ואיני בטוח שהוא בריא בנפשו

"איני קונספירטור" - ואז משפריץ תיאורית קונספירציה הזויה (סקרים נתנו הרבה יותר לבנט חביבו של סגל. לא 4 אלא 5-6. והוא לא עבר, גם זו היתה קונספירציה?)

הוא וחבריו בצבא ההגנה לבנט בערוץ 7 השקיעו 120% ממרצם במלחמה נגד עוצמה וגילחו ממנה עשרות אלפי קולות, אבל "בעצם עוצמה שווה רק 1%"

שזה כמובן נסיון דבילי להמעיט כוחה של עוצמה במו"מ הבא (ע"ע ההנפצות שלו ושל עוזי ברוך על "עוצמה שווה 15,000 קול")

בקיצור, מרכז נפגעי כתות מזהיר מכת תקומה וכת בנט. כל הנכנס לכת מתחיל לדבלל באובססיביות הבלים בלתי מובנים ובלתי סבירים נגד עוצמה יהודית, מרכז נפגעי הכתות נתקל במקרה בו עיתונאי סרוג שנפל לכת עלה באש אבל במקום לכבות את עצמו התחיל לקלל את עוצמה יהודית שלא עוברת את אחוז החסימה...

איזו סיבה תהיה להם לפרוש?

אמור להיום מקום 1. בית יהודי. 2. תקומה. 3. עוצמה. וכן הלאה.

למרות שעוצמה שוה יותר מתקומה, גם היא תצטרך להתפשר.

בן גביר הסכים להיות מקום 6. בצלאל הטיל על זה וטו ושלח אותו למקום 8 בלבד.

מלבד זאת, לאחר התוצאות האחרונות, קשה לי להאמין שהם יעשו ריץ רץ עם הימין החדש.

לא תתנו - אל תלוננו.

מוטב שתלחץ על בצלאל וחבריו, שירדו מהעץ שעלו עליו, שהם שוים רק 15000 קולות ומגיע להם רק מקום 8

מוזמנת לנהל מו"מ טוב יותר ולקבל במקומו.

לא ענית לשאלה:

אם הוא היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שיש או רץ לבד?

אני מבין שאין לך תשובה לשאלה הזו,

או שיש לך סיבות שלא לפרסם אותה.

אדרבה, בבחירות תשס"ט תקומה ושותפיה קיבלו 4 מנדטים.

הוא שווה לפחות שניים.

אבל נניח שאת צודקת: לאיתמר יש עכשיו יותר נציגים בכנסת מאשר היו לו אם היה לוקח מקום 8?

(אגב - אני לתומי חשבתי שהמצביעים שלו דווקא בעד "כהנא לכנסת"...)

לעוצמה אולי יש הרבה כבוד ואגו, אבל ייצוג אין לה.

אני מבין שהכבוד והאגו חשובים לה יותר מאשר להיות בכנסת.

לכן היא מקבלת בכל פעם "כבוד" (רק מזלזלים בה יותר אחרי כל ריצה כזו אבל נניח לזה),

אבל אף פעם לא מצליחה להיכנס...

והוא היה היום בכנסת.

אם המצביעים שלו מעדיפים שיישאר בחוץ - זו כבר בעיה שלו איתם.

מכאן את למדה שהם שוטים גדולים, אם להראות לבצלאל חשוב להם יותר מאשר שאיתמר יהיה ח"כ.

יותר משהם אוהבים את איתמר - הם שונאים את בצלאל.

כבודם חשוב להם יותר מאשר להיות מיוצגים בכנסת.

אח"כ יאשימו אחרים ב"אגו".

להגיד שגם בצלאל צריך לעשות חשבון נפש??

מה היה כל כך נורא אם היה מסכים לאופיר סופר להתחלף עם בן גביר?

למה להתעקש שוב ושוב שהמחלוקת וההתעקשות לדחוק את עוצמה לפינה היתה דבר מוצדק?

למה לא לנסות לתקן לפחות עכשיו?

עקבתי במהלך המו"מ אחרי כל הגורמים.

אין אחד שעשה למען אחדות מלאה יותר מבצלאל.

לא חושב שיש לו על מה להתחרט.

אתה יכול להאשים אחרים - את עסקני המפד"ל (שהאשמתי כאן לא אחת),

את ראשי הימין החדש (שלצערי בגלל איתמר נאלצו לתת להם יותר מדי),

את איתמר וחבורתו.

אני לא רואה מקום להאשים את בצלאל.

נהג נכון בהגינות ובאחריות בכל המו"מ בשני הסבבים.

אתה מצפה שתקומה תאכל את הדייסה שאיתמר בישל.

היא לא חייבת לעשות זאת.

מעניין שעל מוטי יוגב, למשל, אין לך טענות למה לא הסכים לוותר.

חבל שאופיר סופר הסכים לוותר. זה רק גורם לך להאשים את תקומה.

אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.

היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.

איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.

לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.

הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.

הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.

אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,

אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.

ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.

האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?

שאלה למחשבה.

את האחדות עם שקד הוא דחף והתעקש עליה, ואת עוצמה הוא דחק לפינה.

זה לא יוריד מכבודו אם יגיד, טעינו שלא היינו יותר גמישים איתם.

ברור לכולם שלהציע לעוצמה את מקום 8, לא היה הוגן.

וזה לא משנה מה היה קודם.

כבר נמאס גם הויכוח הזה. 

אתה ידוע מה, אם קשה לו כל כך להגיד טעינו,

שלפחות יגיד אמירה כלפי העתיד: נעשה כל מאמץ שבבחירות הבאות גם עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.

אם המשותפת יכולים. אנו על אחת כמה וכמה.

לכולם כבר נמאס מהמחלוקת הזו.

הוא פעל לטובת כל אחדות באופן יחסי לתועלת שבה.

הוא היה הכי גמיש כאן בכל כיוון.

אתה סתם מלכלך עליו. הוא נלחם נגד עסקני המפד"ל והימין החדש,

שבכלל לא רצו את הכהניסטים.

אם יש כאן כפויי טובה, אלו איתמר וחבריו,

שאחרי כל מה שבצלאל עשה בשבילם מלכלים עליו ומאשימים אותו שלא עשה יותר.

במבחן התוצאה בצלאל צדק:

הוא התחנן בפני איתמר לאשרר שנית את הסכמי איחוד הימין,

מתוך הבנה שאחרי החיבור עם הימין החדש יהיה קשה הרבה יותר לתת מקום לאיתמר.

איתמר סרב והודיע על ביטול ההסכמים.

בצלאל עשה כל מאמץ כדי שכבר בפעם הזו עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.

הוא לא צריך לומר כלפי העתיד.

עוצמה עשתה הכל כדי לא להיות חלק.

איתמר צריך להתחייב שבפעם הבאה לא יחכה לרגע האחרון,

אלא ירוץ לחתום ראשון.

ושוב:

אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.

היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.

איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.

לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.

הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.

הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.

אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,

אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.

ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.

האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?

שאלה למחשבה.

הויכוח מוצה מעל ומעבר.

אם הכל בסדר וכולם צודקים ורק איתמר אשם - יערב לכם.

אל תתפלאו שפעם הבאה הוא שוב ירוץ לבד.

נוח לך להציג זאת כך.

עסקני המפד"ל, בנט ואפילו שקד - שמשום מה רק ממנה איתמר חסך את שבטו - 

אשמים גם הם.

בצלאל לא אשם.

ואגב בצלאל -

אם הוא היה נשאר אחרון אחרי שאיתמר היה חותם עם שקד,

והיא היתה חותמת עם בנט והבית היהודי -

הוא היה לוקח מה שנותנים לו או שורף את המועדון?

אולי היה דורש מאחרים לוותר לו?

מה אתה חושב?

יכולים להיות כאן הרבה אשמים.

מפסיד יש אחד והוא איתמר.

אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?

בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.

לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.

למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!

כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?

למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?

למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?

כולם אשמים? כולם לא בסדר? @חיובי

אתה תראה שבפעם הבאה, אם ירוץ לבד, לא יחסר לו מ80,000 שהצליח להביא.

אני מבינה שבצלאל נחוש בדעתו להראות לנו עוד פעם שעדיף סופר במקום 6 ו80,000 קולות בפח הזבל.

במקום לקחת מקום 8, להביא אפילו חצי מהקולות שהוא זורק, ולהיות ח"כ.

אולי כדאי שפעם מישהו יסביר לו,

שמטרת הבחירות אינה להראות כמה קולות אתה מצליח לשרוף,

אלא להיכנס לכנסת.

הציונות הדתית מיוצגת בכנסת היטב לכל גווניה.

הכהניסטים יכולים להמשיך להיעלב ולהתבכיין בחוץ.

על כל מי שלא חושב כמוכם מעוררת מחשבות.

יש ציבור רחב מאוד שבן גביר מייצג אותו ולא הנציגים המכהנים.

תתנו לציבור הזה ייצוג ראלי - טוב.

לא תתנו - אל תתלוננו שהוא רץ לבד.

אפילו 150 אלף. אנחנו עוברים אחוז חסימה לבד...

צא מהדמיונות שלך.

ההתנשאות כאן היא בעיקר של עוצמה שחושבת כל פעם שהיא שווה מאה אלף ומתרסקת אל קרקע המציאות

(אחרי שרבים מתומכי מפלגות אחרות נענים לקריאות העזרה שלה וקולותיהם הולכים לפח יחד עם קולות מצביעיה).

הציבור הזה קטן מאוד.

כוחו לא הרבה יותר ממנדט בודד.

את המנדט הזה הציעו לאיתמר שוב ושוב, ממש התחננו שיקח.

הוא רצה שניים ונותר עם 0.

כמו שכתבתי לו ולשאר ראשי עוצמה:

עדיף מנדט אחד בכנסת, משלושה מתחת לאחוז החסימה.

בסוף גם שלושה לא היו. בקושי שניים ורבע.

אם כל מה שיש לך לטעון זה למה בצלאל לא נהג באצילות כלפי איתמר שנהג בגועליות,

ולא ויתר לו על המקום ה-6.

כמו שכתבתי, יכולים להיות כאן הרבה אשמים.

מפסיד יש אחד והוא איתמר.

אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?

בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.

לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.

למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!

כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?

למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?

למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?

כולם אשמים? כולם לא בסדר?

אבל היחס שלו לעוצמה איכזב אותי מאוד.

אני עדיין מעריך אותו על העמידה שלו על העקרונות בענייני דת ומדינה וארץ ישראל, באופן יחסי.

אך לא מצליח להבין - למה לא התגבר על הראיה הצרה המפלגתית של תקומה, ולא איפשר לאיחוד עם עוצמה להתהוות. והיה לו את הדרך. הוא פשוט לא רצה. זה האמת. לצערי הרב.

אצלי הוא הפסיד הרבה נקודות.

ולפי מה שאני שומע מאחרים, וגם קורא כאן בפורום - הוא הפסיד הרבה נקודות אצל הרבה מתומכיו ואלו שהעריכו אותו מאוד.

לא יקרה שום דבר, עם תומכיו ומעריציו שנשארו לו עדיין, יציעו לו להגיד טעיתי ולהתחייב שבפעם הבאה יעשה הכל למען אחדות אמיתית, ולא רק מזוייפת, עם אלו שפילגו ונטשו וקיבלו אח"כ על מגש של כסף את כל מה שרצו.

להתחבר עם עם ישראל באמת, זה לא רק להתחבר על אלו שגדלו באותו בית מדרש שלך, או עם אלו שהם יותר ליברלים.

אני בעד אחדות גם איתם במידת הצורך, אבל לא על חשבון אלו שנאמנים יותר לתורה ולארץ ישראל.

זה הכל.

בן גביר דרש מקום 5 בימינה, ובחכמת הבדיעבד היה ראוי למקום 4. יותר מ- 83000 קולות הוא קיבל, שהם כ- 25 אחוז ממצטבר הקולות שקיבלו במאוחד הוא וימינה.

כשהכריז על התמודדות עצמאית הוא הכריז "תחזיקו אותי". הליכוד "החזיק" את כחלון ופייגלין, ומנגד ימינה לא השכילה "להחזיק" את בן גביר. את הנעשה אין להשיב.

אני לא יודע לכתוב תסריט קואליציוני לימים ולשבועות הקרובים. המגמה המסתמנת היא ממשלת אחדות שיובילו שתי המפלגות הגדולות כאשר כל האחרות, ובכללן ימינה על כל חלקיה, תהיינה סרח עודף, ולא בלתי אפשרי שתשארנה בחוץ. איך שהגלגל מתהפך, אם קודם התחבאו סמוטריץ' והרב פרץ, ונתניהו הזיע כדי למצוא אותם, עכשו הם מודאגים שמא תסגר קואליציה עם כחול לבן בלעדיהם. 

לשאלה האם בן גביר "מראה" להם, ובכן- הוא מראה להם בלי מרכאות. אם היה נכנס לכנסת סביר שהכורסאות המניסטריאליות שלהם הוא פחות מעורערות, בעוד לגביו לא היתה הווה אמינא שלא יהיה שר בממשלה שתקום.

לסיכום הדברים, סיבוב בחירות נוסף יהיה לכל המאוחר בעוד 4 שנים. על כוחו האלקטוראלי של בן גביר אין עוד ויכוח, כאשר מנגד לרב פרץ ולסמוטריץ' אין קבלות. התמיכה המשוערת בכל אחד מהם בפני עצמו היא שולית. אם בן גביר ידרוש מקום ראשון ברשימה לכנסת, בצדק הוא ידרוש אותו.

ממבט פנים מגזרי האם בן גביר "הראה" להם, ובכן- הוא הראה להם בלי מרכאות.

חודש אלול הוא ימי חשבון נפש בהיבט אישי וכלל יהודי. לרב פרץ ולסמוטריץ' כדאי לשקול ברצינות לפרוש, האחד למכינה שלו, והשני למחלקה המשפטית של רגבים.    

והוא רצה 3 או 4. טענו שהוא שווה 15000 קולות, וכנגדם הוא טען שווי 70000 קולות, והוכיח שווי אמיתי 83000 קולות. גם אם 13000 קולות הצביעו הצבעת מחאה נגד העוולה שנעשתה נגדו, על 70000 קולות אין מחלוקת.

איחוד הימין קיבל בסיבוב הקודם כ- 160000 קולות, וזה אומר שאחד מכל שניים (מעוגל כלפי מעלה) היה של בן גביר. כמה עצוב שבן גביר שהביא את הקולות נשאר בחוץ. הרב פרץ וסמוטריץ' עשו עליו סיבוב.

כך או כך, אלה הם אטריות ישנות. לקראת הבחירות הבאות שיהיו מתי שהוא תעלנה יוזמות חדשות לשילוב כוחות, אך מסתבר שבינתיים אף אחד לא מודה בטעויותיו.

צחוק הגורל פועל נגד סמוטריץ' ששם מקלות בגלגלים, כי הכהניסטים לא באים לו טוב. (נתניהו נאלץ לשלם במנדט לבן דהאן), ועכשו מידה כנגד מידה מסומן סמוטריץ' ראשון ברשימת המוחרמים ע"י כחול לבן.    

אני מקבל ניתוחים כבר כמה ימים ואין לי עדיין תוצאות סגורות עד הסוף.

ולמסקנות בקצרה - - אקטואליה וחדשות

ככל שהפילוח מעמיק, נראה שעוצמה שווה פחות ופחות.

לאחר שנערכה בדיקה כמה קולות מאיחוד הימין (לכל היותר) הלכו עם עוצמה, נערכת בדיקה מקבילה כמה קולות (לכל היותר) עוצמה קיבלה ממפלגת זהות.

כמובן, לא ניתן להכריע חד משמעית בשאלות הללו, בגלל אחוזי הצבעה שונים, מעברים בין מפלגות וכיו"ב.

אם כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ע"פ הפילוחים מאיחוד הימין בצירוף כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ממפלגות נוספות ע"פ הפילוחים מגיעה לסך גבוה ממספר הקולות שעוצמה קיבלה, כנראה שמאחת מהשתיים היא לקחה פחות...

בנוסף, גם אם נוכיח שעוצמה לקחה סך קולות מסוים מאיחוד הימין, תעמוד השאלה כמה מהם היו מצביעים "נעם" לו היתה רצה עד הסוף והצביעו עוצמה רק כדי שלא להצביע לבנט (וממילא עוצמה לא היתה מביאה אותם למפלגה בה נמצא גם בנט).

למשל, ביישובים מאוד "ממלכתיים" דוגמת נווה ובני נצרים, עוצמה היא המפלגה השלישית בגודלה. במעלה חבר היא אפילו השנייה בגודלה עם למעלה מ-20%. אין ספק שלא מדובר באלקטורט של בן גביר ושות' אלא במצביעים שלא מוכנים להצביע בנט ועוצמה היתה בשבילם בררת מחדל.

מצביעים אלו היו מצביעים לאיחוד הימין גם בלי שעוצמה תהיה חלק ממנו, והיא לא הביאה אותם אע"פ שלקחה אותם כשפרשה.

העולה מכל הנ"ל שעוצמה הביאה לאיחוד הימין פחות ממנדט!

אם כך, הגיוני מאוד שכמות הקולות שהביאה זהה לכמות הקולות שהבריחה.

@אוי טאטע!

זאת אומרת שהוא שווה נטו 20 אלף.

אני זורם איתך.

טוען ליבסקינד הפוך ממך, שבלי הקולות של בן גביר, לשיטתך, 20 אלף, סמוטריץ' והרב פרץ לא היו נכנסים לכנסת, ולא היו מתמנים לשרים בממשלה.

לא יודע למה, אבל הטיעון שלו הרבה יותר חזק משלך.

לדעתי האו השיג דבר אחד שבצלאל לא ישכח לעולם:

כיום כל מפעל ההתיישבות בסכנה קיומית, כי סמוטריץ לא הסכים שסופר יתחלף עם בן גביר.

זה נזק אדיר לסמוטריץ

זה לא נזק גדול כל כך לבן גביר, שכבר ניסה בעבר להיכנס לכנסת ללא הצלחה.

לציונות הדתית יש כיום מעט מאד מנדטים.

אם הגישה של בצלאל נכונה בעיניך, שיהיה בהצלחה

זה נזק אדיר בעיקר לו.

הוא יכול להישאר עם "האמת" בחוץ,

או להתפשר ולהיכנס.

אדרבה, שימשיך לא לקבל מספיק קולות כדי להיכנס.

בסוף קולות תלויים ביחס הציבור אליו.

........

אם עוצמה כל הזמן טענה שהמצביעים שלה לא פריכים ושאם הם לא יצביעו להם, הם לא יצביעו לאף אחד אחר? הרי אם כן לטענתך בקמפיין נגד עוצמה הצליחו להעביר אנשים מהצבעה לעוצמה להצבעה למפלגה אחרת, זאת אומרת שמדובר באנשים שכן ניתן להשפיע עליהם... 

יש מפלגות מסויימות שהסקרים טועים לגביהם פעם אחרי פעם, כל אחת מסיבות אחרות, אבל אם תסתכל באופן כללי על הבחירות האחרונות לדוג' אתה תראה שהסקרים היו די מדוייקים.

וגם כשהסקרים טועים, מדובר בד"כ על החלוקה בתוך הגושים.

היא נעה מ6 ל9 מנדטים בחודש האחרון לפני הבחירות. בפועל קיבלה 7.5 מנדטים (כמעט). זה בהחלט ממוצע יפה. זה לא כמו בפעמים אחרות שהבית היהודי קיבל 16 בסקרים ובפועל קיבל 12, או 11 בסקרים ואז בבחירות 8... 

גם לימינה היו סקרים מאוד מחמיאים אפילו 12 מנדטים נתנו להם.. גם שם השמאלנים שיקרו?

כל הטענה שהשמאלנים שיקרו היא טענה חלשה מאוד. האם כל הסוקרים בדיוק נפלו על אותם קבוצות שמאלנים שהחליטו לשקר.

האמת היא הרבה יותר פשוטה וכואבת.

ההסתה של ערוץ 7, של שקד וסמוטריץ' שאת כל הקמפיין שלהם הקדישו נגד עוצמה, הצליחה.

אם לא היו מסיתים נגדם (כולל כאן בפורום, ומי שאני מתכוון אליו בוודאי מבין למי התכוונתי) הם היו עוברים.

לא רק ערוץ 7 וסמוטריץ' ושקד אשמים, אלא גם ביבי שהלך על הראש שלהם, מסיבותיו שלו (וכנראה, אני מעריך שבסקרים שלו הוא ראה שבכל מקרה אין לו 61, והעדיף להגדיל את המפלגה שלו, כי מהגוש הוא התייאש. רק שלזכותו של ביבי יש לציין, שזה לא היה אובססיה נגד עוצמה ושנאה אישית, אלא שיקול פוליטי קר, שלדעתי הוא טעה בו, ולכן הוא התלבט ושינה דעתו כל הזמן בשבוע האחרון).

אבל כל הדיון הזה הוא כבר מיותר בשלב הזה. 

הדיון שצריך להיות - האם ילמדו כל הצדדים את הלקח ויתאחדו בפעם הבא?

זה ברור שאם יתייחסו לעוצמה כמו שהתייחסו אליה הפעם, בזלזול והתנשאות, הם ירוצו עוד הפעם לבד.

ואם סמוטריץ' שוב פעם יסכל את ניסיון האחדות, ויטיל וטו כמו שהטיל על חברו למפלגה סופר שהיה מוכן לוותר, הם ירוצו לבד.

צריך להפעיל לחץ על כל הצדדים (גם על איתמר, בהחלט) שכבר מעכשיו ימצאו נוסחה לרוץ ביחד.

ומישהו צריך לנער את תקומה, ולהסביר להם שלא רק מול הליברלים צריך לדעת "לוותר" ו"לקחת אחריות", אלא גם מול עוצמה.

לא יפנימו זאת? מן הסתם עוצמה שוב ירוצו לבד.

עמית סגל הוא עיתונאי. לא סוקר.

אלו תחומים שונים מאוד.

אני חושב שאתה אמור להבין את זה.

כשיש לו סקר - הוא מפרסם. זה אייטם.

אייטם שמייצר מכון הסקרים.

הוא לא ממציא את הסיפור, אלא מציג אותו כפי שמציגים המכונים העוסקים בכך.

כמו בכל תחום אחר בו עוסקת התקשורת.

כך הוא עושה את מלאכתו העיתונאית וזה בסדר. ככה הדברים עובדים.

הסיפור הזה הוא סיפור שמביא רייטינג.

מה הוא חושב על הסיפור הזה זה דבר אחר. בטוויטר הוא מביע את עמדתו.

אדרבה, אם היה מביע בשידור את דעתו על הסקרים, היית רק תוקף אותו יותר...

ובכלל - אני חושב שאין לך כ"כ זכות לטעון על דברי אחרים שהם מגוחכים,

אחרי הדברים שכתבת כאן בחודש האחרון...

לא, אין לי עניין לשמוע את התירוצים.

אני מכיר אותם היטב. הם חוזרים על עצמם פעם אחר פעם...

הכל היה צפוי מאוד.

כך זה נראה בתשע"ג (ואז זה גם היה אמין - חסרו להם אלפים בודדים):

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

בכל מקרה, זו לא החלטה ברמה שלו אלא של הממונים עליו.

הקשית גם על מתי טוכפלד למה לא כתב בפרשנות לסקר שלדעתו הוא לא אמין.

הרי לך שזו נורמה מקובלת ביחס לסקרים.

כולם יודעים לקחת אותם בערבון מוגבל.

מעניין שמחקת כאן בשבועות האחרונים כמעט את כל המקורות שאתה מרבה לצטט,

רק כי הדיווחים שלהם לא נראים לך...

התכוונתי שהעדפת להתעלם מעיתונאים שאתה מעריך בד"כ רק בגלל שהם חלקו עליך.

השאלה היא האם הטענות שלו נכונות או לא.

הסברתי שאפשר ליישב בקלות את דבריו בשידור עם דבריו בטוויטר למרות שטענת שיש סתירה.

אתה מאשים אותו שהוא טוען זאת רק בגלל אג'נדה.

דבר כזה צריך להוכיח. לא מספיק לתהות למה הוא לא אמר זאת בשידור.

אא"כ אתה סתם מנסה ללכלך עליו.

טענת שהוא שיקר בטוויטר או על המסך.

הסברתי שאפשר ליישב את האמירות שלו.

אתה מנסה ללכלך עליו בכוח?

מוזמן לקרוא שוב את הודעת הפתיחה של השרשור.

ורק מנסים לדפוק אותה. שמענו. לא חשבתי שתטען אחרת.

וגם: המילה "טעינו" לא נמצאת בלקסיקון של ראשיה ופעיליה.

אני עוד מחכה מאז ההסכם המזויף של איתמר לשמוע ממך את המילה הזו.

כנראה במטה של עוצמה לא שמעת עליה.

כולם טועים. רק עוצמה תמיד צודקת. תמיד.

גם כשהיא טועה, זה בגלל שהדבר הנכון היה לטעות.

הזהרתי כל הזמן שההתנהלות של איתמר תשאיר אותו בחוץ.

במבחן התוצאה צדקתי. אתה לעולם לא תודה בכך.

תמשיך להצדיק בנאמנות כל מהלך שלו. לכנסת לא תגיעו ככה לעולם.

מה כל כך נורא לומר - טעיתי שלא הסכמתי לתת לבן גביר מקום 6, למרות שהיתה דרך סלולה לכך, לאחר שאופיר סופר הסכים להתחלף?

אם כבר הגענו שוב לכאן, למרות שטענת שהתייאשת,

שים לב לזה - שעות אחדות לפני סגירת הרשימות,

עוצמה מכחישה שהציעו לה שסופר יזוז עבורה:

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר"

"במענה לפניות עיתונאים, יובהר כי עוצמה יהודית לא קיבלה שום פנייה

הכוללת הצעה חדשה לקבלת המקום ה-6.

מדובר בספינים של גורמים חסרי אחריות שמסכנים את המשך שלטון הימין".

ושתדע: אפילו אנשיו של סופר במפלגה, שחשבו שנכון להחליף,

חושבים היום שזו היתה טעות להחליף ושטוב שלא החליפו.

הם מודים היום, שאם מישהו כאן טעה, זה סופר שהסכים...

אתה רק נותן עוד נימוק למה הם צודקים:

הנכונות שלו להחליף (בתנאים מסוימים), רק גורמת לך לקנטר אותו שלא החליף בסוף.

אתה מתלונן עליו כאן יותר מאשר על מוטי יוגב שאפילו לא העלה זאת בדעתו.

בסופו של דבר, לא הצליחו לעבור, בגלל שביבי הלך על הראש שלהם, והקמפיין נגדם של ימינה הפחיד אנשים ברגע האחרון. תוסיף לזה אחוז הצבעה גבוה יותר מהצפוי, והם לא עברו.

קמפיין לא מבריח 40% מכמות המצביעים.

בטח לא אחרי השבחים שהורעפו כאן על הקמפיינר הגאון של עוצמה...

אתה בערך היחיד שמאמין שהיו עוברים אלמלא הקמפיין הנגדי.

זה לא יגרום לשנות את דעתי.

אם היחסים בין ימינה לעוצמה היו כמו יהדות התורה וש"ס, שאף אחד לא מסית נגד השני.

אלא רק משבח את מרכולתו.

ואם ביבי לא היה יוצא כנגדם, הם היו עוברים.

כך לדעתי. ברור שגם אני יכול לטעות, אבל זו הערכה שלי.

שמפלגה אחת מהשתיים לא תעבור?

ומה לעשות שבימין למודי ניסיון ממפלגות שלא עוברות וגורמות נזק אדיר?

לעוצמה לא היה שום סיכוי. טענתי זאת כל אורך מערכת הבחירות.

אתה זלזלת בהערכה הזאת ובמקום להודות שטעית אתה מנסה להצדיק את עצמך.

כך דרכם של אנשי עוצמה בכל מערכת בחירות...

אומרים להם שהם לא עוברים, ואח"כ הם מאשימים אחרים בכך.

כך זה נראה אחרי הכישלון בבחירות תשע"ג (ואז כמה היה היגיון בטענה):

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

לבין ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה.

הצבעה בבחירות לא נועדה "להביע אמירה".

לשם כך ישנן הפגנות וכלים נוספים.

הצבעה נועדה לקבוע את הרכב בית הנבחרים

שיפעלו ככל האפשר למען ערכים בהם מאמינים מצביעיהם.

הסיכוי של עוצמה להיכנס לא היה ראלי בשום שלב.

לכן השיקול המוביל היה צריך להיות - וכך הוא היה אצל רבני חב"ד -

איך לחזק מפלגות שמאמינות בערכים הללו ויכולות להיכנס.

אתה ניסית לשקול שיקולים שלא רלוונטיים בהצבעה לכנסת.

טעית בהם. עכשיו אתה מנסה להצדיק אותם לאחר מעשה.

דיברתי על ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה ולא על השיקול מה להצביע.

אם טעיתי או לא טעיתי, זה אחליט כשאראה מה אותם נציגים שנכנסו עושים עם הקול שלי, ואז אדע אם זו היה טעות לא להצביע להם או לא.

אתה לא יכול לדעת מה היה עושה נציג שהיה נכנס אילו אתה וחבריך לא הייתם זורקים את קולכם לפח.

מספיק שכמחצית ממצביעי עוצמה היו מצביעים ליהדות התורה או לאיחוד הימין,

ופינדרוס היה בפנים וגם עידית סילמן.

לו עוצמה לא היתה רצה, הקולות שזרקה לפח היו מתחלקים בין בין שתי המפלגות האלה ומכניסת את שניהם.

במקום להכניס לכנסת אנשים שהיו פועלים לפחות עבור חלק מהערכים שאתם מאמינים בהם,

זרקתם קולות לפח.

מספיק שרבע ממצביעי ימינה היו מצביעים עוצמה והיינו מרויחים 4 מנדטים של נאמנים לארץ ישראל ושל התורה (ועדיפים לדעתי מסילמן ומתן כהנא)

אין כ"כ הרבה אנשים שמזוהים עם עוצמה.

אין סיכוי שעוצמה תפרוש ולא תתמודד.

אין מה לעשות. לא אני מנהל אותם. ככה ראשיה גורסים, כי לדעתם כל השאר לא ימין אמיתי.

הדרך היחידה שלא תמודד - היא לתת לה מקום ראלי כפי מה שהיא מייצגת. 

אבל הפילוח מוכיח שחצי ממצביעיה(!) היו מצביעים למפלגות אחרות,

אם היה להם ברור שהיא לא עוברת.

איתמר הוליך אותם שולל.

מדובר במצביעים שאינם מהבייס שלו,

והצביעו לו רק כדי למנוע מהקולות שלו "שלא מצביעים אם הוא לא רץ"

ללכת לפח.

בדיעבד מתברר שה"בייס" שלו אפסי.

מגיע לפחות ממנדט.

שיקנו לעצמם סירות, ויתחילו לשייט בין חיפה ללרנקה.

ולפטריוטים אמיתיים מומלץ להקיף את אפריקה ולהתקרב עד כמעט חופי אוסטרליה

בתקופת טרום מדינה. על הערבים זה לא עושה רושם כמו פעם. יש דרכים אחרותלחשבאת ארץ ישראל.

על נוכחות של יהודים בארץ ישראל

… אתה מאוד מתפעל ממה שסמוטריץ עושה ביהודה ושומרו. אתה פשות חושב שזה יאייד את הערבים שחיים שמה. תבעירו אש ואחר כך תגלגלו עיניים ותבכו שיש אינטיפדה, קורבנות ורעש גדול בעולם. יש דרכים אחרות לישב את ארץ ישראל.

כשיעקב אבינו התכונן למפגש עם אחיו עישב הוא הלך בשלשה דרכים: התכונן למלחמה, שלח מתנות, והתפלל. הרב קוק מלמד אותנו שזאת הדרך להצלחה . לדגול רק בדרך אחת זה מביא רק לכשלון.

במקביל הממשלה הבאה תצטרך תוכנית לעודד את הערבים להגר. מניח שבאוסטרליה הנאורה ישמחו לעזור להם להתיישב במקום בלי יהודים ברברים שכמותנו.

מה התכלית בסיורים בתוך כפרים ערבים?

… ושני קורבנות וכמה פצועים הלכו ככה סתם ללא תכלית.

ברור שיורד נמושה כמוך לא מבין מה התכלית להיות בארץ ישראל, יכלנו כולנו להשאר בגלות כמוך ואז היו רוצחים אותנו בלי תכלית.

מי שמצדיק רצח של יהודים, כי הם נמצאים בארץ ישראל, באמת עבר צד על מלא...

… מכוניות של ערבים בכפרים בבקעת הירדן אז מסכנים אותי אישית בביקורי בארץ כאשר אני נוסע על כביש 90 מבית שאן לכותל המערבי!!!!!.

אז לכן אני רוצה לדעת מה התכלית אזאם אין לכם תשובה כנראה שאין תכלית, יש רק השמצות וגלגול עיניים.

אף אחד לא מסכן אותך.

להפך - כביש הבקעה (כמו כבישים רבים ברחבי יהודה ושומרון) הרבה יותר בטוח היום מלפני שנה וק"ו מלפני חמש שנים - בזכות חוות רבות ורועי צאן יהודים שתופסים את המרחב ומרחיקים את המחבלים מהכביש. תבדוק מספרי הרוגים/פצועים מהמפלצות הערביות ביו"ש השנה מול שנים קודמות - תראה שככל שאנחנו שולטים וחופשיים במרחב, הטרור יורד.

הערבים מצד עצמם, רוצחים יהודים תמיד, עם תירוצים שאוטו-אנטישמים כמוך קונים ובלעדיהם. עם זה שנמצאים במרחבי השומרון ובלי, עם זה שאנשים מבארי קונים להם ממתקים ומסיעים אותם בהתנדבות ובלי - לרצון ולמאמצים שלהם לרצוח, ממש לא משנה מה נעשה.

ליכולת שלהם - משנה בהחלט. העובדה שנקודת החיכוך עברה מהכבישים הראשיים ומהישובים עצמם, לגבול השטח שהפולשים הערבים מחזיקים - אומרת שהתקדמנו הרבה באחיזה בשטח.

אם הם מסיירים בכפרים ערבים בכווית או בדלתא של הנילוס, ולא הזמינו אותנו להצטרף, אז זה באמת לא בסדר.

היותם יהודים

לא בגלל שום סיבה מיוחדת.

זה גם קורה בכל פעם שמזדמן לערבי עם אמצעי חבלה ונשק לפגוע ביהודים, מבלי שיהודים נכנסים לכפרים בשומרון.

… אני מתעקש לדעת מה התכלית במקרה הזה של סיור בכפר ערבי כאילו אנחנו מדינה שבדרך שמנסה להפחיד ערבים וגורמת להם לנטוש כפרים שלמים.

מוסלמים רוצים להרוג יהודים גם בבונדי ביץ.

האחראיים לסיור

לא כאן בבפורום

רק שצריך גם לזכור שגם ב-48' הערבים בלוד וברמלה וביפו ובצפת ובמג'דל ( אשקלון) פתחו באש על יהודים ששנסעו או הלכו בקרבתם.

אם מכל מקום בו הערבים פוגעים בנו נפסיק להגיע, אפשר לסיים בזה את חיינו כאן

2. לנרמל את השהות שלנו מחוץ לגדרות. מולנו ומול האויב.

3. להשליט יותר תחושת ביטחון במרחב.

וכל זה בלי שהם נכנסו לכפר בכלל. כמו שאפשר לראות בסרטונים.

אגב, לאחרונה היה איזה נער יקר מהשומרון שיצא בפרויקט מיוחד לתקוע אלפי דגלים לאורך הכבישים ביו"ש. כ"כ הרבה אנשים תמכו ועזרו וחיזקו והתחזקו, מתוך יו"ש ומבחוץ.

מצד שני אם ח"ו היה מתרחש אירוע טראגי בפאתי אחד הכפרים גם הוא היה הופך בן רגע בעיני ההמון מגיבור לאשם.

בנוסף, היום יש מאות אלפי דונמים שאפשר לטייל בהם בזכות אנשים מיוחדים שהלכו לפני המחנה ופרצו את הדרך. מעיינות, מצפים, נחלים וכו'.

אני חושב שצריך להיות מעט יותר ישרים ולקבוע מה לגיטימי וחשוב ומה להיפך, בלי קשר לאירועים טראגיים.

גם בשטח הזה בעז"ה בקרוב יהיה אפשר ללכת בבטחה עם המשפחה.

על חטיפת נשק ורצח???

למה להתייחס לאויב שרוצה להשמיד אותנו כאל מעין תופעת טבע מובנית שצריך להתאים את עצמנו לחיות לצידה

ומעוור לחלוטין מאג'נדה

כדי להאמין שהם לא ירו כי "הוראות פתיחה באש" או שקר אחר שתנסה למכור כאן

מאשר שמאלן כמוך.

אני בטוח שהם לא נצמדו לפרוטוקול. אבל במידה רבה או עיקרית זה מגיע מהוראות הפתיחה באש.

מידת איום שלא משחקת עליהם ממש.

-אבל הם יירו באוויר!!

-מה אכפת לך שהם יירו באוויר, מה אתה ציפור?

במיוחד כשהפוסל...

כל מי ש(כנאאה בניגוד אליך) מודע למציאות,

כל מי שיודע שרבש"ץ יצהר הודח כי הוא "מדי התקפי" (כלומר ירה באויר בסיטואציה דומה), כל מי שמכיר לוחמי הגמ"ר שהודחו,

כל מי ששמע שרבש"צים רבים בגזרה קיבלו שיחות נזיפה, שמילואמניקים קיבלו תדרוכים ארוכים על הגזרה שהתמקדו בסכנה מהיהודים

כל מי שראה את הסרטונים מהאירוע שבו היהודים מותקפים ולא מגיבים באש עד שיש נפגעים - מבין שמשהו רע מאוד עובר על המערכת.

יש כמה 'לא טיפשים', שלא מכירים את הגזרה והמציאות בכלל, אבל כיוון ש'רק מי שמאוד מאוד טיפש' - אז הם מביעים עמדות נחרצות על בסיס 0 הכרות.

ולא ירה בכלל, ולא הודח, וקיבל לוויה צבאית יפה במקום להיות מודח

כן. נשמעת תוצאה הרבה יותר טובה. אני בטוחה שכולם חושבים ככה

כמובן שאם היו יודעים שזה מה שיקרה, אז כל אדם יודע את מה שהביא להקמת 'חוננו' - עדיף עו"ד גרוע מחזן טוב.

אבל, הסיבה שלא החיילים ולא האזרחים שהיו שם, לא ירו לפני הרצח - היא הוראות הפתיחה באש ההזויות והמחירים ששילמו אלו שכן ירו בסיטואציות דומות.

פול חייל שלי פול

בחור שלי עדין

אם לא תיפול היום

מחר תעמוד לדין

המפקד שלך

משפט ועוד משפט

אליו לא נשלחה

מילת עידוד אחת

הרשו לו להרשות לך

עבור האגו

לירות קליעים של פלסטיק

ולשחק בלגו

מהערוץ של אלחנן גרונר:

*חייל הגמ"ר שהודח כותב לי:*

"בעיקבות הארועים הכואבים בימים האחרונים אני רוצה לשתף בארוע שקרה לי לפני כשנה בהיותי חייל הגמר בסוסיא.

בזמן סיור בערב שבת אני רואה עשן מכיוון אתר סוסיא וקופץ למקום. מתברר שיש כמה מוקדי הצתה ביער אורנים הסמוך כ100 מטר מהבתים של המתישבים במקום.

כשאני מגיע לנקודה חבר'ה מהאתר כבר עובדים על כיבוי ההצתות. במקביל אני שומע עימות וצעקות בעיברית וערבית בלולים הקרובים. אני עולה בקשר מול המפקד שלי ומקבל הוראה לצמצם למקום על מנת להגן על האזרחים שבמקום.

כשאני מגיע אני רואה יהודים תחת מטר של אבנים כאשר הערבים מצמצים לכיוונם. ברגע שכמה ערבים מתקרבים לטווח קצר ממנו אני מבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי באוויר.

ב"ה זה גרם להם להתרחק.

זה מצב מאוד מסוכן שבשניה היה יכול להיגמר בחטיפת נשק ופגיעה בנו.

כאות הערכה על התפעול של הארוע זימנו אותי לחקירת מצ"ח, נעצרתי בכלא צבאי ונשלל ממני הזכות להחזיק נשק ולהגן על הישוב.

זאת הצורת חשיבה שגורמת לאויבינו להרים הראש ולשפוך את דמינו!

שנזכה במהרה לראות בעינינו מלכות דוד בתפארתה ויחד עם מלך המשיח נעשה נקמות גדולות!"

מי שחוטפים לו את הנשק צריך לירות

ואם הוא מבלבל במוח על זה שהוא "מפחד" לא צריך להיות לו נשק

הוא יותר פושע שמסכן את הציבור, מ"גיבור" שמגן עליו

ובעיקר, אין לכם מושג מה זה "הוראות פתיחה באש" ומה הפקודות, אם אתה טוען שבאירוע כזה יש קשר אליהן, או שהייתה לו סיבה לפחד ש"יעצרו אותו" (עדיף להיות מת?)

שאר האמירות על שאני לא מכירה את הגזרה והמציאות לא נכונות. טכנית. הן לא נכונות.

אבל אתה יכול להאמין במה שתרצה, ובאירוע הבא לעמוד ולשחק מטקות עם המחבל כי מה אכפת לך, זה לא שאתה יודע מה אמורים לעשות

אז כבר מאוחר מידי, צריך לירות הרבה קודם.

אבל כשמי שיורה, מוזמן לחקירות, מוחרם לו הנשק, מודח - חושבים יותר מידי לפני שיורים.

את כולה

אבל צריך להיות עם עמוד שדרה ולעשות את הדבר הנכון גם במחיר שלילת נשק מעצר וכו'.

אתה לא יכול בגלל הוראות מטומטמות לעמוד מול סיטואציה מסוכנת ולא לפעול, ובטח לא לפעול בצורה מסוכנת של פיזור התקהלות פיזית עם גוף הנשק.

העברתי את ההודעה למקום

כאן לא פופולארי לומר את זה, וגם זה יכול להתפס - אקטואליה וחדשות

שההוראות 'סירסו' את החשיבה הבריאה וזה אסון

בס"ד

(הסקר משבוע שעבר. אתמול לא פורסם סקר בגלל תשעה באב)

גם 14 מהנדסי תודעה לפי מה שנראה שסוכם כפי שכתבתי

בס"ד

בפועל, הם סוקרים אותה.

יפה.

אבל זה כמובן לא מספיק.