רק לא זהות!!שלומי20104
שואלים אותי מדיי פעם מה הסיבה ל"שנאה" שאני רוחש לזהות, למה זה מעבר להתנגדות שלי הרגילה והסטדנרטית למפלגות עליהם אני חולק.

ניתן להסיק זאת מכלל התגובות שלי בעניין אבל אתמצת זאת בכל זאת במרוכז בכמה מילים.

מפלגת זהות והעומד בראשה פייגלין לא באים למגרש עם סט דעות ואמונות אותם הם באים לקדם בכנסת ובממשלה אלא באו עם שיטה חדשה באמת.
להבדיל מכחול לבן אצלם זה באמת "אין יותר ימין ושמאל רק פייגלין לפני הכל".

זו גם הסיבה שבאמת אי אפשר לדעת באיזה גוש הוא, אני באמת מאמין שגם במידה ויהיו לגוש הימין 59 מנדטים בלעדיו והוא יהיה הגרוש ללירה הוא לא יהסס במידה ולא יקבל את כל מבוקשו לקחת אותנו לבחירות חוזרות בלי טיפת מצפון.

פייגלין קורה תיגר על כל השיטה הנוכחית, פייגלין פשוט אנרכיסט.

ואתן את המשל שנתתי כבר כמה פעמים בעניין פייגלין, כשהיינו בבית ספר שיחקנו בהפסקות במגרש כדורגל, לפעמים ניצחנו ולפעמים הפסדנו, לפעמים גם היינו בצד ו"הזמנו" בשפת הילדים.
אבל מדיי פעם היה את הילד שהיה צועק "מי קבע שזה מגרש כדורגל" והיה יושב באמצע המגרש ומשחק חמש אבנים והורס לכולם.

אגב בעייני הוא מזכיר מאוד את האנרכיסט השני בפוליטקה שגם הוא בעייני מחוץ לגדר וזה אלדד יניב.
בסוף שניהם מדברים על עולם ישן נחריבה עד יסוד.

הדרך של פייגלין שרוצה לשנות את כל השיטה בעייתית פעמיים בעייני, במהית ובפרקטיקה.

א. אני חולק על זה שצריך לשנות את *כל* ה"שיטה", אני לא חושב שהמשטר שלנו עד כדיי כך גרוע שצריך להרוס הכל ולבנות מחדש.

ב. בפרקטיקה שיטה כזו אם היא לא מביאה 61 אין לה שום סיכוי, כי בסוף רוב מוחלט של המפלגות מעדיפות את השיטה של פעם מנצחים ופעם מפסידים ופחות את השיטה שאם לא ניצחתי אני אהרוס הכל לכולם.

#רק_לא_זהות
#גם_לא_ארץ_חדשה

נ.ב. אני יודע שאלדד יניב בסוף לא רץ עם ארץ חדשה..
עדיין לא הבנתידי"מ

אני מבין למה זה גורם לך לא להצביע לו, אבל לא מבין למה זה גורם לך להתנגד לו כל כך ולהעדיף מפלגה שלחולקת על עמדתויך לגמרי וגם מקדמת זאת.
 

זה קצת טעותמשה
יש ערך עצום בהעלאת רעיונות לשיח. זה חשוב לא פחות מאשר הצלחה פוליטית בפועל.
אבל לא לשם כך נועדה הכנסתאריאל יוסף

באופן אישי אני סבור שאם במקום לבזבז את עשרים השנים האחרונות בריצות עקרות לכנסת,

פייגלין היה מקים מקבילה ימנית ל"מכון הישראלי לדמוקרטיה",

מפיץ ניירות עמדה, כותב הצעות חוק ופועל מול חברי כנסת מכלל המפלגות -

כל אחד מול הדברים המשותפים ביניהם -

הוא היה משפיע הרבה יותר ומשיג חלק רב יותר ממטרותיו.

 

מכוני מחקר וכדומה נועדו להעלות רעיונות לשיח,

וסופם שהם מוצאים את הכלים הפוליטיים לקדם אותם.

 

הכנסת נועדה להצלחות פוליטיות.

 

פייגלין הוכיח שהוא איש חזון, אידאולוג והוגה דעות,

וככזה זה המגרש המתאים לו.

 

בקדנציה הקצרה שלו הוא הוכיח שהוא לא דמות פוליטית שיכולה להצליח ולהשיג קבלות על עשייה.

מקומו אינו בכנסת.

מערכת הבחירות הזו הוכיחה אחרתמשה

אין לי מושג איך הוא יעבוד בכנסת הבאה כיו"ר מפלגה עם אנשי מקצוע. בינתיים מלחמות ילדים קטנים של ימין/שמאל ריק הפכו פתאום לדיון על ערכים.

 

פתאום רבנים מתחילים לתקוף אותו לגופו של עניין ולהתייחס לאיך הם היו רוצים שתיראה המדינה, פתאום  אנשי תקשורת מציגים בגלוי את העמדות הסוציאליסטיות שלהם שהיו עד עכשיו מובנות מאליהן ופתאום... לא.

 

ועדיין מפחיד אותי גונן שגב ואלכס גולדפרב. זה סיכון, שקיים גם בימין החדש.

לכן לא אצביע לימין החדש ולא לזהותאריאל יוסף

אלא לאיחוד הימין וכבר המלצתי לך לעשות זאת.

 

האם פייגלין עורר דיון?

כן.

 

האם אפשר לעורר דיון בלי לרוץ לכנסת?

כן.

 

האם יש קשר בין יכולת לעורר דיון לבין יכולת לעבוד בכלים פוליטיים?

לא. בפרט אחרי שהוכח ההפך.

 

ואחזור שוב:

פייגלין ניסה לענות בגיליון השבת של "בשבע" על החשש מתסמונת שגב-גולדפרב-נודלמן,

ולשם כך טען שנציגי מפלגות הימין האחרות נאמנים פחות מחברי מפלגתו,

ושחברי מפלגתו לא יעזו לסטות ממצע המפלגה...

 

העובדה שהוא משוכנע שחברי מפלגתו מחויבים לכל סעיפי המצע שלו,

ולא יסטו ממנו גם כאשר הוא יעמוד למבחן אם הוא משתלם פוליטית,

מוכיחה שהוא באמת לא מבין פוליטיקה (אם חיפשת מה מערכת הבחירות הזו מוכיחה).

אגב - פייגלין עצמו לא יוותר על פרטים מסוימים מהמצעאריאל יוסף

לטובת פרטים אחרים?

 

ומה יהיה סדר העדיפויות במקרה של סתירה?

 

או של וויתור על דבר אחד בשביל אחר?

 

(הרי לדבריך@Admin, היום הוא מבין פוליטיקה - אומנות האפשר).

 

האם סדר העדיפויות שלו זהה לשל חבריו לרשימה (שהוא טוען שנאמנים יותר מח"כי הימין האחרים)?

 

האם הם לא יוותרו על דברים מסוימים בשביל אחרים?

 

ומי קובע על מה מוותרים במקרה של מחלוקת?

 

(אם הסדר הוא לפי הפרקים בספר שלו - א"י היא האחרונה).

אני חושב שדי ברור שהפוקוס הפעם הוא כלכלי.משה

החבר'ה שם אמרו די במודע שהדרישות שלהם בתחומי א"י זה שימור המצב הקיים.

אכן. פייגלין אמר שהמטרה היא משרדי החינוך והאוצר.ספק


אגב: לפרוטוקול: עוד לא החלטתי למה אצביע בסוףמשה

מבחינה אידיאולוגית אני נוטה חזק לזהות. פרקטית לא יודע.

נוטה לזהות למרות שאתה מודע לכך שא"י לא ממש תעניין אותה...אריאל יוסף


אז תבין שאף אחד שם לא יילחם על א"יאריאל יוסף

ולא יהסס להיכנס לממשלה שתפגע בהתיישבות וכדומה.

 

אפילו בלי שגב-גולדפרב-נודלמן...

 

למה אתה עדיין מתלבט?!

כי הם בעד שימור המצב הקייםמשה

ואני מעדיף את ארץ ישראל עשירה יותר.

 

ככה זה עובד: 2 עשורים מדינת ישראל עודדה בתקציבים וכו' אנשים לעבור ליו"ש וזה לא קרה. תמריצים כלכליים (וגם אסון אוסלו) עשו את זה פי 10 יותר טוב.

 

 

אין דבר כזה. שים לב שבכל מקום שמדברים על סטטוס קוו -אריאל יוסף

הוא לא באמת נשמר, ואכמ"ל.

 

אם לא תלחם - המצב הקיים ישתנה לרעתך.

מה ההבדל בין עידוד בתקציבים לתמריצים כלכליים?ה-מיוחד


עידוד = שהממשלה מבזבזת כסף להשיג משהומשה

תמריצים כלכליים - זה שהשוק חושב שזה צעד נכון ולכן זה קורה.

 

הראשון נגמר מתישהו, השני עובד קבוע.

תן דוגמא לתמריצים?ה-מיוחד

אם הממשלה נותנת הנחות במיסים זה גם נקרא עידוד

א"י עשירה תחת סכנה קיומית. מעניין...אריאל יוסף

במחילה, יש ערכים חשובים יותר מעוד קצת כסף.

 

אני מניח שכשאתה מוציא כסף על משהו - זה בגלל שהוא חשוב יותר מהכסף.

 

עכשיו תחליט אם ההתיישבות חשובה יותר או פחות.

בדיוק הפוךמשה

ארץ עשירה תהיה תחת פחות סכנה קיומית.

 

הכסף פה הוא חשוב. מאוד. מדינת ישראל הייתה תלויה בלחץ אמריקאי שנים בין השאר בגלל סיבות כלכליות. היום כבר לא.

 

שוק חופשי אמיתי (ורמת חיים טובה יותר) תגרום לכך שיהודים יעלו לפה ממדינות המערב כי אפשר להתעשר פה. זה לבד יכול לשנות את כל המפה מכ"כ הרבה וריאציות.

ישראל עשירה היום יותר מתמידאריאל יוסף

האם יש מקום לשיפור?

כן.

 

האם זה אומר שצריך להפוך כאן הכל?

לא.

 

ישראל מתקדמת יפה מאוד בהתפתחות אטית.

ניסיון להפיכה יכול אמנם לקדם מאוד,

אבל גם עלול ליצור חוסר יציבות שיערער הכל.

 

בינתיים, למרות שאנחנו עשירים מתמיד,

נופלים כאן טילים על גוש דן מעזה, מה שלא היה כשהיינו עניים יותר.

 

גם לא ראיתי גל עלייה ששינה כאן משמעותית את המפה,

למרות שאנחנו עשירים הרבה יותר מבעבר.

 

גם אמריקה מעיקה כרגע פחות מבעבר,

ואעפ"כ הדאגה הגדולה כרגע היא תוכנית טראמפ.

 

מה שמוכיח שהכסף והתלות באמריקאים אינם חזות הכל.

 

אם אתה מוכן לקחת סיכון של עוד טילים מיו"ש

בתמורה לסיכוי שישראל תהיה עשירה הרבה יותר - בהצלחה עם זה.

נראה לי, לעצמאות כלכלית יש עוד צד...אדם כל שהוא

מלבד כמות הכסף, שכמובן היא חשובה.

 

עד כמה המדינה מייצרת בעצמה את מוצרי היסוד שלה. כאשר מוצר יסודי מיובא, יש כאן תלות כפולה. תלות בכך שתהיה מדינה שתמכור את המוצר, ותלות במדינה שתקנה יצוא ישראלי מקביל. 

ככל שהתלות ביבוא גדולה יותר, כך ההשלכות של סנקציות כלכליות, על היצוא או היבוא, יכולות להיות כבדה יותר.

בתחום הזה, דווקא מעורבות ממשלתית בשוק שמשמרת יצור של מוצרי יסוד פחות רווחיים בישראל, עשוי להקטין את התלות.

זה לא בדיוק עובד ככהמשה

כשאתה תלוי ביבוא, גם היבואן שלך תלוי בך. 

כשאתה מייצא - גם היצואן שלך תלוי בך. 

 

זה לבד מוריד את העוינות בפועל. תסתכל על מדינה כמו תורכיה שהשלטון שלה הוא שלטון אוייב אבל בפועל יש איתה יחסים יחסית תקינים משיקולים כלכליים.

יש הדדיות ביחסים כלכליים, אבל היא לא סימטרית...אדם כל שהואאחרונה

המערב יכול להטיל סנקציות על איראן, כי התלות של איראן במדינות המערב שקונות את הנפט שלה, גדולה בהרבה מהתלות של מדינות המערב בנפט.

 

אבל בהחלט קיים הצד שאתה מדבר עליו, רק שזה עצמו התלבטות. האם מעדיפים כמה שיותר עצמאות, או תלות הדדית.

בשביל צעדים מהסגנון שהימין ה"משיחי" חולם עליהם, תלות הדדית איננה טובה.  

גם אני חתום על הנ"להבעטליר החמישי

משמח אותי השיח שפייגלין מעורר,
אבל לא בוחרים אדם רק בגלל זה.

אני לא מאמין לפייגלין שהוא יביא את מצע "זהות" לידי יישום,בא לי בירה

ולו חלקי.

 

אני כן מאמין בזה לגלעד אלפר וליבי מולד.

לכן טוב עשה שהציע אנשים מסוגם לתפקידי השרים

מטעם המפלגה, ולא אותו.

איזה גיבוב של שטויותספק

"להבדיל מכחול לבן אצלם זה באמת "אין יותר ימין ושמאל רק פייגלין לפני הכל" - בגלל זה הוא בכלל לא מועמד לתפקיד שר מטעם המפלגה שלו? 

 

"הוא לא יהסס במידה ולא יקבל את כל מבוקשו לקחת אותנו לבחירות חוזרות בלי טיפת מצפון" - שטויות. הוא אמר במפורש שהוא ידרוש בהתאם למספר המנדטים שיקבל ושהוא מודע לזה שהוא לא יקבל כל מה שהוא רוצה. 

 

"פייגלין קורה תיגר על כל השיטה הנוכחית, פייגלין פשוט אנרכיסט" - אני מניח שאתה פשוט לא יודע מה משמעות המילה "אנרכיסט". נוותר לך. 

 

אחלה משלים. אני מציע לעדכן את לה פונטיין שקם לו מתחרים... 

חבל לי שהתנסחת בחוסר כבוד כלפיו כי אני מסכים עם הטענות שלךבא לי בירה


רק כי הוא התבטא בחוסר כבוד כלפי אחרים ושיקר בתהליך.ספק

מי שרוצה דיון ענייני, לא כותב כפי שהוא כתב. 

וכדאי לקרוא את המאמר של מוריה תעסן מיכאלי בנושאמרדכי
בס"ד

לפני כמה שנים, עת עבדתי בתור מנהלת לשכת שר, תפסתי יום אחד טרמפ הביתה עם תושבת מבוגרת מהיישוב. מפה לשם היא התעניינה כיצד הגעתי לתפקיד זה. סיפרתי לה שכמעט עשר שנים קודם לכן הייתי חודש וחצי בגוש קטיף לפני חורבנו ולאחר מכן כמעט שנה בהתנדבויות שונות למען תושבי הגוש. הן פה והן לכל אורך הדרך הארוכה שלאחר מכן הכרתי אנשים רבים וביניהם אותו השר (שאז היה ח"כ) ועוזרתו ולכן כשפניתי אליהם בחיפוש עבודה אחר הלימודים הם שמחו לתת לי הזדמנות.

"גם הבן שלי לומד מדעי המדינה". היא סיפרה לי בפנים קצת חמוצות שלא הבנתי את פשרן. "אבל לו אין קשרים ופרוטקציות. כדי למצוא עבודה הוא צריך להתחיל ממש מלמטה". ירדתי מהרכב בהרגשת חוסר נעימות כאילו עשיתי משהו רע ובהרגשה נוספת שאני מפספסת משהו אבל לא מתעכבת על זה בסיום יום עבודה של 13 שעות.

רק כעבור זמן הבנתי שהייתי צריכה לומר לה (לפחות בלב. לאנשים נרגנים אין הרבה טעם לענות בפרצוף) שלא היו לי קשרים משום מקום ואיני בת השכנים של השר. הם הכירו את עבודתי הקשה ואת המאמצים שעשיתי במקומות רבים ומשום כך בחרו בי להמשיך לעבוד איתם. כך קרה לי גם בעבודות שהגעתי אליהן בהמשך החיים.

לאחרונה יוצא לי להיזכר באותה אשה נרגנת פעמים רבות. בפוסט שפרסמתי שבוע שעבר ובפוסטים נוספים באותו עניין ראיתי תגובות של חברי זהות שחזרו על עצמן בערך במילים האלה - אם לפייגלין היה כח כמו לבנט ושקד הוא היה עושה דברים הרבה יותר גדולים!! או - אין לו ניסיון פוליטי כי עדיין לא הייתה לו ההזדמנות! כי נתניהו/ליכודניקים/בלה בלה לקחו לו שתו לו ולכן עד עתה לא הייתה לו ההזדמנות להוכיח מעשים בשטח.

ובכן, אני לא קונה את זה ואני לא מבינה איך יש אנשים שכן. החיים לא קורים בטעות. הזדמנויות בדרך כלל לא נקרות לפני אנשים שפשוט אוספים אותן וממשיכים הלאה גדולים יותר. הזדמנויות מרוויחים בעבודה מאוד קשה. בבחירות נכונות. בחישובים אסטרטגיים מוצלחים. ומי שנמצא עשרים שנה במערכת הפוליטית ולא 'קיבל הזדמנות' לכוח פוליטי כדי לממש את הרעיונות שלו? ובכן, ייתכן שהתשובה היא שהוא פשוט לא מוצלח פוליטית.

אבל עזבו תיאוריות, יש פרקטיקות. פייגלין היה ח"כ במשך שלוש שנים. חיפוש קל במאגר החקיקה בכנסת העלה שהוא היה מעורב בכ-84 הצעות חוק (כיוזם, יוזם ראשון או מצטרף) מתוכן הושלמו רק 6. וביתר פירוט:

כמצטרף עבר 1 מתוך 9
כיוזם 5 מתוך 69
כיוזם ראשון 0 מתוך 6
(ותודה ל-א' על הנתונים).

יש כאן שתי בעיות למאמיני פייגלין: א. רבים מהם שנשאלים מדוע אין חוקים או תקנות חקיקה על שמו בזמן כהונתו בכנסת עונים שהוא פשוט סולד מחוקים וזו ההוכחה שהוא בעד חירות אינסופית ונגד חוקים. ובכן - לא. מי שמעורב ב-84 הצעות חוק לא בדיוק מוכיח את רוח החירות שלו. ו-ב. הוא פשוט לא היה מוצלח במה שהוא עשה.

אפשר לדבר על עוד המון כשלים בתומכי פייגלין. איך אפשר להצהיר במשך כמעט עשרים שנה שהליכוד היא המפלגה היחידה שאפשר להשפיע דרכה, שזו מפלגת השלטון של העם ושברגע שיבינו את זה הוא יהיה ראש הממשלה, ואף להצהיר שהוא הולך לרוץ לראשות מפלגת השלטון פעם אחר פעם עד שיעמוד בראשה ואז לפרוש? נו מילא.

אפשר גם לדבר על הרגשת המשיחיות שמעקצצת חזק מדי בכל פעם שקוראים דברים שהוא כתב או גרוע מכך - שכותבים מאמיניו. "הוא נביא" "גם על דוד המלך לא הסכימו בהתחלה" תמונת הנסיך הקטן/המלך שמובילה את העם וכו'. למכירי ההיסטוריה היהודית תופעות כאלה ישר זורקות אחורה לשבתאי צבי ומשיחי שקר שונים. זוהי תופעה הזויה עד מסוכנת אך בעיקר חסרת רציונאליזציה לחלוטין שמעקרת מראש את היכולת לבדוק את פעולותיו של אדם ולהסתמך על החזון והרוח בלבד. סכנת נפשות. (לי אישית המהלך של אמונה יוקדת בליכוד במשך כמעט עשרים שנה ואז מעבר חד להקמת תנועה חדשה והוצאה של כל בסיס התומכים מהליכוד הזכירה לי גם את שבתאי צבי ואפשר להבין מדוע. אני רק תוהה האם יום אחד יבוא ופייגלין יצהיר שהוא טעה והבין שהאמת האמיתית נמצאת בשמאל האם גם לשם ינהרו אחריו עדת המאמינים שלו)

אפשר גם לדבר על השקר המובהק שהיה נחלתו במשך שנים - לומר לאנשים להתפקד למפלגה שהם אינם מתכוונים להצביע אליה. הרב יובל שרלו יצא נחרצות נגד המהלך הזה לפני שנים ובתגובה מכוערת מאוד מילולית מנהיגות יהודית אף תבעה אותו לדין תורה. נחשו על מי אמות המוסר התורניות מי ניצח בעימות זה.

ויש עוד הרבה הרבה דברים לדבר עליהם אבל נראה לי שאעצור בזה. רק אומר את שהתחלתי לומר - מי שלא מצליח במשימה הראשונה שהוא הציב לעצמו בחיים זה לא בגלל שלא היו לו ההזדמנויות המתאימות. זה בגלל שהוא לא היה טוב בזה. לא את הבן אדם הזה אתם רוצים לבחור לכנסת ולא על האדם הזה אתם סומכים שייעשה מספיק עבור המחנה הפוליטי שלכם.

ואסכם רק בזה - למה זה כל כך חשוב לי? למה לבזבז זמן יקר על יציאה נגד מפלגה שלכאורה דוברת את השפה שלי? ובכן, זה כי בעיני הצבעה להם מסכנת את כל מחנה הימין. אמרתי את זה בעבר ואני אומרת את זה שוב. מאמיניו עוצמי העיניים של פייגלין רוצים להאמין שהוא סתם אומר שאולי ישיב עם גנץ כדי לעשות מניפולציה לנתניהו ומתעלמים מזה שכל החלטותיו הפוליטיות עד כה היו גרועות. אבל בעיקר הם מתעלמים מזה שזה מה שהוא אומר בכל ראיון שהוא מגיע אליו. וזה מה שמסוכן באמונה עיוורת - אתה נשאר עיוור גם כשהמציאות מנפנפת מולך בכנפיים אדומות עם נצנצים סגולים.

אז שוב, לגרעין הקשה של פייגלין אין מה לומר. יש שם אנשים רבים שמרגישים את מה שתיארתי בהתחלה - שהחיים הם רצף של הזדמנויות שפוספסו ורואים בפייגלין איזו הוכחה לזה שגם מי שהיה כלום (במקרה הזה כלום פוליטי. חלילה לא כלום של אדם) שנים רבות יכול פתאום לנסוק. זה נותן תקווה למי שמרגיש שהחיים שלו פשוט לא האירו לו פנים ולכן הוא מה שהוא. אבל לכל השאר - תבחרו. יש גוש ימין לא רע (לא זה המקום לדון מה יותר לא רע מאחרים) ותבחרו בו. אל תבחרו במי שיכול להפיל את הכל.

מקור -
מוריה תעסן מיכאלי
אם פייגלין ייכשל להכניס מפלגה בראשותו לכנסת - היא צודקת.בא לי בירה

אם הוא יצליח - הוא ירשום הצלחה פוליטית שכל חברי הכנסת אי פעם,

גם אלו עם רקורד פרלמנטרי שמאפיל על זה שלו -

יכולים לחלום עליו בלילה.

העובדות שהיא מביאה לא משתנות אם הוא יכנס או לאמרדכי
בס"ד

בשורה התחתונה אם הוא מצליח זה לא כי הוא פוליטקאי מוצלח, אלא כי הוא תותח במיתוג שהצליח לגרום לכולם להאמין בפייגלין חדש ולשכוח את הזה הישן.

נכון, תמיד הוא דיבר על חופש וחירות, אבל כפי שמביאה מוריה תעסן מיכאלי, הרבה מהדברים שהוא מדבר עליהם היום, שונים מהדברים שפעל בכנסת. בעקבות הפוסט שלה בדק גדעון דוקוב (בשבע) כמה מהחוקים והתוצאות עוד יותר מעניינות (קישור בסוף ההודעה).

בסופו של דבר זאת תהיה ההצלחה של פייגלין אם חלילה יכנס (וכאן אני בהחלט מסכים מה שכתבה מוריה בספקה האחת לפני האחרונה) זה יהיה אך ורק בזכות מיתוג מחדש. לא היה פה שום תהליך פוליטי מבריק שהוביל אותו לזה.

הפוסט של
גדעון דוקוב
אם הוא מצליח = הוא מוצלחבא לי בירה

אם הוא מצליח בפוליטיקה = פוליטיקאי מוצלח

 

 

ולהקים מפלגה ולהכניס אותה לכנסת = תהליך פוליטי מבריק.

 

 

ואני אף פעם לא אבין מנין התדהמה של עיתונאים כשפוליטיקאי

משנה את דעותיו.

 

כשיש לו דעות הזויות הם תוקפים אותן.

כשהוא מעז להחליף את דעותיו - שוב תוקפים את זה.

העיקר שלעיתונאים יש פרנסה...

ההצלחה תמדד במעשים ולא בהצלחה להכנסמרדכי
בס"ד

אם הוא יצליח להעביר את מה שהוא רוצה, אס הוא יחשב לפוליטקאי מעולה ומבריק. אבל כרגע בתור כניסה זה עניין נטו של מיתוג מחדש.

זה בסדר לשנות דעות.
אני מכיר עוד כמה ששינו דעות בקיצוניות מקצה לקצה. שרון לדוגמה. (ואני עדיין לא סגור אם אני אומר את זה בחצי קריצה או ברצינות גמורה)
עדיין לא הבנתי מנין האמירה שעצם הכניסה היא לא הצלחה פוליטית?בא לי בירה

אפשר לחשוב שבכל שני וחמישי מפלגות כמו "זהות" מוקמות

ועוברות אחוז חסימה גבוה...

 

מיתוג מחדש לבד, לא עושה היסטוריה.

צריכים גאונות, צריכים מחשבה פוליטית רצינית.

כמובן שעוד נשאר הרבה מה לעשות -

אבל המהלכים של "זהות" מעידים כאלף עדים

שפייגלין התבגר.

 

 

ואם כבר קורצים...

 

אז הנה עוד קריצה - אלי ישי...

 

ועוד אחת - עוצמה יהודית

 

זה הרבה יותר ממיתוג מחדשמשה
זה הצלחה להקים מפלגת ימין עם בסיס קולות שאף אחד לא חשב עליו בכלל.

ה'ימין' הקלאסי פחות מתלהב ממנו, כמו שיעיד הפורום הזה.
אני מסתובב ליד אנשי זהות כבר שנתיים.די"מ
חייב להגיד שככל שהבחירות מתקרבות אני רואה פחות "תומכי פייגלין" ויותר "תומכי זהות".
ולדעתי זו הטעות המרכזית בדבריה.
מדוייק! תומכי פייגלין הם אלה שבגללםבא לי בירה
חזרתי בי אחרי שכבר החלטתי לפני שנתיים וחצי
להצביע להם

בגלל תומכי המפלגה כמפלגה היחס שלי אליהם
הפשיר דרמטית
נדמה לי שהמסר גדול מהאישמשה

בסופו של דבר המסר (בעיקר קפיטליזם) זה מסר שתפס חזק בעשור האחרון בעקבות פעילות של הרבה אנשים. פייגלין הוא אכן אחד מהם, אבל ממש לא היחיד שבהם.

 

בועז ארד הקים את התנועה הליברלית החדשה ב-2011, אחר כך הליברלים בליכוד, היה נסיון דומה להקים ארגון כזה במרצ (שנכשל),  אחר כך "חופש לכולנו" והחבר'ה שלה ועוד הרבה אחרים.

בכך אין ספק. העניין הליברלי בארץ בפועל גדול עוד יותרבא לי בירה

התל"ח קצרה בהצלחה לא רעה את פירות המחאה החברתית ב-2011,

שגויסו על ידי "דה מרקר" לטובת מסרים כלכליים ליברליים,

כשנוצר עניין עצום בציבור בסדר יום כלכלי - על חשבון הבטחוני ודת ומדינה, למשל.

 

 

והאמת שתחילת התהליך אפילו מוקדמת יותר.

אוסלו וההתנתקות הלמו בימין והבהירו לו את הסכנה בכוח שבידי המדינה.

הזעזוע משני אלה הבהיר לימין בכלל ולציונות הדתית בפרט שלא יצמחו דברים טובים

אם ממשיכים להאמין בכוחה של המדינה להוביל אידאולוגיה.

 

קרנות אמריקאיות כמו "תקווה", "הקרן המרכזית לישראל" ועוד השקיעו בכל מיני

גופים אקדמיים ומכוני מחקר, קמו "מרכז שלם" השמרני, המכללה למדינאות,

בהמשך גם פורום קוהלת שטיפל בענייני משפט וכלכלה.

 

"אם תרצו" תקפה את מעורבות "הקרן החדשה לישראל" ואת הנטיה הקיצונית 

שמאלה של האקדמיה, "לאטמה" את צביעות התקשורת.

בוגרים משניהם נקלטו באתר "מידה" שקידם בצורה חדה ובוטה מסרים של

שמרנות משפטית, ימין מדיני וליברליזם כלכלי.

 

כתיבה של עומר מואב שעבד ב"מרכז שלם", של בועז ארד (מכון "איין ראנד")
ואורי כץ (שניהם מ"מכון ירושלים לחקר שווקים" - שבדירקטוריון שלו יושבים עידו
[אח של] ודפנה נתניהו - מו"ל מגזין "מראה", וכן פרופסורים ליברטריאנים
מאונ' ג'ורג' מייסון המתמחה בכלכלה אוסטרית; אורי כץ בהמשך עבד ב"פורום קוהלת"),

הטמיעה בקרב רבים את תפיסת הכלכלה הליברלית.

 

אמנם רוב התקציבים היו של האסכולה הניאו-שמרנית שתומכת במפלגה

הרפובליקנית בארה"ב (ומציפה את היוטיוב עם המון סרטונים יעילים מאוד 

שמעבירים את ההשקפה שלהם בנושאים פוליטיים שונים),

אבל אין ספק שהם תרמו לבניית הקהל הליברלי הכלכלי בארץ.

 

בתוך כל אלה פייגלין באמת לא בורג משמעותי,

אבל בלי ספק הראשון שהולך להביא את התפיסה הפוליטית הליברלית בצורה

קוהרנטית ואיכותית במצעה של מפלגה, שכנראה תיכנס לכנסת.

יפהי. צ.

יפה. אתה כותב מעניין ובאופן מכבד.

מה זה תל"ח?

התנועה הליברלית החדשהמשה
תודה רבה!בא לי בירה


רק זהות, כדי לעורר הזכרון...אמלתרא
אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
...ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.


להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.


חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.


אותי הוא הציל אישית.

גם בת פרעה הצילה את משה, זה לא גרםקעלעברימבאר

לשאר להיות טובים לישראל. תמיד יש חריגים.

 

גם בגרמניה בשואה היו חסידי אומות העולם.

 

גם אצל הכנענים היה איוב.

דייקת הפעם קאלימבערנקדימון
את המציל שיצא מהכלל באמת צריך להעלות על נסהסטורי
ולהוקיר לו טובה, בדיוק כמו את היחידים בגרמניה הנאצית שהצילו יהודים, בפולין, באוקרינה. כשהכלל כמעט כולו, מההנהגה ועד כמעט אחרון הקבצנים הסגירו יהודים. (אגב, בעזה בשמחת תורה לא היה אפילו אחד...)


אסור שהעובדה שהיה אחד כזה, תסמא את עיננו מלראות שכלל הערבים המוסלמים שונאים אותנו, מתחנכים על שנאתנו ומחכים לג'יהאד הגדול שבו ישמידו אותנו.


לא נשכח לרגע על שם מי הם קוראים כיכרות, את הפוסטרים של מי תולים בבתי הספר, את מי הם מעריכים ובדרכו של מי האיממים מאינדונזיה ועד ארה"ב מדריכים ללכת.


ממליץ מאוד לעקוב אחרי צבי יחזקאלי, שמביא מידי פעם 'פנינים' מדרשה בפני אלפי אנשים במסגד במיאמי/פריז/לונדון. את ההמונים שצועקים "ח'ייבר ח'ייבר יא יהוד" - ומכריזים בלי להתבלבל את מה הם רוצים לשחזר.

יופי אז אתם טוענים…סיעתא דשמייא1

… שזה מקרה. השם לא גרם שדווקא מוסלמי ערבי יעשה את את זה ואל לנו ללמוד מזה כלום.

דרך אגב אם רק 50 אחוז מערביי ארץ ישראל יחליטו לנהוג כמו אותם טרוריסטים לא היה עוזר שום שב"כ או מוסד או משמר הגבול או משטרה. הזחיחות שלכם מדאיגה.

מה הקשר מקרה?הסטורי

מה החשבון של הקב"ה, איני יודע.


אני כן יודע שלאדם יש בחירה והדת המוסלמית בחרה להיות דת של חרב "דין מוחמד בסייף". אני יודע שהם מחנכים שהפרמטר למוסר זה מעשיו של הנביא ומלמדים איך הנביא הורה וישב לראות איך חתנו עלי שוחט בידיו שבע מאות יהודים אחד אחרי השני.

אני יודע ששום דבר מהזוועות של שמחת תורה, של מעלה עקרבים, של תרפ"ט, הם לא המציאו בדור הזה - הכל מוחמד ואנשיו כבר עשו.


העובדה שיש אחד שהתעורר אצלו רצון לצדק ויושר - בהחלט מעלה אותו על נס ויהיה לו גם חלק לעולם הבא, יחד עם כל מצילי היהודים בכל הדורות. אבל אסור להתבלבל מהיחיד ולחשוב שזה הכלל כשהכלל מחנך להפך.

לכלל של אנשים אין בחירה, יש בחירהקעלעברימבאר

לפרט אם לזרום עם מה שהכלל עושה, וגם בחירה של כל הפרטים האם למשוך את הכלל לכיוון אחר מהמגמה הטבעית שלו. אבל זה שהאסלאם הוא דת של חרב ושל מידת הדין וזה שהערבים המציאו אותה, ושעמים מסוימים אימצו אותה. זה ברוב המקים קשור לנטיה טבעית סוציולוגית שה' הטביע בעמים בעזרת גורמים טבעיים, וכמובן לפרטים יש יכולת להשפיע על גורל הכלל, במיוחד על אורך התהליך ועל כמה תופעות כואבות יתלוו אליו.

 

בעם ישראל לפרט בבחירתו החפשית, יש יכולת יותר להשפיע על גורל הכלל , מאשר אצל האומות. אבל גם באומות יש

נכון, אבל כל עוד שהפרט הוא חלק מהאידיאולוגיה הזאתהסטורי
כל עוד שהוא משתתף בנאומי ההסתה במסגדים, כל עוד שהוא שולח את בניו לבית ספר על שם רוצחים שפלים, כל עוד שהוא מאמין שהנביא לא יכל לטעות ומה שהוא עשה - מוסרי, הוא חלק מזה עד שיוכיח אחרת.
אתה נביא? כי יש לי עוד כמה שאלותנקדימון
זה לא מקרה, אבל לנסותקעלעברימבאר
ללמוד דברים לא קשורים ממקרים ולהסיק מסקנות להתנהגות בפועל מהם, זה כמעט "לא תנחשו".


אולי ה' סיבב ככה בתור קריאה לערבים ולמוסלמים לדעת שאפשר גם אחרת. מקרה שנועד לעורר אותם לתשובה

יפה, אז אולי…סיעתא דשמייא1אחרונה

… כדאי לעודד את זה מהצד שלנו?

לא. אני מבין, ברגע שהקיצוניות תדעך יהיה לנו בעיה נצטרך להתפשר. הרי החמס הוא נכס.

רק 1 מתוך מיליארד? זה ייאוש, לא תקווה.נקדימון
ומכיוון שאנחנו יודעים מהי משנת האיסלאם, הקוראן ומוחמד - אז יוצא הדופן הזה הוא זה שצריך להסביר איך זה הגיוני שהוא עבר על מצוות דתו ותרבותו.
זה תלוי פרשנות, בדובאיקעלעברימבאר

יש זרם גדול של פרשנים מוסלמים שתומכים במדינת ישראל בשם האסלאם, כי כתוב בקוראן שארץ ישראל היא הארץ אשר *כתב* הבורא לבני ישראל. ובדרך כלל לפי האסלאם כשכתוב "כתב" הכוונה נשבע לנצח.

 

הרב שרקי נפגש עם אנשים כאלה בדובאי, והוא מקווה שהזרם שתומך בישראל יגדל באסלאם , במגמה עתידית שיצמח זרם באסלאם שייטען שעם ישראל הוא עם האלוקים הנבחר והתורה תקיפה ליהודים, שזה תחילת תיקון האסלאם שבן השפחה יודה שיצחק הוא בן הגבירה והמוביל, כמו שאומרים חזל "ויקברו אותו יצחק וישמעאל בניו" שנתן ישמעאל קדימות ליצחק, ומכאן שישמעאל עשה תשובה בסוף. או כמו שאומר הכוזרי שעיקר בעית האסלאם היא שהם לא מתפללים לכיוון ירושלים.


 

יחד עם זאת אסור להיות שאננים, ולדעת שאנו במלחמת דת מול רוב האסלאם שרוצים להשמיד את ישראל, ולהלחם נגדם מלחמת חרמה

זה יגיע בסוף, אבל אז הם יפסיקו להיות מוסלמיםהסטורי
אור החיים הקדוש, בראשית כ"ה ו':


ולבני הפילגשים וגו'. ולישמעאל לא אמר הכתוב שנתן לו מתנות ושלחו כי לפי מה שכתבנו (לעיל ט"ז ה') כי ישמעאל משפט קנייה יש בו ליצחק משולח ועומד הוא. ויש יום לאל איום משפט יעשה ויכיר נקנה לקוניו.


בסוף בני השפחה יכירו שהזכות שלהם היא לשרת אותנו, כמו שישמעאל עצמו בפטירת אברהם עשה תשבה. בנתיים אולי אותו אחד שעצר את המחבל, הוא מהיחידים שמקדימים את זמנם.

הירא ורך הלבב ישוב לביתו ולא ימס את לבב אחיו כלבבוהסטורי
אכן טיל עשה את זה.


בחסדי שמים ובהשתדלות של הרבה אנשים בהנהגת ראש הממשלה - רוב הטילים הושמדו על הקרקע וגם אלו שכן נורו- רובם יורטו באוויר.


אגב גם במבצע מדהים של צה"ל בהוראת ראש הממשלה - לפני שנה תוך 72 שעות, הושמד כל הנשק הכבד של סוריה, זה שעשרות שנים הפחידו אותנו איתו. זאת אחרי שבמהלך השנה שלפני צה"ל בהכוונת הממשלה חיסל את ארסנל הטילים שחיזבאללה בנה עשרות שנים.

למה הכותרת השלילית?פ.א.
הכתבה מחזקת את ההשקעות האדירות בטכנולוגיה, במחקר ובפיתוח מתוחכם, מצדיקה לחלוטין את המחיר העצום של כל טיל יירוט - כי בהשוואה לנזק, עלות היירוט היא זניחה ושולית.  
כי הפותח באופן קבוע וסדור מתאמץ לייאש אותנוהסטוריאחרונה
אתה צודק שבניגון אחר זה נשמע אחרת. אם הוא יבהיר שכוונתו לא היתה לייאש - אשמח להתנצל.
- כדי להתקבלקעלעברימבאר

להפועל צריך להרוג 100 אוהדי ביתר פעילי כך, ואוהד מכבי אחד.

-למה אוהד מכבי?

-התקבלת


בג"ץ נגד המשטרה: מותר ללבוש חולצות מחאה


האמת שגם פעילי כך נגד המשטרה בנושא הזהברגוע
אתה חושב שיש בעיה ללבוש את החולצה?צע
לא מבין בכדורגל, מצידי שסכנין ינצחו במונדיאל, לאקעלעברימבאראחרונה
אכפת לי
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
אין מקריות בעולם . …סיעתא דשמייא1

… מי שמאמין במקריות כופר בהשגחה האלוהית!!!

ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.

להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.

חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.

אותי הוא הציל אישית.

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

אולי יעניין אותך