קריאה שלישי(ת) - מאמץ אחרוןמרדכי

בס"ד

 

 -שבוע אחד לבחירות -

 

שבוע בדיוק נותר עד שיצאו אזרחי ישראל אל הקלפיות על מנת לקבוע את עתידה של מדינת ישראל. השבוע הזה הוא כמובן השבוע הגורלי ביותר של המפלגות השונות. כל המפלגות מחזיקות תוכניות מיוחדות שממתינות ומחכות דווקא לשבוע הזה על מנת לתת את "המכה בפטיש" האחרון לפני יום הבחירות.

 

הקרב הגדול שייערך בשבוע הקרוב הוא כמובן בין שתי המפלגות החזקות - הליכוד וכחול לבן. אך אם זאת, שתי המפלגות מביטות מעבר לעורף על מנת לבדוק מה מצבם של המפלגות הקטנות שאיתם הם צריכות בסופו של דבר לבנות את הקואליציה ביום שאחרי הבחירות. וכאן הבעיה העיקרית של שתי המפלגות. מפלגת 'כחול לבן' רוצים להגדיל את הפער על מנת שהם אלו שירכיבו את הממשלה הבאה ולא נתניהו, ואילו נתניהו מנסה לצמצם את הפער על מנת שהוא זה שיוכל להמשיך לקדנציה נוספת.

 

זאת האסטרטגיה העיקרית עכשיו של מפלגת 'כחול לבן'. שם מבינים שהסיכוי היחידי שהם אלו שירכיבו את הממשלה הבאה זה רק אם הם יאלצו לגרום לנתניהו להצטרך לרצות לצמצם פערים, ובך לשטות את המנדטים ממפלגות הימין האחרות. בצורה כזאת, שכבר עכשיו יש לא מעט מפלגות בימין שלא כל כך רחוקות מאחוז החסימה, נתניהו יאלץ למחוק את המפלגות הקטנות כך שבסופו של דבר לא יהיה לו עם מי להקים קואליציה.

 

זאת הסיבה שכעת הקמפיין של כחול לבן מתמקד בעיקר במצביעים של העבודה ושל מרץ. הם מבינים שרק כך הם יוכלו ליצור פער שיכריח את נתניהו לשתות מנדטים. במפלגת העבודה כמובן לא אוהבים את הקמפיין החדש ואומרים שכחול לבן יורקים להם בפרצוף. בכיר במלגה אמר בסוף השבוע לעיתון 'ישראל היום' כי "מחנה המרכז-שמאל צריך להצביע למפלגת העבודה וכחול לבן צריכים להביא מנדטים מהימין". עוד מוסיף הבכיר בהמשך דבריו "מתסכל לחשוב שדווקא אנחנו רואים לנגד עינינו את טובת המחנה כולו, בעוד מי שמתיימר להנהיג אותו פועל לירות בתוך הנגמ"ש ולהחליש אותנו. זו לא רק כפיות טובה, זה גם חוסר הבנה פוליטי".

 

בליכוד מבינים את המלכודת שאליה מושכים בכחול לבן, והולכים בזהירות. על שולחנו של נתניהו, שכזכור מנהל בפועל את קמפיין המפלגה, נמצאים כל הזמן סיקרי עומק שבודקים את התנועות בתוך הגוש ומה מצבם של שאר מפלגות הימין. מהסקרים האלו עולה לנתניהו תמונה ברורה. כל המפלגות נעות בין הסקרים כל הזמן ואי אפשר לדעת מה באמת מצבם. ש"ס נעים בין ארבעה מנדטים לשישה, איחוד הימין בין חמישה מנדטים לשמונה, הימין החדש בין חמישה מנדטים לשבעה ואילו כחלון וליברמן נעים סביב אחוז החסימה. לרוב מעליו אך לעיתים גם מתחתיו. זאת הסיבה, לדוגמה, שנתניהו ויתר בפעם הראשונה על הקמת מטה בחירות רוסי לליכוד. את הציבור הרוסי הוא משאיר הפעם לליברמן והוא לא מתכוון לגעת בהם רק בשביל שישראל ביתנו תעבור את אחוז החסימה.

 

בכל גוש הימין ישנה מפלגה אחת יציבה והיא 'יהדות התורה'. בכל הסקרים יהדות התורה נעה בין שישה לשבעה מנדטים ולכן לנתניהו לא אכפת לשטות להם מנדט אחד על מנת לגדול על חשבונם ולנסות לצמצם את הפער מול כחול לבן. זאת הסיבה שביום ראשון הקרוב, יומיים לפני הבחירות, יקיימו בליכוד כנס ענק בלב השכונות החרדיות במטרה להגיע לליבו של הבוחר החרדי. כבר עכשיו הליכוד היא המפלגה הלא חרדית המובילה בציבור החרדי, ובליכוד מתכוונים להגדיל את המגמה הזאת.

 

עוד דבר שעוזר לליכוד זה השאננות ברחוב החרדי. דווקא הסיבה שאין איום שמרחף סביב ראשם של החרדים, וחוק הגיוס שבגללו יצאה מדינת ישראל למערכת הבחירות הזאת כבר נשכח לחלוטין, גורמים לכך שהרחוב החרדי יחסית רדום. כעת, שיש איום גם מצד הליכוד לשתיית קולות, ישקיעו בשבוע הקרוב במפלגת יהדות התורה במאמצים על מנת להשאיר את הבוחרים שלהם אצלם וכן לעורר את הרחוב החרדי עד יום הבחירות. גם ההסכם שנחתם בסוף השבוע עם אלי ישי על כך שיסיר את מועמדותו ויתמוך ביהדות התורה, הוא חלק מהמאמצים לחזק את המפלגה.

 

לכן, כנראה שביום הבחירות לא נראה שוב אמירה של נתניהו בסגנון "הערבים נוהרים לקלפיות" מכיוון שנתניהו לא רוצה להוביל למחיקת מפלגות, בדיוק כפי שקרה עם מפלגת 'יחד' של אלי ישי בבחירות הקודמות. מה שאולי כן נראה זה כנראה קמפיין ספציפי המכוון למצביעים של מפלגת יהדות התורה ולמצביעי מפלגת זהות של משה פייגלין.

 

בסופו של דבר הפחד הכי גדול של גוש הימין הוא פייגלין. עד לפני מספר שבועות הם בכלל לא האמינו שהוא יעבור את אחוז החסימה, והם חששו שהוא ישרוף קולות חשובים לימין. כעת, מרגע שהחל לעבור בבטחה בסקרים, החשש גדול עוד יותר. עד כה פייגלין לא מוכן להתחייב לכך שהוא ישב דווקא בממשלה של נתניהו. בדברים שאמר בסוף השבוע שעבר בראיון לתחנת הרדיו 103FM אמר פייגלין כי הוא לא יהסס לתמוך בגנץ לראשות הממשלה אם הוא יציע לו תפקידים טובים יותר מהליכוד. "אעשה מכרז בין נתניהו לגנץ" אמר פייגלין בראיון לתוכניתו של ניסים משעל בתחנה.

 

המחשבה הרווחת היא שכל המטרה של פייגלין זה להיות הראשון שנתניהו מתקשר אליו בעוד שבוע בדיוק, בשעה 22:00, מיד אחרי סגירת הקלפיות ופרסום המדגמים. זה הסיכוי היחיד של פייגלין להרוויח את מה שהוא רוצה לקדם ולקבל את התיקים בהם הוא מעוניין (אוצר וחינוך). אך אם זאת בליכוד מכירים את פייגלין היטב ויודעים שקשה מאוד לעשות איתו משא ומתן שבו לא רק הוא מרוויח, ואם לא זה אז הוא שובר את כל הכלים. במציאות כזאת או שפייגלין יהיה זה שיעזור להקמת ממשלה בראשותו של גנץ, או יגרור את ישראל למערכת בחירות נוספת בגלל שאף אחד לא יצליח להרכיב את הממשלה הבאה.

 

זאת הסיבה שבליכוד, ובגוש הימין כולו, מנסים בשבועות האחרונים להילחם בפייגלין בכל מחיר, ובשבוע הקרוב הקרב הזה רק יתגבר. זה לא רק שפייגלין לוקח קולות על חשבונם, אלא הוא גם פוגע להם בסיכוי לשבת בקואליציה הבאה. כמו כן, חלק מהמפלגות מבינים שאם פייגלין יהיה לשון המאזניים של הקואליציה, הוא ינסה לקדם דברים שאליהם הם מתנגדים לחולטין. אצל החרדים לדוגמה בנוגע לפגיעה ברבנות הראשית ובחוקים נוספים ואילו במפלגות אחרות זה פגיעה בערכים נוספים שיפגעו אם זהות תהיה גורם משמעותי בקואליציה. לכן הם ינסו לצמצם את כוחו של פייגלין כמה שיותר, על מנת שהוא יוכל לדרוש פחות.

 

מה שעלול לפגוע בספו של דבר בזהות, וכן גם בשאר המפלגות שרצות על המצע החברתי כמו כולנו וגשר, זה המצב בדרום. אומנם בימים האחרונים זה נראה שישנה רגיעה בהסלמה בדרום, אך אם זאת לכולם ברור שמדובר בחבית נפץ שעלולה להתפוצץ בכל רגע בסופו של דבר הכי חשוב לרוב אזרחי ישראל זה ביטחון, הרבה יותר מכל דבר אחר, ואם ישראל תצא לסבב נוסף רגע לפני הבחירות, זה יכול לשנות את התמונה.

 

כמו כן, לא רק שסדר יום ביטחוני יפגע באותן המפלגות, אלא שהוא אף יועיל מאוד לנתניהו וכחול לבן. נתניהו ירוויח אם ידע להתנהל נכון, ואילו מפלגת כחול לבן תרוויח בזכות שלושת הרמטכ"לים שעומדים יחד עם לפיד בראשות המפלגה. מי שעוד מנסה לקפוץ על המצב בדרום הם כמובן שר הביטחון היוצא, אביגדור ליברמן ומי שמייעד את עצמו לתפקיד שר הביטחון, נפתלי בנט. עד כה ללא ההצלחה יתרה בכך.

 

בנט מממש קיווה להצליח לכוון לשם ולנצל את המציאות הביטחונית. בכל הזמן הזה דורש בנט לכנס את הקבינט הביטחוני על מנת לקבל החלטות חד משמעיות על הצעדים מול עזה, ואילו נתניהו מסרב לכנס אותו. נתניהו מבין שבנט רוצה לנצל את ישיבת הקבינט על מנת שלאחר מכן יודלף שהוא זה שנקט בעמדה חריפה, ואילו האחרים התנגדו לכך. זה כבר קרה בעבר, ונתניהו לא רוצה שזה יקרה פעם נוספת. יותר משאכפת לו שדיונים בקבינט מודלפים בתקשורת, אכפת לו שבנט משתמש בזה נגדו.

 

השיא הייתה פנייתו של בנט ליועמ"ש על מנת שיחייב את ראש הממשלה לכנס את הקבינט לפי החוק. אלא שמנדלבליט חשב אחרת ודחה את בקשתו של בנט. "פנייתך עוסקת אפוא בנושא המצוי באופן מובהק בתחום סמכויותיו של ראש הממשלה" כתב היועמ"ש בתגובתו. כמו כן הוסיף מנדלביט כי "אינני מוצא כי הנושא מעורר שאלה משפטית אשר מצדיקה מעורבות מטעמי".

 

בנט נואש. המפלגה החדשה שלו ושל איילת שקד, לא מצליחה להתרומם כפי שהם ציפו. בהתחלה עוד היו סקרים שנתנו להם מספרים דו ספרתיים, אך כעת כל זקר שמעניק להם שבעה מנדטים הוא תקווה גדולה מבחינתם. בנט מבין שאם הוא רוצה להגיע לכיסא של תיק הביטחון הוא צריך לפחות עשרה מנדטים. נכון שליברמן הצליח לעשות את זה עם שישה מנדטים, אבל בנט ממש לא רוצה להגיע לאותו המצב ולהיכנס רק באמצע הקדנציה לקואליציה.

 

בואו לא נשכח שלבנט יש מטרה מאוד ברורה, והיא להגיע בסופו של דבר אל כיסא ראש הממשלה. לכן כל צעד שהוא עושה, הוא בוחן היטב האם זה לא יזיק לו בהמשך. אבל על צעד אחד הוא כבר עכשיו מתחרט וזה על התהליך שבו הוא עזב הבית היהודי. אילו היה עושה את זה בצורה אחרת, יכול להיות שמצבו היה עכשיו הרבה יותר טוב, והוא לא היה מקבל סקרים שבגרוע מכולם הוא עומג על ארבעה מנדטים בלבד, קרוב מאוד לאחוז החסימה.

 

הבשורה הגדולה של היום הזה, היא שבעוד שבוע בדיוק כל זה יגמר. נדע בדיוק כמה כל מפלגה שווה ואיזו ממשלה תהיה לנו בשנים הקרובות.

 

 

הטור משבוע שעבר || כל הטורים

החרדים חוששים על הרבנות הראשית?נחשון מהרחברון
אשרינו שזכינו!הסטורי
וודאימרדכי
בס"ד

בנושא הגיור (הרב אמסלם מתחייב לקדם את מתווה נסים שהחרדים מסתייגים ממנו לחלוטין), הכשרות, ובכלל התוכנית שלו שכל מקום יוכל לבחור לקבוע לעצמה את האופי של הרב שלה, דבר שעלול (לטענתם) לפתוח פתח למינויים של רבנים רפורמים.
עוד קצת על החשש החרדי -מרדכי
בס"ד

חזק וברוך. כמה דבריםהבעטליר החמישי

לא חושב שהמצב הביטחוני יפריע למצביעי זהות... כלומר לא באופן של נדידת קולות. החברה' של זהות לא סומכים יותר מדי על ביבי או על גנץ. המצב הביטחוני יפגע בהם רק אם הוא יביא יותר אנשים לקלפיות ויעלה את אחוז ההצבעה.

 

גם אני חושב שהגזימו במערכת הבחירות הזו כל הזמן עם איום שתיית המנדטים של ביבי. נכון שהוא עשה לנו את זה פעם קודמת. אבל תסמכו על ביבי שהוא יעשה מה שטוב לו ואיך שבא לו.

 

בא לי שמערכת בחירות תסתיים רק כדי להפסיק לשמוע את דיוני "פייגלין-לא פייגלין". כבר יצא לי מהאף.

יש מצביעי זהות ויש פעילי זהותמרדכי
בס"ד

לא כל מי שאמר שהוא מצביע זהות אז זה אומר שהוא נהיה מצביע שרוף שאי אפשר להשפיע עליו ולשנות את עמדתו. אל המצביעים האלו מכוונים, וזה כמובן הרוב.

לגבי שתיית המנדטים - נתניהו מדבר על זה בגלוי וזה לא סוד. אם הייתה לו אפשרות אז זה מה שהוא היה עושה גם הפעם.
דווקא יוסי דוידוב כתב שבליכוד נזהרים שלא לתקוף את פייגליןספק

כיוון שהם מחזיקים בסקרים פנימיים לפיהם, הם יצטרכו אותו בקואליציה. 

 

הליכוד הולכים על הראש של בנט שגם ככה מתנדנד על סף אחוז החסימה. 

גם את מפלגת העבודה לא תוקפים בליכודאיתן גיל


כי משם הם לא ישאבו מנדטים.ספק


לכן בדיוק הוא לא ילך על הראש של בנט (כפי שרצה בהתחלה)מרדכי
בס"ד

בסופו של דבר חשוב לנתניהו שבנט יהיה מעל אחוז החסימה, אחרת אלפי קולות ילכו לפח. הכל מקרה, בואו נהיה ריאלים. אין שום מציאות בעולם שבנט לא עובר את אלו החסימה (גם אם אני אישית מאוד רוצה שתרחיש שכזה יקרה)
בדיוק להיפך - הסיכוי שבנט יעבור את אחוז החסימה הוא קלושספק

לכן, נתניהו ינסה להציל כמה קולות שהוא יכול. 

בוא נהיה מציאותיים, בנט הרבה יותר יציב בסקרים מאשר זהותמרדכי
רק אחרי "תיקנונים". בנתונים הגולמיים, זהות משאירה לבנט אבק.ספק


נתניהו לא שותה מנדטיםאיתן גיל

וגם לשיטת אלה שחושבים שיש לו יכולות על טבעיות, היחיד שצריך להזהר הוא בנט. 

היחיד שצריך לדאוג הוא בנט שכבר עכשיו במצב רע מאודספק

האמת, נתניהו לא צריך לעשות שום דבר - בכל פעם שבנט מתראיין, עוד חצי מנדט עובר לביבי... 

לבנט יש הישגים בתור שר חינוךסודית
אלו מאיתנו שכן מתכוונים לשלוח את ילדיהם לבית הספר, מעריכים את זה.
לגבי שקד ועינוי הנערים -אם היא ידעה והשתיקה, זה נכון. אבל היא לא תהיה שרת המשפטים
כן, יצא דו"ח שמאז 2015 רמת המורים ירדה.ספק

והוא הוריד את הרמה ב-5 יח"ל כדי שיותר ילדים ירגישו טוב עם עצמם ואז יקבלו את הבומבה כשיגיעו לאוניברסיטה ויגלו שעבדו עליהם. 

 

הוא גם הבטיח פיילוט של שיטת השוברים - גברת "מה שרואים משם לא רואים מכאן". מה קרה לזה? 

 

היא לא שתקה - היא שיקרה!

היא אמרה שלא היו עינויים ובנט שאל: "למי אתם מאמינים, לבן גביר או לאילת שקד?" 

הלוואי שהיו שותקים הסמרטוטים. 

קח את המנה שלך ותרגע, כתבתי השתיקהסודית
ובקשר למתמטיקה כאן לא יעזור לך כלום.
אני מקווה שאתה יודע מה ההבדל בין שתקה והשתיקה.
ועכשיו אני עוד יותר מתנגדת לפייגלין.
ילדים צריכים לדעת גם עברית בסיסית, תקנית.
לכי תדקלמי עוד כמה דברים ששמעת מישהו אומר ותרגעי בעצמךספק

בקשר למתמטיקה - ראיתי את המבחנים. 

הרמה עלובה. 

אני יודע עברית קצת יותר טוב ממך - אני מבטיח לך. 

רוצה להשוות אולי ציוני פסיכומטרי? בגרות בלשון? 

 

את מסיקה מסקנות כי קראתי את הקשקושים המטופשים שלך ברפרוף כי יש לי עוד כמה דברים לעשות? 

אז עכשיו אני יודע שאת גם מטומטמת בנוסף להיותך בן אדם דוחה. 

בואו נעצור את זה בבקשה כאן מרדכי
בדיוק באתי לקרוא לך...הבעטליר החמישי


כדברי נתניהו: "לא אכפת לי איך השמאל מחלק את הקולות שלו"סודית

 

פייגלין לא ימין.

מ.ש.ל.

 

אני די בטוח שאת לא יודעת מה המשמעות של מ.ש.ל.ספק

זה בא אחרי שהוכחת משהו - לא אחרי שכתבת את מה שאמרו לך לדקלם כאילו זו עובדה. 

מה שצריך להוכיח:סודית

1. לפייגלין אין עקרונות - הוא ישב עם גנץ כדי לקבל לגליזציה ויסכים "להפרד" מהפלסטינים דהיינו גרגר אדמה.

2. המצביעים שלו אנשי שמאל  (_בא לי בירה_ מתלבט על כחול לבן ולך אין בעיה עם ממשלת גנץ וכך כל שאר מתלהבי זהות ששמעתי עד היום)

3. כמו שאמר נתניהו "לא אכפת לי איך השמאל מחלק את הקולות שלו"

אבל לא הוכחת כלום כי את כותבת שקרים.ספק

1. לפייגלין אין עקרונות?? לפייגלין? 

פייגלין אמר במפורש שהוא לא יישב בקואליציה שתמסור גרגר אדמה אחד. 

פייגלין הרבה יותר אמין ממחריבי עמונה ונתיב האבות. 

את סתם משקרת כי אין לך דברי אמת לכתוב. 

 

2. המצביעים שלו רוצים שהמדינה תפסיק להתערב להם בחיים. יש כאלה מימין ומשמאל. 

פייגלין לא מסתיר גם מהם שהוא לא יוותר על גרגר אדמה אחד או את תוכניתו המדינית. 

כבר שקר שני שלך. 

 

3. כבר כתבת את הקשקוש הזה קודם. 

 

בקיצור, אני די בטוח שאת לא מתמטיקאית - ואם כן, אז כנראה שאת פשוט גרועה בזה. 

 

אוסף של שקרים לא מהווים הוכחה והעובדה שאת נאלצת לפנות לשקרים, רק מעידה עלייך ועל עמדותייך. 

כל אחד שלא מסכים איתך, אתה מכנה אותו שקרןרפואה שלמה

לא מאמינים לפייגלין. זבש"ך, זבש"ו. 

לא בא להצביע לו. 

 

כי היא משקרת. להגיד על פייגלין שאין לו עקרונות?ספק

האיש שהצביע נגד הקואליציה כחבר כנסת מטעם הליכוד בגלל שיחרור מחבלים ושילם על כך מחיר פוליטי כבד - לו אין עקרונות? 

 

זה שקר. 

כמובן. 

 

אין בעיה. נסתדר בלי הקול של השקרנית. זה עדיין לא בסדר לשקר. 

לעומת זאת, מהי האמינות של מי שאתמול רוצים להתאחדספק

עם מפלגה והיום קוראים לה מפלגת שמאל? 

 

איתמר בן גביר: "לא שוללים חיבור בין עוצמה יהודית לפייגלין"- סרוגים

 

 

סתם מתוך סקרנות... 

הם קראו לאחדות, כשלא העלו על דעתם שלא ישללו ישיבההסטורי
עם מפלגות שמאל. פשוט מאוד.
מפלגת זהות מעולם לא הסתירה כלום. הם ידעו הכל.ספק


אפשר לשאול אותך לא בנושא שרשורl666
ברשימה של פייגלין נמצא מתנגד חיסונים, במקום שישי אם אני לא טועה, נראה לי משה גורדון שמו. איך זה באמת מסתדר עם עמדות שלך?
ובכללי, חשבתי שאתה בן אדם של שכל. וזהות לדעתי פשוט פונה לכולם ומבטיחה לכל אחד מה שהוא רוצה. לאנשים שמשתכרים טוב כלכלה חופשית, לדתיים בית המקדש, לחילונים הפרדת דת ממדינה, לנוער מבולבל קנביס. מה אתה חושב על קנביס? לדעתי, צערים ממוקדים בקנביס פחות ממוקדים בלימודים או עסקים, איך זה הולך ביחד עם כלכלה חופשית, הרי משפחות שלהם לא יוכלו לטפל בהם לבד, במקרה של התמכרות קשה אולי בכלל לא יוכלו לחיות איתם באותו בית. נוער שיכור או בסטלה גם נוהג להרוס רכוש ציבורי, לגרום לתאונות דרכים וכו'...
אתה קצת טועה - במקום ה-12.ספק

קודם כל, אני שמח לקבל סוף סוף תגובה וביקורת עניינית. 

 

הוא פסיכי אחד שהצליח לנצל פרישה של מועמד אחר ולהסתיר את הדעות שלו מספיק זמן כדי להגיע למקום הזה - והסיכוי שלו להיכנס לכנסת הוא קטן. (אני ריאלי). 

גם אם הוא ייכנס לכנסת, הוא יהיה אחד מתוך 119 ח"כים שחולקים עליו נחרצו, כך שהוא לא יוכל לעשות באמת נזק. 

 

כמו כן, בבחירות של 2013, רצה ברשימת הבית היהודי של בנט מתנגדת חיסונים בשם חני לוז. 

אז הצבעתי להם מאותן סיבות בדיוק. 

 

זה מאוד פשוט:

הוא מבטיח לכולם את אותו הדבר בדיוק - חופש להחליט בעצמם על החיים שלהם. 

כלכלה חופשית והפחתת מסים - כדי שאנשים יוכלו לעשות עם כספם מה שהם רוצים לעשות איתו ולא מה שאחרים רוצים לעשות איתו. 

הוא מבטיח את זה לכולם - והדבר המעניין הוא שבכלכלות חופשיות, מי שהכי משפרים את מצבם, הן השכבות החלשות. אלה שלא מרוויחות הרבה. 

זה נתון עובדתי וחד משמעי שנבדק בכל העולם. 

 

לגבי בית המקדש - הוא לא מדבר על לבנות אות מחר בבוקר. הוא מדבר על כך שהוא מאוד רוצה שייבנה בית המקדש ושוזו המטרה שלו (זה בהקדמה למצע) - אבל הוא מסביר שזה ייקרה רק כאשר זה יהיה קונצנזוס מוחלט בציבור הישראלי. 

שוב, מבחירה חופשית. 

 

הוא מבטיח גם לדתיים הפרדת דת ממדינה. 

היה לנו רב ראשי שעכשיו משתחרר מהכלא. משהו שם דפוק. 

למה שאנחנו לא נהנה מתחרות בין גופי כשרות כמו שיש למשל בארה"ב ובאירופה? 

 

הוא מבטיח לי לגליזציה של קנביס. אני כבר די מזמן לא נוער ואני גם ממש לא מבולבל. 

יש איזו תפיסה שגויה בציבור כאילו שקנביס הוא איזה אסון נוראי שמשחית אנשים. 

זה פשוט לא נכון. 

אני עצמי צרכתי קנביס בעברי (כיום, כבר אין לי כ"כ זמן...) - זה לא הפריע לי לסיים שני תארים מדעיים (שלושה, הראשון היה כפול), למצוא עבודה, להקים משפחה. 

ריצ'רד פיינמן צרך קנביס - ולא מעט - הוא זכה בפרס נובל לפיסיקה. (לדעתי, כמי שלמד לעומק את הדברים שהוא עשה, הוא היה האדם החכם ביותר שתועד בהיסטוריה האנושית. הוא היה פנומן). 

סטיב ג'ובס הקים את אפל - והוא היה צרכן קנביס רציני. 

אני יכול לתת לך רשימה (אני רציני, רשימה) של אנשים שאני מכיר אישית שצורכים קנביס שחלקם רופאים, חלקם מהנדסים וחלקם אפילו עורכי דין, למרבה האירוניה... 

מה הבעיה עם קנביס? 

זה כיף, זה נחמד - וזה עוד לפני שדיברנו על כך שעבור חולים רבים, זה ממש מאפשר להם לעבור טיפולים ובעיות מאוד לא נעימות בצורה סבירה יחסית. 

אז הא מבטיח לי קנביס. לא לנוער מבולבל. 

 

וזה הולך נהדר עם כלכלה חופשית. 

מי שעצלן ובטלן, יהיה עצלן ובטלן עם קנביס או בלעדיו. 

כלכלה חופשית זה בעצם משל הנמלה והחרגול - כל אחד ייקח אחריות על הבחירות שלו. 

כבר עכשיו יש כמליון צרכני קנביס בישראל - והם לא האנשים הפחות יצרנים בחברה. 

 

כמו כן, אי אפשר להתמכר לקנביס. אין "גמילה" מקנביס ואין "קריז". 

קנביס לא גורם לתלות גופנית כמו אלכוהול או סיגריות. 

 

לגבי עזרה למשפחות במצוקה - יש פרק שלם על מודל הרווחה במצע של מפלגת זהות. זה קצת ארוך, אבל אני מציע לך לקרוא אותו. 

 

נער שיכור יכול להיות אלים וונדליסט. טרם נתקלתי בנער שעישן ג'וינט והפך לאלים או עשה ונדילזם. 

להיפך. לרוב זה גורם לאנשים לרצות לשבת במקום ולא לעשות יותר מדי. 

 

לגבי תאונות דרכים - יש לאסור על אלכוהול אם זה השיקול. 

הפתרון הפשוט הוא לאסור כמובן על נהיגה תחת השפעה. זה כבר קיים. 

 

 

פייגלין הוא אנטי נתניהואיתן גיל

מיום שהצטרף לליכוד הוא באובססיה נגד נתניהו, ועל דרך השגרה התמודד מולו מתוך מחשבה שבסופו שלו יום הוא אכן יכבוש את המפלגה מידיו של נתניהו.

 

משהפנים שהוא משחק בנדמה לי, ואין לו תמיכה ממשית בתוך הליכוד, הוא פרש והקים מפלגה עצמאית לשם אותה תכלית. 

 

בנסיבות האמורות ההערכה היא שאם יקבל מנדטים מהציבור הם יצטרפו לבלוק חוסם נגד נתניהו, ולכן אין נפקות אם עמדותיו הן "ימניות" או "שמאליות". 

 

פייגלין בכנסת הוא מרשם בטוח לממשלת אחדות עם קוי יסוד מעורפלים לגבי ארץ ישראל, שכל אחד יוכל לפרש אותם כרצונו.

האובססיה אינה נגד נתניהוהסטורי
האובססיה היא שרק הוא מתאים להיות ראש ממשלה.
מתוך דבריו: הכנסת לא מעניינת אותיאיתן גיל

פירוש רש"י- לקואליציה ימנית, אני פייגלין, לא מצטרף. 

 

 

יכול להיות. לא זאת הנקודההסטורי
הנקודה היא שמאז שמנהיגות יהודית התחילה, בתקופה הקצרה שהיתה בארץ בחירה ישירה לרשות הממשלה - הם הציבו מטרה להעמיד מועמד אמוני לראשות הממשלה.

בערך בגליון מאה של 'לכתחילא' (@אריאל יוסף, תקן את המספר), זה הפך ממועמד ערטילאי שאמור להיות עניו ואחד שמסרב למינוי עד שיכריחו אותו (...) למועמדות של פייגלין, כנציג הליכוד.

מאז ועד היום (ולמרות ששיטת הבחירות חזרה לקדמותה - רה"מ ממונה מתוך הפרלמנט), פייגלין נשאר נעול על זה שהוא ורק הוא, אמור להיות רה"מ. זה לא אישי נגד נתניהו. משם נובעות כל ההצהרות המוזרות שלו.
הערב סוף סוף הגעתי לזה. גיליון 78.אריאל יוסף

במאמר שכותרתו "מחזירים לליכוד את הראש!" הוא פרש את הרעיון,

ולצידו הופיעו מאמרים של אישים מפורסמים התומכים ברעיון ובמועמדותו,

בהם: הר' יוסף מנדלביץ', הר' אליעזר מלמד, הר' יעקב מדן, נועם ארנון, הלל וייס,

ולהבדחל"ח אדיר זיק זצ"ל ועוד.

יישר כחהסטוריאחרונה
נראה לי שבגליונות הבאים צריך להיות בליץ' בנושא
הוא התכוון שהממשלה מעניינת אותוספק

לח"כ פשוט, אין שום השפעה. 

פחות מתפקיד שר, זה חסר משמעות. 

 

וכמובן שהוא שואף להיות ראש הממשלה יום אחד. הוא לא מסתיר גם את זה. 

 

זה קשקוש. לח"כ יש המון השפעההסטורי
נכון, הוא לא יכול בקדנציה אחת להפוך את כל המערכות במדינה, גם ראש ממשלה לא יכול. יש מוגבלויות, שינויי חקיקה לוקחים זמן וצריך ליצר סביבם קואליציות. גם שינויים אחרים דורשים זמן. יש גם מערכות ביקורת (שחלקן תפסו נפך הרבה יותר גדול ממה שהן אמורות לתפוס, אבל בבסיס צריך אותן) חיצוניות על הממשלה.

לח"כ ובודאי לסיעה בכנסת יש הרבה השפעה, אם היא חברת קואליציה - עוד יותר ואם היא חברה, שהקואליציה תלויה בה - עוד יותר.

זה משמעותי לחקיקה, משמעותי להחלטות ממשלה, משמעותי לזה שממשלה צריכה רוב בכנסת, גם לעצם קיומה וגם לדברים רבים אחרים.

לא סתם סמוטריץ' ענה לבנט, שהדרך להשפיע על המדיניות היא כמו הדרך של מרצ בתשנ"ג, שרצו עם ה"יומרצ רבין" ואכן הם הצליחו לצערנו הרב והביאו עלינו את הסכמי אוסלו הארורים עם ההכרה באש"ף ואת המוכנות ההצהרתית (שב"ה לא יצאה לפועל) לרדת מהגולן - שני קוים אדומים של מפלגת העבודה עד אז.

גם כך מפלגה דתית-ימנית משמעותית שנתניהו יהיה תלוי בה תוכל לפעול הרבה, גם בלי הויתורים הנדרשים בדרך לכס ראש הממשלה.
יש לך דוגמא לחבר כנסת רגיל שעשה משהו משמעותי?ספק


לחבר כנסת אחד קשה להיות השפעה מעשיתה-מיוחד

גם אם הוא יהיה שילוב של סופרמן, בטמן וספידרמן.

יש שילוב של הרבה דברים שלא ממש פשוטים לביצוע. 

 

זו בדיוק הנקודה שליספק


כן. רק רציתי לחזק את זהה-מיוחד

כי הרבה אנשים חושבים שרק אם הם יצביעו למעומד כזה או אחר הוא יפתור את כל הבעיות. 

כן, כל חוק שעובר - זה כי חברי כנסת עבדוהסטורי
יש אחד שהציע, אחרים שקידמו וסה"כ היתה הצבעה.

כל תקציב שמועבר למטרה, זה כי היו חברי כנסת שלחצו על זה.
אפשר להמשיך הרבה, אבל נראה לי שהעקרון הובן.
ועכשיו, יש מצב שתענה לשאלה שאשכרה שאלתי?ספק


הוא אמר שהוא כנראה כן יישב עם נתניהוספק

הוא לא מחוייב - אבל הוא אמר שמן הסתם זה מה שיקרה. 

הרבה דברים הוא אמראיתן גיל

אבל בינתיים לא מצאתי ברשימת המועמדים שלו לכנסת אף לא שם אחד שמזוהה עם עמדות ימין.

 

רק לי הוא מזכיר את קורות חייה הפוליטיים של ציפי לבני (שהיתה מגדולי הפטריוטים של ארץ ישראל השלמה)?

 

הוא אמר שנח לו יותר במחנה הלאומיספק

אבל הוא לא פוסל כלום. 

 

אגב, פתאום גם סמוטריץ נהיה פייגלין והציב תנאי שהוא לא ייכנס לקואליציה בלי פסקת ההתגברות. 

ואם הוא לא יקבל את זה מביבי - הוא ייש עם גנץ או שנלך שוב לבחירות בגלל "חסר האחריות" הזה? 

 

וכן, אני חושב שרק לך הוא מזכיר לבני שעברה איזה 6 או 7 מפלגות. 

פייגלין היה באחת, עזב והקים אחרת. 

 

יש הרבה שעשו כמוהו (בנט, כחלון, הרב אלי בן דהן שרק עבר בין שתי מפלגות ועוד). 

בפני קהל ימני נוח לו יותר במחנה הלאומיאיתן גיל

ובהופעותיו במרתפי הקנביס והאלכוהול בתל אביב הוא לא בכיס של אף אחד. וכן- לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה. האיש המסוכן הזה יכול בקונסטלציה מסויימת להיות לשון מאזניים, ולתבוע לעצמו את ראשות הממשלה, לא פחות.

 

ולגבי ציפי לבני, פייגלין דומה לה בקטע שבעברה הפוליטי החזיקה בדעותיו של בן ארי, ומשם שברה חזק והתמקמה משמאל למר"צ. אפילו לפיד וגנץ שאינם חשודים על נאמני ארץ ישראל השלמה נבהלו ממנה.

אתה סתם כותב דברים לא נכונים.ספק

הוא התראיין לא פעם בטלויזיה ובכלי התקשורת והוא לא הסתיר מאף אחד את עמדתו בענין - והוא נשאל עליה שוב ושוב ושוב ושוב. 

 

טוב, אם אתה מתחיל עם הפייק ניוז הרגיל של אנשי "רקלאפייגלין" - אז אין לי כח לשטויות האלה. 

 

כל מה שכתבת בהמשך הפסקה הוא שקר. 

אין לי כח להתעסק עם עם אנשים שמפיצים מידע שגוי. 

אז בוא ספר לנו, בבקשה, מה עמדתו בענייןאיתן גיל

לאלה שאינם צמודים לטלויזיה ולכלי התקשורת במשך 24 שעות ביממה

אם אתה מעדיף להפיץ שקרים במקום לעשות גוגלספק

כנראה שאין טעם. 

 

תגיד לי שאני טועה... 

כל דיון איתך מסתיים בטענה שהצד השני מפיץ שקריםרפואה שלמה
זה מה שכתוב במצע? שאם מבחינים בסתירות צריך לקרוא למבחין "שקרן"?
כשמישהו מפיץ שקרים, אני כותב לו את זה.ספק

אני חושב שזה דבר בזוי מאין כמותו להפיץ דיסאינפורמציה כדי להשיג מטרה מסוימת כמו עוד קולות למפלגה שלך. 

 

אם אדם מאמין במפלגה שבה הוא תומך - אין שום סיבה שבגללה הוא צריך לשקר לגבי המפלגות היריבות. 

 

הסיבה היחידה היא שהוא יודע שאם הוא יאמר את האמת, הוא עלול להפסיד. 

 

 

לא אכפת לך שסמוטריץ' רוצה לאסור על אמבולנסים לנסוע בשבת?ספק

שבת יותר חשובה מפיקוח נפש? 

מאיפה הבאת את זה?רפואה שלמה
זה במצע שלהם.ספק


אשמח לקישורהבעטליר החמישי


אתה לא יכול לחפש לבד?ספק


ניסיתיהבעטליר החמישי

גיגלתי "מצע איחוד מפלגות הימין" ולא מצאתי.

כשחיפשתי "האיחוד הלאומי" מצע  מצאתי מצע ישן ולא הוזכר בו שום דבר מעין זה. לכן אשמח לקישור

תמשיך לחפש. זה מה שהוא אמר.ספק


אני הבנתי טוב מאודהבעטליר החמישי

הבנתי את הציניות שלך מההתחלה. לא כל מי שמצביע זהות טיפש כמו שאתה חושב.

אבל כשראיתי שכתבת "את כותבת שאני שקרן"? החלטתי לזרום איתך ולחשוף שכן. אתה שקרן. שכשאומרים דברים על אהובתך זהות, (גם אם הם אולי לא מדוייקים, הם בטוח לא שקרים) אתה מחליט לא לענות לעניין ולטנף את הצד השני בשקרים.

ככה זה נראה.ספק

אה, לך מותר לקרוא לי שקרן? 

 

אני גם כתבתי משהו שהוא אולי - לא בטוח - קצת "לא מדויק". 

סמוטריץ' הרי נגד נסיעת תחבורה ציבורית בשבת, לא? אמבולנס הוא רכב ציבורי.

מכאן, עד כמה שאני מבין, סמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

הוא לא הוציא הבהרה שאומרת אחרת וכך אני מבין אותו.  

זו סיבה לקרוא לי שקרן? 

 

איזו צביעות. 

צביעות כמו שו של עוצמה יהודית שיום אחד מתחננים לאיחוד עם זהות ויום למחרת, זהות הם שמאלנים. 

 

בושה. 

אני ממש לא רציתי להיכנס לריב הזההבעטליר החמישי

לא בשבילי כל הריבים הקטנוניים האלו אבל אבל אתה מכריח אותי.

 

אבל קודם, שתדע, יש לי מאמר שכתבתי לעצמי במחשב בשבח מפלגת זהות. אני לומד תואר של מקצועות ההיי-טק ויש לי שני ילדים. חבר אמר לי שהוא לא מבין מי שמצביע זהות אז דיבררתי את זהות לא רע בכלל (נראה לי). אני נגד מס של 50%. חד-משמעית. ואכמ"ל.

 

מכאן לטענות.

אתה יודע טוב מאוד את ההבדל בין אי-הדיוקים של מה שכתבת לאי דיוקים שאמרו נגד זהות. כשאמרו שפייגלין מתיר תחבורה ציבורית בשבת אף לא אחד העלה בדעתו שמדובר בהיתר הלכתי ושפייגלין נוסע בשבת (אם יש כזה, אשמח לראותו). כמו כן אף אחד מהמתדיינים כאן לא סובר (אלא אם כן הוא באמת אהבל) שפייגלין ישמח שבנו או בתו יתחתנו בנישואים אזרחיים.

כולם יודעים שפייגלין רוצה להתיר את זה ברמה הפוליטית, הציבורית. וזה נכון. להפסיק את האיסור החוקתי נקרא להתיר. פשוט מאוד.

כל הויכוח שלך על הסמנטיקההבעטליר החמישי

הוא לא רלוונטי ומתחמק. אתה עונה מתוך אמוציות שלא מסתדרות בכלל עם האדם המשכיל והנאור שאתה מציג את עצמך.

זה חבל כי יש לאנשי זהות תשובות טובות בדרך כלל.

לא. הוא על אמת ועל שקר.ספק

מה שכתבתי על סמוטריץ' זה בדיוק - אבל בדיוק - מה שאנשים כמוך כותבים על זהות. 

אין שום הבדל. 

 

משום מה, אתה מתחמק עכשיו. 

טוב, אז...ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ט 10:04

באמת כל הכבוד שלך שבמקומות מסוימים אתה מסוגל לשמור על יושר אינטלקטואלי. 

חבל שזה לא עקבי. 

 

אין שום הבדל בין לכתוב ש"פייגלין בעד נישואים אזרחיים", "בעד תחבורה ציבורית בשבת" או ש"הוא רוצה לסמם את כולם" ושאר הקשקשת שרווחת כאן בקרב אנשי כת "רקלאפייגלין" לבין להגיד שסמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

 

למי קראתי שקרן? למי שכתב:
"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה". 

תגיד לי אתה מה ההבדל בין זה לבין מה שאני כתבתי. 

למה אחד הוא שקר והשני הוא "אי דיוק"? 

 

כל האמור לעיל, הם דברים שנכתבו והם שקרים גמורים שמי שכותב אותם הוא שקרן. 

משום מה, כשעושים את זה לסמוטריץ' - אתה קורא לזה שקר, אבל כשעושים את זה לפייגלין, זה "אי דיוק". 

 

מה קרה? רק לכם מותר? 

 

כי אתה יודע שזה סמנטיהבעטליר החמישי

א.

אתה יודע שמי שכותב את זה לא חושב ככה. אתה יודע שהוא כותב בצורה דמגוגית. במקום להתייחס לגוף הטענה (להלן אתרגם לך מה הטיעון שמסתתר בתוך הדמגוגיה) אתה נעלב ומתייחס לעצם הדמגוגיה.

 

ב. אשמח אם תפסיק להשתמש בביטוי "לכם". אם מצאת משהו ממה שכתבתי אי פעם שהוא שקר או דמגוגיה. אשמח שתאיר את עיני ואתנצל.

 

ג.

אם אתה רוצה לחזור לדיון אמיתי, אבאר לך מה הטיעון שמתסתתר מאחורי המשפט הזה למשל:

 

"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה"

 

במילים שלי ובקצרה (אני באמת אשמח שתענה לי על השאלה הזו): אולי אתה באמת מסכים עם רוב מוחלט של המצע שלו (למעט אסדות הגז). אבל מההיכרות הדלה שלי עם המרחב הציבורי, יש מעט מאוד אנשים שחותמים על כל המצע. בטח שלא 6 מנדטים.

אתייחס ל3 אמירות של זהות, שעד עתה ידענו שהם נמצאים בקצוות שונים של המפה הפוליטי: הפרדת דת ומדינה -מרצ, ריבונות- סמוטריץ', ימין כלכלי- הליכוד. פייגלין התגאה בכך שהוא לוקח למרץ מנדטים. אני אישית מכיר שמאלנים שמצביעים זהות בגלל המצע הכלכלי ותו לא.

 

 

ברור שאנשים מצביעים לחלק מהמצע. החלק שמדבר אליהם. ומכיון שמתברר שיש כ"כ הרבה תומכים בזהות, ומכיון שדמותו של פייגלין בהחלט נדירה בנוף הפוליטי, זה מעורר כלפי פייגלין אי אמינות.

 

למה אצלו זה סמנטי ואצלי זה שקר?ספק

א. לא. אני לא יודע. 

אדם משקר לגבי עמדות של אדם אחר ומציג אותן כאילו אלו עמדותיו. 

זה שקר וזו גניבת דעת. 

 

ב. אתה מגן על החבר'ה האלה. אתה מעמיד פנים שאין הבדל. 

 

ג. מעט מאוד אנשים חותמים על 100% מאיזשהו מצע. 

אפילו פייגלין לא מסכים 100% עם המצע של זהות. 

 

אני לא מדבר על פרשנות - שהיא לא נכונה כשלעצמה - אלא על עצם הדברים. 

פייגלין מבטיח לדתיים את בניית בית המקדש? מתי זה קרה? 

פייגלין מציע נישואים אזרחיים? לא ולא. 

הוא מציע למישהו חיי תועבה? גם זה לא. 

 

אפס משלוש. 

 

אלו פשט שקרים. 

מפלגת זהות מציעה דבר אחד לכולם: חירות. 

המדינה לא תתערב. 

זה אותו הדבר לכולם. 

 

מה שמעורר אי אמינות הם השקרים שמופצים עליו כגון אלו. 

אתה לא משקרהבעטליר החמישי

אמרתי את זה רק כי ירדתי לרמה שלך (שירדת אתה לרמה של הראשון). אם נפגעת אני מתנצל.

 

אני רואה שפשוט היתה כאן קצר בתקשורת. אני הבנתי את מה שכותבים נגד זהות כדמגוגיה. אתה לא הבנת את זה כך והתעצבנת שזה שקר. אפשר להבא לשאול מה היתה הכוונה מבלי להתעצבן ואז אולי הדברים יהיו יותר ברורים.

 

ב. כשאני אומר שהוא דמגוג אני מגן עליך לא פחות ממה שאני מגן עליו.

 

ג. נכון שלא כולם חותמים על 100 אחוז מהמצע. אבל לגבי זהות זה נכון שבעתיים. מדובר במצע מעל 300 עמודים. מפורט מאין כמותו. וגם מורכב; הביטוי חירות לא קשור למצע המדיני של זהות. גם לא לאסדות הגז.

כשאתה אומר שפייגלין בעצמו לא חותם על 100% מהמצע אתה מגביר אצלי את השאלה באמינות שלו. למה שאצביע למישהו שהוא עצמו לא חתום על חלקים ממנו? עדיף מצע פחות מפורט ומורכב, אבל שאנשי המפלגה חתומים על כולו.

 

מסכים איתך שבעצם הדברים פייגלין לא אמר דברים כאלו. אבל, כאמור, לא הבנתי את הדברים כפשוטם.

אזספק

להגיד שסמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת זה לא לשקר? 

סבבה. 

 

יש דמגוגיה ויש לשקר. 

אני מבין מצוין את הכוונה - או שמי שכתב יודע את האמת ובוחר להפיץ דיסאינפורמציה ביודעין, או שהוא לא באמת יודע מהי האמת. 

 

ב. אני כתבתי את מה שכתבתי כדי להבהיר נקודה. 

אז אתה גם לא רואה הבדל בין מה שאני כתבתי למה שכתבו לפני? 

מעולה. זו היתה הכונה. 

 

ג. זה לא נכון "שבעתיים" לגבי מצביעי זהות. 

הביטוי חירות ודאי קשור לפתרון המדיני. 

לגבי אסדות הגז - אני מבין את העמדה של פייגלין, אני חושב שהוא טועה וכך גם יתר חברי רשימתו. לפחות חלקם. 

 

פייגלין לא כתב לבדו את המצע. 

למשל, הוא עצמו נגד פונדקאות לזכרים רווקים. המצע שלו, לא דן בזה ויהיה חופש הצבעה בנושא. 

 

במצע של האיחוד הלאומי הוא בקווים כלליים. ברגע שאין פרטים, זה מאוד קל להסכים. 

"לשמר את צביונה היהודי של מדינת ישראל" - זו סיסמת בחירות נחמדה. 

אתה חושב שאיתמר בן גביר והרב רפי פרץ חולקים את אותה השקפה בנושא ובירידה לפרטים? 

כמובן שלא. 

 

אני לא חושב שעדיף מצע ללא פרטים. בלי פרטים, מדובר בסיסמאות ואז, כאשר יבואו לבצע, פתאום כל המחלוקות יתגלו ובצורה מכוערת. 

 

במצע של זהות, אני מניח שלכל מועמד יש את הסייגים שלו, אבל הם הסכימו בסופו של דבר. 

הרב אמסלם אמר שהוא לא אוהב את הרעיון של עישון קנביס, אבל מי שרוצה, שיעשן. 

 

זה בדיוק ענין החירות - יש דברים שאני לא אוהב. אבל אם אני אאסור עליך מה שאני לא אוהב ואתה תאסור עלי מה שאני לא אוהב ובנוסף, נכריח אחד את השני, מה שנקבל זה אנשים שכל היום נמצאים במלחמה. 

 

שחררו. 

 

אני לא חושב שאין כאן מה לא להבין את הדברים כפשוטם. אנשים כתבו עמדות של מפלגת זהות שהן בכלל לא נכונות. 

בעיני זה נקרא לשקר. 

יודע מה הכי גרוע?ספק

שאתם ומצביעי איחוד מפלגות הימין הרי יודעים בדיוק איך זה מרגיש כשמפיצים עליכם דיסאינפורמציה. 

השמאל הרי עושה לכם את זה במשך שנים. 

אתם יודעים כמה זה לא הגון וכמה זה נבזי. 

 

והנה, בהזדמנות הראשונה שנקרית בדרככם, אתם עושים בדיוק את אותו הדבר לאחרים. 

 

זו באמת שפלות שאין כדוגמתא. 

הנה, זה מה שכתב סמוטריץ'ספק

 "ברוב מדינות אירופה ביום השבתון יש שבתון מוחלט, לרבות תחבורה ציבורית".

 

סמוטריץ' נגד תחבורה ציבורית בשבת - ואמבולנס הוא רכב ציבורי. 

מכאן שסמורטיץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

 

אני לא שמעתי ממנו הבהרה בנושא שאומרת אחרת. 

 

אני לא שקרן - אני כותב את מה שאני מבין ממנו. 

בדיוק כמו שאחרים כאן כותבים על 'זהות'. 

זה הכל. 

אתה באמת מצפה שנענה לשטות הזאת??מרדכי
זה אחד לאחד מה שכת "רקלאפייגלין" עושהספק


בא נראה אותך... פינת האתגר:ספק

איך זה שונה מלכתוב: 

"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה"?

 

בא נראה אם תוכל לנפק כאן התייחסות רצינית שתסביר לי, מה ההבדל בין מה שאני כתבתי לבין מה שנכתב כאן, רק כמה שורות למעלה. 

 

אתה מוכן לקבל את האתגר?  

שטויות והבליםאריאל יוסף

מצ"ב קישור למצע של האיחוד הלאומי בענייני דת ומדינה:

ישראל יהודית - תוכנית דת ומדינה של האיחוד הלאומי

 

@הבעטליר החמישי, זהו מצע חדש ומעודכן. אין בו זכר לשטויות של @ספק.

מכאן ואילך, זכור להטיל ספק בכל מילה שהוא אומר.

 

על הדרך - מצ"ב גם קישור למצע שלהם בענייני כלכלה וחברה:

תוכנית חברתית יהודית - המצע החברתי של האיחוד הלאומי

גם אתה לא הבנת?ספק


רגע, סמוטריץ' לא מתנגד לתחבורה ציבורית בשבת?ספק

אמבולנס הוא לא רכב ציבורי? 

 

אז סמוטריץ' מתנגד לנסיעת אמבולנסים בשבת. 

פשוט. 

את טוענת שאני שקרן???ספק


נתניהו עצמו מדבר על זה, ולא סתםמרדכי
למה אתה כ"כ רוצה שבנט לא יעבור?ברגוע


בגלל עינוי הנערים בפרשת דומא. זה מזעזע ומחריד בעיניספק

שהוא ושקד יחזרו לכנסת. 

הם צריכים להיות בכלא. 

המילה רוצה לא הייתה מדוייקתמרדכי
בס"ד

אבל סתם זה יהיה משעשע אם דווקא הוא זה לא יעבור את אחוז החסימה אחרי המהלך שעשה לבית היהודי.
כבר ברגע שהוא פרש אמרתי שהוא לא יעבור.אריאל יוסף


אתה טועה בזהאריאל יוסף

זכור שבפעם הקודמת בנט ירד מ-12 בסקרים ל-8 בקלפי.

ה-8 שנותרו הם ה"בייס" של הציונות הדתית. הציבור הזה נמצא באיחוד הימין.

חלק ניכר מאלו שחושבים להצביע לימין החדש הם אותם אלה שבפעם הקודמת ברחו לליכוד.

 

די בכך שבנט ירד במנדט או שניים מהסקרים - והוא נשאר בחוץ.

אל תמהר לטעון שאין שום סיכוי בעולם שזה יקרה, כי זה בהחלט יכול מאוד לקרות.

 

לפייגלין אין אפילו את זה.

אין שום חתך ציבורי שמצביע לו ודווקא לו.

 

אפילו מצביעי עלה ירוק ירוצו להציל את מרצ אם תוציא "קמפיין גאוועלד" שהיא נמחקת.

בסוף, הם שייכים ל"בייס" שלה - ויש לה בייס. לכן היא לא תמחק כ"כ מהר.

מלבד זאת יש לזהות לקט ממצביעי כמה וכמה מפלגות שיכולים בכל רגע לחזור למפלגת הבית שלהם.

מצביעי גושי הימין והשמאל שלה בסה"כ מתקזזים ולכן אין שום משמעות לכך שהיא לא תעבור.

 

אגב - לליברמן, למרות הסקרים, יש בייס משלו של עולי רוסיה ולכן גם הוא לא יימחק כ"כ בקלות.

 

מחיקה של בנט בלבד לא תסכן את גוש הימין,

ולכן לנתניהו לא אכפת שהיא תמחק.

הנעלם הגדול הוא אחוז ההצבעה בפועלאיתן גיל

הציבור אינו אדיש ומסתמן שהפעם יהיו אחוזי הצבעה גבוהים מאוד, אולי הגבוהים ביותר שהיו אי פעם. מטבע הדברים, אחוזי הצבעה גבוהים יוצרים כאב ראש לא פשוט למפלגות המתנדנדות, כחלון וליברמן, וגם מצבו של בנט אינו מזהיר במיוחד. נתניהו לא יצטער אם שלושתם יהיו מחוץ לכנסת הבאה. קואליצית החלומות שלו מבוססת על גנץ בלי לפיד ויעלון, ועל המפלגות הדתיות והחרדיות שמעולם לא חתרו תחת הכסא שלו.

 

אשר לפייגלין, מרבית קולותיו לפי הסקרים נמצאים בבוהמה של תל אביב, ורחוק מד' אמותיו של נתניהו.    

 

 

             

נתניהו יצטער ועוד איךהבעטליר החמישי

אם שלושתם נמחקות אין לו 61 ממליצים

אם שלושתם נמחקותאיתן גיל

שמונה מנדטים ברוטו ירדו לטמיון מתוכם יחזרו ארבעה לגוש הימין, ועדיין קואליצית נתניהו תעמוד 62 תומכים יציבים שהתחייבו לו מראש.

 

אין אף סקר שצופה ממשלה בראשות גנץ. במקרה הטוב ביותר מבחינתו הוא יוכל לגבש גוש חוסם שיוביל אולי לבחירות חוזרות. זה הדבר האחרון שחסר לו כדי לחסל אותו פוליטית.  

יפהסודית
לא כל מסומם שתומך בפייגלין, גם יעשה את המאמץ להגיע לקלפי להצביע לו.

תומכיו הם חסרי הזהות - אנשים שזהותם הדתית בספק, המגדרית בספק, והלאומית בספק..

גם אם הם יעבירו אותו את אחוז החסימה, לא נראה שגנץ ימהר להשתתף במכרז.

יש מספיק שמאלנים שיתנגדו לתת לו את תיק האוצר/ חינוך.
עוד אחת שמנסה לנתח בחצי גרוש את תומכי זהותספק

אני אגלה לך סוד - תומכי זהות הם בחלקם הגדול הייטקיסטים ובעלי מקצועות חופשיים. 

הם אינטליגנטים יותר מהמצביע הממוצע ולכן הם מצביעים לזהות - המפלגה היחידה שפונה אל השכל ולא אל הרגש. 

הם גם לרוב בעלי הכנסות גבוהות יותר שנמאס להם להיות הכספומטים של 80% מהאוכלוסיה - ושבנוסף, אלה שחיים על חשבונם, גם מעזים להיכנס להם לצלחת או לנייר הגלגול ולהגיד להם איך לחנך את הילדים שלהם. 

 

מתנגדיו הם לרוב שטופי מח שאין להם שום תחושת עצמיות ולכן חוזרים על מה שהרב שלהם אמר על זהות. 

 

 

אני אגלה לך סודסודית
אין מישהו שיהיה מרוצה מהורדת מיסים יותר ממני.
אבל אני יודעת שפייגלין לא יצליח לעשות את זה.
מכיר את הפתגם מה שרואים משם לא רואים מכאן?
זהו. לא זהות
עוד סיסמאות אחרי הקישקושים.ספק

אז אחרי שטינפת על תומכי זהות וקיבלת בראש, את ממשיכה לבלבל את המח עם סיסמאות ריקות. 

נו, התרגלנו. 

גסות הרוח שלך, היא לפני או אחרי הג'וינט?סודית
חצופה!! מכנה מי שחושב אחרת ממך "מסומם" ואז מתבכיינת? פתטית!ספק

כל מי שלא חושב כמוך "זהותו הדתית, המגדרית והלאומית מוטלת בספק"? מי את בכלל, פישרית עלובה? 

ואחרי זה את בוכה כמו תינוקת על גסות רוח? 

 

קודם כל תלמדי להיות בנאדם. 

אחרי זה תתבכייני על היחס שאת מקבלת. 

או זהותו הדתית. או זהותו הלאומית, וכן הלאה...סודית
ממך לא אוכל ללמוד, את יותר מדי וולגרי
אתה*סודית
בפעם הבאה, תכתבי בצורה מכובדת ותקבלי תגובה בהתאם.ספק

זה שאת מדקלת את מה שכנראה הרב שלך במדרשה אמר לך לפני שבוע - כנראה מילה במילה - זו בעיה שלך.

 

רוצה יחס מכבד? תכבדי.

 

העברית שלך נוראית. את פשוט עילגת.ספק

"תומכיו הם חסרי הזהות - אנשים שזהותם הדתית בספק, המגדרית בספק, והלאומית בספק.. " - יש כאן פסיק וו' החיבור. 

זה לא "או" ולא יכול להתפרש כ"או" בשום אופן בשפה העברית. 

 

אוי, העילגות. 

 

ואם כבר, אז המילה העברית לוולגרי היא "בוטה". 

בכל יום לומדים משהו חדש. 

 

 

שניכם מחזקים אותי ברצון שלי לא להצביע.בא לי בירה

לא רוצה להזדהות עם איש משניכם.

אני לא מרגיש לא בסדר. כשהיא מתחילה לכתוב כמו שהיא כתבהספק

היא קיבלה בדיוק את מה שמגיע לה. 

 

אתה יכול להצביע למי שאתה רוצה. 

אתה לא טוב ממנה בכהוא זהבא לי בירה


ודאי שכן. אני לא התחלתי. כשמישהו כותב כמוה, יש להעמידה במקוםספק


אולי טעיתי, היה לי הרושם שאתה תשמח אם יותר אנשיםבא לי בירה

יצביעו "זהות", ושלכך מכוונים מאמציך.

נכון, אבל אנשים מגעילים עדיין ראויים שיעמידו אותם במקום.ספק

אני לא אהפוך לנוצרי שמגיש את הלחי השניה כדי שמישהו יצביע כמו שאני רוצה. 

 

היא אדם דוחה, וזה היחס שאנשים כאלה מקבלים. 

זה הכל. 

בהצלחה! לך בכוחך זה.בא לי בירה


תודה רבה. וכן למר.ספק


וכך נראה הקמפיין של הליכוד למצביעי יהדות התורהמרדכי
בס"ד

גיוס חרדיםהתקיף

רוצה לשמוע דעתכם על גיוס חרדים לצהל.

נושא טחוןזיויק

בגדול מנוף להפלת הממשלה

^^ל המשוגע היחידי

אם אתה רוצה, אמור להיות פה הרבה שרשורים שמדברים על זה בעבר.

נדושהתקיףאחרונה

אני יודע שנושא נדוש, אבל דוקא לקראת הבחירות, שהרבה מהקמפיינים מבוססים על נושא זה (בנט, יועז הנדל, מתן כהנא וחבריו מישר) העלתי זאת שוב כנושא אידאולגי וערכי נטו מה לדעתכם הפתרון הנכון מבחינה אידואלגית תיאורטית, ומה שייך ליישום בפועל, ולא מבחינה פוליטית, מה פרשנותכם לאינטרסי המפלגות בענין

נאום מזויע של ביבירועישםטוב

ראיתי לצערי את הנאום של ביבי כי הייתי באיזשהו מקום וחיכיתי למשהו.

למרות שמאד קשה לראות את הרשע האחראי לטבח הנורא ולעוד כל כך הרבה צרות איומות.

כל הנאום אותה פרדיגמה בדיוק, לא השתנה כלום.

יש "פלסטינים" ויש יהודים. צהל עושה כל שביכולתו כדי לא לפגוע ב"חפים מפשע" וכן הלאה וכן הלאה.

במקום פשוט להגיד את האמת ש-א. אין בכלל כזה דבר פלסטינים אלא הם כולם כמעט אוסף של אנשים

מעשרות מדינות.

ב. 90 ומשהו אחוז מהם רוצים לרצוח את כל היהודים ויש לכך הוכחות רבות.

ג. הרוב המוחלט רוצה להגר משם.

וכן הלאה וכן הלאה.

במקום להגיד את האמת (וביום יום לפעול לפי האמת), ומה שבאמת יכול להוביל (סוף סוף!!!) לנצחון אמיתי ולשקט אמיתי,

אותם סיסמאות שחוקות והטמטום הרגיל הסטנדרטי שמלווה אותנו שנים רבות.

כמו שקראתי מישהו שכתב - בשביל ביבי, ה7.10 זה פשוט עוד פיגוע, רק יותר גדול. וכל מה שקורה

עכשיו זה רק עוד סבב.

ישראל עושה הכל כדי להוריד את פלשתין מסדר היוםאיתן גיל

ואתה החכם מכל אדם רוצה להחזיר אותה בדלת הקידמית.

תמשיך לקשקש, כי מעודף קשקושים אף אחד עוד לא מת.

אגב, אם הם רוצים להגר מיהודה ושומרון- שיהגרו. מדינת ישראל לא תמנע מהם לממש את רצונם.

טיעון חד וברור, אבל נראה לי שכדאי לשמור על הדיון עSasha3398

טיעון חד וברור, אבל נראה לי שכדאי לשמור על הדיון ענייני ולהתמקד בעובדות ובמדיניות.

לצערנו היא כן, תברר קצת לפני שאתה כותב או חושבאברהם יאיר שטרן

מדינת ישראל לא נותנת לפלסטינים בלי אישור מרש"פ לצאת את שטחיה...

טענה מעניינת, אבל כדאי לבדוק את הנהלים והמקורות הרSasha3398אחרונה

טענה מעניינת, אבל כדאי לבדוק את הנהלים והמקורות הרשמיים לפני שמציגים אותה כעובדה כללית.

אין טענה מס. 1 פותרת את התסבוכת? מה שונה הטענהזמירות

והביסוס ההיסטורי של אלו המכונים 'פלשתינאים' מאופן היווצרותן של מדינות ולאומים באירופה שאחרי ימי הביניים?

הרי גם העמים האירופאים המוכרים כיום החלו כאוסף של נוודים ושבטים שהגיעו והתערבבו עם האוכלוסייה המקומית. ובתהליך היסטורי ארוך - במיזוג של גלי הגירה, תהליכים לשוניים, שפה, דת וצמיחת הלאומיות המודרנית, התגבשו לכדי המדינות המוכרות כיום.

כשםאריק מהדרום

שמצוה על אדם לומר דבר הנשמע, כך מצוה על אדם שלא לומר דבר שאינו נשמע.

האזנתי לכל הנאום, לא היה בו דבר מזוויע, אתה נשמע כמו בנט שהתעורר מתנומתו להביע ביקורת על דברים שהוא לא אמר ולא היה מצופה ממנו לומר.

לא מהנאומים הכי מבריקים שהיו לו באו"ם בלי עין הרע היו לו הרבה אבל שום דבר לא מזוויע, נאום מתוכנן היטב עם כל מילה שקולה במידה ונשמע ספונטני כמו שמצופה מכל נאום חשוב שמצלמות כל העולם מופנות אליו.

איזה נאום שלו היה עוצמתי יותר, תזכיר לנו.איתן גיל

היו לו כמהאריק מהדרום

אני לא זוכר בדיוק מתי

הרב מנוביץ בעד סירוב פקודה לישון עם חיילת ?חשיפה

ידידי ממשיך דרכו של ר אברום שפירא זצל שהיום יום הסתלקותו. למדתי איתך בישיבה במרכז הרב ואני מבין אותך הייטב כי זו שיטת רה"י זצל

מחד עודד אותנו מרן רה"י ר אברום אותי ואותך לצאת מהישיבה להפגנות פייגלין

נגד אוסלו ומצד שני תמיד טען כי הכי טוב להצלתנו מאוסלו זה להשאר בבית המדרש וכיצד מבינים את ההפכים הללו זה מרבי יעקב שפירא שליטא שהיה וגם היום מבצע

אברכים רבים קיבלו פטור מלא מצהל

אברכים אחרים הרב אומר להם כן להתגייס כלומר יש צדדים לכאן ולכאן ולכל אחד ההוראה המתאימה לו.

כך גם מובן למה

סירוב פקודה אתה הרב מנוביץ פוסק לא לישון עם חיילת באותו חדר שינה בשום אופן גם לא להאמין להוראת ההרב הצבאי יגיד כי זו מציאות מלחמה ופיקוח נפש כי הרב הצבאי נפל בלשונו באותו רגע כי פחד ממפקדיו דאינם ברבנות שאמרו לו הוראה לאמר ככה...

ואכן אתה צודק אסור להקשיב לרב צבאי בלי שיש הוכחה וודאית שבעצמו היה מבצע ובעצמו הרב הצבאי בטח לא היה נתפס כמי שהלך לישון בחדר 1 עם חיילת אחת ( המקרא הידוע מלבנון מגולני )... ונזכה להקשיב למפקדים שיש להם ייייראת שמים

במרכז הרב קיבלו פטור מגיוס לצהל ?חשיפה

ידידי ממשיך דרכו של ר אברום שפירא זצל שהיום יום הסתלקותו. למדתי איתך בישיבה במרכז הרב ואני מבין אותך הייטב כי זו שיטת רה"י זצל

מחד עודד אותנו מרן רה"י ר אברום אותי ואותך לצאת מהישיבה להפגנות פייגלין

נגד אוסלו ומצד שני תמיד טען כי הכי טוב להצלתנו מאוסלו זה להשאר בבית המדרש וכיצד מבינים את ההפכים הללו זה מרבי יעקב שפירא שליטא שהיה וגם היום מבצע

אברכים תושבי קרית משה רבים קיבלו פטור מלא מצהל

אברכים אחרים הרב אומר להם כן להתגייס כלומר יש צדדים לכאן ולכאן ולכל אחד ההוראה המתאימה לו.

כך גם מובן למה

סירוב פקודה אתה הרב מנוביץ פוסק לא לישון עם חיילת באותו חדר שינה בשום אופן גם לא להאמין להוראת ההרב הצבאי יגיד כי זו מציאות מלחמה ופיקוח נפש כי הרב הצבאי נפל בלשונו באותו רגע כי פחד ממפקדיו דאינם ברבנות שאמרו לו הוראה לאמר ככה...

ואכן אתה צודק אסור להקשיב לרב צבאי בלי שיש הוכחה וודאית שבעצמו היה מבצע ובעצמו הרב הצבאי בטח לא היה נתפס כמי שהלך לישון בחדר 1 עם חיילת אחת ( המקרא הידוע מלבנון מגולני )... ונזכה להקשיב למפקדים שיש להם ייייראת שמים

תגןבה לראש ישיבת ההסדר הגדולה בארץחשיפה

ידידי ממשיך דרכו של ר אברום שפירא זצל שהיום יום הסתלקותו. למדתי איתך בישיבה במרכז הרב ואני מבין אותך הייטב כי זו שיטת רה"י זצל

מחד עודד אותנו מרן רה"י ר אברום אותי ואותך לצאת מהישיבה להפגנות פייגלין

נגד אוסלו

ומצד שני תמיד טען כי הכי טוב להצלתנו מאוסלו זה להשאר בבית המדרש וכיצד מבינים את ההפכים הללו זה מרבי יעקב שפירא שליטא שהיה וגם היום מבצע

אברכים רבים קיבלו פטור מלא מצהל

אברכים אחרים הרב אומר להם כן להתגייס כלומר יש צדדים לכאן ולכאן ולכל אחד ההוראה המתאימה לו.

כך גם מובן למה

סירוב פקודה אתה הרב מנוביץ פוסק לא לישון עם חיילת באותו חדר שינה בשום אופן גם לא להאמין להוראת ההרב הצבאי יגיד כי זו מציאות מלחמה ופיקוח נפש כי הרב הצבאי נפל בלשונו באותו רגע כי פחד ממפקדיו דאינם ברבנות שאמרו לו הוראה לאמר ככה...

ואכן אתה צודק אסור להקשיב לרב צבאי בלי שיש הוכחה וודאית שבעצמו היה מבצע ובעצמו הרב הצבאי בטח לא היה נתפס כמי שהלך לישון בחדר 1 עם חיילת אחת ( המקרא הידוע מלבנון מגולני )... ונזכה להקשיב למפקדים שיש להם ייייראת שמים

נאום ביביהתקיף

הטענה שאין דבר כזה פלסטינים כי הם אוסף אנשים מעשרות מדינות, א. דיון מעניין לכשעצמו האם זה כך וגם אם כן כמו שכבר כתבו, האם זה רלוונטי להגדרתם כלאום, הרי כל מדינה בעולם נוצרה כך בצורה כזאת או אחרת, ב. מה זה רלוונטי לנאום שלא דיבר על מדינה פלסטינית אלא על רצח וכדומה, ג. גם אם אתה צודק, כאתה מדבר באום, אתה לא בהכרח אומר את האמת, אלא את האינטרסים שלך בסיטואציה הנוכחית. בהקשר למה שטענת שרובם רוצים להרוג אותנו, לא מספיק לכתוב שיש ראיות, אלא להביא אותם, ולדעתי רובם רוצים לחיות במדינה שהיתה שלהם, ולא להרוג אותנו, ושוב זה לא רלוונטי לאום. מה שטענת שרובם רוצים לעזוב, רק שלא הבאת ראיות, אלא אפילו לא כתבת שיש לך. דעתי שהיה נאום סבבה לגמרי אפילו ביחס לרמה שביבי הרגיל אותנו, הבאת האמת והצדק של עם ישראל לאומות, כמו שעשינו לאורך כל ההיסטוריה.

כל אדיוט נהיה חכם גדול!בן-גרא

הנאום של BB היה טוב… יכול היה להיות טוב יותר…

לא היה "מזויע" כי אין בעברית מושג כזה!

מטרה: שמפלגות השמאל לא יעברו את %החסימה, וזה אפשריhamedinai

עלינו להציב מטרה שאפתנית: שמפלגות השמאל לא יעברו את אחוז החסימה.

אחרי שהמטרה ברורה, נשאל: איך מגיעים אליה?

כדי להשיג אותה, אי אפשר לפנות רק לקהל הימני והמסורתי. חייבים לפנות גם לקהל השמאלני.

מה שמאפיין את הקהל הזה יותר מכול הוא שהוא אוהב לחשוב בהיגיון — או לפחות טוען שהוא כזה. לכן צריך לפנות אליו בטיעון לוגי בהיר ופשוט:

אירועי ה-7 באוקטובר התרחשו ביישובי עוטף עזה, כולל הקיבוצים שהם מעוזי השמאל.

נסיגה מיהודה ושומרון, כפי שמציעות מפלגות השמאל, תהפוך את רוב שטחי המדינה ל"עוטף יו"ש" — כולל את הקיבוצים והיישובים הסמוכים לשטחי יהודה ושומרון.

המסר הזה עדיין לא הושמע מספיק, ולכן הוא לא נדבק, למרות שהוא הגיוני בצורה קיצונית.

צריך לחזור עליו שוב ושוב, עד שהוא יחדור.

וזה לא תעמולה — זה היגיון פשוט ביותר.

עדיף בצירוף מפות

אם הימין היה מציע פתרון אמיתי לבעיה הפלסטיניתנפשי תערוג

הוא היה מצליח לקבל הרבה יותר מנדטים

השמאל מציע פתרון (שגוי אבל לפחות פתרון) לבעיה הזאת.

ומצד הימין. צרצרים

הבעיה לא תפתר מעצמה אלא רק תגדל

ומוטב לטפל בה מאשר לעצום עיניים

ובכל זאת, 20+ שנים שהימין בשלטון וכלום לא התקדם עם הבעיה הפלסטינית

היחיד היום מה"ימין" שמציע פתרון זה פייגלין

סמוטריץ? בן גביר? ליכוד? צרצרים

אז איך אתה מצפה שיצליחו להעביר את אליהם מצבעים?

וחוץ מזה שלא כל גוש ה"שמאל" רוצה להקים מדינה פלסטינית

ליברמן יותר ימני מביבי

גם בנט לא בעד מדינה פלסטינית

הטענה מעלה סוגיה חשובה לגבי הקשר בין גבולות, ביטחוSasha3398אחרונה

הטענה מעלה סוגיה חשובה לגבי הקשר בין גבולות, ביטחון ומיקום יישובים. מפות ונתונים גאוגרפיים יכולים בהחלט לעזור לבחון את הטיעון בצורה עניינית.

יאיר גולן טוען שהציל חיים בשביעי לאוקטוברhamedinai

יאיר גולן לא מפסיק להתפאר ודואג שיזכירו לכולם שהוא הוציא כמה אנשים מהתופת ב-7 באוקטובר. אבל היו עוד המוני אזרחים וחיילים שנלחמו בגבורה באותו יום – רבים מהם נפלו או נפצעו, ואף אחד מהם לא דורש תמורה פוליטית או מנפנף בזה בכל הזדמנות. גם נתניהו לחם ימים ארוכים במלחמת יום כיפור, מלחמה קשה פי כמה, ולא דורש שיזכירו לו את זה כל בוקר.

אבל בואו נזרום איתו. האם הוא מכיר בתרומה האדירה של ההתנחלויות ונערי הגבעות, שבהן אנשים, נשים וילדים חיים בסכנה יומיומית כדי להגן על כולנו?

בואו נחשב כמה אנשים ניצלים בזכותם: בלעדיהם, כל עוטף יו"ש היה הופך מזמן להייות כמו עוטף עזה. זה כפר סבא, ראש העין – איפה שיאיר גולן עצמו גר – וירושלים, שמוקפת שטחי יו"ש מ-3 צדדים, היא עוטף יו"ש כפול שלוש.

ההתיישבות והאחיזה בשטח הן שמונעות מטבח נוסף להתרחש בלב המדינה.

הצבא מגן, לא ההתיישבותנפשי תערוג

בלי צבא שמגן, ההתיישבות לא תצליח להגן על עצמה

הפוך יכול לקרות, הצבא יכול לתפוס שטח ולהגן עליו בלי התיישבות

יש את צפון השומרון ושאר שטחי יו"ש אפשר להשוותhamedinai

שאלתי ג'מיני AI:

בצפון השומרון הייתה התנתקות, באחרונה היא בוטלה. עד לביטולה של ההתנתקות איך זה היה מבחינת אירגוני טרור והמאבק בהם בצפון השומרון בהשוואה לשאר שטחי יו"ש?

וזה מה שהוא ענה:

מבחינת התפתחות התשתיות של ארגוני הטרור ואופן המאבק בהם, צפון השומרון (גזרת ג'נין וטולכרם) הפך במהלך השנים שלאחר התנתקות 2005 לאחד האזורים המורכבים והמתוחים ביותר ביהודה ושומרון, והציג מאפיינים שונים מחלקים אחרים באזור (כמו יהודה או דרום השומרון).

1. התחזקות ארגוני הטרור והקמת "גדודי הטרור"

* ואקום אזרחי וביטחוני: הפינוי של ארבעת היישובים (חומש, שא-נור, גנים וכדים) ויציאת הנוכחות האזרחית הישראלית מהאזור יצרו רצף טריטוריאלי פלסטיני נרחב. אף שצה"ל והשב"כ שמרו על חופש פעולה מבצעי ולא נסוגו מבחינה צבאית כפי שקרה ברצועת עזה, היעדר התיישבות וצירי תנועה אזרחיים ישראליים יומיים צמצם את הנוכחות הקבועה של כוחות אבטחה בשטח.

* התבססות תשתיות מקומיות: בגזרה זו, בפרט במחנה הפליטים ג'נין ובטולכרם, קמו להתארגנויות טרור מקומיות ("גדודי ג'נין", גדודי חללי אל-אקצא וג'יהאד איסלאמי) יכולות עצמאיות גבוהות יותר בהשוואה לאזורים כמו חברון או גוש עציון. הארגונים הצליחו לגייס פעילים רבים, לאגור אמצעי לחימה, לייצר מטעני חבלה רבי-עוצמה ולהקים מערכי תצפית.

2. אופי הלחימה והמאבק בטרור

* מעוזי לחימה ומטענים: בשונה מאזורים אחרים ביו"ש שבהם הטרור התבטא בעיקר בפיגועי יחידים (דקירה, דריסה) או חוליות ירי נקודתיות על צירים, בצפון השומרון התפתחה דפוס לחימה מורכב המזכיר לעיתים לחימה בשטח בנוי מאתגר. צה"ל נתקל בשימוש נרחב במטעני גחון שהוטמנו מתחת לכבישים, ירי מסיבי לעבר כוחות נכנסים ושימוש בבתים ממולכדים.

* ניסיונות ייצור רקטי: צפון השומרון היה האזור היחיד ביהודה ושומרון שבו נרשמו ניסיונות חוזרים ונשנים (בעיקר בשנים 2023–2024) לייצר ולשגר רקטות פרימיטיביות לעבר יישובים ישראליים בגלבוע ובאזור התעשייה שח"ק.

3. משוואת חופש הפעולה המבצעי

* הסלמה באמצעים הצבאיים: ככל שגברה התנגדות החמושים בכניסות לכפרים ולמחנות הפליטים בצפון השומרון, נדרש צה"ל להפעיל אמצעים שלא היו בשימוש יומי בשאר שטחי יהודה ושומרון. זה כלל שימוש נרחב בדחפורי D9 לפתיחת צירים וממולכדים, סיכולים ממוקדים מהאוויר באמצעות כטב"מים ומסוקי קרב, ומבצעים חטיבתיים ממושכים הנמשכים מספר ימים (כדוגמת מבצע "בית וגן" ב-2023 ומבצעים נרחבים לאחר מכן).

* היחלשות הרשות הפלסטינית: מנגנוני הביטחון של הרשות הפלסטינית איבדו כמעט לחלוטין את אחיזתם באזור ג'נין וטולכרם בהשוואה לערים כמו שכם, רמאללה או חברון, מה שהותיר חלל שנכנסו אליו חמאס והג'יהאד האיסלאמי במימון איראני.

השוואה לשאר שטחי יהודה ושומרון

| מאפיין | צפון השומרון (עד ביטול החוק) | שאר שטחי יהודה ושומרון |

|---|---|---|

| רצף טריטוריאלי פלסטיני | נרחב מאוד, ללא נקודות התיישבות ישראלית במרחב ג'נין. | מקוטע, משולב בנוכחות אזרחית וצירי תנועה ישראליים יומיים. |

| דפוס איום מרכזי | מטעני חבלה כבדים, ירי מאורגן, ניסיונות רקטיים. | פיגועי ירי בצירים, פיגועי דקירה/דריסה וחוליות מקומיות. |

| משמעת ומשלח של הרש"פ | אובדן שליטה קמעונאי של מנגנוני הביטחון. | שליטה יחסית גבוהה יותר של מנגנוני הרשות. |

| שימוש באמצעים אוויריים וצמ"ה | תדיר ויומיומי במבצעים מיוחדים. | ממוקד ונדיר יחסית, בהתאם לאירועים נקודתיים. |

לאחר ביטול צו איסור השהייה והסרת מגבלות ההתנתקות בצפון השומרון, החל צה"ל בשינוי התפיסה המבצעית במרחב במטרה להדק את האחיזה הביטחונית ולסכל את תשתיות הטרור שהתבססו באזור לאורך השנים.

ביטול צו איסור השהייה בצפון השומרון

הסרטון מציג את הדיווח על ביטול צו איסור השהייה בצפון השומרון על ידי אלוף פיקוד המרכז, המהווה את השלב המבצעי הסופי בביטול חוק ההתנתקות באזור.

שאלתי גם את גרוק AI, וזה מה שהוא ענהhamedinai

עד לביטול ההתנתקות בצפון השומרון (תיקון החוק ב-2023 ויישומו המלא ב-2024–2026) האזור הזה היה שונה משאר יהודה ושומרון בעיקר בגלל הוואקום שנוצר בנקודות הספציפיות שפונו, לא בגלל נסיגה מלאה כמו בעזה.

ב-2005 פונו ארבעת היישובים חומש, שא-נור, גנים וכדים, וכן בסיסים צבאיים (בהם מחנה סנור/גבע, שפונה סופית ב-2006). החוק אסר על שהיית ישראלים אזרחים באזורים האלה. צה"ל לא יצא מכל צפון השומרון – הוא המשיך לפעול בכל יו"ש, כולל פשיטות לשטחי A כמו ג'נין – אבל בנקודות שפונו לא הייתה נוכחות אזרחית יהודית קבועה ולא היו בסיסים קבועים כמו קודם. ניסיון להקים מחדש את מחנה סנור ב-2006 נחסם מסיבות משפטיות כי זה סתר את החלטת ההתנתקות.

מה קרה בפועל מבחינת טרור

ג'נין והסביבה (מחנה הפליטים, טולכרם והמשולש שכם–ג'נין–טולכרם) הפכו למוקד הטרור הבולט ביותר ביו"ש בשנים שלאחר מכן, במיוחד משנות ה-2010 המאוחרות ועד אחרי 7 באוקטובר.

הג'יהאד האסלאמי ("גדוד ג'נין"), חמאס וקבוצות מקומיות בנו שם תשתיות מאורגנות יותר: חמושים שפועלים בגלוי, ייצור מטענים ומטעני צד, ניסיונות רקטות, ושיתופי פעולה בין ארגונים. הרשות הפלסטינית איבדה שליטה מעשית באזורים האלה.

ג'נין הוגדרה לא פעם כ"מייצאת הטרור מספר אחת" – עשרות פיגועי ירי שיצאו מהמרחב, ומחבלים שיצאו משם לפיגועים בתוך ישראל (בני ברק, תל אביב, אלעד ועוד). גם ישיבת חומש, שפעלה באופן לא רשמי במקום שפונה, הייתה יעד לפיגועים (למשל רצח יהודה דימנטמן ב-2021).

אבי דיכטר, שהיה ראש השב"כ ערב ההתנתקות, התריע מראש שנסיגה מצפון השומרון עלולה להפוך את האזור ל"עזה" מבחינת טרור. מקורות ביטחוניים ופרשנים תיארו את האזור כ"ארץ הג'יהאד" או "חור שחור" יחסית.

חשוב לציין שג'נין הייתה מוקד טרור גם לפני 2005 (פיגוע מלון פארק בנתניה ב-2002 יצא משם). ההתנתקות לא יצרה את הבעיה מאפס, אבל הוואקום בנקודות שפונו הקל על התבססות תשתיות ועל חופש תנועה יחסי לחמושים באזור ספציפי שקרוב לקו התפר ולערים ישראליות (עפולה, חדרה, נתניה).

השוואה לשאר יו"ש

בשאר יהודה ושומרון (שכם, חברון, רמאללה, גוש עציון וכו') גם היה טרור משמעותי – שכם היא מוקד מרכזי נוסף – אבל בצפון השומרון בלט יותר חופש הפעולה של החמושים ופחות נוכחות ישראלית קבועה "על הקרקע" באותן גבעות שפונו.

באזורים עם התיישבות יהודית צפופה יותר יש בדרך כלל:

יותר מוצבים וכוחות קבועים סביב היישובים והכבישים.

יותר מודיעין מתושבים וחיכוך יומיומי שמחייב נוכחות.

פחות "שטח מת" שבו ארגונים יכולים להתארגן בגלוי יחסית.

המאבק עצמו נמשך בכל יו"ש באותם כלים: פשיטות, מעצרים, הריסת בתי מחבלים וסיכולים. ההבדל היה שצפון השומרון דרש מבצעים גדולים וממושכים יותר (כמו "בית וגן" ב-2023 ומבצעים מאוחרים יותר) כי התשתיות שם התבססו חזק יותר. אחרי 7 באוקטובר החשש מ"אוקטובר 7 מצפון" או "מיני-עזה" באזור הזה גבר בגלל הקרבה הגיאוגרפית.

בקצרה: עד הביטול האזור לא היה "מנותק" כמו עזה, אבל הנקודות שפונו יצרו חלל שארגוני הטרור ניצלו, והפכו את צפון השומרון למוקד הבעייתי ביותר ביו"ש בשנים האחרונות שלפני החזרה. הביטול והחזרת יישובים ובסיסים נועדו בין היתר לסגור את החלל הזה.

מכיר את השטחנפשי תערוג

רוב הטרור שהוא מדבר עליו זה לפני ההתנתקות

ואופן אבסורדי ההתנתקות הורידה את הטרור בג'נין.

אחרי ההתנתקות,

שכם וחברון היו הרבה יותר בעיתיות מאשר ג'נין

"מודל ג'נין" עם התיאטרון של של זביידי וכו'

וגם, שחזר הטרור לג'נין, כמות הצבא שהוקצה לטובת המקום היה קטן משמעותית מאשר מה שהיה קיים סביב ערים אחרות

הצבא לא יכול להגן בלי התיישבותירחמיאל

וחוץ מזה שאם לא היה בכלל צבא אז היו מקימים משהו הרבי יותר טוב ויעיל.

וטכל'ס, הגבעות מגינות בס"ד

למה לא?נפשי תערוג

מה הצבא עשה מ2005 ועד לפני כשנה בצפון השומרון?

לא היתה שם התיישבות (ותעשה לי טובה, מבוא דותן וחרמש זה נקודה פיצית על המפה)

מה הצבא עושה עכשיו ברמת הגולן הסורית?

מה הוא עושה בדרום לבנון?

אני בעד גבעותל המשוגע היחידי

אבל חלק מהמהלך שלהם זה לגרום לצבא לשמור על שטח, אחרת, כמה שהם ירצו, אין להם באמת יכולת בשטח להתמודד מול הערבים.

התתיישבות חייבת גם את הצבא.

צריך לכוון על עוכר ישראל הזה בלמינים ולמלשיניםנוגע, לא נוגע

יחד עם החברים שלו בבג"ץ

הנושא מורכב, ויש מקום להכיר בתרומתם של אזרחים וחייSasha3398אחרונה

הנושא מורכב, ויש מקום להכיר בתרומתם של אזרחים וחיילים שהגנו על אחרים, לצד בחינה עניינית של הטענות לגבי ההתיישבות והביטחון. חשוב להבדיל בין תרומה ביטחונית לבין טענות פוליטיות שלא בהכרח מבוססות על אותו מידע.

איתמר דורש לעצמו את תיק הבטחוןאיתן גיל

גם פייגלין דורש

גם סמוטריץ' דורש

גם ישראל כץ דורש

גם וינטר דורש...

ושאבתם מים בששון ממעייני הישועה

ובסוף איזנקוט יהיהברגוע

אציע זווית אחרת:ארץ השוקולד

הרבה דורשים לעצמם כעת בקמפיין כי הם חושבים שהקהל שלהם רוצה שינוי לכיוון שלהם עם ההתנהלות בביטחון.

מעורר מחשבה אודות התפיסה הציבורית אודות ההצלחה הביטחונית בממשלת הימין על מלא...

זה פשוט הנושא החם עכשיוברגוע

פעם הנושא הכלכלי היה במרכז הבחירות, עכשיו זה הביטחון

נכון, למה זה הנושא החם?ארץ השוקולד

ברור שהמלחמה השפיע על הציפיות שלנו מההתנהלות הביטחונית,

אבל לא ראיתי את הליכוד מבטיח שכץ יהיה שר הביטחון הבא.

כי אנחנו במלחמה כבר 3 שניםברגוע

ואני בטוח שעוד מעט נתניהו יכריז שתיק הבטחון ישאר בליכוד

אמת, השאלה היא למה בוחרים מעדיפים ממפלגהארץ השוקולד

זו או אחרת את שר הביטחון.

אתה יודע מה?

ההצעה שלך תלמד קצת יותר את ההבנה של הפוליטיקאים בתפיסות הציבור, בוא נראה, אם הליכוד יגיד שהם רוצים שכץ ימשיך כשר ביטחון, כנראה הם חושבים שהציבור תומך בהתנהלות הביטחונית.

אם הם לא יגידו מילה על היכן שר הביטחון יהיה, כנראה שהם חושבים שהציבור נגד ההתנהלות כעת.

אם הם יגידו באופן כללי שהם רוצים את השר אצלם, אז פחות וודאי אבל נוטה להבנה של תמיכה.

הליכוד שומר לעצמו את משרד הבטחוןאיתן גיל

אבל אם המועמדות האחרות לקואליציה ידרשו את כל העולם ואשתו, כמו בסיבוב הקודם, הוא יאלץ למסור את המשרד הזה לאיזנקוט כדי להקים ממשלה, לא ממשלת חלומות, ולא ימין מלא.

הם אמרו את זה?ארץ השוקולד

לא ראיתי אפילו אמירה כזו הפעם

אומרים כל הזמן ובעיקר הציבור מבין את זה.איתן גיל

בדגש על בן גביר, הוא חבר לטלי גוטליב כדי ליצור מכפיל כח, אבל הציבור לא קונה, ואפילו בורח ממנו. בסקר עדכני הוא עומד על 6 מנדטים, וזה אומר שהיא מבריחה 2 מנדטים לפחות.

אם בן גביר חפץ חיים פוליטיים הוא צריך לחזור להיות שחקן קבוצתי בתוך גוש הימין, אחרת הוא ימחק.

מצאתי כעת תגובה על דרישת בן גבירארץ השוקולד

אבל לא ראיתי הבטחה כשלעצמה

איתמר משחק באשאיתן גיל

הוא אומר בעת ובעונה אחת דבר והיפוכו. מצד אחד לדבריו גודל הגוש קובע, והמטרה להגיע יחד ל- 61 מנדטים לפחות, ומצד שני הוא נוטל לעצמו את עור הדוב למפרע, כאילו ה- 61 מנדטים העתידיים הם כולם שלו.

ההפךמרדכי

בס"ד

איתמר הבין שנתניהו בדרך להקים ממשלה עם אייזנקוט. הוא שומע את התדרוכים, ולא מאמין להכחשות. לכן הוא בא ומתחיל להכין את הקרקע לרגע שהתניהו יזרוק אותו.

אם זה יקרה, בכנסת הבאה הוא יהיה אופוזיציה לוחמנית לממשלת אייזנקוט-נתניהו, והתוכניות אותן הוא הציג אתמול יהיו הבסיס לכל זה.

איתמר הבין שאם בנט יכול להיות ראש ממשלה עם 6 ח"כיםאיתן גיל

גם הוא יכול, למעשה כל אחד יכול. לכן הוא מכין את המשבר הפוליטי הראשון עוד לפני הבחירות. זה האירוע.

לגבי ממשלה עם איזנקוט, לפי כל הסקרים הם מביאים במצטבר, 50 מנדטים פלוס מינוס, ומשכך, הם זקוקים לעוד 11 מנדטים לפחות כדי להקים ממשלה, וזה לא ריאלי.

לגבי אופוזיציה בכנסת, היא טובה בקריאות ביניים. הרפורמה המשפטית נבלמה בגלל הפגנות רחוב, ומיליארדים שנשפכו על זה בכל מקום.

בכל הכבוד לבן גביר, מיליארדים אין לו.

נראה בעיני שבמקום להערך לממשלת חלומות ימנית, ללא קלקולים, הוא נערך להטריל את הכנסת הבאה. אין לי אלא לאחל לו הצלחה.

מפרקטיקה כזו לא תקום קואליציה. בוודאי לא ימניתאיתן גיל

נראה שבן גביר מכוון לנהל את ענייני המדינה, והיריב שלו הוא נתניהו, ולא השמאל.

יריבים נוספים שלו הם כל שותפיו הקואליציניים בממשלה היוצאת: דרעי, סמוטריץ', גולדקנופף, וגפני.

אף אחד מהם לא יצטער אם את הכנסת הבאה הוא יטריל מספסלי האופוזיציה.

דווקא סמוטריץ' לא עף על עצמויהודה צדוק

לכן אני מעדיף אותו ממגלומנים חיים בסרט כמו בן גביר, פייגלין ווינטר. כל אחד מהם יותר קרקרן וחי בסרט מהשני

מזכיר שהוא כבר דרש את תיק הביטחוןמרדכי

מיום ליום הסיפור של עוצמה ווינטר -אריאל יוסף

מזכיר את בנט ופייגלין מסבב א' (כבר כתבתי כאן שעוצמה לא בטוחה בעיני מאחוז החסימה).

משאיר לכם את ההשוואה.

שלט חוצות של מפלגת הימין החדש / צילום: מירי שמעונוביץ

ואייזנקוט מייד יתן לו.shindovאחרונה

מהפךזיויק

מהפך במגמה? מחנה השמאל מאבד גובה?

מה מהפךאריק מהדרוםאחרונה

זן המגמה מאז בגין.

מה דעתכם בעניין סעודיה?אברהם יאיר שטרן

ע"פ מקורות לא רשמיים סעודיה פנתה לישראל בבקשת עזרה נגד החות'ים, הללו לא מפסיקים לנג'ז להם... (משתלטים על איזור מיצר באב אל מנדב)

סעודיה בכללי במצב בעייתי, הם מוקפים באיראן, החות'ים, המיליציות העיראקיות השיעיות (שמובלות ע"י איראן תכל'ס, ותוקפים את מאגרי ומתקני הנפט שלהם לאחרונה), לא ברור למה אבל גם היחסים שלהם עם איחוד האמירויות התקררו משום מה..., הrsf בסודאן יכול להקרין כוח על הים לכיוונם, האחים המוסלמים (כרעיון) שונאים אותם מכיוון שהם התחילו לעשות כל מיני דברים לא צנועים ומערביים...

מה יהיה גורל סעודיה? ואולי עדיף לנצל אתזה שהיא בדחק, לעזור לה ולחתום איתה כך על הסכם מבלי שתאלץ אותנו לעשות וויתורים למען פלסטין?

(@hamedinai אשמח ספציפית לשמוע את דעתך )

ישראל לא צריכה להתערב בפוליטיקה הערבית הפנימיתאיתן גיל

ערב הסעודית חתמה על ברית הגנה עם שתי אויבות ישראל מובהקות. שתפנה אליהם בבקשת עזרה.

זו ברית הגנתית נגד איראן, כל עוד מצרים בחוץ אנחנואברהם יאיר שטרן

יכולים לנשום לרווחה...

והברית הזו לא תעבוד תכל'ס...

דווקא לתחושתי יותר ברית נגד ישראל...ארץ השוקולד

וחוצמזה למה לא לנצל מצב קיצון שהם נקלעו אליואברהם יאיר שטרן

ע"מ לייצר ביטחון אזורי?

תגיד לסעודים שישלחו לכאן נציג רישמי שלהםאיתן גיל

כדי שנדע במה מדובר.

ניסינו להתקדם עם הלבנונים, וכלום לא יצא מזה.

אולי בעוד 50 שנים יקום אצלם מנהיג אמיץ שישנה את המשוואה.

יצרנו מולם הרתעה משכנעתקורא נלהב לשעבר

אחרי החיסולים המהדהדים בצמרת שלהם.

ולכן הם מפחדים לתקוף אותנו ולא מטילים מצור ימי על ספינות שנוסעות לישראל.

כך שנראה לי שטות להתערב בסכסוך פנים ערבי רחוק אלפי קילומטרים ממנו.

אם יש מידע ביטחוני לא ידוע על סיכונים סיכויים וכו' כמובן יש לשקול בהתאם

בשביל סעודיהמשה

אנחנו צריכים את איראן קיימת.

הסעודים אנטישמיםshindov

יבקשו טובה. ואחרי זה יהיו כפויי טובה. אין להם שום בעיה עם זה.

לא מדויק, אפרט עוד מעט (אני בנסיעה)אברהם יאיר שטרן

אופס עוד לא פרטתי...אברהם יאיר שטרןאחרונה

מלאכתן על ידי אחריםהתקיף

כל עוד לא מסכן חיי חיילים ישראלים, לא רואה סיבה לא לעזור להם בהבאת מידע מודיעני שישתמשו בו נגד החותים, בלי ביקורת ולחץ בינלאומי על ישראל, ובונוס יכול לסייע לנורמוליזציה.

כמה טמטוםרועישםטוב

ביבי האפס הרשע מסמס לחלוטין את תכנית ההגירה, ועכשיו כפרס על הטבח

יקבלו רצועה משודרגת מודרנית, עד הטבח הבא (חלילה)

ביבי אף פעם לא רצה שתהיה הגירהנפשי תערוג

אם היה רוצה, היה פועל לעשות את זה

אחרי 7/10 היתה לו הזדמנות פז

גב של רוב העם (גם השמאל תמך בלהעיף את העזתים מכאן)

לגיטמציה בין לאומית

אבל הוא בחר במלחמה אבודה מראש (לך תוציא חמאסניקים מתוך אוכלוסיה. מחט בערימת שחת)

בשביל לרצות את ה"ימין על מלא"

והם התרצו (טעות גדולה שלהם)

זה להוציא מחט מערימת מחטיםאריק מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך