קריאה שלישי(ת) - מאמץ אחרוןמרדכי

בס"ד

 

 -שבוע אחד לבחירות -

 

שבוע בדיוק נותר עד שיצאו אזרחי ישראל אל הקלפיות על מנת לקבוע את עתידה של מדינת ישראל. השבוע הזה הוא כמובן השבוע הגורלי ביותר של המפלגות השונות. כל המפלגות מחזיקות תוכניות מיוחדות שממתינות ומחכות דווקא לשבוע הזה על מנת לתת את "המכה בפטיש" האחרון לפני יום הבחירות.

 

הקרב הגדול שייערך בשבוע הקרוב הוא כמובן בין שתי המפלגות החזקות - הליכוד וכחול לבן. אך אם זאת, שתי המפלגות מביטות מעבר לעורף על מנת לבדוק מה מצבם של המפלגות הקטנות שאיתם הם צריכות בסופו של דבר לבנות את הקואליציה ביום שאחרי הבחירות. וכאן הבעיה העיקרית של שתי המפלגות. מפלגת 'כחול לבן' רוצים להגדיל את הפער על מנת שהם אלו שירכיבו את הממשלה הבאה ולא נתניהו, ואילו נתניהו מנסה לצמצם את הפער על מנת שהוא זה שיוכל להמשיך לקדנציה נוספת.

 

זאת האסטרטגיה העיקרית עכשיו של מפלגת 'כחול לבן'. שם מבינים שהסיכוי היחידי שהם אלו שירכיבו את הממשלה הבאה זה רק אם הם יאלצו לגרום לנתניהו להצטרך לרצות לצמצם פערים, ובך לשטות את המנדטים ממפלגות הימין האחרות. בצורה כזאת, שכבר עכשיו יש לא מעט מפלגות בימין שלא כל כך רחוקות מאחוז החסימה, נתניהו יאלץ למחוק את המפלגות הקטנות כך שבסופו של דבר לא יהיה לו עם מי להקים קואליציה.

 

זאת הסיבה שכעת הקמפיין של כחול לבן מתמקד בעיקר במצביעים של העבודה ושל מרץ. הם מבינים שרק כך הם יוכלו ליצור פער שיכריח את נתניהו לשתות מנדטים. במפלגת העבודה כמובן לא אוהבים את הקמפיין החדש ואומרים שכחול לבן יורקים להם בפרצוף. בכיר במלגה אמר בסוף השבוע לעיתון 'ישראל היום' כי "מחנה המרכז-שמאל צריך להצביע למפלגת העבודה וכחול לבן צריכים להביא מנדטים מהימין". עוד מוסיף הבכיר בהמשך דבריו "מתסכל לחשוב שדווקא אנחנו רואים לנגד עינינו את טובת המחנה כולו, בעוד מי שמתיימר להנהיג אותו פועל לירות בתוך הנגמ"ש ולהחליש אותנו. זו לא רק כפיות טובה, זה גם חוסר הבנה פוליטי".

 

בליכוד מבינים את המלכודת שאליה מושכים בכחול לבן, והולכים בזהירות. על שולחנו של נתניהו, שכזכור מנהל בפועל את קמפיין המפלגה, נמצאים כל הזמן סיקרי עומק שבודקים את התנועות בתוך הגוש ומה מצבם של שאר מפלגות הימין. מהסקרים האלו עולה לנתניהו תמונה ברורה. כל המפלגות נעות בין הסקרים כל הזמן ואי אפשר לדעת מה באמת מצבם. ש"ס נעים בין ארבעה מנדטים לשישה, איחוד הימין בין חמישה מנדטים לשמונה, הימין החדש בין חמישה מנדטים לשבעה ואילו כחלון וליברמן נעים סביב אחוז החסימה. לרוב מעליו אך לעיתים גם מתחתיו. זאת הסיבה, לדוגמה, שנתניהו ויתר בפעם הראשונה על הקמת מטה בחירות רוסי לליכוד. את הציבור הרוסי הוא משאיר הפעם לליברמן והוא לא מתכוון לגעת בהם רק בשביל שישראל ביתנו תעבור את אחוז החסימה.

 

בכל גוש הימין ישנה מפלגה אחת יציבה והיא 'יהדות התורה'. בכל הסקרים יהדות התורה נעה בין שישה לשבעה מנדטים ולכן לנתניהו לא אכפת לשטות להם מנדט אחד על מנת לגדול על חשבונם ולנסות לצמצם את הפער מול כחול לבן. זאת הסיבה שביום ראשון הקרוב, יומיים לפני הבחירות, יקיימו בליכוד כנס ענק בלב השכונות החרדיות במטרה להגיע לליבו של הבוחר החרדי. כבר עכשיו הליכוד היא המפלגה הלא חרדית המובילה בציבור החרדי, ובליכוד מתכוונים להגדיל את המגמה הזאת.

 

עוד דבר שעוזר לליכוד זה השאננות ברחוב החרדי. דווקא הסיבה שאין איום שמרחף סביב ראשם של החרדים, וחוק הגיוס שבגללו יצאה מדינת ישראל למערכת הבחירות הזאת כבר נשכח לחלוטין, גורמים לכך שהרחוב החרדי יחסית רדום. כעת, שיש איום גם מצד הליכוד לשתיית קולות, ישקיעו בשבוע הקרוב במפלגת יהדות התורה במאמצים על מנת להשאיר את הבוחרים שלהם אצלם וכן לעורר את הרחוב החרדי עד יום הבחירות. גם ההסכם שנחתם בסוף השבוע עם אלי ישי על כך שיסיר את מועמדותו ויתמוך ביהדות התורה, הוא חלק מהמאמצים לחזק את המפלגה.

 

לכן, כנראה שביום הבחירות לא נראה שוב אמירה של נתניהו בסגנון "הערבים נוהרים לקלפיות" מכיוון שנתניהו לא רוצה להוביל למחיקת מפלגות, בדיוק כפי שקרה עם מפלגת 'יחד' של אלי ישי בבחירות הקודמות. מה שאולי כן נראה זה כנראה קמפיין ספציפי המכוון למצביעים של מפלגת יהדות התורה ולמצביעי מפלגת זהות של משה פייגלין.

 

בסופו של דבר הפחד הכי גדול של גוש הימין הוא פייגלין. עד לפני מספר שבועות הם בכלל לא האמינו שהוא יעבור את אחוז החסימה, והם חששו שהוא ישרוף קולות חשובים לימין. כעת, מרגע שהחל לעבור בבטחה בסקרים, החשש גדול עוד יותר. עד כה פייגלין לא מוכן להתחייב לכך שהוא ישב דווקא בממשלה של נתניהו. בדברים שאמר בסוף השבוע שעבר בראיון לתחנת הרדיו 103FM אמר פייגלין כי הוא לא יהסס לתמוך בגנץ לראשות הממשלה אם הוא יציע לו תפקידים טובים יותר מהליכוד. "אעשה מכרז בין נתניהו לגנץ" אמר פייגלין בראיון לתוכניתו של ניסים משעל בתחנה.

 

המחשבה הרווחת היא שכל המטרה של פייגלין זה להיות הראשון שנתניהו מתקשר אליו בעוד שבוע בדיוק, בשעה 22:00, מיד אחרי סגירת הקלפיות ופרסום המדגמים. זה הסיכוי היחיד של פייגלין להרוויח את מה שהוא רוצה לקדם ולקבל את התיקים בהם הוא מעוניין (אוצר וחינוך). אך אם זאת בליכוד מכירים את פייגלין היטב ויודעים שקשה מאוד לעשות איתו משא ומתן שבו לא רק הוא מרוויח, ואם לא זה אז הוא שובר את כל הכלים. במציאות כזאת או שפייגלין יהיה זה שיעזור להקמת ממשלה בראשותו של גנץ, או יגרור את ישראל למערכת בחירות נוספת בגלל שאף אחד לא יצליח להרכיב את הממשלה הבאה.

 

זאת הסיבה שבליכוד, ובגוש הימין כולו, מנסים בשבועות האחרונים להילחם בפייגלין בכל מחיר, ובשבוע הקרוב הקרב הזה רק יתגבר. זה לא רק שפייגלין לוקח קולות על חשבונם, אלא הוא גם פוגע להם בסיכוי לשבת בקואליציה הבאה. כמו כן, חלק מהמפלגות מבינים שאם פייגלין יהיה לשון המאזניים של הקואליציה, הוא ינסה לקדם דברים שאליהם הם מתנגדים לחולטין. אצל החרדים לדוגמה בנוגע לפגיעה ברבנות הראשית ובחוקים נוספים ואילו במפלגות אחרות זה פגיעה בערכים נוספים שיפגעו אם זהות תהיה גורם משמעותי בקואליציה. לכן הם ינסו לצמצם את כוחו של פייגלין כמה שיותר, על מנת שהוא יוכל לדרוש פחות.

 

מה שעלול לפגוע בספו של דבר בזהות, וכן גם בשאר המפלגות שרצות על המצע החברתי כמו כולנו וגשר, זה המצב בדרום. אומנם בימים האחרונים זה נראה שישנה רגיעה בהסלמה בדרום, אך אם זאת לכולם ברור שמדובר בחבית נפץ שעלולה להתפוצץ בכל רגע בסופו של דבר הכי חשוב לרוב אזרחי ישראל זה ביטחון, הרבה יותר מכל דבר אחר, ואם ישראל תצא לסבב נוסף רגע לפני הבחירות, זה יכול לשנות את התמונה.

 

כמו כן, לא רק שסדר יום ביטחוני יפגע באותן המפלגות, אלא שהוא אף יועיל מאוד לנתניהו וכחול לבן. נתניהו ירוויח אם ידע להתנהל נכון, ואילו מפלגת כחול לבן תרוויח בזכות שלושת הרמטכ"לים שעומדים יחד עם לפיד בראשות המפלגה. מי שעוד מנסה לקפוץ על המצב בדרום הם כמובן שר הביטחון היוצא, אביגדור ליברמן ומי שמייעד את עצמו לתפקיד שר הביטחון, נפתלי בנט. עד כה ללא ההצלחה יתרה בכך.

 

בנט מממש קיווה להצליח לכוון לשם ולנצל את המציאות הביטחונית. בכל הזמן הזה דורש בנט לכנס את הקבינט הביטחוני על מנת לקבל החלטות חד משמעיות על הצעדים מול עזה, ואילו נתניהו מסרב לכנס אותו. נתניהו מבין שבנט רוצה לנצל את ישיבת הקבינט על מנת שלאחר מכן יודלף שהוא זה שנקט בעמדה חריפה, ואילו האחרים התנגדו לכך. זה כבר קרה בעבר, ונתניהו לא רוצה שזה יקרה פעם נוספת. יותר משאכפת לו שדיונים בקבינט מודלפים בתקשורת, אכפת לו שבנט משתמש בזה נגדו.

 

השיא הייתה פנייתו של בנט ליועמ"ש על מנת שיחייב את ראש הממשלה לכנס את הקבינט לפי החוק. אלא שמנדלבליט חשב אחרת ודחה את בקשתו של בנט. "פנייתך עוסקת אפוא בנושא המצוי באופן מובהק בתחום סמכויותיו של ראש הממשלה" כתב היועמ"ש בתגובתו. כמו כן הוסיף מנדלביט כי "אינני מוצא כי הנושא מעורר שאלה משפטית אשר מצדיקה מעורבות מטעמי".

 

בנט נואש. המפלגה החדשה שלו ושל איילת שקד, לא מצליחה להתרומם כפי שהם ציפו. בהתחלה עוד היו סקרים שנתנו להם מספרים דו ספרתיים, אך כעת כל זקר שמעניק להם שבעה מנדטים הוא תקווה גדולה מבחינתם. בנט מבין שאם הוא רוצה להגיע לכיסא של תיק הביטחון הוא צריך לפחות עשרה מנדטים. נכון שליברמן הצליח לעשות את זה עם שישה מנדטים, אבל בנט ממש לא רוצה להגיע לאותו המצב ולהיכנס רק באמצע הקדנציה לקואליציה.

 

בואו לא נשכח שלבנט יש מטרה מאוד ברורה, והיא להגיע בסופו של דבר אל כיסא ראש הממשלה. לכן כל צעד שהוא עושה, הוא בוחן היטב האם זה לא יזיק לו בהמשך. אבל על צעד אחד הוא כבר עכשיו מתחרט וזה על התהליך שבו הוא עזב הבית היהודי. אילו היה עושה את זה בצורה אחרת, יכול להיות שמצבו היה עכשיו הרבה יותר טוב, והוא לא היה מקבל סקרים שבגרוע מכולם הוא עומג על ארבעה מנדטים בלבד, קרוב מאוד לאחוז החסימה.

 

הבשורה הגדולה של היום הזה, היא שבעוד שבוע בדיוק כל זה יגמר. נדע בדיוק כמה כל מפלגה שווה ואיזו ממשלה תהיה לנו בשנים הקרובות.

 

 

הטור משבוע שעבר || כל הטורים

החרדים חוששים על הרבנות הראשית?נחשון מהרחברון
אשרינו שזכינו!הסטורי
וודאימרדכי
בס"ד

בנושא הגיור (הרב אמסלם מתחייב לקדם את מתווה נסים שהחרדים מסתייגים ממנו לחלוטין), הכשרות, ובכלל התוכנית שלו שכל מקום יוכל לבחור לקבוע לעצמה את האופי של הרב שלה, דבר שעלול (לטענתם) לפתוח פתח למינויים של רבנים רפורמים.
עוד קצת על החשש החרדי -מרדכי
בס"ד

חזק וברוך. כמה דבריםהבעטליר החמישי

לא חושב שהמצב הביטחוני יפריע למצביעי זהות... כלומר לא באופן של נדידת קולות. החברה' של זהות לא סומכים יותר מדי על ביבי או על גנץ. המצב הביטחוני יפגע בהם רק אם הוא יביא יותר אנשים לקלפיות ויעלה את אחוז ההצבעה.

