיסא רחמים, רץ במחוז דרום ובעל סיכוי גבוה להצליח (במיוחד לאור ה"פסילה" של גלעד שרון)

להציב אישהשלומית.
רק בגלל שהיא אישה זה נראה לי מגוחך (כנ"ל לגבי גבר)
צריך להתמקד ביכולות ובכשרונות ולא במגדר.
לכן לדעתי גם לא צריך להציב בכלל שריונים לנשים, אלא לתת הזדמנות שווה לחלוטין.
חישובים פוליטייםי. צ.
א. גם נעמה זרביב מתמודדת באיחוד הלאומי.
למידע נוסף עליה:
"פעמים רבות, ההפרדה מכבדת נשים" https://www.inn.co.il/News/News.aspx/376420, הפמיניסטיות החדשות https://www.inn.co.il/News/News.aspx/376705,
"מחאה ספונטנית": הקואליציה המסוכנת מאחורי הפגנת הנשים https://www.makorrishon.co.il/opinion/97307/
ב. המצביעים הליברליים כבר ברחו ויהיה קשה להחזירם. בסקרים האחרונים מדובר על 9 מושבים לימין החדש, לעומת 4 בלבד לבית היהודי. לעומת זאת, אם יתאחד הבית היהודי עם עוצמה לישראל ואלי ישי, הם קבלו בסקר ישראל היום 9.
הסבר שלי: 2 נוספים מעוצמה, 1 מאלי ישי (יחד), ועוד 2 עוברים משס. מובן שבמקרה כזה שס תאלץ להתאחד עם יהדות התורה, מה שיכול להעביר מצביעים נוספים ממנה לבית היהודי.
נ. ב. הבית היהודי מחד, ומאידך התנועה (לבני), כרגע על אחוז החסימה.
2 מש"ס? אף אחד לא יעבור משם למפלגה שאלי ישי בתוכה!נחש משקפיים
הציעו הסבר חלופיי. צ.
הסקר כאן: (https://www.israelhayom.co.il/article/621379)
בכל אופן נוספו 5 ע"י האיחוד עם עוצמה וישי (שלבדם אינם עוברים את אחוז החסימה).
אולי כך: 1 נוסף מיהדות התורה, 1 משס, 1 מליברמן, 2 מישי ועוצמה.
לדעתי לא דרעי שווה יותר מדי ולא ישי, אלא שס. ברור שאם שס תצטרף ליהדות התורה, המצביעים יתלבטו קשה גם על הבית היהודי, שיקבל שם יפה כמו הימין התורני, עם ישי. החידוש בסקר הנ"ל, שמצביעים עוברים גם במפת המפלגות הקיימת.
סקר של ישראל היום, הערת אזהרה.איתן גיל
מתוך 120 מושבים בכנסת הוא מגדיר 113 ריאליים, ועוד 7 על הנייר.
נראה יותר כסקר מגמתי שבא להזהיר שהקולות האבודים באים כולם מהצד הימני של המפה.
ויש גם 3 מפלגות תלויות בין שמים וארץ עם 4 מנדטים כל אחת, שתים מימין ואחת משמאל. אם אחת מהן לא תכנס, סביר יותר ביחס 1:2 שתהיה מהצד הימני של המפה.
לפני חודשיים הזהרתי כאן שהימין הולך לאבד 10 מנדטים בגין הצבעות מחאה, ומסתבר שישראל היום יותר מודאג ממני, ולשיטתו 11 מנדטים לפחות יזרקו לפח.
אובדן קולות בשיעור כ- 400000 יעניק למפלגות השמאל, מן ההפקר, כ- 5 מנדטים.
ולכן, אם כל מפלגות הימין שנסקרו אכן ירוצו בנפרד, השלטון יעבור לשמאל מרכז בסבירות של יותר מ- 80 אחוז !.
לצערי המצב רעלאמגלהלאףאחד
אני מקווה שיהיה מנכ"ל חזק לבית היהודי
התכוונת ליושב ראשי. צ.
