או שיהיו חסרי אחריות ויחזרו על הטעות שלהם?
בדרך לבחירות בפעם השלישיתהשאלה.
או שיהיו חסרי אחריות ויחזרו על הטעות שלהם?
במידה ובאמת יהיו.קדושה-אני מבקש!
ממ לא חושב שהוא שווה 80,אין להם כ"כ הרבה .
אפשר לנסח את השאלה אחרתהסטורי
הניסוח המדויק הוא: "האם בן גביר וחבריו, ימנעו מריצה חסרת אחריות נוספת, אחרי שהוכח שאחרי כל השיכנועים והגימיקים - חסרים להם 60,000 קולות לאחוז החסימה?"
ונניח והם היו חוברים לבן גביר או שבן גביר לא היה רץספק
עדיין לא היה ל"ימין" 61 מנדטים.
הפקת הלקחים צריכה להיות ההבנה שגם אם רוב הציבור ימני, יש מספיק אנשי ימין שלא יצביעו למפלגות הימין כל זמן שהן חורטות על דגלן כפיה ומתנגדות לחופש הפרט.
רוב העם רוצה כפיה דווקא, לצערנומשה
אבל כפיה הפוכה. כלומר תחבורה ציבורית בשבת וכל אלה.
באמת? מישהו רוצה להכריח אותך לנסוע באוטובוס בשבת?ספק
זה ממש איום ונורא...
בכל מקרה, המצב הוא נתון - יש רוב לימין אבל אין רוב לימין+כפיה.
תבחר.
לא בדיוק. רוצים לכפות עליי לממן את זהמשה
וזה לא תקין בכלל.
אוקי, בזה אתה צודק. יש דרך לפתור את הפלונטר - הפרטה.ספק
אבל המפלגות הדתיות לא מוכנות גם לזה.
הן רוצות את הכפיה.
לזה, אין רוב.
אני מסכים איתך. אבל גם מרצ רוצה את הכפיה הזומשה
ההבדל בין מרצ ליהדות התורה זה שמרצ רוצה לכפות את ה"דמוקרטיה" שלה ויהדות התורה את התאיזם שלה.
ברמת הרצון לכפות אין כל הבדל.
נכון. מי שלא רצה את זהות כלשון המאזניים, מקבל את ליברמן.ספק
מצד אחד, לשמאל כעמדה מדינית אין מספיק כדי להקים ממשלה ומן הצד השני, לימין שרוצה כפיה גם אין.
הפתרון: ימין מדיני בלי כפיה.
אבל ברגע שהרעיון הזה עלה, מסע ההכפשות וההשמצות נגדו לא פסק.
הרעיון הזה גמר בינתיים. לצערנו.משה
לא בגלל הרעיון עצמו כמו בגלל ההפחדות וההשמצות שאתה מדבר עליהן עכשיו בדיוק.
מאמין שעוד יחזור בגלגול כזה או אחר בפעמים הבאות. מקווה שזה באמת יקרה.
זו ממש לא הסיבה שמצביעים ליברמןהסטורי
זו הסיבה שלי...ספק
אז אני מציע לך לבדוק כמה עובדותהסטורי
1. מה היו הנושאים המרכזיים בסדר היום של ליברמן במערכות הבחירות הקודמות? (רמז, הם השתנו לפי כיוון הרוח)
2. מי היו השותפים הכי טובים שלו בפוליטיקה? (רמז, ראש עריית ירושלים הוא הנציג של שנייהם)
3. עד כמה הוא פעל לצעדים אמתיים בדברים עליהם נבחר ועד כמה הוא רק עשה רוח וצלצולים (רמז, 48 שעות)
4. מי היה היוזם והדוחף המרכזי של העלאת אחוז החסימה (צעד שככל הזכור לי, אתה מתנגד לו)?
מכיר. אבל כרגע, בהווה, הוא משרת את האינטרסים שלי.ספק
לפחות יותר מכל מפלגה אחרת.
גם הם יכולים להגיד את זה מכיוון אחראדם שגם בבוקר
שהם צריכים לממן דברים שהם לא רוצים
לא, רוצים לכפות עלי שבמדינה היהודית תהיה אווירתהסטורי
כמו צדדים רבים של כפיה חילונית שקיימים כבר היום ואם התכניות שלכם יצליחו, הם ילכו ויחמירו.
כן, כן... תמשיכו ככה ונראה מתי ביבי יקבל שוב את המנדט...ספק
מסכימההשאלה.
אבל יש גם מספיק אנשי ימין שלא יצביעו להם אם יאפשרו חילול שבתלהשתמח
יש רוב בעם שמסכים על כל קווי היסוד כמעטספק
ביבי, ליברמן, גנץ ולפיד יסכימו על 90% מהדברים - אבל ביבי (חושב שהוא) חייב לשמור על ה"בייס" (חרדים ואיחוד הימין) - והכפיה שהם רוצים, לא מאפשרת הקמת ממשלה.
לימין יש רוב, אבל כל זמן שהימין משולב בכפיה - לא תקום ממשלת ימין.
לשמאל כשמאל, אין רוב - אז לא תקום ממשלת שמאל.
מה יקרה בסוף?
לא יודע.
דווקא סבבה לי שאין ממשלה מתפקדת שיכולה לעשות נזקים...
כל הבחירות האלה הם פייק אחד גדולפעמיים חי
ואנחנו עציצים ממשיכים עם הפוליטיקה הקטנה, בן גביר לא בן גביר. מתלבטים אם השרוולים של איילת שקד מספיקים כדי שהיא תעמוד בראשות מפלגה דתית.
כשבנתיים יש כימטריילס, 5g, טראנס הומניזם וברדק.
100% נכוןהשאלה.
שלא נדבר על אנשי הלטאה...ספק
הכל קייםהשאלה.
ההצלה היחידה לימין, בלוק ליברלי מול בלוק שמרני...יהיהטוב
בלוק ליברלי שיכלול את הימין החדש-זהות וגורמים נוספים, שעם מומנטון טוב "ישתה" את ליברמן ויעבור את ה-10 מנדטים
(להזכירכם, במערכה א' זהות והימין החדש שרצו בנפרד הגיעו יחד לכמעט 8 מנדטים)
ובלוק שני שמרני/תורני של סמוטריץ'-רפי פרץ-בן גביר
הוא לא שווה לא 80 ולא 70....ג'נדס
חוצמזה שזה לא ישנה כלום. זה ליברמן ששינה את עורו ושינה את כל המפה. לה' פתרונים...
מה הכוונההשאלה.
הסברנו כמה פעמים -אריאל יוסף
הפילוח של מצביעי עוצמה מוכיח שהיא שווה בערך מנדט (לפני הקיזוז של אלו שהיא מבריחה).
מתוך 80 אלף המצביעים הללו (2.24 מנדטים), כמחצית לא הצביעו לאיחוד מפלגות הימין בסיבוב הראשון
מסיבות שונות שאכמ"ל בהן וכבר כתבנו בעבר.
אם ביקשת ותייגת...
- אקטואליה וחדשות
ולמסקנות בקצרה - - אקטואליה וחדשות
את מסקנותיי מפילוח ראשוני כתבתי במקום אחר - - אקטואליה וחדשות
כלומר, במקרה של חיבור בין עוצמה לבין הבית היהודי והאיחוד הלאומי, עוצמה מביאה מנדט (לפני קיזוז, כאמור).
לכן אין שום הצדקה לתת לה יותר ממקום אחד ראלי.
את זה הציעו לה והיא סרבה. דרשה שניים. נשארה בלי כלום.
גם אם אתה צודק, הרבה יותר אפקטיבי לייצר גוש ליברלייהיהטוב
בלוק ליברלי שיכלול את הימין החדש-זהות וגורמים נוספים, ש"יקלוט" את מי שיברח בגלל עוצמה,
בנוסף, עם מומנטום טוב "ישתה" את ליברמן ויעבור את ה-10 מנדטים
(להזכירכם, במערכה א' זהות והימין החדש שרצו בנפרד הגיעו יחד לכמעט 8 מנדטים)
ובלוק שני שמרני/תורני של סמוטריץ'-רפי פרץ-בן גביר
הבלוק השמרני שאתה מדבר עליואריאל יוסף
גמר חצי מנדט מעל אחוז החסימה בסיבוב הראשון.
הוא יכול גם להימחק.
לא אם יצרפו אליו את החרדיםמיכאלצ
מה שאמנם אין סיכוי שיקרה
א. מדובר בסיכוי קטן. ב. שהבלוק השמרני יתחבר ל-ג'/ש"ס...יהיהטוב
א. פעם שעברה לא היה נציג מנועם...
ב. אם באמת יש חשש שלא יעברו- הגיוני הרבה יותר שיתחברו ליהדות התורה/ש"ס- ויתנו לימין החדש ולזהות להתחבר-מה שמטבע הדברים יחזיר הרבה קולות שנדדו מהימין...
תזכורת קצרה:
במערכה א'- הימין החדש-איחוד הימין-זהות יחד- הגיעו ל-416,097 קולות.
במערכה ב' לעומת זאת- ימינה ו"עוצמה" יחד הגיעו רק ל- 344,264 קולות.
סביר להניח שאם עוצמה הייתה מתחברת לימינה הכמות הייתה נמוכה יותר בשל הקולות שזה היה מבריח...
כך, שהמקסום הכי גדול הוא גוש ליברלי אל מול גוש שמרני, ואם מפחדים שהשמרנים לא יעברו- שיתחברו לחרדים כגוש טכני...
א. אתה מוכן לשים מיליון ש"ח על הסיכוי הזה?אריאל יוסף
כי המשמעות של מחיקה היא מאות מיליונים וקריסה טוטלית של מוסדות הציונות הדתית.
ב. אין שום סיכוי שהחרדים ילכו עם המפד"ל. פשוט לא קיים.
ג. כל אנשי נעם הצביעו לאיחוד הימין בפעם הקודמת גם בלי נציג שלהם.
לדעתי חלק מאנשי נועם הצביעו במערכה א' לחרדים...יהיהטוב
ואם יהיה נציג שלהם הפעם, זה צפוי להיות שונה...
היה נציג שלהם - הרב רפי פרץהסטורי
הרב רפי הגיע בשליחות הר המור?יהיהטוב
לא בשליחות, כן בשליחות ולחץ כבד של הרב אלי סדןהסטורי
מה יותר חשוב- שהמפד"ל יעבור במליון אחוז/שלפיד לא יהיה רוה"מ?יהיהטוב
תגובה נוספת, היות וכפי שהוכח- חיבור בין הימין החדש לאיחוד הימין- תוך הדרת עוצמה וזהות-מביאים את הימין למצב ביש.
למי שלא רוצה את לפיד כראש ממשלה/בחירות רביעיות- אין ברירה אלא לבצע מהלכים מחושבים-גם אם יש בהם איזה שהוא סיכון קטן...
עם או בלי קשר, אני מרגיש שלא יהיו בחירות שלישיות,(אם כי גם שניות אף אחד לא האמין שיהיו...)
אף אחד לא הדיר את עוצמה. צאו מהסרט.אריאל יוסף
עוצמה יכלו לקבל מקום 5 ברשימת ימינה,
אם רק לא היו מחכים ומורחים את הזמן בהתעקשות על שני מקומות ראליים במקום אחד.
נכון נכוןמיכאלצ
למפלגה שהביאה 52.43% מהקולות מגיע מקום 5...
למה רק 52.43%? אולי 80%?אריאל יוסף
ומה עם הדרת זהות שלכל הדעות הייתה מעשה של ירייה ברגל?יהיהטוב
ממש לא לכל הדעות. בפרט מאחר שהיא פרשה לבסוף.אריאל יוסף
זהות היא לא מפלגה של הציונות הדתית ואין מקומה ברשימה הזו.
לא בכדי פייגלין עצמו לא רצה לרוץ עם "המגזריים" כמו שהצהיר בעבר.
מקומו של פייגלין בליכוד, והוא יודע זאת. היה שם עד שנזרק החוצה. רק אז הקים את זהות.
יכול להיות, אבל זה גרם להרבה מתומכיו לערוק לליברמן וכחול לבןיהיהטוב
אתה מבין שהחיבור לליכוד שנעשה בלית ברירה גרם להרבה זהותניקים להצביע לליברמן-כחול לבן??
מה שהיה קורה בעוצמה נמוכה יותר-אם שקד לא הייתה מדירה בטפשותה את זהות מהמו"מ לאיחוד בימין, (למרות הצהרותיה הצבועות והשקריות שהיא תקרא לכולם), וודאי שאם היו הולכים בגוש ליברלי עם הימין החדש בלבד- היו עושים יחד את ה"מכה".
יש לך כמה טעויות.אריאל יוסף
עמדתי עליהן כבר בהודעות קודמות אבל בקצרה:
א. מצביעי שקד שמרנים. מצביעי פייגלין ליברליים. הם מבריחים אחד את השני.
אם החיבור לליכוד הבריח, החיבור לימין החדש היה מבריח יותר (לא, ממש לא כל מצביעי זהות בסיבוב הראשון מזוהים עם הימין).
ב. שקד התנגדה לחיבור עם זהות ממספר סיבות.
אחת מהן הוא החשש שאיחוד הימין תרד בחצי מנדט ותימחק.
כן, היא לא רצתה שמחיקת המפלגה הדתית לאומית תירשם על שמה.
במצב כזה, היא אולי היתה עושה יחד עם זהות את ה"מכה",
אבל הציונות הדתית היתה חוטפת מכה ממנה ספק אם היתה מתאוששת אי-פעם.
לכן היא העדיפה ללכת עם הציונות הדתית ולהציל אותה מאשר ללכת עם פייגלין.
אז למה היא שקרה????יהיהטוב
א. לא נכון שמצביעי שקד ובנט שמרנים, ככלל רוב רובם של אלו שהצביעו לימין החלש ולזהות במערכה א' היו מצביעים גם במקרה של איחוד.
ב. פייגלין לא שלל על הסף-חיבור מכורח המציאות- אפילו עם כלל הדתיים לאומיים-אבל שקד מסיבות השמורות עמה לא פנתה אליו אפילו להתחלה של מו"מ למרות הצהרותיה ש"הציבור לא יסלח למי שימנע איחוד בימין" והצהרות מפורשות ושקריות על כך שבכוונתה לצרף גם את זהות לגוש...
ג. יש הבדל בין הליכוד- שגם אם פייגלין היה ממש מתמזג אתו (מה שלא באמת קרה) המיזוג היה הלכה למעשה מבטל את קיום זהות כמפלגה ורעיון.
לבין חיבור עם שקד ובנט ואפילו עם כלל הדתלי"ם- שאיכשהו מי שכן היה מעוניין בהצלחת זהות, היה בולע את החיבור הטכני עם סמוטריץ' לשם המטרה.
(גילוי נאות- אני זהותניק שרוף- שדי מכיר את הלך הרוח בקרב התומכים, בנוסף- גם אני אישית לא משתייך לציבור הדתלי"ם וד"ל)
אתה יכול לראות בין הכותבים כאן -אריאל יוסף
שהיו שחששו מאוד מדמויות מסוימות ברשימה של פייגלין
שלא הוכיחו במשך השנים שהן בהכרח קשורות לימין.
דמויות אלה יכלו להבריח קולות של הימין החדש.
ב. בקרב תומכי בנט יש לא מעט שפייגלין נחשב בעיניהם סדין אדום מכמה וכמה סיבות ואכמ"ל.
ג. אל תשאל אותי למה היא שיקרה. אני לא הדובר שלה.
ייתכן מאוד שהיא אכן התכוונה למה שאמרה, אבל בנט הוא שהחליט בפועל.
ד. חלק ניכר ממצביעי בצלאל לא היו מסוגלים להצביע לבנט
וק"ו שלא היו מצביעים לפייגלין שעמדותיו בענייני דת ומדינה רדיקליות הרבה יותר.
לא ברור בכלל שפייגלין היה מוסיף לרשימה יותר משהיה מבריח;
רוב מצביעי זהות בסיבוב א' נטשו אותה מיד לאחר שנכשלה, והגרעין הקשה שלה קטן מאוד.
הם הציעו לה רק מקום שמיני וזה לא הוגןאורין
היו לפני כן הצעות נדיבות יותר. זה מה שקורה כשמורחים זמן.אריאל יוסף
ספר לסבתאסודית
של פייגלין?אריאל יוסףאחרונה
ריצה של שקד ופייגלין, תעביר קולות לאחוד הימין,(מי שנרתעעם הארץ
או שאולי פייגלין ימשוך מצביעים אידאולוגיים מאיחוד הימיןאריאל יוסף
מזכיר שההכרזה שלו שגוש הימין מעניין את הסבתא שלו הבריחה אותם.
במצב כזה הם יחזרו.
אני בכלל לא מבין, איך לפייגלין ותומכיו יש איזה שהן צפיותהסטורי
רק לפני קצת יותר מחצי שנה, פייגלין הבהיר לכל מי שהיה ספק שגוש הימין מעניין ת'ספתא שלו. בציור שלפי הסקרים לא היה מופרך - שהוא לשון מאזניים בין הגושים, הוא הבהיר שיצטרף למי שיותר מהר יתחייב ללגליזציה של קאנביס.
רק מה לעשות שהמציאות, לא התחשבה בדמיונות ובסקרים ואחרי שהוא הפסיד (בגלל ההצבעה גם שלו בעד ההעלאה הלא דמוקרטית של אחוז החסימה) - פתאום הציבור והמפלגות ששנים הוא בז להן - צריכים לתת לו מקום.
לא. לא משנה כמה הוא שווהכהנא צדק!
הסיבה העיקרית שימינה קיבלה רק 7 מושבים היאבאתי לפניך
שאין שום ענין להצביע לימינה.
היא דתית? כבר לא. גם בליכוד יש דתיים
ימנית? סביר.גם הליכוד ימני
אנשים מנוסים? חלקם. בליכוד יותר
אז אין שום סיבה למה להצביע לימינה.
איך משנים את זה?
מצרפים את בן גביר ואת שקד, אם לא להעיף לגמרי אז לפחות מהיו"ר. משנים שם למשהו עם תוכן יהודי (על העיקרון של הבית היהודי...)
הופכים את המפלגה לציונית דתית! (בשונה מעכשיו שהייתה סתם ימנית)
חוסר הבנה מוחלטהסטורי
לדרוש דרישות בשביל ארץ ישראל, בשביל התורה, בשביל קיום מוסדות התורה והחינוך שכולנו גדלנו בהם ואליהם אנו שולחים את ילדינו - יכולה רק מפלגה שראש הממשלה צריך אותה בכנסת ושהדברים הללו בראש סדר היום שלה.
מי שהיה חסר אחריות זה בו גביראני123
לא נראה לי שמצביעי בן גביר היו עוברים לימין החדש שבגד בואורין
אף אחד לא 'בגד'. בן גביר מרח את הזמן.הסטורי
חוץ מזה לא כל השמונים ושלושה אלף הם 'מצביעי בן גביר'. רבים הם מצביעי שאר מפלגות הימין, שהשתכנעו מהקמפיין האגרסיבי (והמופרך) שכל קול מכריע את הכף.
גם מהאחרים רבים הצביעו בבחירות הקודמות - ליכוד, ש"ס, זהות או איחוד הימין ובקונסטלציה שנוצרה השתכנעו להצביע עוצמה. אם היא לא הייתה - בהחלט היו מצביעים לשאר מפלגות הימין/חרדים.
תלוי מי מהם. מופרך להציג את כולם כמקשה אחת.אריאל יוסף
יש אמנם כאלה שלא היו מצביעים כלל, אבל ישנם שהיו מצביעים ימינה, ג, ליכוד או ש"ס.
זה היה מונע זריקת קולות לפח ומגדיל את גוש הימין.
מעניין איך ביבי ימכור את זהרועישםטוב
עוד שניה נחתם הסכם עם איראן שבמקרה הטוב יישמר עד סוף כהונת טראמפ ואז חזרה להתחמשות הגרעינית,
עשרות אלפי טילים בליסטיים, ופרוקסים מכל עבר, ישנים וחדשים.
עזה: כפרס על ה-7/10, בונים להם רצועה מודרנית יפהפייה.
מתוך ישראל היום של היום: במועצת השלום מקדמים את התשתיות לקראת הצעדים הבאים, ובין השאר הוכנו בוועדות המומחים השונות תוכניות במגוון תחומים אזרחיים, בהם חינוך, תשתיות ופינוי הריסות, לקראת שלב שיקום הרצועה.
לבנון: חיזבאללה יתעצם מחדש עם כל הלקחים שהיו לו, ופעם הבאה יהיה כפול 10 או יותר יותר קשה. כל סבב איתם זה הרבה יותר קשה.
יהודה ושומרון: הטרור פורח.
סוריה: משטר יותר גרוע מהקודם.
תימן: התחמשות מואצת.
כל הארץ: נשק בלתי חוקי במאות אלפים.
אלפי הרוגים
מעל מאה אלף פצועים בגוף ובנפש.
400 מיליארד שקל הוצאה בטחונית.
השם של ישראל ירד בעשרות אחוזים בכל העולם.
במלחמה של שנתיים ו-8 חודשים לא הצליח לנצח אף מערכה ולהפך כפי שנמנה למעלה.

שום דבר לא יקרה בעזה לפני שתוקם ממשלה חדשה בישראלאיתן גיל
מי שירכיב את הממשלה הבאה יתמודד עם האתגרים הלא פשוטים שמנית.
אני מהמר גבוה שלא ליברמן ולא פייגלין ירכיבו את הממשלה הבאה.
תנשום עמוקהסטורי
בעזה יש מועצה שמקשקשת על תכניות, בנתיים צה"ל עובד, לאט אבל בטוח וטוחן את הרצועה. בהושענא רבא עמדנו על 51%, לאט לאט והרחק מהזרקורים דוחפים את הקו ונמצאים כבר מעבר ל60%.
גם בלבנון, את כל כפרי המגע השיעיים, צה"ל טוחן לעפר. גם אם חיזבאלה לא יפורק לחלוטין, מצבנו הרבה יותר טוב.
בקרוב לשלוש שנים האחרונות, מדינת ישראל בהנהגת נתניהו שינתה את פני המזרח התיכון. התמנון האירני נגדע מזרועותיו וכולו מדמם. הדיבורים של ראש הממשלה ואחרים על 'פסע מהנצחון המוחלט' אמנם היו מוגזמים, הניצחון המוחלט האחרון היה כנראה של אלכסנדר ינאי וגם הוא לא החזיק הרבה, אבל מה שהשגנו במלחמה הזאת, זה הישגים כבירים ומשמעותיים לבטחונינו לדורות - לא פחות מהנצחונות במלחמת ששת הימים.
הגענו לשורה הזוסודית
(עד עכשיו מלך פרס התעסק בלהשמיד את כלכלת העולם, וזה עוד לא נגמר - כי המיצר מלא מוקשים, ותמיד אפשר למקש מחדש, אחרי ש24 מליארד יהיו אצלם)
הג'ינג'י מתחנן להסכם, ולאירנים יש זמן.איתן גיל
ויתר על הכל, רק שהמיצר יפתחסודיתאחרונה
והם כבר הודיעו שיגבו "אגרת שירותים"
שארה"ב תאסוף את המוקשים
ועדיין הם לא מודיעים שההסכם יחתם מחר אלא "בימים הקרובים".
הוא היה צריך להשמיד את הגרעין על ההתחלה, ולא להסתפק בכמה בומבות אלא הרבה מאד.
הוא פחד מהאיומים שלהם ועכשיו אפילו הסכם כניעה קשה לו לקבל מהם
כל המשים ליבואריק מהדרום
רק שבמדינת ישראל, במשך עשרות שנים, כדי לקבל פטורפ.א.
מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …
אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.
שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.
אולי מספיק להביא ראיה מאירופה וארה"בקול אומר קרא
באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה
וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה
תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה
אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך
ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.
כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה
נו בסדר... אבל לפחות תשים סימני פיסוק פה ושםנקדימון
כמה מאותאריק מהדרום
אזoo
לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם
טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו
גם את המלגה של כמה מאות השקלים
המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר
שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות
אלא מהמצב הכלכלי
ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה
נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות
כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה
לא שאני מעודדת אברכות
אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק
אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור
(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)
מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל
עזבי איזה סוג נזקקים את מעדיפהנקדימון
אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?
תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).
כל אחדoo
וההגדרה שלו לגרושים
בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'
הנחה בארנונה
הנחה במעונות
אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת
מוזמן להוסיף
בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים
צריך להיות עני כדי לקבל אותם
זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם
למה הם מזדעקים?
1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות
כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים
2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה
'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים
אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'
בשביל זה צריך לבטל את מדינת הרווחהמשה
(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).
את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.
האמת הפשוטה היא שלא מדובר בגרושיםנקדימון
לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה. גם זו עובדה.
כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו.
בא נתחיל עם אמת פשוטה של עובדותoo
לא באמת אכפת לי איך החרדים מסובבים את זהנקדימון
יכול להיותoo
שנחשפת לאיזושהי רמאות
זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת
העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת
רמאות אחת? הלוואינקדימון
תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.
אז בעצםoo
אני מניח שבגלל שאתה כינית את מה שכתבתי אוסף סיסמותקול אומר קרא
אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו
ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם
מזל שלא קראת לי "נאצי"נקדימוןאחרונה
ההנחה הכי גדולה היא במעונותברגוע
למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).
והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.
(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)
ההנחה במעונותoo
אצל אברך היא עבור האישה שעובדת
או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה
אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג
יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה
אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך
מציע לך לבדוק את העובדותברגוע
במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.
עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.
כיoo
הוא לומד כמו סטודנט
הוא לא מובטל
לא..ברגוע
מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.
טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.
כן לעודדoo
והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי
לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים
יש קריטריונים בחוק
לא פרשנות ורצונות של אנשים
כשרוצים לשנות אותם
צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה
(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)
קשה לי להתווכח על עובדותברגוע
החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.
אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.
הנה העובדות של גימיניoo
חחח מה?ברגוע
עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?
דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)
לא הבנתי מה מצחיקoo
אברך לא נמצא בבית
הוא בכולל
בלימודים של מכסת שעות כלשהי
בעל מובטל הוא לכאורה בבית
אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם
אבל הוא לא חייב להיות בכולל, זאת בחירה שלוברגוע
(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)
אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.
זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.
why not both?משה
עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.
גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.
מדיניות רווחהoo
מיועדת למניעת קטסטרופה
של פשע/ אלימות/ רעב
אני רואה אותה כנכונה
בלי קשר לסיבה של העוני
גם כעוני קבוצתי/ שכונתי
כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה
יש יותר סיכון מאשר סיכוי
עזוב את החרדים
למדינה זה לא משתלם
יש דברים שכן הוכחו כעוזרים
כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים
הכשרות מותאמות
מלגות ללימודים ועוד
מדיניות רווחה בגדול היא אסוןמשה
כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.
לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי. וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.
לפי גימיניoo
תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב
נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה
לכמה אחוזים מגיעים?
אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?
אני בספק גדול
גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה
לוקח אחריות במקום אחרים
נראה לי רווחה עדיף
תקציב הרווחה זה לא רק זהמשה
זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.
אפרופו חינוךoo
החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות
מחינוך רגיל
כלומר
אני משלמת פעמיים
גם מיסים
וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת
נכון.משה
אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.
ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.
דווקאoo
הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך
ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים
למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה
וגם לדתית
וגם לחילונית
האלטרנטיבות לא בשיא
וחינוך החרדי
בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים
הוא לא רע
ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח
אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי
לכן עולם התורה פורח במדינת ישראל ולא שםפתית שלג
גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.
זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.
יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור
נמאס לי כבר מכל האדיוטים השימושייםקעלעברימבאר
בפייסבוק.
סתמו ת'פה!
כרגע סמוטריץ מנסה להלך בין הטיפות ולבחור ברע במיעוטו . הוא לא תמך בחוק לימוד תורה מרצונו אלא כי לא היתה לו ברירה כי החרדים הכניסו אותו בכוח לברוך הזה.
אז סתמו ת'פה ותנו לו לעבוד פוליטית כמו שהוא יודע!
אלא אם כן אתם רוצים להיות אידיוטים שימושיים מכשירים בידי בנט וחבריו לפיד וגולן כדי להפיל את הימין
(לא מדבר על מילואימניקים עייפים שאין דנים את האדם בכעסו. רק שידעו שבממשלת בנט לא יגייסו אף חרדי)
סמוטריץ' המתפכח הראשון בציונות הדתיתאיתן גיל
האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.
מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,
וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא.
לא קשור. זה נראה שאו שהחרדיםקעלעברימבאר
קשקוש, כרגילהסטורי
הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.
קשקוש בריבועאיתן גיל
הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.
סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות.
כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.
עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא.
התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו.
איך זה שיתמוך בחוק יבטיחקעלעברימבאר
להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט
תמיכה בחוק גיוס ולימוד תורה יביא לו מנדט של יהדו"תאיתן גיל
וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.
בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.
ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...
לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.
מנדט ממי בדיוק? משס? ג? למה שיצביעו לו?קעלעברימבאר
חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבםאיתן גיל
והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.
שכח מזה.
א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה.
חסידיות שהצביעו לסמוטריץ'הסטורי
אין לך מושג על מה אתה מדברהסטורי
הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.
תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.
נ.ב.
נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.
מתי הוא ארגן שעורי תורה?איתן גיל
ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...
לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.
סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.
אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.
דחילאקהסטורי
תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.
כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...
הוא צריך לדאוג לענייני המגזר ויהדותאיתן גיל
זהו.
ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.
לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת.
יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.
שילמד ממורו ורבו הנוכלאיתן גיל
שמענוהסטורי
מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.
גם אני שמעתי, והאמנתי לו, והתוצאות לנגד עינינואיתן גיל
הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו.
עלי הוא כבר לא יעבוד.
הצ'יזבט הקבועהסטורי
השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.
אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.
תביא לי ציטוט שתקפתי אותו לפני הבחירות הקודמותאיתן גיל
ואחר כך תתנצל.
החיפוש בכ.א. שלך נתקע אי שם במהלך תשפ"דהסטוריאחרונה
@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?
תודה רבה
נ.ב.
איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!
לעיונך למה הצבעת:
https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/
מתברר שזה היה במצע של סמוטריץ'נקדימון
בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.
המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.
אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...
העובדות לא מעניינותהסטורי
הבחירות האחרונות היו לפני המלחמה והעומס עלקעלעברימבאר
המילואימניקים
אתה סוג של גאון...נקדימון
לא הבנתי כל כך מה רצית לומר.קעלעברימבאר
אם היית מתעכב לרגע על כל התגובה שלינקדימון
מהלך מתוכנן?פתית שלג
במפלגת הציונות הדתית חוששים מפיצול
סמוטריץ' הבין שהוא צריך להחזיק את הנתח הפחות אמוני-תורני,
וזאת הזמנות מעולה להתפצל, להעשיר בקצת ימין מתון חילוני-ליברלי, לנהל קמפיינים נפרדים
ולהתאחד רגע לפני הבחירות
אגבפתית שלג
לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,
אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,
והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.
בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.
המשבר אמיתימרדכי
בס"ד
אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.
וואלהפתית שלג
אוהד טל לא רלוונטי?
לאמרדכי
בס"ד
הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.
לדוגמה מהדקות האחרונות:
המשבר אמיתי וגם המורכבות אמיתיתהסטורי
גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.
עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.
המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.
טוויסט בעלילהמרדכיאחרונה
אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה
התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים
מתמיכת סמוטריץ בחוק לימוד תורה לומדים 2 דברים:קעלעברימבאר
א. שסמוטריץ יתאחד בבחירות עם בן גביר.
ב. שיש ברית חשאית בין לפיד לחרדים.
אחרת אי אפשר להסביר.
כי סמוטריץ מתנדנד על אחוז החסימה. תמיכתו בחוק הנל תגרום לו מן הסתם לאבד מנדט שלם לטובת בנט, לפי הכעס שיש בחוגי הצ"ד על סמוטריץ על החוק.
עצם זה שתמך בחוק הזה לפני בחירות, כאשר אילו היה מתנגד לחוק היה מרוויח 2 מנדטים מבנט, מראה שהוא הולך עם בן גביר ולא חושש מאחוז החסימה.
מאחר שתמיכתו בחוק תגרום לגוש הימין-ביבי לאבד לפחות מנדט אחד לטובת בנט, עצם זה שסמוטריץ וביבי אולצו על ידי החרדים לתמוך בחוק , מראה שלחרדים יש קלף חזק לאיים עליו. הקלף היחיד הוא איום אמיתי ללכת עם לפיד. מכאן שיש ברית חשאית של החרדים עם לפיד.
כי איום החרדים על ביבי שלא יתמכו בזיכויו במשפט, הוא איום חסר שיניים אם אין ברית עם לפיד, כי לחרדים בהעדר ברית עם לפיד אין ברירה אלא לתמוך בביבי
אתה מייחס יותר מידי משמעות לחוק הזהברגוע
בפועל אין לו שום משמעות, ואם כן אז בגץ יפסול אותו
המשמעות היא בזה שסמוטריץ יאבד פה לפחות מנדט,קעלעברימבאר
אני לא חושבברגוע
מי שכועס על החוק הזה גם ככה לא התכוון להצביע לו
לא. יש הרבהקעלעברימבאראחרונה
כל השנים...סיעתא דשמייא1
....העולם קיבל בשוויון נפש את ההתיישבות היהודית בעמק הירדן ויהודה.
מרגע שמתיישבים החלו לרקוד בסבסטיה ולשיר "עוצו עיצה ותופר" בניגוד למדיניות הממשלה דאז,
ובהמשך, חילופי שלטון ותגבור ההתיישבות בגב ההר, עם חיכוך מתגבר עם האוכלוסיה הערבית
העולם מתעורר לחרמות ונידויים. מעניין מה חושבים תושבי עמק הירדן, ישובים כמו פצאל, על המצב.
לא עמק הירדן אלא בקעת הירדןזיויק
לאחושב. נהפוך הוא…סיעתא דשמייא1
… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..
בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.
שוב אתה מעלה את הגרה הזאת?! שמענו אותך מרגל!הסטורי
'העולם' היה נגד הקמת המדינה
'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים
'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה
לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!
היא הנותנת…סיעתא דשמייא1
כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.
אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.
אתה אמיתי?! חרם הנפט מוכר לך? האמברגו על מכוניותהסטורי
שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.
רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.
אמרתי חרם ערבי….סיעתא דשמייא1
אה, עגבניות ועוזי, כאילו היום לא עומדים בתור לקנותהסטורי
מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:
צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים
לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.
סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים.
כן. בדיוק.משהאחרונה
אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.
אם נכמרו רחמיך על הרוצחים והאנסים הישמעאליםאיתן גיל
תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.
כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.
מי שמרחם בעקיפין על מרצחים…סיעתא דשמייא1
… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים
ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.
הייתי רוצה לפתוח רדיו מחר בבוקראיתן גיל
ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.
ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.
הם לא חברים שלי. זה אתה שרוצה לגור..סיעתא דשמייא1
הם מהגרים מערב הסעודיתאיתן גיל
ואני נולדתי כאן.
גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.
ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.
טוב. גם אתה כדאי…סיעתא דשמייא1
מכיר פרקי דמגוגיה של נפולת של נמושות ושל יורדיםאיתן גיל
זה עוד לא היה..סיעתא דשמייא1
"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות
טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"
מעניין אם יש ביביסט בטיסה .
סלובניה היא היורשת הטבעית של גרמניה הנאציתאיתן גיל
טוב בשביל זה…סיעתא דשמייא1
לא הייתי באוסטרליה ובסלובניה, ולא אסע לשםאיתן גיל
ובאירופה האנטישמית?סיעתא דשמייא1
באירופה הייתי, ולא כטיילן. תסתפק בזה.איתן גיל
זה לא 'בגלל מדיניות הממשלה'הסטורי
היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.
הערבים צריכים להפסיק להתחכך בנו, זה כזה פשוטנקדימון
תלמד פרקי רבי אליעזר ותבין….סיעתא דשמייא1
תלמד הלכה ותבין...נקדימון
...שאתה נוצרי.
לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7
שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.
יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין
הוא לא התמודד על ראשות ממשלההסטורי
הוא התמודד על מקום בכנסת, שהיה בטוח ולא שרף קולות. כשצבר מספיק כח - היה גם מהפך.
טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל
אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח.
עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.
טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון
זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?
אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל
טראמפ החדש לא מצטרף.
כבר לא סופר אותנו.
אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון
בלי לדעת
אתה אחלהאיתן גיל
ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.
טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל
פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם
הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.
ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל
שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.
"מטר"נקדימון
מכל נמחה עושים פיל.
יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"
לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטורי
בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.
פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.