כמה מסקנות של ועדת הקורונה המוכיחות שההגבלות כבר מופרזות מדיאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ג בניסן תש"פ 20:38
 

מתוך הדו"ח היו"ל ע"י הכנסת: "הוועדה המיוחדת בעניין ההתמודדות עם נגיף הקורונה - מסקנות ביניים"

 

א. "החנק הכלכלי, על השלכותיו החברתיות ואף הבריאותיות הנוכחיות והעתידיות,

כבר הפך לאיום ממשי וגדול לא פחות מן המגיפה עצמה".

 

ב. "תחושת הוועדה היא שגם בבואם לקבל החלטות, שמשמעותן הבריאותיות והכלכליות עצומה,

הסתמכו מקבלי ההחלטות על תרחישי קיצון לא מבוססים,

ולא על מה שמכונה בצה"ל "תרחיש ייחוס" – תרחיש ריאלי המתוקף במידע אמין ומנותח בקפדנות".

 

ג. "הוועדה סבורה, כפי שפורט בפרק ההמלצות למדיניות,

ששחרור הדרגתי של המשק חייב להתחיל בהקדם,

לכל המאוחר עם תום ימי הפסח".

 

ד. "מדיניות הבידוד הדיפרנציאלי צריכה לתפוס לא רק לגבי אוכלוסיות בסיכון,

אלא גם לגבי מוקדי סיכון גיאוגרפיים, כדוגמת העיר בני ברק (פירוט בהמשך) וישובים אחרים,

בהם יש התפרצויות חריגות של המחלה.

בידוד יעיל של מוקדי המחלה יאפשר לשחרר מהר ככל האפשר מקומות שבהן הסכנה פחותה".

 

ה. ביחס להשלכות של ההגבלות על בריאות הנפש של הציבור:

"ככל שהמשבר מתארך, ויחד איתו הקריסה הכלכלית של חלק הולך וגדל בציבור והחרדות לעתיד...

יו"ר המועצה הלאומית למניעת אובדנות אף הזהיר ממה שכינה "גל התאבדות של קשישים"

(שהם ממילא קבוצת הגיל המועדת ביותר להתאבדות), בעקבות החרדות ותנאי הבידוד.
הוועדה התרשמו כי לא ניתנה עד כה, אולי בלהט האירועים, תשומת לב מספקת לאספקט זה, העלול להיות רב נזק אם לא יטופל".

 

עכשיו תבינו על מה אני מדבר בימים האחרונים; בדיוק על מה שהוועדה שומעת בדיונים שלה

(לא, אין לי הדלפות מהדיונים. רק מחשבה מעמיקה על המתרחש).

 

מוטב שתפסיקו להגן על המערכת גם כשהיא טועה ומקלקלת.

בתחילת הדרך היו החלטות טובות שהביאו תוצאות, ולא היתה שום הצדקה להוסיף עליהן עוד ועוד.

שום הצדקה - מלבד כיסוי מלא לראשי משרד הבריאות שיוכלו לטעון שעשו הרבה מעבר לנדרש.

 

@הסטורי @הגיגים בע"מ @אדם כל שהוא

@ברגוע - אני חושב שנתוני הימים האחרונים מוכיחים שהשיא מאחורינו...

נתוני הימים האחרונים לא מוכיחים הרבהברגוע

כי עושים פחות בדיקות

מה?!מיכאלצ

מספר הבדיקות הולך ועולה בערך ב-500 בדיקות נוספות ליום

עושים יותר. לא עיינת בדו"ח...אריאל יוסף


הדוח מעודכן?ברגוע

שלשום עשו 3,761  והיום כ5,000

שבוע שעבר עשו יותר

(לא מצאתי נתונים על אתמול)

 

הדו"ח הופיע היום, אך מסתבר שנסגר כבר אתמול.אריאל יוסף

היו כמה ימים שלא היו ערכות ובינתיים הגיעו נוספות.

 

הדו"ח מתייחס באריכות לבדיקות. מוזמן לעיין.

יפהברגוע

בימים האחרונים היו חסרים ערכות ולכן אין באמת הוכחה לירידה במספר הנדבקים.

אבל הגרף ממשיך לעלות וכבר שלשום הגיעו ערכות.אריאל יוסף

קצב ההתפשטות הוא 3%. הרבה פחות ממה שהעריכו.

הוא לא השתנה יותר מדי בימים האחרונים.

רואים ירידה הדרגתית עם או בלי בדיקות.

 

כמות המונשמים לא קשורה לבדיקות, נכון?

ראה את הנתונים:

אז הנה לך מגמה של כמה ימים>>> - אקטואליה וחדשות

אלו מונשמים בלבד.

 

יש ירידה חד משמעית בהתפשטות.

הגרף עולה בקצב אטי מאוד.

אלו כמויות תוצאות הבדיקות הרשמיות מהשבוע האחרון>>>אריאל יוסף
עד אתמול:
 
 
לגבי מסקנות הוועדה...אדם כל שהוא

א. אני מעדיף את מי שהגדרת "הוא פחות או יותר המצביא בקרב הזה.

הוא שומע היטב את דעת כל המומחים, ולא שבוי בתבנית חשיבה.

הוא יודע יותר ממך, ומגיע למסקנות המתבקשות."

ושל עוד גורמים שמנהלים את המאבק בקורונה, [כמובן, לא סומך עליהם בעיניים עצומות]

על פני דברי הועדה, שאני יותר חשדן לגביה. לא דוחה אותם על הסף, אבל מאוד ספקן.

לדעתי, גם לבנט וגם לנתניהו אכפת מאוד מהכלכלה.

ב. כיוון הגרף מלמד קצב ההדבקה בשמירה על התנאים הקיימים. הוא יכול להתהפך תוך יום, אם יקלו בצורה לא נכונה.

מידת הצורך בהגבלות, תלויה במספר החולים שעלולים להדביק, שמספר החולים החדשים הוא אינדיקציה די טובה עבורו, ובעיקר באפקטיביות של ההגבלות החלקיות. מספר החולים החדשים עדיין גבוה מלפני כמה שבועות.

ג. לגבי מכונות ההנשמה - מה יעשו עם המקלט האטומי אם לא יהיה לאיראנים פצצת אטום?בדברים כאלה, צריך להיערך גם לתרחישים שיש סיכוי גבוה שלא יקרו. אין צורך להסיר הגבלות כדי שחלילה יהיה בהם צורך. אבל הצפי שגם בלעדי זה, נצטרך יותר מכשירים בתקופה הקרובה, וגם החשש מהתפרצות חוזרת, שעלולה להיות רחבה יותר, סביר.

ד. ההבדל בין 100 ל2000 מונשמים נראה גדול, אבל הוא לא כ"כ גדול. בקצב גידול של הכפלה כל שלושה ימים, קצב שהיינו בו לאורך זמן [גם אחרי חלק מההגבלות], זה הבדל של שבועיים בסה"כ. בקצב של הכפלה כל שבוע, זה הבדל של בערך חודש. אנחנו לא חייבים להגיע לשם, אבל צריך להיערך למצב כזה, לצד הזהירות לא להגיע אליו.

אתה ספקן כי לא קראת את הדו"ח.אריאל יוסף

תתפלא, עופר שלח לא כתב אותו לבדו,

ועיון קל מספיק כדי לראות שהוא די מאוזן;

מפרגן על מה שצריך ומבקר מה שצריך.

 

לו היה כולו ביקורת בלבד - אולי היה מקום לחשד שלך.

 

אבל אם הגעת עד כאן, מה תענה לשמאלנים,

שחושדים שנתניהו מלחיץ כדי לשבור את כחו"ל במו"מ?

 

אם הכל פוליטי - עד הסוף.

 

ב., קצב הגרף יורד עד לפני שניכרו תוצאות ההגבלות האחרונות שנוצרו בשבוע שעבר.

הן החלו לתת את אותותיהן רק אתמול. גם לו היו מבטלים אותן - הגרף היה יורד באותה מידה.

זו עיקר טענתי: ההגבלות משבוע שעבר היו הגזמה. שים לב שעד יום רביעי שעבר לא אמרתי מילה בנושא.

 

ג. מזל שאתה לא קצין בכיר בצבא...

גם הצבא עוסק בענייני פי"נ ויש לו הרבה יותר ניסיון בתחום.

הוא יודע שיש סיכונים שלא צריך לחשוש להם.

זו בדיוק הביקורת של הוועדה: משרד הבריאות נערך לתרחישים לא מציאותיים.

(מישהו אמר להעביר סמכויות למשרד הביטחון, @הסטורי?)

משרד הבריאות מנסה לכסות את עצמו הרבה מעבר לנדרש,

בלי לחשוב יותר מדי על ההשלכות (ובלי לשאת באחריות - לא יאשימו אותו אם הכלכלה תקרוס -

ראה דברי @משה בקישור לקמן).

 

ד. אני לא מדבר על "מה היה קורה אילו" אלא על מה שקורה עכשיו.

אנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים. המגמה ברורה וגם מפת ההתפשטות.

הסיכוי שהכל יתהפך פתאום (בהגבלות הקיימות) פשוט לא קיים.

למרות זאת, משרד הבריאות שופך כסף על תרחישי קיצון שאין להם שום היתכנות

(וע"ע בנושא בקישור השני לקמן).

 

דברי @משה הנ"ל:

זה בגלל התמריצים של השלטון בישראל - אקטואליה וחדשות

 

כאן כתבתי לך עוד כמה הערות:

אז הנה לך מגמה של כמה ימים>>> - אקטואליה וחדשות

 

ציפית שעופר שלח יסכים עם התנהלות הממשלה?סודית
הוא מוכן להכנס לבני ברק בעוד שבוע בלי מסיכה?
למעוניינים להרחיב - אריאל יוסף

הדו"ח מופיע בקישור שבתוך הכתבה:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433328

חכמה גדולה, הפעילו אמצעיים חמורים,הגיגים בע"מ

כתוצאה מכך המצב בישראל לא נהיה קטסטרופילי. ואז הם אומרים ש"תראו, לא קרא כלום, האמצעיים שלכם היו מוגזמים".

השאלה היא מה היה קורא ללא האמצעיים האלו, ולשם כך אפשר להסתכל על ניו יורק, על אנגליה, על ספרד, על איטליה.

 

האמצעים בתחילת הדרך הביאו להכפלה פי 2 כל 3 ימים. אם היינו נשארים באותו הקצב, עכשיו היו לנו למעלה מ-50,000 חולים. תךוך שלושה ימים, עם למעלה ממאה אלף.

 

אתה צודק שעל פי עדכוני הימים האחרונים, נראה שהשיא מבחינת נדבקים חדשים ליום, מאחורינו. אבל השיא מבחינת מספר חולים כללי עוד לא.

וכל זה, בזכות האמצעיים האחרונים שננקטו, אם נוותר עליהם, סביר שהמצב יתדרדר מחדש.

 

הסברתי -אריאל יוסף

הירידה נוצרה לפני ההנחיות של שבוע שעבר, שאת תוצאותיהן התחלנו לראות שלשום. אפשר לוותר עליהן.

אבל גם אז העליה הייתה של כ-14% ביום.הגיגים בע"מ

עדיין קצב גדילה מהיר מדי, שהיה יכול לגרום לקריסה.

אתה לא עוקב...אריאל יוסף

את תוצאות ההנחיות מתחילים לראות 5 ימים לאחר קביעתן.

הירידה החדה התרחשה לפני שניכרו תוצאות ההנחיות מרביעי שעבר.

אתה מתכוון להנחיות שאוסרות תפילה במניין גם בשטח פתוח?הגיגים בע"מ

זה לא שינוי משמעותי, גם לפני כן תפילות במניין הותרו רק בתנאים מאוד מסוימים, שכמעט בלתי אפשרי להקפיד עליהם. בהרבה מקומות סגרו את בתי הכנסת עוד לפני. זה לא נראה לי שינוי משמעותי.

 

חשבתי שאתה מדבר על ההנחיות המשמעותיות יותר, שאוסרות על התרחקות של למעלה ממאה מטר. ואת ההשלכות שלהם אנחנו מרגישים עכשיו.

 

 

בהרבה מקומות זה היה שינוי משמעותי מאוד.אריאל יוסף

השאלה היא כמה תפילה בציבור משמעותית...

היו שם עוד כמה איסורים שיכולים להיות משמעותיים לחלקים נרחבים באוכלוסיה.

מ"מ, להוסיף עוד ועוד תקנות והגבלות אחרי שניכר כבר השינוי בגרף, זה מוגזם ומיותר.

על פי ויקיפדיה, ב-25 למרץ נאסר להתרחק מעבר למאה מטר,הגיגים בע"מ

וב31 למרץ נאסרה תפילה בשטח פתוח. 

אבל מה שאתה אומר רק מחזרק את דברי, שההנחיות ב-31 למרץ היו שוליות. כי בתי הכנסת נסגרו מייד אחרי הנחיות ש מאה מטר.

ואת השפעתם של ההנחיות האלו, אנחנו בהחלט יכולןים להרגיש, וכנראה הם גרמו לצניחה בימים האחרונים.

אז על אלו הנחיות אתה מדבר?

ישבתי עכשיו על התקנות ותיקנתי את ההודעה הקודמת.אריאל יוסף

עברתי על הפרסומים השונים ב"רשומות".

ההנחיות מיום רביעי שעבר אסרו עוד כמה דברים.

 

ההגבלה שלא להתפלל בשטח פתוח היתה משמעותית מאוד לרבים.

ייתכן שהיו גם רבים שלא היתה להן משמעות לגביהן.

להתפלל אפשר גם בשטח פתוח בלי בעיות.

התקנות המאוחרות יותר יצרו בעיה קשה.

לא היתה להן שום הצדקה בהתחשב בעובדה שהגרפים ירדו בלעדיהן.

אלו עוד הנחיות חדשות פורסמו מאז 25 במרץ?הגיגים בע"מ

יש גם הנחיה שאוסרת  על חתונות במרחב הציבורי. אבל גם זה לא שינוי גדול, כמה הצליחו להתחתן בלי להתרחק יותר ממאה מטר?