מנכ"ל הוא מי שאחראי על הכספים, ועל הניהול המשפטי שמאחורי הקלעים.
יושב ראש הוא חבר הכנסת או השר שמנהיג את המפלגה.
בנתיים המזכ"ל (או מנכ"ל) - ממוטט סופית את המפלגההסטורי
כן ליושב ראשלאמגלהלאףאחדאחרונה
אין עניין שיהיה בדווקא ייצוג נשימחפשת^
שהדלת לא תהיה חסומה בפניהן
הלכת לאיבוד לגמריחסויה55
קודם כל איזה אידיאל יש לנו בזה שאשה תהיה בראש המפלגה? איזה אידיאל (הגיוני, יהודי, תורני) יש גם לה לעשות את זה בכוח? אם אישה טובה היא בפנים ואם לא אז לא, ככל בני האדם, וההפרדה הזאת היא מאוד שוביניסטית.
ואם יכניסו את אלי ישי (אדם תורני, מתוק, אוהב התורה ובורח ממחולקת) מה שאני לא מאמינה שיקרה, כנראה שרק תרוויחו מזה, למרות שהוא זכר, כן כן.
וגם- המליך את ציפי לבני?
גוף נורמלי מעמיד בן אדם *ראוי* בראש הרשימהshaulreznik
האם חשוב לך שמנכ"ל מייקרוסופט, לצורך העניין, יהיה שחור/ג'ינג'י/אישה/היספני/יהודי או שהוא יהיה מומחה בתחום המחשבים בעל כושר מנהיגות?
ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב
איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה
אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.
מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.
כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.
גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).
מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.
מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.
----------
אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!
מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...
טראמפ החדשאיתן גיל
נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.
האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.
אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה.
אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.
שִׁמְךָ נָאֶה לְךָ, וְאַתָּה נָאֶה לִשְׁמֶךָשלג דאשתקדאחרונה
עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.
ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גיל
האם זה נכון גם בכוון ההפוך?
לבעלי ראש פתוח בלבד: מה המצלמה תפסה מכיפת ברזלסביר11
לראות במהירות 1.25
🔊 מה באמת עושה כיפת ברזל ? כאן תראו מה המצלמה תפסה- איך כיפת ברזל פועלת,
וגם מהם הפיצוצים ששומעים
תסתכלו משמאל למרפסת העליונה.
הכיפה מתרוממת לאוויר,💫 כל הזמן תבדקו עדיין האם יש רקטה של האויב שהכיפה יכולה לפגוע בה.
המצלמה תחזור ימינה ומיד יהיה הפיצוץ.
אחרי הפיצוץ, נשאר ענן קטן בצורת מדוזה.
ותשימו לב🔥 שאין ליד הפיצוץ שום דבר אחר ! אין שום טיל אחר או מטרה שהיא הצליחה לפגוע בה .
תחשבו האם זה נקרא יירוט ,
או פיצוץ עצמי 🧨של כיפת ברזל ,מכיוון שלא הייתה שום מטרה של האויב בסביבה.
📢חשוב להישאר לסוף הסרטון, לצפות עוד מס' דקות להסבר.🥁
כדאי להגביר את המהירות בלחיצה על גלגל השיניים למהירות 1 ורבע
נא לא להתייחס אם לא ראיתם את הסרטון,
תמיד יהיו מצקצקים בלשונם,
דיון עובדתי לגופו של סרט הוא עניין אחר.
נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחוניתhamedinai
נייר עמדה: משוואת העומק האסטרטגי – מדוע נסיגה מיו"ש היא חוסר היתכנות ביטחונית
1. תקדים הפינוי כשינוי פרדיגמה
המלחמה שפרצה לפני כשנתיים וחצי יצרה מציאות ביטחונית חדשה: מדינת ישראל אינה מוכנה עוד שתושביה יחיו בצמוד לגבול מאוים. הפינוי המסיבי של תושבי הצפון ועוטף עזה הוכיח כי ביום פקודה, צה"ל נאלץ לרוקן חבלים שלמים כדי להגן על חיי אזרחים. אולם, יש להבין כי פינוי זה התאפשר רק בזכות קיומו של "עורף" בטוח במרכז הארץ.