 

גם אני חושב שהגזימו במערכת הבחירות הזו כל הזמן עם איום שתיית המנדטים של ביבי. נכון שהוא עשה לנו את זה פעם קודמת. אבל תסמכו על ביבי שהוא יעשה מה שטוב לו ואיך שבא לו.

 

בא לי שמערכת בחירות תסתיים רק כדי להפסיק לשמוע את דיוני "פייגלין-לא פייגלין". כבר יצא לי מהאף.

יש מצביעי זהות ויש פעילי זהותמרדכי
בס"ד

לא כל מי שאמר שהוא מצביע זהות אז זה אומר שהוא נהיה מצביע שרוף שאי אפשר להשפיע עליו ולשנות את עמדתו. אל המצביעים האלו מכוונים, וזה כמובן הרוב.

לגבי שתיית המנדטים - נתניהו מדבר על זה בגלוי וזה לא סוד. אם הייתה לו אפשרות אז זה מה שהוא היה עושה גם הפעם.
דווקא יוסי דוידוב כתב שבליכוד נזהרים שלא לתקוף את פייגליןספק

כיוון שהם מחזיקים בסקרים פנימיים לפיהם, הם יצטרכו אותו בקואליציה. 

 

הליכוד הולכים על הראש של בנט שגם ככה מתנדנד על סף אחוז החסימה. 

גם את מפלגת העבודה לא תוקפים בליכודאיתן גיל


כי משם הם לא ישאבו מנדטים.ספק


לכן בדיוק הוא לא ילך על הראש של בנט (כפי שרצה בהתחלה)מרדכי
בס"ד

בסופו של דבר חשוב לנתניהו שבנט יהיה מעל אחוז החסימה, אחרת אלפי קולות ילכו לפח. הכל מקרה, בואו נהיה ריאלים. אין שום מציאות בעולם שבנט לא עובר את אלו החסימה (גם אם אני אישית מאוד רוצה שתרחיש שכזה יקרה)
בדיוק להיפך - הסיכוי שבנט יעבור את אחוז החסימה הוא קלושספק

לכן, נתניהו ינסה להציל כמה קולות שהוא יכול. 

בוא נהיה מציאותיים, בנט הרבה יותר יציב בסקרים מאשר זהותמרדכי
רק אחרי "תיקנונים". בנתונים הגולמיים, זהות משאירה לבנט אבק.ספק


נתניהו לא שותה מנדטיםאיתן גיל

וגם לשיטת אלה שחושבים שיש לו יכולות על טבעיות, היחיד שצריך להזהר הוא בנט. 

היחיד שצריך לדאוג הוא בנט שכבר עכשיו במצב רע מאודספק

האמת, נתניהו לא צריך לעשות שום דבר - בכל פעם שבנט מתראיין, עוד חצי מנדט עובר לביבי... 

לבנט יש הישגים בתור שר חינוךסודית
אלו מאיתנו שכן מתכוונים לשלוח את ילדיהם לבית הספר, מעריכים את זה.
לגבי שקד ועינוי הנערים -אם היא ידעה והשתיקה, זה נכון. אבל היא לא תהיה שרת המשפטים
כן, יצא דו"ח שמאז 2015 רמת המורים ירדה.ספק

והוא הוריד את הרמה ב-5 יח"ל כדי שיותר ילדים ירגישו טוב עם עצמם ואז יקבלו את הבומבה כשיגיעו לאוניברסיטה ויגלו שעבדו עליהם. 

 

הוא גם הבטיח פיילוט של שיטת השוברים - גברת "מה שרואים משם לא רואים מכאן". מה קרה לזה? 

 

היא לא שתקה - היא שיקרה!

היא אמרה שלא היו עינויים ובנט שאל: "למי אתם מאמינים, לבן גביר או לאילת שקד?" 

הלוואי שהיו שותקים הסמרטוטים. 

קח את המנה שלך ותרגע, כתבתי השתיקהסודית
ובקשר למתמטיקה כאן לא יעזור לך כלום.
אני מקווה שאתה יודע מה ההבדל בין שתקה והשתיקה.
ועכשיו אני עוד יותר מתנגדת לפייגלין.
ילדים צריכים לדעת גם עברית בסיסית, תקנית.
לכי תדקלמי עוד כמה דברים ששמעת מישהו אומר ותרגעי בעצמךספק

בקשר למתמטיקה - ראיתי את המבחנים. 

הרמה עלובה. 

אני יודע עברית קצת יותר טוב ממך - אני מבטיח לך. 

רוצה להשוות אולי ציוני פסיכומטרי? בגרות בלשון? 

 

את מסיקה מסקנות כי קראתי את הקשקושים המטופשים שלך ברפרוף כי יש לי עוד כמה דברים לעשות? 

אז עכשיו אני יודע שאת גם מטומטמת בנוסף להיותך בן אדם דוחה. 

בואו נעצור את זה בבקשה כאן מרדכי
בדיוק באתי לקרוא לך...הבעטליר החמישי


כדברי נתניהו: "לא אכפת לי איך השמאל מחלק את הקולות שלו"סודית

 

פייגלין לא ימין.

מ.ש.ל.

 

אני די בטוח שאת לא יודעת מה המשמעות של מ.ש.ל.ספק

זה בא אחרי שהוכחת משהו - לא אחרי שכתבת את מה שאמרו לך לדקלם כאילו זו עובדה. 

מה שצריך להוכיח:סודית

1. לפייגלין אין עקרונות - הוא ישב עם גנץ כדי לקבל לגליזציה ויסכים "להפרד" מהפלסטינים דהיינו גרגר אדמה.

2. המצביעים שלו אנשי שמאל  (_בא לי בירה_ מתלבט על כחול לבן ולך אין בעיה עם ממשלת גנץ וכך כל שאר מתלהבי זהות ששמעתי עד היום)

3. כמו שאמר נתניהו "לא אכפת לי איך השמאל מחלק את הקולות שלו"

אבל לא הוכחת כלום כי את כותבת שקרים.ספק

1. לפייגלין אין עקרונות?? לפייגלין? 

פייגלין אמר במפורש שהוא לא יישב בקואליציה שתמסור גרגר אדמה אחד. 

פייגלין הרבה יותר אמין ממחריבי עמונה ונתיב האבות. 

את סתם משקרת כי אין לך דברי אמת לכתוב. 

 

2. המצביעים שלו רוצים שהמדינה תפסיק להתערב להם בחיים. יש כאלה מימין ומשמאל. 

פייגלין לא מסתיר גם מהם שהוא לא יוותר על גרגר אדמה אחד או את תוכניתו המדינית. 

כבר שקר שני שלך. 

 

3. כבר כתבת את הקשקוש הזה קודם. 

 

בקיצור, אני די בטוח שאת לא מתמטיקאית - ואם כן, אז כנראה שאת פשוט גרועה בזה. 

 

אוסף של שקרים לא מהווים הוכחה והעובדה שאת נאלצת לפנות לשקרים, רק מעידה עלייך ועל עמדותייך. 

כל אחד שלא מסכים איתך, אתה מכנה אותו שקרןרפואה שלמה

לא מאמינים לפייגלין. זבש"ך, זבש"ו. 

לא בא להצביע לו. 

 

כי היא משקרת. להגיד על פייגלין שאין לו עקרונות?ספק

האיש שהצביע נגד הקואליציה כחבר כנסת מטעם הליכוד בגלל שיחרור מחבלים ושילם על כך מחיר פוליטי כבד - לו אין עקרונות? 

 

זה שקר. 

כמובן. 

 

אין בעיה. נסתדר בלי הקול של השקרנית. זה עדיין לא בסדר לשקר. 

לעומת זאת, מהי האמינות של מי שאתמול רוצים להתאחדספק

עם מפלגה והיום קוראים לה מפלגת שמאל? 

 

איתמר בן גביר: "לא שוללים חיבור בין עוצמה יהודית לפייגלין"- סרוגים

 

 

סתם מתוך סקרנות... 

הם קראו לאחדות, כשלא העלו על דעתם שלא ישללו ישיבההסטורי
עם מפלגות שמאל. פשוט מאוד.
מפלגת זהות מעולם לא הסתירה כלום. הם ידעו הכל.ספק


אפשר לשאול אותך לא בנושא שרשורl666
ברשימה של פייגלין נמצא מתנגד חיסונים, במקום שישי אם אני לא טועה, נראה לי משה גורדון שמו. איך זה באמת מסתדר עם עמדות שלך?
ובכללי, חשבתי שאתה בן אדם של שכל. וזהות לדעתי פשוט פונה לכולם ומבטיחה לכל אחד מה שהוא רוצה. לאנשים שמשתכרים טוב כלכלה חופשית, לדתיים בית המקדש, לחילונים הפרדת דת ממדינה, לנוער מבולבל קנביס. מה אתה חושב על קנביס? לדעתי, צערים ממוקדים בקנביס פחות ממוקדים בלימודים או עסקים, איך זה הולך ביחד עם כלכלה חופשית, הרי משפחות שלהם לא יוכלו לטפל בהם לבד, במקרה של התמכרות קשה אולי בכלל לא יוכלו לחיות איתם באותו בית. נוער שיכור או בסטלה גם נוהג להרוס רכוש ציבורי, לגרום לתאונות דרכים וכו'...
אתה קצת טועה - במקום ה-12.ספק

קודם כל, אני שמח לקבל סוף סוף תגובה וביקורת עניינית. 

 

הוא פסיכי אחד שהצליח לנצל פרישה של מועמד אחר ולהסתיר את הדעות שלו מספיק זמן כדי להגיע למקום הזה - והסיכוי שלו להיכנס לכנסת הוא קטן. (אני ריאלי). 

גם אם הוא ייכנס לכנסת, הוא יהיה אחד מתוך 119 ח"כים שחולקים עליו נחרצו, כך שהוא לא יוכל לעשות באמת נזק. 

 

כמו כן, בבחירות של 2013, רצה ברשימת הבית היהודי של בנט מתנגדת חיסונים בשם חני לוז. 

אז הצבעתי להם מאותן סיבות בדיוק. 

 

זה מאוד פשוט:

הוא מבטיח לכולם את אותו הדבר בדיוק - חופש להחליט בעצמם על החיים שלהם. 

כלכלה חופשית והפחתת מסים - כדי שאנשים יוכלו לעשות עם כספם מה שהם רוצים לעשות איתו ולא מה שאחרים רוצים לעשות איתו. 

הוא מבטיח את זה לכולם - והדבר המעניין הוא שבכלכלות חופשיות, מי שהכי משפרים את מצבם, הן השכבות החלשות. אלה שלא מרוויחות הרבה. 

זה נתון עובדתי וחד משמעי שנבדק בכל העולם. 

 

לגבי בית המקדש - הוא לא מדבר על לבנות אות מחר בבוקר. הוא מדבר על כך שהוא מאוד רוצה שייבנה בית המקדש ושוזו המטרה שלו (זה בהקדמה למצע) - אבל הוא מסביר שזה ייקרה רק כאשר זה יהיה קונצנזוס מוחלט בציבור הישראלי. 

שוב, מבחירה חופשית. 

 

הוא מבטיח גם לדתיים הפרדת דת ממדינה. 

היה לנו רב ראשי שעכשיו משתחרר מהכלא. משהו שם דפוק. 

למה שאנחנו לא נהנה מתחרות בין גופי כשרות כמו שיש למשל בארה"ב ובאירופה? 

 

הוא מבטיח לי לגליזציה של קנביס. אני כבר די מזמן לא נוער ואני גם ממש לא מבולבל. 

יש איזו תפיסה שגויה בציבור כאילו שקנביס הוא איזה אסון נוראי שמשחית אנשים. 

זה פשוט לא נכון. 

אני עצמי צרכתי קנביס בעברי (כיום, כבר אין לי כ"כ זמן...) - זה לא הפריע לי לסיים שני תארים מדעיים (שלושה, הראשון היה כפול), למצוא עבודה, להקים משפחה. 

ריצ'רד פיינמן צרך קנביס - ולא מעט - הוא זכה בפרס נובל לפיסיקה. (לדעתי, כמי שלמד לעומק את הדברים שהוא עשה, הוא היה האדם החכם ביותר שתועד בהיסטוריה האנושית. הוא היה פנומן). 

סטיב ג'ובס הקים את אפל - והוא היה צרכן קנביס רציני. 

אני יכול לתת לך רשימה (אני רציני, רשימה) של אנשים שאני מכיר אישית שצורכים קנביס שחלקם רופאים, חלקם מהנדסים וחלקם אפילו עורכי דין, למרבה האירוניה... 

מה הבעיה עם קנביס? 

זה כיף, זה נחמד - וזה עוד לפני שדיברנו על כך שעבור חולים רבים, זה ממש מאפשר להם לעבור טיפולים ובעיות מאוד לא נעימות בצורה סבירה יחסית. 

אז הא מבטיח לי קנביס. לא לנוער מבולבל. 

 

וזה הולך נהדר עם כלכלה חופשית. 

מי שעצלן ובטלן, יהיה עצלן ובטלן עם קנביס או בלעדיו. 

כלכלה חופשית זה בעצם משל הנמלה והחרגול - כל אחד ייקח אחריות על הבחירות שלו. 

כבר עכשיו יש כמליון צרכני קנביס בישראל - והם לא האנשים הפחות יצרנים בחברה. 

 

כמו כן, אי אפשר להתמכר לקנביס. אין "גמילה" מקנביס ואין "קריז". 

קנביס לא גורם לתלות גופנית כמו אלכוהול או סיגריות. 

 

לגבי עזרה למשפחות במצוקה - יש פרק שלם על מודל הרווחה במצע של מפלגת זהות. זה קצת ארוך, אבל אני מציע לך לקרוא אותו. 

 

נער שיכור יכול להיות אלים וונדליסט. טרם נתקלתי בנער שעישן ג'וינט והפך לאלים או עשה ונדילזם. 

להיפך. לרוב זה גורם לאנשים לרצות לשבת במקום ולא לעשות יותר מדי. 

 

לגבי תאונות דרכים - יש לאסור על אלכוהול אם זה השיקול. 

הפתרון הפשוט הוא לאסור כמובן על נהיגה תחת השפעה. זה כבר קיים. 

 

 

פייגלין הוא אנטי נתניהואיתן גיל

מיום שהצטרף לליכוד הוא באובססיה נגד נתניהו, ועל דרך השגרה התמודד מולו מתוך מחשבה שבסופו שלו יום הוא אכן יכבוש את המפלגה מידיו של נתניהו.

 

משהפנים שהוא משחק בנדמה לי, ואין לו תמיכה ממשית בתוך הליכוד, הוא פרש והקים מפלגה עצמאית לשם אותה תכלית. 

 

בנסיבות האמורות ההערכה היא שאם יקבל מנדטים מהציבור הם יצטרפו לבלוק חוסם נגד נתניהו, ולכן אין נפקות אם עמדותיו הן "ימניות" או "שמאליות". 

 

פייגלין בכנסת הוא מרשם בטוח לממשלת אחדות עם קוי יסוד מעורפלים לגבי ארץ ישראל, שכל אחד יוכל לפרש אותם כרצונו.

האובססיה אינה נגד נתניהוהסטורי
האובססיה היא שרק הוא מתאים להיות ראש ממשלה.
מתוך דבריו: הכנסת לא מעניינת אותיאיתן גיל

פירוש רש"י- לקואליציה ימנית, אני פייגלין, לא מצטרף. 

 

 

יכול להיות. לא זאת הנקודההסטורי
הנקודה היא שמאז שמנהיגות יהודית התחילה, בתקופה הקצרה שהיתה בארץ בחירה ישירה לרשות הממשלה - הם הציבו מטרה להעמיד מועמד אמוני לראשות הממשלה.

בערך בגליון מאה של 'לכתחילא' (@אריאל יוסף, תקן את המספר), זה הפך ממועמד ערטילאי שאמור להיות עניו ואחד שמסרב למינוי עד שיכריחו אותו (...) למועמדות של פייגלין, כנציג הליכוד.

מאז ועד היום (ולמרות ששיטת הבחירות חזרה לקדמותה - רה"מ ממונה מתוך הפרלמנט), פייגלין נשאר נעול על זה שהוא ורק הוא, אמור להיות רה"מ. זה לא אישי נגד נתניהו. משם נובעות כל ההצהרות המוזרות שלו.
הערב סוף סוף הגעתי לזה. גיליון 78.אריאל יוסף

במאמר שכותרתו "מחזירים לליכוד את הראש!" הוא פרש את הרעיון,

ולצידו הופיעו מאמרים של אישים מפורסמים התומכים ברעיון ובמועמדותו,

בהם: הר' יוסף מנדלביץ', הר' אליעזר מלמד, הר' יעקב מדן, נועם ארנון, הלל וייס,

ולהבדחל"ח אדיר זיק זצ"ל ועוד.

יישר כחהסטוריאחרונה
נראה לי שבגליונות הבאים צריך להיות בליץ' בנושא
הוא התכוון שהממשלה מעניינת אותוספק

לח"כ פשוט, אין שום השפעה. 

פחות מתפקיד שר, זה חסר משמעות. 

 

וכמובן שהוא שואף להיות ראש הממשלה יום אחד. הוא לא מסתיר גם את זה. 

 

זה קשקוש. לח"כ יש המון השפעההסטורי
נכון, הוא לא יכול בקדנציה אחת להפוך את כל המערכות במדינה, גם ראש ממשלה לא יכול. יש מוגבלויות, שינויי חקיקה לוקחים זמן וצריך ליצר סביבם קואליציות. גם שינויים אחרים דורשים זמן. יש גם מערכות ביקורת (שחלקן תפסו נפך הרבה יותר גדול ממה שהן אמורות לתפוס, אבל בבסיס צריך אותן) חיצוניות על הממשלה.

לח"כ ובודאי לסיעה בכנסת יש הרבה השפעה, אם היא חברת קואליציה - עוד יותר ואם היא חברה, שהקואליציה תלויה בה - עוד יותר.

זה משמעותי לחקיקה, משמעותי להחלטות ממשלה, משמעותי לזה שממשלה צריכה רוב בכנסת, גם לעצם קיומה וגם לדברים רבים אחרים.

לא סתם סמוטריץ' ענה לבנט, שהדרך להשפיע על המדיניות היא כמו הדרך של מרצ בתשנ"ג, שרצו עם ה"יומרצ רבין" ואכן הם הצליחו לצערנו הרב והביאו עלינו את הסכמי אוסלו הארורים עם ההכרה באש"ף ואת המוכנות ההצהרתית (שב"ה לא יצאה לפועל) לרדת מהגולן - שני קוים אדומים של מפלגת העבודה עד אז.

גם כך מפלגה דתית-ימנית משמעותית שנתניהו יהיה תלוי בה תוכל לפעול הרבה, גם בלי הויתורים הנדרשים בדרך לכס ראש הממשלה.
יש לך דוגמא לחבר כנסת רגיל שעשה משהו משמעותי?ספק


לחבר כנסת אחד קשה להיות השפעה מעשיתה-מיוחד

גם אם הוא יהיה שילוב של סופרמן, בטמן וספידרמן.

יש שילוב של הרבה דברים שלא ממש פשוטים לביצוע. 

 

זו בדיוק הנקודה שליספק


כן. רק רציתי לחזק את זהה-מיוחד

כי הרבה אנשים חושבים שרק אם הם יצביעו למעומד כזה או אחר הוא יפתור את כל הבעיות. 

כן, כל חוק שעובר - זה כי חברי כנסת עבדוהסטורי
יש אחד שהציע, אחרים שקידמו וסה"כ היתה הצבעה.

כל תקציב שמועבר למטרה, זה כי היו חברי כנסת שלחצו על זה.
אפשר להמשיך הרבה, אבל נראה לי שהעקרון הובן.
ועכשיו, יש מצב שתענה לשאלה שאשכרה שאלתי?ספק


הוא אמר שהוא כנראה כן יישב עם נתניהוספק

הוא לא מחוייב - אבל הוא אמר שמן הסתם זה מה שיקרה. 

הרבה דברים הוא אמראיתן גיל

אבל בינתיים לא מצאתי ברשימת המועמדים שלו לכנסת אף לא שם אחד שמזוהה עם עמדות ימין.

 

רק לי הוא מזכיר את קורות חייה הפוליטיים של ציפי לבני (שהיתה מגדולי הפטריוטים של ארץ ישראל השלמה)?

 

הוא אמר שנח לו יותר במחנה הלאומיספק

אבל הוא לא פוסל כלום. 

 

אגב, פתאום גם סמוטריץ נהיה פייגלין והציב תנאי שהוא לא ייכנס לקואליציה בלי פסקת ההתגברות. 

ואם הוא לא יקבל את זה מביבי - הוא ייש עם גנץ או שנלך שוב לבחירות בגלל "חסר האחריות" הזה? 

 

וכן, אני חושב שרק לך הוא מזכיר לבני שעברה איזה 6 או 7 מפלגות. 

פייגלין היה באחת, עזב והקים אחרת. 

 

יש הרבה שעשו כמוהו (בנט, כחלון, הרב אלי בן דהן שרק עבר בין שתי מפלגות ועוד). 

בפני קהל ימני נוח לו יותר במחנה הלאומיאיתן גיל

ובהופעותיו במרתפי הקנביס והאלכוהול בתל אביב הוא לא בכיס של אף אחד. וכן- לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה. האיש המסוכן הזה יכול בקונסטלציה מסויימת להיות לשון מאזניים, ולתבוע לעצמו את ראשות הממשלה, לא פחות.

 

ולגבי ציפי לבני, פייגלין דומה לה בקטע שבעברה הפוליטי החזיקה בדעותיו של בן ארי, ומשם שברה חזק והתמקמה משמאל למר"צ. אפילו לפיד וגנץ שאינם חשודים על נאמני ארץ ישראל השלמה נבהלו ממנה.

אתה סתם כותב דברים לא נכונים.ספק

הוא התראיין לא פעם בטלויזיה ובכלי התקשורת והוא לא הסתיר מאף אחד את עמדתו בענין - והוא נשאל עליה שוב ושוב ושוב ושוב. 

 

טוב, אם אתה מתחיל עם הפייק ניוז הרגיל של אנשי "רקלאפייגלין" - אז אין לי כח לשטויות האלה. 

 

כל מה שכתבת בהמשך הפסקה הוא שקר. 

אין לי כח להתעסק עם עם אנשים שמפיצים מידע שגוי. 

אז בוא ספר לנו, בבקשה, מה עמדתו בענייןאיתן גיל

לאלה שאינם צמודים לטלויזיה ולכלי התקשורת במשך 24 שעות ביממה

אם אתה מעדיף להפיץ שקרים במקום לעשות גוגלספק

כנראה שאין טעם. 

 

תגיד לי שאני טועה... 

כל דיון איתך מסתיים בטענה שהצד השני מפיץ שקריםרפואה שלמה
זה מה שכתוב במצע? שאם מבחינים בסתירות צריך לקרוא למבחין "שקרן"?
כשמישהו מפיץ שקרים, אני כותב לו את זה.ספק

אני חושב שזה דבר בזוי מאין כמותו להפיץ דיסאינפורמציה כדי להשיג מטרה מסוימת כמו עוד קולות למפלגה שלך. 

 

אם אדם מאמין במפלגה שבה הוא תומך - אין שום סיבה שבגללה הוא צריך לשקר לגבי המפלגות היריבות. 

 

הסיבה היחידה היא שהוא יודע שאם הוא יאמר את האמת, הוא עלול להפסיד. 

 

 

לא אכפת לך שסמוטריץ' רוצה לאסור על אמבולנסים לנסוע בשבת?ספק

שבת יותר חשובה מפיקוח נפש? 

מאיפה הבאת את זה?רפואה שלמה
זה במצע שלהם.ספק


אשמח לקישורהבעטליר החמישי


אתה לא יכול לחפש לבד?ספק


ניסיתיהבעטליר החמישי

גיגלתי "מצע איחוד מפלגות הימין" ולא מצאתי.

כשחיפשתי "האיחוד הלאומי" מצע  מצאתי מצע ישן ולא הוזכר בו שום דבר מעין זה. לכן אשמח לקישור

תמשיך לחפש. זה מה שהוא אמר.ספק


אני הבנתי טוב מאודהבעטליר החמישי

הבנתי את הציניות שלך מההתחלה. לא כל מי שמצביע זהות טיפש כמו שאתה חושב.

אבל כשראיתי שכתבת "את כותבת שאני שקרן"? החלטתי לזרום איתך ולחשוף שכן. אתה שקרן. שכשאומרים דברים על אהובתך זהות, (גם אם הם אולי לא מדוייקים, הם בטוח לא שקרים) אתה מחליט לא לענות לעניין ולטנף את הצד השני בשקרים.

ככה זה נראה.ספק

אה, לך מותר לקרוא לי שקרן? 

 

אני גם כתבתי משהו שהוא אולי - לא בטוח - קצת "לא מדויק". 

סמוטריץ' הרי נגד נסיעת תחבורה ציבורית בשבת, לא? אמבולנס הוא רכב ציבורי.

מכאן, עד כמה שאני מבין, סמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

הוא לא הוציא הבהרה שאומרת אחרת וכך אני מבין אותו.  

זו סיבה לקרוא לי שקרן? 

 

איזו צביעות. 

צביעות כמו שו של עוצמה יהודית שיום אחד מתחננים לאיחוד עם זהות ויום למחרת, זהות הם שמאלנים. 

 

בושה. 

אני ממש לא רציתי להיכנס לריב הזההבעטליר החמישי

לא בשבילי כל הריבים הקטנוניים האלו אבל אבל אתה מכריח אותי.

 

אבל קודם, שתדע, יש לי מאמר שכתבתי לעצמי במחשב בשבח מפלגת זהות. אני לומד תואר של מקצועות ההיי-טק ויש לי שני ילדים. חבר אמר לי שהוא לא מבין מי שמצביע זהות אז דיבררתי את זהות לא רע בכלל (נראה לי). אני נגד מס של 50%. חד-משמעית. ואכמ"ל.

 

מכאן לטענות.

אתה יודע טוב מאוד את ההבדל בין אי-הדיוקים של מה שכתבת לאי דיוקים שאמרו נגד זהות. כשאמרו שפייגלין מתיר תחבורה ציבורית בשבת אף לא אחד העלה בדעתו שמדובר בהיתר הלכתי ושפייגלין נוסע בשבת (אם יש כזה, אשמח לראותו). כמו כן אף אחד מהמתדיינים כאן לא סובר (אלא אם כן הוא באמת אהבל) שפייגלין ישמח שבנו או בתו יתחתנו בנישואים אזרחיים.

כולם יודעים שפייגלין רוצה להתיר את זה ברמה הפוליטית, הציבורית. וזה נכון. להפסיק את האיסור החוקתי נקרא להתיר. פשוט מאוד.

כל הויכוח שלך על הסמנטיקההבעטליר החמישי

הוא לא רלוונטי ומתחמק. אתה עונה מתוך אמוציות שלא מסתדרות בכלל עם האדם המשכיל והנאור שאתה מציג את עצמך.

זה חבל כי יש לאנשי זהות תשובות טובות בדרך כלל.

לא. הוא על אמת ועל שקר.ספק

מה שכתבתי על סמוטריץ' זה בדיוק - אבל בדיוק - מה שאנשים כמוך כותבים על זהות. 

אין שום הבדל. 

 

משום מה, אתה מתחמק עכשיו. 

טוב, אז...ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ט 10:04

באמת כל הכבוד שלך שבמקומות מסוימים אתה מסוגל לשמור על יושר אינטלקטואלי. 

חבל שזה לא עקבי. 

 

אין שום הבדל בין לכתוב ש"פייגלין בעד נישואים אזרחיים", "בעד תחבורה ציבורית בשבת" או ש"הוא רוצה לסמם את כולם" ושאר הקשקשת שרווחת כאן בקרב אנשי כת "רקלאפייגלין" לבין להגיד שסמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

 

למי קראתי שקרן? למי שכתב:
"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה". 

תגיד לי אתה מה ההבדל בין זה לבין מה שאני כתבתי. 

למה אחד הוא שקר והשני הוא "אי דיוק"? 

 

כל האמור לעיל, הם דברים שנכתבו והם שקרים גמורים שמי שכותב אותם הוא שקרן. 

משום מה, כשעושים את זה לסמוטריץ' - אתה קורא לזה שקר, אבל כשעושים את זה לפייגלין, זה "אי דיוק". 

 

מה קרה? רק לכם מותר? 

 

כי אתה יודע שזה סמנטיהבעטליר החמישי

א.

אתה יודע שמי שכותב את זה לא חושב ככה. אתה יודע שהוא כותב בצורה דמגוגית. במקום להתייחס לגוף הטענה (להלן אתרגם לך מה הטיעון שמסתתר בתוך הדמגוגיה) אתה נעלב ומתייחס לעצם הדמגוגיה.

 

ב. אשמח אם תפסיק להשתמש בביטוי "לכם". אם מצאת משהו ממה שכתבתי אי פעם שהוא שקר או דמגוגיה. אשמח שתאיר את עיני ואתנצל.

 

ג.

אם אתה רוצה לחזור לדיון אמיתי, אבאר לך מה הטיעון שמתסתתר מאחורי המשפט הזה למשל:

 

"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה"

 

במילים שלי ובקצרה (אני באמת אשמח שתענה לי על השאלה הזו): אולי אתה באמת מסכים עם רוב מוחלט של המצע שלו (למעט אסדות הגז). אבל מההיכרות הדלה שלי עם המרחב הציבורי, יש מעט מאוד אנשים שחותמים על כל המצע. בטח שלא 6 מנדטים.

אתייחס ל3 אמירות של זהות, שעד עתה ידענו שהם נמצאים בקצוות שונים של המפה הפוליטי: הפרדת דת ומדינה -מרצ, ריבונות- סמוטריץ', ימין כלכלי- הליכוד. פייגלין התגאה בכך שהוא לוקח למרץ מנדטים. אני אישית מכיר שמאלנים שמצביעים זהות בגלל המצע הכלכלי ותו לא.

 

 

ברור שאנשים מצביעים לחלק מהמצע. החלק שמדבר אליהם. ומכיון שמתברר שיש כ"כ הרבה תומכים בזהות, ומכיון שדמותו של פייגלין בהחלט נדירה בנוף הפוליטי, זה מעורר כלפי פייגלין אי אמינות.

 

למה אצלו זה סמנטי ואצלי זה שקר?ספק

א. לא. אני לא יודע. 

אדם משקר לגבי עמדות של אדם אחר ומציג אותן כאילו אלו עמדותיו. 

זה שקר וזו גניבת דעת. 

 

ב. אתה מגן על החבר'ה האלה. אתה מעמיד פנים שאין הבדל. 

 

ג. מעט מאוד אנשים חותמים על 100% מאיזשהו מצע. 

אפילו פייגלין לא מסכים 100% עם המצע של זהות. 

 

אני לא מדבר על פרשנות - שהיא לא נכונה כשלעצמה - אלא על עצם הדברים. 

פייגלין מבטיח לדתיים את בניית בית המקדש? מתי זה קרה? 

פייגלין מציע נישואים אזרחיים? לא ולא. 

הוא מציע למישהו חיי תועבה? גם זה לא. 

 

אפס משלוש. 

 

אלו פשט שקרים. 

מפלגת זהות מציעה דבר אחד לכולם: חירות. 

המדינה לא תתערב. 

זה אותו הדבר לכולם. 

 

מה שמעורר אי אמינות הם השקרים שמופצים עליו כגון אלו. 

אתה לא משקרהבעטליר החמישי

אמרתי את זה רק כי ירדתי לרמה שלך (שירדת אתה לרמה של הראשון). אם נפגעת אני מתנצל.

 

אני רואה שפשוט היתה כאן קצר בתקשורת. אני הבנתי את מה שכותבים נגד זהות כדמגוגיה. אתה לא הבנת את זה כך והתעצבנת שזה שקר. אפשר להבא לשאול מה היתה הכוונה מבלי להתעצבן ואז אולי הדברים יהיו יותר ברורים.

 

ב. כשאני אומר שהוא דמגוג אני מגן עליך לא פחות ממה שאני מגן עליו.

 

ג. נכון שלא כולם חותמים על 100 אחוז מהמצע. אבל לגבי זהות זה נכון שבעתיים. מדובר במצע מעל 300 עמודים. מפורט מאין כמותו. וגם מורכב; הביטוי חירות לא קשור למצע המדיני של זהות. גם לא לאסדות הגז.

כשאתה אומר שפייגלין בעצמו לא חותם על 100% מהמצע אתה מגביר אצלי את השאלה באמינות שלו. למה שאצביע למישהו שהוא עצמו לא חתום על חלקים ממנו? עדיף מצע פחות מפורט ומורכב, אבל שאנשי המפלגה חתומים על כולו.

 

מסכים איתך שבעצם הדברים פייגלין לא אמר דברים כאלו. אבל, כאמור, לא הבנתי את הדברים כפשוטם.

אזספק

להגיד שסמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת זה לא לשקר? 

סבבה. 

 

יש דמגוגיה ויש לשקר. 

אני מבין מצוין את הכוונה - או שמי שכתב יודע את האמת ובוחר להפיץ דיסאינפורמציה ביודעין, או שהוא לא באמת יודע מהי האמת. 

 

ב. אני כתבתי את מה שכתבתי כדי להבהיר נקודה. 

אז אתה גם לא רואה הבדל בין מה שאני כתבתי למה שכתבו לפני? 

מעולה. זו היתה הכונה. 

 

ג. זה לא נכון "שבעתיים" לגבי מצביעי זהות. 

הביטוי חירות ודאי קשור לפתרון המדיני. 

לגבי אסדות הגז - אני מבין את העמדה של פייגלין, אני חושב שהוא טועה וכך גם יתר חברי רשימתו. לפחות חלקם. 

 

פייגלין לא כתב לבדו את המצע. 

למשל, הוא עצמו נגד פונדקאות לזכרים רווקים. המצע שלו, לא דן בזה ויהיה חופש הצבעה בנושא. 

 

במצע של האיחוד הלאומי הוא בקווים כלליים. ברגע שאין פרטים, זה מאוד קל להסכים. 

"לשמר את צביונה היהודי של מדינת ישראל" - זו סיסמת בחירות נחמדה. 

אתה חושב שאיתמר בן גביר והרב רפי פרץ חולקים את אותה השקפה בנושא ובירידה לפרטים? 

כמובן שלא. 

 

אני לא חושב שעדיף מצע ללא פרטים. בלי פרטים, מדובר בסיסמאות ואז, כאשר יבואו לבצע, פתאום כל המחלוקות יתגלו ובצורה מכוערת. 

 

במצע של זהות, אני מניח שלכל מועמד יש את הסייגים שלו, אבל הם הסכימו בסופו של דבר. 

הרב אמסלם אמר שהוא לא אוהב את הרעיון של עישון קנביס, אבל מי שרוצה, שיעשן. 

 

זה בדיוק ענין החירות - יש דברים שאני לא אוהב. אבל אם אני אאסור עליך מה שאני לא אוהב ואתה תאסור עלי מה שאני לא אוהב ובנוסף, נכריח אחד את השני, מה שנקבל זה אנשים שכל היום נמצאים במלחמה. 

 

שחררו. 

 

אני לא חושב שאין כאן מה לא להבין את הדברים כפשוטם. אנשים כתבו עמדות של מפלגת זהות שהן בכלל לא נכונות. 

בעיני זה נקרא לשקר. 

יודע מה הכי גרוע?ספק

שאתם ומצביעי איחוד מפלגות הימין הרי יודעים בדיוק איך זה מרגיש כשמפיצים עליכם דיסאינפורמציה. 

השמאל הרי עושה לכם את זה במשך שנים. 

אתם יודעים כמה זה לא הגון וכמה זה נבזי. 

 

והנה, בהזדמנות הראשונה שנקרית בדרככם, אתם עושים בדיוק את אותו הדבר לאחרים. 

 

זו באמת שפלות שאין כדוגמתא. 

הנה, זה מה שכתב סמוטריץ'ספק

 "ברוב מדינות אירופה ביום השבתון יש שבתון מוחלט, לרבות תחבורה ציבורית".

 

סמוטריץ' נגד תחבורה ציבורית בשבת - ואמבולנס הוא רכב ציבורי. 

מכאן שסמורטיץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

 

אני לא שמעתי ממנו הבהרה בנושא שאומרת אחרת. 

 

אני לא שקרן - אני כותב את מה שאני מבין ממנו. 

בדיוק כמו שאחרים כאן כותבים על 'זהות'. 

זה הכל. 

אתה באמת מצפה שנענה לשטות הזאת??מרדכי
זה אחד לאחד מה שכת "רקלאפייגלין" עושהספק


בא נראה אותך... פינת האתגר:ספק

איך זה שונה מלכתוב: 

"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה"?

 

בא נראה אם תוכל לנפק כאן התייחסות רצינית שתסביר לי, מה ההבדל בין מה שאני כתבתי לבין מה שנכתב כאן, רק כמה שורות למעלה. 

 

אתה מוכן לקבל את האתגר?  

שטויות והבליםאריאל יוסף

מצ"ב קישור למצע של האיחוד הלאומי בענייני דת ומדינה:

ישראל יהודית - תוכנית דת ומדינה של האיחוד הלאומי

 

@הבעטליר החמישי, זהו מצע חדש ומעודכן. אין בו זכר לשטויות של @ספק.

מכאן ואילך, זכור להטיל ספק בכל מילה שהוא אומר.

 

על הדרך - מצ"ב גם קישור למצע שלהם בענייני כלכלה וחברה:

תוכנית חברתית יהודית - המצע החברתי של האיחוד הלאומי

גם אתה לא הבנת?ספק


רגע, סמוטריץ' לא מתנגד לתחבורה ציבורית בשבת?ספק

אמבולנס הוא לא רכב ציבורי? 

 

אז סמוטריץ' מתנגד לנסיעת אמבולנסים בשבת. 

פשוט. 

את טוענת שאני שקרן???ספק


נתניהו עצמו מדבר על זה, ולא סתםמרדכי
למה אתה כ"כ רוצה שבנט לא יעבור?ברגוע


בגלל עינוי הנערים בפרשת דומא. זה מזעזע ומחריד בעיניספק

שהוא ושקד יחזרו לכנסת. 

הם צריכים להיות בכלא. 

המילה רוצה לא הייתה מדוייקתמרדכי
בס"ד

אבל סתם זה יהיה משעשע אם דווקא הוא זה לא יעבור את אחוז החסימה אחרי המהלך שעשה לבית היהודי.
כבר ברגע שהוא פרש אמרתי שהוא לא יעבור.אריאל יוסף


אתה טועה בזהאריאל יוסף

זכור שבפעם הקודמת בנט ירד מ-12 בסקרים ל-8 בקלפי.

ה-8 שנותרו הם ה"בייס" של הציונות הדתית. הציבור הזה נמצא באיחוד הימין.

חלק ניכר מאלו שחושבים להצביע לימין החדש הם אותם אלה שבפעם הקודמת ברחו לליכוד.

 

די בכך שבנט ירד במנדט או שניים מהסקרים - והוא נשאר בחוץ.

אל תמהר לטעון שאין שום סיכוי בעולם שזה יקרה, כי זה בהחלט יכול מאוד לקרות.

 

לפייגלין אין אפילו את זה.

אין שום חתך ציבורי שמצביע לו ודווקא לו.

 

אפילו מצביעי עלה ירוק ירוצו להציל את מרצ אם תוציא "קמפיין גאוועלד" שהיא נמחקת.

בסוף, הם שייכים ל"בייס" שלה - ויש לה בייס. לכן היא לא תמחק כ"כ מהר.

מלבד זאת יש לזהות לקט ממצביעי כמה וכמה מפלגות שיכולים בכל רגע לחזור למפלגת הבית שלהם.

מצביעי גושי הימין והשמאל שלה בסה"כ מתקזזים ולכן אין שום משמעות לכך שהיא לא תעבור.

 

אגב - לליברמן, למרות הסקרים, יש בייס משלו של עולי רוסיה ולכן גם הוא לא יימחק כ"כ בקלות.

 

מחיקה של בנט בלבד לא תסכן את גוש הימין,

ולכן לנתניהו לא אכפת שהיא תמחק.

הנעלם הגדול הוא אחוז ההצבעה בפועלאיתן גיל

הציבור אינו אדיש ומסתמן שהפעם יהיו אחוזי הצבעה גבוהים מאוד, אולי הגבוהים ביותר שהיו אי פעם. מטבע הדברים, אחוזי הצבעה גבוהים יוצרים כאב ראש לא פשוט למפלגות המתנדנדות, כחלון וליברמן, וגם מצבו של בנט אינו מזהיר במיוחד. נתניהו לא יצטער אם שלושתם יהיו מחוץ לכנסת הבאה. קואליצית החלומות שלו מבוססת על גנץ בלי לפיד ויעלון, ועל המפלגות הדתיות והחרדיות שמעולם לא חתרו תחת הכסא שלו.

 

אשר לפייגלין, מרבית קולותיו לפי הסקרים נמצאים בבוהמה של תל אביב, ורחוק מד' אמותיו של נתניהו.    

 

 

             

נתניהו יצטער ועוד איךהבעטליר החמישי

אם שלושתם נמחקות אין לו 61 ממליצים

אם שלושתם נמחקותאיתן גיל

שמונה מנדטים ברוטו ירדו לטמיון מתוכם יחזרו ארבעה לגוש הימין, ועדיין קואליצית נתניהו תעמוד 62 תומכים יציבים שהתחייבו לו מראש.

 

אין אף סקר שצופה ממשלה בראשות גנץ. במקרה הטוב ביותר מבחינתו הוא יוכל לגבש גוש חוסם שיוביל אולי לבחירות חוזרות. זה הדבר האחרון שחסר לו כדי לחסל אותו פוליטית.  

יפהסודית
לא כל מסומם שתומך בפייגלין, גם יעשה את המאמץ להגיע לקלפי להצביע לו.

תומכיו הם חסרי הזהות - אנשים שזהותם הדתית בספק, המגדרית בספק, והלאומית בספק..

גם אם הם יעבירו אותו את אחוז החסימה, לא נראה שגנץ ימהר להשתתף במכרז.

יש מספיק שמאלנים שיתנגדו לתת לו את תיק האוצר/ חינוך.
עוד אחת שמנסה לנתח בחצי גרוש את תומכי זהותספק

אני אגלה לך סוד - תומכי זהות הם בחלקם הגדול הייטקיסטים ובעלי מקצועות חופשיים. 

הם אינטליגנטים יותר מהמצביע הממוצע ולכן הם מצביעים לזהות - המפלגה היחידה שפונה אל השכל ולא אל הרגש. 

הם גם לרוב בעלי הכנסות גבוהות יותר שנמאס להם להיות הכספומטים של 80% מהאוכלוסיה - ושבנוסף, אלה שחיים על חשבונם, גם מעזים להיכנס להם לצלחת או לנייר הגלגול ולהגיד להם איך לחנך את הילדים שלהם. 

 

מתנגדיו הם לרוב שטופי מח שאין להם שום תחושת עצמיות ולכן חוזרים על מה שהרב שלהם אמר על זהות. 

 

 

אני אגלה לך סודסודית
אין מישהו שיהיה מרוצה מהורדת מיסים יותר ממני.
אבל אני יודעת שפייגלין לא יצליח לעשות את זה.
מכיר את הפתגם מה שרואים משם לא רואים מכאן?
זהו. לא זהות
עוד סיסמאות אחרי הקישקושים.ספק

אז אחרי שטינפת על תומכי זהות וקיבלת בראש, את ממשיכה לבלבל את המח עם סיסמאות ריקות. 

נו, התרגלנו. 

גסות הרוח שלך, היא לפני או אחרי הג'וינט?סודית
חצופה!! מכנה מי שחושב אחרת ממך "מסומם" ואז מתבכיינת? פתטית!ספק

כל מי שלא חושב כמוך "זהותו הדתית, המגדרית והלאומית מוטלת בספק"? מי את בכלל, פישרית עלובה? 

ואחרי זה את בוכה כמו תינוקת על גסות רוח? 

 

קודם כל תלמדי להיות בנאדם. 

אחרי זה תתבכייני על היחס שאת מקבלת. 

או זהותו הדתית. או זהותו הלאומית, וכן הלאה...סודית
ממך לא אוכל ללמוד, את יותר מדי וולגרי
אתה*סודית
בפעם הבאה, תכתבי בצורה מכובדת ותקבלי תגובה בהתאם.ספק

זה שאת מדקלת את מה שכנראה הרב שלך במדרשה אמר לך לפני שבוע - כנראה מילה במילה - זו בעיה שלך.

 

רוצה יחס מכבד? תכבדי.

 

העברית שלך נוראית. את פשוט עילגת.ספק

"תומכיו הם חסרי הזהות - אנשים שזהותם הדתית בספק, המגדרית בספק, והלאומית בספק.. " - יש כאן פסיק וו' החיבור. 

זה לא "או" ולא יכול להתפרש כ"או" בשום אופן בשפה העברית. 

 

אוי, העילגות. 

 

ואם כבר, אז המילה העברית לוולגרי היא "בוטה". 

בכל יום לומדים משהו חדש. 

 

 

שניכם מחזקים אותי ברצון שלי לא להצביע.בא לי בירה

לא רוצה להזדהות עם איש משניכם.

אני לא מרגיש לא בסדר. כשהיא מתחילה לכתוב כמו שהיא כתבהספק

היא קיבלה בדיוק את מה שמגיע לה. 

 

אתה יכול להצביע למי שאתה רוצה. 

אתה לא טוב ממנה בכהוא זהבא לי בירה


ודאי שכן. אני לא התחלתי. כשמישהו כותב כמוה, יש להעמידה במקוםספק


אולי טעיתי, היה לי הרושם שאתה תשמח אם יותר אנשיםבא לי בירה

יצביעו "זהות", ושלכך מכוונים מאמציך.

נכון, אבל אנשים מגעילים עדיין ראויים שיעמידו אותם במקום.ספק

אני לא אהפוך לנוצרי שמגיש את הלחי השניה כדי שמישהו יצביע כמו שאני רוצה. 

 

היא אדם דוחה, וזה היחס שאנשים כאלה מקבלים. 

זה הכל. 

בהצלחה! לך בכוחך זה.בא לי בירה


תודה רבה. וכן למר.ספק


וכך נראה הקמפיין של הליכוד למצביעי יהדות התורהמרדכי
בס"ד

מה? למה בעצם?פתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 16:40

בדרך לישראל: קברי משפחת הרצל נפתחו

זה נשמע יחס מרחיק לכת

כאילו מתייחסים להרצל כמשה רבנו של המדינה היהודית. (רק חבל שאת הקבורה שלו הקב"ה לא הסתיר. הוא כנראה לא תיאר לעצמו שיעשו ע"ז סביבו באלף השישי.. הגזמתי כן)

פשוט גם כל טקסי יום העצמאות סביב קברו של הרצל גם נשמע מוגזם ומרחיק לכת.

וכל זה עם הערכה גדולה לדברים טובים שהוא עשה,

ובלי לחשוב שהוא רצה לנצר מישהו או לרכז את העם היהודי בארץ רנדומלית אחרת.

פעל לעליית יהודים לארץ ישראלשנונימי

הרוב הגדול של החרדים באירופה התנגדו מאוד לעלייה לארץ ישראל.

כי עדיין לא הגיע משיח, דחיקת הקץ, אסור להקים מדינה, התגרות בגויים, כוחי ועוצם ידי, התערבבות עם היהודים הציוניים החילוניים. ועוד רבות...

השמאל היהודי האירופאי (קומוניסטי סוציאליסטי) גם הוא חשב ככה בדיוק כמו השמאל החי בארץ ישראל כיום.

לעומתם מן החסידים תלמידי הבעל שם טוב שעלו לארץ, ביחד עם ספרדים רבים (פרנקים), בדומה ליהודים הציוניים החילונים מקימי הקיבוצים שנחשבו לימנים קיצונים.

לאחר השואה כולם הבינו את הכיוון הנכון --> רק ארץ ישראל!

  • הרצל פעל רבות מול השלטונות באירופה והעותמאניים לאפשר עלייה לארץ ישראל והכרה ביישוב יהודי עצמאי. רבים מאוד תמכו בו הוא היה אדם גדול והוביל את המהלכים המדיניים להצהרת בלפור והכרה במדינת ישראל 30 שנה לפני הקמתה.

חוזי המדינה שלי הם:שנונימי

חז"ל, הנביאים, הצדיקים הגדולים יחידי הדורות,

רבי נחמן מברסלב שראה וניבא,

והמשיח.

ואף שיש לי ערך גדול מאוד לכל היהודים שפעלו רבות למען עם ישראל,

אני מאמין שהצדיקים האמיתיים פעלו אף יותר,

(האמיתיים בלבד כי יש גם מתחזים).

הרצל מובן. הסבאסבתא לא.נקדימוןאחרונה

לא ברור מאיפה הצץ הדבר הזה, והייתי מניח שיש כאן משהו קצת מסריח מסוג שחיתות כלשהי. לחילופין, פיגור עמוק וניסיונותעלובים למצוא חן בעיני מישהו שעוד נגלה מי הוא (ושמא פוליטית בלבד).

הרצל הוא המנוע של התנועה הציונית, מכאן מעלתו. בדורות רבים היו שקראו לעלות וגם עשו מעשים, אבל רק החזון של הרצל והדחיפה שלו הצליחו להסתיים בשיבת ציון.

מה דעתכם, מה המענה הנכון והאפקטיבי?hamedinai

מה דעתכם, מה המענה הנכון?

מדי פעם יש תגובות בנוסח כזה לערך:

"ראש ממשלה, שהמיט על עמו את הגדול שבאסונותיו, את פוגרום טבח נתניהו".

חשבתי שאולי זה מה שצריך לענות שוב ושוב, בלי להתעייף:

אי אפשר לצפות מראש הממשלה לעמוד בעצמו עם רובה על הגדר.

הצבא הונהג בידי רמטכ"ל שמונה במחטף על ידי הממשלה הקודמת רגע לפני שפוזרה, וכמקובל בישראל, הוא לא הוחלף. במבנה הקיים, כוחו של הרמטכ"ל בעניינים ביטחוניים הוא אדיר – אפילו את המזכיר הצבאי שלו לא יכול ראש הממשלה לבחור ללא אישור הרמטכ"ל, שלא נתן אישור להחליף את המזכיר, וכך נשאר בתפקיד גם המזכיר הצבאי מהממשלה הקודמת.

​ובכל זאת, נתניהו בחר לתת בהם אמון מלא. הוא ראה כיצד הפיקוד הבכיר מעלים עין מגל הסרבנות, אך גם אז לא העלה על דעתו שמעבר לסרבנים מבחוץ, הרמטכ"ל והמטכ"ל עצמם יפקירו את המשמרת, ינקטו שביתה איטלקית ויאפשרו לאויב לפרוץ את הגבולות.

ולמה הם עשו את זה? כי סמכו על אלו שמדברים בסגנון כזב שהם יעבירו להם ויזרקו את כל האשמה על ראש הממשלה או יתחלקו באשמה. ההפקרות של הפיקוד הבכיר בצבא התאפשר בגלל אלו שדחפו לסרבנות והכניסו רוח שזה יהיה הישג אם יגיעו לחלוקת האשמה.

או אולי לענות גם כן עם דמגוגיה, בנוסח כזה לערך:

לפי דבריך, יצחק רבין עליו השלום אשם בטבח המזעזע שהיה במערת המכפלה. הוא ושותפו שמעון פרס.

מה דעתכם?

צריך לענות את האמת המורכבתקורא נלהב לשעבר

כמובן מי שרואה שחור לבן- 'טבח נתניהו' 'טבח הפקידים שקשרו את ידינו' וכדומה, אז אין הרבה מה להתעכב איתו. הוא בא לצעוק ולא לשמוע. אז שיבושם לו עם עצמו וחבר קפלניו...

אבל האמת מורכבת, מורכבת וארוכה...

אבל בקצרה הצבא האשם הישיר- מהראש ועד הקצין זוטר כל מי שקשור לגזרת עזה, כל אחד לפי חלקו ו(חוסר) פועלו.

בדרג המדיני האשמה מחולקת לשנים-

בפן הצבאי- שר הביטחון וראש הממשלה משניהם, במיוחד משר הביטחון אבל גם מראש הממשלה במידה רבה מאד, היה מצופה לשאול שאלות, לרחרח האם הכל דופק כמו שצריך. יש מגמות בצה"ל שהם לא סוד. יש כשלים ביטחוניים שאנשים שונים (יצחק בריק למשל) העלו. מצופה שיעמדו על הרגליים האחוריות שיטפלו בזה וזה לא תירוץ מספק "אבל אמרו לי שהכל בסדר"- בגלל זה בחרו בך לראש ממשלה/שר ביטחון, שתבדוק מבחוץ.

בפן המדיני- מדיניות סבבים, העשרת חמאס והתעצמותו היחסית. ועוד. צריך דיון רציני ולגיטימי מה האשמה אם וכאשר. ואכמ"ל

ועדיין זה לא אומר שהם צריכים להתפטר, ואפילו לא נאמר שמצופה מהם לא להתמודד שוב. יש הרבה מאד שיקולים נוספים לשקול, ותן לעם לומר את דברו בבחירות.

-הם עשו את זה בגלל הקונספציה לא בגלל שידעו שיוכלו לזרוק את האשמה הלאה.

-לא רואה עניין לענות בדמגוגיה.

התגובה צריכה להיות מאוד פשוטהshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך ט"ו באב תשפ"ו 12:04

האם המגיבים הנ"ל תמכו באוסלו ובהתנתקות? האם רצו שנתניהו יתחשב בשיקול דעתה של הצמרת הביטחונית?

ב-99% כל התשובות תהיינה חיוביות. אז מה המגיבים רוצים מביבי? השמאל זרע את זרעי הפורענות, והימין חסר המשילות המשיך לטפח את הערוגה. השמאל קבע עובדות בשטח, ביבי פעל לפי תכתבי השמאל, העביר כסף לעזה בהתאם להמלצות של שלל הגורמים כולל בג"ץ, ומינה אנשים שהשמאל חיבב, ע"ע יואב גלנט.

ארוך מאוד ואי אפשר לסייםשנונימי

■ העם יצא לקלפי ובחר.

