יישר כחהסטורי
רק למה תייגת את מי שזה מה שהוא אמר כל הזמן?צריך לתייג את אלו שנופפו בסקרים הללו ולא השתכנעו שעובדים עליהם.

@@אקאי @חיובי @חופשיה לנפשי, @מוריה.ר =), @לקט, @אמלתרא, @סודית, @cintetit

מתנצל אם תייגתי מישהו בטעות. מוזמנים גם אתם לתייג כאלו שרבו איתנו כאן על הסקרים הללו וטענו שכל קול מכריע את הכף. אולי בפעם הבאה (שעלולה להיות מאוד בקרוב) זה ישכנע אותם לא לדמיין דמיונות.
לא נופפתי בשום סקרים אף פעםחופשיה לנפשי
עבר עריכה על ידי חופשיה לנפשי בתאריך כ"ג באלול תשע"ט 09:27
הדבר היחיד שחשבתי שזה מביא-זה מצביעים שמפחדים שהם לא יעברו.

ועדיין הייתי מצביעה לעוצמה אם הם היו רצים, אם היו פורשים בתחילת המערכת היה על מה לדבר, אחרי כל הטינופת והגועל נפש? אין מצב.
טוב, סליחה אם פספסתי את הנקודה הזאת. רק הערההסטורי
יש טעם להביא מצביעים ש'מפחדים', אם הפחד שלהם לא מוצדק. כשהחשש (שאינו פחד, אלא מציאות) שברור שעוצמה לא תעבור וכל הצבעה לה היא זריקת קולות לפח - אין שום עניין לעודד אנשים להצביע לה, לא בעזרת סקרים ולא בדרכים אחרות.
מקבל את טענת שרקי על זהות וסגל על עוצמהבינייש פתוח
בבחירות החוזרות אנשים ברובם הצביעו למפלגה הקודמת. אבל לגבי זהות היה פחות מתלבטים בשלב הזה. לכן משהו אחר העביר בסקרים את עוצמה.
מצד שני, מאחר והם קיבלו את אותם כמות קולות מבחירות 2013 ומצביעי עוצמה ממילא נוהגים להתעלם מאחוז החסימה, כנראה שזה לא השפיע
עמית סגל הוא ילדון מאוד מאוד לא חכםאקאי חצבני

ואיני בטוח שהוא בריא בנפשו

"איני קונספירטור" - ואז משפריץ תיאורית קונספירציה הזויה (סקרים נתנו הרבה יותר לבנט חביבו של סגל. לא 4 אלא 5-6. והוא לא עבר, גם זו היתה קונספירציה?)

הוא וחבריו בצבא ההגנה לבנט בערוץ 7 השקיעו 120% ממרצם במלחמה נגד עוצמה וגילחו ממנה עשרות אלפי קולות, אבל "בעצם עוצמה שווה רק 1%"

שזה כמובן נסיון דבילי להמעיט כוחה של עוצמה במו"מ הבא (ע"ע ההנפצות שלו ושל עוזי ברוך על "עוצמה שווה 15,000 קול")

 

בקיצור, מרכז נפגעי כתות מזהיר מכת תקומה וכת בנט. כל הנכנס לכת מתחיל לדבלל באובססיביות הבלים בלתי מובנים ובלתי סבירים נגד עוצמה יהודית, מרכז נפגעי הכתות נתקל במקרה בו עיתונאי סרוג שנפל לכת עלה באש אבל במקום לכבות את עצמו התחיל לקלל את עוצמה יהודית שלא עוברת את אחוז החסימה...

חוץ מלבזות אנשים ולהדביק תארים, יש לך משהו לעניין להגיד?!הסטורי
בוודאימיכאלצ

"איני קונספירטור" - ואז תיאורית קונספירציה הזויה (סקרים נתנו הרבה יותר לבנט. לא 4 אלא 5-6. והוא לא עבר, גם זו היתה קונספירציה?)

בצבא ההגנה לבנט בערוץ 7 השקיעו 120% ממרצם במלחמה נגד עוצמה וגילחו ממנה עשרות אלפי קולות, אבל "בעצם עוצמה שווה רק 1%"

שזה כמובן נסיון להמעיט כוחה של עוצמה במו"מ הבא (ע"ע  "עוצמה שווה 15,000 קול")

תודה, עכשיו בא נעמיד כמה דברים על דיוקםהסטורי
תודה ל@מיכאלצ שניקה את רוב ההשמצות האישיות וחסרות כל הפרופורציות מההודעה של @אקאי חצבני. עכשיו שייך להתייחס לדברים לגופם באיזו מידה.

התאוריה אינה על עצם הפער בין הסקרים לאמת (לענ"ד תמיד יש פער גדול ולא כדאי לבנות על סקרים) אלא על כך שמפלגה שבכל הסקרים הייתה רחוקה מאחוז החסימה, פתאום פרצה אותו, בלי שום עליה מתונה בדרך ועברה בסקרים רבים בבת אחת. תוצאות האמת היו כמו הסקרים שלפני הפריצה - כלומר מישהו היטה את הסקרים בכוונה.
לבנט (שוב, אני לא סומך על סקרים בשום מקרה) עם הקמת המפלגה באווירת ה'ווינר' והמשהו חדש, שמלהיב אנשים היו סקרים נלהבים. ככל שהבית היהודי ומפת המפלגות בכלל התייצבה, הוא ירד לכיוון תוצאות האמת.
גם ההשוואה בין ה'לא עבר' של הימין החדש - חסרו 1400 קולות לעבור ופחות מעשרים אלף למנדט נוסף (כלומר לסקרים האחרונים), לבין הפער של 'עוצמה' בין הסקרים לאמת - יותר משישים אלף קולות, היא מגוכחת.
עמית סגל, אינו חלק מערוץ 7 בשום דרך, הוא פרשן וכותב מאמרים בערוצים ועיתונים אחרים, לפעמים מצטטים אותו כאן. כך שגם הטענה שהוא חלק מערוץ 7, באיזה שהוא עניין - מגוכחת.
אם יהיה מועד נוסף, עוצמה ירוצו בו שוב לבד?סודית
בהנחה שרשימת ימינה לא תשתנה
אם לא יסכימו לשריין אותםמיכאלצ

איזו סיבה תהיה להם לפרוש?

לשריין באיזה מקום?סודית
לדעתיחיובי

אמור להיום מקום 1. בית יהודי. 2. תקומה. 3. עוצמה. וכן הלאה.

למרות שעוצמה שוה יותר מתקומה, גם היא תצטרך להתפשר.

כשהם יעשו ריצרץ עם הימין החדשדור רביעי
בן גביר ירד למקום 6.
חזרנו לפרשת אופיר סופר.
בפרשת אופירחיובי

בן גביר הסכים להיות מקום 6. בצלאל הטיל על זה וטו ושלח אותו למקום 8 בלבד.

מלבד זאת, לאחר התוצאות האחרונות, קשה לי להאמין שהם יעשו ריץ רץ עם הימין החדש.

אל תהיה תמים.צדק משמים נשקף
דאגה לעם, לתורה ולארץ ולא רק לאגו של עצמם, למשלהסטורי
כלומר כולנו נשמח אם יצליחו לאחד את כל הכחות, זה דורש גמישות מכל הצדדים והימנעות מטיפוס על עצים גבוהים מידי.

אבל אם לא יצליחו, לרוץ שוב, אחרי שהוכח שעם כל המסעות פרסום, כל הרעש, כל העבודה על קהלים חדשים ואפילו סקרים מחמיאים - הם רחוקים מאוד מאוד מאחוז החסימה - זה בהחלט יוכיח שמה שחשוב להם זה האגו ולא שום ערך אחר!
אם תתנו להם מקום ראלי כפי שמגיע להם - טובחיובי

לא תתנו - אל תלוננו.

מוטב שתלחץ על בצלאל וחבריו, שירדו מהעץ שעלו עליו, שהם שוים רק 15000 קולות ומגיע להם רק מקום 8

אם לא תתנו -אריאל יוסף
נשרןף את המועדון.

אשאל כך: אם בצלאל היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שנותנים לו או רץ לבד?
בצלאל שווה מנדט, מתאים לו מקום אחרוןסודית
אז הוא מנהל מו"מ טוב ומקבל יותר.אריאל יוסף

מוזמנת לנהל מו"מ טוב יותר ולקבל במקומו.

 

לא ענית לשאלה:

אם הוא היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שיש או רץ לבד?

אני מצביעה לליכוד עד שיכנס לך למוחסודית
שאין לציונות הדתית מנדטים לבזבז.
תמסור דש לבצלאל
אם הוא היה נשאר אחרון, הוא היה לוקח מה שיש או רץ לבד?אריאל יוסף

אני מבין שאין לך תשובה לשאלה הזו,

או שיש לך סיבות שלא לפרסם אותה.

עניתי לךסודית
הוא ממילא שווה מקום אחרון, גם היא יודע את זה, כין לו סיבה לא לקחת
אין לך שום ראיה לכך.אריאל יוסף

אדרבה, בבחירות תשס"ט תקומה ושותפיה קיבלו 4 מנדטים.

הוא שווה לפחות שניים.

 

אבל נניח שאת צודקת: לאיתמר יש עכשיו יותר נציגים בכנסת מאשר היו לו אם היה לוקח מקום 8?

המצביעים שלו לא היו מכניסיםסודית
את מתן כהנא על הדרך. לכן לאיתמר זה לא משנה, לעוצמה יהודית יש כבוד, היא לא מתרפסת לפני חילונית...
כהנא נכנס גם בלעדיהם.אריאל יוסף

(אגב - אני לתומי חשבתי שהמצביעים שלו דווקא בעד "כהנא לכנסת"...)

 

לעוצמה אולי יש הרבה כבוד ואגו, אבל ייצוג אין לה.

 

אני מבין שהכבוד והאגו חשובים לה יותר מאשר להיות בכנסת.

 

לכן היא מקבלת בכל פעם "כבוד" (רק מזלזלים בה יותר אחרי כל ריצה כזו אבל נניח לזה),

אבל אף פעם לא מצליחה להיכנס...

הם לא מתנגדים שיכנס, רק לא בקולותיהםסודית
אתה יכול להמשיך עם הסגנון הזה, לי לא מתאים לפני ר"ה.
הוא נכנס גם בלעדיהם. בקולותיהם איתמר היה נכנס.אריאל יוסף


הגרעין הקשה לא יצביע למקום 8סודית
לבן גביר לא הייתה דרך לדעת שחילונים מסכימים איתו 'אלף מחבלים מתים ולא שערה תיפול מחייל צה"ל'.
לכן הוא רץ לבד. בריצה לבד הגרעין הקשה יצא להראות לבצלאל מה זה, ואליהם הצטרפו בלי קשר אנשים רבים שמבינים שצריך קול חזק בימין מול ההשתוללות של השמאל.
הוא חישב את החישוב של הגרעין הקשה. מכאן אתה למד שאינו שוטה, כי הנבואה ניתנה לטיפשים...........
מספיק שהיה מביא חצי מהקולות שזרק לפח -אריאל יוסף

והוא היה היום בכנסת.

 

אם המצביעים שלו מעדיפים שיישאר בחוץ - זו כבר בעיה שלו איתם.

מכאן את למדה שהם שוטים גדולים, אם להראות לבצלאל חשוב להם יותר מאשר שאיתמר יהיה ח"כ.

 

יותר משהם אוהבים את איתמר - הם שונאים את בצלאל.

 

כבודם חשוב להם יותר מאשר להיות מיוצגים בכנסת.

אח"כ יאשימו אחרים ב"אגו".

מה כל כך קשהחיובי

להגיד שגם בצלאל צריך לעשות חשבון נפש??

מה היה כל כך נורא אם היה מסכים לאופיר סופר להתחלף עם בן גביר?

למה להתעקש שוב ושוב שהמחלוקת וההתעקשות לדחוק את עוצמה לפינה היתה דבר מוצדק?

למה לא לנסות לתקן לפחות עכשיו?

בצלאל היה הכי בסדר כאן.אריאל יוסף

עקבתי במהלך המו"מ אחרי כל הגורמים.

 

אין אחד שעשה למען אחדות מלאה יותר מבצלאל.

 

לא חושב שיש לו על מה להתחרט.

 

אתה יכול להאשים אחרים - את עסקני המפד"ל (שהאשמתי כאן לא אחת),

את ראשי הימין החדש (שלצערי בגלל איתמר נאלצו לתת להם יותר מדי),

את איתמר וחבורתו.

 

אני לא רואה מקום להאשים את בצלאל.

נהג נכון בהגינות ובאחריות בכל המו"מ בשני הסבבים.

 

אתה מצפה שתקומה תאכל את הדייסה שאיתמר בישל.

היא לא חייבת לעשות זאת.

 

מעניין שעל מוטי יוגב, למשל, אין לך טענות למה לא הסכים לוותר.

חבל שאופיר סופר הסכים לוותר. זה רק גורם לך להאשים את תקומה.

 

אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.

היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.

איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.

לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.

הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.

הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.

 

אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,

אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.

ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.

 

האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?

שאלה למחשבה.

במבחן התוצאה בצלאל טעהחיובי

את האחדות עם שקד הוא דחף והתעקש עליה, ואת עוצמה הוא דחק לפינה.

 

זה לא יוריד מכבודו אם יגיד, טעינו שלא היינו יותר גמישים איתם.

 

ברור לכולם שלהציע לעוצמה את מקום 8, לא היה הוגן.

 

וזה לא משנה מה היה קודם.

 

כבר נמאס גם הויכוח הזה. 

 

אתה ידוע מה, אם קשה לו כל כך להגיד טעינו,

 

שלפחות יגיד אמירה כלפי העתיד: נעשה כל מאמץ שבבחירות הבאות גם עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.

 

אם המשותפת יכולים. אנו על אחת כמה וכמה.

 

לכולם כבר נמאס מהמחלוקת הזו.

שטויות.אריאל יוסף

הוא פעל לטובת כל אחדות באופן יחסי לתועלת שבה.

 

הוא היה הכי גמיש כאן בכל כיוון.

 

אתה סתם מלכלך עליו. הוא נלחם נגד עסקני המפד"ל והימין החדש,

שבכלל לא רצו את הכהניסטים.

 

אם יש כאן כפויי טובה, אלו איתמר וחבריו,

שאחרי כל מה שבצלאל עשה בשבילם מלכלים עליו ומאשימים אותו שלא עשה יותר.

 

במבחן התוצאה בצלאל צדק:

הוא התחנן בפני איתמר לאשרר שנית את הסכמי איחוד הימין,

מתוך הבנה שאחרי החיבור עם הימין החדש יהיה קשה הרבה יותר לתת מקום לאיתמר.

איתמר סרב והודיע על ביטול ההסכמים.

 

בצלאל עשה כל מאמץ כדי שכבר בפעם הזו עוצמה תהא חלק מהמפלגות של הציונות הדתית.

הוא לא צריך לומר כלפי העתיד.

 

עוצמה עשתה הכל כדי לא להיות חלק.

איתמר צריך להתחייב שבפעם הבאה לא יחכה לרגע האחרון,

אלא ירוץ לחתום ראשון.

 

ושוב:

אף אחד לא דחק את עוצמה לפינה.

היא דחקה את עצמה בדרישה לקבל שני מקומות ראליים שלא יכלה לקבל.

איתמר נשאר אחרון אך ורק באשמתו. אף אחד אחר לא אשם בכך.

לו היה חותם קודם, היה דוחק לפינה את הימין החדש.

הוא ניהל מו"מ כושל, פיזר ספינים לכל עבר, ודחק עצמו למקום 8 כשיכל לקבל 4/5.

הוא היה צריך לשלם את מחיר התנהלותו. לא אופיר סופר ולא תקומה.

 

אי אפשר לדרוש מאחרים לנהוג במידת חסידות איתך,

אחרי שלא נהגת בשום מידת חסידות איתם.

ההפך הגמור: שיקרת בלי סוף, לכלכת עליהם והוצאת להם את החשק לנהל איתך מו"מ בכלל.

 

האם איתמר נהג באופן שהצדיק לוותר לו ולתת לו מקום 6?

שאלה למחשבה.

טוב, בסדר.חיובי

הויכוח מוצה מעל ומעבר.

 

אם הכל בסדר וכולם צודקים ורק איתמר אשם - יערב לכם.

 

אל תתפלאו שפעם הבאה הוא שוב ירוץ לבד.

לא כולם צודקים ולא רק איתמר אשם.אריאל יוסף

נוח לך להציג זאת כך.

 

עסקני המפד"ל, בנט ואפילו שקד - שמשום מה רק ממנה איתמר חסך את שבטו - 

אשמים גם הם.

 

בצלאל לא אשם.

 

ואגב בצלאל -

אם הוא היה נשאר אחרון אחרי שאיתמר היה חותם עם שקד,

והיא היתה חותמת עם בנט והבית היהודי -

הוא היה לוקח מה שנותנים לו או שורף את המועדון?

אולי היה דורש מאחרים לוותר לו?

 

מה אתה חושב?

עייפתי מהויכוחחיובי
אני מקוה שמי שכן צריך לעשות חשבון נפש עושה.
אחרת הסיבוב הבא יראה אותו דבר
המצביעים עושים... עליהם סמוטריץ לא שולטסודית


אתה יכול להאשים את מי שאתה רוצה.אריאל יוסף

יכולים להיות כאן הרבה אשמים.

מפסיד יש אחד והוא איתמר.

 

אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?

בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.

 

לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.

למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!

כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?

למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?

למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?

כולם אשמים? כולם לא בסדר? @חיובי

המפסידים הם בני הציונות הדתית, לא בן גבירסודית

אתה תראה שבפעם הבאה, אם ירוץ לבד, לא יחסר לו מ80,000 שהצליח להביא.

אני מבינה שבצלאל נחוש בדעתו להראות לנו עוד פעם שעדיף סופר במקום 6 ו80,000 קולות בפח הזבל.

 

אני מבין שאיתמר מעדיף להישאר בחוץ ולזרוק קולותאריאל יוסף

במקום לקחת מקום 8, להביא אפילו חצי מהקולות שהוא זורק, ולהיות ח"כ.

 

אולי כדאי שפעם מישהו יסביר לו,

שמטרת הבחירות אינה להראות כמה קולות אתה מצליח לשרוף,

אלא להיכנס לכנסת.

 

הציונות הדתית מיוצגת בכנסת היטב לכל גווניה.

הכהניסטים יכולים להמשיך להיעלב ולהתבכיין בחוץ.

בחינת הנ"מ?!הסטורי
מספרים על אחד שנפל מקורס טייס, ששאלו אותו לאן הוא רוצה ללכת (בד"כ גם הנופלים מטייס, מגיעים ליחידות מובחרות) ענה : "נ"מ".
שאלו: "למה, אתה יכול לעשות דברים הרבה יותר משמעותיים?!".
ענה: "אם אני לא טס, אף אחד לא טס".

אם זאת הרמה של עוצמה יהודית (לא כך חשבתי עד הזמן האחרון) - באמת עדיף שלא יהיו בכנסת.
ההתנשאות שלכםחיובי

על כל מי שלא חושב כמוכם מעוררת מחשבות.

יש ציבור רחב מאוד שבן גביר מייצג אותו ולא הנציגים המכהנים.

תתנו לציבור הזה ייצוג ראלי - טוב.

לא תתנו - אל תתלוננו שהוא רץ לבד.

ראינו כמה רחב... 100 אלף לפחותאריאל יוסף

אפילו 150 אלף. אנחנו עוברים אחוז חסימה לבד...

 

צא מהדמיונות שלך.

 

ההתנשאות כאן היא בעיקר של עוצמה שחושבת כל פעם שהיא שווה מאה אלף ומתרסקת אל קרקע המציאות

(אחרי שרבים מתומכי מפלגות אחרות נענים לקריאות העזרה שלה וקולותיהם הולכים לפח יחד עם קולות מצביעיה).

 

הציבור הזה קטן מאוד.

כוחו לא הרבה יותר ממנדט בודד.

 

את המנדט הזה הציעו לאיתמר שוב ושוב, ממש התחננו שיקח.

הוא רצה שניים ונותר עם 0.

 

כמו שכתבתי לו ולשאר ראשי עוצמה:

עדיף מנדט אחד בכנסת, משלושה מתחת לאחוז החסימה.

בסוף גם שלושה לא היו. בקושי שניים ורבע.

התייאשתיחיובי
אני מאחל לך בהצלחה רבה.
לא רואה טעם בהמשך הדיון.
אין כ"כ טעם בדיוןאריאל יוסף

אם כל מה שיש לך לטעון זה למה בצלאל לא נהג באצילות כלפי איתמר שנהג בגועליות,

ולא ויתר לו על המקום ה-6.

 

כמו שכתבתי, יכולים להיות כאן הרבה אשמים.

מפסיד יש אחד והוא איתמר.

 

אולי כדאי לו לחשוב למה זה קרה ואיך מונעים זאת בפעם הבאה?

בסוף כולם בפנים ורק הוא בחוץ.

 

לא הצליח לחתום לא עם המפלגות המרכיבות את ימינה, לא עם זהות ולא עם נעם.

למה הוא לא מסוגל להסתדר עם אף אחד?!

כולם מתנהגים כלפיו לא יפה?

למה כולם יודעים להסתדר בסוף ורק הוא לא?

למה תקומה אף פעם לא נשארת בחוץ ועוצמה תמיד בחוץ?

כולם אשמים? כולם לא בסדר?

כפי שכתבתי. התייאשתיחיובי
כל אחד כבר שטח טענותיו בפרטיות.. אין טעם למחזר.
שיהיה לך בהצלחה רבה.
מי זה שלכם?הסטורי
אני לא שייך לאף מפלגה וכפי שפרסתי כאן את השיקולים, התלבטתי באמת למי להצביע.

יחד עם זאת, לרוץ כשאין סיכוי לעבור - זה לפגוע בכל מה שמאמינים בשביך אגו.
"ההתנשאות שלכם"חיובי
של מי שמרגיש שהתואר הופנה אליו..
פשוט הגבת להודעה שליהסטורי
אני עדיין מחכה לתשובה עניינית.
כשאתה כותבחיובי
עדיף שלא יהיו בכנסת. מריח לי התנשאות.
במחילה. זה לא אישי.
ותשובה לעניין?הסטורי
ההתנשאות היא, של מי שירוץ בכל מקרה, גם כשברור שלא יכנס - רק בשביל 'להראות' להם.

ובהחלט על מי שמתעקש לרוץ, כשברור שלא יכנס וכל המטרה שלא היא 'להראות' (כלומר דואג לאגו שלו) ובזה פעם אחר פעם גורם שיהיו בכנסת פחות נאמני העם התורה והארץ - אני בהחלט חושש, ששיקוליו גם בהצבעות יהיו אגואיסטים ולא מתוך נאמנות לעם לתורה ולארץ.

מצטער, יש כאלו שקונים הצגות - אני לא.
וכשבצלאלחיובי
לא הסכים למספר 2 שלו סופר להתחלף עם בן גביר זה נבע מדאגה לארץ ישראל או לאינטרסים הצרים של המפלגה?
לחזור על ספין שוב ושוב, לא הופך אותו לאמתהסטורי
כבר ענו לך, שזה לא היה כך. איתמר מנסה במטרה להכפיש, לנפנף בהצעה אחת מתוך שלל הצעות שהציעו לו בכל השלבים, תוך הסתרת פרטים.
לא היתה מחלוקת בין סמוטריץ' לסופר, היתה הצעה עם תנאים, שאיתמר סירב לה, כמו שסירב לכל ההצעות הקודמות.

אם היה נענע קודם - היה יכול להיות במקום הרבה יותר טוב. ככל שמרח את הזמן ועסק בספינים והעלבויות, מה לעשות, היו מוכרחים לסגור, אז סגרו בלי זה שסירב לכל ההצעות.

תשובה לעניין עדין לא קבלתי.

הערכתי בעבר מאוד את סמוטריץחיובי

אבל היחס שלו לעוצמה איכזב אותי מאוד.

אני עדיין מעריך אותו על העמידה שלו על העקרונות בענייני דת ומדינה וארץ ישראל, באופן יחסי.

אך לא מצליח להבין - למה לא התגבר על הראיה הצרה המפלגתית של תקומה, ולא איפשר לאיחוד עם עוצמה להתהוות. והיה לו את הדרך. הוא פשוט לא רצה. זה האמת. לצערי הרב.

אצלי הוא הפסיד הרבה נקודות.

ולפי מה שאני שומע מאחרים, וגם קורא כאן בפורום - הוא הפסיד הרבה נקודות אצל הרבה מתומכיו ואלו שהעריכו אותו מאוד.

 

לא יקרה שום דבר, עם תומכיו ומעריציו שנשארו לו עדיין, יציעו לו להגיד טעיתי ולהתחייב שבפעם הבאה יעשה הכל למען אחדות אמיתית, ולא רק מזוייפת, עם אלו שפילגו ונטשו וקיבלו אח"כ על מגש של כסף את כל מה שרצו.

להתחבר עם עם ישראל באמת, זה לא רק להתחבר על אלו שגדלו באותו בית מדרש שלך, או עם אלו שהם יותר ליברלים.

אני בעד אחדות גם איתם במידת הצורך, אבל לא על חשבון אלו שנאמנים יותר לתורה ולארץ ישראל.

זה הכל.

לא "להראות"... בעצם גם וגםאיתן גיל

בן גביר דרש מקום 5 בימינה, ובחכמת הבדיעבד היה ראוי למקום 4. יותר מ- 83000 קולות הוא קיבל, שהם כ- 25 אחוז ממצטבר הקולות שקיבלו במאוחד הוא וימינה.

 

כשהכריז על התמודדות עצמאית הוא הכריז "תחזיקו אותי". הליכוד "החזיק" את כחלון ופייגלין, ומנגד ימינה לא השכילה "להחזיק" את בן גביר. את הנעשה אין להשיב.

 

אני לא יודע לכתוב תסריט קואליציוני לימים ולשבועות הקרובים. המגמה המסתמנת היא ממשלת אחדות שיובילו שתי המפלגות הגדולות כאשר כל האחרות, ובכללן ימינה על כל חלקיה, תהיינה סרח עודף, ולא בלתי אפשרי שתשארנה בחוץ. איך שהגלגל מתהפך, אם קודם התחבאו סמוטריץ' והרב פרץ, ונתניהו הזיע כדי למצוא אותם, עכשו הם מודאגים שמא תסגר קואליציה עם כחול לבן בלעדיהם. 

 

לשאלה האם בן גביר "מראה" להם, ובכן- הוא מראה להם בלי מרכאות. אם היה נכנס לכנסת סביר שהכורסאות המניסטריאליות שלהם הוא פחות מעורערות, בעוד לגביו לא היתה הווה אמינא שלא יהיה שר בממשלה שתקום.

 

לסיכום הדברים, סיבוב בחירות נוסף יהיה לכל המאוחר בעוד 4 שנים. על כוחו האלקטוראלי של בן גביר אין עוד ויכוח, כאשר מנגד לרב פרץ ולסמוטריץ' אין קבלות. התמיכה המשוערת בכל אחד מהם בפני עצמו היא שולית. אם בן גביר ידרוש מקום ראשון ברשימה לכנסת, בצדק הוא ידרוש אותו.

 

ממבט פנים מגזרי האם בן גביר "הראה" להם, ובכן- הוא הראה להם בלי מרכאות.

 

חודש אלול הוא ימי חשבון נפש בהיבט אישי וכלל יהודי. לרב פרץ ולסמוטריץ' כדאי לשקול ברצינות לפרוש, האחד למכינה שלו, והשני למחלקה המשפטית של רגבים.    

טוב, מה שתגיד , הם כבר פורשים.. אולי בעצם אחרי שביבי יפרוש..עם הארץ
כרגיל, אתה בונה על הזכרון הקצרהסטורי
בן גביר יכלל לקבל מקום ארבע (וגם שמונה) באיחוד הימין, שגם באיחוד נוסף, היה נדחק מקסימום למקום חמש. הוא, למרות שהמחסנית שלו ריקה, התעקש לריב על מקומות 3 ו6.
ככל שהוא מרח את הזמן ועסק בספינים והעלבויות ('אני מבטל את ההסכם הקודם, כי רק סמוטריץ' בא איתי לבדוק, אבל הרב רפי לא בא לבדוק, את מה שגם אני יודע שלא אפשרי') כשמערכת הבחירות כבר כאן והשעון דופק - נאלצו לחתום קודם עם בנט ושקד וממילא המחיר שלו ירד.

נ.ב.
ברור שלא כל מצביעי עוצמה כעת, הצביעו לאיחוד בכלל וגם אם כן לא בגללו. עוד לא דיברנו על המפד"לניקים שהוא מבריח.
הציעו לבן גביר מקום 5 באיחוד הימיןאיתן גיל

והוא רצה 3 או 4. טענו שהוא שווה 15000 קולות, וכנגדם הוא טען שווי 70000 קולות, והוכיח שווי אמיתי 83000 קולות. גם אם 13000 קולות הצביעו הצבעת מחאה נגד העוולה שנעשתה נגדו, על 70000 קולות אין מחלוקת.

 

איחוד הימין קיבל בסיבוב הקודם כ- 160000 קולות, וזה אומר שאחד מכל שניים (מעוגל כלפי מעלה) היה של בן גביר. כמה עצוב שבן גביר שהביא את הקולות נשאר בחוץ. הרב פרץ וסמוטריץ' עשו עליו סיבוב.

 

כך או כך, אלה הם אטריות ישנות. לקראת הבחירות הבאות שיהיו מתי שהוא תעלנה יוזמות חדשות לשילוב כוחות, אך מסתבר שבינתיים אף אחד לא מודה בטעויותיו.

 

צחוק הגורל פועל נגד סמוטריץ' ששם מקלות בגלגלים, כי הכהניסטים לא באים לו טוב. (נתניהו נאלץ לשלם במנדט לבן דהאן), ועכשו מידה כנגד מידה מסומן סמוטריץ' ראשון ברשימת המוחרמים ע"י כחול לבן.    

השאלה לא כמה הוא 'שווה', אלא כמה הוא מביא לאיחודהסטורי
כמה שהם אנשי עוצמה מובהקים, העידו כאן שלא הצביעו (ולא יצביעו) לאיחוד. אני אישית מכיר עוד כמה כאלו. אין לדעת במדוייק, כמה קולות הצביעו לאיחוד, רק בגלל החיבור לעוצמה, כמו שאין לדעת במדוייק כמה מפד"לניקים ברחו בגלל עוצמה.

@מרדכי (ששבוע נמנעתי מלתייג אותו, אבל אתמול ראיתי תגובות שלו) טענו בוודאות (עוד לפני פרישת זהות!), שהולכים להיות להם כ70 אלף מצביעים מקהלים חדשים וכל קול יכול להכריע את הכף.

ההערכה שלהם שהם עוברים את אחוז החסימה, התנפצה אל סלעי המציאות, כשחסרו עדיין למעלה משישים אלף קולות. אבל לפי החשבון שלהם, צריך להפחית מה83, את השיבעים 'קהלים חדשים' ועוד כמה עשרות אלפים, שהיו בטוחים שמצטרפים אליהם עם פרישת זהות - הם במינוס...

ובנימה רצינית. לפי הערכות רציניות, 'עוצמה' הביאה לאיחוד כמנדט וחצי והבריחה ממנו כחצי מנדט. ממילא מגיע לה מקום אחד ראלי בוודאות ועוד מקום במקרה של הצלחה משמעותית. זה מה שבצדק הסכימו לתת לה באיחוד הימין, כולל שריון המקומות גם אם יהיה איחוד נוסף.

ה83 אלף, כוללים את אלו שילכו עם עוצמה לכל מקום והצביעו לאיחוד, את תומכי עוצמה, שבחיים לא יצביעו ל'ממלכתיים', את תומכי אדווה ביטון (כנראה שנתנו לה מקום שני, בהנחה שהיא שווה משהו), את האבות הגרושים ועוד ציבורים 'חדשים' שעוצמה הבטיחו שהם מביאים בוודאות וגם אי אלו ממצביעי 'זהות' שפרשה (בשעת סגירת הרשימות, אף אחד לא יכל לקחת זאת בחשבון) - תומכי עוצמה כאן העריכו את הנתון הזה בעשרות אלפים וצחקו עלי כשטענתי שעדיין הם רחוקים מלעבור.

בנוסף היה לעברם סחף של הימים האחרונים, כש'עוצמה' עם רוח גבית מהתקשורת (איטם פותח של מהדורת החדשות במשך דקה וחצי מתוך החמש!) שעוצמה עוברת וכל קול יכול לשנות לארבע מנדטים. להערכתי כמה אלפים הם כאלו (מה שהיה נכון בבחירות הקודמות ל'ימין החדש' ולפניהם ל'יחד' וכאן היה תלוש מהמציאות לחלוטין).
מי אמר לך שבן גביר הבריח. אולי סמוטריץ' הבריח?איתן גיל
לטעון שהביא שבעים והבריח שישים זה נחמד, אבל שום דבר לא עומד מאחוריו. כל הניתוחים מראים שבן גביר שווה יותר מכל אחד אחר במגזר.

















יותר מכל עחד אחר במגזר.


"כל הניתוחים"? אילו ניתוחים עשית?אריאל יוסף

אני מקבל ניתוחים כבר כמה ימים ואין לי עדיין תוצאות סגורות עד הסוף.

שלמה פיוטרקובסקי, קלמן ליבסקינד, הרב עמיחי גורדיןהסטורי
ועוד רבים, שמבחינתם 'כהניסטים' הם קו אדום. לדעתי הם טועים, אבל כמה וכמה אנשים במגזר אמרו זאת וכתבו זאת, גם במאמרים כאן באתר.

להערכתי, הוא לא הביא 70 אלא כ40 אלף והבריח כנראה כעשרים אלף.
את מסקנותיי מפילוח ראשוני כתבתי במקום אחר -אריאל יוסף

ולמסקנות בקצרה - - אקטואליה וחדשות

 

ככל שהפילוח מעמיק, נראה שעוצמה שווה פחות ופחות.

 

לאחר שנערכה בדיקה כמה קולות מאיחוד הימין (לכל היותר) הלכו עם עוצמה, נערכת בדיקה מקבילה כמה קולות (לכל היותר) עוצמה קיבלה ממפלגת זהות.

 

כמובן, לא ניתן להכריע חד משמעית בשאלות הללו, בגלל אחוזי הצבעה שונים, מעברים בין מפלגות וכיו"ב.

 

אם כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ע"פ הפילוחים מאיחוד הימין בצירוף כמות הקולות המקסימלית שעוצמה לקחה ממפלגות נוספות ע"פ הפילוחים מגיעה לסך גבוה ממספר הקולות שעוצמה קיבלה, כנראה שמאחת מהשתיים היא לקחה פחות...

 

בנוסף, גם אם נוכיח שעוצמה לקחה סך קולות מסוים מאיחוד הימין, תעמוד השאלה כמה מהם היו מצביעים "נעם" לו היתה רצה עד הסוף והצביעו עוצמה רק כדי שלא להצביע לבנט (וממילא עוצמה לא היתה מביאה אותם למפלגה בה נמצא גם בנט).

 

למשל, ביישובים מאוד "ממלכתיים" דוגמת נווה ובני נצרים, עוצמה היא המפלגה השלישית בגודלה. במעלה חבר היא אפילו השנייה בגודלה עם למעלה מ-20%. אין ספק שלא מדובר באלקטורט של בן גביר ושות' אלא במצביעים שלא מוכנים להצביע בנט ועוצמה היתה בשבילם בררת מחדל.

 

מצביעים אלו היו מצביעים לאיחוד הימין גם בלי שעוצמה תהיה חלק ממנו, והיא לא הביאה אותם אע"פ שלקחה אותם כשפרשה.

 

העולה מכל הנ"ל שעוצמה הביאה לאיחוד הימין פחות ממנדט!

אם כך, הגיוני מאוד שכמות הקולות שהביאה זהה לכמות הקולות שהבריחה.

 

@אוי טאטע!

הביא 40 והבריח 20איתן גיל

זאת אומרת שהוא שווה נטו 20 אלף.

 

אני זורם איתך.

 

טוען ליבסקינד הפוך ממך, שבלי הקולות של בן גביר, לשיטתך, 20 אלף, סמוטריץ' והרב פרץ לא היו נכנסים לכנסת, ולא היו מתמנים לשרים בממשלה.

 

לא יודע למה, אבל הטיעון שלו הרבה יותר חזק משלך.

היה להם בערך את המספר הזההסטורי
מעל אחוז החסימה. כך שאין סתירה. ליבסקינד מבין שבלי לצרף את הכהניסטים לא היו עוברים (בפרומיל) ועדיין מבחינתו זה היה דגל שחור שבגללו הוא כמעט לא הצביע לאיחוד. עד שבג"ץ מספיק עצבן אותו בפסילת בן ארי והוא חזר בו. (או שבעצם בג"ץ נתן לו את האופציה, גם להצביע לאלו שבלי הכהניסטים לא עוברים וגם לא להכניס אותם בפעל - אחר כך הוא מטיף לאחרים על הייחס אליהם)
אין טעם במועד ג'סודית
המסר לא הופנם, שינאת החינם מפעפעת
סמוטריץ שותק
סמוטריץ' שותק, וזה הדבר הכי נכון שעושה בשנתיים האחרונותאיתן גיל


אינני סבורה כמוך, שכל מי שחושב אחרת ממני - שוטהסודית

לדעתי האו השיג דבר אחד שבצלאל לא ישכח לעולם:

כיום כל מפעל ההתיישבות בסכנה קיומית, כי סמוטריץ לא הסכים שסופר יתחלף עם בן גביר.

זה נזק אדיר לסמוטריץ

זה לא נזק גדול כל כך לבן גביר, שכבר ניסה בעבר להיכנס לכנסת ללא הצלחה.

לציונות הדתית יש כיום מעט מאד מנדטים.

אם הגישה של בצלאל נכונה בעיניך, שיהיה בהצלחה

ציבורית יאשימו את איתמר. לא את בצלאל.אריאל יוסף

זה נזק אדיר בעיקר לו.

הוא מעולם לא ניסה לזכות באהדה ציבורית, אלא הלך עם האמת שלוסודית


האמת שלו כי לזייף הסכמים זה שיא האמת...אריאל יוסף

הוא יכול להישאר עם "האמת" בחוץ,

או להתפשר ולהיכנס.

 

אדרבה, שימשיך לא לקבל מספיק קולות כדי להיכנס.

בסוף קולות תלויים ביחס הציבור אליו.

בינתיים בדקתי מה האמת על לימודי משפטים בישיבה גבוהה.....סודית

........

את עדיין בונה על אמינותו של שטרן...הסטורי
לא. על משהו הרבה יותר פשוטסודית
אבל לא כדאי שנעסוק בזה
איך בדיוק גילחו מעוצמה עשרות אלפי קולות,ותן טל

אם עוצמה כל הזמן טענה שהמצביעים שלה לא פריכים ושאם הם לא יצביעו להם, הם לא יצביעו לאף אחד אחר? הרי אם כן לטענתך בקמפיין נגד עוצמה הצליחו להעביר אנשים מהצבעה לעוצמה להצבעה למפלגה אחרת, זאת אומרת שמדובר באנשים שכן ניתן להשפיע עליהם... 

אגב, זה נכון על כל הסקרים, בכל העניינים ולכל הכיווניםהסטורי
לפי הסקרים נתניהו הפסיד לפרס בתשנ"ו. לפי הסקרים הילרי קלינטון היא נשיאת ארצות הברית. לפי הסקרים בריטניה לא הולכת לברקזיט.
לפי הסקרים, בנט ושקד בכל מערכת בחירות מקבלים יותר מנדטים מבמציאות (השיא הוא כמובן הסיפור הכואב של הימין החדש).

ממילא צריך להפנים שסקרים הם כלום. הם מנגנים לאנשים על הצורך לדעת 'מה יהיה' וממילא תופסים כותרות ראשיות (עוד לפני הקונספירציות), אבל אין להם שום ערך אמיתי.
לא מסכיםברגוע

יש מפלגות מסויימות שהסקרים טועים לגביהם פעם אחרי פעם, כל אחת מסיבות אחרות, אבל אם תסתכל באופן כללי על הבחירות האחרונות לדוג' אתה תראה שהסקרים היו די מדוייקים.

וגם כשהסקרים טועים, מדובר בד"כ על החלוקה בתוך הגושים.

בסקרים בחודש האחרון ידעו טוב מאוד כמה ימינה שווה.ותן טל

היא נעה מ6 ל9 מנדטים בחודש האחרון לפני הבחירות. בפועל קיבלה 7.5 מנדטים (כמעט). זה בהחלט ממוצע יפה. זה לא כמו בפעמים אחרות שהבית היהודי קיבל 16 בסקרים ובפועל קיבל 12, או 11 בסקרים ואז בבחירות 8... 

ורק אוסיף על מה שכבר כתבו:חיובי

גם לימינה היו סקרים מאוד מחמיאים אפילו 12 מנדטים נתנו להם.. גם שם השמאלנים שיקרו?

כל הטענה שהשמאלנים שיקרו היא טענה חלשה מאוד. האם כל הסוקרים בדיוק נפלו על אותם קבוצות שמאלנים שהחליטו לשקר.

האמת היא הרבה יותר פשוטה וכואבת.

ההסתה של ערוץ 7, של שקד וסמוטריץ' שאת כל הקמפיין שלהם הקדישו נגד עוצמה, הצליחה.

אם לא היו מסיתים נגדם (כולל כאן בפורום, ומי שאני מתכוון אליו בוודאי מבין למי התכוונתי) הם היו עוברים.

לא רק ערוץ 7 וסמוטריץ' ושקד אשמים, אלא גם ביבי שהלך על הראש שלהם, מסיבותיו שלו (וכנראה, אני מעריך שבסקרים שלו הוא ראה שבכל מקרה אין לו 61, והעדיף להגדיל את המפלגה שלו, כי מהגוש הוא התייאש. רק שלזכותו של ביבי יש לציין, שזה לא היה אובססיה נגד עוצמה ושנאה אישית, אלא שיקול פוליטי קר, שלדעתי הוא טעה בו, ולכן הוא התלבט ושינה דעתו כל הזמן בשבוע האחרון).

אבל כל הדיון הזה הוא כבר מיותר בשלב הזה. 

הדיון שצריך להיות - האם ילמדו כל הצדדים את הלקח ויתאחדו בפעם הבא?

זה ברור שאם יתייחסו לעוצמה כמו שהתייחסו אליה הפעם, בזלזול והתנשאות, הם ירוצו עוד הפעם לבד.

ואם סמוטריץ' שוב פעם יסכל את ניסיון האחדות, ויטיל וטו כמו שהטיל על חברו למפלגה סופר שהיה מוכן לוותר, הם ירוצו לבד.

צריך להפעיל לחץ על כל הצדדים (גם על איתמר, בהחלט) שכבר מעכשיו ימצאו נוסחה לרוץ ביחד.

ומישהו צריך לנער את תקומה, ולהסביר להם שלא רק מול הליברלים צריך לדעת "לוותר" ו"לקחת אחריות", אלא גם מול עוצמה.

לא יפנימו זאת? מן הסתם עוצמה שוב ירוצו לבד.

אולי שידבר על הסקרים שהאדירו את ימינהמוריה.ר =)
בראשות שקד ופרגנו ב 12 מנדטים?
כאן הפער גדול בהרבה, לא?

אולי שידברו על הסקרים שפרגנו לימין החדש 8 מנדטים?

כנל.
זה מגוחךמרדכי
בס"ד

עמית סגל בעצמו הציג שני סקרים שבהם עוצמה יהודית עוברת. ‏‎במילים אחרות הוא בעצם אומר לנו לא להאמין לכל מילה שיוצאת לו מהפה כי לפעמים הוא מציג לנו מידע שיקרי רק כי זה מביא לערוץ שלו עוד קצת רייטינג.

או שאולי, עם עמית סגל מטעה את צופיו בשידור, כרגע הוא מטעה אותם בטוויטר עם עובדות לא נכונות? זאת גם אפשרות, לא כך?
ממש לא.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ג באלול תשע"ט 19:11
 

עמית סגל הוא עיתונאי. לא סוקר.

אלו תחומים שונים מאוד.

אני חושב שאתה אמור להבין את זה.

 

כשיש לו סקר - הוא מפרסם. זה אייטם.

אייטם שמייצר מכון הסקרים.

הוא לא ממציא את הסיפור, אלא מציג אותו כפי שמציגים המכונים העוסקים בכך.

כמו בכל תחום אחר בו עוסקת התקשורת.

כך הוא עושה את מלאכתו העיתונאית וזה בסדר. ככה הדברים עובדים.

הסיפור הזה הוא סיפור שמביא רייטינג.

 

מה הוא חושב על הסיפור הזה זה דבר אחר. בטוויטר הוא מביע את עמדתו.

אדרבה, אם היה מביע בשידור את דעתו על הסקרים, היית רק תוקף אותו יותר...

 

ובכלל - אני חושב שאין לך כ"כ זכות לטעון על דברי אחרים שהם מגוחכים,

אחרי הדברים שכתבת כאן בחודש האחרון...

 

לא, אין לי עניין לשמוע את התירוצים.

אני מכיר אותם היטב. הם חוזרים על עצמם פעם אחר פעם...

הכל היה צפוי מאוד.

 

כך זה נראה בתשע"ג (ואז זה גם היה אמין - חסרו להם אלפים בודדים):

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

אני מקווה שאתה בעצמך מאמין להתפלפלות הזאתמרדכי
בס"ד

הרי על פי הדברים שלו בעצמו - הוא מדווח על שקרים. נקודה. זה לא משנה מי מביא לו את זה ומי מספק לו את זה, אם בעיניו זה שקר, אז אסור לו לפרסם את זה, אחרת הוא מספר שקרים מתוך ידיעה שהוא מפרסם שקר.

ולהזכירך, מי שממן את הסקר זה חברת החדשות, לא מכון סקרים שסתם שולח להם את זה כהודעת יח"צ לסלולאר.זה אייטם שמוזמן על ידי המערכת, ואם בעיניו של סגל התוצאה של האייטם המוזמו הוא לא אמין, אז קודם כל שיפנה לבוסים שלו שזה לא ראוי לפרסום ושזה שקר גמור ולכן יש בעיה מהותית לפרסם את הסקר.

אבל הוא לא יעשה את זה, מסיבה אחת - רייטינג.
מה שאומר שהוא מוכן בשביל לרייטינג לשקר ולהונות את הציבור ואז בכלל להפנות אצבע מאשימה לסוקרים. ממש עיתונות אמיצה.

בהמשך עוד ארחיב יותר.
אז אתה טוען שחברת החדשות צריכה לוותר על פרסום סקרים.אריאל יוסף

בכל מקרה, זו לא החלטה ברמה שלו אלא של הממונים עליו.

 

הקשית גם על מתי טוכפלד למה לא כתב בפרשנות לסקר שלדעתו הוא לא אמין.

 

הרי לך שזו נורמה מקובלת ביחס לסקרים.

 

כולם יודעים לקחת אותם בערבון מוגבל.

 

מעניין שמחקת כאן בשבועות האחרונים כמעט את כל המקורות שאתה מרבה לצטט,

רק כי הדיווחים שלהם לא נראים לך...

נכון שהקשתי על טוכפלד, אבל במקרה שלו עיוותו את דבריומרדכי
בס"ד

כפי שהוא עצמו אמר בראיון לגלי ישראל וכפי שכל מי ששמע את הראיון המלא בקול ברמה היה שומע שבימינה סילפו את דבריו.

בכל מקרה, לעמית סגל יש מספיק כוח במערכת בשביל להציף בעיה אם הוא רואה שהיא קיימת. שצריך, הוא יודע היטב להזיז דברים.

ואין לי מושג על מה אתה מדבר על הודעות שמחקתי של מקורות. לא מחקתי כאן כמעט שום הודעה בפורום למעט ענף אחד שהתעסק בפגיעה אישית של כמה משתמשים אחד בשני.
לא התכוונתי שמחקת הודעותאריאל יוסף

התכוונתי שהעדפת להתעלם מעיתונאים שאתה מעריך בד"כ רק בגלל שהם חלקו עליך.

תאמין או לאמרדכי
בס"ד

יש לא מעט עיתונאים שאני מאוד מאוד מעריך אבל חלוק עליהם לפעמים וחושב שגם להם יש אג'נדה שהם רוצים לקדם, וזה עדיין לא מפריע לי להעריך אותם.

גם בנוגע לעמית סגל, למרות שאני חושב שהוא טועה בנוגע לעוצמה יהודית (ולא רק בסקרים) זה לא אומר שבכל יום שישי בבוקר הטור שלו בידיעות אחרונות זה הטור הראשון שאני קורא. ושבעבר חלקתי עליו אחרי התחקיר על דנון, מתוך הכירות אישית רבת שנים עם דנון, חלקתי עליו בחריפות עד כדי חסימה מהפייסבטק שלו, אבל זה ממש לא הפריע לכך שכעבור מספר חודשים שנפגשנו המשכתי לדבר איתו בהערכה גדולה למרות שחלקתי עליו, וגם הסברתי לו מדוע אני חושב שהוא טועה (מה שהתברר כנכון ע"פ המשטרה, היועמ"ש והפרקליטות).

לא רואה בזה בכלל סתירה.
אגב, בניגוד לסגל, עמיתותו לתפקיד, דפנה ליאל, הגיעה יום אחד למפגש במטה על מנת לשמוע ולהכיר יותר. ליאל לא חולקת את אותה השקפת עולם כמוני ובטח לא את של איתמר, אבל היא מבינה שלמען ההוגנות היא צריכה לשמוע ולהכיר את עוצמה יהודית לעומק. לא שמאז הביקור ראינו ממנה כתבות מלטפות ופירגונים בשידור חי, ממש לא, אבל היא הייתה יותר הוגנת.
השאלה היא לא ההוגנותאריאל יוסף

השאלה היא האם הטענות שלו נכונות או לא.

הסברתי שאפשר ליישב בקלות את דבריו בשידור עם דבריו בטוויטר למרות שטענת שיש סתירה.

אתה מאשים אותו שהוא טוען זאת רק בגלל אג'נדה.

דבר כזה צריך להוכיח. לא מספיק לתהות למה הוא לא אמר זאת בשידור.

אא"כ אתה סתם מנסה ללכלך עליו.

 

סגל לא היה הגון עם עוצמה יהודית וזאת עובדהמרדכי
בס"ד

אני לא יודע אם מה שהוביל אותו זה שנאה לכהניסטים או סתם מניע אחר, אבל היה ברור שהסיקור שלו היה מוטה. הוא הפיץ שקר בשידור חי על מריבה בתוך עוצמה יהודית, דבר שלא היה ולא נברא, ולא נתן לבן גביר את הזכות לתגובה. זה לא הוגן ולא אטי.
לא מתווכח על השאלה הזו.אריאל יוסף

טענת שהוא שיקר בטוויטר או על המסך.

הסברתי שאפשר ליישב את האמירות שלו.

אתה מנסה ללכלך עליו בכוח?

לא, הוא זה שמנסה ללכלך על עוצמה יהודית בכוחמרדכי
אם כבר, הוא מלכלך על הסקרים ועל הסוקרים.אריאל יוסף

מוזמן לקרוא שוב את הודעת הפתיחה של השרשור.

ועל הדרך להכנס עוד קצת בעוצמה יהודית, אין צורך להתמםמרדכי
כמובן, הרי כולם נגד עוצמה. כל הזמן. כולם אכלו לה, שתו להאריאל יוסף

ורק מנסים לדפוק אותה. שמענו. לא חשבתי שתטען אחרת.

 

וגם: המילה "טעינו" לא נמצאת בלקסיקון של ראשיה ופעיליה.

אני עוד מחכה מאז ההסכם המזויף של איתמר לשמוע ממך את המילה הזו.

כנראה במטה של עוצמה לא שמעת עליה.

 

כולם טועים. רק עוצמה תמיד צודקת. תמיד.

גם כשהיא טועה, זה בגלל שהדבר הנכון היה לטעות.

 

הזהרתי כל הזמן שההתנהלות של איתמר תשאיר אותו בחוץ.

במבחן התוצאה צדקתי. אתה לעולם לא תודה בכך.

 

תמשיך להצדיק בנאמנות כל מהלך שלו. לכנסת לא תגיעו ככה לעולם.

גם אצל סמוטריץ המילה 'טעינו' לא נמצאת.חיובי

מה כל כך נורא לומר - טעיתי שלא הסכמתי לתת לבן גביר מקום 6, למרות שהיתה דרך סלולה לכך, לאחר שאופיר סופר הסכים להתחלף?

המילה הזו קיימת אצלו והוא גם מודה כשהוא טועה.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ה באלול תשע"ט 01:46
 

אם כבר הגענו שוב לכאן, למרות שטענת שהתייאשת,

שים לב לזה - שעות אחדות לפני סגירת הרשימות,

עוצמה מכחישה שהציעו לה שסופר יזוז עבורה:

מנכ"ל האיחוד הלאומי: "אנחנו מסכימים לזוז מקום לטובת עוצמה. בימין החדש לא" - כיפה

 

"השר בצלאל סמוטריץ' מוכן לוותר על המקום השישי, בו נמצא חברו למפלגה,

ח"כ אופיר סופר לטובת איש עוצמה יהודית, עו"ד איתמר בן גביר"

 

"במענה לפניות עיתונאים, יובהר כי עוצמה יהודית לא קיבלה שום פנייה

הכוללת הצעה חדשה לקבלת המקום ה-6.

מדובר בספינים של גורמים חסרי אחריות שמסכנים את המשך שלטון הימין".

 

ושתדע: אפילו אנשיו של סופר במפלגה, שחשבו שנכון להחליף,

חושבים היום שזו היתה טעות להחליף ושטוב שלא החליפו.

הם מודים היום, שאם מישהו כאן טעה, זה סופר שהסכים...

 

אתה רק נותן עוד נימוק למה הם צודקים:

הנכונות שלו להחליף (בתנאים מסוימים), רק גורמת לך לקנטר אותו שלא החליף בסוף.

אתה מתלונן עליו כאן יותר מאשר על מוטי יוגב שאפילו לא העלה זאת בדעתו.

 

 

התלונה לא על סופר שהסכיםחיובי
אלא על מי שטירפד את זה.
מאנשי הבית היהודי מלכתחילה יש פחות ציפיות.
בכל אופן העיקר זה להסיק מסקנות לפעם הבאה
מי שטרפד הוא איתמר. קרא שוב. אפילו הכחיש שהציעו לו.אריאל יוסף


סגל טועהאיתן גיל
באותה מידה הוא יכול לכתוב שהסקרים שנתנו לימינה 10-12 מנדטים היו מגמתיים.
שיהיה כך.
ניתוח התוצאות מראה שאחד מכל ארבעה בציונות הדתית הצביע לבן גביר. הלקח העיקרי לבחירת הבאות שאי אפשר לא לספור אותו. מסתבר שהוא שווה יותר קולות מאשר הרב פרץ וסמוטריץ' כאחד. זה אומר שביושר מגיע לו מקום ראשון ברשימה לכנסת
לא הבנתה מה הוא אמרהסטורי
הסקרים של עוצמה, קפצו פתאום, לא במהלך מדורג. תוצאות האמת היו כמעט זהות לסקרים שלפני הקפיצה. מה שעלה את החשד, שהיתה כאן כוונת מכוון (שהרבה גם מודים בה).

וטעות נוספת שלך, בהשוואה בין עוצמה לימינה. לפחות לטענת אנשי עוצמה מלפני הבחירות כאן, המעגלים שהיו צפויים להצביע להם - הם ממש לא רק מהציונות הדתית.
ציונים דתיים רבים גם הצביעו - ליכוד, ש"ס, כחול לבן, ג' וכנראה גם לשאר המפלגות.
לעומת זאת, קשה להעריך כמה, אבל גם חילונים הצביעו ימינה.
הם קפצו לאחר פרישת זהותחיובי

בסופו של דבר, לא הצליחו לעבור, בגלל שביבי הלך על הראש שלהם, והקמפיין נגדם של ימינה הפחיד אנשים ברגע האחרון. תוסיף לזה אחוז הצבעה גבוה יותר מהצפוי, והם לא עברו.

אתה מאמין לעצמך?!הסטורי
שישים אלף איש שינו את דעתם בגלל קמפיין?!
אם לא היה קמפיין שליליחיובי
היו עוברים.
תאר לעצמך שאף אחד לא היה אומר שהם לא יעברו.
תודה. יפה מצידךחיובי


מה לעשות שאתה טוען טענות מצחיקות.אריאל יוסף

קמפיין לא מבריח 40% מכמות המצביעים.

 

בטח לא אחרי השבחים שהורעפו כאן על הקמפיינר הגאון של עוצמה...

 

אתה בערך היחיד שמאמין שהיו עוברים אלמלא הקמפיין הנגדי.

שמח שאני גורם לך חיוךחיובי

זה לא יגרום לשנות את דעתי.

אם היחסים בין ימינה לעוצמה היו כמו יהדות התורה וש"ס, שאף אחד לא מסית נגד השני.

אלא רק משבח את מרכולתו.

ואם ביבי לא היה יוצא כנגדם, הם היו עוברים.

כך לדעתי. ברור שגם אני יכול לטעות, אבל זו הערכה שלי.

מה לעשות שביהדות התורה ובש"ס לא חשבואריאל יוסף

שמפלגה אחת מהשתיים לא תעבור?

 

ומה לעשות שבימין למודי ניסיון ממפלגות שלא עוברות וגורמות נזק אדיר?

 

לעוצמה לא היה שום סיכוי. טענתי זאת כל אורך מערכת הבחירות.

 

אתה זלזלת בהערכה הזאת ובמקום להודות שטעית אתה מנסה להצדיק את עצמך.

 

כך דרכם של אנשי עוצמה בכל מערכת בחירות...

 

אומרים להם שהם לא עוברים, ואח"כ הם מאשימים אחרים בכך.

 

כך זה נראה אחרי הכישלון בבחירות תשע"ג (ואז כמה היה היגיון בטענה):

עוצמה לישראל: יכולנו לעבור, אלמלא ההפחדות - סרוגים

שוב אתה אתה מערבב בין שיקול לפני ההצבעהחיובי

לבין ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה.

שוב אתה מערבב בין שיקולים שקשורים להצבעה לשיקולים לא קשורים.אריאל יוסף

הצבעה בבחירות לא נועדה "להביע אמירה".

לשם כך ישנן הפגנות וכלים נוספים.

 

הצבעה נועדה לקבוע את הרכב בית הנבחרים

שיפעלו ככל האפשר למען ערכים בהם מאמינים מצביעיהם.

 

הסיכוי של עוצמה להיכנס לא היה ראלי בשום שלב.

 

 

לכן השיקול המוביל היה צריך להיות - וכך הוא היה אצל רבני חב"ד -

איך לחזק מפלגות שמאמינות בערכים הללו ויכולות להיכנס.

 

אתה ניסית לשקול שיקולים שלא רלוונטיים בהצבעה לכנסת.

טעית בהם. עכשיו אתה מנסה להצדיק אותם לאחר מעשה.

כנראה לא קראת מה שכתבתיחיובי

דיברתי על ניתוח התוצאות לאחר ההצבעה ולא על השיקול מה להצביע.

 

אם טעיתי או לא טעיתי, זה אחליט כשאראה מה אותם נציגים שנכנסו עושים עם הקול שלי, ואז אדע אם זו היה טעות לא להצביע להם או לא.

שוב טעות.אריאל יוסף

אתה לא יכול לדעת מה היה עושה נציג שהיה נכנס אילו אתה וחבריך לא הייתם זורקים את קולכם לפח.

 

מספיק שכמחצית ממצביעי עוצמה היו מצביעים ליהדות התורה או לאיחוד הימין,

ופינדרוס היה בפנים וגם עידית סילמן.

 

לו עוצמה לא היתה רצה, הקולות שזרקה לפח היו מתחלקים בין בין שתי המפלגות האלה ומכניסת את שניהם.

 

במקום להכניס לכנסת אנשים שהיו פועלים לפחות עבור חלק מהערכים שאתם מאמינים בהם,

זרקתם קולות לפח.

אמשיך לפי הקו שלךחיובי

מספיק שרבע ממצביעי ימינה היו מצביעים עוצמה והיינו מרויחים 4 מנדטים של נאמנים לארץ ישראל ושל התורה (ועדיפים לדעתי מסילמן ומתן כהנא)

אבל זה לא היה קורה...אריאל יוסף

אין כ"כ הרבה אנשים שמזוהים עם עוצמה.

גם זה לא היה קורה.חיובי

אין סיכוי שעוצמה תפרוש ולא תתמודד.

אין מה לעשות. לא אני מנהל אותם. ככה ראשיה גורסים, כי לדעתם כל השאר לא ימין אמיתי.

הדרך היחידה שלא תמודד - היא לתת לה מקום ראלי כפי מה שהיא מייצגת. 

יכול להיות.אריאל יוסף

אבל הפילוח מוכיח שחצי ממצביעיה(!) היו מצביעים למפלגות אחרות,

אם היה להם ברור שהיא לא עוברת.

איתמר הוליך אותם שולל.

 

מדובר במצביעים שאינם מהבייס שלו,

והצביעו לו רק כדי למנוע מהקולות שלו "שלא מצביעים אם הוא לא רץ"

ללכת לפח.

 

בדיעבד מתברר שה"בייס" שלו אפסי.

מגיע לפחות ממנדט.

סליחה, הוא לא היחיד!הסטורי
גם איתמר בן גביר משוכנע בזה...
לכן כתבתי "בערך"...אריאל יוסף


היו מקבלים עוד חמשת אלפים קולותהסטורי
מקסימום עשרת אלפים.

כלומר לא היו מועילים כלום, אבל כן מגדילים את הפגיעה בשאר מפלגות הימין.
הסקרים של עוצמה כמו הסקרים של שקד שמביאה 20 מנדטיםאיתן גיל
כל כך הרבה משתנים נכנסים באמצע עד שלא נמצא בהם את ידינו ורגלינו. הערבים התחזקו ב- 30 אחוז, והיתה הצבעה טרנדית לליברמן, שני אלה טרפו את הקלפים, והפחיתו שני מנדטים מכחול לבן ושלושה מהליכוד. כחלון ופייגלין לא הביאו אפילו מצביע אחד, וקודם בן דאהן לא הביא כלום ואפילו לא את הקול הבודד שלו.
בסיבוב הקודם מכר פייגלין קנביס והפעם לא היה לו מה למכור, ולגבי כחלון- ירד מ-10 ל-4, ומ-4 ל-0. לו היו לכחלון מנדטים יציבים היינו מייחסים את הירידה של הליכוד לחובת הליכוד בלבד. אז זהו שלא.
ב-2013 התמודדו יחד נתניהו וליברמן על יסוד פייק שמכר פינקלשטיין ולפיו רשימתם תגרוף 45 מנדטים. בפועל קיבלו 31 מנדטים, והאשמות הדדיות מי משתי המפלגות איבדה מצביעים. בסרט הזה כבר היינו.
בגדול צריך לעבוד עם שכל, סקרים הם קשקושהסטוריאחרונה
אבל לשם הדיוק - לא היו לשקד סקרים של עשרים, בשיא הם היו על 12 ולקראת הבחירות בין 6 ל9, מה שאכן יצא בסוף.

את אחוזי ההצבעה אצל הערבים אף אחד לא יכל לחזות. את שאר התהליכים, בהחלט היה אפשר עם שכל. גם אם אחוז ההצבעה אצל הערבים היה כמו בבחירות הקודמות - עוצמה היתה רחוקה מאוד מאחוז החסימה.
נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גילאחרונה

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטוריאחרונה

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרוםאחרונה

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימיאחרונה

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

הוא לא יהיה שווה כמעט כלום.קבלה

זה שאנו שומעים עליו - כי יש לו מימון,

לא יודע מאיפה

אם יקבל מעל אחוז? בטח שיהיה שווהמשה

יהיה לחץ "להתאחד" איתו בפעם הבאה ולתת לו מקום ריאלי. איתמר בן גביר וחבריו עשו את זה במשך עשרים שנה עד שזה עבד להם.

11חלקבלה

למעשה הוא לא יקבל חצי אחוז.

לדעתי.

בוא נראהמשהאחרונה

עכשיו הוא נכנע ל'אישה חרדית עכשיו' ולקמפייו הזה וצירף לרשימה שלו אישה חרדית שמאלנית.

נתניהו הגיש תביעה נגד עיתון הארץ. זה לא מספיקhamedinai

הבית המשפט לא מסוגל להגן על הבוחר מפרסומי כזב תקשורתיים

​כשעיתון מפרסם ידיעה כוזבת וקשה נגד נבחר ציבור, התגובה הטבעית היא לחכות לתביעת הדיבה. אבל כשצוללים למורכבות המשפטית, מגלים אמת מטרידה: המערכת המשפטית לא בנויה להגן על תהליך ההכרעה הדמוקרטי בזמן אמת.

* אין פיצוי על "נזק פוליטי": בית המשפט בוחן פגיעה אישית בשם הטוב, ולא מתמחר אובדן מנדטים או נזק לאומי. מבחינה משפטית, תביעת דיבה עוסקת באדם הבודד ולא בתוצאות הבחירות.

* ​לתומכים אין מעמד משפטי: חוק איסור לשון הרע אינו מאפשר לאזרחים, לתומכים או לציבור שלם להגיש תביעה, גם אם הפרסום פגע קשות במדינה.

​* צדק מאוחר הוא לא צדק פוליטי: פסק דין שמגיע שלוש שנים לאחר הפרסום, כשהבחירות כבר הוכרעו והממשלה כבר התחלפה, הוא חסר משמעות מעשית. מבחינת גוף תקשורת המונע מאג'נדה, הפיצוי הכספי המאוחר הוא פשוט "הוצאה מוכרת" בדרך למטרה.

​המסקנה המתבקשת:

​במציאות שבה המערכת המשפטית לא מסוגלת להתערב, נטל ההגנה על הדמוקרטיה עובר כולו לכתפי הבוחר.

​אין לנו את הפריבילגיה להיות אזרחים פסיביים. כדי לשמור על המדינה ועל עתיד משפחותינו, כל אזרח חייב לפתח ספקנות בריאה, לגלות תחכום, לצרוך מידע באופן ביקורתי ולא ליפול בפח של הנדסת תודעה ופרסומים זדוניים. בית משפט זה טוב וראוי, אבל לא מספיק, התשובה לתקשורת מגויסת היא לא הבית המשפט – אלא ציבור ערני, חכם ומפוכח בקלפי.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך