
עמית סגל ויאיר שרקי על הסקרים שהעבירו את עוצמה יהודיתאריאל יוסף

יישר כחהסטורי
@@אקאי @חיובי @חופשיה לנפשי, @מוריה.ר =), @לקט, @אמלתרא, @סודית, @cintetit
מתנצל אם תייגתי מישהו בטעות. מוזמנים גם אתם לתייג כאלו שרבו איתנו כאן על הסקרים הללו וטענו שכל קול מכריע את הכף. אולי בפעם הבאה (שעלולה להיות מאוד בקרוב) זה ישכנע אותם לא לדמיין דמיונות.
לא נופפתי בשום סקרים אף פעםחופשיה לנפשי
ועדיין הייתי מצביעה לעוצמה אם הם היו רצים, אם היו פורשים בתחילת המערכת היה על מה לדבר, אחרי כל הטינופת והגועל נפש? אין מצב.
טוב, סליחה אם פספסתי את הנקודה הזאת. רק הערההסטורי
מקבל את טענת שרקי על זהות וסגל על עוצמהבינייש פתוח
מצד שני, מאחר והם קיבלו את אותם כמות קולות מבחירות 2013 ומצביעי עוצמה ממילא נוהגים להתעלם מאחוז החסימה, כנראה שזה לא השפיע
עמית סגל הוא ילדון מאוד מאוד לא חכםאקאי חצבני
ואיני בטוח שהוא בריא בנפשו
"איני קונספירטור" - ואז משפריץ תיאורית קונספירציה הזויה (סקרים נתנו הרבה יותר לבנט חביבו של סגל. לא 4 אלא 5-6. והוא לא עבר, גם זו היתה קונספירציה?)
הוא וחבריו בצבא ההגנה לבנט בערוץ 7 השקיעו 120% ממרצם במלחמה נגד עוצמה וגילחו ממנה עשרות אלפי קולות, אבל "בעצם עוצמה שווה רק 1%"
שזה כמובן נסיון דבילי להמעיט כוחה של עוצמה במו"מ הבא (ע"ע ההנפצות שלו ושל עוזי ברוך על "עוצמה שווה 15,000 קול")
בקיצור, מרכז נפגעי כתות מזהיר מכת תקומה וכת בנט. כל הנכנס לכת מתחיל לדבלל באובססיביות הבלים בלתי מובנים ובלתי סבירים נגד עוצמה יהודית, מרכז נפגעי הכתות נתקל במקרה בו עיתונאי סרוג שנפל לכת עלה באש אבל במקום לכבות את עצמו התחיל לקלל את עוצמה יהודית שלא עוברת את אחוז החסימה...
חוץ מלבזות אנשים ולהדביק תארים, יש לך משהו לעניין להגיד?!הסטורי
בוודאימיכאלצ
"איני קונספירטור" - ואז תיאורית קונספירציה הזויה (סקרים נתנו הרבה יותר לבנט. לא 4 אלא 5-6. והוא לא עבר, גם זו היתה קונספירציה?)
בצבא ההגנה לבנט בערוץ 7 השקיעו 120% ממרצם במלחמה נגד עוצמה וגילחו ממנה עשרות אלפי קולות, אבל "בעצם עוצמה שווה רק 1%"
שזה כמובן נסיון להמעיט כוחה של עוצמה במו"מ הבא (ע"ע "עוצמה שווה 15,000 קול")
תודה, עכשיו בא נעמיד כמה דברים על דיוקםהסטורי
התאוריה אינה על עצם הפער בין הסקרים לאמת (לענ"ד תמיד יש פער גדול ולא כדאי לבנות על סקרים) אלא על כך שמפלגה שבכל הסקרים הייתה רחוקה מאחוז החסימה, פתאום פרצה אותו, בלי שום עליה מתונה בדרך ועברה בסקרים רבים בבת אחת. תוצאות האמת היו כמו הסקרים שלפני הפריצה - כלומר מישהו היטה את הסקרים בכוונה.
לבנט (שוב, אני לא סומך על סקרים בשום מקרה) עם הקמת המפלגה באווירת ה'ווינר' והמשהו חדש, שמלהיב אנשים היו סקרים נלהבים. ככל שהבית היהודי ומפת המפלגות בכלל התייצבה, הוא ירד לכיוון תוצאות האמת.
גם ההשוואה בין ה'לא עבר' של הימין החדש - חסרו 1400 קולות לעבור ופחות מעשרים אלף למנדט נוסף (כלומר לסקרים האחרונים), לבין הפער של 'עוצמה' בין הסקרים לאמת - יותר משישים אלף קולות, היא מגוכחת.
עמית סגל, אינו חלק מערוץ 7 בשום דרך, הוא פרשן וכותב מאמרים בערוצים ועיתונים אחרים, לפעמים מצטטים אותו כאן. כך שגם הטענה שהוא חלק מערוץ 7, באיזה שהוא עניין - מגוכחת.
אם יהיה מועד נוסף, עוצמה ירוצו בו שוב לבד?סודית
אם לא יסכימו לשריין אותםמיכאלצ
איזו סיבה תהיה להם לפרוש?
לשריין באיזה מקום?סודית
לדעתיחיובי
אמור להיום מקום 1. בית יהודי. 2. תקומה. 3. עוצמה. וכן הלאה.
למרות שעוצמה שוה יותר מתקומה, גם היא תצטרך להתפשר.
כשהם יעשו ריצרץ עם הימין החדשדור רביעי
חזרנו לפרשת אופיר סופר.
בפרשת אופירחיובי
בן גביר הסכים להיות מקום 6. בצלאל הטיל על זה וטו ושלח אותו למקום 8 בלבד.
מלבד זאת, לאחר התוצאות האחרונות, קשה לי להאמין שהם יעשו ריץ רץ עם הימין החדש.
אל תהיה תמים.צדק משמים נשקף
דאגה לעם, לתורה ולארץ ולא רק לאגו של עצמם, למשלהסטורי
אבל אם לא יצליחו, לרוץ שוב, אחרי שהוכח שעם כל המסעות פרסום, כל הרעש, כל העבודה על קהלים חדשים ואפילו סקרים מחמיאים - הם רחוקים מאוד מאוד מאחוז החסימה - זה בהחלט יוכיח שמה שחשוב להם זה האגו ולא שום ערך אחר!
אם תתנו להם מקום ראלי כפי שמגיע להם - טובחיובי
לא תתנו - אל תלוננו.
מוטב שתלחץ על בצלאל וחבריו, שירדו מהעץ שעלו עליו, שהם שוים רק 15000 קולות ומגיע להם רק מקום 8
אם לא תתנו -אריאל יוסף
אשאל כך: אם בצלאל היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שנותנים לו או רץ לבד?
בצלאל שווה מנדט, מתאים לו מקום אחרוןסודית
אז הוא מנהל מו"מ טוב ומקבל יותר.אריאל יוסף
מוזמנת לנהל מו"מ טוב יותר ולקבל במקומו.
לא ענית לשאלה:
אם הוא היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שיש או רץ לבד?
אני מצביעה לליכוד עד שיכנס לך למוחסודית
תמסור דש לבצלאל
אם הוא היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שיש או רץ לבד?אריאל יוסף
אני מבין שאין לך תשובה לשאלה הזו,
או שיש לך סיבות שלא לפרסם אותה.
עניתי לךסודית
אין לך שום ראיה לכך.אריאל יוסף
אדרבה, בבחירות תשס"ט תקומה ושותפיה קיבלו 4 מנדטים.
הוא שווה לפחות שניים.
אבל נניח שאת צודקת: לאיתמר יש עכשיו יותר נציגים בכנסת מאשר היו לו אם היה לוקח מקום 8?
המצביעים שלו לא היו מכניסיםסודית
כהנא נכנס גם בלעדיהם.אריאל יוסף
(אגב - אני לתומי חשבתי שהמצביעים שלו דווקא בעד "כהנא לכנסת"...)
לעוצמה אולי יש הרבה כבוד ואגו, אבל ייצוג אין לה.
אני מבין שהכבוד והאגו חשובים לה יותר מאשר להיות בכנסת.
לכן היא מקבלת בכל פעם "כבוד" (רק מזלזלים בה יותר אחרי כל ריצה כזו אבל נניח לזה),
אבל אף פעם לא מצליחה להיכנס...
הם לא מתנגדים שיכנס, רק לא בקולותיהםסודית
הוא נכנס גם בלעדיהם. בקולותיהם איתמר היה נכנס.אריאל יוסף
הגרעין הקשה לא יצביע למקום 8סודית
לכן הוא רץ לבד. בריצה לבד הגרעין הקשה יצא להראות לבצלאל מה זה, ואליהם הצטרפו בלי קשר אנשים רבים שמבינים שצריך קול חזק בימין מול ההשתוללות של השמאל.
הוא חישב את החישוב של הגרעין הקשה. מכאן אתה למד שאינו שוטה, כי הנבואה ניתנה לטיפשים...........
מספיק שהיה מביא חצי מהקולות שזרק לפח -אריאל יוסף
והוא היה היום בכנסת.
אם המצביעים שלו מעדיפים שיישאר בחוץ - זו כבר בעיה שלו איתם.
מכאן את למדה שהם שוטים גדולים, אם להראות לבצלאל חשוב להם יותר מאשר שאיתמר יהיה ח"כ.
יותר משהם אוהבים את איתמר - הם שונאים את בצלאל.
כבודם חשוב להם יותר מאשר להיות מיוצגים בכנסת.
אח"כ יאשימו אחרים ב"אגו".
מה כל כך קשהחיובי
להגיד שגם בצלאל צריך לעשות חשבון נפש??
מה היה כל כך נורא אם היה מסכים לאופיר סופר להתחלף עם בן גביר?
למה להתעקש שוב ושוב שהמחלוקת וההתעקשות לדחוק את עוצמה לפינה היתה דבר מוצדק?
למה לא לנסות לתקן לפחות עכשיו?
בצלאל היה הכי בסדר כאן.אריאל יוסף
עקבתי במהלך המו"מ אחרי כל הגורמים.
אין אחד שעשה למען אחדות מלאה יותר מבצלאל.
לא חושב שיש לו על מה להתחרט.
אתה יכול להאשים אחרים - את עסקני המפד"ל (שהאשמתי כאן לא אחת),
את ראשי הימין החדש (שלצערי בגלל איתמר נאלצו לתת להם יותר מדי),
את איתמר וחבורתו.
אני לא רואה מקום להאשים את בצלאל.
נהג נכון בהגינות ובאחריות בכל המו"מ בשני הסבבים.
אתה מצפה שתקומה תאכל את הדייסה שאיתמר בישל.
היא לא חייבת לעשות זאת.
מעניין שעל מוטי יוגב, למשל, אין לך טענות למה לא הסכים לוותר.
חבל שאופיר סופר הסכים לוותר. זה רק גורם לך להאשים את תקומה.
אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.
היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.
איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.
לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.
הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.
הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.
אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,
אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.
ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.
האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?
שאלה למחשבה.
במבחן התוצאה בצלאל טעהחיובי
את האחדות עם שקד הוא דחף והתעקש עליה, ואת עוצמה הוא דחק לפינה.
זה לא יוריד מכבודו אם יגיד, טעינו שלא היינו יותר גמישים איתם.
ברור לכולם שלהציע לעוצמה את מקום 8, לא היה הוגן.
וזה לא משנה מה היה קודם.
כבר נמאס גם הויכוח הזה.
אתה ידוע מה, אם קשה לו כל כך להגיד טעינו,
שלפחות יגיד אמירה כלפי העתיד: נעשה כל מאמץ שבבחירות הבאות גם עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.
אם המשותפת יכולים. אנו על אחת כמה וכמה.
לכולם כבר נמאס מהמחלוקת הזו.
שטויות.אריאל יוסף
הוא פעל לטובת כל אחדות באופן יחסי לתועלת שבה.
הוא היה הכי גמיש כאן בכל כיוון.
אתה סתם מלכלך עליו. הוא נלחם נגד עסקני המפד"ל והימין החדש,
שבכלל לא רצו את הכהניסטים.
אם יש כאן כפויי טובה, אלו איתמר וחבריו,
שאחרי כל מה שבצלאל עשה בשבילם מלכלים עליו ומאשימים אותו שלא עשה יותר.
במבחן התוצאה בצלאל צדק:
הוא התחנן בפני איתמר לאשרר שנית את הסכמי איחוד הימין,
מתוך הבנה שאחרי החיבור עם הימין החדש יהיה קשה הרבה יותר לתת מקום לאיתמר.
איתמר סרב והודיע על ביטול ההסכמים.
בצלאל עשה כל מאמץ כדי שכבר בפעם הזו עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.
הוא לא צריך לומר כלפי העתיד.
עוצמה עשתה הכל כדי לא להיות חלק.
איתמר צריך להתחייב שבפעם הבאה לא יחכה לרגע האחרון,
אלא ירוץ לחתום ראשון.
ושוב:
אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.
היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.
איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.
לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.
הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.
הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.
אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,
אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.
ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.
האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?
שאלה למחשבה.
טוב, בסדר.חיובי
הויכוח מוצה מעל ומעבר.
אם הכל בסדר וכולם צודקים ורק איתמר אשם - יערב לכם.
אל תתפלאו שפעם הבאה הוא שוב ירוץ לבד.
לא כולם צודקים ולא רק איתמר אשם.אריאל יוסף
נוח לך להציג זאת כך.
עסקני המפד"ל, בנט ואפילו שקד - שמשום מה רק ממנה איתמר חסך את שבטו -
אשמים גם הם.
בצלאל לא אשם.
ואגב בצלאל -
אם הוא היה נשאר אחרון אחרי שאיתמר היה חותם עם שקד,
והיא היתה חותמת עם בנט והבית היהודי -
הוא היה לוקח מה שנותנים לו או שורף את המועדון?
אולי היה דורש מאחרים לוותר לו?
מה אתה חושב?
עייפתי מהויכוחחיובי
אחרת הסיבוב הבא יראה אותו דבר
המצביעים עושים... עליהם סמוטריץ לא שולטסודית
אתה יכול להאשים את מי שאתה רוצה.אריאל יוסף
יכולים להיות כאן הרבה אשמים.
מפסיד יש אחד והוא איתמר.
אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?
בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.
לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.
למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!
כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?
למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?
למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?
כולם אשמים? כולם לא בסדר? @חיובי
המפסידים הם בני הציונות הדתית, לא בן גבירסודית
אתה תראה שבפעם הבאה, אם ירוץ לבד, לא יחסר לו מ80,000 שהצליח להביא.
אני מבינה שבצלאל נחוש בדעתו להראות לנו עוד פעם שעדיף סופר במקום 6 ו80,000 קולות בפח הזבל.
אני מבין שאיתמר מעדיף להישאר בחוץ ולזרוק קולותאריאל יוסף
במקום לקחת מקום 8, להביא אפילו חצי מהקולות שהוא זורק, ולהיות ח"כ.
אולי כדאי שפעם מישהו יסביר לו,
שמטרת הבחירות אינה להראות כמה קולות אתה מצליח לשרוף,
אלא להיכנס לכנסת.
הציונות הדתית מיוצגת בכנסת היטב לכל גווניה.
הכהניסטים יכולים להמשיך להיעלב ולהתבכיין בחוץ.
בחינת הנ"מ?!הסטורי
שאלו: "למה, אתה יכול לעשות דברים הרבה יותר משמעותיים?!".
ענה: "אם אני לא טס, אף אחד לא טס".
אם זאת הרמה של עוצמה יהודית (לא כך חשבתי עד הזמן האחרון) - באמת עדיף שלא יהיו בכנסת.
ההתנשאות שלכםחיובי
על כל מי שלא חושב כמוכם מעוררת מחשבות.
יש ציבור רחב מאוד שבן גביר מייצג אותו ולא הנציגים המכהנים.
תתנו לציבור הזה ייצוג ראלי - טוב.
לא תתנו - אל תתלוננו שהוא רץ לבד.
ראינו כמה רחב... 100 אלף לפחותאריאל יוסף
אפילו 150 אלף. אנחנו עוברים אחוז חסימה לבד...
צא מהדמיונות שלך.
ההתנשאות כאן היא בעיקר של עוצמה שחושבת כל פעם שהיא שווה מאה אלף ומתרסקת אל קרקע המציאות
(אחרי שרבים מתומכי מפלגות אחרות נענים לקריאות העזרה שלה וקולותיהם הולכים לפח יחד עם קולות מצביעיה).
הציבור הזה קטן מאוד.
כוחו לא הרבה יותר ממנדט בודד.
את המנדט הזה הציעו לאיתמר שוב ושוב, ממש התחננו שיקח.
הוא רצה שניים ונותר עם 0.
כמו שכתבתי לו ולשאר ראשי עוצמה:
עדיף מנדט אחד בכנסת, משלושה מתחת לאחוז החסימה.
בסוף גם שלושה לא היו. בקושי שניים ורבע.
התייאשתיחיובי
לא רואה טעם בהמשך הדיון.
אין כ"כ טעם בדיוןאריאל יוסף
אם כל מה שיש לך לטעון זה למה בצלאל לא נהג באצילות כלפי איתמר שנהג בגועליות,
ולא ויתר לו על המקום ה-6.
כמו שכתבתי, יכולים להיות כאן הרבה אשמים.
מפסיד יש אחד והוא איתמר.
אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?
בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.
לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.
למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!
כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?
למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?
למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?
כולם אשמים? כולם לא בסדר?
כפי שכתבתי. התייאשתיחיובי
שיהיה לך בהצלחה רבה.
מי זה שלכם?הסטורי
יחד עם זאת, לרוץ כשאין סיכוי לעבור - זה לפגוע בכל מה שמאמינים בשביך אגו.
"ההתנשאות שלכם"חיובי
פשוט הגבת להודעה שליהסטורי
כשאתה כותבחיובי
במחילה. זה לא אישי.
ותשובה לעניין?הסטורי
ובהחלט על מי שמתעקש לרוץ, כשברור שלא יכנס וכל המטרה שלא היא 'להראות' (כלומר דואג לאגו שלו) ובזה פעם אחר פעם גורם שיהיו בכנסת פחות נאמני העם התורה והארץ - אני בהחלט חושש, ששיקוליו גם בהצבעות יהיו אגואיסטים ולא מתוך נאמנות לעם לתורה ולארץ.
מצטער, יש כאלו שקונים הצגות - אני לא.
וכשבצלאלחיובי
לחזור על ספין שוב ושוב, לא הופך אותו לאמתהסטורי
לא היתה מחלוקת בין סמוטריץ' לסופר, היתה הצעה עם תנאים, שאיתמר סירב לה, כמו שסירב לכל ההצעות הקודמות.
אם היה נענע קודם - היה יכול להיות במקום הרבה יותר טוב. ככל שמרח את הזמן ועסק בספינים והעלבויות, מה לעשות, היו מוכרחים לסגור, אז סגרו בלי זה שסירב לכל ההצעות.
תשובה לעניין עדין לא קבלתי.
הערכתי בעבר מאוד את סמוטריץחיובי
אבל היחס שלו לעוצמה איכזב אותי מאוד.
אני עדיין מעריך אותו על העמידה שלו על העקרונות בענייני דת ומדינה וארץ ישראל, באופן יחסי.
אך לא מצליח להבין - למה לא התגבר על הראיה הצרה המפלגתית של תקומה, ולא איפשר לאיחוד עם עוצמה להתהוות. והיה לו את הדרך. הוא פשוט לא רצה. זה האמת. לצערי הרב.
אצלי הוא הפסיד הרבה נקודות.
ולפי מה שאני שומע מאחרים, וגם קורא כאן בפורום - הוא הפסיד הרבה נקודות אצל הרבה מתומכיו ואלו שהעריכו אותו מאוד.
לא יקרה שום דבר, עם תומכיו ומעריציו שנשארו לו עדיין, יציעו לו להגיד טעיתי ולהתחייב שבפעם הבאה יעשה הכל למען אחדות אמיתית, ולא רק מזוייפת, עם אלו שפילגו ונטשו וקיבלו אח"כ על מגש של כסף את כל מה שרצו.
להתחבר עם עם ישראל באמת, זה לא רק להתחבר על אלו שגדלו באותו בית מדרש שלך, או עם אלו שהם יותר ליברלים.
אני בעד אחדות גם איתם במידת הצורך, אבל לא על חשבון אלו שנאמנים יותר לתורה ולארץ ישראל.
זה הכל.
לא "להראות"... בעצם גם וגםאיתן גיל
בן גביר דרש מקום 5 בימינה, ובחכמת הבדיעבד היה ראוי למקום 4. יותר מ- 83000 קולות הוא קיבל, שהם כ- 25 אחוז ממצטבר הקולות שקיבלו במאוחד הוא וימינה.
כשהכריז על התמודדות עצמאית הוא הכריז "תחזיקו אותי". הליכוד "החזיק" את כחלון ופייגלין, ומנגד ימינה לא השכילה "להחזיק" את בן גביר. את הנעשה אין להשיב.
אני לא יודע לכתוב תסריט קואליציוני לימים ולשבועות הקרובים. המגמה המסתמנת היא ממשלת אחדות שיובילו שתי המפלגות הגדולות כאשר כל האחרות, ובכללן ימינה על כל חלקיה, תהיינה סרח עודף, ולא בלתי אפשרי שתשארנה בחוץ. איך שהגלגל מתהפך, אם קודם התחבאו סמוטריץ' והרב פרץ, ונתניהו הזיע כדי למצוא אותם, עכשו הם מודאגים שמא תסגר קואליציה עם כחול לבן בלעדיהם.
לשאלה האם בן גביר "מראה" להם, ובכן- הוא מראה להם בלי מרכאות. אם היה נכנס לכנסת סביר שהכורסאות המניסטריאליות שלהם הוא פחות מעורערות, בעוד לגביו לא היתה הווה אמינא שלא יהיה שר בממשלה שתקום.
לסיכום הדברים, סיבוב בחירות נוסף יהיה לכל המאוחר בעוד 4 שנים. על כוחו האלקטוראלי של בן גביר אין עוד ויכוח, כאשר מנגד לרב פרץ ולסמוטריץ' אין קבלות. התמיכה המשוערת בכל אחד מהם בפני עצמו היא שולית. אם בן גביר ידרוש מקום ראשון ברשימה לכנסת, בצדק הוא ידרוש אותו.
ממבט פנים מגזרי האם בן גביר "הראה" להם, ובכן- הוא הראה להם בלי מרכאות.
חודש אלול הוא ימי חשבון נפש בהיבט אישי וכלל יהודי. לרב פרץ ולסמוטריץ' כדאי לשקול ברצינות לפרוש, האחד למכינה שלו, והשני למחלקה המשפטית של רגבים.
טוב, מה שתגיד , הם כבר פורשים.. אולי בעצם אחרי שביבי יפרוש..עם הארץ
כרגיל, אתה בונה על הזכרון הקצרהסטורי
ככל שהוא מרח את הזמן ועסק בספינים והעלבויות ('אני מבטל את ההסכם הקודם, כי רק סמוטריץ' בא איתי לבדוק, אבל הרב רפי לא בא לבדוק, את מה שגם אני יודע שלא אפשרי') כשמערכת הבחירות כבר כאן והשעון דופק - נאלצו לחתום קודם עם בנט ושקד וממילא המחיר שלו ירד.
נ.ב.
ברור שלא כל מצביעי עוצמה כעת, הצביעו לאיחוד בכלל וגם אם כן לא בגללו. עוד לא דיברנו על המפד"לניקים שהוא מבריח.
הציעו לבן גביר מקום 5 באיחוד הימיןאיתן גיל
והוא רצה 3 או 4. טענו שהוא שווה 15000 קולות, וכנגדם הוא טען שווי 70000 קולות, והוכיח שווי אמיתי 83000 קולות. גם אם 13000 קולות הצביעו הצבעת מחאה נגד העוולה שנעשתה נגדו, על 70000 קולות אין מחלוקת.
איחוד הימין קיבל בסיבוב הקודם כ- 160000 קולות, וזה אומר שאחד מכל שניים (מעוגל כלפי מעלה) היה של בן גביר. כמה עצוב שבן גביר שהביא את הקולות נשאר בחוץ. הרב פרץ וסמוטריץ' עשו עליו סיבוב.
כך או כך, אלה הם אטריות ישנות. לקראת הבחירות הבאות שיהיו מתי שהוא תעלנה יוזמות חדשות לשילוב כוחות, אך מסתבר שבינתיים אף אחד לא מודה בטעויותיו.
צחוק הגורל פועל נגד סמוטריץ' ששם מקלות בגלגלים, כי הכהניסטים לא באים לו טוב. (נתניהו נאלץ לשלם במנדט לבן דהאן), ועכשו מידה כנגד מידה מסומן סמוטריץ' ראשון ברשימת המוחרמים ע"י כחול לבן.
השאלה לא כמה הוא 'שווה', אלא כמה הוא מביא לאיחודהסטורי
@מרדכי (ששבוע נמנעתי מלתייג אותו, אבל אתמול ראיתי תגובות שלו) טענו בוודאות (עוד לפני פרישת זהות!), שהולכים להיות להם כ70 אלף מצביעים מקהלים חדשים וכל קול יכול להכריע את הכף.
ההערכה שלהם שהם עוברים את אחוז החסימה, התנפצה אל סלעי המציאות, כשחסרו עדיין למעלה משישים אלף קולות. אבל לפי החשבון שלהם, צריך להפחית מה83, את השיבעים 'קהלים חדשים' ועוד כמה עשרות אלפים, שהיו בטוחים שמצטרפים אליהם עם פרישת זהות - הם במינוס...
ובנימה רצינית. לפי הערכות רציניות, 'עוצמה' הביאה לאיחוד כמנדט וחצי והבריחה ממנו כחצי מנדט. ממילא מגיע לה מקום אחד ראלי בוודאות ועוד מקום במקרה של הצלחה משמעותית. זה מה שבצדק הסכימו לתת לה באיחוד הימין, כולל שריון המקומות גם אם יהיה איחוד נוסף.
ה83 אלף, כוללים את אלו שילכו עם עוצמה לכל מקום והצביעו לאיחוד, את תומכי עוצמה, שבחיים לא יצביעו ל'ממלכתיים', את תומכי אדווה ביטון (כנראה שנתנו לה מקום שני, בהנחה שהיא שווה משהו), את האבות הגרושים ועוד ציבורים 'חדשים' שעוצמה הבטיחו שהם מביאים בוודאות וגם אי אלו ממצביעי 'זהות' שפרשה (בשעת סגירת הרשימות, אף אחד לא יכל לקחת זאת בחשבון) - תומכי עוצמה כאן העריכו את הנתון הזה בעשרות אלפים וצחקו עלי כשטענתי שעדיין הם רחוקים מלעבור.
בנוסף היה לעברם סחף של הימים האחרונים, כש'עוצמה' עם רוח גבית מהתקשורת (איטם פותח של מהדורת החדשות במשך דקה וחצי מתוך החמש!) שעוצמה עוברת וכל קול יכול לשנות לארבע מנדטים. להערכתי כמה אלפים הם כאלו (מה שהיה נכון בבחירות הקודמות ל'ימין החדש' ולפניהם ל'יחד' וכאן היה תלוש מהמציאות לחלוטין).
מי אמר לך שבן גביר הבריח. אולי סמוטריץ' הבריח?איתן גיל
יותר מכל עחד אחר במגזר.
"כל הניתוחים"? אילו ניתוחים עשית?אריאל יוסף
אני מקבל ניתוחים כבר כמה ימים ואין לי עדיין תוצאות סגורות עד הסוף.
שלמה פיוטרקובסקי, קלמן ליבסקינד, הרב עמיחי גורדיןהסטורי
להערכתי, הוא לא הביא 70 אלא כ40 אלף והבריח כנראה כעשרים אלף.
את מסקנותיי מפילוח ראשוני כתבתי במקום אחר -אריאל יוסף
ולמסקנות בקצרה - - אקטואליה וחדשות
ככל שהפילוח מעמיק, נראה שעוצמה שווה פחות ופחות.
לאחר שנערכה בדיקה כמה קולות מאיחוד הימין (לכל היותר) הלכו עם עוצמה, נערכת בדיקה מקבילה כמה קולות (לכל היותר) עוצמה קיבלה ממפלגת זהות.
כמובן, לא ניתן להכריע חד משמעית בשאלות הללו, בגלל אחוזי הצבעה שונים, מעברים בין מפלגות וכיו"ב.
אם כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ע"פ הפילוחים מאיחוד הימין בצירוף כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ממפלגות נוספות ע"פ הפילוחים מגיעה לסך גבוה ממספר הקולות שעוצמה קיבלה, כנראה שמאחת מהשתיים היא לקחה פחות...
בנוסף, גם אם נוכיח שעוצמה לקחה סך קולות מסוים מאיחוד הימין, תעמוד השאלה כמה מהם היו מצביעים "נעם" לו היתה רצה עד הסוף והצביעו עוצמה רק כדי שלא להצביע לבנט (וממילא עוצמה לא היתה מביאה אותם למפלגה בה נמצא גם בנט).
למשל, ביישובים מאוד "ממלכתיים" דוגמת נווה ובני נצרים, עוצמה היא המפלגה השלישית בגודלה. במעלה חבר היא אפילו השנייה בגודלה עם למעלה מ-20%. אין ספק שלא מדובר באלקטורט של בן גביר ושות' אלא במצביעים שלא מוכנים להצביע בנט ועוצמה היתה בשבילם בררת מחדל.
מצביעים אלו היו מצביעים לאיחוד הימין גם בלי שעוצמה תהיה חלק ממנו, והיא לא הביאה אותם אע"פ שלקחה אותם כשפרשה.
העולה מכל הנ"ל שעוצמה הביאה לאיחוד הימין פחות ממנדט!
אם כך, הגיוני מאוד שכמות הקולות שהביאה זהה לכמות הקולות שהבריחה.
תודה!אוי טאטע!
הביא 40 והבריח 20איתן גיל
זאת אומרת שהוא שווה נטו 20 אלף.
אני זורם איתך.
טוען ליבסקינד הפוך ממך, שבלי הקולות של בן גביר, לשיטתך, 20 אלף, סמוטריץ' והרב פרץ לא היו נכנסים לכנסת, ולא היו מתמנים לשרים בממשלה.
לא יודע למה, אבל הטיעון שלו הרבה יותר חזק משלך.
היה להם בערך את המספר הזההסטורי
אין טעם במועד ג'סודית
סמוטריץ שותק
סמוטריץ' שותק, וזה הדבר הכי נכון שעושה בשנתיים האחרונותאיתן גיל
אינני סבורה כמוך, שכל מי שחושב אחרת ממני - שוטהסודית
לדעתי האו השיג דבר אחד שבצלאל לא ישכח לעולם:
כיום כל מפעל ההתיישבות בסכנה קיומית, כי סמוטריץ לא הסכים שסופר יתחלף עם בן גביר.
זה נזק אדיר לסמוטריץ
זה לא נזק גדול כל כך לבן גביר, שכבר ניסה בעבר להיכנס לכנסת ללא הצלחה.
לציונות הדתית יש כיום מעט מאד מנדטים.
אם הגישה של בצלאל נכונה בעיניך, שיהיה בהצלחה
ציבורית יאשימו את איתמר. לא את בצלאל.אריאל יוסף
זה נזק אדיר בעיקר לו.
הוא מעולם לא ניסה לזכות באהדה ציבורית, אלא הלך עם האמת שלוסודית
האמת שלו
כי לזייף הסכמים זה שיא האמת...אריאל יוסף
הוא יכול להישאר עם "האמת" בחוץ,
או להתפשר ולהיכנס.
אדרבה, שימשיך לא לקבל מספיק קולות כדי להיכנס.
בסוף קולות תלויים ביחס הציבור אליו.
בינתיים בדקתי מה האמת על לימודי משפטים בישיבה גבוהה.....סודית
........
את עדיין בונה על אמינותו של שטרן...הסטורי
לא. על משהו הרבה יותר פשוטסודית
איך בדיוק גילחו מעוצמה עשרות אלפי קולות,ותן טל
אם עוצמה כל הזמן טענה שהמצביעים שלה לא פריכים ושאם הם לא יצביעו להם, הם לא יצביעו לאף אחד אחר? הרי אם כן לטענתך בקמפיין נגד עוצמה הצליחו להעביר אנשים מהצבעה לעוצמה להצבעה למפלגה אחרת, זאת אומרת שמדובר באנשים שכן ניתן להשפיע עליהם...
אגב, זה נכון על כל הסקרים, בכל העניינים ולכל הכיווניםהסטורי
לפי הסקרים, בנט ושקד בכל מערכת בחירות מקבלים יותר מנדטים מבמציאות (השיא הוא כמובן הסיפור הכואב של הימין החדש).
ממילא צריך להפנים שסקרים הם כלום. הם מנגנים לאנשים על הצורך לדעת 'מה יהיה' וממילא תופסים כותרות ראשיות (עוד לפני הקונספירציות), אבל אין להם שום ערך אמיתי.
לא מסכיםברגוע
יש מפלגות מסויימות שהסקרים טועים לגביהם פעם אחרי פעם, כל אחת מסיבות אחרות, אבל אם תסתכל באופן כללי על הבחירות האחרונות לדוג' אתה תראה שהסקרים היו די מדוייקים.
וגם כשהסקרים טועים, מדובר בד"כ על החלוקה בתוך הגושים.
בסקרים בחודש האחרון ידעו טוב מאוד כמה ימינה שווה.ותן טל
היא נעה מ6 ל9 מנדטים בחודש האחרון לפני הבחירות. בפועל קיבלה 7.5 מנדטים (כמעט). זה בהחלט ממוצע יפה. זה לא כמו בפעמים אחרות שהבית היהודי קיבל 16 בסקרים ובפועל קיבל 12, או 11 בסקרים ואז בבחירות 8...
ורק אוסיף על מה שכבר כתבו:חיובי
גם לימינה היו סקרים מאוד מחמיאים אפילו 12 מנדטים נתנו להם.. גם שם השמאלנים שיקרו?
כל הטענה שהשמאלנים שיקרו היא טענה חלשה מאוד. האם כל הסוקרים בדיוק נפלו על אותם קבוצות שמאלנים שהחליטו לשקר.
האמת היא הרבה יותר פשוטה וכואבת.
ההסתה של ערוץ 7, של שקד וסמוטריץ' שאת כל הקמפיין שלהם הקדישו נגד עוצמה, הצליחה.
אם לא היו מסיתים נגדם (כולל כאן בפורום, ומי שאני מתכוון אליו בוודאי מבין למי התכוונתי) הם היו עוברים.
לא רק ערוץ 7 וסמוטריץ' ושקד אשמים, אלא גם ביבי שהלך על הראש שלהם, מסיבותיו שלו (וכנראה, אני מעריך שבסקרים שלו הוא ראה שבכל מקרה אין לו 61, והעדיף להגדיל את המפלגה שלו, כי מהגוש הוא התייאש. רק שלזכותו של ביבי יש לציין, שזה לא היה אובססיה נגד עוצמה ושנאה אישית, אלא שיקול פוליטי קר, שלדעתי הוא טעה בו, ולכן הוא התלבט ושינה דעתו כל הזמן בשבוע האחרון).
אבל כל הדיון הזה הוא כבר מיותר בשלב הזה.
הדיון שצריך להיות - האם ילמדו כל הצדדים את הלקח ויתאחדו בפעם הבא?
זה ברור שאם יתייחסו לעוצמה כמו שהתייחסו אליה הפעם, בזלזול והתנשאות, הם ירוצו עוד הפעם לבד.
ואם סמוטריץ' שוב פעם יסכל את ניסיון האחדות, ויטיל וטו כמו שהטיל על חברו למפלגה סופר שהיה מוכן לוותר, הם ירוצו לבד.
צריך להפעיל לחץ על כל הצדדים (גם על איתמר, בהחלט) שכבר מעכשיו ימצאו נוסחה לרוץ ביחד.
ומישהו צריך לנער את תקומה, ולהסביר להם שלא רק מול הליברלים צריך לדעת "לוותר" ו"לקחת אחריות", אלא גם מול עוצמה.
לא יפנימו זאת? מן הסתם עוצמה שוב ירוצו לבד.
אולי שידבר על הסקרים שהאדירו את ימינהמוריה.ר =)
כאן הפער גדול בהרבה, לא?
אולי שידברו על הסקרים שפרגנו לימין החדש 8 מנדטים?
כנל.
זה מגוחךמרדכי
עמית סגל בעצמו הציג שני סקרים שבהם עוצמה יהודית עוברת. במילים אחרות הוא בעצם אומר לנו לא להאמין לכל מילה שיוצאת לו מהפה כי לפעמים הוא מציג לנו מידע שיקרי רק כי זה מביא לערוץ שלו עוד קצת רייטינג.
או שאולי, עם עמית סגל מטעה את צופיו בשידור, כרגע הוא מטעה אותם בטוויטר עם עובדות לא נכונות? זאת גם אפשרות, לא כך?
ממש לא.אריאל יוסף
עמית סגל הוא עיתונאי. לא סוקר.
אלו תחומים שונים מאוד.
אני חושב שאתה אמור להבין את זה.
כשיש לו סקר - הוא מפרסם. זה אייטם.
אייטם שמייצר מכון הסקרים.
הוא לא ממציא את הסיפור, אלא מציג אותו כפי שמציגים המכונים העוסקים בכך.
כמו בכל תחום אחר בו עוסקת התקשורת.
כך הוא עושה את מלאכתו העיתונאית וזה בסדר. ככה הדברים עובדים.
הסיפור הזה הוא סיפור שמביא רייטינג.
מה הוא חושב על הסיפור הזה זה דבר אחר. בטוויטר הוא מביע את עמדתו.
אדרבה, אם היה מביע בשידור את דעתו על הסקרים, היית רק תוקף אותו יותר...
ובכלל - אני חושב שאין לך כ"כ זכות לטעון על דברי אחרים שהם מגוחכים,
אחרי הדברים שכתבת כאן בחודש האחרון...
לא, אין לי עניין לשמוע את התירוצים.
אני מכיר אותם היטב. הם חוזרים על עצמם פעם אחר פעם...
הכל היה צפוי מאוד.
כך זה נראה בתשע"ג (ואז זה גם היה אמין - חסרו להם אלפים בודדים):
אני מקווה שאתה בעצמך מאמין להתפלפלות הזאתמרדכי
הרי על פי הדברים שלו בעצמו - הוא מדווח על שקרים. נקודה. זה לא משנה מי מביא לו את זה ומי מספק לו את זה, אם בעיניו זה שקר, אז אסור לו לפרסם את זה, אחרת הוא מספר שקרים מתוך ידיעה שהוא מפרסם שקר.
ולהזכירך, מי שממן את הסקר זה חברת החדשות, לא מכון סקרים שסתם שולח להם את זה כהודעת יח"צ לסלולאר.זה אייטם שמוזמן על ידי המערכת, ואם בעיניו של סגל התוצאה של האייטם המוזמו הוא לא אמין, אז קודם כל שיפנה לבוסים שלו שזה לא ראוי לפרסום ושזה שקר גמור ולכן יש בעיה מהותית לפרסם את הסקר.
אבל הוא לא יעשה את זה, מסיבה אחת - רייטינג.
מה שאומר שהוא מוכן בשביל לרייטינג לשקר ולהונות את הציבור ואז בכלל להפנות אצבע מאשימה לסוקרים. ממש עיתונות אמיצה.
בהמשך עוד ארחיב יותר.
אז אתה טוען שחברת החדשות צריכה לוותר על פרסום סקרים.אריאל יוסף
בכל מקרה, זו לא החלטה ברמה שלו אלא של הממונים עליו.
הקשית גם על מתי טוכפלד למה לא כתב בפרשנות לסקר שלדעתו הוא לא אמין.
הרי לך שזו נורמה מקובלת ביחס לסקרים.
כולם יודעים לקחת אותם בערבון מוגבל.
מעניין שמחקת כאן בשבועות האחרונים כמעט את כל המקורות שאתה מרבה לצטט,
רק כי הדיווחים שלהם לא נראים לך...
נכון שהקשתי על טוכפלד, אבל במקרה שלו עיוותו את דבריומרדכי
כפי שהוא עצמו אמר בראיון לגלי ישראל וכפי שכל מי ששמע את הראיון המלא בקול ברמה היה שומע שבימינה סילפו את דבריו.
בכל מקרה, לעמית סגל יש מספיק כוח במערכת בשביל להציף בעיה אם הוא רואה שהיא קיימת. שצריך, הוא יודע היטב להזיז דברים.
ואין לי מושג על מה אתה מדבר על הודעות שמחקתי של מקורות. לא מחקתי כאן כמעט שום הודעה בפורום למעט ענף אחד שהתעסק בפגיעה אישית של כמה משתמשים אחד בשני.
לא התכוונתי שמחקת הודעותאריאל יוסף
התכוונתי שהעדפת להתעלם מעיתונאים שאתה מעריך בד"כ רק בגלל שהם חלקו עליך.
תאמין או לאמרדכי
יש לא מעט עיתונאים שאני מאוד מאוד מעריך אבל חלוק עליהם לפעמים וחושב שגם להם יש אג'נדה שהם רוצים לקדם, וזה עדיין לא מפריע לי להעריך אותם.
גם בנוגע לעמית סגל, למרות שאני חושב שהוא טועה בנוגע לעוצמה יהודית (ולא רק בסקרים) זה לא אומר שבכל יום שישי בבוקר הטור שלו בידיעות אחרונות זה הטור הראשון שאני קורא. ושבעבר חלקתי עליו אחרי התחקיר על דנון, מתוך הכירות אישית רבת שנים עם דנון, חלקתי עליו בחריפות עד כדי חסימה מהפייסבטק שלו, אבל זה ממש לא הפריע לכך שכעבור מספר חודשים שנפגשנו המשכתי לדבר איתו בהערכה גדולה למרות שחלקתי עליו, וגם הסברתי לו מדוע אני חושב שהוא טועה (מה שהתברר כנכון ע"פ המשטרה, היועמ"ש והפרקליטות).
לא רואה בזה בכלל סתירה.
אגב, בניגוד לסגל, עמיתותו לתפקיד, דפנה ליאל, הגיעה יום אחד למפגש במטה על מנת לשמוע ולהכיר יותר. ליאל לא חולקת את אותה השקפת עולם כמוני ובטח לא את של איתמר, אבל היא מבינה שלמען ההוגנות היא צריכה לשמוע ולהכיר את עוצמה יהודית לעומק. לא שמאז הביקור ראינו ממנה כתבות מלטפות ופירגונים בשידור חי, ממש לא, אבל היא הייתה יותר הוגנת.
השאלה היא לא ההוגנותאריאל יוסף
השאלה היא האם הטענות שלו נכונות או לא.
הסברתי שאפשר ליישב בקלות את דבריו בשידור עם דבריו בטוויטר למרות שטענת שיש סתירה.
אתה מאשים אותו שהוא טוען זאת רק בגלל אג'נדה.
דבר כזה צריך להוכיח. לא מספיק לתהות למה הוא לא אמר זאת בשידור.
אא"כ אתה סתם מנסה ללכלך עליו.
סגל לא היה הגון עם עוצמה יהודית וזאת עובדהמרדכי
אני לא יודע אם מה שהוביל אותו זה שנאה לכהניסטים או סתם מניע אחר, אבל היה ברור שהסיקור שלו היה מוטה. הוא הפיץ שקר בשידור חי על מריבה בתוך עוצמה יהודית, דבר שלא היה ולא נברא, ולא נתן לבן גביר את הזכות לתגובה. זה לא הוגן ולא אטי.
לא מתווכח על השאלה הזו.אריאל יוסף
טענת שהוא שיקר בטוויטר או על המסך.
הסברתי שאפשר ליישב את האמירות שלו.
אתה מנסה ללכלך עליו בכוח?
לא, הוא זה שמנסה ללכלך על עוצמה יהודית בכוחמרדכי
אם כבר, הוא מלכלך על הסקרים ועל הסוקרים.אריאל יוסף
מוזמן לקרוא שוב את הודעת הפתיחה של השרשור.
ועל הדרך להכנס עוד קצת בעוצמה יהודית, אין צורך להתמםמרדכי
כמובן, הרי כולם נגד עוצמה. כל הזמן. כולם אכלו לה, שתו להאריאל יוסף
ורק מנסים לדפוק אותה. שמענו. לא חשבתי שתטען אחרת.
וגם: המילה "טעינו" לא נמצאת בלקסיקון של ראשיה ופעיליה.
אני עוד מחכה מאז ההסכם המזויף של איתמר לשמוע ממך את המילה הזו.
כנראה במטה של עוצמה לא שמעת עליה.
כולם טועים. רק עוצמה תמיד צודקת. תמיד.
גם כשהיא טועה, זה בגלל שהדבר הנכון היה לטעות.
הזהרתי כל הזמן שההתנהלות של איתמר תשאיר אותו בחוץ.
במבחן התוצאה צדקתי. אתה לעולם לא תודה בכך.
תמשיך להצדיק בנאמנות כל מהלך שלו. לכנסת לא תגיעו ככה לעולם.
גם אצל סמוטריץ המילה 'טעינו' לא נמצאת.חיובי
מה כל כך נורא לומר - טעיתי שלא הסכמתי לתת לבן גביר מקום 6, למרות שהיתה דרך סלולה לכך, לאחר שאופיר סופר הסכים להתחלף?
המילה הזו קיימת אצלו והוא גם מודה כשהוא טועה.אריאל יוסף
אם כבר הגענו שוב לכאן, למרות שטענת שהתייאשת,
שים לב לזה - שעות אחדות לפני סגירת הרשימות,
עוצמה מכחישה שהציעו לה שסופר יזוז עבורה:
מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה
"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,
ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר"
"במענה לפניות עיתונאים, יובהר כי עוצמה יהודית לא קיבלה שום פנייה
הכוללת הצעה חדשה לקבלת המקום ה-6.
מדובר בספינים של גורמים חסרי אחריות שמסכנים את המשך שלטון הימין".
ושתדע: אפילו אנשיו של סופר במפלגה, שחשבו שנכון להחליף,
חושבים היום שזו היתה טעות להחליף ושטוב שלא החליפו.
הם מודים היום, שאם מישהו כאן טעה, זה סופר שהסכים...
אתה רק נותן עוד נימוק למה הם צודקים:
הנכונות שלו להחליף (בתנאים מסוימים), רק גורמת לך לקנטר אותו שלא החליף בסוף.
אתה מתלונן עליו כאן יותר מאשר על מוטי יוגב שאפילו לא העלה זאת בדעתו.
התלונה לא על סופר שהסכיםחיובי
מאנשי הבית היהודי מלכתחילה יש פחות ציפיות.
בכל אופן העיקר זה להסיק מסקנות לפעם הבאה
מי שטרפד הוא איתמר. קרא שוב. אפילו הכחיש שהציעו לו.אריאל יוסף
סגל טועהאיתן גיל
שיהיה כך.
ניתוח התוצאות מראה שאחד מכל ארבעה בציונות הדתית הצביע לבן גביר. הלקח העיקרי לבחירת הבאות שאי אפשר לא לספור אותו. מסתבר שהוא שווה יותר קולות מאשר הרב פרץ וסמוטריץ' כאחד. זה אומר שביושר מגיע לו מקום ראשון ברשימה לכנסת
לא הבנתה מה הוא אמרהסטורי
וטעות נוספת שלך, בהשוואה בין עוצמה לימינה. לפחות לטענת אנשי עוצמה מלפני הבחירות כאן, המעגלים שהיו צפויים להצביע להם - הם ממש לא רק מהציונות הדתית.
ציונים דתיים רבים גם הצביעו - ליכוד, ש"ס, כחול לבן, ג' וכנראה גם לשאר המפלגות.
לעומת זאת, קשה להעריך כמה, אבל גם חילונים הצביעו ימינה.
הם קפצו לאחר פרישת זהותחיובי
בסופו של דבר, לא הצליחו לעבור, בגלל שביבי הלך על הראש שלהם, והקמפיין נגדם של ימינה הפחיד אנשים ברגע האחרון. תוסיף לזה אחוז הצבעה גבוה יותר מהצפוי, והם לא עברו.
אתה מאמין לעצמך?!הסטורי
אם לא היה קמפיין שליליחיובי
תאר לעצמך שאף אחד לא היה אומר שהם לא יעברו.
תודה. יפה מצידךחיובי
מה לעשות שאתה טוען טענות מצחיקות.אריאל יוסף
קמפיין לא מבריח 40% מכמות המצביעים.
בטח לא אחרי השבחים שהורעפו כאן על הקמפיינר הגאון של עוצמה...
אתה בערך היחיד שמאמין שהיו עוברים אלמלא הקמפיין הנגדי.
שמח שאני גורם לך חיוךחיובי
זה לא יגרום לשנות את דעתי.
אם היחסים בין ימינה לעוצמה היו כמו יהדות התורה וש"ס, שאף אחד לא מסית נגד השני.
אלא רק משבח את מרכולתו.
ואם ביבי לא היה יוצא כנגדם, הם היו עוברים.
כך לדעתי. ברור שגם אני יכול לטעות, אבל זו הערכה שלי.
מה לעשות שביהדות התורה ובש"ס לא חשבואריאל יוסף
שמפלגה אחת מהשתיים לא תעבור?
ומה לעשות שבימין למודי ניסיון ממפלגות שלא עוברות וגורמות נזק אדיר?
לעוצמה לא היה שום סיכוי. טענתי זאת כל אורך מערכת הבחירות.
אתה זלזלת בהערכה הזאת ובמקום להודות שטעית אתה מנסה להצדיק את עצמך.
כך דרכם של אנשי עוצמה בכל מערכת בחירות...
אומרים להם שהם לא עוברים, ואח"כ הם מאשימים אחרים בכך.
כך זה נראה אחרי הכישלון בבחירות תשע"ג (ואז כמה היה היגיון בטענה):
שוב אתה אתה מערבב בין שיקול לפני ההצבעהחיובי
לבין ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה.
שוב אתה מערבב בין שיקולים שקשורים להצבעה לשיקולים לא קשורים.אריאל יוסף
הצבעה בבחירות לא נועדה "להביע אמירה".
לשם כך ישנן הפגנות וכלים נוספים.
הצבעה נועדה לקבוע את הרכב בית הנבחרים
שיפעלו ככל האפשר למען ערכים בהם מאמינים מצביעיהם.
הסיכוי של עוצמה להיכנס לא היה ראלי בשום שלב.
לכן השיקול המוביל היה צריך להיות - וכך הוא היה אצל רבני חב"ד -
איך לחזק מפלגות שמאמינות בערכים הללו ויכולות להיכנס.
אתה ניסית לשקול שיקולים שלא רלוונטיים בהצבעה לכנסת.
טעית בהם. עכשיו אתה מנסה להצדיק אותם לאחר מעשה.
כנראה לא קראת מה שכתבתיחיובי
דיברתי על ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה ולא על השיקול מה להצביע.
אם טעיתי או לא טעיתי, זה אחליט כשאראה מה אותם נציגים שנכנסו עושים עם הקול שלי, ואז אדע אם זו היה טעות לא להצביע להם או לא.
שוב טעות.אריאל יוסף
אתה לא יכול לדעת מה היה עושה נציג שהיה נכנס אילו אתה וחבריך לא הייתם זורקים את קולכם לפח.
מספיק שכמחצית ממצביעי עוצמה היו מצביעים ליהדות התורה או לאיחוד הימין,
ופינדרוס היה בפנים וגם עידית סילמן.
לו עוצמה לא היתה רצה, הקולות שזרקה לפח היו מתחלקים בין בין שתי המפלגות האלה ומכניסת את שניהם.
במקום להכניס לכנסת אנשים שהיו פועלים לפחות עבור חלק מהערכים שאתם מאמינים בהם,
זרקתם קולות לפח.
אמשיך לפי הקו שלךחיובי
מספיק שרבע ממצביעי ימינה היו מצביעים עוצמה והיינו מרויחים 4 מנדטים של נאמנים לארץ ישראל ושל התורה (ועדיפים לדעתי מסילמן ומתן כהנא)
אבל זה לא היה קורה...אריאל יוסף
אין כ"כ הרבה אנשים שמזוהים עם עוצמה.
גם זה לא היה קורה.חיובי
אין סיכוי שעוצמה תפרוש ולא תתמודד.
אין מה לעשות. לא אני מנהל אותם. ככה ראשיה גורסים, כי לדעתם כל השאר לא ימין אמיתי.
הדרך היחידה שלא תמודד - היא לתת לה מקום ראלי כפי מה שהיא מייצגת.
יכול להיות.אריאל יוסף
אבל הפילוח מוכיח שחצי ממצביעיה(!) היו מצביעים למפלגות אחרות,
אם היה להם ברור שהיא לא עוברת.
איתמר הוליך אותם שולל.
מדובר במצביעים שאינם מהבייס שלו,
והצביעו לו רק כדי למנוע מהקולות שלו "שלא מצביעים אם הוא לא רץ"
ללכת לפח.
בדיעבד מתברר שה"בייס" שלו אפסי.
מגיע לפחות ממנדט.
סליחה, הוא לא היחיד!הסטורי
לכן כתבתי "בערך"...אריאל יוסף
היו מקבלים עוד חמשת אלפים קולותהסטורי
כלומר לא היו מועילים כלום, אבל כן מגדילים את הפגיעה בשאר מפלגות הימין.
הסקרים של עוצמה כמו הסקרים של שקד שמביאה 20 מנדטיםאיתן גיל
בסיבוב הקודם מכר פייגלין קנביס והפעם לא היה לו מה למכור, ולגבי כחלון- ירד מ-10 ל-4, ומ-4 ל-0. לו היו לכחלון מנדטים יציבים היינו מייחסים את הירידה של הליכוד לחובת הליכוד בלבד. אז זהו שלא.
ב-2013 התמודדו יחד נתניהו וליברמן על יסוד פייק שמכר פינקלשטיין ולפיו רשימתם תגרוף 45 מנדטים. בפועל קיבלו 31 מנדטים, והאשמות הדדיות מי משתי המפלגות איבדה מצביעים. בסרט הזה כבר היינו.
בגדול צריך לעבוד עם שכל, סקרים הם קשקושהסטוריאחרונה
את אחוזי ההצבעה אצל הערבים אף אחד לא יכל לחזות. את שאר התהליכים, בהחלט היה אפשר עם שכל. גם אם אחוז ההצבעה אצל הערבים היה כמו בבחירות הקודמות - עוצמה היתה רחוקה מאוד מאחוז החסימה.
ליברמן והAIסודית
ליברמן מסרב לשבת עם נתניהו החרדים הערבים
הAIהסביר שליברמן ימני חילוני, המצביעים ימחקו אותו אם ישב עם אנטי ציונים - כי הם משרתים, ואם יחבור לדתיים - יש לו הרבה לא יהודים.
זה צימק את גוש השינוי, שלא יכולים להקים ממשלה עם רעמ והמשותפת, כי יש אצלם כמה יהודים טובים שיערקו. ולכן הם פנו לחזר אחרי החרדים עם הבטחות לחוק הגיוס. רק שהחרדים חכמים ומבינים, שזה מהלך דו שלבי, קודם יפרקו את גוש הימין ויתנו כמה סוכריות, ואז לאחר שנתניהו יודח או יחלש, יכנסו במקומם הליכוד.
בקיצור הוא סיכם שאין התכנות לא לזה ולא לזה, ויהיו בחירות חוזרות.
לגבי חנינה לנתניהו - שתסלול את הדרך לאחדות, גם אין התכנות משתי סיבות. נתניהו עצמו לא מבקש, והציבור החילוני נורא מתנגד. ולכן כל עוד נתניהו מחזיק מעמד, והגוש לא מתפרק, הולכים לבחירות חוזרות.
אם החרדים ירוצו לזרועות השמאל, הולכים לממשלת אחדות.
שיהיו בשורות טובות לעם ישראל.
לחרדים אין מה להפסידoo
אחרי שהפכו את כל הבחורים שלהם לעריקים
כל תוצאה אחרת זה הישג מבחינתם
די מצחיק שעדיין סופרים אותם עם הגוש של ביבי
תלוי למה את קוראת להפסידסודית
אם לטווח הקצר, כן, יהיה להם שקט, אם לטווח הארוך, אין סיכוי בעולם, שהשמאל שמפחד מהדמוגרפיה שלהם לא יזרוק אותם לאופוזיציה ויעביר חוקי גיוס ומעצרים שלא יביישו את רוסיה. והסבסוד? כנראה החרדים מתגעגעים לברית האחים של בנט ולפיד.
הסיבה שאני אדישה היא שברור לגמרי שזו תוכנית דו שלבית, לי אישית לא אכפת שהחרדים יהיו שלב בדרך להקמת ממשלת אחדות.
המכות שפוצצו את החאדים בהפגנה נועדו לשכנע אותם, הם ירוצו לזרועות השמאל ויחסכו לו את הצרות של להישען על המשותפת. ביבי הולך, 30 מנדטים יכנסו תחת גוש השינוי.
החרדים, הערבים, סמוטריץ ובן גביר באוזיציה.
אבל רוב הסיכויים, שזה לא יצליח, כי 41 )ליברמן לא מצטרף) עם חרדים וערבים לא ילך, אליסף פרץ ועוד יעזבו, אין הקמת ממשלה עם 41 אצבעות, גם לא עם 48, בתוספת יהדות התורה.
אין להם ברירה, הם חייבים את הליכוד, 30 מנדטים שלא צריך לסבסד, שמשרתים בצבא, ושיושבים תחתיהם...
אותי זה לא משמח, ה'דמוקרטים'כמו🐌תמס
בממשלה והציונות הדתית בחוץ? וגם בן גביר?
הם כבר הפסידוoo
כמעט הכל בממשלה האחרונה
מעצרים לא תלויים בממשלה
אלא בלוגיסטיקה בלתי אפשרית
ובעלות תועלת
אין שום תועלת לעצור אותם
זה לא גורם להם להתגייס ובטח לא להיות לוחמים
סבסוד? מצחיק
גם לפיד נטש את איפה הכסף
אני חושבת שהפחד עכשיו שייך יותר לימין הדתי
שאולי החלום הרע שלו יתגשם
והשמאל והחרדים ילכו יד ביד וישארו אותם מאחור
הרי זו האפשרות הכי הגיונית להקמת ממשלה
אבל כמעט ולא מדברים עליה
כנראה השמאל צריך להתרגל לרעיון
והימין מחרדה גדולה
הם שנואים. אין דרך לייפות את המצבסודית
השמאל מתעב אותם והוא לא יכול לאורך זמן לשבת איתם בגלל הפער הענק באידאולוגיה. שבת, להטב, נישואים אזרחיים. לכן אין מה לעשות.
לגבי הימין, הם יפסיקו להתפצל לאלף מפלגות, ואז יהיו כוח משמעותי. ממשלת האחדות גם תתפרק, כל צד ירצה למשוך אידאולוגית לכיוון שלו. ואז יהיו שתי מפלגות גדולות, ימין ושמאל. גם לחרדים יהיה זמן לחשב מסלול מחדש אחרי ישיבה באופוזיציה.
גם אותנו שונאיםכמו🐌תמס
אנחנו אפילו לא אופציה
יש פה הרבה שנאותoo
לא יודעת מי יותר ומי פחות
לא רואה את ביבי/ בן גביר/ סמוטריץ
מסתדרים עם גוש השמאל
יהדות התורה כבר אמרו רשמית שהם יכולים להמליץ על איזנקוט
נדמה לי שהאידאולוגיה הגדולה של השמאל כרגע זה רק לא ביבי
ושל ג זה פתרון לעריקות
זה יכול ללכת ביחד
יהדות התורה בלחץ אוטמיסודית
והיא תמליץ על איזנקוט.
אז מה?
המטרה של גוש השינוי היא לא הרכבת ממשלה עם החרדים. הם העדיפו את הערבים, למרבה הבושה.
המטרה שלהם להעיף את ביבי, ויהדות התורה מאפשרת, את רוצה להאמין שעכשיו יאהבו את ההשתמטות ויעריצו את הבטלנות אז תאמיני.
לגבי סמוטריץ ובן גביר, אכן, הם לא באים בחשבון אפילו בתור שלב ביניים. אבל הליכוד? כל המטרה היא שהליכוד ונתניהו יפרדו. ואז לשמאל נהיה ממש פשוט. הם יפסיקו את הסבסוד כי הם מפחדים מהדמוגרפיה, מה את לא מבינה? הם ישמרו על עולם התורה? את רוצה להאמין בזה - תאמיני.
בסוף, כל מי שבעד אלוקי ישראל יצטרך להיות בצד אחד, וכל מי שלא בצד השני. וזה לא קשור לנתניהו.
לגמרי מבינה את הרצון שלך לעצום עיניים ולהאמין שהשמאל יחזיק את עולם התורה.
אני לא בעד להחזיק את עולם התורהoo
אני חושבת שהם צריכים להתגייס
אבל לא ככה בכוח
אלא בתוכנית מקצועית
ואני לא טרודה במה יהיה
כל דבר שיהיה הוא בסדר
כבר היינו בדיוטא התחתונה לפני 3 שנים
כזו שלא היתה גם בימי רבין ואהוד ברק
לימין עדיף חרדים במקום המשותפתכמו🐌תמס
רע"מ, זה בטוח...
אבל לא בטוחה שהמתמטיקה מסתדרת... 41, כי ליברמן לא ישב עם החרדים, צריכים 20 מנדטים, החרדים 20 מנדטים?
לא, אין להם, הנה ההסבר של קופילוטכמו🐌תמס
כדי לפרוץ את מחסום ה-61 ולהקים ממשלה בלי "ישראל ביתנו", גוש איזנקוט והחרדים חייבים להשיג עוד 7 מנדטים לפחות, והדרכים לעשות זאת כמעט בלתי אפשריות פוליטית:
1. קואליציה עם המפלגות הערביות (חד"ש-תע"ל או רע"ם): המפלגות הערביות מחזיקות יחד ב-19 מנדטים (הרשימה המשותפת עם 11 ורע"ם עם 8). תוספת של אחת מהן או שתיהן מעבירה את הממשלה בקלות מעל רף ה-61. הבעיה: החרדים (במיוחד ש"ס) וחברי הכנסת הימניים בגוש השינוי לא יסכימו לשבת בממשלה שנשענת אקטיבית על חברי כנסת ערבים.
2. עריקים מהליכוד: הליכוד מחזיק ב-26 או 27 מנדטים. אם איזנקוט והחרדים יצליחו לשכנע קבוצה של חברי כנסת מהליכוד "למרוד" בנתניהו, לעזוב את המפלגה ולהצטרף אליהם – יש להם ממשלה ציונית רחבה ויציבה של 61. הבעיה: קשה לראות קבוצה כה גדולה של חברי ליכוד מתפצלת יחד עוד לפני שנתניהו עצמו מפנה את מקומו.
השורה התחתונה
גם אם החרדים אכן רוצים להמליץ על גדי איזנקוט כדי לפתור את המשבר האישי והכלכלי שלהם – המספרים מראים שליברמן נשאר לשון המאזניים הבלתי ניתן לעקיפה של גוש השינוי. בלי 7 המנדטים שלו, או בלי כניסה אקטיבית של המפלגות הערביות/עריקים מהליכוד, המשוואה של איזנקוט והחרדים תקועה על 54, והמערכת חוזרת ישירות לתרחיש של בחירות חוזרות.
והנה ההבנה של 'בחדרי חרדים'סודית
איזנקוט הפנים את תוצאות הבחירות : ממשלת אחדות
ליברמן הוא אביו הרוחני של בנטshaulreznikאחרונה
אופורטוניסט בשנקל שמשנה הבטחות ומחנות. תזכורת:
התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש
הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.
לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.
זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.
יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.
אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.
פשוט אי אפשר
מעל 800,000 מהקולות של האופוזיציה הם מהערביםברגוע
וזה לא בהכרח רע שהם לא מרוצים מתפקוד הממשלה..
אני מסכים כמובן שיש ל"גוש נתניהו" במה להשתפר, אבל עדיין רוב הציבור היהודי תומך בממשלה הזאת.
אתה לא חושב שזה רע שכל כך הרבה אזרחיםחלב ודבש
לא מרוצים מהממשלה?
איך אפשר לחיות במדינה שלמעלה ממחצית המצביעים אינם מרוצים?
מה אתה בא לומר כאן?ברגוע
אני מסכים שצריך להקים ממשלת אחדות ולא ללכת לעוד בחירות
זה לא שביבי הוא משה רבנו, אבלshaulreznikאחרונה
גם למשה רבנו התנגדו המווווווווון. "עם נבל ולא חכם", אמרנו?
אכן צריך חשבון נפש, איך כ40 מנדטים של יהודיםהסטורי
נמצאים בצד של האויב ולא של עם ישראל, אחרי שלוש השנים הללו. מילא קאטר הוציאה את הערבים להצביע, נגד הממשלה שפגעה בנציגיה, אבל למה יהודים מתנדבים להצטרף לצד הזה?!
לגמרי כמו בצרפת ואנגליהזיויק
לא יודע אם דל"פאריק מהדרום
אבל אני אולי היחיד כאן שמבסוט מתוצאת הבחירות?
המציאות כפתה עלינו ממשלת אחדות כנראה בלי מפלגות מגזריות ששודדות את הקופה הציבורית.
מממזית שמן ודבש
אני לא מרוצה מהתוצאות.
אייזנקוט הכריז במסע הבחירות שהוא לא ישב עם נתניהו בממשלה.
הערבים משתלטים על המדינהסוגשל חרדי
מה הפתרון??
אין פיתרוןנקדימון
בעוד כ20-30 שנה, כאשר הם ירגישו מספיק חזקים, תהיה מלחמה קשה מאוד. ואנחנו נצטרך לנצח במלחמה הזו, אחרת יהיה חורבן באמת. ניצחון ערבי בתוככי המדינה היהודית הוא השמדה לעוד עידן של גלות.
הרבה קודם יהיה פה רוב חרדיכמו🐌תמס
מדינת הלכה. לא בג"ץ ולא בצלם.
מלחמה על פי חוקי התורה
הקם להרגך השכם להרגו
הם לא ירימו ראש.
בתקווה שהמשיח יגיע עוד קודם
בשביל זה חייבים שינוי בחברה החרדיתסוגשל חרדי
צריך את לייטנר בכנסת, רק שיהיה ברשימה ריאלית שלא שורפת קולות.
איך ילחמו והם לא רוצים?ה-מיוחד
ובמדינת הלכה הערבים לא ילחמו ביהודים?נקדימון
החרדים ימשיכו לשבת בספסליהם ולצעוק על שאר היהודים שימותו בקרבות כדי שהם לא יצטרכו להתגייס. במדינה חרדית פתאום יוציאו בחורים ללכת לעבוד כדי שיהיה כסף באותה מדינה? הרי אסור לעזוב את הצורה אפילו לשעה אחת.
בקיצור, גם תחת רוב חרדי יהיו כאן אדונים ומשרתים.
לא תהיה לחרדים ברירה.כמו🐌תמס
הם עוברים לפריפריות, שם , יאלצו להיקהל ולעמוד על נפשם.
עכשיו אאולי הם לא יהיו צבא סדיר אבל להרוג מחבלים בלי יסורי מצפון ואסא כשר הם יהרגו. חוצמזה, הם התחננו שילמדו אותם להשתמש בנשק בפיגועים של ממשלת בנט ולא שעו לבקשות שליהם. בגילה, ברמות, בכל עוטף ירושלים הם רצו אז מאד
חבל שמחכים לרגעי אסון כדי להחכיםנקדימון
עדיף להחכים מוקדם יותר, להשתחרר מטהרנות מטופשת (שלא לומר תאוות שררה וכוח - לפחות אצל חלק), ולדרוש את מה שמגיע להם בצבא כדי שיוכלו לשרת כראוי להם כחרדים וכראוי לכולנו כמדינה.
זו אשמת הצבאכמו🐌תמס
הוא לא הסכים לטירונות קצרה.
ובכלל, ראשי הצבא מאד מפחדים שזה יגמר בהיפוך כידונים. אתה לא יכול לבוא עם מוסר מעוות לחרדי - הוא קיבל חינוך נכון זה לא יקלט לו בראש, גם הציות למפקד פחות קריטי, מבחינתו,הוא ישמע לרב שלו.. עכשיו מוכנים לקבל אותם כבשר תותחים, לשירות מלא.
לתת להם נשק שיהרגו מחבלים? אולי בן גביר יצליח דרך המשטרה והמג"ב, בממשלה הבאה...
אצלם לא יהיה מחבל מנוטרל. יהיה מחבל מת.
מי שיכול לאיים להיות יותר גרוע מקפלןנקדימון
יכול לשרת בצבא כמו גדול, לדרוש את תנאי השירות שלו, ולקיים גם את המצוות בתורה שלא נוחות לו.
אפשר היה להאשים את הצבא כאשר הציבור החרדי היה חלש וקטן. הימים האלה נגמרו. אם אפשר לאיים להרוס את המדינה על כספים, אפשר לקחת את הכוח המשחית הזה כדי לקדם את המדינה ולתקן אותה.
ובלי שום מחילה, הדיבורים על בשר תותחים הם שפל המדרגה ואטימות לב שחורה. אלפי חיילים נפלו בקרבות כדי שהחרדים יוכלו לחסום צמתים ולצרוח "נוח'בות" ו"עמלק" ו"נמות ולא נקיים מצוות" עם קצף על השפתיים. בשר תותחים? את לא מתביישת לפתוח את הפה!?
מי שמחליט איך צריכה להירית הכשרה צבאית זה מי שמבין בצבא, כמו שמי שמחליט איך צריך להירות טיפול רפואי זה מי שמבין ברפואה, ומי שמחליט איך צריך לבנות בניין זה מי שמבין בהנדסה. אפשר לדרוש עד מחר טירונות קצרה רק אם באמת רוצים לקיים את הסיסמא הטפילית "נמות ולא נילחם".
ורב שחושב ש"דעת התורה" שלו רלוונטית גם בנושא שבו הוא לא מבין כלום הוא לא רב חכם אלא רב טיפש, לא מלאך ה' צבקות אלא גאוותן מלא יוהרה, לא דעת של תורה אלא חסר דעת שלא יודע את מקומו. חז"ל לא אהבו את החכמים שלא יודעים את מקומם. צבא ואומנות המלחמה זה לא תורה אלא חוכמה, ו"חוכמה בגויים - תאמין".
תרגע. תרגע. אף אחד לא מזלזל בחיילים הקדושים. חס וחכמו🐌תמס
לילה.
החרדים רואים את זה ככה:
הם מוכנים לשאת נשק להגן על עצמם וזהו.
ברור שזו לא דעת תורה.
הם לא רוצים לצאת למלחמה.
כי הם מבינים שישלחו אותם למות. סליחה על הביטוי, לקחת את זה לפרשנות מאד לא נכונה. טעות שלך.
האם זה חכם לא לתת להם גם אפשרות להגן על עצמם ומתוח את השירות לאינסוף ימים? לדעתי לא.
ועכשיו תיקח בבקשה את המילים שלך בחזרה כי חשדת בכשרים.
ואני ממש מצטערת אם נפגעת ממניכמו🐌תמסאחרונה
סליחה
סליחה
סליחה.
זו ממש לא הייתה הכוונה.
החיילים שלנו קדושי עליון.
יש דבר אחד ברור וחד משמעיחלב ודבש
ואסור לטמון את הראש בחול ולהתעלם.
רוב המצביעים בישראל לא רוצים את ביבי ולא רוצים לקבל שוב את הממשלה הכושלת והעלובה שלו.
יש כמעט 70 מנדטים נגד.
וזאת בנפרד מהשאלה איזו ממשלה תקום אם בכלל.
הערבים לא מעניינים כי הם רוצים שגם השמאל יושמד בסונקדימון
רוב עם ישראל הוא לאומי, ציוני, ערכי וימני
דווקא משום כך הם מעניינים מאדחלב ודבש
ודווקא משום כך הם חשובים מאד
ודווקא משום כך יש לשים אליהם לב טוב טוב ולאפשר להם את אותה רווחה שיש לכל אזרח אחר
יש לשים לב אליהם טוב טוב, אתה צודקנקדימון
ולדחוק אותם החוצה בהתמדה עקבית עד שיאבדו כל תקווה וחלום על ארץ ישראל. אני מוכן לתת להם את אותה הרווחה שהם מוכנים לתת ליהודים תחת מגף האיסלאם, וזה כולל לזחול על הארץ כדי לתת את מס הג'יזיה על כל ראש בכל בית אב.
כמה טוב שאנשים החושבים כמוךחלב ודבש
הם מיעוט קטן ושולי בין אדרחי ישראל
ואגב, לא ידוע לי שיהודים בארצות מוסלמיות מקופחים בזכויותיהם
אם כך כדאי להתעדכן בהיסטוריה ובהווהנקדימון
אדרבהחלב ודבש
ספר לי על ההוה.
מעניין
אתה מעדיף לשמוע על המדינות בהן לא נשארו יותר יהודינקדימון
או על המדינות בהן היהודים כלואים בלי יכולת לעזוב? או על המדינות בהן היהודים הם תושבים אך לא אזרחים?
או שאתה מעדיף שנדבר על היודריין שהערבים רוצים שיהיה במדינה הפלסטינית שהם יקימו? גזענית, פשיסטית ואכזרית שבה אסור ליהודי להיות אפעלו לא תושב מסכן.
אני מעדיףחלב ודבש
שתענה על השאלה כפשוטה
לא נכוןshindov
נתניהו הגוש היותר גדול. והמפלגה הגדולה ביותר בכנסת. האוייב הערבי לא נחשב. ונתניהו לא מה שחשוב. חשוב שהשמאל בכנסת רק שמונה מנדטים. זה מה שחשוב.
מה לא נכון?חלב ודבשאחרונה
המספרים מדברים בעד עצמם, הם לא זקוקים לפרשנות.
אם אתה רוצה להתעלם מהמציאות
זו זכותך המלאה
מה גורם לליברמן לככב בכפרים הדרוזיים?
פתית שלג
(ורוד זה אומר שישראל ביתנו קיבלה את האחוז הכי גדול ביישובים הנ"ל, אדום זה הדמוקרטים (מאפיין כמעט את כל הקיבוצים), כחול זה ליכוד (מאפיין ערים בפריפריה והרבה מושבים), ירוק זה אייזנקוט (המרוקאי כמובן) ומאפיין מקומות חילנויים-ליברלים


נתון נוסף מעניין מאודפתית שלג
זה שלליכוד נוספו משהו כמו 50,000 קולות ביחס לבחירות האחרונות. לא חקרתי על חשבון מי זה..
ועוד נתון מעניין נוסף, זה שבעוטף עזה וקיבוצי הספר לא רואים שום נהירה מיוחדת לימין שאולי ציפיתי לראות.
וינון מגל אומר שאם מצביעי נעם היו נותנים את הקול לסמוטריץ'- הליכוד היתה זוכה בעוד מנדט מהסכם עודפים.
הרבה מש"ס עברו לליכודברגועאחרונה
וחוץ מזה שמספר בעלי זכות ההצבעה גדל מאז הבחירות הקודמות.
ואולי גם מצביעי גדעון סער קצת.
יש בישראל ביתנו מועמד דרוזיברגוע
מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל
מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.
שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.
מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.
התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.
לא, הוא לא היה שווה מעולםהסטורי
בעצם כשהוא פרש בכנסת הקודמת ופעל לבד ובהמשך אף פרש מהקואליציה, הצביע נגד תקציב המלחמה ועסק בהטרלת הממשלה - הוא 'גנב' למעלה מ30,000 קולות של מצביע הצה"ד/עוצמה שתמכו בממשלה.
כדי להוכיח את שוויו הוא תרם את תרומתו הצנועהאיתן גיל
לנפילת ממשלת הימין המלא.
מסתבר שפוליטיקה היא מקצוע, ולא עיסוק לחובבנים.
מעוז, ככלב השב אל קאו יתמודד שוב בבחירות הנוספות שמסתמנות בחודשים הקרובים.
וכמוהו וינטר ולייטנר, ועוד כהנה וכהנה ליצנים פוליטיים שישרפו במצטבר 8 מנדטים.
איך אפשר למנוע את האסון הזה.
בשולי הדברים, הדמוגרפיה של הציבור הדתי- מחד, והחרדי- מאידך, לא האירה לנו פנים ביום שלישי. אנשים נשארו בבית לא כי לא היה למי להצביע, אלא להיפך. מרוב מפלגות לא ראו יער.
אף אחד לא מכריח להצביע להםכמו🐌תמס
ואם מעוז מביא לקלפי 8000 איש שאחרת היו יושבים בבית, אז מה אכפת לי. לגבי וינטר, מניחה שאם ירוץ שוב יעלם סופית. אלא אם יהיה לו שכל לעשות בלוק טכני עם לייטנר. לייטנר לא היה ב7.10 ואין לוינטר טענות כלפיו. השאלה אם לייטנר ירצה בכלל... לדעתי בציונות הדתית שתי המפלגות האלה יעלמו. אין לי מושג מה יעשו החרדים, ולא הבנתי למה לא יצאו להצביע. תמיד היו מצביעים 100%. נכון נתניהו לא הצליח למנוע מעצרים אבל הוא שילם בנדיבות. ולמה החליפו את הפוליטיקאים המשופשפים שלהם בטירונים... אבל זה לא העסק שלי. חבל שלא העיפו את דרעי, מאדריכלי אוסלו
למה שישבו בבית?איתן גיל
אם הרב טאו היה אומר שמצווה להגיע לקלפיות, ולא להצביע למפלגת סרק, וכמוהו כשמיעת קול שופר וקריאת מגילה, הסיפור יהיה שונה בתכלית.
אבל מי אני שאבקר את שיקול דעתם של מנהיגים רוחניים.
הם לא היו יושבים בביתהסטורי
הרב צבי יהודה זצ"ל ותלמידיו הצביעו כל השנים לפועל-המזרחי/מפד"ל בימי משה חיים שפירא, בורג, המר וכו' - כשהמפלגה היתה הרבה פחות תורנית.
אין שום סיבה (חוץ מהפלגנות ההולכת ומחמירה שלהם) שאנשי הר המור של היום, לא יצביעו למפלגת הציונות הדתית.
הטעות הפוליטית שעלולה לעלות לימין בשלטון
(אגב, הכותרת של הטור החשוב, ממש לא ממצה את הכתוב)
הרב צבי יהודה זצ"לאיתן גילאחרונה
בכנסת הראשונה היתה חזית דתית, ואחר כך הפועל המזרחי והמזרחי, ובהמשך- המפד"ל. הוא חי עם כולם בשלום. לא היתה אידיאולוגיה פלגנית והרסנית "ולהכעיס", כמו בימינו.
זה היה אירוע אחר.
קטונתי מליישר את ההדורים בין מרכז להר המור, ולמרבה הצער ולבושתנו- זה הפוך, זה הולך ומחריף.
במחשבה פראית בא לי להציע שכל הפלגים יצטופפו במפלגה אחת גדולה ולאו דווקא דתית בהגדרתה. הליכוד למשל. אולי בהמשך תצטרף גם ש"ס, שככל הנראה סיימה את דרכה כתנועה פוליטית, ולא כאן המקום לפרט מדוע.