ויקיפדיה כתבו גם משהו על הלוויות, אבל בהנחיות של משרד הבריאות אני לא רואה שינוי בהנחיות ביחס להלוויות.

 

להתפלל אפשר בשטח פתוח בלי בעיות? עם שמירה תמידית על 2 מטר? ובלי שאף אחד יתרחק יותר ממאה מטר מביתו? זה נשמע לי כמעט בלתי אפשרי.

 

אנחנו התפללנו כאן ביישוב לפי ההנחיות והרב עמד עליהן בקפדנות.אריאל יוסף

להכניס ל"סופרים" כמות המתאימה למספר הקופות - כן אפשרי?!

למה מה שמותר ב"סופר" אסור בתפילה?

טוב, כל הכבוד. נראה לי שאתם מעטים.הגיגים בע"מ

זה לא רק קפדנות של הרב. זה קפדנות של כל הנוכחים. שאם יש יותר מדי אנשים, אז עוזבים, ששומרי מרחקים של שני מטר כל התפילה, וגם לפניה, וגם לאחריה. זה נראה לי נדיר שכל חברי היישוב מקפידים על ההוראות בקפדנות כזאת.

למה לעזוב? מפצלים לשני מניינים.אריאל יוסף

אצלנו היו גם שלושה כשהתרבו הנוכחים.

 

מי שחושב שלא יוכל לעמוד בכך ואינו רוצה להסתכן - יכול להתפלל בבית.

למה למנוע זאת מאלו שיכולים?!

כשה-11 עוזב, הוא צריך לחכות הרבה זמן עד שיווצרהגיגים בע"מ

מניין נוסף. 

למה למנוע? כי חושים  שבסופו של דבר ברוב המקומות לא יקפידו על ההוראות ככתבם וכלשונם.

ובסופרים כן מקפידים?אריאל יוסף

להכניס ל"סופרים" כמות המתאימה למספר הקופות - כן אפשרי?!

למה מה שמותר ב"סופר" אסור בתפילה?

בלי סופר, איך יקנו אוכל?הגיגים בע"מ

אוכל זה חיוני יותר מתפילה.

בסוף השאלה היא מה מוגדר חיוני.אריאל יוסף

מזון - חיוני.

מזון רוחני - לא חיוני.

לענ"ד התפילות בציבור נתנו לאנשים חוסן נפשי.

לא בחינם קבעה הוועדה שלא ניתנה מספיק דעת בנושא הזה.

אתה משווה תפילה במניין שזה בקושי דרבנןנחשון מהרחברון
לעומת קנית אוכל? מותר ללכת לטייל גם אם לא יהיה מניין מותר לעבוד בעבודה ולא יהיה מניין. מניין זה לא מזון רוחני. תפילה זה מזון רוחני (שתיה רוחנית לפי הרב קוק אבל לא נתקטנן) ותפילה לא אסרו.
סגרו מפעלים, בתי ספר ישיבות, תלמודי תורה, זה הרבה יותר חיוני ממניין. ושוב מדייק, ממניין. לא מתפילה
אני משווה סדרי עדיפויות.אריאל יוסף

הסברתי שאפשר היה למכור מוצרי יסוד

ולא את כל המותרות שיש בסופרים.

 

כך אנשים היו מסתובבים בהם פחות ולא מסתכנים.

אתה לא מבין כנראה מה זו קהילהאריאל יוסף

ומה ההשפעה שלה על חבריה.

אולי אתה פחות זקוק לכך, אבל ברגע שביטלת תפילה במניין סגרת את הקהילה.

יש אנשים בשבילם זה יותר ממזון.

אני חושב שאני מבין יופינחשון מהרחברון
אז תקרא לילד בשמו ואל תסתתר מאחורי טיעונים של תפילה, מזון רוחני וכו'.

אגב גם מועדונים זה סוג של קהילה, וגנים, ובתי ספר ועוד הרבה מסגרות שנסגרו.

זה לא קשור בפיפס ךדץ או הלכה או רוחניות. אתה מץעטף בטיעונים צדקניים כשכל מה שאתה רוצה לומר זה קהילתיות דתית שנמנעה אתה יכול (כפי שאתה אכן עושה) לבקר את מהות הסגר וסגירת המסגרות אבל להיופל לתפילה במניין זה הכי זניח.
מבטיח לך שרוב ההורים יעדיפו שיהיה מסגרות לילדים מאשר ץפילה במניין, ולא כי הם לא דוסים אלא כי זה סדר העדיפויות הנכון והעדיף. חינוך ילדים לעומת מניין... ת''ת לעומת מניין, ואפילן שפיות של ההורים לעומת מניין עדיפה אז בביקורת שלך יש דברים נכונים. אבל ההיתייחסות למניין כאיזה מזון רוחני - דומה להתייחסות של מועדון ברידג' כמזון רוחני. שניהם זה קהילתיות..
נסה לקיים מסגרות חינוך תחת מגבלות.אריאל יוסף

ברור גם לך שתפילה בציבור "קצת" יותר קל.

 

אתה יכול לטפול האשמות כמה שאתה רוצה.

לי אכפת בעיקר מתפילה בציבור,

גם אם לך נראה שלא נורא לבטל אותה כמה שבועות או חודשים.

 

בנוסף יש לה ערך מוסף מלבד שיקול הלכתי "יבש" של "דרבנן".

 

(אגב - כאן ביישוב מקיימים "מנייני חצרות" כרגע,

אבל ברור שלנהל מניין של עשרה תחת ההנחיות הקודמות הרבה יותר לכתחילה).

א מסגרות מסוימות אפשרנחשון מהרחברון
למשל מועדוניות לקשישים עם שמירת מרחק. (גם ככה יש שם בד''כ מרחק)
אכפת לי מאד נתפילה במניין אבל כשן שמקבלים שכר עם הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה. וכשיש אפילו ספק קל של פיקוח נפש - אסור להתפלל במניין. מה נעשה? אצלנו ביישוב אירגנו תפילה כזאת שבה כל אחד בחדר אחר בבניין והחזן בחוץ ומצרפ את כולם. לא הלכתית למרות שזה 'בטוח' בהנחיות. אני לא מתפלל במניין כצורך חברתי אלא הלכתי. אתה דיברת כאן בכמה הודעות על התפילה בצניין והחשיבות שלה. וכשאמרתי שזה בקושי דרבנן עברת לחלק החברתי. אז די.
הביקורת בחלקה מוצדקת אבל אתה שופך את התינוק עם המים.
מה זה היה הרבה יותר לכתחילה? יש לך מציאות של עת הדחק וזה הזמן לחפש פתרונות של שעת הדחק ולא לכחילה.
"קשישים". הלכת בדיוק על קבוצת הסיכון החמורה ביותר. הזוי.אריאל יוסף

תפילה בציבור היא מצווה שגם מעניקה חוסן הנחוץ מאוד למאבק במחלה.

יש כאן שני מרכיבים שאתה לא מצליח להבין את האיזון ביניהם,

ומערבב אותם שוב ושוב. בדרך אתה גם מסלף את טענותיי.

ניסיון העבר בדיונים בינינו מוכיח שלא נגיע להסכמה, לכן אני עוצר כאן.

(וכן, גם נמאס לי מכך שבכל דיון אתה מגיע לפסים אישיים).

פסים אישיים? מעניין אותי איפה מצאתנחשון מהרחברון
כמו שכתבתי, אני עוצר כאן אריאל יוסף


רק מסביר את מה שכתבתנחשון מהרחברון
שאף פעם אנחנו לא מגיעים להסכמה...
אם סופר יוצר סכנת נפשות - מה חשוב יותר?אריאל יוסף

למה להתיר קניות?

מישהו שמר על ההגבלה של 4 לכל קופה רושמת?

 

הוספתי לך עוד כמה פרטים מעבר לכך -

א. ביטול אפשרות של איסוף עצמי ("טייק אווי"). - אקטואליה וחדשות

פיקוח נפש דוחה ספק פיקוח נפש.הגיגים בע"מ

לאסור על קניית מזון, זה פיקוח נפש. אנשים ימותו מזה. זה מסוכן יותר מחשש שאנשים לא יקפידו על ההוראות, וידביקו זה את זה.

למה לפתוח סופרים? תמכור ברחוב לחם וחלב.אריאל יוסף

אולי עוד כמה מוצרי יסוד.

פיקוח נפש? זה מספיק כדי לחיות.

לא חייבים לאסוף את כל המותרות שבסופר במשך שעה באופן חופשי.

 

גם לא חייבים לפתוח בתי מזון שמוכרים אוכל מוכן.

תבשל בבית. למה הם מאפשרים משלוחים?

העובדים לא בסכנה?

ואז אנשים יצטופפו ברחוב? זה לא תפחות מסוכן.הגיגים בע"מ

ואם כבר יוצאים לקנות, קניית יותר דברים לא כל כך משנה את סיכויי ההדבקה.

כשיש תור בכניסה לסופר בגלל ההגבלות (4 לקופה רושמת)אריאל יוסף

זה לא מסוכן? מקפידים שם על שני מטר?

או שכולם נדחפים כדי להיכנס?

למה המשטרה לא מפזרת את ההתקהלות?

התקנות מתירות אותה?

זה לא מסוכן?

 

למה שלא ינצלו את העמידה בתור לתפילה במניין?

סתם לעמוד ולחכות כן אבל להתפלל לא?

כמה מתקרבים בסופר עם העגלות אחד לשני?

 

בסוף, תקעו חץ וסימנו סביבו מטרה.

זה מסוכן,הגיגים בע"מ

אבל אין כל כך אלטרנטיבה אחרת, מסוכנת פחות.

ושוב - על ההגבלות שהוטלו על סופרים - כן מקפידים?אריאל יוסף


לא מקפידים. אבל אין מה לעשות בעניין.הגיגים בע"מ

בקשר לתפילה, יש מה לעשות.

נכון. להתפלל בשטח פתוח.אריאל יוסף

ויש מה לעשות בסופרים. אחרת לא היו מחליטים "4 בכל קופה רושמת".

הציבור מצפצף.

לא. להתפלל בשטח פתוח לא פותר את הבעיה.הגיגים בע"מ

כי עדיין יש חשש שאנשים לא יקפידו על 2 מטר.

 

נכון, ואין מה לעשות נגד התעלמות הציבור מההנחיות.

אז אפשר להתעלם מההנחיה שלא להתפלל בציבור...אריאל יוסף


לא, אסור. וגם אסור להתעלם מההנחיות בסופר.הגיגים בע"מ

ובשני המקרים. יש אנשים שמתעלמים. בנוגע לתפילה, יש מה לעשות בעניין. אפשר להפסיק את התפילות, הן לא פיקוח נפש.

לעומת זאת, לזלזול בהנחיות בסופרים, אין פתרון פשוט. אי אפשר פשוט לסגור את הסופרים, בגלל שזה כן  פיקוח נפש, ולפתרונות אחרים, כגון הפתרון שאתה הצעת, יש חסרונות לא פחות חמורים.

לצמצם את כמות המוצרים.אריאל יוסף

כך גם תוכל לסגור פסי ייצור של מזון לא חיוני המסכנים את העובדים,

וגם לצמצם את משך השהות של הקונים המסכנת אותם.

צמצום כמות המוצרים יגביר את החשש ממחסור, ובעקבותיו ..אדם כל שהוא

את התורים ואת החיפוש בחנויות שונות, שמגבירים את הסכנה.

ראינו את זה במחסור בביצים.

צמצום במגוון.אריאל יוסף

אין שום סיבה שלא לייצר מותרות.

 

למשל, בפסח מגוון המוצרים נחתך משמעותית,

ועמודות שלמות בסופרים נסגרות.

אם לא ייצרו עשרות סוגים של מוצרי חלב...אדם כל שהוא

יצטרכו לייצר יותר ממוצרי החלב הבסיסיים, ואותם יקנו יותר. אני לא יודע האם המפעלים ערוכים לזה טכנית, וגם אם כן, לא ברור בכלל שזה יחסוך כוח אדם, ואולי אפילו הפוך בגלל הצורך להסב קווי ייצור.

אם יש דרך לחסוך משמעותית בכוח אדם של יצור, בלי ליצור שום מחסור במוצרים בסיסיים, או אפילו תחושת  מחסור [שיכולה לגרום לצפיפות בחנויות וכו' ולמחסור אמיתי בגלל עודף קנייה], אז כנראה נכון לעשות את זה.

לך תספור כמה חטיפים, שוקולדים, סוכריות וכו' יש אצלך בסופר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ו בניסן תש"פ 22:11
 

תחזור עם תשובות.

 

ה"כנראה נכון לעשות את זה" מוכיח הכל.

אתה פשוט נותן אמון בכל מהלך ממשלתי.

 

לכן גם אין לך תשובה למה צריך יותר מ-3,300 מכונות.

אתה רחוק מאוד מאוד מאוד מהצפה. - אקטואליה וחדשות

 

יש כאן הגזמה בלתי מוצדקת שפוגעת בכולנו.

החל מרכישות מיותרות, דרך השבתה "לא משמעותית", כלשונך

של עוד 15% מהמשק הפוגעת בפרנסתם של רבבות,

ועד ביטול תפילה בציבור - כשהגרפים ירדו מצוין גם לפני כן.

 

הסברתי כבר מה הסיבות האמתיות לכך.

כל עוד הציבור ימשיך לקבל כל הגבלה, זה לא ייגמר.

 

אגב - דווקא בבדיקות שדוגלים בהן כאן כ"כ,

משרד הבריאות דווקא מזלזל;

השר בנט: "משרד הבריאות נטוע באידיאולוגיה

שאינה מאמינה במרכזיות הבדיקות ככלי ליציאה מן המשבר".

מקור:https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433561

 

@הסטורי, אתה יכול להמשיך לתת גיבוי למהלכי משרד הבריאות,

אבל אם אתה באמת רוצה שניהול המשבר יעבור למשרד הביטחון,

מוטב שתפסיק להעניק את הגיבוי הזה.

א"א לדרוש העברה של המהלך לבנט,

אם משרד הבריאות פועל נכון...

לשאלה השנייה, התשובה הייתה ברורה ממה שכתבתי קודם ...אדם כל שהוא

ולכן לא ראיתי טעם לענות.

אני מעתיק מה שרלוונטי-

 

אז אם ניקח הקצב ביומיים האחרונים (מ106 ל117, כ10%, 117 זה הנתון מהערב), אז תוך פחות מחודשיים עלולים להגיע לאלף מונשמים. 

ולמה צריך יותר מ-3,300 מכונות הנשמה? @אריאל יוסף

אתמול 00:25

לפי אותו קצב... @אדם כל שהוא

תוך פחות מחודשיים וחצי, זה המספר.

אני לא אומר שזה יקרה חלילה, אלא כפי שכתבתי שזה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

אם המגמה היא גידול.. @אדם כל שהוא

גם אם רק באחוזים בודדים כל יום, אז זו הדרך להצפה במספר המונשמים, מעבר למספרים שהוזכרו.

אפשר להמשיך את החשבון ולראות, העיקרון פשוט. מה שמוכפל פי עשר תוך חודשיים, מוכפל פי 100 תוך 4 חודשים.

 

ולגבי הממתקים בחנויות -השאלה היא לא כמה מוצרים במדפים, אלא כמה עובדים במפעלים, ובאיזה תנאים.

לא יודע מה קורה היום במפעלי השוקולד בארץ, אני מניח שהם סגורים בפסח, והאם כדאי לפתוח אותם אחרי פסח - לא יודע.

אז הנה קיבלת הערב עוד הגזמה אחת>>>אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732931

תתחיל להבין על מה אני מדבר.

 

הזוי שסוכריות ומסטיקים מטרידים אותך

יותר מצמצום פעילות של 15% שפוגע בפרנסתם של רבבות.

 

אתה מחשב לפי הקצב הנוכחי למרות שהקצב הולך ומאט מדי יום.

אתה מבין מצוין שלפי הגרפים היורדים וההגבלות הקיימות אין שום סיכוי להגיע לשם.

לכן זה לא תרחיש שצריך להיערך אליו.

 

אבל לשיטתך, עוד חצי שנה נגיע למאה אלף מונשמים.

תתחיל להיערך.

מסטיקים וסוכריות מטרידים אותי?אדם כל שהוא

לא כתבתי כזה דבר, ולא נקטתי עמדה האם צריך להפעיל את המפעלים האלה, שאגב, גם הם מעסיקים. [אגב, את השיקול שאותם מפעלים מעסיקים אנשים, דווקא חשבתי לכתוב].

להערכתי, הקצב אכן ירד, אבל בגלל ההגבלות שהן מעבר למה שלדעתך מספיק.

ההתרשמות שלי, שאם היו מסתפקים רק בהגבלות שלטענתך עשו את העבודה, היינו בקצב מהיר עוד יותר.

ל100,000 מונשמים לא נגיע בכל מקרה, מכמה סיבות.

סיבה פשוטה יחסית היא שמספר החולים במדינה לא יעבור את מספר תושבי המדינה, וכנראה שגם לא את מספר תושבי המדינה פחות מספר המחלימים.

ורק אחוז נמוך מהחולים זקוקים להנשמה.

 

אבל צריך להיערך לעליה במספר החולים, גם במצב הנוכחי, וגם בגלל שיהיו מן הסתם בהמשך הקלות שעלולות להגביר את מספר החולים, וגם בגלל תרחישים נוספים. וצריך להיערך גם לתרחישים בסבירות נמוכה. 

אולי עם ההגבלות הנוכחיות היו נמשכות עד מציאת החיסון זה היה תרחיש דמיוני שנגיע למספר חולים כזה, אבל את זה אף אחד לא מתכנן.

 

 

כתבתי כבר -אריאל יוסף

את תוצאות ההגבלות האחרונות התחלנו לראות יומיים לפני החג.

הירידה הגדולה היתה כבר קודם.

 

אני מבין שגם הסגר עד סוף חול המועד מקובל עליך;

ברור שהוא יוריד את הגרפים...

 

אתה פשוט נותן אמון בכל מהלך ממשלתי,

בלי לחשוב בכלל אם הנזקים נדרשים.

 

ושוב - יש כאן הגזמה בלתי מוצדקת שפוגעת בכולנו.

החל מרכישות מיותרות, דרך השבתה "לא משמעותית", כלשונך

של עוד 15% מהמשק הפוגעת בפרנסתם של רבבות,

ועד ביטול תפילה בציבור - כשהגרפים ירדו מצוין גם לפני כן.

 

הסברתי כבר מה הסיבות האמתיות לכך.

כל עוד הציבור ימשיך לקבל כל הגבלה, זה לא ייגמר.

באיזה תאריך לדעתך כבר רואים את התוצאות...אדם כל שהוא

המלאות של ההגבלות המוצדקות בגידול במספר החולים, ובאיזה רואים אותם בגידול במספר המונשמים?

נראה שאתה פשוט לא עוקב בכלל אחרי הגרפים...אריאל יוסף


זו לא תשובה לשאלתיאדם כל שהוא


אגב - ככל שרוכשים יותר מכונות - ההגבלות נדרשות פחות ופחות.אריאל יוסף

הסיבה ברורה: הקריסה הולכת ומתרחקת.

 

אתה דוגל ברכישת כמה שיותר מכונות והטלת כמה שיותר הגבלות

בלי להבחין בסתירה שבכך.

 

למה?

כי בר סימן טוב וגרוטו אמרו...

ברור לי שיש קשר..אדם כל שהוא

ואני לא דוגל בכמה שיותר הגבלות.

די ברור לי שההגבלות הראשונות לא הספיקו, והיה צריך להגביל יותר.

די ברור לי שיהיה מתי שהוא צריך להוריד חלק מההגבלות, ושהיכולת הזו קשורה גם במידת ההיערכות למספר גבוה של חולים, למידת האפקטיביות של מסכות פנים, וליעילות של צעדים נוספים.

די ברור לי שזה צריך להיעשות באיטיות ובהדרגה, באופן שיאפשר לבחון את התוצאות לפני שמורידים הגבלות נוספות. וכמובן בחכמה, מינימום נזק למקמימום תועלת.

 

אני נוטה לחשוב, אבל לגמרי לא בטוח, שההקלות האלה צריכות להיעשות אחרי שהוכחה יכולת לבלום לחלוטין את הגידול במספר החולים הפעילים. [כלומר, שגם אם יש מקרים חדשים, הם יתקזזו עם המחלימים], ואחרי שמגיעים למצב שבו רואים שמצליחים אפשרות לבלום לחלוטין את הגידול, אפשר לשחרר מעט, מתוך ידיעה שאם נוצרת התפשטות רחבה, אפשר לחזור לצעדים הדרסטיים שכבר נוסו, ולעצור אותה.

אז אתה מוזמן לעבור על הגרפים ולהבין לבד איפה הגבול.אריאל יוסף

אני מבין שאתה גם תומך בהמלצתו של סימן טוב מהערב,

להמשיך את הסגר הקיים עד לאחר חול המועד.

בהצלחה.

אל תייחס לי דברים שלא כתבתי.אדם כל שהוא


שאלתי והתעלמת.אריאל יוסף

אתה מוזמן לענות ונדע מה אתה טוען.

כתבתי כבר - - אקטואליה וחדשות

לגבי הנקודה הזו, אני לא יודע.אדם כל שהוא

והיא לא רלוונטית לאף טענה שטענתי עד עכשיו. ובכל מקרה על תייחס לי דברים שלא כתבתי, גם אם לא עניתי לך.

לא טענתי שההגבלות שהיו ערב החג לא מספיקות, כי עוד לא ראיתי את התוצאות שלהן. כן טענתי, שההגבלות שהונהגו במהלך השבוע שאחרי פורים לא הספיקו, כי התוצאות שלהן ראיתי, וכל עוד שיש גידול ניכר, אפילו של אחוזים בודדים, זו הדרך לאסון רחב.

היא רלוונטית מאוד.אריאל יוסף

השאלה היא אם הממשלה מגזימה, או לא.

זה הדיון.

 

אם לדעתך היא מגזימה, מותר גם לי לחשוב שהיא מגזימה...

אז גם אם זו הייתה השאלה...אדם כל שהוא

אז זה היה רלוונטי אם הממשלה הייתה מחליטה לקבל את ההמלצות האלה.

 

אבל מבחינתי זו לא השאלה. ייתכן שהממשלה מגזימה במשהו מסוים, ובשאר הדברים לא, וייתכן שהיא מגזימה במשהו מסוים, ובמשהו אחר דווקא נוקטת צעדים חלשים די.

אני הסתמכתי על טיעונים אחרים, לא על אימון במקבלי ההחלטות. רק כשאתה הסתמכת על  דברי וועדה מסוימת, אז הבאתי מולה גורמים אחרים בממשלה, כולל מי שאתה עצמך החשבת את דעתו, שלדעתי ראויים יותר לאימון, אבל סביר בעיני שגם הם טועים לפעמים, לכיוון הזה או לכיוון ההפוך.

אז ממילא התשתית היא הגרפיםאריאל יוסף

והם ירדו יפה מאוד גם לפני שניכרו ההגבלות ההן.

יש לשער שהעליה בימים האחרונים היא בעיקר מכיוון המגזר החרדי,

שם ההגבלות כולן החלו באיחור רב.

והנה הגרף ממשיך לרדת -אריאל יוסף

גידול של בערך 1% ליום במספר החולים (ירוק מקווקו).

ואתה תמשיך להגן על הדרישה לקנות עוד ועוד מכונות הנשמה מיותרות...

עולם כמנהגו נוהג.

הגרף הרלוונטי לשאלת מכונות ההנשמה הוא גרף החולים קשהסודית
והוא הפוך מהגרף שהצגת.
לצערנו.
ככל שיש פחות חולים יש גם פחות חולים קשה.אריאל יוסף


טעות בידךסודית

אתה מבלבל בין מספר חולים חדשים

למספר חולים סה"כ

זה שיש פחות ופחות חולים חדשים זה מצוין - ותוצאה של  הסגר. 

אין מה לעשות, במגיפות קרנטינה זה המיגון האמיתי.

מספר החולים הכולל עדין בעליה ומה שחמור יותר זה שמספר החולים קשה הולך ועולה. 

זאת מפני שבמחלה זו יש החמרה בשבוע השני להופעת הסימפטמים ולכן אין לדעת מה יקרה בעוד שבוע עם החולים החדשים.

מספר מכונות ההנשמה הוא לא רק פונקציה של מטופלי קורונה. המערכת צקיכה כמובן רזרבה לשאר המחלות. אבל בהקשר של קורונה, כל עוד מספר החולים קשה עולה מיום ליום - כן, יש הצדקה לרכישת עוד ועוד מכונת הנשמה.

גם אם זה היה על חשבון התקצוב להתיישבות.

 

הטעויות הן שלך.אריאל יוסף

מוזמנת לעיין במאמר המסביר חלק מהן:

http://a7.org/?file=20200413194230.pdf

קרא גם את המשפט האחרון של המאמר שקישרת אליו.אדם כל שהוא

[ולגופו של המאמר, נראה לי שהתאוריה הזו לא כ"כ סבירה, וגישות של חוקרים אחרים שקראתי נראות לי מסתברות יותר 

חלק מהמסקנות המעשיות שבסוף, שלא בנויות דווקא על התאוריה, נראות הגיוניות.]

אני לא חתום על כל מילה במאמר...אריאל יוסף

לגופו של עניין, על-פי הנתונים קצב גידול המונשמים החדשים אטי, וזהו הנתון המהימן היחיד בהיעדר מערך בדיקות המוני.

 

נכון להיום ישנם 140 חולים מונשמים בבתי החולים, ו-1,600 יחידות הנשמות פנויות. המשמעות: ניתן לאפשר גידול של 1,000% בלי לחשוש מקריסה של מערכת הבריאות.

 

מקור: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/434138

גידול של 1000% נראה הרבה..אדם כל שהוא

אבל הוא לא כ"כ.

היה לנו כבר כזה גידול תוך 11 יום, ואחרי הטלת הגבלות לא קלות.

המודל שבנט מציע נראה הגיוני [איני יודע האם נכון או לא].

אבל לפיו, עד ערב שבת הגדול היינו בתחום האדום, והחרפת ההגבלות עד 5 ימים לפני כן מוצדקת.

וכבר כתבתי שלא היו לי תלונות כלפי ההגבלות הראשונותאריאל יוסף
היום שבו כתבת את ההודעה שההגבלות כבר מופרזות...אדם כל שהוא

זה היום שלפי המודל שהציג בנט, רק נכנסנו לתחום הכתום, שבו לא צריך להוסיף הגבלות.

 

 

 

אכן לא היה צריך.אריאל יוסף

תזכיר מי כתב שא"א להסיק מיום אחד מגמה?

נכנסנו, כי עד אז היינו בתחום האדום.אדם כל שהוא

שבו על פי אותו מודל צריך להוסיף הגבלות.

לא יום אחד היינו בתחום האדום, אלא במשך שבועות.

ואכן, ביום שבו ירדנו מתחת לזה, לתחום שלפי אותו מודל צריך להישאר בהגבלות הקיימות אך בלי להוסיף חדשות, עדיין לא היה ברור שזה משקף, כי יום אחד לא מספיק, אבל בדיעבד אחרי כמה ימים התברר שזה אכן שיקף.

בקיצור, אתה מבין מי הראשון שזיהה אריאל יוסףאחרונה


שים לב מתי פתחתי את השרשור הקודם>>>אריאל יוסף

הסבורים שההגבלות כבר מופרזות מדי מוזמנים להצטרף>>> - אקטואליה וחדשות

 

עד אז לא טענתי דבר נגד ההנחיות וההגבלות. אלו שפורסמו אז כבר היו מוגזמות.

אז גם כבר ניכרה גם מפת ההתפשטות וניתן היה לשחרר מקומות "נקיים".

ככל הידוע, לא חלו בה מאז שינויים משמעותיים.

אבל לא פורסמו שום הנחיות חדשות משמעותיות מה-25 במרץ.הגיגים בע"מ

אם אתה אומר שאין לך בעיה איתם, אז אני לא מבין מה ההנחיות שיש לך בעיה איתם.

לא פורסמו שום הנחיות מאז?! אתה באמת לא עוקב...אריאל יוסף
כתבתי שלא פורסמו שום הנחיות משמעותיות.הגיגים בע"מ

אני לא רואה פה שום הנחיה משמעותית חדשה.

אולי פספסתי. מוזמן להגיד אלו הנחיות חדשות משמעותיות אתה מוצא פה.

קיימות הגבלות רבות על מעסיקים וצמצום נוסף של פעילות המשק.אריאל יוסף

אני מבין שאלו לא משמעותיים עבורך (וגם תפילה בציבור לא).

עבור רבים אחרים - כן.

אשמח לדברים ספציפים. אני לא מצאתי צמצוםהגיגים בע"מ

נוסף של המשק. ראישיתי שהוסיפו מדידת חום לעובדים, ושמירת מרחקים של 2 מטר אם זה אפשרי. זה קצת יותר טרחה, לא צמצום של המשק.

ומובן שתפילה בציבור משמעותית לי. פשוט אצלנו זה לא היה אפשרי להתפלל במניין מההנחיות  ב-25 למרץ.

א. ביטול אפשרות של איסוף עצמי ("טייק אווי").אריאל יוסף

ב. סגירת מעבדות תיקונים סלולריים.

ג.  לא תהיה התקהלות של יותר משני אנשים שאינם מאותה משפחה גרעינית.

כלומר: לא ניתן אפילו לשוחח עם שני חברים ברחוב ממרחק של שני מטר (עם מסכה).

ד. ראה את דברי רה"מ מאותו ערב; זה אמנם לא מופיע כ"תקנה",

אבל באותו יום החליטה הממשלה על צמצום של פעילות המשק למחצית ממה שהיה קודם לכן (מ-30% ל-15%).

לך אולי זה לא משמעותי, אבל לרבבות אנשים זו פרנסה, שקט נפשי ומטרה לקום בשבילה בבוקר.

כל אלו מוגזמות ומיותרות.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/432405

מה החשיבות של דברי נתניהו אם הם לא מופיעים בתקנות?הגיגים בע"מ

ושאר השינויים, לא משמעותיים כל כך למשק. 

הם פוגעים מאוד באנשים מסוימים. אבל גם ההדבקה שנמנעה כתוצאה מהעדכונים האלה, אמנם ייתכן שהיא לא משמעותית כל כך לישראל בכללותה, אבל היא מאוד משמעותי תלאנשים שהיו יכולים להידבק, והעדכונים האלו הצילו אותם.

הם החלטת ממשלה. מחייבים בדיוק כמו התקנות.אריאל יוסף

ההגדרה שלהם קצת שונה ולכן מופיעים באופן אחר.

אז באיזה טופס זה מופיע?הגיגים בע"מ

איפה מצויינים הפרטים המדויקים? מי משתייך ל-15% הזה?

החלטות ממשלה.אריאל יוסף


אשמח שתשים קישור לטופס.הגיגים בע"מ

ואז אוכל להסתכל בפרטים המדויקים.

כאן מופיעות כל החלטות הממשלה.אריאל יוסף

אתה תופתע כנראה מכמות ההחלטות והסעיפים.

אתר השירותים והמידע הממשלתי

הנ"ד בעמוד 2.

ואיפה מופיעים פה הפטים על צמצום המשק ל-15%?הגיגים בע"מ


בהחלטות מהתאריך הנ"ל. עמ' 2.אריאל יוסף


רק מצטט כתבה מהערוץנחשון מהרחברון


ראשיכל החדשותבארץהרב יצחק יוסף נגד מנייני התפילה: ''ידכם דמים מלאו''


הרב יצחק יוסף נגד מנייני התפילה: ''ידכם דמים מלאו''
''כל אדם שנותן יד למניינים אלו, נכנס לגדר רודף ומסכן את הבריות, ואפשר כי עוון רציחה בידו", קבע הראשון לציון והרב הראשי לישראל.

ערוץ 7 , ט"ו בניסן תש"פ 09/04/20 22:29

הרב יצחק יוסף
הרב יצחק יוסףצילום: קובי ריכטר/TPS
הראשון לציון הרב יצחק יוסף, הרב הראשי לישראל, פרסם פסק הלכה חריף נגד קיום מנייני תפילות בניגוד להנחיות משרד הבריאות.

באתר "כיכר השבת" דווח כי הרב יוסף פרסם את פסק ההלכה לאחר שנשאל "על דבר הוראות הרופאים שאין להתכנס לתפילה במניין גם לא בשטח פתוח, אף שיש שם עשרה בלבד, ומבקשים לדעת האם מוטב לעשות מניינים בהיחבא, ויזהרו בכל הכללים של הזהירות, כגון הרחקת שתי מטר איש מרעהו, ויכסו את הפה במסכה וכדומה".

"כבר הודעתי ופירסמתי ברבים את דעתנו, דעת התורה הקדושה, כי אין שום הלכה בעולם שבכוחה לגבור על הוראות הרופאים והנחיות משרד הבריאות שנועדו לשמור על בריאות הציבור.

"ואדרבה, כל אדם שנותן יד למניינים אלו, נכנס לגדר רודף ומסכן את הבריות, ואפשר כי עוון רציחה בידו, וגם כי תרבו תפילה אינני שומע, כי ידכם דמים מלאו".


הרב יוסף אוסר על שימוש בתחבורה ציבורית: "לגבי נסיעה בתחבורה ציבורית, גם אם היא עולה בקנה אחד עם הוראות הרופאים, אומר אני להוסיף ולהחמיר ולא להשתמש כלל, והמשכיל בעת ההיא ישב בדד, כי תורתנו תורת חיים, ואם יש חשש רחוק של סכנה ופיקוח נפש, יש לחפש את מקום החומרא".

"אל נא אחיי תרעו", מסיים הרב הראשי את מכתבו: "שמרו נא על עצמכם ועל בני ביתכם, ואל תהינו לערוך תפילות במניין לעת אשר כזאת, לא בחול ולא בשבת, למעט ככל האפשר מכניסה לחנויות וכדומה, עד אשר ירחם ה' על יצירי כפיו ויאמר די לצרותינו וישלח גואל ויבשרנו גאולת עולמים"
אריאל יוסף

מקווה שעכשיו אני מספיק ברור.

לא כותב לך ולא פניתי אליך.נחשון מהרחברון
אלא לתןעלת שאר האנישים כאן בשירשור
הגבת לי.אריאל יוסף


כי י כאן מיליון נואים בשירשור הגבתי למקום בונחשון מהרחברון
התחיל הדיון על מניין לפי מה שראיתי
כי אתה העלת את הנושאנחשון מהרחברון
אבל לא כדיון...
רק מניח את זה כאןרונן בלוך
*מוסרי הנפש הפכו לשופכי נפש/אבי מימרן*

כיכר השבת

לפני כשלושה שבועות בכ"ג אדר (19/3) התקיימה חתונה בווילה רחבת ידיים בפאתי ירושלים.
הורי הכלה הזמינו חברים וידידים, ובאירוע השתתפו 100 איש. למקום הגיעה המשטרה, ואיפשרה להם לקיים את החופה, ומיד אחריה פיזרה את המשתתפים. חלקם המשיכו בחגיגה בבית הורי החתן בשכונת הר נוף, תוך שהם מפיצים הודעות על העוול הנפשע של משטרת ישראל שלא מאפשרת לזוג להקים את ביתו.
אחד המוזמנים לחתונה היה נשא של הנגיף, הוא הביא אותו מביתו שבקרית יערים (טלז סטון).
אחרי שבוע הורי החתן החלו לפתח תסמינים, גם שניים מאחיו, יום למחרת, אורח נוסף (בגיל 60) החל גם הוא לפתח תסימנים. אחרי חמישה ימים נמצאו 32 חולי קורונה שהשתתפו באותה חתונה.
אחד מהם מורדם ומונשם כרגע, שניים רק מונשמים, והשאר עברו את ליל הסדר עם חום גבוה, רחוקים מבני משפחתם.

ועוד משהו על הר נוף.
ביום כ"ז באדר (23/3) אחרי שכבר נכנסו לתוקפן רוב ההנחיות המחמירות כולל איסור קיום מנייני תפילה בבתי כנסת, התקבצו מספר תושבים בלובי של אחד הבניינים להתפלל במניין ובהידור רב.
הם דאגו גם לספר תורה, שכן יום שני היה אותו היום.
במניין השתתפו כ 30 איש.
אחד מהם ביקר ערב קודם את אחיו הנמצא בבידוד כי חזר מארה"ב יומיים קודם כשהוא מביא איתו את הנגיף ועדיין לא ידע. הם רק שוחחו קצת, ואחרי שבוע וחצי, 12 ממתפללי אותו מניין בלובי הבניין פיתחו תסמינים, יומיים אח"כ הצטרפו עוד שלושה מאנשי המניין.
מאז, חלו 39 (!) כתוצאה מ 15 הנדבקים, ורק עליהם ידוע עד כה.
הם סובלים, הם בבידוד, אין להם חג, ואין להם שלווה.
חלקם עם חום גבוה שלא יורד לרגע, זרוקים כסמרטוטים במיטתם, (וגם הפסידו עשרות תפילות במניין, כי גם לדעתם חולה פטור).

רגע לפני שאתם מתארגנים לאיזה מניין סודי מאחורי הבניין, רגע לפני שאתם יוצאים להתארח אצל חברים בקטנה, חשוב שתדעו:
*כל החולים היו בטוחים שלהם זה לא יקרה*
ועוד משהו:
*גם 200 הנפטרים מאנ"ש בארה"ב היו משוכנעים שהנגיף הזה זה סתם משהו קל ששייך בכלל לסינים*

זו לא מחלה קלה.
אנשים מתים ממנה.
שאתה משתתף במניין כלשהו ברחוב, בחניה, או במחתרת, אתה לא *מוסר נפש*

אתה *שופך נפש*

כרגע מאושפז בירושלים יהודי בן 60, אב ל 9 ילדים, במצב אנוש. הוא מורדם ומונשם, ובנוסף כנראה עבר בתוך התהליך גם אירוע מוחי. חייו בסכנה, רק בגלל חתונה עם קהל מוזמנים גדול שהיו בטוחים שמצוות שמחת חתן וכלה גוברת על הכל.
עד ש"מוסרי הנפש" לא יפסיקו לשפוך דם, זה לא יגמר, הסגר ימשך והמשמעות היא עוד ימים שלמים ללא ישיבות, ללא תפילות במניין של כלל ישראל, וכמובן שהתחלואה תגדל, והעיקר שכמה צדיקים יזכו בקריאת התורה עוד היום!

'מוסרי הנפש' הפכו ל'שופכי נפש' // אבי מימרן
אתה מקפיד, אשריךרונן בלוך
לא כולם כך, ולכן בשביל שיהיה ניתן להחזיר את המשק לפעולה כמה שיותר מהר ובצורה מלאה, צריך להחמיר עוד את ההנחיות ולעצור עוד יותר את עליית התחלואה. עלייה לצורך ירידה.
אתה חושב ככה. אחרים חושבים אחרת.אריאל יוסף

את דבריהם הבאתי כאן כמה וכמה פעמים בימים האחרונים,

אבל הנה דוגמה טריה יחסית:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433652

"יש תמימות דעים בקרב חברי הוועדה שצריך לשחרר את המשק".

(פסקה אחת לפני הסוף)

והנה דוגמה סופר-טריה ומפורטת למדיאריאל יוסף
קצב הדבקה עדין לינארי אם ב"ה לא מעריכיסודית
זה חוסר אחריות לפמפם את הטעות של בנט.
מה שאתה כותב לא ישפיע על מדיניות הממשלה כהוא זה, אבל מטעה אנשים לחשוב כאלו עברנו את המשבר. עדיין לא.
כולם מביניםמשיש משבר כלכלי אבל תן למי שזה תפקידו לקבל החלטות. אל תטעה אנשים להקל ראש בהוראות של המומחים לבריאות הציבור.
מועדים לשמחה
תודה על הטפת המוסר.אריאל יוסף


מוזמן לקרוא בישראל היוםסודית
שוודיה מבצעת פניית פרסה מול הקורונה
המדינה שדגלה במדיניות של "חסינות עדר" וסירבה לסגור בתי קפה ומסעדות, מתמודדת על 9% תמותה ותטיל מגבלות על הציבור • ראש הממשלה: "המדיניות שניסינו לא טובה מספיק"
טוב שיש לנו את ליצמן ושאנחנו לא שוודיםסודית
אור של חנוכה שלי...סיעתא דשמייא1
...ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.


להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.


חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.


אותי הוא הציל אישית.

אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
אין מקריות בעולם . …סיעתא דשמייא1

… מי שמאמין במקריות כופר בהשגחה האלוהית!!!

ראוי שיצויין בכל דרשה השבת את האור הגדול של הארוע המטורף שהיה ביום ראשון . אור ששמו אחמד אל אחמד.

להרבה קשה לעכל את זה אבל לא במקרה השם שלח לשם שינוי איסלמי ערבי לעצור את היורה מלהתקרב למקום הארוע.

חשוב להנהגה  לאמר בכל רם במיוחד ליהודים יקרים כאלה שלא צריך להתלהם ולהכליל ולאבד תקווה.

אותי הוא הציל אישית.

אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?
יש בהם נקודת אמתקעלעברימבאר
ה' לא מתגלה באופן מלא כדי לתת אוטונמיה לאדם
עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

משהאחרונה

אולי יעניין אותך