2. המלכוד הגיאוגרפי: כשאין לאן לסגת
נסיגה מיהודה ושומרון תהפוך את מרכז הארץ – הלב הפועם של הכלכלה, התשתיות והאוכלוסייה הישראלית – לקו הגבול. כאן עולה שאלת היסוד: לאן יפנו מיליוני אזרחים?
היעדר עורף: אם גוש דן, השרון וירושלים הופכים לחזית, אין למדינת ישראל שטח חלופי המסוגל לקלוט מיליוני מפונים. הנגב והערבה אינם מהווים מענה לוגיסטי להיקף כזה.
שיתוק לאומי: בניגוד לפינוי יישובי הספר, פינוי המרכז משמעותו קריסה מוחלטת של רציפות התפקוד של המדינה.
3. היתרון הטופוגרפי והאיום הישיר
יש להדגיש את המשמעות הצבאית של השטח:
שליטה בגובה: רכס ההרים של יו"ש שולט באופן מוחלט על שפלת החוף. בעין בלתי מזוינת ניתן לצפות מגב ההר על מסלולי ההמראה בנת"בג ועל מגדלי המשרדים בתל אביב. נסיגה משמעה הפקרת נכסים אסטרטגיים אלו לאיום ישיר של נ"ט ונשק תלול-מסלול.
יחס השטח: שטח יהודה ושומרון גדול פי 15 מרצועת עזה. אם מעזה הקטנה נדרש פינוי של עשרות אלפים, הרי שמאיום מיו"ש מדובר בסדרי גודל שהמדינה פשוט לא יכולה להכיל או למגן.
4. הדרישה המקצועית: חובת הדיווח של צה"ל
כשם שמערכות המדינה (כדוגמת הפרקליטות) יודעות לדרוש חוות דעת מקצועיות מהשב"כ כדי להגן על אינטרסים מוסדיים (כמו סוגיית הפוליגרף), כך מחויבת צמרת צה"ל להציג לדרג המדיני ולציבור חוות דעת אסטרטגית מחייבת.
על חוות הדעת לקבוע כי:
נסיגה מיו"ש מהווה פגיעה בלתי הפיכה בביטחון המדינה בשל אובדן העומק האסטרטגי.
אין היתכנות לוגיסטית להגנה על תושבי המרכז במקרה של נסיגה, שכן אין מרחב פינוי זמין.
סיכום
האמת המקצועית חייבת להיאמר: ללא שליטה ביהודה ושומרון, מדינת ישראל הופכת למדינה ללא עורף. במצב כזה, מושג ה"פינוי" הופך לחסר משמעות, שכן לא יישאר שום שטח בטוח שאליו ניתן יהיה להתפנות.

אי אפשר לבוא בטענות כלפי עופרי ביבסhamedinai
זה מזכיר את המחלוקת סביב הסכם השילומים מגרמניה; היו שראו בכך כניעה, אך הרוב הבינו שזהו כורח המציאות. גם כאן, אין שום סיבה לתקוף את המשפחות. צריך להבין את המורכבות שלהן ולהסביר לציבור את המניעים, בלי להפנות אליהן אצבע מאשימה.
האם צה"ל ממלא את הוראות הממשלה?הסטורי
לכאו' כולנו יודעים ששר הביטחון הורה ודובר צה"ל פורסם תמונות של הביצוע - של ניתוק צפון הגליל העליון (שמשום מה סייס-פיקו חתמו שהוא בצד הצרפתי שהפך למה שמכונה היום 'מדינת לבנון'), ממה שמעבר לליטני.
ואז מגיע הידיעה המשונה הזאת:
הגשרים המופצצים שוקמו, תושבים חצו דרומה
לא בונים גשר בשעות בודדות, המשמעות של השיקום המהיר - שההריסה היתה קוסמטית בלבד. אם צה"ל באמת היה מבצע את הוראת הממשלה ומנתק בין צפון הליטני לדרומו - אף אחד לא היה יכול לחזור עכשיו, גם לא בעשרה ימים של הפסקת אש.
האם הצבא באמת נשמע לממשלה? האם הממשלה קיבלה החלטה על הפסקת אש, על דעת שמעברי הליטני הרוסים והמציאות שונה?
כן, וכנראה המדינה החליטה לאפשר את זה.קורא נלהב לשעבר
שוב כנראה מהשיקולים שהביאו מראש להחלטה האומללה של הפסקת האש- גם אם יש לה צידוקים מדיניים
ועכשיו שר הביטחון אמרקורא נלהב לשעבר
שבקו הנ"ט צה"ל ימשיך להחזיק בשטח ולשטח אותו ולא יתן לאזרחים לחזור, ומשאר המקומות הם יאלצו להתפנות מחדש אם [וכאשר- הוספה שלי... ] תחודש הלחימה.
קיצור, צריך לחכות לראות איך למעשה הדברים יראו בשטח ואז לדון שוב..
ובעצם הוא אומר ששיקרו לנו אתמול, כשאמרו שצה"ל נשארהסטורי
איש חסיד היה בלי מזון ומחיהאיתן גיל
וכמו בזמירות למוצאי שבת, הגשרים המופצצים נבנו בן לילה. בורא עולם בקנין השלם זה הבנין.
ובענייננו, ברור שהממשלה משקרת (גם סמוטריץ'), וגם צה"ל משקר, וגם התקשורת מסתירה את האמת.
רק הג'ינג'י שאומר דבר והיפוכו באותו משפט מוחזק לדובר אמת.
מעולם לא טענתי שהוא דובר אמתהסטורי
כתבת שלא בונים גשר בכמה שעותאיתן גילאחרונה
אז הוכחתי לך שכבר היו דברים מעולם.
לגבי טראמפ החדש, ביבי למד לעשות איתו עסקים (=פוליטיקה). תן לי לחסל את חמינאי ואתן לך הפסקת אש בלבנון, וכו'.
הפסקת האש עם לבנוןקורא נלהב לשעבר
דעתי-קורא נלהב לשעבר
על פניו ממה שידוע לנו היא גרועה.
אנחנו צריכים להעיף בעצמנו את כל המחבלים מעבר לליטאני ולשטח את כל הכפרים שם לפחות בכל שטח 'קו הנ"ט'. ולא לסמוך על צבא לבנון- שכבר הוכיח במלחמה הזאת ממש שהוא לא יכול ולא רוצה לעשות זאת לבדו. כך שלעשות שוב הפסקת אש ולצפות לתוצאה אחרת זאת טיפשות.
וכרגע הדיבור זה רק להשאר על קו הנ"ט, כעשרה קילומטרים, וגם בתוך הקו הזה לא חושב שיהיה לצה"ל חופש פעולה מלא לשטח את הכפרים ולהשמיד תשתיות טרור.
אבל אולי קצת אפשר להבין מהצהרת נתניהו שהפסקת אש קצרה כזו עם לבנון תביא את איראן יותר ברצינות למו"מ עם ארה"ב בניסיון להגיע להסכם איתה שתמסור את האורניום המועשר- שזה איום מרכזי מאד שעוד לא סר סופית ושכרגע לא הצליחו להגיע אליו לא ישראל ולא ארה"ב.
וכמובן גם שיקולים מדיניים יכול להיות שגורמים לו אבל אז זה עצוב ובעייתי מאד שישראל כ"כ תלויה בארה"ב שגם נאלצת לפעול בניגוד למה שרצתה..
מורכבהסטורי
אבל, אם למדנו משהו בשנתיים וחצי האחרונות, זה שהפסקה אינה סוף פסוק. גם בהפסקת האש הראשונה ובוודאי בשניה בעזה, אנשים טענו שויתרנו וזה יסתיים בלי כלום - המשכנו והבאנו הישגים משמעותיים. גם באירן, כל מיני בנטיסטים ביכו את העצירה אחרי עם כלביא בלי שסיימנו ומתברר שראשי המדינות כבר אז תכננו עוד סבב. גם בלבנון - אנחנו מפסיקים בעמדות טובות מהעמדות הקודמות, שגם מהן, המשכנו לזנב בחיזבאללה.