מצע מפלגת הליכוד הינו שימור הסטטוס קוו הקיים:

אין כיבוש או הרחבת גבולות גיזרה, אין תפיסת שטחי אש באופן יזום ופינוי אוכלוסיית אויב או יציאה למלחמה יזומה.

מנגד יש מפלגות ימין המצילות את ישראל וממלאות את החסר כפי יכולתם - ומפלגות שמאל (כן כן גם הם מביאים את ברכתם) יחסי החוץ שלהם טובים יותר ממפלגות הימין, רובם אנשי השכלה גבוהה, ממלאים את משרות הצבא, מכניסים תרומה כספית נכבדת, והם גאוותו של ביבי.

ביבי עצמו הוא שחקן הנותן הופעה חיצונית מושלמת, דובר אנגלית רהוטה וחשובה לייצוגיות ישראל בעולם ובזה הוא טוב יותר.

ביבי אינו פועל עצמאית,

תמיד הוא שותף מלא לכל חלקי האוכלוסיה,

מנתח נכון וסבלני.

ביבי הוא השתקפות החברה הישראלית המחפשת מנהיג שלא יתפוס צד בסיכסוך הימני - שמאלני - פלסטיני.

ישנה התחזקות בקרב כלל עם ישראל לכיוון ימני יותר - בגלל אין סוף הפיגועים, טבח שמחת תורה והפחד הגדול שהיה באותו היום.

הכלכלה הישראלית תצמח רק על ידי ביטחון צבאי ימני ומשילות.

הביטחון לצאת למלחמה יגיע רק על ידי צדקת הדרך:

יהדות אמונה תפילה, צדקות אמיתית באמת.

הישועה לא תגיע מביבי -

אלא תגיע מתוך העם עצמו!!!

עם ישראל צריך לעשות שינוי גדול מאוד בכלליות ובפרטיות כל אחד ואחד.

לגביי יצחק רביןשנונימיאחרונה

התשובה היא אותה תשובה ביחס לסיני, אוסלו יהודה ושומרון, עזה ולבנון.

מה נתנו? שטחים עצומים.

מה קיבלנו? כלום.

מה הערבים הבינו?

מלחמת יום כיפור - הצליחה.

אינתיפאדה 1987 - הצליחה.

פיגועי עזה - הצליחו.

חיזבאללה - הצליחו.

חזון השלום?

הערבים מעולם לא ביקשו שלום.

מישהו זוכר מתי הערבים ביקשו שלום?

אנחנו פשוט עושים עסקאות גרועות מאוד.

נתנו אדמה ששווה טריליונים בחינם!!!

ולמה? כי רצחו אותנו.

וככה אנחנו תמיד נחיה על חרבנו.

ירצחו אותנו אז נברח.

רק לי מפריע שלא עשו פריימריז בציונות הדתית?advfb

בתור מתפקד בפריימריז הקודם,

אני פשוט לא מבין מאיזו סיבה צריך 170 עסקנים שיבחרו את הרשימה?

כנראה שזה לא יגרום לי לא להצביע שוב לציונות הדתית אבל זה מעצבן.

כשסמוטריץ' רוצה להתנהל בשקיפות הוא יודע לעשות זאת.

ענית לעצמךoo

מצביעים שבויים

מפלגה שבקושי עוברת את אחוז החסימהadvfb

לא נראה לי יכולה להרשות לעצמה...

לרובoo

למידה מתרחשת בדיליי

קודם נהרגים מספיק נהגים

אח"כ מרמזרים את הצומת

נו, הם הרגו את חופש הבחירה של הציבורadvfb

ואולי נלמד מזה

כןoo

יש עוד הרבה ממה ללמוד

(אני למדתי מזמן)

אח שלי טוען שצריך 3 הרוגים בשביל לרמזר צומתמשה

גם אני הייתי מעדיף פריימריז, אך יש לומר ביושרהסטורי

שבמפלגת תקומה - האיחוד הלאומי מעולם לא היה פריימריז של כלל הציבור, כמו ברוב המפלגות (במידה רבה אחרי שני עשורים של התלהבות מפריימריז - היום המגמה היא לבטל אותו).

כשבפעם הקודמת עשו, זה היה עם הבהרה מאוד ברורה שזה חד פעמי. אגב, הפריימריז הקודם לא השיג את המטרה לשמה יזמו אותו וככה"נ הרשימה היתה נראת כמעט אותו דבר כך או כך.

ההיסטוריה לא כל כך מעניינת אותיadvfb

אדרבה, אם היתה הבהרה שזה חד פעמי זה היה שגוי. אין פה שום סייעתא.

הפריימריז הקודם השיג את המטרה לגמרי,

נכון, היתה אותה רשימה, אבללל הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים, וזאת המטרה המרכזית.

ואם כבר מדברים על הסמליות ההיסטורית -

סמוטריץ' הצליח בחוכמתו לתפוס את מקומה של מפד"ל ההיסטורית, ע"י השם "הציונות הדתית"

ובאותה מפד"ל, בגלגול האחרון שלה, "הבית היהודי", הפריימריז היתה הדרך המרכזית שקבעו את הרשימות. ככה גם הציבור נתן בה אמון סה"כ.

באמת לא טענתי על חוסר יושרה, טענתי על חוסר שקיפות ושיתוף הציבור.

זהו, שממש לא השיג. נכון שנבחרה רשימה שהמתפקדיםהסטורי

בחרו - אבל המטרה היתה להשיג גיוון וגיוון לא נוצר. סמוטריץ' ממש פעל בשביל דמויות כמו רחלי צינקין וכד' שיגוונו את הרשימה וקיבל עוד רשימה של כביש 60 ושות'.

הצעד היחיד שנשאר לו, בשביל קצת גיוון, זה להשתמש באפשרות השריון כדי לקדם את סלמון על חשבון סוכות - מה שבסוף אילץ אותו להתפטר מהכנסת, כדי להכניס את סוכות.

אני ממש לא יודע ממקורות - אבל מניח שהפעם סמוטריץ' קיווה שהמרכז יבין את הרמז וישים במקומות ראליים את צביקה וישנגרד או ר' שמואל ששון - ושוב קיבל רשימה שהיא (עוד יותר מהפעם הקודמת) כולה כביש 60.

שיהיה ברור - כולם זה אנשים שאני מאוד מעריך את פועלם (מצבי סוכות חששתי ולעניות הבנתי הוא ממש הפתיע לטובה) ורוצה שיהיו בכנסת ובעז"ה בממשלה, אבל לא יעזור זו 'גרסת תשפ"ו' של 'תקומה" ולא 'מפלגת הציונות הדתית'.

א. זאת לא המטרה בעיני של פריימריזadvfb

גם אם זאת המטרה של סמוטריץ',

גם בנט רצה לגוון את הבית היהודי (בדרכו שלו) והוא נכשל פעם אחר פעם, בגלל שציבור המתפקדים תמך במי שהיו המועמדים ה"קלאסים" פעם אחר פעם ולא נמשך אחרי הקצוות השונים.

אבל זה כל העניין של הפריימריז, בעיני - נתינת אמון לקהל הבוחרים כדי לקבל אמון בחזרה מהם בקלפי.

ב. אם אתה מדבר על גיוון - אז אדרבה, כמו שאתה אומר, זה גם לא עזר הפעם. ולא בהחלט שיש רמז שלא מבינים, אולי באמת לא מסכימים עם הגישה.

לא מכיר את שני המועמדים שאמרת, אבל איני מבין כיצד מקורבי סמוטריץ' (הם לא? תקן אותי אם אני טועה) יכולים לגוון את הרשימה.

לפחות ברשימה הקודמת היתה מיכל וולדיגר. הפעם גם את זה אין.

ומה שאתה אומר בשורה האחרונה, מבחינתי זה כל הסיפור - סמוטריץ' חוזר לשטייטל של מפלגת תקומה, במקום לעמוד מאחורי המותג "הציונות הדתית", זה ממש ממש חבל. אני מעדיף ציונות דתית ולא עוד רסיס מפלגה לא רלוונטי שסופו לאבד.

כפי שפתחתי - אני הייתי שמח אם היו פריימריזהסטורי

אבל סמוטריץ' התנגד עקרונית לפריימריז כל השנים, גם כשבבית היהודי עשו פריימריז - אנשי תקומה לא רצו להצטרף.

יש לזה כל מיני הסברים, ההסבר העיקרי לענ"ד הוא שבפריימריז יש יתרון מובנה למי שיש לו הרבה כסף (מישהו אמר נפתלי בנט?).

בפועל הוא עשה פעם אחת, כשהדגיש כל הזמן שזה חד פעמי, בתקווה שציבור גדול יתפקד וישפיע - במציאות נבחרו אותם אנשים.

עדיין לא שמעתי סיבה משכנעתadvfb

אם אתה מסכים איתי בעקרון, אין צורך לנסות להצדיק את סמוטריץ', זה לא העניין פה

אגב, היה צריך לבטל את הפריימריז כדי שהוא לא יקודם.

אני אישית בתור מתפקד לא שמעתי את ההסתייגות הזאת שזה היה חד פעמי.

נ.ב -

צבי סוכות הוא דוגמה למי שלא היה ממקורבי סמוטריץ או מרכז המפלגה וזכה לאמון והוכח כבינגו.

זה נחמד לומר שרוצים שקיפות ודמוקרטיה4ne1

אבל תראה מה קורה בפריימריז של מפלגות אחרות בדגש על הליכוד.

קומבינות ומפקדי ארגזים. זה מה שגורם לנציגים מושחתים להיבחר לא בחירה חופשית של הציבור.

גם המנגנון של המפלגות החרדיות לא טוב. לכן אני חושב שמה שעשו היה בסדר.

ואתה רואה שלאנשים יש אמון בליכוד ולכן מצביעים מחלadvfb

זה גם חלק מהעניין.

אתה באמת מתכוון למה שאמרת?4ne1

ההצבעה לליכוד היא למפלגה כי אין ברירה. אלה החברים. אבל מי שנבחר צריך ליישר קו להיות חייב לחבר מרכז שדאג לו. כך זה עובד.

מי אמר לך?advfb

המפלגה מתהדרת, בצדק, שיש לה פריימריז.

זה לא רק עניין של אין ברירה.

בעיני, זה מוסיף יוקרה למפלגה.

קודם חשבתי שאתה לא מבין אז הסברתי4ne1

עכשיו אני מבין שאתה פשוט לא יודע איך הדברים מתנהלים ואז זה סיפור אחר לגמרי.

אני אמחיש לך.

חבר מרכז שיש לו מפעל גדול של עובדים נניח 500 איש. כולם התפקדו לליכוד בפקודת הבוס. חלקם לא מעוניינים אבל חוששים מהרעת תנאים וכו'.

אותו חבר מפעל יש לו כוח עצום ביד הוא מגיע לח"כ וסוחט אותו ליישר קו לדרישות שלו אם לא, כל ה 500 לא יבחרו בו. כך הוא מקבל טובת הנאה וביום הבחירות המתפקדים מקבלים דף עם שמות כל חברי הכנסת שהבוס בחר, הפתק כבר מלא והם פשוט מצביעים בלי יכולת לומר דבר. אל תשאל מאיפה אני יודע. עכשיו תכפיל את זה בכמה חברי מרכז ולא אחד כשכל אחד סוחט את השני. זהנקרא מפקד ארגזים וזה לא חוקי אבל זה קיים.

בעיניך זה מוסיף יוקרה למפלגה? אתה לא מתפלא איך אותם חברי כנסת כל הזמן נבחרים שוב ושוב?

בהתנתקות אריק שרון עשה משאל למתפקדיםadvfb

והרוב היו נגד ההתנתקות, גם זה היה כפי מה שאתה אומר?

היו מתנדבים שעברו דלת דלת לדפוק בבתים של חברי מרכז הליכוד

אני לא חושב שמה שאתה אומר לא קיים, אני פשוט לא חושב שזה עד כדי כך גורף.

לכן, גם לשיח הציבורי יש משמעות. משמעות מסויימת לכל הפחות.

מאחר ואתה לא יודע אני לא בא אליך בטענות4ne1

אתה מוזמן להסתכל באינטרנט ולחפש מידע.

לא סתם זו המפלגה שרוב הבקשות שלה נדחות בוועדת הבחירות

הסיפור עם שרון היה אחרת

למה הסיפור עם שרון היה אחרת? מה ההבדל?advfb

כי יש הבדל בין לבחור ח"כ שיהיה חייב לך קדנציה4ne1

שלמה והגורל שלו תלוי בך. לבין ח"כ שנבחר ומצביע על משהו מהותי. הבחירה שם היתה בקשר למשאל עם.

אתה חושב שאם זה היה דמוקרטי והוגן אדם עם כתב אישום היה נבחר לח"כ ומנהל את המפלגה?

משאל עם לא תלוי בלחצים פוליטיים?advfb

ולשאלתך - אני מסכים שיש השפעה, אבל יש גם השפעה של השיח הציבורי.

פחות מפריימריז4ne1

הכל עניין של מינוניםadvfb

ולכן לא הייתי אומר שפריימריז זה רק מתפקדי ארגזים

לא הבנתי איך בעל המפעל ידע מה הצביעו 500 העובדים..אורין

הם אולי יתפקדוכדילאלהרגיזאותואבל יצביעו מה שבא להם

לא קראת כל מה שכתבתי4ne1

הם קיבלו דפים מסומנים מראש ושמו במעטפה

התכוונתי שהם יכולים לעשות אחרת מבלי שאף אחד ידע, אאורין

אבל נכון שיתכן שלא היה להם אינטרס לכך

פריימריז זה משחק מכורshaulreznik

בתולדות הפוליטיקה הישראלית לא חסרים אנשים כמעט אלמוניים שהגיעו למקומות גבוהים בזכות קבלני קולות.

נשמע לי הגזמהadvfb

הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה

פריימריז זה לא חזון נפרץ בפוליטיקה הישראליתנקדימון

כך שלא קריטי לי שלא היה בציונות הדתית.

  1. החשש מ"ליכודניקים חדשים" הוא גדול מאוד. כבר התגלחנו בנושא הזה על זקן של אחרים (קרי, של הליכוד).

  2. חברי המרכז בוודאי מנסים לבנות רשימה שאנשים ירצו להצביע לה, כלומר פשוט לי שנעשו סקרים ומחקרי עומק על המועמדים שיביאו את מירב הקולות האפשריים.

דווקא מהפריימריז האחרון וגם הקודמים בבית היהודיadvfb

לא היתה נראת לעין התערבות של גוף פוליטי אחר.

א. הפריימריז בוטלו לפני שנה. איפה היית עד עכשיו?!אריאל יוסף

כפי שפורסם בסרוגים: בוטלו הפריימריז בציונות הדתית

ב. במפלגה הזו מעולם לא פריימריז. הם היו פעם אחת בהוראת שעה ובוטלו.

ג. במפלגת המילואימניקים היו פריימריז. זה עזר לה?

ד. לא יודע למה החלטת "הפריימריז נתן תוקף ואמון לקהל הבוחרים" ומאיפה החלטת "הפריימריז האחרון בציונות הדתית היה מעולה".

אתה הרגשת שיש לך כוח ביד אז נראה לך שזה היה מעולה...

אז תתייחס קצת לעובדות:

בפעם הקודמת היו פריימריז בצה"ד, ואחריהם מצבה בסקרים נשאר כמו שהיה לפניהם. זה לא העלה אותה אפילו במנדט.

התפקדו בסה"כ 24,113 (ציפו להגיע לפחות ל-30K. בבית היהודי בתשע"ג היו 52K. בתשע"ה בערך 70K).

הרשימה שיצרו המתפקדים הוכיחה שהם נמנים גם ככה על הבייס הטבעי של המפלגה והנסיון לחבר ציבור חדש - נכשל.

שים לב:

בבחירות סבב ד' סמוטריץ' קיבל אישור מהמרכז לבנות רשימה בעצמו לפי דעתו.

הסדר שהוא קבע היה: בצלאל סמוטריץ'; מיכל וולדיגר; שמחה רוטמן; אורית סטרוק; רחל צינקין.

(ההסכם עם עוצמה ונעם הכניס את איתמר למקום 3 ואת אבי מעוז למקום 6. אופיר סופר התמודד ברשימת הליכוד במסגרת ההסכם).

בבחירות סבב ה' הפריימריז רק קלקלו ויצרו רשימה פחות מגוונת ויותר חרד"לית (קודם כל נבחרו ההארד-קור של תקומה, אחריהם שאר המכהנים ובסוף חרד"ל חדש):

בצלאל סמוטריץ'; אופיר סופר; אורית סטרוק; שמחה רוטמן; מיכל וולדיגר; צבי סוכות.

(בצלאל שריין את אוהד טל והצריח את סוכות עם סולומון).

תגיד אתה, איך נוצר יותר גיוון - בסבב ד' או בסבב ה'?

ה. כפי שניתן לראות בכמה מפלגות, פריימריז זו שיטה שמועילה בעיקר לח"כים המכהנים.

בבית היהודי בפריימריז של תשע"ה נבחרו בדיוק אותם ח"כים שנבחרו בתשע"ג בסדר מעט שונה:

בתשע"ג - נפתלי בנט; ניסן סלומינסקי; איילת שקד; אורי אורבך; אבי וורצמן; מוטי יוגב.

בתשע"ה - נפתלי בנט; איילת שקד; אלי בן דהן (היה משוריין מטעם תקומה ועבר לבית היהודי); ניסן סלומינסקי; אורי אורבך; מוטי יוגב.

גם מתמודדים שהיה להם תקציב ושפכו ים כסף על קמפיין - נשארו בחוץ (למשל: אביחי בוארון).

כאמור, אותו דבר קרה בסבב ה' בצה"ד (סוכות הוא הראשון שלא היה ח"כ מכהן לפני כן).

גם במפלגת "הדמוקרטים" ניתן לראות שהפריימריז שרתו קודם כל את המכהנים.

בקיצור, אתה מתייחס בעיקר לחוויה שלך כמתפקד שהרגיש שיש חשיבות לאמירה שלו בקלפי וזו זכותך,

אבל העובדות מלמדות שפריימריז הוא לא מציאה גדולה. בסוף גם אתה - כמו כולם - הצבעת קודם כל בעיקר למכהנים, ועוד הרגשת שהצבעת באופן עצמאי וחופשי...

אני מסכים עם התוכן שלך כמעט לגמריadvfb

אבל אני לא מזדהה עם המסקנות

א. נזכרתי עכשיו, שיש בזה בעיה?

ב. אדרבה, עצם זה שזה הוראת שעה, זה גם לא נכון בעיני

ג. נו, מה זה קשור לגבי?

ד. המטרה היא לא גיוון. אגב, צבי סוכות הוא תוצר של הפריימריז הקודם. הוא לא היה יכול להכנס בדרך אחרת. חבר כנסת מעולה.

אדרבה, זה שהציבור נתן אמון בח"כים המכהנים אין בזה שום פסול.

זה שאביחי בוארון שפך כסף ולא נכנס, זה מעיד דווקא על נקודה טובה ביחס לאמינות הפריימריז.

נכון, החוויה שלי כמתפקד היא העיקרית פה, חוויה מדהימה, ממליץ לך לנסות.

עצם זה שהתפקדו קצת אנשים זה באמת אומר משהו לא כל כך טוב על הכיוון הכללי של הפלגה.

באמת, בבית היהודי בעידן הפריימריז היה רוח במפרשים של המפלגה הזאת ולכן הציבור נתן בה יותר אמון.

סליחה באמת שלא מנהלים את המפלגה לפי העמדות שלך.אריאל יוסף

אתה מוזמן להקים מפלגה לפי הרצונות שלך ונראה כמה אנשים יתנו בה אמון. כך תוכל להמשיך לשחק בחוויות שלך.

בדיוק!! לכן יש לי גם ביקורת על יש עתידadvfbאחרונה

כי יש עתיד לא מתנהלים על פי העמדות שלי.

אני מאמין שמאותה סיבה גם לך יש ביקורת על יש עתיד ועל הערבים ועל הדמוקרטים ועל כל מי שרואה את המציאות בצורה שונה

ברור שהביקורת שלי תהיה ביחס לעמדות שלי.

אני לא יכול להתייחס על פי עמדות של מישהו אחר

מה הסיפור הזה על סיורים בתוך כפרים ערבים????סיעתא דשמייא1

הכפר תל בויקיפדיה - העיוות וההטיה הבוטה - עד מתי?dagsea

יצא לי לקרוא על הכפר תל בויקיפדיה.

מזעזע שהטקסט שם מוטה בצורה כל כך קיצונית שמאלה.

יש שם פירוט של המון אירוע אלימות מתנחלים ביחס לתושבי הכפר ה"תמימים", כולל אירוע הפיגוע האחרון (יולי2026) בו הטיול היה ללא ידיעת ולא תיאום עם צה"ל, למרות שצה"ל הודה שהטיפול היה בתיאום איתו ובכל זאת לא היתה אבטחה כנדרש.

אין אפילו מילה אחת של ביקורת כלפי תושבי הכפר הידוע בעוינותו.

האם אין גוף או ארגון ששם לו למטרה להילחם בעיוות ובהטיה הברורה שמאלה שבויקיפדיה?

תול היתה עיר פרוור של העיר שומרון בבית ראשוןקעלעברימבאר

ויקיפדיחה היא בעיקר פלטפורמת שמאל, וגםסביר11אחרונה

מי שיצר אותה מתחרט על זה ואמר שהיא לא יכולה לשמש כאנציקלופדיה

היה - לא תהיה?מרדכי

בס"ד

עשרים ואחת שנים חלפו מאז אותו הקיץ הנוראי בו מדינת ישראל גירשה מבתיהם אלפי יהודים בגוש קטיף ובצפון השומרון. 21 שנים עברו מאז פונו יישובים, בתים נהרסו, קהילות ובתי כנסת נעקרו, ואת המחיר על כך אנחנו משלמים עד עצם היום הזה. אלא שהשנים שחלפו מאז הוכיחו כי ההתנתקות לא הייתה רק אירוע מדיני וביטחוני דרמטי, אלא גם רעידת אדמה פוליטית ששינתה את מפת הימין הישראלי ואת יחסי הכוחות בתוכו.

עד ההתנתקות הייתה הציונות הדתית מזוהה במידה רבה עם המפד"ל, בעוד האיחוד הלאומי ייצג קו לאומי ניצי יותר. החשש לאחר הגירוש ששרון, ולאחריו אולמרט, ימשיכו בפינוי יישובים נוספים הביא להבנה כי פיצול פוליטי בין מפלגות קרובות אידאולוגית הוא מותרות שהמחנה אינו יכול להרשות לעצמו. כך נולד החיבור בין המפד"ל לאיחוד הלאומי, שהוליד בהמשך את מפלגת הבית היהודי. מתוך המחנה שנאבק נגד הגירוש צמחו בהמשך נפתלי בנט ואיילת שקד, שהצליחו לפנות לקהלים רחבים יותר ולהכניס את עצמן אל לב המיינסטרים הפוליטי. במשך שנים היו מזוהים השניים עם המחנה הלאומי ועם ההתנגדות לעקירת ההתיישבות, אך בהמשך, כידוע, הם בחרו בדרך פוליטית אחרת, שהובילה אותם בסופו של דבר גם להקמת ממשלה עם מפלגות מהשמאל וממפלגה ערבית.

המסלול הזה מספר משהו חשוב על הפוליטיקה הישראלית. ההתנתקות לא רק פיצלה את המפה הפוליטית, אלא גם יצרה דור שלם של אנשי ימין שהפנימו כי כדי להשפיע על מדיניות המדינה לא מספיק להיות צודקים אידאולוגית - צריך גם לנצח בבחירות. מכאן נולדו ניסיונות שונים להרחיב את המחנה הלאומי, לפנות אל המרכז ולבנות גשרים בין הציונות הדתית לבין ציבור חילוני ומסורתי, לצד הברית הפוליטית עם הציבור החרדי שהפכה לאחד מעמודי התווך של הימין לאורך השנים. ברית, שבשנים האחרונות נראתה כמעט מובנת מאליה, ועומדת בשנים האחרונות למבחן משמעותי סביב סוגיית הגיוס, חלוקת הנטל והיחסים בין הציבור החרדי לציונות הדתית והליכוד.

ובתוך כל התהליכים הללו השתנתה גם מפלגת הליכוד עצמה. נתניהו, שהוביל את המפלגה מאז 1996 כמעט ללא תחרות, ראה לאורך השנים דמויות בכירות שנפלטו ממנה או עזבו אותה, בהם נסיכי הליכוד כמו בני בגין, דן מרידור ולימור לבנות, ומנגד קלט אל שורותיה שורה של דמויות חדשות ששינו את פני המפלגה. הליכוד של 2026 אינו הליכוד שלפני ההתנתקות, וגם נתניהו עצמו, שהצביע בהתחלה בעד הגירוש, עבר מסע פוליטי ארוך מאז אותם ימים. המפלגה הפכה למפלגת שלטון רחבה יותר, עם הרחבת ההתיישבות ועם קו לאומי מובהק יותר, אך גם עם יכולת למשוך מצביעים שאינם מגיעים בהכרח מהגרעין האידאולוגי המקורי שלה.

עשרים ואחת שנים אחרי ההתנתקות, נדמה שההיסטוריה עצמה החלה לנוע בכיוון ההפוך. חוק ההתנתקות בוטל, היישוביים חומש ושא-נור עלו בשנה האחרונה אל הקרקע, ובקרוב צפויים לשוב גם היישובים גנים וכדים, לצד נקודות נוספות ביהודה ושומרון. אחרי שנים שבהן עצם המחשבה על חזרה לצפון השומרון נחשבה כמעט דמיונית, המציאות השתנתה, ומה שנראה בעבר בלתי אפשרי הפך שוב לאפשרי ובהתיישבות וחלקים במערכת הפוליטית כבר מדברים על חזרה לגוש קטיף, לכל הפחות בתוחמת הצפונית.

אבל דווקא כאן נמצאת גם הסכנה הגדולה. מי שסבור שהשינויים של הקדנציה האחרונה הפכו את המציאות לבלתי הפיכה, טועה טעות מרה. ממשלה אחת יכולה בתוך זמן קצר לעצור בנייה, להקפיא התיישבות, להחזיר מדיניות של נסיגות ולבטל הישגים שנבנו במשך שנים. בחמש דקות פוליטיות אפשר להרוס את מה שלקח עשרות שנים לבנות. לא משנה כמה יסבירו בנט וליברמן שהם לא יתנו יד לזה, בסוף סמוטריץ' ובן גביר הם ההוכחה של האופוזיציה שגם שרים יכולים להכתיב מדיניות ולשנות דברים גם מעל גבו של ראש הממשלה.

הבחירות הקרובות הן לכן הרבה יותר משאלה של זהות ראש הממשלה או חלוקת התיקים. הן יכריעו גם לאיזה כיוון תלך מדינת ישראל בשאלות היסוד של ההתיישבות, הריבונות והאחיזה בארץ ישראל. כאשר במפלגת הדמוקרטים נבחרה רשימה שמובילה קו ברור של פינוי יישובים וגירוש יהודים מבתיהם ביהודה ושומרון, איש אינו יכול לומר שהאפשרות הזאת ירדה מהשולחן. אם למשהו זה לא עדיין לא מספיק ברור, מספיק לראות את תגובותיהם של חברי המפלגה לפיגוע הקשה בשומרון ביום שישי האחרון, כדי להבין איזו מדיניות הם מתכוונים להוביל פה. זה הסיפור של הבחירות הקרובות.

נקודות קודמות:

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#157692808

https://www.inn.co.il/forum/t1436540#15739204

https://www.inn.co.il/forum/t1437710#15756300

https://www.inn.co.il/forum/t1438623#15769280

היום כמעט ואין שמאל מדיני בישראלadvfb

גם אם יש ביטויים שערוריתיים ביחס לפיגוע ולאוכ' המתיישבים ביו"ש, זה מיעוט קטן. 10 מנדטים מתוך 120. זה לא מספיק כדי לגרש יהודים. השינוי מאז הגירוש הוא שאת הגירוש מפלגת הימין הגדולה עשתה, היום יש שוליים סהרוריים, שגם אם יש להם כוח לא מבוטל, הוא לא עד כדי כך יכול להשפיע.

כן מסכים שהם יכולים לבטל ב5 דקות את ההישגים של סמוטריץ' והממשלה בהתיישבות, אבל מפה ועד לפנות ישובים יש עוד דרך ארוכה.

כמו כן, ככל שהשנים עוברות יש פחות ופחות לגטימציה ציבורית לגרש יהודים מביתם. מההיבט הזה, נראה שהימין למד לקח ויישם את מדיניות ההסברה כפי שהסברת יפה.

חוץ מזה, בעיני הנושא המרכזי זה המערכה הבינלאומית מול איראן ושלוחותיה ולצערנו, אולי בקרוב, גם מול טורקיה. ההתיישבות חשובה מאוד, אבל היא לא נושא היחיד.

לא, ממש לא לבנות על זה!הסטורי

מה שאת טוען, זה ה'עלה תאנה' של בנט ושות', כביכול אין באמת 'שמאל', אין באמת פינויים, "אחרי השבעה באוקטובר..." וכו' - זו אחיזת עיניים מוחלטת. הסכנה כאן והיא ברמת שכפר סבא ח"ו תראה כמו כפר עזה.

נכון שאת הגירוש הובילה המפלגה הגדולה, אבל את אסון אוסלו, אם כל חטאת, שהגירוש הוא במידה רבה תוצאה שלו, גררה המפלגה הקטנה.

'מרצ' רצו אז עם הססמה "יומרץ רבין" והצליחו. הרעיון של הסכם עם עראפת, לא עלה על דעת מפלגת העבודה ומצביעה, אפילו במרצ לא אמרו זאת בפירוש - להפגש עם אנשי אש"ף היה עבירה על החוק. בכל זאת, כגורם השני שהממשלה תלויה בו (ובעזרת כמה חפרפרות ממפלגת העבודה) משכו את רבין ופרס להסכם הרצחני הזה.

כרגע, הדמוקרטים מדברים על ההזיה הזאת בפירוש, אבל גם בנט ואייזנקוט מדברים על חיזוק הרשות והפקרת שטחי A וB לידי 'האוטונומיה הפלסטינית'. נוסיף לזה את התלות המוחלטת שלהם בערבים, כמו שרע"מ אמרו - מבצע בעזה יצא לפועל רק אחרי שהממשלה נפלה.

מי שמנמיך את פעמוני האזהרה - עלול להיות אחראי לאסון!

הדברים האלה הם לא שמאל מדיניadvfb

גם הגירוש לא היה תוצאה של מחשבת שמאל מדיני, החשיבה של אריק שרון היתה שגויה אך לא היתה שמאל בשום אופן. לכן גם החשיבה של בנט ואיזנקוט גם אם היא שגויה, היא לא שמאל.

ומה שאמרת על ימי אוסלו - זה בדיוק ההבדל. אז היתה לגטימציה מאוד גבוהה ציבורית, למרות שאש"ף היה ארגון טרור, אנשים מאוד הוקסמו מרעיון השלום, לכן זה גם תפס וצבר תאוצה.

לא אמרתי להיות שאננים מרעיונות רעים, אמרתי רק שהיום אין כמעט שמאל מדיני. זה לא אומר שצריך להיות שאננים. אדרבה, יש רעיונות שאולי בהיבטים מסויים הם יותר הרסניים ובאמת צריך להזהר מהם.

לאוסלו לא היתה לגיטימציה, זה היה מחטףהסטורי

נגד כל מה שרבין נבחר בשמו ובשביל להעביר את שלב א' קנו את ש"ס בהרבה כסף (שולמית אלוני שהיתה אנטי-דתית רדיקאלית הבהירה שבשביל השלום היא מוכנה ללבוש שטריימעל), בשביל להעביר את שלב ב', שיחדו את נעלבי צומת - גונן שגב (לימים נתפס על סחר בסמים ולעוד ימים - על ריגול לטובת אירן) ואלכס מיצובישי גודפרב.

רבין טען שהבחירות לעיריות שיוכיחו שהעם איתם - ונציגי העבודה הפסידו לליכוד בכמעט כל המוקדים. כל המדדים הוכיחו שהם הולכים להפסיד ובגדול בבחירות הכלליות.

ואז הגיע רצח רבין. אינני יודע האם הפושע המתועב שהתגאה בביצועו באמת ביצע - אני יודע שהרצח שירת רק את השמאל. הרצח נוצל תודעתית לאמץ את אוסלו וגם נתניהו שניצח בפרומיל, זה אחרי שהוא נכנע לאוסלו.

הדיון האקדמאי האם תיאורתית יש היום 'שמאל מדיני' במלא מובן הביטוי, ממש לא חשוב. מה שחשוב זה שאם תקום מחדש ממשלת עבאס-ליברמן-אייזנקוט-בנט, היא תחזור למדיניות אוסלו. זה יהיה אסון.

לוותר על שטחים היא חשיבה שמאלנית קלאסיתshaulreznik

"חיילינו נמצאים באזור סכסוך כלשהו, בין אם מדובר בעזה או דרום לבנון ומדי פעם נפגעים? יאללה, בואו ונברח כדי שלא ייפגעו". ברור שמדובר בקונספציה שמאלנית מובהקת שאומצה בחלקה על ידי הימין.

אין שמאל מדיני, האמנם?shaulreznik

נניח שטראמפ מאמץ את יוזמת השלום של סעודיה וכופה אותה על ראש ממשלת ישראל הבא. אם יקראו לו ביבי, הוא ינסה למרוח זמן, להתנגד בקטנה וכד'. אם יקראו לו איזנקוט, הוא יתפתה לקבל פרס נובל לשלום. בדרך הוא יזכה לחיבוק ענק של התקשורת בארץ ובחו"ל, יקבל תמיכה מ"יש עתיד", "הדמוקרטים", ואולי אף מ"ישראל ביתנו" והמפלגות החרדיות. גם בנט האופורטוניסט לא יהסס להושיט אצבע. התנתקות נוספת, כשמאחוריה מכתבים נלהבים של אנשי רוח ודגנרלים כמו איזנקוט עצמו, תהיה עניין של זמן.

למה שאאמין לקונספרציה הזאת?advfb

אל תאמין, פשוט תחכהshaulreznik

זה היה באוסלו ובהתנתקות. פעם שלישית גלידה בהכשר בד"צ בית יוסף.

ואני אמרתי שמשה פייגלין ירכיב ממשלהadvfbאחרונה

לא נותנים פרס לטרור ולא לרשלנותhamedinai

**הטענה ברשתות מאלו שמזוהים עם החמאס:**

"גם אם חמאס התחיל במלחמה, התגובה הישראלית אינה פרופורציונלית. היה מובן אם יחס ההרוגים היה 1:3, אבל למה 1:40?"

**המענה:**

מאחורי טענה זו עומדת חוסר הבנה בסיסית של תפיסת עולם ואסטרטגיית הטרור של חמאס:

* **אובדן חיי אדם אינו מרתיע את חמאס:** חמאס לקח בחשבון מראש מחיר כבד בחיי אדם. בסרטוני אימונים ותכנונים של הארגון שנתפסו על ידי כוחות הביטחון, תורחשו תרחישים שבהם העזתים משלמים מחיר של עשרות אלפי הרוגים (35,000 ויותר). מבחינתם, פגיעה בנפש היא מחיר נסבל ואף משני להשגת מטרותיהם.

* **המנוף האמיתי הוא אובדן שטח:** מה שבאמת כואב לחמאס ומאיים על שורש קיומו הוא אובדן אדמה ושליטה טריטוריאלית.

* **מניעת פרס לטרור:** אם התגובה הישראלית הייתה מסתכמת רק במספר הרוגים שחמאס כבר "מתומחר" ומוכן לשלם, הלחימה הייתה נתפסת מבחינתו כהישג. כדי לייצר הרתעה אמיתית ולמנוע את הפרס הבא על טרור, חובה לגבות מחיר שהם אינם מוכנים לשלם – צמצום השטח והפחתת אחיזתם באדמה.

אותו עיקרון של מניעת "פרס" חל גם בדיון הציבורי על אירועי 7 באוקטובר והנהגת המדינה:

* **גודל הכשל הפיקודי:** הדרג הצבאי והביטחוני הבכיר באותה עת (הרמטכ"ל, ראש השב"כ וצמרת המטכ"ל) כשל בצורה חמורה ברמה המבצעית והמודיעינית בליל הטבח. זאת לצד מעורבותם הגלויה או הסמויה במחאות הפוליטיות שקדמו לאירועים.

* **התנאי הלא-לגיטימי ללקיחת אחריות:**

כעת, אותם גורמים מביעים מוכנות "לקחת אחריות" ולפרוש, אך מתנים זאת בכך שגם הדרג המדיני (ראש הממשלה) יתפטר יחד איתם.

* **מניעת פרס על כשל:**

נכונות לכרוך את התפטרות הדרג הפיקודי שפישל בהפלת הדרג המדיני היא למעשה מתן "פרס" על הרשלנות שלהם – היא מאפשרת לכשל המבצעי להשיג תוצאה פוליטית שהמחנה שלהם מייחל לה. האחריות על המחדל הביטחוני צריכה להתברר באופן ישיר, מבלי להפוך אותה למנוף לפגיעה בנבחרי הציבור.

ואחר כך עוד מתלוננים שחסרים לוחמיםכְּקֶדֶם

מי ירצה להתגייס לצבא כזה אומלל

מרחק 2 מטר מהמחבלים ופוחדים לירות כי יכנסו לכלא

צריך להיות מאוד מאוד טיפשקפיץ

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מעדיף להיות מאד מאד טיפשכְּקֶדֶם

מאשר שמאלן כמוך.

מעניין אותי למה את חושבת שהם לא ירו?פתית שלג

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

עדיף לכתוב לגופם של דברים ולא לגופם של כותביםהסטורי

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

אז הוא לא ירה באווירקפיץ

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

הסרקזים לא ישנה את המציאותהסטורי

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

יש שיר מתחילת שנות התשעיםמשה

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

למען הטפשים (כי 'חכמים' כמוך לא יאמינו) מעתיקהסטורי

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

טרלולמשה

מה הקשרקפיץ

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

השאלה היא לא על השלב שחוטפים את הנשקהסטורי

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

....כְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי כְּקֶדֶם בתאריך י"ג באב תשפ"ו 1:31

את כולה

זה ברור שהמצב מטורלל לגמריקורא נלהב לשעבר

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

---קורא נלהב לשעבר

העברתי את ההודעה למקום

בגלל זה כתבתיקורא נלהב לשעבר

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

והנה, עדות של החייל שהותקף בסוסיאהסטוריאחרונה

מניח שתטעני שגם מי שמאמין לו הוא מאוד טיפש...

"פחדתי לירות בגלל שתמיד מוציאים אותנו הפוגעים והחסרי מוסריות, יכולתי להפוך לקורבן": עדות החייל שנפצע בפיגוע בסוסיא

אחרי שמחבלים חטפו את נשקו בדרום הר חברון ופצעו אותו קשה בראשו, פ' מספר בעדות מבית החולים שפורסמה על ידי עיינה בן אדרת בגל"צ - על נסיון הפיגוע, הרגעים בהם נלחם על חייו וגם על הפחד להשיב בירי בזמן אמת.

"באותה סיטואציה השניות הקריטיות האלה, זה מה שגרם לי לא לירות, וזה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. ממש ראיתי את המחבל שתפסתי בנשק מכוון אותו אליי. לדעתי הוא חשב שיש שם כדור בקנה"

"מהרגע שהוא תפס לי את הנשק, ניסיתי להיאבק בו. הסתערתי עליו בכל הכוח, אבל ההתלבטות בתוך הראש, אם יגבו אותי אם אני אשתמש בו או לא, זה מה שגרם לי לסכן את החיים שלי ברמה שהייתי יכול להיות עוד קורבן. הרגשתי חסר אונים. לנסות לשמור על הנשק על הנשק כמה שיותר חזק, כי אחרת זה באמת הסוף שלי.

"הגיעו עוד חמישה-שישה מחבלים, עם מקלות וסלעים. הם חיכו שם, והם תכננו את זה מראש, ופשוט הפילו אותי לרצפה עד שאיבדתי את ההכרה, ורק אז הם הצליחו גם לקחת את הנשק, עד אז הצלחתי לשמור עליו אצלי".

"ממש ראיתי את המחבל שתפס לי בנשק מכוון אותו אליי. זה לא חיכוך, זה לא עימות, אני הייתי במרעה עם הצאן שלי, לא פגעתי באף אחד, רציתי את הנחת שלי עם העיזים, רציתי את יישוב הארץ, באמת, בשיא הפשטות, וזה היה פיגוע לכל דבר,לא היה שום חיכוך, שום דבר כזה, זה פיגוע חד-צדדי"

אלישע ירד - ערוץ

אלישע ירד

לקבוצת הווצאפ

אלישע ירד - עדכונים 2

אולי יעניין אותך