ואיני בטוח שהוא בריא בנפשו

"איני קונספירטור" - ואז משפריץ תיאורית קונספירציה הזויה (סקרים נתנו הרבה יותר לבנט חביבו של סגל. לא 4 אלא 5-6. והוא לא עבר, גם זו היתה קונספירציה?)

הוא וחבריו בצבא ההגנה לבנט בערוץ 7 השקיעו 120% ממרצם במלחמה נגד עוצמה וגילחו ממנה עשרות אלפי קולות, אבל "בעצם עוצמה שווה רק 1%"

שזה כמובן נסיון דבילי להמעיט כוחה של עוצמה במו"מ הבא (ע"ע ההנפצות שלו ושל עוזי ברוך על "עוצמה שווה 15,000 קול")

בקיצור, מרכז נפגעי כתות מזהיר מכת תקומה וכת בנט. כל הנכנס לכת מתחיל לדבלל באובססיביות הבלים בלתי מובנים ובלתי סבירים נגד עוצמה יהודית, מרכז נפגעי הכתות נתקל במקרה בו עיתונאי סרוג שנפל לכת עלה באש אבל במקום לכבות את עצמו התחיל לקלל את עוצמה יהודית שלא עוברת את אחוז החסימה...

איזו סיבה תהיה להם לפרוש?

אמור להיום מקום 1. בית יהודי. 2. תקומה. 3. עוצמה. וכן הלאה.

למרות שעוצמה שוה יותר מתקומה, גם היא תצטרך להתפשר.

בן גביר הסכים להיות מקום 6. בצלאל הטיל על זה וטו ושלח אותו למקום 8 בלבד.

מלבד זאת, לאחר התוצאות האחרונות, קשה לי להאמין שהם יעשו ריץ רץ עם הימין החדש.

לא תתנו - אל תלוננו.

מוטב שתלחץ על בצלאל וחבריו, שירדו מהעץ שעלו עליו, שהם שוים רק 15000 קולות ומגיע להם רק מקום 8

מוזמנת לנהל מו"מ טוב יותר ולקבל במקומו.

לא ענית לשאלה:

אם הוא היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שיש או רץ לבד?

אני מבין שאין לך תשובה לשאלה הזו,

או שיש לך סיבות שלא לפרסם אותה.

אדרבה, בבחירות תשס"ט תקומה ושותפיה קיבלו 4 מנדטים.

הוא שווה לפחות שניים.

אבל נניח שאת צודקת: לאיתמר יש עכשיו יותר נציגים בכנסת מאשר היו לו אם היה לוקח מקום 8?

(אגב - אני לתומי חשבתי שהמצביעים שלו דווקא בעד "כהנא לכנסת"...)

לעוצמה אולי יש הרבה כבוד ואגו, אבל ייצוג אין לה.

אני מבין שהכבוד והאגו חשובים לה יותר מאשר להיות בכנסת.

לכן היא מקבלת בכל פעם "כבוד" (רק מזלזלים בה יותר אחרי כל ריצה כזו אבל נניח לזה),

אבל אף פעם לא מצליחה להיכנס...

והוא היה היום בכנסת.

אם המצביעים שלו מעדיפים שיישאר בחוץ - זו כבר בעיה שלו איתם.

מכאן את למדה שהם שוטים גדולים, אם להראות לבצלאל חשוב להם יותר מאשר שאיתמר יהיה ח"כ.

יותר משהם אוהבים את איתמר - הם שונאים את בצלאל.

כבודם חשוב להם יותר מאשר להיות מיוצגים בכנסת.

אח"כ יאשימו אחרים ב"אגו".

להגיד שגם בצלאל צריך לעשות חשבון נפש??

מה היה כל כך נורא אם היה מסכים לאופיר סופר להתחלף עם בן גביר?

למה להתעקש שוב ושוב שהמחלוקת וההתעקשות לדחוק את עוצמה לפינה היתה דבר מוצדק?

למה לא לנסות לתקן לפחות עכשיו?

עקבתי במהלך המו"מ אחרי כל הגורמים.

אין אחד שעשה למען אחדות מלאה יותר מבצלאל.

לא חושב שיש לו על מה להתחרט.

אתה יכול להאשים אחרים - את עסקני המפד"ל (שהאשמתי כאן לא אחת),

את ראשי הימין החדש (שלצערי בגלל איתמר נאלצו לתת להם יותר מדי),

את איתמר וחבורתו.

אני לא רואה מקום להאשים את בצלאל.

נהג נכון בהגינות ובאחריות בכל המו"מ בשני הסבבים.

אתה מצפה שתקומה תאכל את הדייסה שאיתמר בישל.

היא לא חייבת לעשות זאת.

מעניין שעל מוטי יוגב, למשל, אין לך טענות למה לא הסכים לוותר.

חבל שאופיר סופר הסכים לוותר. זה רק גורם לך להאשים את תקומה.

אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.

היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.

איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.

לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.

הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.

הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.

אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,

אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.

ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.

האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?

שאלה למחשבה.

את האחדות עם שקד הוא דחף והתעקש עליה, ואת עוצמה הוא דחק לפינה.

זה לא יוריד מכבודו אם יגיד, טעינו שלא היינו יותר גמישים איתם.

ברור לכולם שלהציע לעוצמה את מקום 8, לא היה הוגן.

וזה לא משנה מה היה קודם.

כבר נמאס גם הויכוח הזה. 

אתה ידוע מה, אם קשה לו כל כך להגיד טעינו,

שלפחות יגיד אמירה כלפי העתיד: נעשה כל מאמץ שבבחירות הבאות גם עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.

אם המשותפת יכולים. אנו על אחת כמה וכמה.

לכולם כבר נמאס מהמחלוקת הזו.

הוא פעל לטובת כל אחדות באופן יחסי לתועלת שבה.

הוא היה הכי גמיש כאן בכל כיוון.

אתה סתם מלכלך עליו. הוא נלחם נגד עסקני המפד"ל והימין החדש,

שבכלל לא רצו את הכהניסטים.

אם יש כאן כפויי טובה, אלו איתמר וחבריו,

שאחרי כל מה שבצלאל עשה בשבילם מלכלים עליו ומאשימים אותו שלא עשה יותר.

במבחן התוצאה בצלאל צדק:

הוא התחנן בפני איתמר לאשרר שנית את הסכמי איחוד הימין,

מתוך הבנה שאחרי החיבור עם הימין החדש יהיה קשה הרבה יותר לתת מקום לאיתמר.

איתמר סרב והודיע על ביטול ההסכמים.

בצלאל עשה כל מאמץ כדי שכבר בפעם הזו עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.

הוא לא צריך לומר כלפי העתיד.

עוצמה עשתה הכל כדי לא להיות חלק.

איתמר צריך להתחייב שבפעם הבאה לא יחכה לרגע האחרון,

אלא ירוץ לחתום ראשון.

ושוב:

אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.

היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.

איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.

לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.

הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.

הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.

אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,

אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.

ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.

האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?

שאלה למחשבה.

הויכוח מוצה מעל ומעבר.

אם הכל בסדר וכולם צודקים ורק איתמר אשם - יערב לכם.

אל תתפלאו שפעם הבאה הוא שוב ירוץ לבד.

נוח לך להציג זאת כך.

עסקני המפד"ל, בנט ואפילו שקד - שמשום מה רק ממנה איתמר חסך את שבטו - 

אשמים גם הם.

בצלאל לא אשם.

ואגב בצלאל -

אם הוא היה נשאר אחרון אחרי שאיתמר היה חותם עם שקד,

והיא היתה חותמת עם בנט והבית היהודי -

הוא היה לוקח מה שנותנים לו או שורף את המועדון?

אולי היה דורש מאחרים לוותר לו?

מה אתה חושב?

יכולים להיות כאן הרבה אשמים.

מפסיד יש אחד והוא איתמר.

אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?

בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.

לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.

למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!

כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?

למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?

למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?

כולם אשמים? כולם לא בסדר? @חיובי

אתה תראה שבפעם הבאה, אם ירוץ לבד, לא יחסר לו מ80,000 שהצליח להביא.

אני מבינה שבצלאל נחוש בדעתו להראות לנו עוד פעם שעדיף סופר במקום 6 ו80,000 קולות בפח הזבל.

במקום לקחת מקום 8, להביא אפילו חצי מהקולות שהוא זורק, ולהיות ח"כ.

אולי כדאי שפעם מישהו יסביר לו,

שמטרת הבחירות אינה להראות כמה קולות אתה מצליח לשרוף,

אלא להיכנס לכנסת.

הציונות הדתית מיוצגת בכנסת היטב לכל גווניה.

הכהניסטים יכולים להמשיך להיעלב ולהתבכיין בחוץ.

על כל מי שלא חושב כמוכם מעוררת מחשבות.

יש ציבור רחב מאוד שבן גביר מייצג אותו ולא הנציגים המכהנים.

תתנו לציבור הזה ייצוג ראלי - טוב.

לא תתנו - אל תתלוננו שהוא רץ לבד.

אפילו 150 אלף. אנחנו עוברים אחוז חסימה לבד...

צא מהדמיונות שלך.

ההתנשאות כאן היא בעיקר של עוצמה שחושבת כל פעם שהיא שווה מאה אלף ומתרסקת אל קרקע המציאות

(אחרי שרבים מתומכי מפלגות אחרות נענים לקריאות העזרה שלה וקולותיהם הולכים לפח יחד עם קולות מצביעיה).

הציבור הזה קטן מאוד.

כוחו לא הרבה יותר ממנדט בודד.

את המנדט הזה הציעו לאיתמר שוב ושוב, ממש התחננו שיקח.

הוא רצה שניים ונותר עם 0.

כמו שכתבתי לו ולשאר ראשי עוצמה:

עדיף מנדט אחד בכנסת, משלושה מתחת לאחוז החסימה.

בסוף גם שלושה לא היו. בקושי שניים ורבע.

אם כל מה שיש לך לטעון זה למה בצלאל לא נהג באצילות כלפי איתמר שנהג בגועליות,

ולא ויתר לו על המקום ה-6.

כמו שכתבתי, יכולים להיות כאן הרבה אשמים.

מפסיד יש אחד והוא איתמר.

אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?

בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.

לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.

למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!

כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?

למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?

למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?

כולם אשמים? כולם לא בסדר?

אבל היחס שלו לעוצמה איכזב אותי מאוד.

אני עדיין מעריך אותו על העמידה שלו על העקרונות בענייני דת ומדינה וארץ ישראל, באופן יחסי.

אך לא מצליח להבין - למה לא התגבר על הראיה הצרה המפלגתית של תקומה, ולא איפשר לאיחוד עם עוצמה להתהוות. והיה לו את הדרך. הוא פשוט לא רצה. זה האמת. לצערי הרב.

אצלי הוא הפסיד הרבה נקודות.

ולפי מה שאני שומע מאחרים, וגם קורא כאן בפורום - הוא הפסיד הרבה נקודות אצל הרבה מתומכיו ואלו שהעריכו אותו מאוד.

לא יקרה שום דבר, עם תומכיו ומעריציו שנשארו לו עדיין, יציעו לו להגיד טעיתי ולהתחייב שבפעם הבאה יעשה הכל למען אחדות אמיתית, ולא רק מזוייפת, עם אלו שפילגו ונטשו וקיבלו אח"כ על מגש של כסף את כל מה שרצו.

להתחבר עם עם ישראל באמת, זה לא רק להתחבר על אלו שגדלו באותו בית מדרש שלך, או עם אלו שהם יותר ליברלים.

אני בעד אחדות גם איתם במידת הצורך, אבל לא על חשבון אלו שנאמנים יותר לתורה ולארץ ישראל.

זה הכל.

בן גביר דרש מקום 5 בימינה, ובחכמת הבדיעבד היה ראוי למקום 4. יותר מ- 83000 קולות הוא קיבל, שהם כ- 25 אחוז ממצטבר הקולות שקיבלו במאוחד הוא וימינה.

כשהכריז על התמודדות עצמאית הוא הכריז "תחזיקו אותי". הליכוד "החזיק" את כחלון ופייגלין, ומנגד ימינה לא השכילה "להחזיק" את בן גביר. את הנעשה אין להשיב.

אני לא יודע לכתוב תסריט קואליציוני לימים ולשבועות הקרובים. המגמה המסתמנת היא ממשלת אחדות שיובילו שתי המפלגות הגדולות כאשר כל האחרות, ובכללן ימינה על כל חלקיה, תהיינה סרח עודף, ולא בלתי אפשרי שתשארנה בחוץ. איך שהגלגל מתהפך, אם קודם התחבאו סמוטריץ' והרב פרץ, ונתניהו הזיע כדי למצוא אותם, עכשו הם מודאגים שמא תסגר קואליציה עם כחול לבן בלעדיהם. 

לשאלה האם בן גביר "מראה" להם, ובכן- הוא מראה להם בלי מרכאות. אם היה נכנס לכנסת סביר שהכורסאות המניסטריאליות שלהם הוא פחות מעורערות, בעוד לגביו לא היתה הווה אמינא שלא יהיה שר בממשלה שתקום.

לסיכום הדברים, סיבוב בחירות נוסף יהיה לכל המאוחר בעוד 4 שנים. על כוחו האלקטוראלי של בן גביר אין עוד ויכוח, כאשר מנגד לרב פרץ ולסמוטריץ' אין קבלות. התמיכה המשוערת בכל אחד מהם בפני עצמו היא שולית. אם בן גביר ידרוש מקום ראשון ברשימה לכנסת, בצדק הוא ידרוש אותו.

ממבט פנים מגזרי האם בן גביר "הראה" להם, ובכן- הוא הראה להם בלי מרכאות.

חודש אלול הוא ימי חשבון נפש בהיבט אישי וכלל יהודי. לרב פרץ ולסמוטריץ' כדאי לשקול ברצינות לפרוש, האחד למכינה שלו, והשני למחלקה המשפטית של רגבים.    

והוא רצה 3 או 4. טענו שהוא שווה 15000 קולות, וכנגדם הוא טען שווי 70000 קולות, והוכיח שווי אמיתי 83000 קולות. גם אם 13000 קולות הצביעו הצבעת מחאה נגד העוולה שנעשתה נגדו, על 70000 קולות אין מחלוקת.

איחוד הימין קיבל בסיבוב הקודם כ- 160000 קולות, וזה אומר שאחד מכל שניים (מעוגל כלפי מעלה) היה של בן גביר. כמה עצוב שבן גביר שהביא את הקולות נשאר בחוץ. הרב פרץ וסמוטריץ' עשו עליו סיבוב.

כך או כך, אלה הם אטריות ישנות. לקראת הבחירות הבאות שיהיו מתי שהוא תעלנה יוזמות חדשות לשילוב כוחות, אך מסתבר שבינתיים אף אחד לא מודה בטעויותיו.

צחוק הגורל פועל נגד סמוטריץ' ששם מקלות בגלגלים, כי הכהניסטים לא באים לו טוב. (נתניהו נאלץ לשלם במנדט לבן דהאן), ועכשו מידה כנגד מידה מסומן סמוטריץ' ראשון ברשימת המוחרמים ע"י כחול לבן.    