יש מכלול שיקולים הן פנימיים והן בין-לאומיים, שמקבלי ההחלטות צריכים לתמרן בינהן. בסופו של יום, אנחנו במקום הרבה יותר בריא מבעבר, ביטחון ישראל הרבה יותר חזק מלפני שלוש שנים.
לא הבנתי איפה המורכבותברגוע
כתבת למה זה לא כ"כ נורא לעשות עכשיו הפסקת אש, וגם שאין ברירה מבחינה דיפלומטית, אבל לא כתבת שום דבר טוב בהפסקת אש.
פשוט מאוד - השורה הראשונה הסבירה למה אני לכאו'הסטורי
יתכן שאנחנו לא יודעים הכל, וזה ישרת אותנו בהמשך.
האמת שמאוד קיוויתי, שכמו בסוף המבצעים באירן - צה"ל ינצל את השעות האחרונות לחיסולים משמעותיים. לפחות לפי מה שידוע לנו כרגע, צה"ל תקף 'מטרות', שבד"כ זה לא יותר מידי...
ועוד נקודה שהתחדדה לי משיח עם חבר שבשטחהסטורי
אז לא שזה אידיאלי. עדיין הקולות שיוצאים מהקבינט הם שיש כאן אילוץ מול טראמפ, בתוך המהלך הגדול של מניעת אירן גרעינית, שגם הוא הולך קמעה קמעה. אבל לא כמו שזה נדמה בעורף, שהמצב הוא בינרי 0 או 1 - פעילות או חוסר פעילות. יש הרבה בין לבין.
מסכים עם הדברים שאתה כותב.קורא נלהב לשעבר
ואכן ימים יגידו ונוכל להחליט האם היה מוצדק/מוצלח וכו' הפסקת האש.
אבל צריך להזהר גם לא לקבל כל דבר בשוויון נפש וישר לומר שיש שיקולים שאני לא יודע.
זה אולי נכון, אבל בתור אזרח התפקיד שלנו זה להזדעק על מה שנראה כהסכם רע- גם בשביל העמדה הנפשית, וגם בשביל להראות למקבלי ההחלטות שהציבור שלהם מצפה לראות שהם אכן יפעלו הכי נכון בסיטואציה שלפניהם.
למשל קצת הפריע לי שכשהודיעו על הפסקת האש מיד ינון מגל אמר שהוא מבין את זה והעלה את הסברות שתומכות, ויש באמת כאלה! אבל צריך קודם לומר שזה נראה רע ורק אח"כ לומר אבל יתכן שיש נסיבות שמצדיקות את המהלך הרע ולכן נמתין ונראה..
מסכים אתךהסטוריאחרונה
פרדוקס ה"בגידה מבפנים"hamedinai
ככל שאתה פחות מאמין ב"בגידה" ויותר מאמין ב"מחדל מערכתי" – כך המסקנה שלך לגבי יו"ש צריכה להיות יותר ימנית.
הרי אם צה"ל הגדול קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה רק בגלל בלבול וחולשה, איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?
בלי שום תיאוריות קונספירציה, המסקנה נשארת אחת וברורה:
נסיגה מיו"ש היא לא "מחיר השלום" – היא התאבדות קיומית.
ה-7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה.
ביו"ש הפגיעות הזאת תעלה בפי עשרה קורבנות.
אתה צודקהסטוריאחרונה
החסרון הגדול של קונספירציות הבגידה - הוא שהיא משחררת מחשבון נפש.
אם היתה בגידה, נתלה את הבוגד ונחזור לישון.
לא צריך ביקורת על שיטות איסוף המודיעין, לא על הניתוח שלו, לא על רמת המוכנות של צה"ל לאירוע פתע, לא על בניית מפקדת האוגדה ושתי המפקדות החטיבתיות באותו שטח צפוף ונשלט על ידי האויב, לא על כך שדרשו מכיתות הכוננות להפקיד את הנשק, לא על כך ששלושים שנה כל הממשלות ידעו שהאויב חמוש ומתאמן ובמקרה הטוב התעלמו, במקרה הרע - עזרו לו, גם לא על כך שפיתחנו כיפת ברזל, לא כאמצעי עזר ללוחמים, אלא ככלי שמאפשר לנו לספוג בלי להגיב. גם העובדה שהיתה שנה מטורפת, שאנשים שצה"ל השקיע בהם שנים הודיעו שלא יגיעו, היא לא בעיה אם נתלה בוגד אחד.
למה שמו צפירה השנה?קעלעברימבאר
גם חזבאללה היו יכולים לנצל ולירות בצפירה.
העיקר את הכותל סגרו כי זה פיקוח נפש.
אבל משום מה החליטו שצפירה דוחה פיקוח נפש וזה יהרג ואל יעבור...
יש דברים שהציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבלהסטורי
אבל, יש דברים שגם אם הם הגיוניים - הציבוריות הישראלית לא מסוגלת לקבל. אחד מהם זה כל נגיעה בזכרון השואה.
צודקקעלעברימבאר
הבעיה זה שזה ככה כבר המון שניםא.ק.צ
גם אני נלחצתי ממש לרגע. עד שנזכרתימשה
וגם אבא שלי.
נו, באמתמרדכי
בס"ד
אני הכנתי הבוקר את הילדים שלי, גם את בן השנתיים וחצי ובטח את הגדולת ממנו, שתהיה צפירה. גם הסברתי להם מה ההבדל בין צפירה לאזעקה שיבינו שאין להם מה להיבהל. הכנה כל כך פשוטה - שאין בינה לבין פיקוח דבר או חצי דבר.
בסוף כל אחד יודע מה השעות של הצפירה (10:00, 20:00, 11:00). מרבית האנשים עוצרים דקה לפני כן וזה לא תופס אותם במקרה.
גם החשש מירי רקטות מצד חיזבאללה הוא תירוץ קלוש. ברדיו ובכל מקום מחדדים בכל שנה, וביתר שאת מאז פרוץ המלחמה, איך זה יתנהל במידה וחלילה במקביל יש אזעקת אמת.
בקיצור, אין שום הצדקה לבטל את הצפירה. 2 דקות של שקט שבה מדינה שלמה מתייחדת עם שישה מיליון יהודים שניספו זה דבר חשוב דיו כדי להמשיך את זה למרות המלחמה.
אפילו שיר יותר טוב מצפירה.כינור יהודי
כמו מה? "שריפה, אחים שריפה"?מרדכי
האופציות רבות הנהכינור יהודי
יש גם עוד אופצייהמרדכי
לשים כבר עכשיו תזכורת בפלאפון ליום שני בשעה 19:55 וביום שלישי לשעה 10:55 ובה יהיה כתוב "לשים לב - צפירה עוד חמש דקות". אז, כשהפלאפון יצלצל, למצוא מקום לעמוד בו, לפתוח פרק תהילים ולהתייחד עם זכר הנופלים מבלי שהרקולים יצטרכו לנן את מנגינת "אצלנו בגן" או "אחי הצעיר יהודה".
וחלילה, אם יהיה אירוע אמת, תהיה אזעקה עולה ויורדת בעלת הבדל ניכר בינה לבין הצפירה.
אתה מודע לזהכינור יהודי
שלא כל עם ישראל קוראים את ההודעה הזו, כן?
גם אם עזרתי לשלושה אנשים - זה מעולהמרדכי
בכל מקרה, ביום הזיכרון רבים מהאנשים נמצאים במילא בטקסים ובבתי העלמין, כך שגם מהבחינה הזאת הדבר הרבה יותר פשוט.
כמובןכינור יהודי
רק שאני מנסה להקל על כולם. זה זמן רגיש.
זה לא אומר שאי אפשר להתייחד עם זכרון הנופלים, רק קשה לי שהראש בקיר לגבי הצפירה (הראש של מקבלי ההחלטות)
זה לא עוזררקאני
לקפיצה הראשונית של הלב כששומע את תחילת הצפירה
ולא עוזר לילדים קטנים כמה שמסבירים להם מראש
התכוונתי להגיב להודעה מעלייךרקאני
לא עוזר שהמוח מביןרקאני
הגוף עדיין נבהל
מסכימהכינור יהודי
ומאוד מאוד יכול להיות שלא כולם זכרו שבדיוק תהיה צפירה
נכוןמשה
בעיני צריך לשנות את הצליל שלהשוקולד לבן
ההתחלה אותו דבר וגם אם מוכנים זה עדין מלחיץ
(אצלנו גם היו פשלות במערכת הכריזה וחלק מהאזעקות נשמעו כמו צפירה אז בכלל זה מלחיץ מאד)
נו, באמתהסטורי
מידיעה וודאית - יש אנשים ידעו שצפויה צפירה ועדיין נכנסו ללחץ. יש ילדים בבית ספר, שאחרי הכנה עמדו בטקס וחיכו לצפירה שידעו שעוד רגע תגיע - ועדיין כשהגיעה רצו למקלט במבטים מבוהלים.
האזעקה והצפירה בנויות ככה שעוד לפני המודע, הן מפעילות אצלינו את התת-מודע. עוד לפני שאנחנו בודקים האם זאת צפירה עולה ויורדת או רק עולה ולא יורדת - אנחנו כבר במצב פעילות.
למעשה כמו שכתבתי - אני חושב שהיה ראוי לבטל, לא חושב שאפשר היה לבטל. השיח הציבורי לא היה מסוגל לשאת את זה, אבל לא לזלזל.
נ.ב.
יכול להיות שיש לכם ממ"ד והילדים פשוט ממשיכים לישון בו?
אני לא מזלזל בלחץמרדכי
בס"ד
אבל בסוף הנקודה המרכזית בעיניי היא שיש פה משהו שגורם לנו לעצור שתי דקות ולהתייחד. אני לא מכיר שום תחליף הגיוני לזה, ובלעדי זה יום השואה היה הופך ליום של סיפורים ברדיו ובטלוויזיה.
הצעד הבא זה אם אין צפירה אז למה לעשות את הטקס דווקא בעשר ולא בשעה האחרונה של המערכת - במקרה הטוב. או במקרה הרע לבטל לחלוטין כי יש הרבה חומר לימודי להשלים בגלל המלחמה וצריך להספיק עד סוף השנה.
הצפירה, גם אם היא לא מושלמת, היא ההזדמנות היחידה לעצור את היום למדינה שלמה. במיוחד ביום הזיכרון לחללי מערכות ישראל שבו עלינו לזכור מי הם החיילים שהקריבו את נפשם שאנחנו נוכל להמשיך את חיינו.
לא רואהרקאני
משהו נעלה בלעמוד ולחשוב על 6 מיליון הנרצחים
כן חשוב לזכור
ולהגיד תהילים או משניות לעילוי נשמת
אבל לעמוד בצפירה זה טקס חסר יתרון
הנשמות בעוה"ב לא מתעלות בזכות העמידה הזאת
ובטח לא מתעלות בזכות בהלה של מליוני ישראלים
אבל חשוב לאלפרוש מהציבור אם את ברחובקעלעברימבאר
נכוןרקאני
גם לא רואה מעלה בלהמשיך את החיים כרגיל כשכולם עוצרים...
אין לי בעיה לעמוד ומשתדלת לומר גם כמה פרקי תהילים
אבל באמת שלהבהיל את כל המדינה זה מיותר כל כך
כדאי להתבגר מהססמאות החרדיות המביכותהסטורי
וכמו שאמר אחד מגדולי רבותי: "אני מבין למה אני עומד, אבל גם מי שלא מבין - ביארצייט של אבא שלו הוא עושה כמה דברים שהוא לא מבין ואני יודע להגיד לו שאין להם סיבה, אז שלא יפרוש מהציבור..."
לא מביך אותי 🤷♀️רקאני
וכאמור אני לא פורשת מהציבור בדרך כלל
ובכל זאת לא רואה חשיבות גדולה בזה
הנחתי שאותך הססמאות המביכות הללו לא יביכוהסטורי
חחחרקאני
הייתי פה לפני כן בניק אחר
ככה שיש יותר ותק
סליחה מראש על הנאום הציונימרדכי
אנחנו זכינו להכיר ניצולי שואה ולחיות בניהם. שמענו את העדות שלהם מכלי ראשון, ראינו את הסימן שחקוק על בשרם ואת הצלקות שהם עדיין נושאים משם. אבל כדרך העולם, זה לא יימשך עוד הרבה שנים. ניצולי השואה הולכים ומתמעטים. שתי הילדות הגדולות שלי זכו להכיר את הסבתא רבה ששרדה את השואה, יתר האחים שלה יכירו מהסיפורים.
הצפירה לא נועדה בשביל עילוי נשמתם של הנרצחים, אלא היא נועדה קודם כל בשבילנו. שאנחנו נזכור אותם, שאנחנו נזכור את מה שעבר על העם שלנו. ביום אחד בשנה, בשעה אחת, עם כולו עוצר מלכת ומתייחד עם ההיסטוריה, עם המשפחה שנספתה, עם הזיכרון.
זה מה שישאר לנו עוד כמה שנים. לא יהיה זיכרון בסלון, כי הם כבר לא יהיו עימנו. מה שיהיה לנו זה את הסיפורים שאנחנו שמענו מהם ואותם אנחנו נצטרך להעביר לדורות הבאים. לכן בא היום הזה, ובאות שתי הדקות האלו להזכיר לכולנו את המסר הזה.
אני לגמרי מסכימהרקאני
עם העובדה שצריך לזכור
ואסור לשכוח
ולהנציח
אבל לא רואה יתרון דווקא בצפירה שמקפיצה לכולם את הלב
מאמינה שיש עוד דרכים
האמת היא שאני לא חושבת שצריך לבטל את הצפירהשוקולד לבןאחרונה
אבל כן שצריך לשנות אותה לצליל שלא דומה לאזעקה.
אם לאמבולנס שינו את הסירנה כי זה מזכיר אזעקה ולא רצו להלחיץ אנשים בזמן מלחמה אין סיבה שלא ישנו את הצפירה לצליל פחות מלחיץ
להגיב ב "נו, באמת" זה לזלזלהסטורי
האם לולי צפירה כולם היו עושים את זה? כנראה שלא כולם. גם אם הצפירה, לא כולם עשו את זה. לא האישה שנכנסה להסטריה, לא המורה שתלמידה רצו למרחב המוגן ולא רבים אחרים.
אני לא חושב שזה בכלל בר השוואהמרדכי
גם טקסים שהיו נערכים במוסדות הלימוד, צה"ל ומוסדות המדינה לא היו נראים אותו הדבר מבלי הצפירה. השעה 10 לא הייתה 10, הכובד ראש לא היה אותו כובד ראש ובכלל זה גם האווירה. הטבת לכתטב פה על הבסיס שעליו מושתת הצפירה וזה בדיוק חלק מהאווירה של היום הזה. מבלי זה, זה יהיה עוד יום חול.
אני אתן דוגמה על עצמי. מ-09:10 המתנתי על הקו שנותן שירות ייענה לי. ב-09:55 ניתקתי וכמה דקות לאחר הצפירה התקשרתי מחדש והמתנתי בשנית. אני רוצה להאמין על עצמי שהייתי מנתק גם מבלי הצפירה, אבל לא בטוח שכולם היו עושים כך.
מסכים, לכן אני בעד בשנים כתיקונןהסטורי
גם אני כועסת על זה שיש צפירהכינור יהודי
בזמן ככ רגיש מבחינה בטחונית. גם בזמן המלחמות מאז ה7 לאוקטובר. אפשר ממש ממש לוותר על זה.
אני חושבת שהפכו את זה לדת.