ברור שבבחירות הקודמות כשסמוטריץ ופרץ גם ביזו את עוצמה והפכו אותם ללעג וגם פסלו את בן ארי, לא היו 80,000 אנשי עוצמה שהצביעו טב. אבל 50,000 היו.

והמסקנה היא: שאם הנמוך והגבוה יתנהגו יפה, באחווה הראויה, ויציעו מקומות ראויים לעוצמה, הם גם יקבלו 80,000 וגם את מנדט המאוכזבים והפורשים שהלכו לנעם ו-ג'.

כמובן שלא סביר שזה יקרה והם כשור בדישו ימשיכו להתנהג ביהירות, בגסות רוח ובאני ואפסי עוד וימשיכו להרחיק עוד ועוד מצביעים עד שגם שלושת המפלגות יחד לא יעברו את אחוז החסימה.

אם היו חברים, לא היו גונבים מנדטים

.

.

והוכיח בקלפי - טוב.

לא תתנו לו? הוא ירוץ לבד.

אני לא ימליץ לו (אם ישאל אותי..). אבל אתם אל תתלוננו.

אי אפשר גם להשפיל, לבזות, ללעוג, להסית נגדו, ואחר כך לבכות "הוא שורף קולות".

זה הכל.

גם אתה מודה שהוא כמו ילד מופרע חסר אחריות שפועל מהבטן.

יכול להיות שהבעיה של מי שבאים אליו בטענות היא תמימות-

ציפו ממנו ליותר ממה שהוא מסוגל להיות.

אז או שאתה אלוהים ויודע מחשבות בני אדם למי ולמה הם הצביעו או שאתה מדבר שטויות

חב"ד שבד"כ מצביעים עוצמה ועוצמה זה הבית שלהם הפעם הצביעו ג', בערך 10000 קולות.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/413362 - ראו כאן.

ומה זה מי שהצביע הוא לא באמת משלהם? אולי הפוך??? שאם שקד מחללת שבת כנראה הגיעו גם שלא בציונות הדתית

איזו מסקנה מטומטמת, מי שהצביע הצביע. נקודה.

חלמאי לחשוב להציע את השביעי באיחוד בחירות מועד א' ושמיני מועד ב'.

כל השאר, הצטדקויות של מצביעים שמתחרטים (על ההצבעה בקניבאלים)

'ימינה' התנהגה כמו להקת חזירים

יום דין ימינה הגיע, וסוף גנב לתלייה.

תם עידן קרנפי ימינה.

א. אני ממתין לתוצאות פילוח קלפיות שעורכים בימים אלו אנשים שמבינים בתחום יותר ממני.

מעדיף לא להפריח סתם ספקולציות באוויר.

ב. בגדול, כדי לענות על שאלת כוחה של עוצמה יהודית,

יש להשיב על כמה שאלות שמבחינתי לא פתורות, למשל:

לאן נעלמו מצביעי זהות?

כמה ממצביעי עוצמה תשע"ג היו מאנשיו של אלדד?

כמה מצביעים חרד"ליים הבריח בנט ולאן?

ג. אנשי חב"ד ברובם הצביעו בפעם הקודמת לאיחוד הימין והפעם לג'. מדובר על אלפי קולות.

רבים מבני הציונות הדתית הצביעו גם הם ג' כפי שעולה מתוצאות הבחירות ביישובים תורניים.

גם הם מהווים כמה אלפים.

למרות זאת, בבחירות הקודמות קיבלו איחוד הימין והימין החדש 298,066 קולות,

ואילו בבחירות הנוכחיות קיבלו ימינה ועוצמה יהודית 341,962 קולות.

כלומר, אותן מפלגות בדיוק בהרכבים שונים

קיבלו למעלה מ-40 אלף קולות יותר מאשר בפעם הקודמת! כמעט מנדט וחצי.

מדובר בעליה של יותר מעשרה אחוזים, כאשר אחוז ההצבעה הכללי עלה בפחות מ-2%.

ד. לפני בדיקה מעמיקה קשה להסביר את הנתונים ולתת תשובות לכל השאלות.

בסה"כ נראה שבפוליטיקה השלם לא שווה לסך חלקיו - לכל הכיוונים.

על פניו, מסתבר שגם אם עוצמה שווה לבדה שמונים אלף קולות,

כשהיא מתחברת עם מפלגות נוספות היא אינה מביאה אותן.

יכולות להיות לכך מספר סיבות:

למשל, העובדה שבן ארי נפסל והיא נותרה עם מקום 7 בלבד.

ייתכן שחלק ממצביעיה לא היו מוכנים להצביע לרב רפי "שרקד עם המגרשים".

ייתכן שהם נפגעו מהיחס שקיבלה במו"מ והחליטו שלא להצביע (למרות שנטען כאן בתוקף שזה לא קרה).

ייתכן שלאחר שעוצמה התחברה עם הבית היהודי, חלק ממצביעיה עברו לזהות (וחזרו לאחר פרישתה).

ייתכן שמצביעים חרדים שמזדהים עם עוצמה לא היו מוכנים להצביע ל"מזרחי".

ייתכן שמצביעים ליכודניקים שמזדהים איתה לא היו מוכנים להצביע למפלגה "מגזרית".

ייתכנו כמה תשובות נכונות או כולן.

בשורה התחתונה, לאיחוד הימין עוצמה לא סיפקה את הסחורה שהביאה כעת לבדה - תהא הסיבה אשר תהא.

באיחוד מפלגות לא שואלים כמה אתה שווה אלא כמה אתה מביא.

בהתחשב בעובדה שהיא לא הביאה לאיחוד את מה שקיבלה לבדה, לא היתה הצדקה לתת לה יותר ממקום אחד ראלי.

אם את לא מצליחה להביא את המצביעים שלך, אין סיבה שניתן לך להיכנס על חשבון המצביעים שלנו.

אם הבית היהודי, האיחוד הלאומי והימין החדש קיבלו 7 בלעדיה,

הגיוני מאוד לתת לה מקום 8; אם את מביאה עוד מנדט - תיכנסי. אם לא - לא תיכנסי על חשבוננו.

הבהרה: המספרים לא מדויקים ולא ממש יכולים להיות כאלה.

תתכן סטיה של כמה אלפי קולות בודדים לכאן או לכאן בכל ההערכות.

א. תלמידי הרב מאזוז, שהצביעו בבחירות הקודמות ליהדות התורה, הצביעו ברובם המובהק לש"ס.

מדובר בכ- 10,000 קולות שנגרעו מג'. המקום בו הדבר בולט ביותר בתוצאות הוא העיר נתיבות

(הרב אברג'יל זצ"ל הלך עם הרב מאזוז למפלגת יחד, וכפה"נ תלמידיו הצביעו כהוראתו).

למה זה חשוב?

הגידול הטבעי והקולות החרד"ליים והחב"דניקיים

שמרו על המנדט השמיני של יהדות התורה שהגיע בפעם הקודמת בזכות הרב מאזוז.

הזליגה החרד"לית והחב"דניקית מטב לג' עומדת כפה"נ על כ-15 אלפי קולות.

רובם המוחלט כנראה של חב"ד, ואם כך בסה"כ ג' קיבלה כ-5,000 קולות חרד"ליים.

ב. מבין מצביעי עוצמה בבחירות תשע"ג, הצביעו למפלגת יחד בתשע"ה כ-50,000 קולות.

ז.א. שבן ארי ואלדד הביאו כ-15,000 קולות שמרזל לא הביא (חילונים או דתיים לאומיים שבן ארי מדבר אליהם יותר ממרזל).

ג. מפילוח קלפיות של איחוד הימין, עולה שעוצמה לקחה מאיחוד הימין כ-50,000 קולות,

והביאה מלבדם עוד כ-30 אלף קולות חדשים.

הקולות הללו נענו לקמפיין (היחיד) שלה, שקרא להצביע לה גם אם לא מזדהים איתה כדי להציל 4 מנדטים,

או קולות שהברחו בגלל בנט.

הם לא קולות שמזדהים איתה, אלא קולות שמצביעים לה כדי להועיל לימין או מחוסר יכולת להצביע לימין החדש.

ז.א. שעוצמה הביאה לאיחוד הימין כמנדט-מנדט וחצי.

לכן, מקום אחד ודאי ועוד מקום במקרה של הצלחה גדולה/באמצעות נורווגי -

היתה הצעה ההולמת את כוחה.

ד. היוצא מכל הנ"ל, שלעוצמה הגיע בימינה מקום אחד ראלי.

איתמר לא היה מוכן לקבל זאת,

וניסה לסחוט שניים ראליים שבכל מקרה הוא לא מביא ולא מגיעים לו.

רק מהסיבה הזו חתמו עם הימין החדש לפניו (והותירו לו מקום 8 בלבד).

ה. כמות הקולות הקשיחים של עוצמה נמוכה משמעותית;

אם כאמור 50 אלף ממצביעי איחוד הימין הצביעו עוצמה,

כמה מתוכם לא היו מצביעים אם לא היתה רצה?

אם נניח לאחר פסילת בן ארי היה איתמר מתפטר מרשימת איחוד הימין, ומודיע שעוצמה לא רצה הפעם -

כמה מקולותיה היו נשארים באיחוד הימין וכמה היו נמנעים מלהצביע?

כלומר: פוטנציאל הנזק שלה גדול משמעותית מפוטנציאל התועלת שהיא מביאה.

אם נניח היה איתמר מצטרף לימינה, כמה מצביעיו לא היו מצביעים למרות שהוא שם בגלל בנט?

כמה קולות ממצביעי עוצמה היו במקרה כזה מצביעים ג'?

להערכתי, אם מאז הופעת בנט עוצמה מביאה למקום בו הוא לא נמצא כ-50 אלף קולות (מנדט וחצי),

ז.א. שכוחה האמתי נמוך יותר, ועומד על כמנדט אחד לכל היותר.

עוצמה קיבלה(וזרקה) 80 אלף קולות, וזה בדיוק מה שהיא שווה.

להציע לבן גביר מקום 8, ולצפות ממנו לזחול על 4 ולהגיד תודה לכם.

למה ללכת עקום

פשוט לא הבנתי למה לסבך

80אלף הצביעו לעוצמה

ולכן היא שווה (נכון להיום) 80 אלף.

כמחצית מהמצביעים הללו לא הצביעו לאיחוד מפלגות הימין כשעוצמה היתה בו.

הם לא מצביעים שמזדהים איתה, אלא מצביעים שניסו לעזור לה לעבור משום שחשבו שהיא על סף אחוז החסימה.

באותה מידה הם היו עוזרים גם לבנט לעבור אילו היו יודעים שחסרים לו 1,400 קולות (כפי שקרה בבחירות הקודמות). זה אומר שהם חלק מהשווי שלו?

זה לא משנה למה הצביעו. הצביעו כי רצו שהם יכנסו לכנסת.

וכן, אם היו מצביעים לבנט עוד כמה שהיה חסר לו, הם היו חלק מהשווי שלו, ברור.

מצביעים של מפלגה הם אלו שרואים אותה כמייצגת שלהם.
לא הזדמנות להשלים מניין לגוש הימין.

אני חושבת שלא משנה למה בנאדם החליט להצביע למפלגה מסויימת. מצידי זה יכול להיות גם כי סתם הוא אוהב את האותיות שלה.

כל עוד הוא הצביע, הוא חלק מהשווי שלה.

כי מקום 7 אינו ריאלי, כי לא האמנתי בהבטחות החוק הנורווגי המורחב, ובעיקר כי נעלבתי מהיחס המזלזל והפטרנליסטי כלפי עוצמה מצד הרב פרץ וסמוטריץ, ומכך שבן גביר קיבל את העלבון כלפי בוחריו בשוויון נפש.

תבטל את כל הגורמים האלה וכל מצביעי עוצמה יהיו באיחוד. זה פשוט. צריך רק לבחור להיות בני אדם הגונים

עוצמה היתה צריכה לקבל 2 מקומות ריאליים אבל הצמד חמד, הננס והענק, העניקו לה ברוב טובם מקום ריאלי אחד. שאותו שדד הבג"צ.

מקום 8 לא היה ריאלי בשום יקום, וגם לא מקום 7. וכך עוצמה הגיעה לבחירות עם סיכויים אפסיים להכנס לכנסת.

ואז אתה, ברוב ליצנותך, מתפלא שלא כל תומכי עוצמה הצביעו לאיחוד המפלגות ולא העניקו עוד כרית לכורסאות העור של פרץ וסמוטריץ בלי שום סיכוי שהסיעה שלהם תקבל אפילו פירור...באמת מעניין למה.

אני לא יכול לומר "תהא הסיבה אשר תהא"

אם הסיבה היא שהיה להם רק את מקום 7 או ההתנהלות במו"מ מולם, אלה דברים שאפשר לתקן בבחירות הבאות.

ולגבי ג. החבדניקים היו שמחים מאוד להצביע עכשיו עוצמה, אם היו יודעים בוודאות שהם עוברים. ופעם קודמת באמת הרבה בחבד (אולי רוב) הצביעו טב.

ורק הערה לגבי האחוז הצבעה- לפי מה שהבנתי אצל היהודים האחוזים נשארו אותו דבר, העליה של השני אחוז היא רק בגלל העליה הגדולה אצל הערבים.

איתמר התם יצא בקמפיין שיתפטרו כדי שייכנס למרות שידע שהדבר אינו אפשרי.

אם המצביעים שלהם רצו "להעניש" את איחוד הימין בגלל בג"ץ - זו בעיה שלהם בלבד.

ההתנהלות מולם במו"מ נבעה מההתנהלות המכוערת של איתמר (זיוף הסכם, שקרים ושאר ירקות).

חב"ד יכלו להצביע טב בסיבוב הקודם גם בלי עוצמה. צא ובדוק מה הצביעו בתשס"ו כשלא היה לה סיכוי לעבור.

הם יודעים שהרב רפי ובצלאל "הכי חרדיים" גם בלעדיה.

הם הצביעו ג' הפעם בגלל בנט. לא בגלל שעוצמה לא היתה שם.

אם ראשי עוצמה הבינו מה עליהם לתקן בבחירות הבאות.

שעוצמה לא שווה כלום.. וסך הכל מעל 80 אלף הצביעו לה, כי הם פליטי מפלגות אחרות.

תמשיכו לזלזל בכוחה.

תכינו את הקרקע לבחירות הבאות, להצדיק את זה שלא יתנו לה שוב את מה שמגיע לה.

ואחר כך שום תבכו "היא שורפת קולות".

זה מה שקורה שהגאוה וההתנשאות האלטיסיטית לא מאפשרת להתסכל על המציאות בעין נכונה.

ושוב נחזור לאותו סרט.

תתחילו להפנים:

תתייחסו בכבוד ותתנו לה 2.5 מנדטים במקום ראלי - טוב.

לא תתנו - אל תתבכיינו ש"אין לו אחריות" והוא רץ לבד ושורף קולות.

אי אפשר לא לתת לו מקום ואחר כך להתלונן.

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.

אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.

אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.

זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.

הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.

כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

שאני קצת עובד בו.

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.