דרכי 'נעם'מרדכי

בס"ד

 

אז לאחר הבטחות רבות על כך שאכתוב על מפלגת נעם, סוף סוף נמצא הזמן לשבת מול המקלדת ולעמוד בהתחייבות שלי. אבל קודם כל אפתח בגילוי נאות. עד אתמול בלילה עבדתי כעצמאי עבור משרד היח"צ שעושה את הדוברות למפלגת נעם ולפני כן עבדתי עבורם בחצי משרה על היח"צ של תנועת חזון. כאמור, כל זה היה עד אתמול בלילה, ומהבוקר התחלתי לעבוד בדוברות של מפלגת עוצמה יהודית.

 

ועכשיו לעניינינו. הבדיחה מספרת כי בהוראת רבני הר המור, השבת הקרובה (דברים) לא תהיה השנה שבת 'חזון' אלא שבת 'נעם'. אבל האמת לא כל כך רחוקה מהבדיחה הזאת. מפלגת נעם הוקמה לאחר שתנועת חזון נכשלה במטרה הסופית שלה. נכון, תנועת חזון הצליחה ליצור תודעה וליצור שיח, אבל בסופו של יום המטרה שלהם הייתה שתבוא אליהם אחת המפלגות ותגיד להם שהם מוכנים לקדם את הנושאים שחשובים לתנועה (שבת במרחב הציבורי, שמירה על הרבנות הראשית, שמירה על קדושת הכותל, וכמובן גולת הכותרת - התא המשפחתי היהודי) ובתמורה כל מי שחתם על 'האמנה הישראלית' של התנועה יצביע לאותה המפלגה.

 

כאמור, המהלך בסופו של דבר לא הצליח, ואף מפלגה או פוליטיקאי לא ניסה לעשות איתם את ההסכם הזה. הגיעה מערכת בחירות נוספת ובחזון חשבו איך לקדם את זה הפעם, וכך עלה הרעיון להקים מפלגה חדשה. את הרעיון הם כנראה לקחו מאלי ישי ויהדות התורה. הם ראו איך השניים סיכמו על כך שישי פורש מהמירוץ מצד אחד, אבל מצד שני הוא מקבל בתמורה תפקידים מיהדות התורה. בסופו של דבר ברגע שאתה מאיים על מפלגה אחרת עם מצביעים שמצביעים לך והקולות עלולים להגיע בסופו של דבר אל הפח, כבר הרבה יותר קל לעשות איתם עסקים.

 

לנעם יש היתרון אחד ברור. הם אולי לא שווים הרבה קולות, אבל מדובר ב"מצביעי ברזל". זאת אומרת שכל אותם המצביעים בטוח שהם יצביעו למי שיורו להם, ובמקרה הזה, למי שהרב טאו יאמר להם. לכן הקולות האלו הם בטוחים והם שווים הרבה מאוד. רק נזכיר שבבחירות הקודמות הגיעו ביהדות התורה לשיא המנדטים שלהם, שמונה מנדטים, ולא מן הנמנע שזה בזכות אותו הסכם עם אלי ישי. הסכם דומה עם נעם (כפי שנחתם בין הצדדים, אבל עוד לא נקדים את המאוחר) יכול להבטיח עבור יהדות התורה את המנדט השמיני שעד היום נמצא במחולקת משפטית האם הוא מגיע להם או לליכוד.

 

על מנת שנעם ייחשבו ברצינות, הם עשו הכל על פי הספר. קנו מפלגה בשמונים אלף שקלים, שכרו משרד פרסום, משרד יח"צ והתחילו לעבור ברצינות, אפילו יותר משאר המפלגות. מרגע זה המפלגה פעלה בשני מישורים, האחד זה כאמור להציג רצינות, והשני זה להשיג את אותם הסיכומים של הפסקת הריצה תמורת קידום האג'נדה שלהם. הכתובת הראשונה כמובן הייתה איחוד מפלגות הימין. בנעם רצו למנוע את חזרתם של בנט ושקד למפלגה ובמקביל להכניס את עוצמה יהודית חזרה לשם. אילו המהלך היה מצליח, ככל הנראה המפלגה כלל לא הייתה נרשמת לבחירות לכנסת ה-22.

 

למה דווקא עוצמה יהודית? יש מספר סיבות לכך. הסיבה העיקרית היא שאומנם תהום פעורה בין ההשקפות של הר המור והכהניסטים, אבל בסוגיות הליבה שכרגע הכי חשובים לאנשי הר המור, עוצמה יהודית מייצגת היטב את עמדותיהם. לכן, בנעם רצו שעוצמה יהודית תכנס לכנסת במקומות ריאלים על מנת שיהיו להם שני נציגים (או יותר) שילחמו על הנושאים האלה אחרי הבחירות. במקביל, התחילו במו"מ גם עם יהדות התורה על מנת שגם נציגיהם יתמכו באותם הנושאים תמורת תמיכה פומבית של הר המור במפלגה. בצורה הזאת, אם התכניות היו מצליחות להם, היו להם שתי מפלגות שונות שמקדמות את הנושאים החשובים שלהם.

 

לכאורה תמוהה למה בכלל הם פנו ליהדות התורה, הרי כל הנושאים האלה הם אינטרס חרדי מובהק. אלא שהפוליטיקאים החרדים ממש לא אוהבים לעסוק בנושאי דת ומדינה. למעשה, הם נדרשים לנשואים האלה רק במקרים שבהם התקשורת החרדית או מובלי דעת קהל מעלים את הנושא על סדר היום ואז הם נדרשים לטפל. כל עוד זה לא קורה, הח"כים החרדים מעדיפים לעצום עיין ולא להיגרר לנושאים האלו שרק מוציאים את הציבור החרדי רע. ההסכם עם נעם בעצם יגרום לכך שהח"כים החרדים יתייחסו לנושא יותר ברצינות כי הם מחויבים לכך.

 

באיזה שהוא שלב הגיעו גם בנעם וגם בעוצמה יהודית שאולי לא חייבים את כל התרגילים האלה, ואם הם ירוצו ביחד יכול להיות שהם יוכלו לעבור את אחוז החסימה ולקדם את הנושאים האלה ביחד. בנעם היו מהוססים אבל בכל זאת נערכה פגישה בין שתי המפלגות וגובשה טיוטת הסכם לכך שהם ירוצו ביחד. לא, לא מדובר בספין, אלא במהלך שיהווה אופציה אם ברגע האחרון התוכנית של שתי המפלגות לא יתממש. במקביל, כל מפלגה עסקה בניסיונות שלה להמשיך ולנהל מו"מים נוספים. עוצמה יהודית המשיכה לנסות להתחבר עם הימין המאוחד ואילו בנעם המשיכו את המגעים עם יהדות התורה.

 

ביום חמישי בצהריים, יום סגירת הרשימות, הגיעו בנעם להסכם מסוים עם יהדות התורה, שאת פרטיו נגלה ככל הנראה לקראת סוף מערכת הבחירות. בעוצמה יהודית ידעו את מטרתם של נעם ושהם לא יכולים להגיד כבר עכשיו שהם מתכוונים לתמוך ביהדות התורה (בהמשך נסביר מדוע) ולכן הם אמרו שהפרידה בין שתי המפלגות הייתה בעקבות חוסר הסכמה על שילוב נשים או חילונים ברשימה, דבר שלא מתאים לעוצמה יהודית. אבל האמת היא שאדווה ביטון נכנסה לרשימה רק ברגע האחרון (היו איתה מגעים לפני כן, אבל החתימה הסופית הייתה לאחר הפרידה מנעם) ובזמן הזה לא היו כלל נשים או חילונים ברשימה (אולי רק בשמות שצריך למלא בהמשך בשביל הגשת הטפסים). יוצא מכאן שכלל לא מדובר בכך שבעוצמה יהודית "השתמשו וזרקו בנעם" אלא היה פה שיתוף פעולה מלא בין שתי המפלגות, ואפילו צעד מטעם עוצמה יהודית "להכשיל" את ההסכם על מנת שנעם יצליחו להמשיך בתכנית שלהם.

 

כרגע בנעם ממשיכים בכל הכוח, ואת התשובה לשאלה למה הם ממשיכים לרוץ קיבלנו כולנו היום. אבל לפני כן נחזור קצת אחורה. מי שזוכר תנועת חזון עלתה לכותרות בזכות השלטים שתלתה ברחבי הארץ תחת הסלוגן "אבא + אמא = משפחה". בהתחלה עוד היו מקומות שהסכימו לפרסם אותם, אבל לאחר לחץ כבד מצד ארגוני ה"גאווה" השלטים הוסרו. אצל מפלגה הכללים אחרים. אחד הסעיפים בחוקי הבחירות הוא שנותני שירות פרסום לא יכולים למנוע ממפלגה לפרסם אצלה אלא אם מדובר בתוכן מסית או בלתי הולם. 

 

גם פה נקלעה מפלגת נעם לקשיים כאשר מספר חברות פרסום משמעותיות סרבו לפרסם את הפרסומים שלהם. מפלגת נעם עתרה לוועדת הבחירות הראשית נגד אותן החברות, ולפני כשבוע וחצי הם אף קיבלו חוות דעת של היועמ"ש שתמוכת בגרסתם שחייבים לכפות על גופי הפרסום לפרסם את הקמפיין של המפלגה. היום החליט השופט ניל הנדל (ממלא המקום של יו"ר הוועדה, השופט חנן מלצר, שפסל את עצמו בלהתעסק עם נעם בגלל קשרים שיש לו לטענתו עם הרב טאו) שאכן יש צדק בטענות של מפלגת נעם ובמפלגה יכלו לרשום לעצמם הישג נוסף.

 

שאלת השאלות כעת היא מה יקרה הלאה. עדיין לא ברור מתי בדיוק יהיה הרגע בו יודיעו במפלגת נעם על כך שהם פורשים מהמירוץ, אבל נכון לרגע זה, זאת עובדה מוגמרת (לא לוקח סיכונים למקרה שיהיו שינויים). עד אז נמשך הקשר גם עם יהדות התורה וגם עם עוצמה יהודית, במקביל לפרסומים של המפלגה. בנעם יודעים שכבר עכשיו הם נהנים מאנשים שמתלהבים מהמסרים שלהם וחושבים להצביע למפלגה, אך הם לא נמנים להר המור ומוסדותיה. לכן, כאמור, נמשך שיתוף הפעולה גם עם עוצמה יהודית על מנת שהם אלו שיקבלו את הקולות של אותם האנשים שלא יצביעו בעקבות הרב טאו ליהדות התורה. ושוב, כל זה במטרה שיהיו כמה שיותר נציגים שיקדמו את האג'נדה שלהם בכנסת.

 

* אין בהודעה זאת נקיטת עמדה כלפי אחת המפלגות אלא הכל נכתב מתוך הסתמכות על מה שקרה באמת. כאמור, עבדתי עם נעם וכעת אני עובד עם עוצמה יהודית, ולכן הקשר האישי שלי שווה לשתי המפלגות. אני מתנצל מראש אם זה היה נראה שאני נוקט עמדה.

 

* הסיבה שלא התבטאתי במהלך היום (למעט פעם אחת, בטעות) בנשא של עוצמה יהודית היא כי לא רציתי לעשות את זה לפני שאני כותב את הגילוי הנאות. 

תודה על הפירוט המענייןחיובי
מה עוצמה מתכוונת לעשות כדי לעבור הפעם את אחוז החסימה, באופן שונה מכל מה שהיה בפעמים הקודמות?
ישנם מספר כיוונים שונים ושיתופי פעולה מענייניםמרדכי

בס"ד

 

האם זה יצליח? אני מאוד מקווה שכן. אבל כרגע זה הרבה עבודה קשה שהתחילה השבוע.

אני מאוד מקוהחיובי
שיש תוכנית מסודרת לפרוץ לקהלים חדשים. אחרת חבל על כל העבודה. דרך אגב התפרסם אתמול שביבי לוחץ על זהות לפרוש, האם גם על עוצמה הוא לוחץ, או שהוא יודע שאין סיכוי? או שבכלל הוא בונה עליהם שיעברו..?
יישר כח. אז לדבריך הם לא רק פלגנים אלא גם שקרנים...הסטורי
*פלגנים - כי איחוד הימין (לפחות בהרכבו הקודם, בשלב שהקימו את המפלגה), כן עסק בכל הנושאים החשובים להם. דובר גם בתקשורת, שבליכוד נדהמו מעוצמת הדרישות של איחוד הימין בנושאי דת ומדינה, יותר ממה שנדרש ע"י החרדים ויותר ממה שהמפד"ל לגילגוליה דרשה מעולם. כל זה לא הספיק להם ועל הפרומיל של הפרומיל דיוק, הם התפלגו. אגב, כפי שגם אתה הסכמת כאן שבוע שעבר - עצם קיומם החליש את עמדת הרב רפי ומעמדו ובעצם גרם להחזרת השליטה לבנט ושרד.
*שקרנים - כי בראיונות כולל כאן בבשבע, הם התחייבו שוב ושוב שהם רצים עד הסוף ולא יפרשו. האפשרות היחידה היא איחוד עם מפלגה אחרת (שלא הגיע למימוש). ממילא המילה שלהם היא שהם אמורים לרוץ עד הסוף. לדבריך, כפי שהרבה הניחו, אבל אתה מאשר זאת רשמית - לרגע אחד הם לא התכוונו לזה. אין לזה הגדרה אחרת חוץ משקרנים.
מפי לא יצאו דברים שכאלה, ואני גם לא בהכרח חושב כךמרדכי

בס"ד

 

אם כי שאת הטענה שאיחוד מפלגות הימין בהחלט דרש לקדם את הנושאים האלה, גם אני העלתי באיזה ויכוח עם פעיל המפלגה בפייסבוק. אבל עדיין, אני חושב שבסופו של דבר המטרה שלהם הייתה למנוע איחוד עם בנט ושקד ושאיחוד מפלגות הימין ירוץ באותה המתכונת כפי שרצו בבחירות הקדומות. הכישלון למהלך, אגב, אני לא חושב שהוא בהכרח בגללם, אלא בעיקר מהצורך להראות לנתניהו שהוא לא יכול להמשיך לשחק בציונות הדתית איך שהוא רוצה. לכן, היו מי שדחפו כל כך חזק את האיחוד בין הימין החדש לבין האיחוד הלאומי והבית היהודי.

 

לגבי השקרים, איחוד עם מפלגה אחרת יכול להיות גם איחוד אידואולגי ולא בהכרח של נציג בפועל. אז נכון שהם הלכו פה על הגבול הדק בין שקר לאמת, אבל זה עדיין לענ"ד לא היה שקר.

 

ושוב, אני משתדל להישאר בגבול  מסירת המידע ואל עמדתי האישית, כי באמת זאת מפלגה שעבדתי עבורה עד השבוע.

מתעקש על ההגדרה. האיחוד לא סתם דרש, הוא דרש כמוהסטורי
שאף אחד לא דרש עד היום.

ברור שלא הכל באשמת נעם (אני הרי גם צריך להתווכח איתך על עוד כמה אשמים...), אבל היה אפשר לצפות מהצדיקים הטהורים לקצת יותר פרגון ולא שיטענו בכל ראיון שזה לא מה שחשוב לרב פרץ וסמוטריץ'.
שאלה-רחל=)
מדוע מותר לפרסם את הדברים? ע"פ מה שכתבת נראה שבנעם לא רוצים שידעו שהם לא מתכוונים לרוץ עד הסוף ושיש הסכם עם יהדות התורה
כי הדברים כבר התחילו לדלוף החוצהמרדכי

בס"ד

 

בעיתונים החרדים שפורסמו לקראת השבת האחרונה זה כבר נכתב ופורסם (בעיתון החרדי 'משפחה' לדוגמה, כפי שמשהו כבר פרסם כאן), לכן הרשתי לעצמי לפרסם את זה פה. אילו הדברים היו עדיין בגדר סוד שלא ידעו עליו, אז וודאי שהדברים לא היו מתפרסמים.

כל הכבוד לנעםסודית
בעיתונים החרדיים היה כתוב שהם יצביעו ג' ובתמורה החרדים מתחייבים לדאוג לקהילה שלהם.

לא פורט מה הנושא אבל מן הסתם זה תקצוב תלמוד תורה.

הרעיון, הביצוע, האחריות לאי זריקת קולות ראויים לכל שבח.

אתמול פורסם ש20,000 גרעינים תורניים מבקשים להשתייך אליהם. מניחה שעוד נשמע על המפלגה הזו בעתיד
ואגב הבדיחה על שם השבתהסטורי
החשש הגדול, שהתוצאה של ההתעקשות שלהם ושל עוד כמה, תהיה ח"ו כמו בתשנ"ב:

ספר ישעיהו - פרק א׳ - פסוק ז׳:
{ז} אַרְצְכֶ֣ם שְׁמָמָ֔ה עָרֵיכֶ֖ם שְׂרֻפ֣וֹת אֵ֑שׁ אַדְמַתְכֶ֗ם לְנֶגְדְּכֶם֙ זָרִים֙ אֹכְלִ֣ים אֹתָ֔הּ וּשְׁמָמָ֖ה כְּמַהְפֵּכַ֥ת זָרִֽים׃
ואני כבר קיוויתי שתפרגן לי על הבדיחה מרדכי


סליחההסטורי
כמה הערות לגבי הדבריםעמיחי אלירז
א. היו נסיונות סיכום עם החרדים, נשאר ברמת הרבנים, אבל כשנודע למספר פוליטיקאים בג' הם הטילו ווטו על הכנסת נציגים והוציאו את ההכרזות עליהן שמענו ש"הובהר לרב טאו שלא יכנסו נציגים שלו לרשימה". שם נגמר הקשר איתם.
ב. מפלגת נעם מתכוונת לרוץ עד הבחירות אא"כ היא תראה שאין לה סיכוי ריאלי לעבור את אחוז החסימה ואז היא תפרוש. אבל בינתיים רצים בכל הכוח.
ג. זו גם הסיבה שבגללה לא התאחדו עם עוצמה לבלוק טכני- עוצמה אמרו שגם אם לא ריאלי לעבור "מתאבדים על זה" ונעם לא. ואז נפרדו כידידים.
אז כפי שכתבתימרדכי
בס"ד

א. נציג במפלגה זה בונוס, מה שהיה חשוב להם יותר זאת.מפלגה שקדם את אותם הנושאים החשובים להם.

ב. לא נכון, ופרטתי את הדברים בהודעה הראשית של השרשור.

ג. כנ"ל.
לגבי ב' וג'עמיחי אלירז
לא יודע מה המקורות שלך, אלו העובדות. היא הולכת לרוץ עד הסוף אא"כ היא תראה שאין סיכוי ריאלי.
אני חושב שכתבתי בבירור מה המקורת שלימרדכי
תשמע-עמיחי אלירז
אני כותב את הדברים מתוך שיחות עם מקימי המפלגה, רבניה, ראשיה והפעילים מהדרג הבינוני ומעלה.
אגב, אם התכנון עכשיו היה שבכל מקרה לא רצים עד הסוף, רבני הר המור לא היו מבטלים תורתם כל כך הרבה ומטילים את כל כובד משקלם בנושא. יש להם עוד כמה דברים חשובים לעשות. אם הם נכנסו לעובי הקורה (אבל ממש לעובי) זה אומר שהתכנון הוא לרוץ אא"כ וכו'. זה התכנון כרגע. כל טוב.
אז הם יכולים להפסיקהסטורי
כבר עכשיו וכבר לפני חודש, היה ברור שאין שום סיכוי בעולם שהם עוברים
לא אם המטרה שלהם היא לעשות קמפיין בשביל קמפייןמשה

וכרגע פשוט מורידים להם מודעות על "הומופוביה" ו "גזענות".

בזה אתה צודק, התייחסתי לטענתוהסטורי
שהם רצים בהנחה שהם עוברים ואם יתברר להם שלא עוברים - יפרשו.

אז טרחתי לגלות להם שהם לא עוברים...
נועם תפרוש סמוך לבחירות, בכך (כמעט) אין ספקאיתן גיל

דנים כאן בהרחבה בסיכויי עוצמה, אבל מדלגים על זהות של פייגלין, שצפויה לקבל פחות קולות.

 

בשונה מעוצמה אין דם רע בין הפייגלינים, ובין הבנטים. 

ולגבי א'עמיחי אלירז
אותן הבעיות שבגללן רצו שיהיה נציג בלתי תלוי מפלגתית באיחוד מפלגות הימין הן הבעיות שבגללן רצו להכניס נציג לג' ולא להסתפק בהתחייבות שיפעלו הם: א. בגלל שיש ל"מוסדות המפלגה" מה להפסיד היא לא תתן לח"כים להתבטא בחופשיות בנושאים האלו כי עלולים לשלול להם תקציבים ממוסדות וכו'. ב. יש להם כמה נושאים שהם עוסקים בהם (הבית היהודי בשלהם וג' בשלהם) ולכן יש חשש אמיתי שבסוף לא יפעלו בנושא הזה בכל הכוח כי "יש לנו עוד דברים לעשות עכשיו". ולכן בכל מקרה הכנסת הנציגים היתה הנושא.
בהחלט 'יש עוד מה לעשות'הסטורי
וממש מפליא שהרב של מגרון או תושב שדרות לא מודעים לזה.
יחד עם זאת, ההתעלמות מכך שאיחוד הימין דרש בעניינים אלו יותר מהחרדים ויותר ממה שהמפד"ל לגילגוליה (שהרב צבי יהודה תמיד חתם להם, גם כשרקדו מעורב) דרשה אי פעם. מה שמלמד, שזה בהחלט עומד בראש סדר העדיפויות אצל הרב פרץ וסמוטריץ'.
המהלך הזה נראה לי נורא מסוכןמופים

לא רק נועם יכולים לעשות כזה מהלך

תתאר לך שתנועה שמנסה להחדיר פריצות וזלזול ברבנים תכריח את העיתונים החרדים שיפרסמו אותם על ידי פתיחת מפלגה

תהיה חובה חוקית לעיתון חרדי לפרסם דברי כפירה זלזול בחז"ל ופריצות.

והם יעשו את זה יפה, לא מסית ולא בלתי הולם במונחים חילוניים, רק אשה עם מחשוף שמדברת על הקידמה ביהדות ואיך צריך לעשות שינויים בתורה בצורה מקרבת נוסח בית הלל, והתנגדות לנטיה הפוכה היא מיושנת ולא הומנית וכו' וכו'

לא יצא שכרו בהפסדו?

סיפור כזה כבר היהמשה

עם הנשים ש"לא בוחרות לא נבחרות" שדרשו לפרסם בעיתונים החרדים והנ"ל כמובן סרבו.

 

אז הן הפסידו:

 

נדחתה בשנית תביעה נגד עיתונים חרדים שלא פרסמו מודעת בחירות למפלגת נשים

 

__

@מופים  ברוך השב ! 

מעניין, תודהדעתן מתחיל


נועם יפרשו סמוך לפני הבחירותאיתן גיל

המסרים שלהם אינם נגישים לציבור, ולכן עושים שימוש בפירצת חוק תעמולת בחירות. הם זכו בעתירתם ונפסקו לטובתם הוצאות. 

 

רכישת מפלגה, ועוד השקעות כספיות אדירות לטווח קצר, מטבען מעוררות שאלות, אבל מי אני שאפקפק ברצינות כוונותיהם. תעמולת בחירות מסתיימת ביום הבחירות, אבל מה הלאה? 

 

אולי ירכבו על חוק מימון מפלגות. אין הבדל מהותי בינם ובין יהדות התורה, זולת מחסום פסיכולוגי, ורתיעה מפני כיפות סרוגות. קשה ביהדות התורה לעכל שיתוף פעולה גלוי, ואין מה לדבר על שילוב מתי שהוא של חובש כיפה סרוגה ברשימת יהדות התורה לכנסת.

 

אז מה כן, נועם יגיעו איתם להסכמות שקטות ויפרשו מהכנסת.   

יהדות התורה לא תכניס נציג שלא נאמן ל'מועצת'הסטורי
אפילו שהיום יש שתי 'מועצת'.
וגם לא נציג עדות מזרח במקום ריאליאיתן גיל


כמו שכתבתי כבר קודם , אין להם ולא היה להם שום סיכויאינליאז

כל הריצה הזו, נועדה כדי שישכנעו אותם לפרוש תמורת תקציבים ותפקידים.

כאמור:מרדכי

בס"ד

 

הודעה שהעבתי בקבוצת וואצאפאיתן גיל


כלומר בראיון לבשבע הם שיקרו בעזות מצחהסטורי
https://www.inn.co.il/News/News.aspx/408279
"אנחנו לא גימיק"
"אנחנו רצים עד הסוף"
"אחוז החסימה הוא מניפולציה"
וביטויים נוספים בכיוון, לכל אורך הראיון. הם מבהירים שם, שהאפשרות היחידה שלא ירוצו לבד, זה באיחוד עם מישהו.

@מרדכי, כמו שכבר כתבתי לך בעניין אחר, יש הבדל בין להציג דברים בצורה מסויימת, אפילו לעגל פינות, לבין לשקר באופן ישיר. אז כמו היום, היה ברור לחלוטין שלבד (ולהערכתי, גם באיחוד עם עוצמה, שכפי שהערכתי גם לא יצא לפועל) הם לא עוברים. ממילא, אם בלי איזה שינוי מאוד משמעותי במציאות, הם פורשים (צעד שמאוד כדאי שיעשו) - מתברר שהם שיקרו במצח נחושה!

מאנשים שמכהנים במשרות רבניות ומגיעים בשם התורה ויראת שמים - מצופה ליותר!
שינו את דעתםסודית
מה לגבי בנט ושקד בפרשת העינויים?
שיקרו במצח נחושה?
כן
אני ממש לא מתלהב מהם, אבל מה ששקד אמרה היה נכוןהסטורי
החקירה (הנפשעת), אכן התקיימה בפיקוחו (הנפשע) של היועמ"ש.

כפי שהסברתי, אני מחלק בין הדגשות/ הצגת הדברים באופן מסויים/ אפילו עיגולי פינות - לשקרים במצח נחושה.

ואם שינו את דעתם אז שיסבירו לנו: "מאי סברת מעיקרא ומאי סברת השתא?". כלומר מה השתנה מהראיון, להודעות שהם מוציאים עכשיו, שנדע להבא בכמה רצינות להתייחס לדיבורים החד משמעיים שלהם.
בואו נדייק את הדברים טיפהעמיחי אלירז
מפלגת נעם רצה עד הסוף. אא"כ יראו כמה ימים לפני הבחירות שלא ריאלי שיעברו ואז יפרשו מתוך אחריות ודאגה ל"גוש הימין". יפה, עכשיו זה כבר יותר מדוייק. האם מישהו פה שיקר? חלילה! אגב, אתם באמת מצפים שבכל ראיון הן יגידו את זה? מפלגה שאומרת שמלכתחילה יש סיכוי שיפרשו לא נתפסת כמפלגה רצינית, ואיש לא יחשוב אפילו אם להצביע לה.
היה ברור מלפני ההתחלה שלא ראלי שהם יעברוהסטורי
אבל, במקום לחזק את רבנן ותלמידהון שנמצאים באיחוד הימין, הם הקימו מפלגה לעצמם ובזה הזיקו למעמד רבנן ותלמידהון, שמצאו את עצמם מוחלשים מכל הכיוונים, כולל מבית המדרש שלהם ולא נשאר להם כח להוביל ונדחקו מאחרי עמי הארץ. יומיים לפני הבחירות (וגם עכשיו) מאוחר מידי לתקן את הנזק.
נועם היא רשימת מחאה במהותהאיתן גיל

היא קמה בשל כשלון מובהק של רבנן ותלמידהון שנמצאים באיחוד הימין להתמודד עם טענותיה שאינן מופרכות. הם השמנת של הציבור הדתי לאומי, ולמרות זאת ההתייחסות אליהם היא כאל קבוצת שוליים טרחנית וצעקנית. הם נזרקו כלאחר יד לחצר האחורית של הדרג הפוליטי שכל מה שיש בפיו הוא דברי הבל כאילו מטרתם לשרוף כמה אלפי קולות.

 

גם ההתנהלות מול עוצמה אינה נקיה מספקות. במקום לעזור להם להשיג עוד חצי מנדט ולעבור את אחוז החסימה, פועלים בדרך הפוכה, ועושים הכל לרסק אותם.

 

רשימת ימינה שהתגבשה בחטא גילתה בימים האחרונים שהזגזגנות שלה גורמת נזק. לפיכך שינתה טקטיקה ומזילה דמעות תנין כאילו הליכוד מעדיף את גנץ. הפוך גוטה הפוך. עוד ארבעה מנדטים לעוצמה הם ערובה לגוש של 61, ומייתרים את החיזורים אחרי גנץ.     

גם על עוצמה אמרו בדיוק מה שאתה אומר על נועםמשה

ואז הם קיבלו (לא לבד) 4 מנדטים ב2015 ומאז לא מזלזלים בהם יותר.

הם היו שם הגורם השלישי וגם כך לא עברו...הסטורי
הוביל שם אלי ישי, שיש לו כח משלו
השני היה יוני שטבון - שאיתו הלכו כל אנשי הקו (כלומר גם תומכי נעם של היום וגם תומכי הרב פרץ) ועוד רבים וטובים מהציבור החרדלי.
הכח השלישי שם היה עוצמה יהודית

ועדיין לא בפער גדול, אבל לא עברו את אחוז החסימה.
אבל כשמדובר על אחוז החסימה המטרה היא להזיק, לא להועילמשה

עיין ערך עוצמה (יהודית|לישראל) בפעם הקודמת שהצליחה להיכנס במסגרת הבלגן שהיה, והפעם גם זהות הייתה ברשימה עד שלב מסויים.

 

אלי ישי, אגב, קיבל שת"פ עם יהדות התורה בתמורה למנדט שהוא שווה בערך.

עיקר הדברים שכתבתי מופנים לזלזול בעוצמה יהודיתאיתן גיל


כאמור - נעם פורשת ברגע האחרוןמרדכיאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמניאחרונה
בלי תאוריית ה"בגידה מבפנים" עוד יותר מסוכן לסגתhamedinai

‏פרדוקס ה"בגידה מבפנים" וההתנתקות


ככל שאתה **פחות** מאמין ב"בגידה" ו**יותר** מאמין ב"מחדל מערכתי", כך המסקנה שלך לגבי יו"ש וההכרח לתקוף את המחבלים לפני שהם תוקפים אותנו אמורה להיות יותר ימנית.


כי אם צה"ל קרס מול 60 ק"מ של גדר בעזה, כי המחבלים היו ראשונים לתקוף אותנו – איך בדיוק נגן על 700 ק"מ בלב המדינה?


בלי תיאוריית בגידה מבפנים, המסקנה נשארת אחת וברורה:  

נסיגה מיו"ש היא לא סיכון מחושב.  

היא התאבדות קיומית.  


7 באוקטובר הוכיח שהמערכת פגיעה ולכן ההתנתקות הייתה טעות איומה ביותר.  


אבל ביו"ש הפגיעות הזו תעלה לנו פי 10 יותר קורבנות.

כמה פעמים כבר כתבו את זה כאן בפורומים?עזריאל ברגראחרונה
לא מאמין בהתחממות הגלובלית? לא שואלים אותך.אריק מהדרום
אז היום היה לי מבחן בקררים החדשים, קררים הם גזי הקירור והמיזוג במערכות קירור ומיזוג שהם לפעמים במצב צבירה גז ולפעמים במצב נוזל.

יש תאוריה שלטת בעולם שפגיעה באוזון וההתחממות הגלובלית הם מעשה ידי אדם ובאשמת המהפכה התעשייתית, סגן נשיא ארה"ב מטעם הדמוקרטים אל גור גם זכה בפרס נובל לשלום בשל קידום העניין הזה, הקטע שיש לשמאל בארצות המערב נטייה להאשים את האדם הלבן בכל הדברים הרעים עלי אדמות.


לעומתו יש כמה קולות בודדים שמנסים לצעוק שהמלך עירום קולות כמו ד"ר גבי אביטל שסיבכו אותו בעניין זה, מפה לשם יש די הרבה הוכחות שההתחממות הגלובלית דווקא נובעת מגז מתאן שנפלט מהפרשות של צאן ובקר, כך שאם תהפכו לצמחונים ותצרכו פחות מתעשיית הבשר כך ההתחממות הגלובלית תרד.


מפה לשם בועידת מונטריאול בשנת 1989 הוחלט שהעולם המערבי יפסיק להשתמש בקררים שפוגעים באוזון ותורמים להתחממות הגלובלית, הקררים שפוגעים באוזון כבר מחוץ לחוק ועכשיו מנסים להשתמש בקררים תורמים פחות להתחממות הגלובלית.


גם ישראל חתומה על התוכנית הזאת ולאחרונה החלה לחלק רישיונות לטכנאי מיזוג אויר בדומה לרשיונות חשמל, למה? כי לטכנאי מיזוג אויר פתאום נהייתה אחריות הרבה יותר כבדה כי לא די שהוא צריך לדאוג גם שהקררים שהוא מכניס למערכות עכשיו הם קררים ידידותיים לסביבה, הוא גם צריך לקנות ציוד מיוחד לכל קרר חדש וגם לקבל הדרכה לכל קרר.


העניין הוא שהשאיפה היא להגיע לקררים הטבעיים בעתיד עם אפס פגיעה באוזון ועם תרומה מינימלית להתחממות הגלובלית אבל עד שהאנושות תגיע לקררים הטבעיים בכל מערכת יש קררי ביניים ויש להם כמה תכונות בעייתיות: חלקם נפיצים, חלקם דליקים, חלקם רעילים, חלקם מתמוססים במים, חלקם עושים קורוזיה לצינורות נחושת ונדש צינורות ברזל, חלקם לא עובדים טוב עם שמני מדחס מינרליים וחייבים שמן סינטטי, חלקם יקרים, חלקם לא יעילים, חלקם מסריחים, חלקם עובדים רק בלחצים גבוהים מאוד או בטמפרטורות נמוכות מאוד, חלקם גורמים לכויות קור ולחלק מהם יש כמה מהתכונות הבעיתיות שמניתי.


עכשיו יש מעט מאוד מערכות שאפשר פשוט להחליף קרר אחד ישן בקרר חדש בלי להחליף חלק מהמערכת או כולה וכל פעם שיש צורך להחליף קרר אז צריך לבדוק מהם הנחיות בהבטיחות וסדר הפעולות להחלפת קרר ספציפי זה.


מה שמסבך את העניין זה שועידת מונטריאול הכתיבה לנו לו"ז ויש קפיצה כל 5 שנים, כל 5 שנים נפסלים קררים מסויימים וצריך להחליף את הקררים והמערכות עד שנהייה עם מערכות קירור ומיזוג,  זה כולל מערכות מיזוג תעשתיות, ביתיות, רכבים, מעבדות, חדרי ניתוח, חדרים נקיים במפעלים,  מקררים תעשייתיים, ביתיים ובקיצור כל מה שמקררים וממזגים.


הקפיצה האחרונה היתה ב2024, הקפיצה הבאה בשנת 2029, מה שכל זה אומר שאתם תשלמו הרבה יותר כסף על קירור ומיזוג אויר בשנים הקרובות, ואם אתם לא מאמינים שזה נצרך-לא שואלים אתכם.

וכמה שנים אחורה התקנות והחוקים מאפשרים להמשיךפ.א.

ולתחזק ולמכור חלקי חילוף כולל תמיכה של גז למילוי, למערכות ישנות?

למערכות שהותקנו לפני הקפיצה האחרונה של 2024 וגם לפני קפיצות קודמות שהיו? 

תלוי בקרריםאריק מהדרוםאחרונה
חלק כבר נאסרו לשימוש בכלל חלק עוד אפשר להמשיך לתחזק, כדור שלג שמתגלגל.
לבעלי ראש פתוח בלבד: מה המצלמה תפסה מכיפת ברזלסביר11

לראות במהירות 1.25

🔊 מה באמת עושה כיפת ברזל ? כאן תראו מה המצלמה תפסה- איך כיפת ברזל פועלת,

וגם מהם הפיצוצים ששומעים

תסתכלו משמאל למרפסת העליונה.

הכיפה מתרוממת לאוויר,💫 כל הזמן תבדקו עדיין האם יש רקטה של האויב שהכיפה יכולה לפגוע בה.

המצלמה תחזור ימינה ומיד יהיה הפיצוץ.

אחרי הפיצוץ, נשאר ענן קטן בצורת מדוזה.

ותשימו לב🔥 שאין ליד הפיצוץ שום דבר אחר ! אין שום טיל אחר או מטרה שהיא הצליחה לפגוע בה .

תחשבו האם זה נקרא יירוט ,

או פיצוץ עצמי 🧨של כיפת ברזל ,מכיוון שלא הייתה שום מטרה של האויב בסביבה.


📢חשוב להישאר לסוף הסרטון, לצפות עוד מס' דקות להסבר.🥁


כדאי להגביר את המהירות בלחיצה על גלגל השיניים למהירות 1 ורבע

נא לא להתייחס אם לא ראיתם את  הסרטון,

תמיד יהיו מצקצקים בלשונם,

דיון עובדתי לגופו של סרט הוא עניין אחר.


תודה על ההתעניינות המדהימה !סביר11אחרונה
למה הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה?hamedinai

שאלה:  

למה הפרקליטות שבאה להאשים אדם, ההוצאות של הפרקליטים המאשימים הם על חשבון המדינה, ואילו ההוצאות על עורכי דין מטעם ההגנה הם על חשבון הנאשם? בנוסף לבזבוז זמן שהכול בא על חשבונו הפרטי.


התשובה:  

הפרקליטות אמורה לרצות **רק את חקר האמת**. לא אכפת לה בכלל אם הנאשם יצא זכאי – בתנאי שהוא באמת זכאי.  

ככה זה בכל משפט רגיל בעולם.


אבל במשפט נגד נתניהו זה כבר מזמן לא "רגיל".  

הפוליטיזציה בולטת לעין: הפרקליטות והיועצת המשפטית לממשלה אינן נייטרליות. הן פשוט נגד הימין ונגד נתניהו. פעם אחר פעם בית המשפט נאלץ לתקן אותן, כי הן הלכו שמאלה או "נגד ביבי" יותר מדי.


לכן חייבים להקים **פרקליטות נייטרלית חדשה** שתנהל את התיק נגד נתניהו,  

וכל ההוצאות של ניהול התיק הזה – של הפרקליטים, של היועמ"שית ושל כל הצוות – יֵצאו **על חשבונם הפרטי או על חשבון המפלגות שהם מייצגים**.


לא ייתכן שמשפט פוליטי ימומן על חשבון **המדינה** שהם מנסים להפיל.

התשובה היא מאוד פשוטהחתול זמניאחרונה

אין צורך לרדת לפרנויה מכל סדר מסוים שנקבע.

 

למדינה יש אינטרס לאכוף את החוק. זה מתחיל בכך שיש חשד לעבירה, והמשטרה אמונה לחקור אותו, דרך חקירה ואמצעים אחרים. לאחר הפקת הממצאים התובע המשטרתי צריך להגיש כתב אישום. כתב האישום מועבר לפרקליטות שזה גוף של המדינה שמבין בחוק ותפקידו הוא להסביר בפני השופטים את הממצאים של כתב האישום, להביא עדי תביעה, להתמודד עם טענות ההגנה (למשל למצוא חורים בעדויות של עדי ההגנה, לסתור טענות בעזרת ממצאים וכן הלאה).

 

מי שרוצה, תמיד מוזמן לייצג את עצמו. אני מכיר אישית כמה תיקים כאלה שעבדו בסדר. הבן־אדם הכין את הגרסה שלו, הכין שיעורי בית, מסר אותה בפני בית המשפט, הציג את הטענות שלו באופן ברור וחותך, ובית המשפט הכריע לטובת אותו אדם.

 

מי שלא רוצה, אם הוא זכאי לייצוג של הסנגוריה הציבורית, מצוין. אם לא, אז הוא רשאי לשכור עורך דין שיעשה את העבודה הזאת במקומו.

 

אולי במדינה מאוד דמוקרטית, הסנגוריה הציבורית הייתה נגישה לכולם. למרבה הצער, זה עולה המון כסף, כך שכמו כל־מיני דברים, המדינה לא מממנת את זה.

 

אפשר כמובן לטעון שלפרקליטות (או לפרקליטים מסוימים וכן הלאה) יש הטייה פוליטית / שחיתות, אבל זאת טענה פרטנית, לא טענה על השיטה, שהיא בסך־הכל סבירה ומתקבלת על הדעת (ברמת ההיגיון, לאו דווקא דין תורה), גם אם לא מושלמת.

יש גם שיטות אחרות כמו למשל שופט־חוקר או הדין העברי בהם אין ייצוג עורכי דין בכלל ועוד ועוד.

ביבי האפס הטוטאלירועישםטוב

איזה עוד מנהיג הוביל אותנו לכזה שפל שהנשיא הכי אוהב ישראל בהיסטוריה

אסר במילים הכי מפורשות על ישראל להפציץ בלבנון???!!!???

 

 

 

 

 

 

 

 

 

כי מעולם לא קרה דבר כזה, נולדנו אתמול...הסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך א' באייר תשפ"ו 22:10

מעולם ארה"ב לא כפתה על בן גוריון לסגת מכל סיני, אחרי מבצע קדש, כשהוא כבר הכריז משארם על הישארות לנצח ומלכות שלמה החדשה.


 

מעולם ארה"ב לא הפרה את התחיבותה לאכוף את הפירוז, כשנאצר הכניס את כוחותיו לסיני - ולא קרה שהם 'לא מצאו' את המסמך עם ההתחיבות.


 

כמובן, מעולם ארצות הברית לא כפתה על גולדה, לא להגיב על ההפרה המצרית של שביתת הנשק של מלחמת ההתשה, כשקרבו את הטילים לתעלה. לכן גם אף מטוס שלנו לא נפל במלחמת יום כיפור.


 

גם מעולם לא קרה, שלקח להם אחד עשר יום, כשמדינת ישראל על סף חורבן, לשלוח את הרכבת האווירית של הציוד שהתחייבו לגולדה להביא אם תפרוץ מלחמה. (בפועל שלחו רק אחרי שבדם לוחמינו, המהפך כבר קרה).


 

מעולם הם גם לא כפו עלינו לעצור במלחמת יום כיפור, אחרי שהפכנו את המצב והיינו 101 קילומטר מקהיר ועל הכביש לדמשק.


 

מעולם ארה"ב לא הסתירה מאיתנו מידע מודיעיני קריטי, שהיו מחוייבים לו על פי ההסכמים בין המדינות, לגבי ההתעצמות הגרעינית של סאדם.


 

----------


 

 

אתה אמיתי?! שישה שבועות ישבת עם האצבעות על המקלדת ורק חיכית לרגע שאובססיית ביבי ביבי שלך תוכל לפרוץ בגלל איזו אמירה מטומטמת של טראמפ?!


 

מדהים איך אתה (וגם @איתן גיל), כל כך מתפעלים מאמירה. טראמפ אמר אמירה טיפשית, במסגרת הנרטיב שהוא מנסה להכניס להיסטוריה של 'מסיים המלחמות'. שישה שבועות של לחימה עצימה בתיאום הדוק שלא היה כמותו. זה לא רק האמירות של טראמפ עצמו ושל אנשיו, שמשבחות את רה"מ ואת מדינת ישראל בהנהגתו, זו המציאות, זו ההתנהלות. נתניהו רתם את טראמפ, לשתי מלחמות שדעת הקהל האמריקאית לא אוהבת. לא היה דבר כזה בהיסטוריה. העיקר ממרומי המקלדת שלך נתניהו הוא אפס...

טראמפ החדשאיתן גיל

נותן לאירנים אורכה בת שבועיים להחזיר תשובות, ועוד באותו יום הם מחזירים לו לאו מוחלט. הוא מספר לכל העולם ואשתו שהאירנים מתחננים לעסקה, וכולם מאמינים לו חוץ מאירנים עצמם, שמגחכים, ויודעים מי באמת מתחנן לעסקה. רמז: הוא ג'ינג'י.

האירנים מתנים את הסכמתם להפגש עם האנשים של טראמפ בהפסקת ההפצצות הצהליות בלבנון, וטראמפ בתגובה נעמד דום ומורה לנתניהו לנצור את האש. אז מי מתחנן למי.

אז ככה, אולטימטום אמין הוא אולטימטום שמוגבל ל- 48 שעות ולא יותר מ- 72 שעות, ואחריהם- שערי גהינום נפתחים- בטהרן ולא כמו בעזה. 

אלא שטראמפ לא שם, מה שמבסס את המסקנה המתבקשת שהוא עוד סוג של אקדח צעצוע שמהלך על שתים.  

 

 

 

שִׁמְךָ נָאֶה לְךָ, וְאַתָּה נָאֶה לִשְׁמֶךָשלג דאשתקד
עכשיו תפתח שרשור הפוך?הסטורי
טראמפ: ישראל בעלת ברית אדירה שיודעת לנצח

אין מה להתרגש מכל דיבור, כל דיבור צריך להבין בתוך הקונטקסט שלו. המבחן הוא במעשים.

ישראל היא בעלת ברית אדירה שיודעת לנצחאיתן גיל

האם זה נכון גם בכוון ההפוך?

אובססביבי, ההבלים הרגילים שלךנקדימוןאחרונה
אימא של הגנביםhamedinai

אמנם היא עצמה לא נתפסה בגניבה ישירה.  

היא רק האימא של הגנב.


בהעלמת עין, ביד רוחצת יד, מי שהיה אמור להעמיד אותו לדין — היא הגנה עליו.  


ואלה שמחזיקים בה בתפקיד גם אחרי שפוטרה, אולי הם עצמם לא עושים את המעשים המעוותים שהיא עושה, ואפילו פסקו נגדה כמה פעמים.  

ובכל זאת הם מגלגלים עיניים, מעבירים את התפוח הלוהט אליה, ומסבירים שהם “סומכים עליה”. כאילו.


ואותה בדיוק הגישה חוזרת מול הרשות הפלסטינית.  

הם עצמם לא מחבלים, חלילה.  

רק מחבלים מסתתרים מאחוריהם, מתפתחים תחת חסותם, והרשות — במו ידיה — מעבירה כסף למשפחות המחבלים.


מתברר שכמו שיש “אימא של גנב”,  

כך יש גם “אימא של מחבלים”.

לקראת יום השואה, אמנם זאת לא קבוצה להיסטוריה, אבלסביר11

 זה קרוב לאקטואליה ,גם כי ראינו את התגברות האנטישמיות מאז ה 7.10.

ציטוט מספרו של יואל ברנד איש מפא"י "השטן והנפש" ,(שגם אותו לא תמצאו מן הסתם בחנויות הספרים, מכיוון שהן רוצות ללכת בתלם של הוצאות הספרים ,המצייתות להיסטוריה המשוכתבת הפרוגרסיבית "אנו מבודפשט מסרנו לכם בפרטי פרטים על גורלם המזוויע של היהודים בשטחי הכיבוש. בכל רחבי העולם אספו בשבילנו מיליונים" .

הנושא ידוע למי שמחפש חומר ולא מסתפק בספרים ההולכים בתלם: כל יהודי הונגריה לפחות, יכלו להינצל בעסקה ספציפית שהציעו הגרמנים ליואל ברנד ,בה דרשו שוחד של 3000000 דולר.

הכסף היה מוכן ,הגרמנים קצבו זמן ליואל ברנד לחזור אליהם עם הכסף, וההגנה שלחה את אהוד אבריאל ,לימים מנכ"ל משרד החוץ ,לעכב אותו באיסטנבול ולארגן את מעצרו על ידי הבריטים ,ששלחו אותו למעצר בקהיר ,עד שהסתיים הזמן הקצוב.בעמ' 33 הר"ב/בחוברת מתאר יואל בראנד את האיומים שקיבל מאהוד אבריאל לאחר השואה כדי שישתוק.

ויותר מזה: יש בחוברת שרופי הכבשנים מאשימים -ציטוטי  אמירות של בעלי שררה ביישוב וב סוכנות בזמן השואה על כך שיש צורך שיהיו קורבנות רבים בשואה ,כדי לקבל בהמשך הצדקה והכרה בינלאומית במדינה כשתקום.(אם תרצו-"כרוניקה של מוות ידוע מראש").

כל זאת בנוסף לסיוע המשמעותי של קסטנר להשמדת כל יהדות הונגריה, המגובה במסמכים בספר של העיתונאי החוקר בן הכט- כחש.

ובנוסך ל מה שאמר עליו אייכמן בראיון בקלטות שהועלמו

שקר שחוזרים עליו, לא הופך לאמתהסטורי

גם אם כל ילד חרדי, גדל על השקרים הללו.


1. הכסף לא היה מוכן,

2. הישוב היהודי בארץ היה כפוף לשלטון הבריטי, שהיה תולה את כל מי שמסיע לאויב בשעת מלחמה, כך שלא היתה שום אפשרות שהם יסכימו להעבאת כספים או משאיות לחיזוק הלוחמה הגרמנית

3. ובזמן שכל מיני השיגו עיכוב אצלהם (בצ'כיה/הונגריה) הנאצים ימ"ש הפנו את הכוחות והמשאבים לסיים את הפתרון הסופי במקומות אחרים. הם לא היו באמת מוותרים על רצח מאות אלפי יהודים, אחרי שהיו מקבלים את הכסף - היו גם רוצחים את היהודים. הדבר היחיד שהם באמת הסכימו זה לאפשר יציאה של כמה מאות ממשפחות המנהיגים (לדוגמא: האדמו"ר מסאטמער), תמורת שקט תעשיתי של שאר היהודים.

ההשארות שלך לא עומדות כנגד עובדותסביר11
תביא הוכחות וציטוטים לטענותיך
נו, באמת. לך יש מקורות אמינים לטענותיך ההזויות?הסטורי

אני מתכוון כמובן למקורות אמינים ולא לתעמולה חרדית שממחזרת עלילות שווא.


 

לגופם של דברים - בעבר היו כאן בפורום שרשורים על זה.  מקשר לאחד מהם:

כן, הנה - צעירים מעל עשרים


 

קישרתי שם לשרשור קודם, שהביאו בו מחקר שעסק בזה. משום מה הקישור לא עובד (@משה, יש דרך להגיע לשרשור שמקושר שם? לא הצלחתי הקישור לא תקין)

<<דורין השמיני

ערפאת ימח שמו עשה את העבודת דוקטורט שלו שכנראה היתה מלאה בשקרים על הקשרים בין ההסתדרות הציונית לנאצים יכול להיות שהיה לו על מה להתבסס

איפה הקישור שלא עבד?משה
בתוך ההודעה אליה שרשרתי. מעתיק כאןהסטורי
https://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/2/tuvia.pdf

זה אמור להיות קישור לשרשור קודם בנושא. אני זוכר אותו אבל לא הצלחתי למצוא אותו.

הקישור פה זה PDF שלא עובד לא לינק אצלנו.משה
טוב, באמת היה נראה לי קישור מוזרהסטורי
בכל מקרה, המאמר המדובר הובא בשרשור שהיה על הנושא, לא הרבה קודם. לא מצאתי עכשיו
כנראה ביום השואה של אותה שנה, או יום/יומיים קודםהסטורי
מעמיד מאמר אקדמי מול עדות של הזוג ברנד מהמשפט?סביר11

איפה ההיגיון שלך, חוץ מלתת כנויי גנאי.

לא נראה לי שטרחת או שתטרח לשמוע את דברי סא"ל ברנד ששלחתי,

ואגב,הקישור למאמר לא עובד

רק לי נראהשלג דאשתקדאחרונה
שמאמר אקדמי עשוי להיות הגבה יותר אמין מעדות שאדם מספר על עצמו?!
ובנוסףמשה

(לא מדוייק, אבל זה רוח הדברים הכללית) גם המגזר החרדי היה יכול לקדם את הלעסקה הזו. אבל העדיפו הרבה אנשים שם במקום זה להעביר את הכסף לישיבת מיר שברחה לשנחאי. הבחורים שם נשארו ללמוד ולא יצאו לעבודה כדי לממן את עצמם (ואפילו שמרו 2 שבתות אם אני זוכר נכון מאחר ולא ידעו מתי שבת).

אני לא זוכר מקורות וכו'שלג דאשתקד

חשוב להבין שדברים לא מבוססים יכולים להגיע אלינו עם הרבה המצאות, הערכות ותוספות של מי שרצה להנגיש אותם אלינו. אז בדרך כלל כדאי להפחית את ההתלהבות, כי ההנחה היא שאנשים מתכוונים וחושבים לעשות טוב, ולפעמים אנשים טועים או פועלים מתוך תפיסות בעייתיות - וגם כאלה יש בכל המגזרים...

לגבי הסיפור עצמו, אכתוב מה שזכור לי מכל מיני מקורות שקראתי:

1. השוחד שדרשו הנאצים היה לא מציאותי בשום קנה מידה. כמדומני דיברו על כמה אלפי משאיות, או עשרות אלפים (לא נראה לי שמדינת ישראל כיום, יכולה בכל רגע נתון לתת מתנה כמה אלפי משאיות). בנוסף, צריך לזכור שמשאיות וכדו' צריך להעביר איכשהו, והבריטים לא היו מאפשרים את זה.

בקיצור, הסיפור הוא לא בקשת שוחד אלא להיפך. אייכמן רצה לסובב את הסכין על הלב היהודי, לא רק לרצוח אלא גם להשאיר אותנו עם מצפון...

2. ארגוני ההצלה השונים, היו ציוניים לא פחות הציוניים שעליהם מתלוננים. כך שאין כמעט משמעות לעניין ולא באמת נשאר לנו את מי לשנוא בעקבות הסיפור.

וסתם בלי קשר, הרב וייסמנדל נהיה יקיר הסאטמרים. בנס הוא נפטר צעיר והם לא היו צריכים להמשיך להוקיר את ה"הרב דוקטור" הזה, שכל חייו הם אנטיתזה לתפיסות שלהם. אי אפשר לכעוס על אבריאל הרשע ומצד שני לא ללמוד מהרב וייסמנדל הצדיק.

3. כל המצילים למיניהם שמדברים כיום, אם זה בראנד או הרב וייסמנדל (כמה רבנים חוץ ממנו עסקו בהצלת יהודים בשואה? בעיקרון הרב סולובייצ'יק טען שאפילו רבני אמריקה לא טרחו מספיק...), כולם עבדו בשיתוף פעולה עם קסטנר, שעד היום בכלל לא ברור אם קסטנר יותר הציל או יותר פגע, והמוטיבציה שלו לא הייתה רק הומניזם... כך שיש סיכוי שאותם אנשים יותר צריכים להתבייש מאשר לדבר ולחבר ספרים.

4. גם בהנחה שכל התוכנית הזו הייתה ישימה, מה לדעתינו תכננו הנאצים לעשות עם השוחד הזה?! האם הכל היה מחוות של רצון טוב, לשמח את הרב וייסמדל המלומד ואת קסטנר ההומניסט?

ההערכה היא שהנאצים פשוט רצו משאיות שיאיצו את שינוע היהודים למחנות ההשמדה. גם הם ידעו שתיאורטית בכל רגע נתון, בעלות הברית יכולות להפגיז את פסי הרכבת (הסיבה שבעלות הברית לא עשו את זה, היא כנראה אנטישמיות...). אז הם סידרו עוד דרכים להרג יהודים. ולתפארת ארגוני ההצלה...

5. סתם שאלה לקינוח. האם בזמן הציויינים לא דאגו לטובת היהודים, הרבנים כן דאגו להם? אולי נכוון את הזרקור לכיוון הזה? אני לא בטוח שמחלקי "שרופי הכבשנים" היו יוצאים מזה טוב...

הבאתי מקורותהסטורי
לא הצלחתי להיכנס לקישורשלג דאשתקד

וזה גם לא מאוד משנה לי.

בתפיסה שלי, עם ידע מסוים שיש לי בהיסטוריה, רוב האנשים לא מונעים מרוע צרוף. יש כל מיני דעות ומורכבויות שבהם אנשים פועלים, ואם מחפשים ביקורת ניתן למצוא אותה בכל מקום.

אולי יעניין אותך