אני מקבל ניתוחים כבר כמה ימים ואין לי עדיין תוצאות סגורות עד הסוף.

ולמסקנות בקצרה - - אקטואליה וחדשות

ככל שהפילוח מעמיק, נראה שעוצמה שווה פחות ופחות.

לאחר שנערכה בדיקה כמה קולות מאיחוד הימין (לכל היותר) הלכו עם עוצמה, נערכת בדיקה מקבילה כמה קולות (לכל היותר) עוצמה קיבלה ממפלגת זהות.

כמובן, לא ניתן להכריע חד משמעית בשאלות הללו, בגלל אחוזי הצבעה שונים, מעברים בין מפלגות וכיו"ב.

אם כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ע"פ הפילוחים מאיחוד הימין בצירוף כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ממפלגות נוספות ע"פ הפילוחים מגיעה לסך גבוה ממספר הקולות שעוצמה קיבלה, כנראה שמאחת מהשתיים היא לקחה פחות...

בנוסף, גם אם נוכיח שעוצמה לקחה סך קולות מסוים מאיחוד הימין, תעמוד השאלה כמה מהם היו מצביעים "נעם" לו היתה רצה עד הסוף והצביעו עוצמה רק כדי שלא להצביע לבנט (וממילא עוצמה לא היתה מביאה אותם למפלגה בה נמצא גם בנט).

למשל, ביישובים מאוד "ממלכתיים" דוגמת נווה ובני נצרים, עוצמה היא המפלגה השלישית בגודלה. במעלה חבר היא אפילו השנייה בגודלה עם למעלה מ-20%. אין ספק שלא מדובר באלקטורט של בן גביר ושות' אלא במצביעים שלא מוכנים להצביע בנט ועוצמה היתה בשבילם בררת מחדל.

מצביעים אלו היו מצביעים לאיחוד הימין גם בלי שעוצמה תהיה חלק ממנו, והיא לא הביאה אותם אע"פ שלקחה אותם כשפרשה.

העולה מכל הנ"ל שעוצמה הביאה לאיחוד הימין פחות ממנדט!

אם כך, הגיוני מאוד שכמות הקולות שהביאה זהה לכמות הקולות שהבריחה.

@אוי טאטע!

זאת אומרת שהוא שווה נטו 20 אלף.

אני זורם איתך.

טוען ליבסקינד הפוך ממך, שבלי הקולות של בן גביר, לשיטתך, 20 אלף, סמוטריץ' והרב פרץ לא היו נכנסים לכנסת, ולא היו מתמנים לשרים בממשלה.

לא יודע למה, אבל הטיעון שלו הרבה יותר חזק משלך.

לדעתי האו השיג דבר אחד שבצלאל לא ישכח לעולם:

כיום כל מפעל ההתיישבות בסכנה קיומית, כי סמוטריץ לא הסכים שסופר יתחלף עם בן גביר.

זה נזק אדיר לסמוטריץ

זה לא נזק גדול כל כך לבן גביר, שכבר ניסה בעבר להיכנס לכנסת ללא הצלחה.

לציונות הדתית יש כיום מעט מאד מנדטים.

אם הגישה של בצלאל נכונה בעיניך, שיהיה בהצלחה

זה נזק אדיר בעיקר לו.

הוא יכול להישאר עם "האמת" בחוץ,

או להתפשר ולהיכנס.

אדרבה, שימשיך לא לקבל מספיק קולות כדי להיכנס.

בסוף קולות תלויים ביחס הציבור אליו.

........

אם עוצמה כל הזמן טענה שהמצביעים שלה לא פריכים ושאם הם לא יצביעו להם, הם לא יצביעו לאף אחד אחר? הרי אם כן לטענתך בקמפיין נגד עוצמה הצליחו להעביר אנשים מהצבעה לעוצמה להצבעה למפלגה אחרת, זאת אומרת שמדובר באנשים שכן ניתן להשפיע עליהם... 

יש מפלגות מסויימות שהסקרים טועים לגביהם פעם אחרי פעם, כל אחת מסיבות אחרות, אבל אם תסתכל באופן כללי על הבחירות האחרונות לדוג' אתה תראה שהסקרים היו די מדוייקים.

וגם כשהסקרים טועים, מדובר בד"כ על החלוקה בתוך הגושים.

היא נעה מ6 ל9 מנדטים בחודש האחרון לפני הבחירות. בפועל קיבלה 7.5 מנדטים (כמעט). זה בהחלט ממוצע יפה. זה לא כמו בפעמים אחרות שהבית היהודי קיבל 16 בסקרים ובפועל קיבל 12, או 11 בסקרים ואז בבחירות 8... 

גם לימינה היו סקרים מאוד מחמיאים אפילו 12 מנדטים נתנו להם.. גם שם השמאלנים שיקרו?

כל הטענה שהשמאלנים שיקרו היא טענה חלשה מאוד. האם כל הסוקרים בדיוק נפלו על אותם קבוצות שמאלנים שהחליטו לשקר.

האמת היא הרבה יותר פשוטה וכואבת.

ההסתה של ערוץ 7, של שקד וסמוטריץ' שאת כל הקמפיין שלהם הקדישו נגד עוצמה, הצליחה.

אם לא היו מסיתים נגדם (כולל כאן בפורום, ומי שאני מתכוון אליו בוודאי מבין למי התכוונתי) הם היו עוברים.

לא רק ערוץ 7 וסמוטריץ' ושקד אשמים, אלא גם ביבי שהלך על הראש שלהם, מסיבותיו שלו (וכנראה, אני מעריך שבסקרים שלו הוא ראה שבכל מקרה אין לו 61, והעדיף להגדיל את המפלגה שלו, כי מהגוש הוא התייאש. רק שלזכותו של ביבי יש לציין, שזה לא היה אובססיה נגד עוצמה ושנאה אישית, אלא שיקול פוליטי קר, שלדעתי הוא טעה בו, ולכן הוא התלבט ושינה דעתו כל הזמן בשבוע האחרון).

אבל כל הדיון הזה הוא כבר מיותר בשלב הזה. 

הדיון שצריך להיות - האם ילמדו כל הצדדים את הלקח ויתאחדו בפעם הבא?

זה ברור שאם יתייחסו לעוצמה כמו שהתייחסו אליה הפעם, בזלזול והתנשאות, הם ירוצו עוד הפעם לבד.

ואם סמוטריץ' שוב פעם יסכל את ניסיון האחדות, ויטיל וטו כמו שהטיל על חברו למפלגה סופר שהיה מוכן לוותר, הם ירוצו לבד.

צריך להפעיל לחץ על כל הצדדים (גם על איתמר, בהחלט) שכבר מעכשיו ימצאו נוסחה לרוץ ביחד.

ומישהו צריך לנער את תקומה, ולהסביר להם שלא רק מול הליברלים צריך לדעת "לוותר" ו"לקחת אחריות", אלא גם מול עוצמה.

לא יפנימו זאת? מן הסתם עוצמה שוב ירוצו לבד.

עמית סגל הוא עיתונאי. לא סוקר.

אלו תחומים שונים מאוד.

אני חושב שאתה אמור להבין את זה.

כשיש לו סקר - הוא מפרסם. זה אייטם.

אייטם שמייצר מכון הסקרים.

הוא לא ממציא את הסיפור, אלא מציג אותו כפי שמציגים המכונים העוסקים בכך.

כמו בכל תחום אחר בו עוסקת התקשורת.

כך הוא עושה את מלאכתו העיתונאית וזה בסדר. ככה הדברים עובדים.

הסיפור הזה הוא סיפור שמביא רייטינג.

מה הוא חושב על הסיפור הזה זה דבר אחר. בטוויטר הוא מביע את עמדתו.

אדרבה, אם היה מביע בשידור את דעתו על הסקרים, היית רק תוקף אותו יותר...

ובכלל - אני חושב שאין לך כ"כ זכות לטעון על דברי אחרים שהם מגוחכים,

אחרי הדברים שכתבת כאן בחודש האחרון...

לא, אין לי עניין לשמוע את התירוצים.

אני מכיר אותם היטב. הם חוזרים על עצמם פעם אחר פעם...

הכל היה צפוי מאוד.

כך זה נראה בתשע"ג (ואז זה גם היה אמין - חסרו להם אלפים בודדים):

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

בכל מקרה, זו לא החלטה ברמה שלו אלא של הממונים עליו.

הקשית גם על מתי טוכפלד למה לא כתב בפרשנות לסקר שלדעתו הוא לא אמין.

הרי לך שזו נורמה מקובלת ביחס לסקרים.

כולם יודעים לקחת אותם בערבון מוגבל.

מעניין שמחקת כאן בשבועות האחרונים כמעט את כל המקורות שאתה מרבה לצטט,

רק כי הדיווחים שלהם לא נראים לך...

התכוונתי שהעדפת להתעלם מעיתונאים שאתה מעריך בד"כ רק בגלל שהם חלקו עליך.

השאלה היא האם הטענות שלו נכונות או לא.

הסברתי שאפשר ליישב בקלות את דבריו בשידור עם דבריו בטוויטר למרות שטענת שיש סתירה.

אתה מאשים אותו שהוא טוען זאת רק בגלל אג'נדה.

דבר כזה צריך להוכיח. לא מספיק לתהות למה הוא לא אמר זאת בשידור.

אא"כ אתה סתם מנסה ללכלך עליו.

טענת שהוא שיקר בטוויטר או על המסך.

הסברתי שאפשר ליישב את האמירות שלו.

אתה מנסה ללכלך עליו בכוח?

מוזמן לקרוא שוב את הודעת הפתיחה של השרשור.

ורק מנסים לדפוק אותה. שמענו. לא חשבתי שתטען אחרת.

וגם: המילה "טעינו" לא נמצאת בלקסיקון של ראשיה ופעיליה.

אני עוד מחכה מאז ההסכם המזויף של איתמר לשמוע ממך את המילה הזו.

כנראה במטה של עוצמה לא שמעת עליה.

כולם טועים. רק עוצמה תמיד צודקת. תמיד.

גם כשהיא טועה, זה בגלל שהדבר הנכון היה לטעות.

הזהרתי כל הזמן שההתנהלות של איתמר תשאיר אותו בחוץ.

במבחן התוצאה צדקתי. אתה לעולם לא תודה בכך.

תמשיך להצדיק בנאמנות כל מהלך שלו. לכנסת לא תגיעו ככה לעולם.

מה כל כך נורא לומר - טעיתי שלא הסכמתי לתת לבן גביר מקום 6, למרות שהיתה דרך סלולה לכך, לאחר שאופיר סופר הסכים להתחלף?

אם כבר הגענו שוב לכאן, למרות שטענת שהתייאשת,

שים לב לזה - שעות אחדות לפני סגירת הרשימות,

עוצמה מכחישה שהציעו לה שסופר יזוז עבורה:

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר"

"במענה לפניות עיתונאים, יובהר כי עוצמה יהודית לא קיבלה שום פנייה

הכוללת הצעה חדשה לקבלת המקום ה-6.

מדובר בספינים של גורמים חסרי אחריות שמסכנים את המשך שלטון הימין".

ושתדע: אפילו אנשיו של סופר במפלגה, שחשבו שנכון להחליף,

חושבים היום שזו היתה טעות להחליף ושטוב שלא החליפו.

הם מודים היום, שאם מישהו כאן טעה, זה סופר שהסכים...

אתה רק נותן עוד נימוק למה הם צודקים:

הנכונות שלו להחליף (בתנאים מסוימים), רק גורמת לך לקנטר אותו שלא החליף בסוף.

אתה מתלונן עליו כאן יותר מאשר על מוטי יוגב שאפילו לא העלה זאת בדעתו.

בסופו של דבר, לא הצליחו לעבור, בגלל שביבי הלך על הראש שלהם, והקמפיין נגדם של ימינה הפחיד אנשים ברגע האחרון. תוסיף לזה אחוז הצבעה גבוה יותר מהצפוי, והם לא עברו.

קמפיין לא מבריח 40% מכמות המצביעים.

בטח לא אחרי השבחים שהורעפו כאן על הקמפיינר הגאון של עוצמה...

אתה בערך היחיד שמאמין שהיו עוברים אלמלא הקמפיין הנגדי.

זה לא יגרום לשנות את דעתי.

אם היחסים בין ימינה לעוצמה היו כמו יהדות התורה וש"ס, שאף אחד לא מסית נגד השני.

אלא רק משבח את מרכולתו.

ואם ביבי לא היה יוצא כנגדם, הם היו עוברים.

כך לדעתי. ברור שגם אני יכול לטעות, אבל זו הערכה שלי.

שמפלגה אחת מהשתיים לא תעבור?

ומה לעשות שבימין למודי ניסיון ממפלגות שלא עוברות וגורמות נזק אדיר?

לעוצמה לא היה שום סיכוי. טענתי זאת כל אורך מערכת הבחירות.

אתה זלזלת בהערכה הזאת ובמקום להודות שטעית אתה מנסה להצדיק את עצמך.

כך דרכם של אנשי עוצמה בכל מערכת בחירות...

אומרים להם שהם לא עוברים, ואח"כ הם מאשימים אחרים בכך.

כך זה נראה אחרי הכישלון בבחירות תשע"ג (ואז כמה היה היגיון בטענה):

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

לבין ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה.

הצבעה בבחירות לא נועדה "להביע אמירה".

לשם כך ישנן הפגנות וכלים נוספים.

הצבעה נועדה לקבוע את הרכב בית הנבחרים

שיפעלו ככל האפשר למען ערכים בהם מאמינים מצביעיהם.

הסיכוי של עוצמה להיכנס לא היה ראלי בשום שלב.

לכן השיקול המוביל היה צריך להיות - וכך הוא היה אצל רבני חב"ד -

איך לחזק מפלגות שמאמינות בערכים הללו ויכולות להיכנס.

אתה ניסית לשקול שיקולים שלא רלוונטיים בהצבעה לכנסת.

טעית בהם. עכשיו אתה מנסה להצדיק אותם לאחר מעשה.

דיברתי על ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה ולא על השיקול מה להצביע.

אם טעיתי או לא טעיתי, זה אחליט כשאראה מה אותם נציגים שנכנסו עושים עם הקול שלי, ואז אדע אם זו היה טעות לא להצביע להם או לא.

אתה לא יכול לדעת מה היה עושה נציג שהיה נכנס אילו אתה וחבריך לא הייתם זורקים את קולכם לפח.

מספיק שכמחצית ממצביעי עוצמה היו מצביעים ליהדות התורה או לאיחוד הימין,

ופינדרוס היה בפנים וגם עידית סילמן.

לו עוצמה לא היתה רצה, הקולות שזרקה לפח היו מתחלקים בין בין שתי המפלגות האלה ומכניסת את שניהם.

במקום להכניס לכנסת אנשים שהיו פועלים לפחות עבור חלק מהערכים שאתם מאמינים בהם,

זרקתם קולות לפח.

מספיק שרבע ממצביעי ימינה היו מצביעים עוצמה והיינו מרויחים 4 מנדטים של נאמנים לארץ ישראל ושל התורה (ועדיפים לדעתי מסילמן ומתן כהנא)

אין כ"כ הרבה אנשים שמזוהים עם עוצמה.

אין סיכוי שעוצמה תפרוש ולא תתמודד.

אין מה לעשות. לא אני מנהל אותם. ככה ראשיה גורסים, כי לדעתם כל השאר לא ימין אמיתי.

הדרך היחידה שלא תמודד - היא לתת לה מקום ראלי כפי מה שהיא מייצגת. 

אבל הפילוח מוכיח שחצי ממצביעיה(!) היו מצביעים למפלגות אחרות,

אם היה להם ברור שהיא לא עוברת.

איתמר הוליך אותם שולל.

מדובר במצביעים שאינם מהבייס שלו,

והצביעו לו רק כדי למנוע מהקולות שלו "שלא מצביעים אם הוא לא רץ"

ללכת לפח.

בדיעבד מתברר שה"בייס" שלו אפסי.

מגיע לפחות ממנדט.

מהשירות הצבאי (תורתו אומנותו), הקביעות וההנהגות הללו נשארו בגדר המלצה בלבד …

אבל ביהדות החרדית באירופה, בארה"ב, בדרום אפריקה, באוסטרליה- כיוון ששם לא קיים הצורך להתחמק משירות צבאי, ואין תמיכה ממשלתית ופטורים והנחות וקצבאות נדיבות בזכות העסקנים הפוליטיים, גם לא קיים מוסד ה"אברכות" במתכונת המוכרת בישראל.

שם הגברים הנשואים עובדים ומתפרנסים ואפילו רבים מהם הם בעלי הון רב.  

באמת שם הם לא מצליחים לגדל אברכים ברמה שיש כאן בארץ חוץ ממקומות כמו ליקווד ששם מוסד האברכים הוא בדיוק כמו פה

וכן תפסיקו לזלזל ולשפוך את כל מה שאתם שומעים מהחילונים כל היום אל תנסו אפילו להשוות בין התורה במושגים והשאיפות שלכם למה שהחרדים מצפים מעצמם אל תשווה אותם לחרדי מאמריקה כי כן הם שואפים להיות הרבה יותר מזה

תסתובב במקומות כמו מודיעין עילית תראה אלפי אברכים שמה שמעניין אותם בעולם הוא גדרים במוקצה או בבונה בכלים שלומדים תורה מהבוקר עד הלילה כן בדיוק ככה וברור לך שעם כל המימרות שלך המספר שעות שלך ביום אחרי יום עבודה לא ישוו לזה והם מקריבים מעצמם המון בשביל זה והאשה שלהם עובדת והם מחליטים להסתפק בזה כדי לחיות חיי תורה

אתה מדבר על אנשים טהורים שעולם המושגים שלהם רחוק כרחוק מזרח ממערב מהעולם שלך

ומי מתפרנס מן הצדקה מה זה הקשקוש הזה למה מישהו מהם ביקש ממך משהו אם אתה מדבר על הכמה מאות שקלים שהם מקבלים מלגה מהמדינה מחודש זה זכות קיום למדינה ואף אחד לא שואל אותך כמו שלא שואלים אותם על מימון להבימה.

כתבתי קצת חריף אבל פשוט כואב לי לאיפה חלקים בציונות הדתית נגררים זה לא ישפיע על שום חרדי כהוא זה הם כ"כ בטוחים בצדקת דרכם אבל אתה ממבט לאחור תתבייש בעצמך איך דיברת על לומדי תורה

לא ממש כדאי להסתמך על מה שכתוב שם

טכנית אברך לא מקבל מהמדינה שקל אחד ישירות תמורת אברכותו

גם את המלגה של כמה מאות השקלים

המדינה משלמת לכולל עצמו ולא לאברך באופן ישיר

שאר ה'הטבות' לא נובעות ישירות מהאברכות

אלא מהמצב הכלכלי

ויש אברכים שמצבם הכלכלי טוב (נניח האישה מרוויחה סכום של 2-3 משכורות) ואז אין להם שום הטבה

נכון שהרבה אברכים נמצאים במצב כלכלי שניתן לקבל בו הרבה הטבות

כמו כל אדם אחר שנמצא מסיבותיו שלו במצב כזה

לא שאני מעודדת אברכות

אבל זו לא הסיבה הגרועה ביותר להיות במצב נזקק

אני אישית יותר מוטרדת מאנשים/ תהליכים שמבזבזים הרבה יותר כספי ציבור

(נניח האבטלה הגלויה והחוסר יעילות במשרדי הממשלה)

מאשר אנשים שבוחרים להיות נזקקים ומקבלים כמה גרושים ממדיניות הרווחה של מדינת ישראל 

אחרת למה החרדים כל כך מזדעקים על "הגזירות הכלכליות"?

תשובה: כי זה לא גרושים כמו שהם אוהבים להגיד כשהם במצב רוח מתקרבן (במצב רוח אחר הם יטענו שמגיע להם כמו כולם...).

וההגדרה שלו לגרושים

בא נעזוב את ההגדרות בצד ונכתוב את ה'הטבות'

הנחה בארנונה

הנחה במעונות

אולי יש עוד ואני לא זוכרת/ יודעת

מוזמן להוסיף

בכל מקרה ההנחות הללו מיועדות לנזקקים

צריך להיות עני כדי לקבל אותם

זה לא 'משתלם' כלכלית להיות עני כדי לקבל אותם

למה הם מזדעקים?

1. כי זה כסף שחסרונו יכול להחסיר אוכל ותנאים בסיסיים ממשפחות שלמות

כי הם גם ככה עניים עם מלא ילדים

2. כי הם מדברים בשפה שכמעט כולם מדברים פה

'אנחנו מסכנים/ צודקים/ מופלים

אחרים רוצים לפגוע/ לקחת לנו'

(ואת המיסים שמוטלים כדי לממן אותה).

את מדינת הרווחה לא המציאו החרדים. הם רק אימצו אותה.

לא צריך להתפתל כל כך אלא פשוט לומר את האמת. מדובר בסכומי כסף בעלי משמעות. נקודה.
 

מי שעני יכול לדאוג לא להיות עני. גם זו עובדה.
 

הנחות בארנונה הן דבר שנשלט בידי הרשות המקומית, ובערים החרדיות אברך מקבל הנחת ארנונה דרמטית ולא משנה כמה כסף אישתו מכניסה.  גם זו עובדה.
 

כש'קול אומר' מדבר על גרושים ואז מתהפך ומדבר על מה שמגיע לכולם, הוא משקר לעצמו ולנו. 

שנחשפת לאיזושהי רמאות

זה לא הופך את הסיטואציה לעובדה קיימת גורפת

העובדה הקיימת היא הפוכה ממה שכתבת 

תרבות השקר בנוגע לכספים אצל החרדים היא מדהימה. וכמובן שיש ספרי "הלכה" שנכתבו להצדיק את זה.
 

לא ארחיב עוד מטעמים של אאוטינג.

אתה בודק את מה שאתה מדבר עליו

ואני מציע לך לא לצטט מאנטישמיות בעולם שום נתון ממה שכתבת לא נכון אפילו בשביל הארנונה הם מקבלים אותה הנחה כמו כל מי שהיה במצב הכלכלי שלהם

למי שיש כמה ילדים קטנים מדובר באלפי שקלים כל חודש (לכן הם רוצים להעביר חוק דווקא על המעונות).

והמטרה שם היא בעיקר לעודד תעסוקה של שני ההורים, סתם עני שבוחר לא לעבוד לא יקבל את ההנחה הזאת, חוץ מאברכים.

(אני לא בעד לשלול מכל האברכים את ההנחה, אני כן חושב שמגיל מסויים צריך לתת את זה רק לבודדים שיש להם פוטנציאל להיות ת"ח גדולים)

אצל אברך היא עבור האישה שעובדת

או עבור משפחות שמוגדרות משפחות רווחה

אין קריטריון של עידוד עבודה ל2 בני הזוג

יכול להיות שאתה או אחרים רוצים קריטריון כזה

אבל הוא בהכרח יבוא ע"ח נשים שרוצות לעבוד גם אם הבעל שלהם אברך 

במשפחות שרק האשה עובדת והבעל מובטל אין את ההנחה.

עד עכשיו משפחות אברכים קיבלו כי הגדירו אותם כמו סטודנטים.

הוא לומד כמו סטודנט

הוא לא מובטל 

מטרת החוק היא לעודד תעסוקה, לא למידה.

טונדט שלומד מקצוע יתחיל כנראה לעבוד בסיום התואר, לכן נותנים לו כבר עכשיו עזרה, בשונה מאברכים שלפעמים נשארים בכולל עד 120.

והוא אכן עודד ומעודד חרדיות לצאת לעבוד ולהפחית את העוני במגזר החרדי

לעודד את 2 ההורים זו פרשנות שלך/ של אחרים

יש קריטריונים בחוק

לא פרשנות ורצונות של אנשים

כשרוצים לשנות אותם

צריך לקחת בחשבון את ההשפעה האמיתית שתהיה

(יש נשים שיפסיקו לעבוד בגלל זה ומשפחות שיהיו יותר נזקקות)

החוק נועד לעודד את שני ההורים לעבוד.

אם הבעל לא עובד/לומד מקצוע הם לא יקבלו הנחה, זאת עובדה.

עד עכשיו נתנו לאברכים כי זה עוזר לנשים לצאת לעבוד? את מאמינה לשטות הזאת?

דווקא אם הבעל בבית זה הכי עוזר לאשה לצאת לעבוד, לא? אז למה אם הבעל מובטל הם לא יקבלו את ההנחה? (אם את עדיין לא מאמינה לזה את יכולה לשאול אותו ישירות לגבי בעל מובטל)

אברך לא נמצא בבית

הוא בכולל

בלימודים של מכסת שעות כלשהי

בעל מובטל הוא לכאורה בבית

אני לא צריכה AI כדי להבין את ההבדל ביניהם 

(גם אברך שקיבל פטור מהצבא מקבל את ההטבה)

אם הוא היה מטייל כל היום הוא גם לא היה בבית.

זאת ההוכחה הכי טובה לזה שמדובר בהטבה מיוחדת ללומדי תורה.

עיקר התקציב של המגזר החרדי הוא באמת בגלל שהם עניים בממוצע ובוחרים להיות כאלה. אבל זה יותר מורכב מזה. בעיקר כי חלק מתקציבי "העוני" הם לעוני רשותי או שכונתי ולא רק לעוני של משפחה בודדת.

גרתי בעבר באברכיה של בית אל. קיבלנו כל מיני דברים בגלל שהיישוב נחשב עני עקב כמות אברכים יחסית גדולה. הם אמנם אברכים זמניים שיוצאים לעבוד אחר כך, ובכל זאת.

מיועדת למניעת קטסטרופה

של פשע/ אלימות/ רעב

אני רואה אותה כנכונה

בלי קשר לסיבה של העוני

גם כעוני קבוצתי/ שכונתי

כשמנסים לעשות שינוי ע"י פגיעה במדיניות הרווחה פר סיבה

יש יותר סיכון מאשר סיכוי

עזוב את החרדים

למדינה זה לא משתלם

יש דברים שכן הוכחו כעוזרים

כמו התאמת שוק העבודה/ יחידות בצבא לחרדים

הכשרות מותאמות

מלגות ללימודים ועוד

כי היא מעבירה את האחריות מהאדם הבודד, וגרוע מכך - מטילה מיסים כבדים (היי) על מי שעובד ומתגמלת בטלה.

לא צריך להיות רעב במדינה שבה אין מיסוי כל כך מטורף על נדל"ן. מחירי הדירות ירדו במקרה הזה בערך בחצי.  וגם מחירי אוכל שמרוגלץ למות.

תקציב משרד הרווחה 2 אחוזים מכלל התקציב

נניח שיש תקציב רווחה גם בשאר משרדי הממשלה

לכמה אחוזים מגיעים?

אתה בטוח שהמיסים שלך (ושלי) הולכים לשם?

אני בספק גדול

גם תקציב השב"ס וחלק מהמשטרה

לוקח אחריות במקום אחרים

נראה לי רווחה עדיף 

זה גם ביטוח לאומי, שאני משלם כמעט 16% מהמשכורת על זה. וגם הסבסוד הפסיכי של חינוך בארץ (שמוצדק בחלקו אבל לא לגמרי) ועוד מלא.

החינוך החרדי מתוקצב 40% או פחות

מחינוך רגיל

כלומר

אני משלמת פעמיים

גם מיסים

וגם על חינוך הילדים על החסר שהמדינה לא משלמת 

אבל זה מספיק בשביל מעגל של כמעט 30% מהגברים החרדים שעובדים במערכת החינוך החרדית. כלומר מתוך הגברים שעובדים, חלק מהם הם בעצם נתמכי ממשלה ברמה זו או אחרת.

ועם חינוך גרוע מבחינה כלכלית שלא עומד בדרישות של מסכת אבות, שלא לדבר על עוד דרישות ממערכת חינוכית מודרנית.

הגברים שעובדים שם הם עם פחות סיכוי להתמך

ואם הם נתמכים זה בגלל כמות הילדים

למערכת החינוך החרדית יש את הבעיות שלה

וגם לדתית

וגם לחילונית

האלטרנטיבות לא בשיא

וחינוך החרדי

בניקוי העניין הכלכלי ופערי הידע המתודולוגים

הוא לא רע

ושיפור שלו לא יכול להעשות ע"י תקצוב דלוח

אלא ע"י עזרה מספקת למי שרוצה לעשות שינוי 

גדולי הדור הבא צומחים פה בארץ הקודש. יש הזדמנות שווה לכולם לעמול בתורה ולהיות ת"ח.

זאת נקודת זכות ענקית של מדינת ישראל.

יחד עם זה יש גם בעיות שצריך לפתור

האיש הזה שגרר את הציונות הדתית לעברי פי פחת,המבין את הטעות שעשה ולקח כמה צעדים אחורה.

מה שדחף אותו להבין זה בג"ץ שבפסק דין שערורייתי הוציא את כל ראשי ישיבות ההסדר להודיע שאין יותר גיוסים לשריון,

וזה בדיוק מה שטוענים ראשי הישיבות החרדים בחדרי חדרים ובריש גלי: צה"ל הפך מזמן לצז"ל (=צבא זימה לאומי), וככזה- לא נוכל להסכים לחוק גיוס בכל נוסח שהוא. 

הוא ממש לא צריך שהעסקנים מגיל 15 גפני ודרעי ילמדו אותו על הערך של לימוד תורה, הוא גדל על זה וגידל על זה. הוא דאג לישיבות בהחלט, גם לישיבות החרדיות. אם השרים והח"כים החרדים, לא היו תוקעים מקלות בגלגלי הרפורמה המשפטית. אם החרדים היו נוהגים בקצת תבונה - היו מסכימים למתווה הגיוס של אדלשטיין, שלא היה פוגע בשערה של מי שבאמת לומד, והיו חוסכים את כל הסאגה הנוכחית.

הוא גדל בבית תורני, אבל לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. מצע שמצע... לפני הבחירות הבטיח לתקן את מערכת המשפט, אבל דקה אחר כך דרש את משרד הבטחון בזכות 14 מנדטים! שניכס לעצמו. מורו ורבו הנוכל קיבל את משרד הבטחון- אז גם לו מגיע. כך אמר. נתניהו התעקש שלא לתת לו את משרד הבטחון, והוא התעקש בחזרה ובמשך חודשיים תמימים לא קמה ממשלה חדשה, בדיוק הזמן שנדרש לקפלן להתארגן, ולשרוף את המדינה, ולהביא עלינו את טבח שמחת תורה.

סופו של יום שיצא עם חצי תאוותו בידו. קיבל את משרד האוצר, וגם מעמד במשרד הבטחון, השר לענייני אנטנות. 

כאמור, לימוד תורה מעולם לא עניין אותו. נכון שחתם על הסכם קואליציוני שעוסק בין היתר בחוק הגיוס, אז מה. גם מורו ורבו חתם בע- 20 על התחייבות שלא לשבת בקואליציה עם לפיד.

עכשו כשעתידו הפוליטי לוט בערפל, וכשהבייס שלו מזנב בו מכל עבר, וחרב איש ברעהו, מפייגלין עד וינטר, הוא אכן מתפכח. נקודת המוצא העדכנית שלו היא שגפני ודרעי מובטחים בכנסת הבאה והוא לא, וגם אדלשטיין לא. 

התלמיד המסור של הנוכל ניסה ללכת בין הטיפות, ונרטב על לשד עצמותיו. 

להפך, החוק יגרום לו לאבד לפחות מנדט שלם לטובת בנט

וזה יכניס אותו, אולי, לכנסת הבאה.

בינתיים אני קורא על פיצול מסתמן במפלגת הציונות הדתית, ויש מצב שיקחו לו את המותג.

ועל זה נאמר: כרה בור ויחפרהו...

לא אזיל דמעה אם את הכנסת הבאה הוא יראה מהבית.

והתאכזבו, לא יצביעו למי שנסע בשבת למשימת "תיווך" ברוסיה.

שכח מזה.

א פרופו חסידויות שהצביעו לסמוטריץ' בהוראת רבם. נוצרו שם משברי אמון חמורים ביותר, כי עד אז היה מקובל לחשוב שאלה דברי אלוקים חיים, והרבי לעולם לא טועה. 

הוא (בשונה מגפני ודרעי...) שקד על תלמודו שנים רבות וגם בשנותיו בפוליטיקה קבע עיתים משמעותיות לתורה.

תשאל כל ראש ישיבה שמכיר אותו, עד כמה הוא דאג לישיבות. תשאל את המוני ההורים, שבזכותו יש להם עליית הנוער ויכולים להחזיק עם התשלומים לישיבות התכוניות/אולפנות. תשאל את הרב דודקביץ', את הרב חיים גנץ ואחרים שהוא מתייעץ איתם כל הזמן - כל מה שכתבת בהודעה הזאת, זה קשקוש מקושקש.

נ.ב.

נושא אחד שאכן יש בו ביקורת מוצדקת, זה הפקרת מינויי הרבנים לש"ס. אמנם אפשר ללמד זכות שכחלק מקואליציה, צריך לוותר במקומות מסויימים, אבל עדיין יש כאן פספוס.

ואולי למצעד הבהמות הוא קורא שיעורי תורה...

לגבי מינוי רבנים, אם לא היה תוחב שם את אפו, הרב המוערך מיכה הלוי היה מוכתר לרב ראשי.

סמוטריץ' דואג לבצלאל, ובצלאל דואג לסמוטריץ'.

אני קורא שמפלגת הציונות בדרך לפיצול. להזכירך, זה האיש מאחורי הקלעים, שישב בחדר בעת שמורו ורבו הנוכל הודיע על פיצול הבית היהודי. סדנא דארעא חד הוא. מ.ש.ל.

תשאל כל ראש ישיבה, האם כשר אוצר הוא דאג לישיבות. תשאל באיגוד ישיבות ההסדר, באיגוד הישיבות הגבוהות, במועצת המכינות. בישיבות התיכוניות והאולפנות שנכנסו לעליית הנוער, אחרי שנים שלא היתה כניסה.

כנראה שתופתע מהתשובה (אנחנו לא)...

זהו.

ושני אלה רחוקים ממנו מרחק שנות אור.

לשחק במגרש של הגדולים זה מסקרן מאוד, אבל לא בשביל זה שלחו אותו לכנסת. 

יתכבד לשבת בביתו שבעה נקיים, ואחר כך לעשות קאם באק.

מי שלא קרא את המצע ולא שמע את התכניות לביטחון, להתיישבות ולתיקון מערכת המשפט - בעיה שלו.
 

מי שקרא ושמע לפני הבחירות, ידע בדיוק את מי הוא שולח ולשם מה.

הוא יכול להמשיך לעבוד על 100 אלף חסידים שוטים שנשארו לו, לשיטת מקורביו. 

עלי הוא כבר לא יעבוד.

השאלה היחידה היא למה שנאמין לך שהצבעת שוב, למי שתקפת כל הקדנציה הקודמת, כולל במהלך מערכת הבחירות ולמה הצבעת למי שהצהיר מעל כל במה שהוא הולך לתקן את הדברים שלשיטתך הוא לא אמור להתעסק בהם.

אין מה לומר, כרל"ס, אתה העתק מושלם של הרל"בים - תמיד מתגעגע למפד"ל של פעם, כמו שהם מתגעגעים לליכוד של פעם, מתגעגעים לנתניהו של פעם, כאילו שלא תקפו אותו גם 'פעם' וכאילו שלא תקפו את בגין באותן שיטות.

ואחר כך תתנצל.

@משה צריך עזרה לעמוד באתגר, איך אני מגיע להודעות שלו מתחילת חשוון תשפ"ג וקודם לכן?

תודה רבה

נ.ב.

איתן, זה לא משנה, גם אם נניח אני כבר סנילי (אני לא...) והמצאתי שתקפת אותו, אין לך מה להתלונן על זה שהוא עוסק בתחומים שהבהיר במהלך מערכת הבחירות שבהם יעסוק. לזה הצבעת (נניח שנאמין לך) - זה מה שקבלת!

לעיונך למה הצבעת:

https://zionutdatit.org.il/%D7%9E%D7%A6%D7%A2-%D7%94%D7%9E%D7%A4%D7%9C%D7%92%D7%94/

בבחירות האחרונות, ופשוט כולנו שכחנו.

המפלגה פרסמה את זה בפייסבוק היום.

אמנם קצת שונה המצב היום ממה שהיה בבחירות... ובהחלט נכון לציין שהם סירבו לאשר חוק שמשווה לומדים לחיילים. ניסו לעקר את העוקץ של הקרדום לחפור בה שהחרדים רצו. לא בטוח שזה באמת דווה משהו, אבל אלה העובדות על כל פנים...

המילואימניקים

לאו דוקא פניה לציבור הפחות אמוני-תורני,

אלא גם בתוך הציבור האמוני-תורני יש גישות שונות לסוגיה הרגישה הזאת של בני הישיבות,

והוא מבין שיוכל להיות סביב זה היי גדול.

בקיצור לכאורה הוא רק יכול להרוויח מזה.

בס"ד

אבל אני לא חושב שיהיה פיצול מהמפלגה ולו רק בגלל שאני לא רואה את וולדיגר משלימה להם לצלע השלישית. האחרים פחות רלוונטים לנושא הזה.

אוהד טל לא רלוונטי?

בס"ד

הוא נאמן מאוד לבצלאל, וגם אחד התוקפים העיקריים של ח"כ סולומון מאז אתמול.

לדוגמה מהדקות האחרונות:

הביקורת במפלגה על ח"כ סולומון נמשכת

גם בנושא הייחס בין תורה לצבא - יש פערים בין השיטות השונות בתוך בתי המדרש הציונים דתיים. כלומר כולם מסכימים שהשירות הוא מצווה ושמי שלא שוקד על תלמודו חייב להתגייס, אבל בייחס ללומדים יש אסכולות שונות שבכותרת אפשר לחלק אותן לשלוש: "ישיבות גבוהות", "הסדר לכתחילא" (אם כי כמובן חלק מראשי ישיבות ההסדר מעודדים את מי שבנוי לכך ללכת לישיבה גבוהה) ו"הקיבוץ הדתי" ככותרת. כמובן כל אחת מהשיטות מתחלקת לעוד תתי זרמים וניואנסים.

עד המלחמה, הדיונים היו כמעט תיאורתיים, בוודאי כשזה הגיע לשאלות החוקיות. די פיהקו וחוץ מכמה מאמרים טרחניים במקור ראשון, אף אחד לא חשב שעל הנושא הזה צריך לזעזע את הקואליציה.

המלחמה, ההרוגים, הפצועים, העומס הבלתי מסתיים שלא פוסחים גם על יושבי בתי המדרש - הביאה שהנושא בוער ומאוד קשה לעגל את הפינה. הציבור חם מאוד וגם מי שמבין בשכל שחוק או העדרו לא ישנה במציאות, העקרון מאוד בוער בו. במציאות, נוסח חוק שהרב מידן טוען בתוקף שהוא חילול ד', יכול להיות נוסח שהרב יצחק בן שחר לדוגמא (לא שמעתי אותו ספציפית במלחמה, אבל מכיר את הדרכותיו בעבר והוא רבו העיקרי של סמוטריץ') - יכול לראות בו לכתחילא.

אני מקווה שזה בסדר להביא מאתר המתחרה, אבל אריה יואלי מביא מציאות שלפיה **ייתכן** ומסםיק שני ח"כים לפירישה מהסיעה

התרגיל להגדלת התקציב למפלגה עלול להתהפך על הציונות הדתית - סרוגים

… אוסלו יכל להצליח (אולי) אם היינו נצמדים בעניין ההתישבות לתוכנית אלון..

בכלל לו לא היינו מפנים את סיני לא היינו מגיעים לאוסלו. אגב לא פינינו אף ישוב באוסלו והתפטרנו מלדאוג ליותר ממיליון ערבים . נכון שזה גרר טרור אבל אף ממשלה כולל ממשלת הימין על מלא לא נסתה לבטל את ההסכם. אז קצת מחשבה הגיונית ובלי פוזיציה בבקשה.

'העולם' היה נגד הקמת המדינה

'העולם' היה נגד השלטון שלנו בירושלים

'העולם' היה נגד כל התיישבות חדשה

לא חשוב מה יאמרו הגוים - חשוב מה יעשו היהודים (הנאמנים, לא הנפולת של נמושות כמוך)!

כשעושים את זה בחכמה למרות שהעולם לא מקבל זה עובר בלי חרמות ובלי נידויים ממדינות המערב. כן היה החרם הערבי לגבי מוצרי יבוא אבל היצוא הישראלי לא נפגע ורק גדל. במקום להכפיש ולזהם כדאי שתנסה להיות ענייני. חבל שגידולים כמו תמרים איכותיים תוצרת בקעת הירדן לדוגמא לא יהיו על מדפי סופרמרקטים בעולם רק בגלל מדיניות התיישבותית שגוייה שמושכת תשומת לב עולמית לא חיובית.

אגב גם מדיניות של פוליטיקה של משרות ותקציבים בקרן קיימת לישראל הביאה לירידה בתרומות לקרן שגם זה שינוי לרעה לצערי.

שאילץ את ישראל לייצר סוסיתות שבעלי חיים אכלו, מוכר לך? העובדה שבמלחמת יום כיפור, אף מדינה אירופאית לא הסכימה שהמטוסים האמריקאים עם הציוד בשבילנו יתדלקו אצלה ידועה לך?
 

תמיד היו חרמות, תמיד היו גינויים, סנקציות אלו ואחרות, "העולם כולו נגדנו לא נורא נסתדר" לא נכתב היום.

הועברת לדף אחר

רק יהודון גלותי כמוך, מאשים את היהודים בזה שהגויים הצבועים אנטישמיים. קראנו בפרשה האחרונה על נמושות כמוך. האנטישמיות האירופאית של כל הדורות, של מסעי הצלב, של האינקווזיציה, של פרעות ת"ח-ת"ט ושאר הפוגרומים עד השואה, בסה"כ לובשת היום, כשאנחנו חזקים ואי אפשר פשוט להוביל אותנו למשרפות, תחפושת של 'סנקציות על קיצונים'.

מאיתנו את שיאי הטכנולגיה והנשק:

צרפת מודה: ישראל לא צריכה אותנו, היא מטילה עלינו אמברגו - סרוגים

לך תוציא דיבה במקום אחר, אצלינו המרגלים כמוך כבר מתו במגיפה.

סיימנו להיות יהודונים גלותיים שמאשימים את עצמם, ברשעה של האירופאים. 

אגב האמריקאים הסכימו לעזור לנו ביום כיפור רק בגלל שמדינת ישראל איימה בלהפיל פצצת אטום על קהיר ועל דמשק.

תציע להם קורת גג באוסטרליה המפנקת.

כל רוצח וכל אנס יורשה לקחת איתו חצי קילומטר של מנהרת תופת.

… זה אנשי ימין שפוגעים בצורה עוורת בערבים

ומשניאים אותנו בכל העולם, פוגעים ביצוא שלנו ומרחיבים את מעגל האלימות. מילא אם זה היה מרחיב את גבולות ארץ ישראל ניחא אבל במבחן התוצאה אנחנו רק בנסיגה. הגליל והנגב עם רוב ערבי,ביהודה ושומרון יש ערבוביה כלומר אין תכנון של שטח יהודי מובהק. צעירים מנסים להפחיד ערבים כדי לנקות שטח כאילו אנחנו בשנת 48 ששם עשינו את זה בהצלחה ללא מצלמות וטיק טוק. ידידי המציאות כואבת.

ולשמוע שכל החברים שלך הישמעאלים עלו על מטוסים ונחתו באוסטרליה ( גם אירופה זה טוב), אבל זה לא יהיה, ולכן מעט מעט אגרשנו מפניך.

ערבי ימ"ש שמפחד להיות כאן, זה בסדר גמור. חבל שיש כאלה שלא מפחדים להיות כאן.

ואני נולדתי כאן.

גם הם לא מתים להיות כאן, אבל חשוב להם יותר שאני לא אהיה כאן.

ב- 48 זה נגמר בנכבה, ונכבה נוספת היא עניין של זמן.

"אין כניסה לישראלים: בגלל מדיניות הממשלה הטיסה מישראל לא הורשתה לנחות

טיסה מישראל לבירת סלובניה, נאלצה לסטות ממסלולה לאחר שנתקלה בסירוב מצד השלטונות לאפשר את הנחיתה. הסיבה - החלטה פוליטית. כל הפרטים על התקרית החריגה"

מעניין אם יש ביביסט בטיסה .

היום לא מצטלם טוב לשרוף בתי כנסת על המתפללים בתוכם, להעלות למוקד בתהלוכות או-טו-דה-פה או להוביל לתאי גזים - אז בטענות פסדו-מוסריות, הנכדים של הנאצים מטילים סנקציות על ישראל.

עברנו את פרעה, נעבור גם את זה בלי הטובות שלהם ובלי ההטפות הצבועות שלך.

...שאתה נוצרי.

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

בלי לדעת

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.

פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה