קריאה שלישי(ת) - מאמץ אחרוןמרדכי

בס"ד

 

 -שבוע אחד לבחירות -

 

שבוע בדיוק נותר עד שיצאו אזרחי ישראל אל הקלפיות על מנת לקבוע את עתידה של מדינת ישראל. השבוע הזה הוא כמובן השבוע הגורלי ביותר של המפלגות השונות. כל המפלגות מחזיקות תוכניות מיוחדות שממתינות ומחכות דווקא לשבוע הזה על מנת לתת את "המכה בפטיש" האחרון לפני יום הבחירות.

 

הקרב הגדול שייערך בשבוע הקרוב הוא כמובן בין שתי המפלגות החזקות - הליכוד וכחול לבן. אך אם זאת, שתי המפלגות מביטות מעבר לעורף על מנת לבדוק מה מצבם של המפלגות הקטנות שאיתם הם צריכות בסופו של דבר לבנות את הקואליציה ביום שאחרי הבחירות. וכאן הבעיה העיקרית של שתי המפלגות. מפלגת 'כחול לבן' רוצים להגדיל את הפער על מנת שהם אלו שירכיבו את הממשלה הבאה ולא נתניהו, ואילו נתניהו מנסה לצמצם את הפער על מנת שהוא זה שיוכל להמשיך לקדנציה נוספת.

 

זאת האסטרטגיה העיקרית עכשיו של מפלגת 'כחול לבן'. שם מבינים שהסיכוי היחידי שהם אלו שירכיבו את הממשלה הבאה זה רק אם הם יאלצו לגרום לנתניהו להצטרך לרצות לצמצם פערים, ובך לשטות את המנדטים ממפלגות הימין האחרות. בצורה כזאת, שכבר עכשיו יש לא מעט מפלגות בימין שלא כל כך רחוקות מאחוז החסימה, נתניהו יאלץ למחוק את המפלגות הקטנות כך שבסופו של דבר לא יהיה לו עם מי להקים קואליציה.

 

זאת הסיבה שכעת הקמפיין של כחול לבן מתמקד בעיקר במצביעים של העבודה ושל מרץ. הם מבינים שרק כך הם יוכלו ליצור פער שיכריח את נתניהו לשתות מנדטים. במפלגת העבודה כמובן לא אוהבים את הקמפיין החדש ואומרים שכחול לבן יורקים להם בפרצוף. בכיר במלגה אמר בסוף השבוע לעיתון 'ישראל היום' כי "מחנה המרכז-שמאל צריך להצביע למפלגת העבודה וכחול לבן צריכים להביא מנדטים מהימין". עוד מוסיף הבכיר בהמשך דבריו "מתסכל לחשוב שדווקא אנחנו רואים לנגד עינינו את טובת המחנה כולו, בעוד מי שמתיימר להנהיג אותו פועל לירות בתוך הנגמ"ש ולהחליש אותנו. זו לא רק כפיות טובה, זה גם חוסר הבנה פוליטי".

 

בליכוד מבינים את המלכודת שאליה מושכים בכחול לבן, והולכים בזהירות. על שולחנו של נתניהו, שכזכור מנהל בפועל את קמפיין המפלגה, נמצאים כל הזמן סיקרי עומק שבודקים את התנועות בתוך הגוש ומה מצבם של שאר מפלגות הימין. מהסקרים האלו עולה לנתניהו תמונה ברורה. כל המפלגות נעות בין הסקרים כל הזמן ואי אפשר לדעת מה באמת מצבם. ש"ס נעים בין ארבעה מנדטים לשישה, איחוד הימין בין חמישה מנדטים לשמונה, הימין החדש בין חמישה מנדטים לשבעה ואילו כחלון וליברמן נעים סביב אחוז החסימה. לרוב מעליו אך לעיתים גם מתחתיו. זאת הסיבה, לדוגמה, שנתניהו ויתר בפעם הראשונה על הקמת מטה בחירות רוסי לליכוד. את הציבור הרוסי הוא משאיר הפעם לליברמן והוא לא מתכוון לגעת בהם רק בשביל שישראל ביתנו תעבור את אחוז החסימה.

 

בכל גוש הימין ישנה מפלגה אחת יציבה והיא 'יהדות התורה'. בכל הסקרים יהדות התורה נעה בין שישה לשבעה מנדטים ולכן לנתניהו לא אכפת לשטות להם מנדט אחד על מנת לגדול על חשבונם ולנסות לצמצם את הפער מול כחול לבן. זאת הסיבה שביום ראשון הקרוב, יומיים לפני הבחירות, יקיימו בליכוד כנס ענק בלב השכונות החרדיות במטרה להגיע לליבו של הבוחר החרדי. כבר עכשיו הליכוד היא המפלגה הלא חרדית המובילה בציבור החרדי, ובליכוד מתכוונים להגדיל את המגמה הזאת.

 

עוד דבר שעוזר לליכוד זה השאננות ברחוב החרדי. דווקא הסיבה שאין איום שמרחף סביב ראשם של החרדים, וחוק הגיוס שבגללו יצאה מדינת ישראל למערכת הבחירות הזאת כבר נשכח לחלוטין, גורמים לכך שהרחוב החרדי יחסית רדום. כעת, שיש איום גם מצד הליכוד לשתיית קולות, ישקיעו בשבוע הקרוב במפלגת יהדות התורה במאמצים על מנת להשאיר את הבוחרים שלהם אצלם וכן לעורר את הרחוב החרדי עד יום הבחירות. גם ההסכם שנחתם בסוף השבוע עם אלי ישי על כך שיסיר את מועמדותו ויתמוך ביהדות התורה, הוא חלק מהמאמצים לחזק את המפלגה.

 

לכן, כנראה שביום הבחירות לא נראה שוב אמירה של נתניהו בסגנון "הערבים נוהרים לקלפיות" מכיוון שנתניהו לא רוצה להוביל למחיקת מפלגות, בדיוק כפי שקרה עם מפלגת 'יחד' של אלי ישי בבחירות הקודמות. מה שאולי כן נראה זה כנראה קמפיין ספציפי המכוון למצביעים של מפלגת יהדות התורה ולמצביעי מפלגת זהות של משה פייגלין.

 

בסופו של דבר הפחד הכי גדול של גוש הימין הוא פייגלין. עד לפני מספר שבועות הם בכלל לא האמינו שהוא יעבור את אחוז החסימה, והם חששו שהוא ישרוף קולות חשובים לימין. כעת, מרגע שהחל לעבור בבטחה בסקרים, החשש גדול עוד יותר. עד כה פייגלין לא מוכן להתחייב לכך שהוא ישב דווקא בממשלה של נתניהו. בדברים שאמר בסוף השבוע שעבר בראיון לתחנת הרדיו 103FM אמר פייגלין כי הוא לא יהסס לתמוך בגנץ לראשות הממשלה אם הוא יציע לו תפקידים טובים יותר מהליכוד. "אעשה מכרז בין נתניהו לגנץ" אמר פייגלין בראיון לתוכניתו של ניסים משעל בתחנה.

 

המחשבה הרווחת היא שכל המטרה של פייגלין זה להיות הראשון שנתניהו מתקשר אליו בעוד שבוע בדיוק, בשעה 22:00, מיד אחרי סגירת הקלפיות ופרסום המדגמים. זה הסיכוי היחיד של פייגלין להרוויח את מה שהוא רוצה לקדם ולקבל את התיקים בהם הוא מעוניין (אוצר וחינוך). אך אם זאת בליכוד מכירים את פייגלין היטב ויודעים שקשה מאוד לעשות איתו משא ומתן שבו לא רק הוא מרוויח, ואם לא זה אז הוא שובר את כל הכלים. במציאות כזאת או שפייגלין יהיה זה שיעזור להקמת ממשלה בראשותו של גנץ, או יגרור את ישראל למערכת בחירות נוספת בגלל שאף אחד לא יצליח להרכיב את הממשלה הבאה.

 

זאת הסיבה שבליכוד, ובגוש הימין כולו, מנסים בשבועות האחרונים להילחם בפייגלין בכל מחיר, ובשבוע הקרוב הקרב הזה רק יתגבר. זה לא רק שפייגלין לוקח קולות על חשבונם, אלא הוא גם פוגע להם בסיכוי לשבת בקואליציה הבאה. כמו כן, חלק מהמפלגות מבינים שאם פייגלין יהיה לשון המאזניים של הקואליציה, הוא ינסה לקדם דברים שאליהם הם מתנגדים לחולטין. אצל החרדים לדוגמה בנוגע לפגיעה ברבנות הראשית ובחוקים נוספים ואילו במפלגות אחרות זה פגיעה בערכים נוספים שיפגעו אם זהות תהיה גורם משמעותי בקואליציה. לכן הם ינסו לצמצם את כוחו של פייגלין כמה שיותר, על מנת שהוא יוכל לדרוש פחות.

 

מה שעלול לפגוע בספו של דבר בזהות, וכן גם בשאר המפלגות שרצות על המצע החברתי כמו כולנו וגשר, זה המצב בדרום. אומנם בימים האחרונים זה נראה שישנה רגיעה בהסלמה בדרום, אך אם זאת לכולם ברור שמדובר בחבית נפץ שעלולה להתפוצץ בכל רגע בסופו של דבר הכי חשוב לרוב אזרחי ישראל זה ביטחון, הרבה יותר מכל דבר אחר, ואם ישראל תצא לסבב נוסף רגע לפני הבחירות, זה יכול לשנות את התמונה.

 

כמו כן, לא רק שסדר יום ביטחוני יפגע באותן המפלגות, אלא שהוא אף יועיל מאוד לנתניהו וכחול לבן. נתניהו ירוויח אם ידע להתנהל נכון, ואילו מפלגת כחול לבן תרוויח בזכות שלושת הרמטכ"לים שעומדים יחד עם לפיד בראשות המפלגה. מי שעוד מנסה לקפוץ על המצב בדרום הם כמובן שר הביטחון היוצא, אביגדור ליברמן ומי שמייעד את עצמו לתפקיד שר הביטחון, נפתלי בנט. עד כה ללא ההצלחה יתרה בכך.

 

בנט מממש קיווה להצליח לכוון לשם ולנצל את המציאות הביטחונית. בכל הזמן הזה דורש בנט לכנס את הקבינט הביטחוני על מנת לקבל החלטות חד משמעיות על הצעדים מול עזה, ואילו נתניהו מסרב לכנס אותו. נתניהו מבין שבנט רוצה לנצל את ישיבת הקבינט על מנת שלאחר מכן יודלף שהוא זה שנקט בעמדה חריפה, ואילו האחרים התנגדו לכך. זה כבר קרה בעבר, ונתניהו לא רוצה שזה יקרה פעם נוספת. יותר משאכפת לו שדיונים בקבינט מודלפים בתקשורת, אכפת לו שבנט משתמש בזה נגדו.

 

השיא הייתה פנייתו של בנט ליועמ"ש על מנת שיחייב את ראש הממשלה לכנס את הקבינט לפי החוק. אלא שמנדלבליט חשב אחרת ודחה את בקשתו של בנט. "פנייתך עוסקת אפוא בנושא המצוי באופן מובהק בתחום סמכויותיו של ראש הממשלה" כתב היועמ"ש בתגובתו. כמו כן הוסיף מנדלביט כי "אינני מוצא כי הנושא מעורר שאלה משפטית אשר מצדיקה מעורבות מטעמי".

 

בנט נואש. המפלגה החדשה שלו ושל איילת שקד, לא מצליחה להתרומם כפי שהם ציפו. בהתחלה עוד היו סקרים שנתנו להם מספרים דו ספרתיים, אך כעת כל זקר שמעניק להם שבעה מנדטים הוא תקווה גדולה מבחינתם. בנט מבין שאם הוא רוצה להגיע לכיסא של תיק הביטחון הוא צריך לפחות עשרה מנדטים. נכון שליברמן הצליח לעשות את זה עם שישה מנדטים, אבל בנט ממש לא רוצה להגיע לאותו המצב ולהיכנס רק באמצע הקדנציה לקואליציה.

 

בואו לא נשכח שלבנט יש מטרה מאוד ברורה, והיא להגיע בסופו של דבר אל כיסא ראש הממשלה. לכן כל צעד שהוא עושה, הוא בוחן היטב האם זה לא יזיק לו בהמשך. אבל על צעד אחד הוא כבר עכשיו מתחרט וזה על התהליך שבו הוא עזב הבית היהודי. אילו היה עושה את זה בצורה אחרת, יכול להיות שמצבו היה עכשיו הרבה יותר טוב, והוא לא היה מקבל סקרים שבגרוע מכולם הוא עומג על ארבעה מנדטים בלבד, קרוב מאוד לאחוז החסימה.

 

הבשורה הגדולה של היום הזה, היא שבעוד שבוע בדיוק כל זה יגמר. נדע בדיוק כמה כל מפלגה שווה ואיזו ממשלה תהיה לנו בשנים הקרובות.

 

 

הטור משבוע שעבר || כל הטורים

החרדים חוששים על הרבנות הראשית?נחשון מהרחברון
אשרינו שזכינו!הסטורי
וודאימרדכי
בס"ד

בנושא הגיור (הרב אמסלם מתחייב לקדם את מתווה נסים שהחרדים מסתייגים ממנו לחלוטין), הכשרות, ובכלל התוכנית שלו שכל מקום יוכל לבחור לקבוע לעצמה את האופי של הרב שלה, דבר שעלול (לטענתם) לפתוח פתח למינויים של רבנים רפורמים.
עוד קצת על החשש החרדי -מרדכי
חזק וברוך. כמה דבריםהבעטליר החמישי

לא חושב שהמצב הביטחוני יפריע למצביעי זהות... כלומר לא באופן של נדידת קולות. החברה' של זהות לא סומכים יותר מדי על ביבי או על גנץ. המצב הביטחוני יפגע בהם רק אם הוא יביא יותר אנשים לקלפיות ויעלה את אחוז ההצבעה.

 

גם אני חושב שהגזימו במערכת הבחירות הזו כל הזמן עם איום שתיית המנדטים של ביבי. נכון שהוא עשה לנו את זה פעם קודמת. אבל תסמכו על ביבי שהוא יעשה מה שטוב לו ואיך שבא לו.

 

בא לי שמערכת בחירות תסתיים רק כדי להפסיק לשמוע את דיוני "פייגלין-לא פייגלין". כבר יצא לי מהאף.

יש מצביעי זהות ויש פעילי זהותמרדכי
בס"ד

לא כל מי שאמר שהוא מצביע זהות אז זה אומר שהוא נהיה מצביע שרוף שאי אפשר להשפיע עליו ולשנות את עמדתו. אל המצביעים האלו מכוונים, וזה כמובן הרוב.

לגבי שתיית המנדטים - נתניהו מדבר על זה בגלוי וזה לא סוד. אם הייתה לו אפשרות אז זה מה שהוא היה עושה גם הפעם.
דווקא יוסי דוידוב כתב שבליכוד נזהרים שלא לתקוף את פייגליןספק

כיוון שהם מחזיקים בסקרים פנימיים לפיהם, הם יצטרכו אותו בקואליציה. 

 

הליכוד הולכים על הראש של בנט שגם ככה מתנדנד על סף אחוז החסימה. 

גם את מפלגת העבודה לא תוקפים בליכודאיתן גיל


כי משם הם לא ישאבו מנדטים.ספק


לכן בדיוק הוא לא ילך על הראש של בנט (כפי שרצה בהתחלה)מרדכי
בס"ד

בסופו של דבר חשוב לנתניהו שבנט יהיה מעל אחוז החסימה, אחרת אלפי קולות ילכו לפח. הכל מקרה, בואו נהיה ריאלים. אין שום מציאות בעולם שבנט לא עובר את אלו החסימה (גם אם אני אישית מאוד רוצה שתרחיש שכזה יקרה)
בדיוק להיפך - הסיכוי שבנט יעבור את אחוז החסימה הוא קלושספק

לכן, נתניהו ינסה להציל כמה קולות שהוא יכול. 

בוא נהיה מציאותיים, בנט הרבה יותר יציב בסקרים מאשר זהותמרדכי
רק אחרי "תיקנונים". בנתונים הגולמיים, זהות משאירה לבנט אבק.ספק


נתניהו לא שותה מנדטיםאיתן גיל

וגם לשיטת אלה שחושבים שיש לו יכולות על טבעיות, היחיד שצריך להזהר הוא בנט. 

היחיד שצריך לדאוג הוא בנט שכבר עכשיו במצב רע מאודספק

האמת, נתניהו לא צריך לעשות שום דבר - בכל פעם שבנט מתראיין, עוד חצי מנדט עובר לביבי... 

לבנט יש הישגים בתור שר חינוךסודית
אלו מאיתנו שכן מתכוונים לשלוח את ילדיהם לבית הספר, מעריכים את זה.
לגבי שקד ועינוי הנערים -אם היא ידעה והשתיקה, זה נכון. אבל היא לא תהיה שרת המשפטים
כן, יצא דו"ח שמאז 2015 רמת המורים ירדה.ספק

והוא הוריד את הרמה ב-5 יח"ל כדי שיותר ילדים ירגישו טוב עם עצמם ואז יקבלו את הבומבה כשיגיעו לאוניברסיטה ויגלו שעבדו עליהם. 

 

הוא גם הבטיח פיילוט של שיטת השוברים - גברת "מה שרואים משם לא רואים מכאן". מה קרה לזה? 

 

היא לא שתקה - היא שיקרה!

היא אמרה שלא היו עינויים ובנט שאל: "למי אתם מאמינים, לבן גביר או לאילת שקד?" 

הלוואי שהיו שותקים הסמרטוטים. 

קח את המנה שלך ותרגע, כתבתי השתיקהסודית
ובקשר למתמטיקה כאן לא יעזור לך כלום.
אני מקווה שאתה יודע מה ההבדל בין שתקה והשתיקה.
ועכשיו אני עוד יותר מתנגדת לפייגלין.
ילדים צריכים לדעת גם עברית בסיסית, תקנית.
לכי תדקלמי עוד כמה דברים ששמעת מישהו אומר ותרגעי בעצמךספק

בקשר למתמטיקה - ראיתי את המבחנים. 

הרמה עלובה. 

אני יודע עברית קצת יותר טוב ממך - אני מבטיח לך. 

רוצה להשוות אולי ציוני פסיכומטרי? בגרות בלשון? 

 

את מסיקה מסקנות כי קראתי את הקשקושים המטופשים שלך ברפרוף כי יש לי עוד כמה דברים לעשות? 

אז עכשיו אני יודע שאת גם מטומטמת בנוסף להיותך בן אדם דוחה. 

בואו נעצור את זה בבקשה כאן מרדכי
בדיוק באתי לקרוא לך...הבעטליר החמישי


כדברי נתניהו: "לא אכפת לי איך השמאל מחלק את הקולות שלו"סודית

 

פייגלין לא ימין.

מ.ש.ל.

 

אני די בטוח שאת לא יודעת מה המשמעות של מ.ש.ל.ספק

זה בא אחרי שהוכחת משהו - לא אחרי שכתבת את מה שאמרו לך לדקלם כאילו זו עובדה. 

מה שצריך להוכיח:סודית

1. לפייגלין אין עקרונות - הוא ישב עם גנץ כדי לקבל לגליזציה ויסכים "להפרד" מהפלסטינים דהיינו גרגר אדמה.

2. המצביעים שלו אנשי שמאל  (_בא לי בירה_ מתלבט על כחול לבן ולך אין בעיה עם ממשלת גנץ וכך כל שאר מתלהבי זהות ששמעתי עד היום)

3. כמו שאמר נתניהו "לא אכפת לי איך השמאל מחלק את הקולות שלו"

אבל לא הוכחת כלום כי את כותבת שקרים.ספק

1. לפייגלין אין עקרונות?? לפייגלין? 

פייגלין אמר במפורש שהוא לא יישב בקואליציה שתמסור גרגר אדמה אחד. 

פייגלין הרבה יותר אמין ממחריבי עמונה ונתיב האבות. 

את סתם משקרת כי אין לך דברי אמת לכתוב. 

 

2. המצביעים שלו רוצים שהמדינה תפסיק להתערב להם בחיים. יש כאלה מימין ומשמאל. 

פייגלין לא מסתיר גם מהם שהוא לא יוותר על גרגר אדמה אחד או את תוכניתו המדינית. 

כבר שקר שני שלך. 

 

3. כבר כתבת את הקשקוש הזה קודם. 

 

בקיצור, אני די בטוח שאת לא מתמטיקאית - ואם כן, אז כנראה שאת פשוט גרועה בזה. 

 

אוסף של שקרים לא מהווים הוכחה והעובדה שאת נאלצת לפנות לשקרים, רק מעידה עלייך ועל עמדותייך. 

כל אחד שלא מסכים איתך, אתה מכנה אותו שקרןרפואה שלמה

לא מאמינים לפייגלין. זבש"ך, זבש"ו. 

לא בא להצביע לו. 

 

כי היא משקרת. להגיד על פייגלין שאין לו עקרונות?ספק

האיש שהצביע נגד הקואליציה כחבר כנסת מטעם הליכוד בגלל שיחרור מחבלים ושילם על כך מחיר פוליטי כבד - לו אין עקרונות? 

 

זה שקר. 

כמובן. 

 

אין בעיה. נסתדר בלי הקול של השקרנית. זה עדיין לא בסדר לשקר. 

לעומת זאת, מהי האמינות של מי שאתמול רוצים להתאחדספק

עם מפלגה והיום קוראים לה מפלגת שמאל? 

 

איתמר בן גביר: "לא שוללים חיבור בין עוצמה יהודית לפייגלין"- סרוגים

 

 

סתם מתוך סקרנות... 

הם קראו לאחדות, כשלא העלו על דעתם שלא ישללו ישיבההסטורי
עם מפלגות שמאל. פשוט מאוד.
מפלגת זהות מעולם לא הסתירה כלום. הם ידעו הכל.ספק


אפשר לשאול אותך לא בנושא שרשורl666
ברשימה של פייגלין נמצא מתנגד חיסונים, במקום שישי אם אני לא טועה, נראה לי משה גורדון שמו. איך זה באמת מסתדר עם עמדות שלך?
ובכללי, חשבתי שאתה בן אדם של שכל. וזהות לדעתי פשוט פונה לכולם ומבטיחה לכל אחד מה שהוא רוצה. לאנשים שמשתכרים טוב כלכלה חופשית, לדתיים בית המקדש, לחילונים הפרדת דת ממדינה, לנוער מבולבל קנביס. מה אתה חושב על קנביס? לדעתי, צערים ממוקדים בקנביס פחות ממוקדים בלימודים או עסקים, איך זה הולך ביחד עם כלכלה חופשית, הרי משפחות שלהם לא יוכלו לטפל בהם לבד, במקרה של התמכרות קשה אולי בכלל לא יוכלו לחיות איתם באותו בית. נוער שיכור או בסטלה גם נוהג להרוס רכוש ציבורי, לגרום לתאונות דרכים וכו'...
אתה קצת טועה - במקום ה-12.ספק

קודם כל, אני שמח לקבל סוף סוף תגובה וביקורת עניינית. 

 

הוא פסיכי אחד שהצליח לנצל פרישה של מועמד אחר ולהסתיר את הדעות שלו מספיק זמן כדי להגיע למקום הזה - והסיכוי שלו להיכנס לכנסת הוא קטן. (אני ריאלי). 

גם אם הוא ייכנס לכנסת, הוא יהיה אחד מתוך 119 ח"כים שחולקים עליו נחרצו, כך שהוא לא יוכל לעשות באמת נזק. 

 

כמו כן, בבחירות של 2013, רצה ברשימת הבית היהודי של בנט מתנגדת חיסונים בשם חני לוז. 

אז הצבעתי להם מאותן סיבות בדיוק. 

 

זה מאוד פשוט:

הוא מבטיח לכולם את אותו הדבר בדיוק - חופש להחליט בעצמם על החיים שלהם. 

כלכלה חופשית והפחתת מסים - כדי שאנשים יוכלו לעשות עם כספם מה שהם רוצים לעשות איתו ולא מה שאחרים רוצים לעשות איתו. 

הוא מבטיח את זה לכולם - והדבר המעניין הוא שבכלכלות חופשיות, מי שהכי משפרים את מצבם, הן השכבות החלשות. אלה שלא מרוויחות הרבה. 

זה נתון עובדתי וחד משמעי שנבדק בכל העולם. 

 

לגבי בית המקדש - הוא לא מדבר על לבנות אות מחר בבוקר. הוא מדבר על כך שהוא מאוד רוצה שייבנה בית המקדש ושוזו המטרה שלו (זה בהקדמה למצע) - אבל הוא מסביר שזה ייקרה רק כאשר זה יהיה קונצנזוס מוחלט בציבור הישראלי. 

שוב, מבחירה חופשית. 

 

הוא מבטיח גם לדתיים הפרדת דת ממדינה. 

היה לנו רב ראשי שעכשיו משתחרר מהכלא. משהו שם דפוק. 

למה שאנחנו לא נהנה מתחרות בין גופי כשרות כמו שיש למשל בארה"ב ובאירופה? 

 

הוא מבטיח לי לגליזציה של קנביס. אני כבר די מזמן לא נוער ואני גם ממש לא מבולבל. 

יש איזו תפיסה שגויה בציבור כאילו שקנביס הוא איזה אסון נוראי שמשחית אנשים. 

זה פשוט לא נכון. 

אני עצמי צרכתי קנביס בעברי (כיום, כבר אין לי כ"כ זמן...) - זה לא הפריע לי לסיים שני תארים מדעיים (שלושה, הראשון היה כפול), למצוא עבודה, להקים משפחה. 

ריצ'רד פיינמן צרך קנביס - ולא מעט - הוא זכה בפרס נובל לפיסיקה. (לדעתי, כמי שלמד לעומק את הדברים שהוא עשה, הוא היה האדם החכם ביותר שתועד בהיסטוריה האנושית. הוא היה פנומן). 

סטיב ג'ובס הקים את אפל - והוא היה צרכן קנביס רציני. 

אני יכול לתת לך רשימה (אני רציני, רשימה) של אנשים שאני מכיר אישית שצורכים קנביס שחלקם רופאים, חלקם מהנדסים וחלקם אפילו עורכי דין, למרבה האירוניה... 

מה הבעיה עם קנביס? 

זה כיף, זה נחמד - וזה עוד לפני שדיברנו על כך שעבור חולים רבים, זה ממש מאפשר להם לעבור טיפולים ובעיות מאוד לא נעימות בצורה סבירה יחסית. 

אז הא מבטיח לי קנביס. לא לנוער מבולבל. 

 

וזה הולך נהדר עם כלכלה חופשית. 

מי שעצלן ובטלן, יהיה עצלן ובטלן עם קנביס או בלעדיו. 

כלכלה חופשית זה בעצם משל הנמלה והחרגול - כל אחד ייקח אחריות על הבחירות שלו. 

כבר עכשיו יש כמליון צרכני קנביס בישראל - והם לא האנשים הפחות יצרנים בחברה. 

 

כמו כן, אי אפשר להתמכר לקנביס. אין "גמילה" מקנביס ואין "קריז". 

קנביס לא גורם לתלות גופנית כמו אלכוהול או סיגריות. 

 

לגבי עזרה למשפחות במצוקה - יש פרק שלם על מודל הרווחה במצע של מפלגת זהות. זה קצת ארוך, אבל אני מציע לך לקרוא אותו. 

 

נער שיכור יכול להיות אלים וונדליסט. טרם נתקלתי בנער שעישן ג'וינט והפך לאלים או עשה ונדילזם. 

להיפך. לרוב זה גורם לאנשים לרצות לשבת במקום ולא לעשות יותר מדי. 

 

לגבי תאונות דרכים - יש לאסור על אלכוהול אם זה השיקול. 

הפתרון הפשוט הוא לאסור כמובן על נהיגה תחת השפעה. זה כבר קיים. 

 

 

פייגלין הוא אנטי נתניהואיתן גיל

מיום שהצטרף לליכוד הוא באובססיה נגד נתניהו, ועל דרך השגרה התמודד מולו מתוך מחשבה שבסופו שלו יום הוא אכן יכבוש את המפלגה מידיו של נתניהו.

 

משהפנים שהוא משחק בנדמה לי, ואין לו תמיכה ממשית בתוך הליכוד, הוא פרש והקים מפלגה עצמאית לשם אותה תכלית. 

 

בנסיבות האמורות ההערכה היא שאם יקבל מנדטים מהציבור הם יצטרפו לבלוק חוסם נגד נתניהו, ולכן אין נפקות אם עמדותיו הן "ימניות" או "שמאליות". 

 

פייגלין בכנסת הוא מרשם בטוח לממשלת אחדות עם קוי יסוד מעורפלים לגבי ארץ ישראל, שכל אחד יוכל לפרש אותם כרצונו.

האובססיה אינה נגד נתניהוהסטורי
האובססיה היא שרק הוא מתאים להיות ראש ממשלה.
מתוך דבריו: הכנסת לא מעניינת אותיאיתן גיל

פירוש רש"י- לקואליציה ימנית, אני פייגלין, לא מצטרף. 

 

 

יכול להיות. לא זאת הנקודההסטורי
הנקודה היא שמאז שמנהיגות יהודית התחילה, בתקופה הקצרה שהיתה בארץ בחירה ישירה לרשות הממשלה - הם הציבו מטרה להעמיד מועמד אמוני לראשות הממשלה.

בערך בגליון מאה של 'לכתחילא' (@אריאל יוסף, תקן את המספר), זה הפך ממועמד ערטילאי שאמור להיות עניו ואחד שמסרב למינוי עד שיכריחו אותו (...) למועמדות של פייגלין, כנציג הליכוד.

מאז ועד היום (ולמרות ששיטת הבחירות חזרה לקדמותה - רה"מ ממונה מתוך הפרלמנט), פייגלין נשאר נעול על זה שהוא ורק הוא, אמור להיות רה"מ. זה לא אישי נגד נתניהו. משם נובעות כל ההצהרות המוזרות שלו.
הערב סוף סוף הגעתי לזה. גיליון 78.אריאל יוסף

במאמר שכותרתו "מחזירים לליכוד את הראש!" הוא פרש את הרעיון,

ולצידו הופיעו מאמרים של אישים מפורסמים התומכים ברעיון ובמועמדותו,

בהם: הר' יוסף מנדלביץ', הר' אליעזר מלמד, הר' יעקב מדן, נועם ארנון, הלל וייס,

ולהבדחל"ח אדיר זיק זצ"ל ועוד.

יישר כחהסטוריאחרונה
נראה לי שבגליונות הבאים צריך להיות בליץ' בנושא
הוא התכוון שהממשלה מעניינת אותוספק

לח"כ פשוט, אין שום השפעה. 

פחות מתפקיד שר, זה חסר משמעות. 

 

וכמובן שהוא שואף להיות ראש הממשלה יום אחד. הוא לא מסתיר גם את זה. 

 

זה קשקוש. לח"כ יש המון השפעההסטורי
נכון, הוא לא יכול בקדנציה אחת להפוך את כל המערכות במדינה, גם ראש ממשלה לא יכול. יש מוגבלויות, שינויי חקיקה לוקחים זמן וצריך ליצר סביבם קואליציות. גם שינויים אחרים דורשים זמן. יש גם מערכות ביקורת (שחלקן תפסו נפך הרבה יותר גדול ממה שהן אמורות לתפוס, אבל בבסיס צריך אותן) חיצוניות על הממשלה.

לח"כ ובודאי לסיעה בכנסת יש הרבה השפעה, אם היא חברת קואליציה - עוד יותר ואם היא חברה, שהקואליציה תלויה בה - עוד יותר.

זה משמעותי לחקיקה, משמעותי להחלטות ממשלה, משמעותי לזה שממשלה צריכה רוב בכנסת, גם לעצם קיומה וגם לדברים רבים אחרים.

לא סתם סמוטריץ' ענה לבנט, שהדרך להשפיע על המדיניות היא כמו הדרך של מרצ בתשנ"ג, שרצו עם ה"יומרצ רבין" ואכן הם הצליחו לצערנו הרב והביאו עלינו את הסכמי אוסלו הארורים עם ההכרה באש"ף ואת המוכנות ההצהרתית (שב"ה לא יצאה לפועל) לרדת מהגולן - שני קוים אדומים של מפלגת העבודה עד אז.

גם כך מפלגה דתית-ימנית משמעותית שנתניהו יהיה תלוי בה תוכל לפעול הרבה, גם בלי הויתורים הנדרשים בדרך לכס ראש הממשלה.
יש לך דוגמא לחבר כנסת רגיל שעשה משהו משמעותי?ספק


לחבר כנסת אחד קשה להיות השפעה מעשיתה-מיוחד

גם אם הוא יהיה שילוב של סופרמן, בטמן וספידרמן.

יש שילוב של הרבה דברים שלא ממש פשוטים לביצוע. 

 

זו בדיוק הנקודה שליספק


כן. רק רציתי לחזק את זהה-מיוחד

כי הרבה אנשים חושבים שרק אם הם יצביעו למעומד כזה או אחר הוא יפתור את כל הבעיות. 

כן, כל חוק שעובר - זה כי חברי כנסת עבדוהסטורי
יש אחד שהציע, אחרים שקידמו וסה"כ היתה הצבעה.

כל תקציב שמועבר למטרה, זה כי היו חברי כנסת שלחצו על זה.
אפשר להמשיך הרבה, אבל נראה לי שהעקרון הובן.
ועכשיו, יש מצב שתענה לשאלה שאשכרה שאלתי?ספק


הוא אמר שהוא כנראה כן יישב עם נתניהוספק

הוא לא מחוייב - אבל הוא אמר שמן הסתם זה מה שיקרה. 

הרבה דברים הוא אמראיתן גיל

אבל בינתיים לא מצאתי ברשימת המועמדים שלו לכנסת אף לא שם אחד שמזוהה עם עמדות ימין.

 

רק לי הוא מזכיר את קורות חייה הפוליטיים של ציפי לבני (שהיתה מגדולי הפטריוטים של ארץ ישראל השלמה)?

 

הוא אמר שנח לו יותר במחנה הלאומיספק

אבל הוא לא פוסל כלום. 

 

אגב, פתאום גם סמוטריץ נהיה פייגלין והציב תנאי שהוא לא ייכנס לקואליציה בלי פסקת ההתגברות. 

ואם הוא לא יקבל את זה מביבי - הוא ייש עם גנץ או שנלך שוב לבחירות בגלל "חסר האחריות" הזה? 

 

וכן, אני חושב שרק לך הוא מזכיר לבני שעברה איזה 6 או 7 מפלגות. 

פייגלין היה באחת, עזב והקים אחרת. 

 

יש הרבה שעשו כמוהו (בנט, כחלון, הרב אלי בן דהן שרק עבר בין שתי מפלגות ועוד). 

בפני קהל ימני נוח לו יותר במחנה הלאומיאיתן גיל

ובהופעותיו במרתפי הקנביס והאלכוהול בתל אביב הוא לא בכיס של אף אחד. וכן- לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה. האיש המסוכן הזה יכול בקונסטלציה מסויימת להיות לשון מאזניים, ולתבוע לעצמו את ראשות הממשלה, לא פחות.

 

ולגבי ציפי לבני, פייגלין דומה לה בקטע שבעברה הפוליטי החזיקה בדעותיו של בן ארי, ומשם שברה חזק והתמקמה משמאל למר"צ. אפילו לפיד וגנץ שאינם חשודים על נאמני ארץ ישראל השלמה נבהלו ממנה.

אתה סתם כותב דברים לא נכונים.ספק

הוא התראיין לא פעם בטלויזיה ובכלי התקשורת והוא לא הסתיר מאף אחד את עמדתו בענין - והוא נשאל עליה שוב ושוב ושוב ושוב. 

 

טוב, אם אתה מתחיל עם הפייק ניוז הרגיל של אנשי "רקלאפייגלין" - אז אין לי כח לשטויות האלה. 

 

כל מה שכתבת בהמשך הפסקה הוא שקר. 

אין לי כח להתעסק עם עם אנשים שמפיצים מידע שגוי. 

אז בוא ספר לנו, בבקשה, מה עמדתו בענייןאיתן גיל

לאלה שאינם צמודים לטלויזיה ולכלי התקשורת במשך 24 שעות ביממה

אם אתה מעדיף להפיץ שקרים במקום לעשות גוגלספק

כנראה שאין טעם. 

 

תגיד לי שאני טועה... 

כל דיון איתך מסתיים בטענה שהצד השני מפיץ שקריםרפואה שלמה
זה מה שכתוב במצע? שאם מבחינים בסתירות צריך לקרוא למבחין "שקרן"?
כשמישהו מפיץ שקרים, אני כותב לו את זה.ספק

אני חושב שזה דבר בזוי מאין כמותו להפיץ דיסאינפורמציה כדי להשיג מטרה מסוימת כמו עוד קולות למפלגה שלך. 

 

אם אדם מאמין במפלגה שבה הוא תומך - אין שום סיבה שבגללה הוא צריך לשקר לגבי המפלגות היריבות. 

 

הסיבה היחידה היא שהוא יודע שאם הוא יאמר את האמת, הוא עלול להפסיד. 

 

 

לא אכפת לך שסמוטריץ' רוצה לאסור על אמבולנסים לנסוע בשבת?ספק

שבת יותר חשובה מפיקוח נפש? 

מאיפה הבאת את זה?רפואה שלמה
זה במצע שלהם.ספק


אשמח לקישורהבעטליר החמישי


אתה לא יכול לחפש לבד?ספק


ניסיתיהבעטליר החמישי

גיגלתי "מצע איחוד מפלגות הימין" ולא מצאתי.

כשחיפשתי "האיחוד הלאומי" מצע  מצאתי מצע ישן ולא הוזכר בו שום דבר מעין זה. לכן אשמח לקישור

תמשיך לחפש. זה מה שהוא אמר.ספק


אני הבנתי טוב מאודהבעטליר החמישי

הבנתי את הציניות שלך מההתחלה. לא כל מי שמצביע זהות טיפש כמו שאתה חושב.

אבל כשראיתי שכתבת "את כותבת שאני שקרן"? החלטתי לזרום איתך ולחשוף שכן. אתה שקרן. שכשאומרים דברים על אהובתך זהות, (גם אם הם אולי לא מדוייקים, הם בטוח לא שקרים) אתה מחליט לא לענות לעניין ולטנף את הצד השני בשקרים.

ככה זה נראה.ספק

אה, לך מותר לקרוא לי שקרן? 

 

אני גם כתבתי משהו שהוא אולי - לא בטוח - קצת "לא מדויק". 

סמוטריץ' הרי נגד נסיעת תחבורה ציבורית בשבת, לא? אמבולנס הוא רכב ציבורי.

מכאן, עד כמה שאני מבין, סמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

הוא לא הוציא הבהרה שאומרת אחרת וכך אני מבין אותו.  

זו סיבה לקרוא לי שקרן? 

 

איזו צביעות. 

צביעות כמו שו של עוצמה יהודית שיום אחד מתחננים לאיחוד עם זהות ויום למחרת, זהות הם שמאלנים. 

 

בושה. 

אני ממש לא רציתי להיכנס לריב הזההבעטליר החמישי

לא בשבילי כל הריבים הקטנוניים האלו אבל אבל אתה מכריח אותי.

 

אבל קודם, שתדע, יש לי מאמר שכתבתי לעצמי במחשב בשבח מפלגת זהות. אני לומד תואר של מקצועות ההיי-טק ויש לי שני ילדים. חבר אמר לי שהוא לא מבין מי שמצביע זהות אז דיבררתי את זהות לא רע בכלל (נראה לי). אני נגד מס של 50%. חד-משמעית. ואכמ"ל.

 

מכאן לטענות.

אתה יודע טוב מאוד את ההבדל בין אי-הדיוקים של מה שכתבת לאי דיוקים שאמרו נגד זהות. כשאמרו שפייגלין מתיר תחבורה ציבורית בשבת אף לא אחד העלה בדעתו שמדובר בהיתר הלכתי ושפייגלין נוסע בשבת (אם יש כזה, אשמח לראותו). כמו כן אף אחד מהמתדיינים כאן לא סובר (אלא אם כן הוא באמת אהבל) שפייגלין ישמח שבנו או בתו יתחתנו בנישואים אזרחיים.

כולם יודעים שפייגלין רוצה להתיר את זה ברמה הפוליטית, הציבורית. וזה נכון. להפסיק את האיסור החוקתי נקרא להתיר. פשוט מאוד.

כל הויכוח שלך על הסמנטיקההבעטליר החמישי

הוא לא רלוונטי ומתחמק. אתה עונה מתוך אמוציות שלא מסתדרות בכלל עם האדם המשכיל והנאור שאתה מציג את עצמך.

זה חבל כי יש לאנשי זהות תשובות טובות בדרך כלל.

לא. הוא על אמת ועל שקר.ספק

מה שכתבתי על סמוטריץ' זה בדיוק - אבל בדיוק - מה שאנשים כמוך כותבים על זהות. 

אין שום הבדל. 

 

משום מה, אתה מתחמק עכשיו. 

טוב, אז...ספק
עבר עריכה על ידי ספק בתאריך כ"ח באדר ב תשע"ט 10:04

באמת כל הכבוד שלך שבמקומות מסוימים אתה מסוגל לשמור על יושר אינטלקטואלי. 

חבל שזה לא עקבי. 

 

אין שום הבדל בין לכתוב ש"פייגלין בעד נישואים אזרחיים", "בעד תחבורה ציבורית בשבת" או ש"הוא רוצה לסמם את כולם" ושאר הקשקשת שרווחת כאן בקרב אנשי כת "רקלאפייגלין" לבין להגיד שסמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

 

למי קראתי שקרן? למי שכתב:
"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה". 

תגיד לי אתה מה ההבדל בין זה לבין מה שאני כתבתי. 

למה אחד הוא שקר והשני הוא "אי דיוק"? 

 

כל האמור לעיל, הם דברים שנכתבו והם שקרים גמורים שמי שכותב אותם הוא שקרן. 

משום מה, כשעושים את זה לסמוטריץ' - אתה קורא לזה שקר, אבל כשעושים את זה לפייגלין, זה "אי דיוק". 

 

מה קרה? רק לכם מותר? 

 

כי אתה יודע שזה סמנטיהבעטליר החמישי

א.

אתה יודע שמי שכותב את זה לא חושב ככה. אתה יודע שהוא כותב בצורה דמגוגית. במקום להתייחס לגוף הטענה (להלן אתרגם לך מה הטיעון שמסתתר בתוך הדמגוגיה) אתה נעלב ומתייחס לעצם הדמגוגיה.

 

ב. אשמח אם תפסיק להשתמש בביטוי "לכם". אם מצאת משהו ממה שכתבתי אי פעם שהוא שקר או דמגוגיה. אשמח שתאיר את עיני ואתנצל.

 

ג.

אם אתה רוצה לחזור לדיון אמיתי, אבאר לך מה הטיעון שמתסתתר מאחורי המשפט הזה למשל:

 

"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה"

 

במילים שלי ובקצרה (אני באמת אשמח שתענה לי על השאלה הזו): אולי אתה באמת מסכים עם רוב מוחלט של המצע שלו (למעט אסדות הגז). אבל מההיכרות הדלה שלי עם המרחב הציבורי, יש מעט מאוד אנשים שחותמים על כל המצע. בטח שלא 6 מנדטים.

אתייחס ל3 אמירות של זהות, שעד עתה ידענו שהם נמצאים בקצוות שונים של המפה הפוליטי: הפרדת דת ומדינה -מרצ, ריבונות- סמוטריץ', ימין כלכלי- הליכוד. פייגלין התגאה בכך שהוא לוקח למרץ מנדטים. אני אישית מכיר שמאלנים שמצביעים זהות בגלל המצע הכלכלי ותו לא.

 

 

ברור שאנשים מצביעים לחלק מהמצע. החלק שמדבר אליהם. ומכיון שמתברר שיש כ"כ הרבה תומכים בזהות, ומכיון שדמותו של פייגלין בהחלט נדירה בנוף הפוליטי, זה מעורר כלפי פייגלין אי אמינות.

 

למה אצלו זה סמנטי ואצלי זה שקר?ספק

א. לא. אני לא יודע. 

אדם משקר לגבי עמדות של אדם אחר ומציג אותן כאילו אלו עמדותיו. 

זה שקר וזו גניבת דעת. 

 

ב. אתה מגן על החבר'ה האלה. אתה מעמיד פנים שאין הבדל. 

 

ג. מעט מאוד אנשים חותמים על 100% מאיזשהו מצע. 

אפילו פייגלין לא מסכים 100% עם המצע של זהות. 

 

אני לא מדבר על פרשנות - שהיא לא נכונה כשלעצמה - אלא על עצם הדברים. 

פייגלין מבטיח לדתיים את בניית בית המקדש? מתי זה קרה? 

פייגלין מציע נישואים אזרחיים? לא ולא. 

הוא מציע למישהו חיי תועבה? גם זה לא. 

 

אפס משלוש. 

 

אלו פשט שקרים. 

מפלגת זהות מציעה דבר אחד לכולם: חירות. 

המדינה לא תתערב. 

זה אותו הדבר לכולם. 

 

מה שמעורר אי אמינות הם השקרים שמופצים עליו כגון אלו. 

אתה לא משקרהבעטליר החמישי

אמרתי את זה רק כי ירדתי לרמה שלך (שירדת אתה לרמה של הראשון). אם נפגעת אני מתנצל.

 

אני רואה שפשוט היתה כאן קצר בתקשורת. אני הבנתי את מה שכותבים נגד זהות כדמגוגיה. אתה לא הבנת את זה כך והתעצבנת שזה שקר. אפשר להבא לשאול מה היתה הכוונה מבלי להתעצבן ואז אולי הדברים יהיו יותר ברורים.

 

ב. כשאני אומר שהוא דמגוג אני מגן עליך לא פחות ממה שאני מגן עליו.

 

ג. נכון שלא כולם חותמים על 100 אחוז מהמצע. אבל לגבי זהות זה נכון שבעתיים. מדובר במצע מעל 300 עמודים. מפורט מאין כמותו. וגם מורכב; הביטוי חירות לא קשור למצע המדיני של זהות. גם לא לאסדות הגז.

כשאתה אומר שפייגלין בעצמו לא חותם על 100% מהמצע אתה מגביר אצלי את השאלה באמינות שלו. למה שאצביע למישהו שהוא עצמו לא חתום על חלקים ממנו? עדיף מצע פחות מפורט ומורכב, אבל שאנשי המפלגה חתומים על כולו.

 

מסכים איתך שבעצם הדברים פייגלין לא אמר דברים כאלו. אבל, כאמור, לא הבנתי את הדברים כפשוטם.

אזספק

להגיד שסמוטריץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת זה לא לשקר? 

סבבה. 

 

יש דמגוגיה ויש לשקר. 

אני מבין מצוין את הכוונה - או שמי שכתב יודע את האמת ובוחר להפיץ דיסאינפורמציה ביודעין, או שהוא לא באמת יודע מהי האמת. 

 

ב. אני כתבתי את מה שכתבתי כדי להבהיר נקודה. 

אז אתה גם לא רואה הבדל בין מה שאני כתבתי למה שכתבו לפני? 

מעולה. זו היתה הכונה. 

 

ג. זה לא נכון "שבעתיים" לגבי מצביעי זהות. 

הביטוי חירות ודאי קשור לפתרון המדיני. 

לגבי אסדות הגז - אני מבין את העמדה של פייגלין, אני חושב שהוא טועה וכך גם יתר חברי רשימתו. לפחות חלקם. 

 

פייגלין לא כתב לבדו את המצע. 

למשל, הוא עצמו נגד פונדקאות לזכרים רווקים. המצע שלו, לא דן בזה ויהיה חופש הצבעה בנושא. 

 

במצע של האיחוד הלאומי הוא בקווים כלליים. ברגע שאין פרטים, זה מאוד קל להסכים. 

"לשמר את צביונה היהודי של מדינת ישראל" - זו סיסמת בחירות נחמדה. 

אתה חושב שאיתמר בן גביר והרב רפי פרץ חולקים את אותה השקפה בנושא ובירידה לפרטים? 

כמובן שלא. 

 

אני לא חושב שעדיף מצע ללא פרטים. בלי פרטים, מדובר בסיסמאות ואז, כאשר יבואו לבצע, פתאום כל המחלוקות יתגלו ובצורה מכוערת. 

 

במצע של זהות, אני מניח שלכל מועמד יש את הסייגים שלו, אבל הם הסכימו בסופו של דבר. 

הרב אמסלם אמר שהוא לא אוהב את הרעיון של עישון קנביס, אבל מי שרוצה, שיעשן. 

 

זה בדיוק ענין החירות - יש דברים שאני לא אוהב. אבל אם אני אאסור עליך מה שאני לא אוהב ואתה תאסור עלי מה שאני לא אוהב ובנוסף, נכריח אחד את השני, מה שנקבל זה אנשים שכל היום נמצאים במלחמה. 

 

שחררו. 

 

אני לא חושב שאין כאן מה לא להבין את הדברים כפשוטם. אנשים כתבו עמדות של מפלגת זהות שהן בכלל לא נכונות. 

בעיני זה נקרא לשקר. 

יודע מה הכי גרוע?ספק

שאתם ומצביעי איחוד מפלגות הימין הרי יודעים בדיוק איך זה מרגיש כשמפיצים עליכם דיסאינפורמציה. 

השמאל הרי עושה לכם את זה במשך שנים. 

אתם יודעים כמה זה לא הגון וכמה זה נבזי. 

 

והנה, בהזדמנות הראשונה שנקרית בדרככם, אתם עושים בדיוק את אותו הדבר לאחרים. 

 

זו באמת שפלות שאין כדוגמתא. 

הנה, זה מה שכתב סמוטריץ'ספק

 "ברוב מדינות אירופה ביום השבתון יש שבתון מוחלט, לרבות תחבורה ציבורית".

 

סמוטריץ' נגד תחבורה ציבורית בשבת - ואמבולנס הוא רכב ציבורי. 

מכאן שסמורטיץ' נגד נסיעת אמבולנסים בשבת. 

 

אני לא שמעתי ממנו הבהרה בנושא שאומרת אחרת. 

 

אני לא שקרן - אני כותב את מה שאני מבין ממנו. 

בדיוק כמו שאחרים כאן כותבים על 'זהות'. 

זה הכל. 

אתה באמת מצפה שנענה לשטות הזאת??מרדכי
זה אחד לאחד מה שכת "רקלאפייגלין" עושהספק


בא נראה אותך... פינת האתגר:ספק

איך זה שונה מלכתוב: 

"לדתיים הוא מתחייב לבנות בית מקדש, ולחילונים הוא מציע נישואין אזרחיים וחיי תועבה"?

 

בא נראה אם תוכל לנפק כאן התייחסות רצינית שתסביר לי, מה ההבדל בין מה שאני כתבתי לבין מה שנכתב כאן, רק כמה שורות למעלה. 

 

אתה מוכן לקבל את האתגר?  

שטויות והבליםאריאל יוסף

מצ"ב קישור למצע של האיחוד הלאומי בענייני דת ומדינה:

ישראל יהודית - תוכנית דת ומדינה של האיחוד הלאומי

 

@הבעטליר החמישי, זהו מצע חדש ומעודכן. אין בו זכר לשטויות של @ספק.

מכאן ואילך, זכור להטיל ספק בכל מילה שהוא אומר.

 

על הדרך - מצ"ב גם קישור למצע שלהם בענייני כלכלה וחברה:

תוכנית חברתית יהודית - המצע החברתי של האיחוד הלאומי

גם אתה לא הבנת?ספק


רגע, סמוטריץ' לא מתנגד לתחבורה ציבורית בשבת?ספק

אמבולנס הוא לא רכב ציבורי? 

 

אז סמוטריץ' מתנגד לנסיעת אמבולנסים בשבת. 

פשוט. 

את טוענת שאני שקרן???ספק


נתניהו עצמו מדבר על זה, ולא סתםמרדכי
למה אתה כ"כ רוצה שבנט לא יעבור?ברגוע


בגלל עינוי הנערים בפרשת דומא. זה מזעזע ומחריד בעיניספק

שהוא ושקד יחזרו לכנסת. 

הם צריכים להיות בכלא. 

המילה רוצה לא הייתה מדוייקתמרדכי
בס"ד

אבל סתם זה יהיה משעשע אם דווקא הוא זה לא יעבור את אחוז החסימה אחרי המהלך שעשה לבית היהודי.
כבר ברגע שהוא פרש אמרתי שהוא לא יעבור.אריאל יוסף


אתה טועה בזהאריאל יוסף

זכור שבפעם הקודמת בנט ירד מ-12 בסקרים ל-8 בקלפי.

ה-8 שנותרו הם ה"בייס" של הציונות הדתית. הציבור הזה נמצא באיחוד הימין.

חלק ניכר מאלו שחושבים להצביע לימין החדש הם אותם אלה שבפעם הקודמת ברחו לליכוד.

 

די בכך שבנט ירד במנדט או שניים מהסקרים - והוא נשאר בחוץ.

אל תמהר לטעון שאין שום סיכוי בעולם שזה יקרה, כי זה בהחלט יכול מאוד לקרות.

 

לפייגלין אין אפילו את זה.

אין שום חתך ציבורי שמצביע לו ודווקא לו.

 

אפילו מצביעי עלה ירוק ירוצו להציל את מרצ אם תוציא "קמפיין גאוועלד" שהיא נמחקת.

בסוף, הם שייכים ל"בייס" שלה - ויש לה בייס. לכן היא לא תמחק כ"כ מהר.

מלבד זאת יש לזהות לקט ממצביעי כמה וכמה מפלגות שיכולים בכל רגע לחזור למפלגת הבית שלהם.

מצביעי גושי הימין והשמאל שלה בסה"כ מתקזזים ולכן אין שום משמעות לכך שהיא לא תעבור.

 

אגב - לליברמן, למרות הסקרים, יש בייס משלו של עולי רוסיה ולכן גם הוא לא יימחק כ"כ בקלות.

 

מחיקה של בנט בלבד לא תסכן את גוש הימין,

ולכן לנתניהו לא אכפת שהיא תמחק.

הנעלם הגדול הוא אחוז ההצבעה בפועלאיתן גיל

הציבור אינו אדיש ומסתמן שהפעם יהיו אחוזי הצבעה גבוהים מאוד, אולי הגבוהים ביותר שהיו אי פעם. מטבע הדברים, אחוזי הצבעה גבוהים יוצרים כאב ראש לא פשוט למפלגות המתנדנדות, כחלון וליברמן, וגם מצבו של בנט אינו מזהיר במיוחד. נתניהו לא יצטער אם שלושתם יהיו מחוץ לכנסת הבאה. קואליצית החלומות שלו מבוססת על גנץ בלי לפיד ויעלון, ועל המפלגות הדתיות והחרדיות שמעולם לא חתרו תחת הכסא שלו.

 

אשר לפייגלין, מרבית קולותיו לפי הסקרים נמצאים בבוהמה של תל אביב, ורחוק מד' אמותיו של נתניהו.    

 

 

             

נתניהו יצטער ועוד איךהבעטליר החמישי

אם שלושתם נמחקות אין לו 61 ממליצים

אם שלושתם נמחקותאיתן גיל

שמונה מנדטים ברוטו ירדו לטמיון מתוכם יחזרו ארבעה לגוש הימין, ועדיין קואליצית נתניהו תעמוד 62 תומכים יציבים שהתחייבו לו מראש.

 

אין אף סקר שצופה ממשלה בראשות גנץ. במקרה הטוב ביותר מבחינתו הוא יוכל לגבש גוש חוסם שיוביל אולי לבחירות חוזרות. זה הדבר האחרון שחסר לו כדי לחסל אותו פוליטית.  

יפהסודית
לא כל מסומם שתומך בפייגלין, גם יעשה את המאמץ להגיע לקלפי להצביע לו.

תומכיו הם חסרי הזהות - אנשים שזהותם הדתית בספק, המגדרית בספק, והלאומית בספק..

גם אם הם יעבירו אותו את אחוז החסימה, לא נראה שגנץ ימהר להשתתף במכרז.

יש מספיק שמאלנים שיתנגדו לתת לו את תיק האוצר/ חינוך.
עוד אחת שמנסה לנתח בחצי גרוש את תומכי זהותספק

אני אגלה לך סוד - תומכי זהות הם בחלקם הגדול הייטקיסטים ובעלי מקצועות חופשיים. 

הם אינטליגנטים יותר מהמצביע הממוצע ולכן הם מצביעים לזהות - המפלגה היחידה שפונה אל השכל ולא אל הרגש. 

הם גם לרוב בעלי הכנסות גבוהות יותר שנמאס להם להיות הכספומטים של 80% מהאוכלוסיה - ושבנוסף, אלה שחיים על חשבונם, גם מעזים להיכנס להם לצלחת או לנייר הגלגול ולהגיד להם איך לחנך את הילדים שלהם. 

 

מתנגדיו הם לרוב שטופי מח שאין להם שום תחושת עצמיות ולכן חוזרים על מה שהרב שלהם אמר על זהות. 

 

 

אני אגלה לך סודסודית
אין מישהו שיהיה מרוצה מהורדת מיסים יותר ממני.
אבל אני יודעת שפייגלין לא יצליח לעשות את זה.
מכיר את הפתגם מה שרואים משם לא רואים מכאן?
זהו. לא זהות
עוד סיסמאות אחרי הקישקושים.ספק

אז אחרי שטינפת על תומכי זהות וקיבלת בראש, את ממשיכה לבלבל את המח עם סיסמאות ריקות. 

נו, התרגלנו. 

גסות הרוח שלך, היא לפני או אחרי הג'וינט?סודית
חצופה!! מכנה מי שחושב אחרת ממך "מסומם" ואז מתבכיינת? פתטית!ספק

כל מי שלא חושב כמוך "זהותו הדתית, המגדרית והלאומית מוטלת בספק"? מי את בכלל, פישרית עלובה? 

ואחרי זה את בוכה כמו תינוקת על גסות רוח? 

 

קודם כל תלמדי להיות בנאדם. 

אחרי זה תתבכייני על היחס שאת מקבלת. 

או זהותו הדתית. או זהותו הלאומית, וכן הלאה...סודית
ממך לא אוכל ללמוד, את יותר מדי וולגרי
אתה*סודית
בפעם הבאה, תכתבי בצורה מכובדת ותקבלי תגובה בהתאם.ספק

זה שאת מדקלת את מה שכנראה הרב שלך במדרשה אמר לך לפני שבוע - כנראה מילה במילה - זו בעיה שלך.

 

רוצה יחס מכבד? תכבדי.

 

העברית שלך נוראית. את פשוט עילגת.ספק

"תומכיו הם חסרי הזהות - אנשים שזהותם הדתית בספק, המגדרית בספק, והלאומית בספק.. " - יש כאן פסיק וו' החיבור. 

זה לא "או" ולא יכול להתפרש כ"או" בשום אופן בשפה העברית. 

 

אוי, העילגות. 

 

ואם כבר, אז המילה העברית לוולגרי היא "בוטה". 

בכל יום לומדים משהו חדש. 

 

 

שניכם מחזקים אותי ברצון שלי לא להצביע.בא לי בירה

לא רוצה להזדהות עם איש משניכם.

אני לא מרגיש לא בסדר. כשהיא מתחילה לכתוב כמו שהיא כתבהספק

היא קיבלה בדיוק את מה שמגיע לה. 

 

אתה יכול להצביע למי שאתה רוצה. 

אתה לא טוב ממנה בכהוא זהבא לי בירה


ודאי שכן. אני לא התחלתי. כשמישהו כותב כמוה, יש להעמידה במקוםספק


אולי טעיתי, היה לי הרושם שאתה תשמח אם יותר אנשיםבא לי בירה

יצביעו "זהות", ושלכך מכוונים מאמציך.

נכון, אבל אנשים מגעילים עדיין ראויים שיעמידו אותם במקום.ספק

אני לא אהפוך לנוצרי שמגיש את הלחי השניה כדי שמישהו יצביע כמו שאני רוצה. 

 

היא אדם דוחה, וזה היחס שאנשים כאלה מקבלים. 

זה הכל. 

בהצלחה! לך בכוחך זה.בא לי בירה


תודה רבה. וכן למר.ספק


וכך נראה הקמפיין של הליכוד למצביעי יהדות התורהמרדכי
בס"ד

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
דביל.ימח שם עראפת

הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.

עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.


לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.


הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!

תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך