כמה מסקנות של ועדת הקורונה המוכיחות שההגבלות כבר מופרזות מדיאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך י"ג בניסן תש"פ 20:38
 

מתוך הדו"ח היו"ל ע"י הכנסת: "הוועדה המיוחדת בעניין ההתמודדות עם נגיף הקורונה - מסקנות ביניים"

 

א. "החנק הכלכלי, על השלכותיו החברתיות ואף הבריאותיות הנוכחיות והעתידיות,

כבר הפך לאיום ממשי וגדול לא פחות מן המגיפה עצמה".

 

ב. "תחושת הוועדה היא שגם בבואם לקבל החלטות, שמשמעותן הבריאותיות והכלכליות עצומה,

הסתמכו מקבלי ההחלטות על תרחישי קיצון לא מבוססים,

ולא על מה שמכונה בצה"ל "תרחיש ייחוס" – תרחיש ריאלי המתוקף במידע אמין ומנותח בקפדנות".

 

ג. "הוועדה סבורה, כפי שפורט בפרק ההמלצות למדיניות,

ששחרור הדרגתי של המשק חייב להתחיל בהקדם,

לכל המאוחר עם תום ימי הפסח".

 

ד. "מדיניות הבידוד הדיפרנציאלי צריכה לתפוס לא רק לגבי אוכלוסיות בסיכון,

אלא גם לגבי מוקדי סיכון גיאוגרפיים, כדוגמת העיר בני ברק (פירוט בהמשך) וישובים אחרים,

בהם יש התפרצויות חריגות של המחלה.

בידוד יעיל של מוקדי המחלה יאפשר לשחרר מהר ככל האפשר מקומות שבהן הסכנה פחותה".

 

ה. ביחס להשלכות של ההגבלות על בריאות הנפש של הציבור:

"ככל שהמשבר מתארך, ויחד איתו הקריסה הכלכלית של חלק הולך וגדל בציבור והחרדות לעתיד...

יו"ר המועצה הלאומית למניעת אובדנות אף הזהיר ממה שכינה "גל התאבדות של קשישים"

(שהם ממילא קבוצת הגיל המועדת ביותר להתאבדות), בעקבות החרדות ותנאי הבידוד.
הוועדה התרשמו כי לא ניתנה עד כה, אולי בלהט האירועים, תשומת לב מספקת לאספקט זה, העלול להיות רב נזק אם לא יטופל".

 

עכשיו תבינו על מה אני מדבר בימים האחרונים; בדיוק על מה שהוועדה שומעת בדיונים שלה

(לא, אין לי הדלפות מהדיונים. רק מחשבה מעמיקה על המתרחש).

 

מוטב שתפסיקו להגן על המערכת גם כשהיא טועה ומקלקלת.

בתחילת הדרך היו החלטות טובות שהביאו תוצאות, ולא היתה שום הצדקה להוסיף עליהן עוד ועוד.

שום הצדקה - מלבד כיסוי מלא לראשי משרד הבריאות שיוכלו לטעון שעשו הרבה מעבר לנדרש.

 

@הסטורי @הגיגים בע"מ @אדם כל שהוא

@ברגוע - אני חושב שנתוני הימים האחרונים מוכיחים שהשיא מאחורינו...

נתוני הימים האחרונים לא מוכיחים הרבהברגוע

כי עושים פחות בדיקות

מה?!מיכאלצ

מספר הבדיקות הולך ועולה בערך ב-500 בדיקות נוספות ליום

עושים יותר. לא עיינת בדו"ח...אריאל יוסף


הדוח מעודכן?ברגוע

שלשום עשו 3,761  והיום כ5,000

שבוע שעבר עשו יותר

(לא מצאתי נתונים על אתמול)

 

הדו"ח הופיע היום, אך מסתבר שנסגר כבר אתמול.אריאל יוסף

היו כמה ימים שלא היו ערכות ובינתיים הגיעו נוספות.

 

הדו"ח מתייחס באריכות לבדיקות. מוזמן לעיין.

יפהברגוע

בימים האחרונים היו חסרים ערכות ולכן אין באמת הוכחה לירידה במספר הנדבקים.

אבל הגרף ממשיך לעלות וכבר שלשום הגיעו ערכות.אריאל יוסף

קצב ההתפשטות הוא 3%. הרבה פחות ממה שהעריכו.

הוא לא השתנה יותר מדי בימים האחרונים.

רואים ירידה הדרגתית עם או בלי בדיקות.

 

כמות המונשמים לא קשורה לבדיקות, נכון?

ראה את הנתונים:

אז הנה לך מגמה של כמה ימים>>> - אקטואליה וחדשות

אלו מונשמים בלבד.

 

יש ירידה חד משמעית בהתפשטות.

הגרף עולה בקצב אטי מאוד.

אלו כמויות תוצאות הבדיקות הרשמיות מהשבוע האחרון>>>אריאל יוסף
עד אתמול:
 
 
לגבי מסקנות הוועדה...אדם כל שהוא

א. אני מעדיף את מי שהגדרת "הוא פחות או יותר המצביא בקרב הזה.

הוא שומע היטב את דעת כל המומחים, ולא שבוי בתבנית חשיבה.

הוא יודע יותר ממך, ומגיע למסקנות המתבקשות."

ושל עוד גורמים שמנהלים את המאבק בקורונה, [כמובן, לא סומך עליהם בעיניים עצומות]

על פני דברי הועדה, שאני יותר חשדן לגביה. לא דוחה אותם על הסף, אבל מאוד ספקן.

לדעתי, גם לבנט וגם לנתניהו אכפת מאוד מהכלכלה.

ב. כיוון הגרף מלמד קצב ההדבקה בשמירה על התנאים הקיימים. הוא יכול להתהפך תוך יום, אם יקלו בצורה לא נכונה.

מידת הצורך בהגבלות, תלויה במספר החולים שעלולים להדביק, שמספר החולים החדשים הוא אינדיקציה די טובה עבורו, ובעיקר באפקטיביות של ההגבלות החלקיות. מספר החולים החדשים עדיין גבוה מלפני כמה שבועות.

ג. לגבי מכונות ההנשמה - מה יעשו עם המקלט האטומי אם לא יהיה לאיראנים פצצת אטום?בדברים כאלה, צריך להיערך גם לתרחישים שיש סיכוי גבוה שלא יקרו. אין צורך להסיר הגבלות כדי שחלילה יהיה בהם צורך. אבל הצפי שגם בלעדי זה, נצטרך יותר מכשירים בתקופה הקרובה, וגם החשש מהתפרצות חוזרת, שעלולה להיות רחבה יותר, סביר.

ד. ההבדל בין 100 ל2000 מונשמים נראה גדול, אבל הוא לא כ"כ גדול. בקצב גידול של הכפלה כל שלושה ימים, קצב שהיינו בו לאורך זמן [גם אחרי חלק מההגבלות], זה הבדל של שבועיים בסה"כ. בקצב של הכפלה כל שבוע, זה הבדל של בערך חודש. אנחנו לא חייבים להגיע לשם, אבל צריך להיערך למצב כזה, לצד הזהירות לא להגיע אליו.

אתה ספקן כי לא קראת את הדו"ח.אריאל יוסף

תתפלא, עופר שלח לא כתב אותו לבדו,

ועיון קל מספיק כדי לראות שהוא די מאוזן;

מפרגן על מה שצריך ומבקר מה שצריך.

 

לו היה כולו ביקורת בלבד - אולי היה מקום לחשד שלך.

 

אבל אם הגעת עד כאן, מה תענה לשמאלנים,

שחושדים שנתניהו מלחיץ כדי לשבור את כחו"ל במו"מ?

 

אם הכל פוליטי - עד הסוף.

 

ב., קצב הגרף יורד עד לפני שניכרו תוצאות ההגבלות האחרונות שנוצרו בשבוע שעבר.

הן החלו לתת את אותותיהן רק אתמול. גם לו היו מבטלים אותן - הגרף היה יורד באותה מידה.

זו עיקר טענתי: ההגבלות משבוע שעבר היו הגזמה. שים לב שעד יום רביעי שעבר לא אמרתי מילה בנושא.

 

ג. מזל שאתה לא קצין בכיר בצבא...

גם הצבא עוסק בענייני פי"נ ויש לו הרבה יותר ניסיון בתחום.

הוא יודע שיש סיכונים שלא צריך לחשוש להם.

זו בדיוק הביקורת של הוועדה: משרד הבריאות נערך לתרחישים לא מציאותיים.

(מישהו אמר להעביר סמכויות למשרד הביטחון, @הסטורי?)

משרד הבריאות מנסה לכסות את עצמו הרבה מעבר לנדרש,

בלי לחשוב יותר מדי על ההשלכות (ובלי לשאת באחריות - לא יאשימו אותו אם הכלכלה תקרוס -

ראה דברי @משה בקישור לקמן).

 

ד. אני לא מדבר על "מה היה קורה אילו" אלא על מה שקורה עכשיו.

אנחנו יודעים איפה אנחנו נמצאים. המגמה ברורה וגם מפת ההתפשטות.

הסיכוי שהכל יתהפך פתאום (בהגבלות הקיימות) פשוט לא קיים.

למרות זאת, משרד הבריאות שופך כסף על תרחישי קיצון שאין להם שום היתכנות

(וע"ע בנושא בקישור השני לקמן).

 

דברי @משה הנ"ל:

זה בגלל התמריצים של השלטון בישראל - אקטואליה וחדשות

 

כאן כתבתי לך עוד כמה הערות:

אז הנה לך מגמה של כמה ימים>>> - אקטואליה וחדשות

 

ציפית שעופר שלח יסכים עם התנהלות הממשלה?סודית
הוא מוכן להכנס לבני ברק בעוד שבוע בלי מסיכה?
למעוניינים להרחיב - אריאל יוסף

הדו"ח מופיע בקישור שבתוך הכתבה:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433328

חכמה גדולה, הפעילו אמצעיים חמורים,הגיגים בע"מ

כתוצאה מכך המצב בישראל לא נהיה קטסטרופילי. ואז הם אומרים ש"תראו, לא קרא כלום, האמצעיים שלכם היו מוגזמים".

השאלה היא מה היה קורא ללא האמצעיים האלו, ולשם כך אפשר להסתכל על ניו יורק, על אנגליה, על ספרד, על איטליה.

 

האמצעים בתחילת הדרך הביאו להכפלה פי 2 כל 3 ימים. אם היינו נשארים באותו הקצב, עכשיו היו לנו למעלה מ-50,000 חולים. תךוך שלושה ימים, עם למעלה ממאה אלף.

 

אתה צודק שעל פי עדכוני הימים האחרונים, נראה שהשיא מבחינת נדבקים חדשים ליום, מאחורינו. אבל השיא מבחינת מספר חולים כללי עוד לא.

וכל זה, בזכות האמצעיים האחרונים שננקטו, אם נוותר עליהם, סביר שהמצב יתדרדר מחדש.

 

הסברתי -אריאל יוסף

הירידה נוצרה לפני ההנחיות של שבוע שעבר, שאת תוצאותיהן התחלנו לראות שלשום. אפשר לוותר עליהן.

אבל גם אז העליה הייתה של כ-14% ביום.הגיגים בע"מ

עדיין קצב גדילה מהיר מדי, שהיה יכול לגרום לקריסה.

אתה לא עוקב...אריאל יוסף

את תוצאות ההנחיות מתחילים לראות 5 ימים לאחר קביעתן.

הירידה החדה התרחשה לפני שניכרו תוצאות ההנחיות מרביעי שעבר.

אתה מתכוון להנחיות שאוסרות תפילה במניין גם בשטח פתוח?הגיגים בע"מ

זה לא שינוי משמעותי, גם לפני כן תפילות במניין הותרו רק בתנאים מאוד מסוימים, שכמעט בלתי אפשרי להקפיד עליהם. בהרבה מקומות סגרו את בתי הכנסת עוד לפני. זה לא נראה לי שינוי משמעותי.

 

חשבתי שאתה מדבר על ההנחיות המשמעותיות יותר, שאוסרות על התרחקות של למעלה ממאה מטר. ואת ההשלכות שלהם אנחנו מרגישים עכשיו.

 

 

בהרבה מקומות זה היה שינוי משמעותי מאוד.אריאל יוסף

השאלה היא כמה תפילה בציבור משמעותית...

היו שם עוד כמה איסורים שיכולים להיות משמעותיים לחלקים נרחבים באוכלוסיה.

מ"מ, להוסיף עוד ועוד תקנות והגבלות אחרי שניכר כבר השינוי בגרף, זה מוגזם ומיותר.

על פי ויקיפדיה, ב-25 למרץ נאסר להתרחק מעבר למאה מטר,הגיגים בע"מ

וב31 למרץ נאסרה תפילה בשטח פתוח. 

אבל מה שאתה אומר רק מחזרק את דברי, שההנחיות ב-31 למרץ היו שוליות. כי בתי הכנסת נסגרו מייד אחרי הנחיות ש מאה מטר.

ואת השפעתם של ההנחיות האלו, אנחנו בהחלט יכולןים להרגיש, וכנראה הם גרמו לצניחה בימים האחרונים.

אז על אלו הנחיות אתה מדבר?

ישבתי עכשיו על התקנות ותיקנתי את ההודעה הקודמת.אריאל יוסף

עברתי על הפרסומים השונים ב"רשומות".

ההנחיות מיום רביעי שעבר אסרו עוד כמה דברים.

 

ההגבלה שלא להתפלל בשטח פתוח היתה משמעותית מאוד לרבים.

ייתכן שהיו גם רבים שלא היתה להן משמעות לגביהן.

להתפלל אפשר גם בשטח פתוח בלי בעיות.

התקנות המאוחרות יותר יצרו בעיה קשה.

לא היתה להן שום הצדקה בהתחשב בעובדה שהגרפים ירדו בלעדיהן.

אלו עוד הנחיות חדשות פורסמו מאז 25 במרץ?הגיגים בע"מ

יש גם הנחיה שאוסרת  על חתונות במרחב הציבורי. אבל גם זה לא שינוי גדול, כמה הצליחו להתחתן בלי להתרחק יותר ממאה מטר?

ויקיפדיה כתבו גם משהו על הלוויות, אבל בהנחיות של משרד הבריאות אני לא רואה שינוי בהנחיות ביחס להלוויות.

 

להתפלל אפשר בשטח פתוח בלי בעיות? עם שמירה תמידית על 2 מטר? ובלי שאף אחד יתרחק יותר ממאה מטר מביתו? זה נשמע לי כמעט בלתי אפשרי.

 

אנחנו התפללנו כאן ביישוב לפי ההנחיות והרב עמד עליהן בקפדנות.אריאל יוסף

להכניס ל"סופרים" כמות המתאימה למספר הקופות - כן אפשרי?!

למה מה שמותר ב"סופר" אסור בתפילה?

טוב, כל הכבוד. נראה לי שאתם מעטים.הגיגים בע"מ

זה לא רק קפדנות של הרב. זה קפדנות של כל הנוכחים. שאם יש יותר מדי אנשים, אז עוזבים, ששומרי מרחקים של שני מטר כל התפילה, וגם לפניה, וגם לאחריה. זה נראה לי נדיר שכל חברי היישוב מקפידים על ההוראות בקפדנות כזאת.

למה לעזוב? מפצלים לשני מניינים.אריאל יוסף

אצלנו היו גם שלושה כשהתרבו הנוכחים.

 

מי שחושב שלא יוכל לעמוד בכך ואינו רוצה להסתכן - יכול להתפלל בבית.

למה למנוע זאת מאלו שיכולים?!

כשה-11 עוזב, הוא צריך לחכות הרבה זמן עד שיווצרהגיגים בע"מ

מניין נוסף. 

למה למנוע? כי חושים  שבסופו של דבר ברוב המקומות לא יקפידו על ההוראות ככתבם וכלשונם.

ובסופרים כן מקפידים?אריאל יוסף

להכניס ל"סופרים" כמות המתאימה למספר הקופות - כן אפשרי?!

למה מה שמותר ב"סופר" אסור בתפילה?

בלי סופר, איך יקנו אוכל?הגיגים בע"מ

אוכל זה חיוני יותר מתפילה.

בסוף השאלה היא מה מוגדר חיוני.אריאל יוסף

מזון - חיוני.

מזון רוחני - לא חיוני.

לענ"ד התפילות בציבור נתנו לאנשים חוסן נפשי.

לא בחינם קבעה הוועדה שלא ניתנה מספיק דעת בנושא הזה.

אתה משווה תפילה במניין שזה בקושי דרבנןנחשון מהרחברון
לעומת קנית אוכל? מותר ללכת לטייל גם אם לא יהיה מניין מותר לעבוד בעבודה ולא יהיה מניין. מניין זה לא מזון רוחני. תפילה זה מזון רוחני (שתיה רוחנית לפי הרב קוק אבל לא נתקטנן) ותפילה לא אסרו.
סגרו מפעלים, בתי ספר ישיבות, תלמודי תורה, זה הרבה יותר חיוני ממניין. ושוב מדייק, ממניין. לא מתפילה
אני משווה סדרי עדיפויות.אריאל יוסף

הסברתי שאפשר היה למכור מוצרי יסוד

ולא את כל המותרות שיש בסופרים.

 

כך אנשים היו מסתובבים בהם פחות ולא מסתכנים.

אתה לא מבין כנראה מה זו קהילהאריאל יוסף

ומה ההשפעה שלה על חבריה.

אולי אתה פחות זקוק לכך, אבל ברגע שביטלת תפילה במניין סגרת את הקהילה.

יש אנשים בשבילם זה יותר ממזון.

אני חושב שאני מבין יופינחשון מהרחברון
אז תקרא לילד בשמו ואל תסתתר מאחורי טיעונים של תפילה, מזון רוחני וכו'.

אגב גם מועדונים זה סוג של קהילה, וגנים, ובתי ספר ועוד הרבה מסגרות שנסגרו.

זה לא קשור בפיפס ךדץ או הלכה או רוחניות. אתה מץעטף בטיעונים צדקניים כשכל מה שאתה רוצה לומר זה קהילתיות דתית שנמנעה אתה יכול (כפי שאתה אכן עושה) לבקר את מהות הסגר וסגירת המסגרות אבל להיופל לתפילה במניין זה הכי זניח.
מבטיח לך שרוב ההורים יעדיפו שיהיה מסגרות לילדים מאשר ץפילה במניין, ולא כי הם לא דוסים אלא כי זה סדר העדיפויות הנכון והעדיף. חינוך ילדים לעומת מניין... ת''ת לעומת מניין, ואפילן שפיות של ההורים לעומת מניין עדיפה אז בביקורת שלך יש דברים נכונים. אבל ההיתייחסות למניין כאיזה מזון רוחני - דומה להתייחסות של מועדון ברידג' כמזון רוחני. שניהם זה קהילתיות..
נסה לקיים מסגרות חינוך תחת מגבלות.אריאל יוסף

ברור גם לך שתפילה בציבור "קצת" יותר קל.

 

אתה יכול לטפול האשמות כמה שאתה רוצה.

לי אכפת בעיקר מתפילה בציבור,

גם אם לך נראה שלא נורא לבטל אותה כמה שבועות או חודשים.

 

בנוסף יש לה ערך מוסף מלבד שיקול הלכתי "יבש" של "דרבנן".

 

(אגב - כאן ביישוב מקיימים "מנייני חצרות" כרגע,

אבל ברור שלנהל מניין של עשרה תחת ההנחיות הקודמות הרבה יותר לכתחילה).

א מסגרות מסוימות אפשרנחשון מהרחברון
למשל מועדוניות לקשישים עם שמירת מרחק. (גם ככה יש שם בד''כ מרחק)
אכפת לי מאד נתפילה במניין אבל כשן שמקבלים שכר עם הדרישה כך מקבלים שכר על הפרישה. וכשיש אפילו ספק קל של פיקוח נפש - אסור להתפלל במניין. מה נעשה? אצלנו ביישוב אירגנו תפילה כזאת שבה כל אחד בחדר אחר בבניין והחזן בחוץ ומצרפ את כולם. לא הלכתית למרות שזה 'בטוח' בהנחיות. אני לא מתפלל במניין כצורך חברתי אלא הלכתי. אתה דיברת כאן בכמה הודעות על התפילה בצניין והחשיבות שלה. וכשאמרתי שזה בקושי דרבנן עברת לחלק החברתי. אז די.
הביקורת בחלקה מוצדקת אבל אתה שופך את התינוק עם המים.
מה זה היה הרבה יותר לכתחילה? יש לך מציאות של עת הדחק וזה הזמן לחפש פתרונות של שעת הדחק ולא לכחילה.
"קשישים". הלכת בדיוק על קבוצת הסיכון החמורה ביותר. הזוי.אריאל יוסף

תפילה בציבור היא מצווה שגם מעניקה חוסן הנחוץ מאוד למאבק במחלה.

יש כאן שני מרכיבים שאתה לא מצליח להבין את האיזון ביניהם,

ומערבב אותם שוב ושוב. בדרך אתה גם מסלף את טענותיי.

ניסיון העבר בדיונים בינינו מוכיח שלא נגיע להסכמה, לכן אני עוצר כאן.

(וכן, גם נמאס לי מכך שבכל דיון אתה מגיע לפסים אישיים).

פסים אישיים? מעניין אותי איפה מצאתנחשון מהרחברון
כמו שכתבתי, אני עוצר כאן אריאל יוסף


רק מסביר את מה שכתבתנחשון מהרחברון
שאף פעם אנחנו לא מגיעים להסכמה...
אם סופר יוצר סכנת נפשות - מה חשוב יותר?אריאל יוסף

למה להתיר קניות?

מישהו שמר על ההגבלה של 4 לכל קופה רושמת?

 

הוספתי לך עוד כמה פרטים מעבר לכך -

א. ביטול אפשרות של איסוף עצמי ("טייק אווי"). - אקטואליה וחדשות

פיקוח נפש דוחה ספק פיקוח נפש.הגיגים בע"מ

לאסור על קניית מזון, זה פיקוח נפש. אנשים ימותו מזה. זה מסוכן יותר מחשש שאנשים לא יקפידו על ההוראות, וידביקו זה את זה.

למה לפתוח סופרים? תמכור ברחוב לחם וחלב.אריאל יוסף

אולי עוד כמה מוצרי יסוד.

פיקוח נפש? זה מספיק כדי לחיות.

לא חייבים לאסוף את כל המותרות שבסופר במשך שעה באופן חופשי.

 

גם לא חייבים לפתוח בתי מזון שמוכרים אוכל מוכן.

תבשל בבית. למה הם מאפשרים משלוחים?

העובדים לא בסכנה?

ואז אנשים יצטופפו ברחוב? זה לא תפחות מסוכן.הגיגים בע"מ

ואם כבר יוצאים לקנות, קניית יותר דברים לא כל כך משנה את סיכויי ההדבקה.

כשיש תור בכניסה לסופר בגלל ההגבלות (4 לקופה רושמת)אריאל יוסף

זה לא מסוכן? מקפידים שם על שני מטר?

או שכולם נדחפים כדי להיכנס?

למה המשטרה לא מפזרת את ההתקהלות?

התקנות מתירות אותה?

זה לא מסוכן?

 

למה שלא ינצלו את העמידה בתור לתפילה במניין?

סתם לעמוד ולחכות כן אבל להתפלל לא?

כמה מתקרבים בסופר עם העגלות אחד לשני?

 

בסוף, תקעו חץ וסימנו סביבו מטרה.

זה מסוכן,הגיגים בע"מ

אבל אין כל כך אלטרנטיבה אחרת, מסוכנת פחות.

ושוב - על ההגבלות שהוטלו על סופרים - כן מקפידים?אריאל יוסף


לא מקפידים. אבל אין מה לעשות בעניין.הגיגים בע"מ

בקשר לתפילה, יש מה לעשות.

נכון. להתפלל בשטח פתוח.אריאל יוסף

ויש מה לעשות בסופרים. אחרת לא היו מחליטים "4 בכל קופה רושמת".

הציבור מצפצף.

לא. להתפלל בשטח פתוח לא פותר את הבעיה.הגיגים בע"מ

כי עדיין יש חשש שאנשים לא יקפידו על 2 מטר.

 

נכון, ואין מה לעשות נגד התעלמות הציבור מההנחיות.

אז אפשר להתעלם מההנחיה שלא להתפלל בציבור...אריאל יוסף


לא, אסור. וגם אסור להתעלם מההנחיות בסופר.הגיגים בע"מ

ובשני המקרים. יש אנשים שמתעלמים. בנוגע לתפילה, יש מה לעשות בעניין. אפשר להפסיק את התפילות, הן לא פיקוח נפש.

לעומת זאת, לזלזול בהנחיות בסופרים, אין פתרון פשוט. אי אפשר פשוט לסגור את הסופרים, בגלל שזה כן  פיקוח נפש, ולפתרונות אחרים, כגון הפתרון שאתה הצעת, יש חסרונות לא פחות חמורים.

לצמצם את כמות המוצרים.אריאל יוסף

כך גם תוכל לסגור פסי ייצור של מזון לא חיוני המסכנים את העובדים,

וגם לצמצם את משך השהות של הקונים המסכנת אותם.

צמצום כמות המוצרים יגביר את החשש ממחסור, ובעקבותיו ..אדם כל שהוא

את התורים ואת החיפוש בחנויות שונות, שמגבירים את הסכנה.

ראינו את זה במחסור בביצים.

צמצום במגוון.אריאל יוסף

אין שום סיבה שלא לייצר מותרות.

 

למשל, בפסח מגוון המוצרים נחתך משמעותית,

ועמודות שלמות בסופרים נסגרות.

אם לא ייצרו עשרות סוגים של מוצרי חלב...אדם כל שהוא

יצטרכו לייצר יותר ממוצרי החלב הבסיסיים, ואותם יקנו יותר. אני לא יודע האם המפעלים ערוכים לזה טכנית, וגם אם כן, לא ברור בכלל שזה יחסוך כוח אדם, ואולי אפילו הפוך בגלל הצורך להסב קווי ייצור.

אם יש דרך לחסוך משמעותית בכוח אדם של יצור, בלי ליצור שום מחסור במוצרים בסיסיים, או אפילו תחושת  מחסור [שיכולה לגרום לצפיפות בחנויות וכו' ולמחסור אמיתי בגלל עודף קנייה], אז כנראה נכון לעשות את זה.

לך תספור כמה חטיפים, שוקולדים, סוכריות וכו' יש אצלך בסופר.אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך ט"ו בניסן תש"פ 22:11
 

תחזור עם תשובות.

 

ה"כנראה נכון לעשות את זה" מוכיח הכל.

אתה פשוט נותן אמון בכל מהלך ממשלתי.

 

לכן גם אין לך תשובה למה צריך יותר מ-3,300 מכונות.

אתה רחוק מאוד מאוד מאוד מהצפה. - אקטואליה וחדשות

 

יש כאן הגזמה בלתי מוצדקת שפוגעת בכולנו.

החל מרכישות מיותרות, דרך השבתה "לא משמעותית", כלשונך

של עוד 15% מהמשק הפוגעת בפרנסתם של רבבות,

ועד ביטול תפילה בציבור - כשהגרפים ירדו מצוין גם לפני כן.

 

הסברתי כבר מה הסיבות האמתיות לכך.

כל עוד הציבור ימשיך לקבל כל הגבלה, זה לא ייגמר.

 

אגב - דווקא בבדיקות שדוגלים בהן כאן כ"כ,

משרד הבריאות דווקא מזלזל;

השר בנט: "משרד הבריאות נטוע באידיאולוגיה

שאינה מאמינה במרכזיות הבדיקות ככלי ליציאה מן המשבר".

מקור:https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433561

 

@הסטורי, אתה יכול להמשיך לתת גיבוי למהלכי משרד הבריאות,

אבל אם אתה באמת רוצה שניהול המשבר יעבור למשרד הביטחון,

מוטב שתפסיק להעניק את הגיבוי הזה.

א"א לדרוש העברה של המהלך לבנט,

אם משרד הבריאות פועל נכון...

לשאלה השנייה, התשובה הייתה ברורה ממה שכתבתי קודם ...אדם כל שהוא

ולכן לא ראיתי טעם לענות.

אני מעתיק מה שרלוונטי-

 

אז אם ניקח הקצב ביומיים האחרונים (מ106 ל117, כ10%, 117 זה הנתון מהערב), אז תוך פחות מחודשיים עלולים להגיע לאלף מונשמים. 

ולמה צריך יותר מ-3,300 מכונות הנשמה? @אריאל יוסף

אתמול 00:25

לפי אותו קצב... @אדם כל שהוא

תוך פחות מחודשיים וחצי, זה המספר.

אני לא אומר שזה יקרה חלילה, אלא כפי שכתבתי שזה מצב שצריך להיערך אליו ולהיזהר מפניו.

אם המגמה היא גידול.. @אדם כל שהוא

גם אם רק באחוזים בודדים כל יום, אז זו הדרך להצפה במספר המונשמים, מעבר למספרים שהוזכרו.

אפשר להמשיך את החשבון ולראות, העיקרון פשוט. מה שמוכפל פי עשר תוך חודשיים, מוכפל פי 100 תוך 4 חודשים.

 

ולגבי הממתקים בחנויות -השאלה היא לא כמה מוצרים במדפים, אלא כמה עובדים במפעלים, ובאיזה תנאים.

לא יודע מה קורה היום במפעלי השוקולד בארץ, אני מניח שהם סגורים בפסח, והאם כדאי לפתוח אותם אחרי פסח - לא יודע.

אז הנה קיבלת הערב עוד הגזמה אחת>>>אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/732931

תתחיל להבין על מה אני מדבר.

 

הזוי שסוכריות ומסטיקים מטרידים אותך

יותר מצמצום פעילות של 15% שפוגע בפרנסתם של רבבות.

 

אתה מחשב לפי הקצב הנוכחי למרות שהקצב הולך ומאט מדי יום.

אתה מבין מצוין שלפי הגרפים היורדים וההגבלות הקיימות אין שום סיכוי להגיע לשם.

לכן זה לא תרחיש שצריך להיערך אליו.

 

אבל לשיטתך, עוד חצי שנה נגיע למאה אלף מונשמים.

תתחיל להיערך.

מסטיקים וסוכריות מטרידים אותי?אדם כל שהוא

לא כתבתי כזה דבר, ולא נקטתי עמדה האם צריך להפעיל את המפעלים האלה, שאגב, גם הם מעסיקים. [אגב, את השיקול שאותם מפעלים מעסיקים אנשים, דווקא חשבתי לכתוב].

להערכתי, הקצב אכן ירד, אבל בגלל ההגבלות שהן מעבר למה שלדעתך מספיק.

ההתרשמות שלי, שאם היו מסתפקים רק בהגבלות שלטענתך עשו את העבודה, היינו בקצב מהיר עוד יותר.

ל100,000 מונשמים לא נגיע בכל מקרה, מכמה סיבות.

סיבה פשוטה יחסית היא שמספר החולים במדינה לא יעבור את מספר תושבי המדינה, וכנראה שגם לא את מספר תושבי המדינה פחות מספר המחלימים.

ורק אחוז נמוך מהחולים זקוקים להנשמה.

 

אבל צריך להיערך לעליה במספר החולים, גם במצב הנוכחי, וגם בגלל שיהיו מן הסתם בהמשך הקלות שעלולות להגביר את מספר החולים, וגם בגלל תרחישים נוספים. וצריך להיערך גם לתרחישים בסבירות נמוכה. 

אולי עם ההגבלות הנוכחיות היו נמשכות עד מציאת החיסון זה היה תרחיש דמיוני שנגיע למספר חולים כזה, אבל את זה אף אחד לא מתכנן.

 

 

כתבתי כבר -אריאל יוסף

את תוצאות ההגבלות האחרונות התחלנו לראות יומיים לפני החג.

הירידה הגדולה היתה כבר קודם.

 

אני מבין שגם הסגר עד סוף חול המועד מקובל עליך;

ברור שהוא יוריד את הגרפים...

 

אתה פשוט נותן אמון בכל מהלך ממשלתי,

בלי לחשוב בכלל אם הנזקים נדרשים.

 

ושוב - יש כאן הגזמה בלתי מוצדקת שפוגעת בכולנו.

החל מרכישות מיותרות, דרך השבתה "לא משמעותית", כלשונך

של עוד 15% מהמשק הפוגעת בפרנסתם של רבבות,

ועד ביטול תפילה בציבור - כשהגרפים ירדו מצוין גם לפני כן.

 

הסברתי כבר מה הסיבות האמתיות לכך.

כל עוד הציבור ימשיך לקבל כל הגבלה, זה לא ייגמר.

באיזה תאריך לדעתך כבר רואים את התוצאות...אדם כל שהוא

המלאות של ההגבלות המוצדקות בגידול במספר החולים, ובאיזה רואים אותם בגידול במספר המונשמים?

נראה שאתה פשוט לא עוקב בכלל אחרי הגרפים...אריאל יוסף


זו לא תשובה לשאלתיאדם כל שהוא


אגב - ככל שרוכשים יותר מכונות - ההגבלות נדרשות פחות ופחות.אריאל יוסף

הסיבה ברורה: הקריסה הולכת ומתרחקת.

 

אתה דוגל ברכישת כמה שיותר מכונות והטלת כמה שיותר הגבלות

בלי להבחין בסתירה שבכך.

 

למה?

כי בר סימן טוב וגרוטו אמרו...

ברור לי שיש קשר..אדם כל שהוא

ואני לא דוגל בכמה שיותר הגבלות.

די ברור לי שההגבלות הראשונות לא הספיקו, והיה צריך להגביל יותר.

די ברור לי שיהיה מתי שהוא צריך להוריד חלק מההגבלות, ושהיכולת הזו קשורה גם במידת ההיערכות למספר גבוה של חולים, למידת האפקטיביות של מסכות פנים, וליעילות של צעדים נוספים.

די ברור לי שזה צריך להיעשות באיטיות ובהדרגה, באופן שיאפשר לבחון את התוצאות לפני שמורידים הגבלות נוספות. וכמובן בחכמה, מינימום נזק למקמימום תועלת.

 

אני נוטה לחשוב, אבל לגמרי לא בטוח, שההקלות האלה צריכות להיעשות אחרי שהוכחה יכולת לבלום לחלוטין את הגידול במספר החולים הפעילים. [כלומר, שגם אם יש מקרים חדשים, הם יתקזזו עם המחלימים], ואחרי שמגיעים למצב שבו רואים שמצליחים אפשרות לבלום לחלוטין את הגידול, אפשר לשחרר מעט, מתוך ידיעה שאם נוצרת התפשטות רחבה, אפשר לחזור לצעדים הדרסטיים שכבר נוסו, ולעצור אותה.

אז אתה מוזמן לעבור על הגרפים ולהבין לבד איפה הגבול.אריאל יוסף

אני מבין שאתה גם תומך בהמלצתו של סימן טוב מהערב,

להמשיך את הסגר הקיים עד לאחר חול המועד.

בהצלחה.

אל תייחס לי דברים שלא כתבתי.אדם כל שהוא


שאלתי והתעלמת.אריאל יוסף

אתה מוזמן לענות ונדע מה אתה טוען.

כתבתי כבר - - אקטואליה וחדשות

לגבי הנקודה הזו, אני לא יודע.אדם כל שהוא

והיא לא רלוונטית לאף טענה שטענתי עד עכשיו. ובכל מקרה על תייחס לי דברים שלא כתבתי, גם אם לא עניתי לך.

לא טענתי שההגבלות שהיו ערב החג לא מספיקות, כי עוד לא ראיתי את התוצאות שלהן. כן טענתי, שההגבלות שהונהגו במהלך השבוע שאחרי פורים לא הספיקו, כי התוצאות שלהן ראיתי, וכל עוד שיש גידול ניכר, אפילו של אחוזים בודדים, זו הדרך לאסון רחב.

היא רלוונטית מאוד.אריאל יוסף

השאלה היא אם הממשלה מגזימה, או לא.

זה הדיון.

 

אם לדעתך היא מגזימה, מותר גם לי לחשוב שהיא מגזימה...

אז גם אם זו הייתה השאלה...אדם כל שהוא

אז זה היה רלוונטי אם הממשלה הייתה מחליטה לקבל את ההמלצות האלה.

 

אבל מבחינתי זו לא השאלה. ייתכן שהממשלה מגזימה במשהו מסוים, ובשאר הדברים לא, וייתכן שהיא מגזימה במשהו מסוים, ובמשהו אחר דווקא נוקטת צעדים חלשים די.

אני הסתמכתי על טיעונים אחרים, לא על אימון במקבלי ההחלטות. רק כשאתה הסתמכת על  דברי וועדה מסוימת, אז הבאתי מולה גורמים אחרים בממשלה, כולל מי שאתה עצמך החשבת את דעתו, שלדעתי ראויים יותר לאימון, אבל סביר בעיני שגם הם טועים לפעמים, לכיוון הזה או לכיוון ההפוך.

אז ממילא התשתית היא הגרפיםאריאל יוסף

והם ירדו יפה מאוד גם לפני שניכרו ההגבלות ההן.

יש לשער שהעליה בימים האחרונים היא בעיקר מכיוון המגזר החרדי,

שם ההגבלות כולן החלו באיחור רב.

והנה הגרף ממשיך לרדת -אריאל יוסף

גידול של בערך 1% ליום במספר החולים (ירוק מקווקו).

ואתה תמשיך להגן על הדרישה לקנות עוד ועוד מכונות הנשמה מיותרות...

עולם כמנהגו נוהג.

הגרף הרלוונטי לשאלת מכונות ההנשמה הוא גרף החולים קשהסודית
והוא הפוך מהגרף שהצגת.
לצערנו.
ככל שיש פחות חולים יש גם פחות חולים קשה.אריאל יוסף


טעות בידךסודית

אתה מבלבל בין מספר חולים חדשים

למספר חולים סה"כ

זה שיש פחות ופחות חולים חדשים זה מצוין - ותוצאה של  הסגר. 

אין מה לעשות, במגיפות קרנטינה זה המיגון האמיתי.

מספר החולים הכולל עדין בעליה ומה שחמור יותר זה שמספר החולים קשה הולך ועולה. 

זאת מפני שבמחלה זו יש החמרה בשבוע השני להופעת הסימפטמים ולכן אין לדעת מה יקרה בעוד שבוע עם החולים החדשים.

מספר מכונות ההנשמה הוא לא רק פונקציה של מטופלי קורונה. המערכת צקיכה כמובן רזרבה לשאר המחלות. אבל בהקשר של קורונה, כל עוד מספר החולים קשה עולה מיום ליום - כן, יש הצדקה לרכישת עוד ועוד מכונת הנשמה.

גם אם זה היה על חשבון התקצוב להתיישבות.

 

הטעויות הן שלך.אריאל יוסף

מוזמנת לעיין במאמר המסביר חלק מהן:

http://a7.org/?file=20200413194230.pdf

קרא גם את המשפט האחרון של המאמר שקישרת אליו.אדם כל שהוא

[ולגופו של המאמר, נראה לי שהתאוריה הזו לא כ"כ סבירה, וגישות של חוקרים אחרים שקראתי נראות לי מסתברות יותר 

חלק מהמסקנות המעשיות שבסוף, שלא בנויות דווקא על התאוריה, נראות הגיוניות.]

אני לא חתום על כל מילה במאמר...אריאל יוסף

לגופו של עניין, על-פי הנתונים קצב גידול המונשמים החדשים אטי, וזהו הנתון המהימן היחיד בהיעדר מערך בדיקות המוני.

 

נכון להיום ישנם 140 חולים מונשמים בבתי החולים, ו-1,600 יחידות הנשמות פנויות. המשמעות: ניתן לאפשר גידול של 1,000% בלי לחשוש מקריסה של מערכת הבריאות.

 

מקור: https://www.inn.co.il/News/News.aspx/434138

גידול של 1000% נראה הרבה..אדם כל שהוא

אבל הוא לא כ"כ.

היה לנו כבר כזה גידול תוך 11 יום, ואחרי הטלת הגבלות לא קלות.

המודל שבנט מציע נראה הגיוני [איני יודע האם נכון או לא].

אבל לפיו, עד ערב שבת הגדול היינו בתחום האדום, והחרפת ההגבלות עד 5 ימים לפני כן מוצדקת.

וכבר כתבתי שלא היו לי תלונות כלפי ההגבלות הראשונותאריאל יוסף
היום שבו כתבת את ההודעה שההגבלות כבר מופרזות...אדם כל שהוא

זה היום שלפי המודל שהציג בנט, רק נכנסנו לתחום הכתום, שבו לא צריך להוסיף הגבלות.

 

 

 

אכן לא היה צריך.אריאל יוסף

תזכיר מי כתב שא"א להסיק מיום אחד מגמה?

נכנסנו, כי עד אז היינו בתחום האדום.אדם כל שהוא

שבו על פי אותו מודל צריך להוסיף הגבלות.

לא יום אחד היינו בתחום האדום, אלא במשך שבועות.

ואכן, ביום שבו ירדנו מתחת לזה, לתחום שלפי אותו מודל צריך להישאר בהגבלות הקיימות אך בלי להוסיף חדשות, עדיין לא היה ברור שזה משקף, כי יום אחד לא מספיק, אבל בדיעבד אחרי כמה ימים התברר שזה אכן שיקף.

בקיצור, אתה מבין מי הראשון שזיהה אריאל יוסףאחרונה


שים לב מתי פתחתי את השרשור הקודם>>>אריאל יוסף

הסבורים שההגבלות כבר מופרזות מדי מוזמנים להצטרף>>> - אקטואליה וחדשות

 

עד אז לא טענתי דבר נגד ההנחיות וההגבלות. אלו שפורסמו אז כבר היו מוגזמות.

אז גם כבר ניכרה גם מפת ההתפשטות וניתן היה לשחרר מקומות "נקיים".

ככל הידוע, לא חלו בה מאז שינויים משמעותיים.

אבל לא פורסמו שום הנחיות חדשות משמעותיות מה-25 במרץ.הגיגים בע"מ

אם אתה אומר שאין לך בעיה איתם, אז אני לא מבין מה ההנחיות שיש לך בעיה איתם.

לא פורסמו שום הנחיות מאז?! אתה באמת לא עוקב...אריאל יוסף
כתבתי שלא פורסמו שום הנחיות משמעותיות.הגיגים בע"מ

אני לא רואה פה שום הנחיה משמעותית חדשה.

אולי פספסתי. מוזמן להגיד אלו הנחיות חדשות משמעותיות אתה מוצא פה.

קיימות הגבלות רבות על מעסיקים וצמצום נוסף של פעילות המשק.אריאל יוסף

אני מבין שאלו לא משמעותיים עבורך (וגם תפילה בציבור לא).

עבור רבים אחרים - כן.

אשמח לדברים ספציפים. אני לא מצאתי צמצוםהגיגים בע"מ

נוסף של המשק. ראישיתי שהוסיפו מדידת חום לעובדים, ושמירת מרחקים של 2 מטר אם זה אפשרי. זה קצת יותר טרחה, לא צמצום של המשק.

ומובן שתפילה בציבור משמעותית לי. פשוט אצלנו זה לא היה אפשרי להתפלל במניין מההנחיות  ב-25 למרץ.

א. ביטול אפשרות של איסוף עצמי ("טייק אווי").אריאל יוסף

ב. סגירת מעבדות תיקונים סלולריים.

ג.  לא תהיה התקהלות של יותר משני אנשים שאינם מאותה משפחה גרעינית.

כלומר: לא ניתן אפילו לשוחח עם שני חברים ברחוב ממרחק של שני מטר (עם מסכה).

ד. ראה את דברי רה"מ מאותו ערב; זה אמנם לא מופיע כ"תקנה",

אבל באותו יום החליטה הממשלה על צמצום של פעילות המשק למחצית ממה שהיה קודם לכן (מ-30% ל-15%).

לך אולי זה לא משמעותי, אבל לרבבות אנשים זו פרנסה, שקט נפשי ומטרה לקום בשבילה בבוקר.

כל אלו מוגזמות ומיותרות.

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/432405

מה החשיבות של דברי נתניהו אם הם לא מופיעים בתקנות?הגיגים בע"מ

ושאר השינויים, לא משמעותיים כל כך למשק. 

הם פוגעים מאוד באנשים מסוימים. אבל גם ההדבקה שנמנעה כתוצאה מהעדכונים האלה, אמנם ייתכן שהיא לא משמעותית כל כך לישראל בכללותה, אבל היא מאוד משמעותי תלאנשים שהיו יכולים להידבק, והעדכונים האלו הצילו אותם.

הם החלטת ממשלה. מחייבים בדיוק כמו התקנות.אריאל יוסף

ההגדרה שלהם קצת שונה ולכן מופיעים באופן אחר.

אז באיזה טופס זה מופיע?הגיגים בע"מ

איפה מצויינים הפרטים המדויקים? מי משתייך ל-15% הזה?

החלטות ממשלה.אריאל יוסף


אשמח שתשים קישור לטופס.הגיגים בע"מ

ואז אוכל להסתכל בפרטים המדויקים.

כאן מופיעות כל החלטות הממשלה.אריאל יוסף

אתה תופתע כנראה מכמות ההחלטות והסעיפים.

אתר השירותים והמידע הממשלתי

הנ"ד בעמוד 2.

ואיפה מופיעים פה הפטים על צמצום המשק ל-15%?הגיגים בע"מ


בהחלטות מהתאריך הנ"ל. עמ' 2.אריאל יוסף


רק מצטט כתבה מהערוץנחשון מהרחברון


ראשיכל החדשותבארץהרב יצחק יוסף נגד מנייני התפילה: ''ידכם דמים מלאו''


הרב יצחק יוסף נגד מנייני התפילה: ''ידכם דמים מלאו''
''כל אדם שנותן יד למניינים אלו, נכנס לגדר רודף ומסכן את הבריות, ואפשר כי עוון רציחה בידו", קבע הראשון לציון והרב הראשי לישראל.

ערוץ 7 , ט"ו בניסן תש"פ 09/04/20 22:29

הרב יצחק יוסף
הרב יצחק יוסףצילום: קובי ריכטר/TPS
הראשון לציון הרב יצחק יוסף, הרב הראשי לישראל, פרסם פסק הלכה חריף נגד קיום מנייני תפילות בניגוד להנחיות משרד הבריאות.

באתר "כיכר השבת" דווח כי הרב יוסף פרסם את פסק ההלכה לאחר שנשאל "על דבר הוראות הרופאים שאין להתכנס לתפילה במניין גם לא בשטח פתוח, אף שיש שם עשרה בלבד, ומבקשים לדעת האם מוטב לעשות מניינים בהיחבא, ויזהרו בכל הכללים של הזהירות, כגון הרחקת שתי מטר איש מרעהו, ויכסו את הפה במסכה וכדומה".

"כבר הודעתי ופירסמתי ברבים את דעתנו, דעת התורה הקדושה, כי אין שום הלכה בעולם שבכוחה לגבור על הוראות הרופאים והנחיות משרד הבריאות שנועדו לשמור על בריאות הציבור.

"ואדרבה, כל אדם שנותן יד למניינים אלו, נכנס לגדר רודף ומסכן את הבריות, ואפשר כי עוון רציחה בידו, וגם כי תרבו תפילה אינני שומע, כי ידכם דמים מלאו".


הרב יוסף אוסר על שימוש בתחבורה ציבורית: "לגבי נסיעה בתחבורה ציבורית, גם אם היא עולה בקנה אחד עם הוראות הרופאים, אומר אני להוסיף ולהחמיר ולא להשתמש כלל, והמשכיל בעת ההיא ישב בדד, כי תורתנו תורת חיים, ואם יש חשש רחוק של סכנה ופיקוח נפש, יש לחפש את מקום החומרא".

"אל נא אחיי תרעו", מסיים הרב הראשי את מכתבו: "שמרו נא על עצמכם ועל בני ביתכם, ואל תהינו לערוך תפילות במניין לעת אשר כזאת, לא בחול ולא בשבת, למעט ככל האפשר מכניסה לחנויות וכדומה, עד אשר ירחם ה' על יצירי כפיו ויאמר די לצרותינו וישלח גואל ויבשרנו גאולת עולמים"
אריאל יוסף

מקווה שעכשיו אני מספיק ברור.

לא כותב לך ולא פניתי אליך.נחשון מהרחברון
אלא לתןעלת שאר האנישים כאן בשירשור
הגבת לי.אריאל יוסף


כי י כאן מיליון נואים בשירשור הגבתי למקום בונחשון מהרחברון
התחיל הדיון על מניין לפי מה שראיתי
כי אתה העלת את הנושאנחשון מהרחברון
אבל לא כדיון...
רק מניח את זה כאןרונן בלוך
*מוסרי הנפש הפכו לשופכי נפש/אבי מימרן*

כיכר השבת

לפני כשלושה שבועות בכ"ג אדר (19/3) התקיימה חתונה בווילה רחבת ידיים בפאתי ירושלים.
הורי הכלה הזמינו חברים וידידים, ובאירוע השתתפו 100 איש. למקום הגיעה המשטרה, ואיפשרה להם לקיים את החופה, ומיד אחריה פיזרה את המשתתפים. חלקם המשיכו בחגיגה בבית הורי החתן בשכונת הר נוף, תוך שהם מפיצים הודעות על העוול הנפשע של משטרת ישראל שלא מאפשרת לזוג להקים את ביתו.
אחד המוזמנים לחתונה היה נשא של הנגיף, הוא הביא אותו מביתו שבקרית יערים (טלז סטון).
אחרי שבוע הורי החתן החלו לפתח תסמינים, גם שניים מאחיו, יום למחרת, אורח נוסף (בגיל 60) החל גם הוא לפתח תסימנים. אחרי חמישה ימים נמצאו 32 חולי קורונה שהשתתפו באותה חתונה.
אחד מהם מורדם ומונשם כרגע, שניים רק מונשמים, והשאר עברו את ליל הסדר עם חום גבוה, רחוקים מבני משפחתם.

ועוד משהו על הר נוף.
ביום כ"ז באדר (23/3) אחרי שכבר נכנסו לתוקפן רוב ההנחיות המחמירות כולל איסור קיום מנייני תפילה בבתי כנסת, התקבצו מספר תושבים בלובי של אחד הבניינים להתפלל במניין ובהידור רב.
הם דאגו גם לספר תורה, שכן יום שני היה אותו היום.
במניין השתתפו כ 30 איש.
אחד מהם ביקר ערב קודם את אחיו הנמצא בבידוד כי חזר מארה"ב יומיים קודם כשהוא מביא איתו את הנגיף ועדיין לא ידע. הם רק שוחחו קצת, ואחרי שבוע וחצי, 12 ממתפללי אותו מניין בלובי הבניין פיתחו תסמינים, יומיים אח"כ הצטרפו עוד שלושה מאנשי המניין.
מאז, חלו 39 (!) כתוצאה מ 15 הנדבקים, ורק עליהם ידוע עד כה.
הם סובלים, הם בבידוד, אין להם חג, ואין להם שלווה.
חלקם עם חום גבוה שלא יורד לרגע, זרוקים כסמרטוטים במיטתם, (וגם הפסידו עשרות תפילות במניין, כי גם לדעתם חולה פטור).

רגע לפני שאתם מתארגנים לאיזה מניין סודי מאחורי הבניין, רגע לפני שאתם יוצאים להתארח אצל חברים בקטנה, חשוב שתדעו:
*כל החולים היו בטוחים שלהם זה לא יקרה*
ועוד משהו:
*גם 200 הנפטרים מאנ"ש בארה"ב היו משוכנעים שהנגיף הזה זה סתם משהו קל ששייך בכלל לסינים*

זו לא מחלה קלה.
אנשים מתים ממנה.
שאתה משתתף במניין כלשהו ברחוב, בחניה, או במחתרת, אתה לא *מוסר נפש*

אתה *שופך נפש*

כרגע מאושפז בירושלים יהודי בן 60, אב ל 9 ילדים, במצב אנוש. הוא מורדם ומונשם, ובנוסף כנראה עבר בתוך התהליך גם אירוע מוחי. חייו בסכנה, רק בגלל חתונה עם קהל מוזמנים גדול שהיו בטוחים שמצוות שמחת חתן וכלה גוברת על הכל.
עד ש"מוסרי הנפש" לא יפסיקו לשפוך דם, זה לא יגמר, הסגר ימשך והמשמעות היא עוד ימים שלמים ללא ישיבות, ללא תפילות במניין של כלל ישראל, וכמובן שהתחלואה תגדל, והעיקר שכמה צדיקים יזכו בקריאת התורה עוד היום!

'מוסרי הנפש' הפכו ל'שופכי נפש' // אבי מימרן
אתה מקפיד, אשריךרונן בלוך
לא כולם כך, ולכן בשביל שיהיה ניתן להחזיר את המשק לפעולה כמה שיותר מהר ובצורה מלאה, צריך להחמיר עוד את ההנחיות ולעצור עוד יותר את עליית התחלואה. עלייה לצורך ירידה.
אתה חושב ככה. אחרים חושבים אחרת.אריאל יוסף

את דבריהם הבאתי כאן כמה וכמה פעמים בימים האחרונים,

אבל הנה דוגמה טריה יחסית:

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433652

"יש תמימות דעים בקרב חברי הוועדה שצריך לשחרר את המשק".

(פסקה אחת לפני הסוף)

והנה דוגמה סופר-טריה ומפורטת למדיאריאל יוסף
קצב הדבקה עדין לינארי אם ב"ה לא מעריכיסודית
זה חוסר אחריות לפמפם את הטעות של בנט.
מה שאתה כותב לא ישפיע על מדיניות הממשלה כהוא זה, אבל מטעה אנשים לחשוב כאלו עברנו את המשבר. עדיין לא.
כולם מביניםמשיש משבר כלכלי אבל תן למי שזה תפקידו לקבל החלטות. אל תטעה אנשים להקל ראש בהוראות של המומחים לבריאות הציבור.
מועדים לשמחה
תודה על הטפת המוסר.אריאל יוסף


מוזמן לקרוא בישראל היוםסודית
שוודיה מבצעת פניית פרסה מול הקורונה
המדינה שדגלה במדיניות של "חסינות עדר" וסירבה לסגור בתי קפה ומסעדות, מתמודדת על 9% תמותה ותטיל מגבלות על הציבור • ראש הממשלה: "המדיניות שניסינו לא טובה מספיק"
טוב שיש לנו את ליצמן ושאנחנו לא שוודיםסודית
נז"א- כמו שנאמר….סיעתא דשמייא1

…."דל כבודנו בגויים ושיקוצנו כטומאת הנידה".

כמו שאשה נטמאת כל 28 יום שלא באשמתה כך הגענו למצב שנטמאנו שלא באשמתנו.

כדאי שנתעורר משנתנו. לא במקרה הדברים קורים.

שלא יבינו אותי נכון כל הסיפור של הסרט הזה…סיעתא דשמייא1

… הוא עלילה גמורה אבל….

עלילה גמורה, אבל למה לא לרקוד על דם יהודים אם אפשרהסטורי

אתה מרגל גמור, ברור לך שזאת עלילה ועדיין אתה מצטרף לחגיגה ומאשים אותנו.

האשמה היחידה היא שלא אומרים בפה מלא, שדם בני עמינו והנלווים עלינו, קודם לכל אויב.

בכל מצב אם אתה מאשים….סיעתא דשמייא1

… במקום לעשות חשבון נפש אז אתה לוקה ביראת שמיים. תחשוב טוב על זה.

בכל מקרה המצב הזה עם הסרט הוא התגשמות מדויקת של הפסוק שצוטט שמתייחס לנבואת יחזקאל .חבל שאתה מכפיש יהודי דווקא בעשרת ימי תשובה. עברות בן אדם לחברו לא נסלחות על ידי המקום. כנראה שזה לא מפחיד אותך. גם זה קשור ביראת שמיים.

אתה מכפיש את כולנו. קשוט עצמך! עם הארץהסטורי

הפסוק שציטטת אינו נבואה ואינו מיחזקאל.

הוא תפילה של דניאל. דל כבודנו בגויים - כי ישראל בגלות והם משתעבדים בהם, לא כי לישראל יש כח והמערב הצבוע יושב באולמות ממוזגים ומאשים.

דניאל התייחס לפסוק ביחזקאל…סיעתא דשמייא1

""בֶּן אָדָם בֵּית יִשְׂרָאֵל יֹשְׁבִים עַל אַדְמָתָם וַיְטַמְּאוּ אוֹתָהּ בְּדַרְכָּם וּבַעֲלִילוֹתָם כְּטֻמְאַת הַנִּדָּה". [1]

ההשוואה של עבירות לטומאה, נמצאת כבר בתורההסטורי

יחזקאל ודניאל לקחו את הביטויים מהתורה, אבל המצב של דניאל, הפוך מהמצב שלנו.

אני לא מצליח להבין למה אנשי הימיןנפשי תערוג

כל כך כועסים על יוצרי הסרט האלה.

הרי רוב אנשי הציבור אומרים בפה מלא שזה מה שהם היו שמחים שיקרה.

בן גביר שמהלל את מהלך שלהקשיח את התנאים בכלא. להוציא להורג.

סמוטריץ וסוכות שקוראים למחוק את חווארה

הרב זרביב שמקבל מהימין כבוד של גיבור ישראל על כך שהוא "מזרבב את עזה"

למה אנשי הימין כל כך כועסים?

צריך לבוא ולהגיד בפה מלא.

שאחרי הטבח שעשו בנו

לדעת רוב מצביעי הימין והנציגים שלהם,

לא מגיע לאנשי עזה נזק אגבי

מגיע לכולם נזק מכוון

דינם של כל משתפי פעולה עם חמאס. מוות

ודין משפחותם במקרה הטוב גלות

אני טועה?

מוצאים דיבה?

יכול להיות גם סביר להניח

אבל הרוב היו שמחים שזה יקרה

כעת הבהרת מי באמת מוצא דיבה. הרי…סיעתא דשמייא1

…אנשי עזה הם עמלק נכון?

אין שום קשר לעמלקנפשי תערוג

את עמלק צריך להרוג את כולם

בקרב חמאס רק את מי שהיה שותף (גם בעקיפין) לטבח.

אבל במציאות, מדינת ישראל הרשמית לא עושה זאתהסטורי

המצב עם הסרט הזה וההשלכות שלו (והרבה יותר גרוע מהסרט - מה שהפצ"רית וגיא פלג עשו עם העלילה על כח מאה) הוא שאנחנו גם מרחמים על האכזרים ומכניסים אוכל ומים לאויב, וגם יוצאים רעים בעייני העולם.

אז למה לא אומרים את זה בראש גלוינפשי תערוג

שכן. הלוואי שזה היה המצב

אבל לצערם זה לא המצב

וזה רק חלק קטן מהמצב הרצוי?

תלוי מי, נתניהו לא בעד, בנתיים הוא קובע...הסטורי

אבל האירנים משלמים לך כדי שתלין עדיין?ארץ השוקולד

בעלילות דם מהעבר הרחוק היית אומר שאמנם זה עלילת דם אבל?

לא באשמתנורקאני

באשמת שני אוטואנטישמים רשעים גמורים שירקבו בגיהינום

בכל מצב אם אתה מאשים…סיעתא דשמייא1

… במקום לעשות חשבון נפש אז אתה לוקה ביראת שמיים. תחשוב טוב על זה.

בכל מקרה המצב הזה עם הסרט הוא התגשמות מדויקת של הפסוק שצוטט שמתייחס לנבואת יחזקאל .חבל שאתה מכפיש יהודי דווקא בעשרת ימי תשובה. עברות בן אדם לחברו לא נסלחות על ידי המקום. כנראה שזה לא מפחיד אותך. גם זה קשור ביראת שמיים.

אתה מכפיש יהודיםרקאני

להאשים את כולנו בכך שיש כמה רשעים גמורים זה הזיה

יש לך דוגמא ספציפית?סיעתא דשמייא1

דוגמא למה?רקאני

לכך שהכפשת אותנו?

כל השרשור הזה שפתחת הוא הכפשה שלנו

שלילי. אתה במכוון מתעלמת מהבנת הנקרא…סיעתא דשמייא1

… כדי להבליט את הנרטיב הימני הקיצוני.

כדי להיות ענייני צריך לסטור את ההתאמה בין טומאת נידה למצב שלנו בעקבות הסרט הארור הזה.

שה' ישלח לך רפואה שלמה ותזכה להבחין בין טוב לרעארץ השוקולד

אתה בטח יודע להבחין בין טוב לרע….סיעתא דשמייא1

מה לא בסדר בהשוואה שעשיתי?

שזו עלילת דם, ההתעסקות בה מלמדת על אי היכולת שלךארץ השוקולד

להבחין בין טוב לרע.

ועל הדרך, מציע לך להעיף מבט בדברי אלמוג בוקר בנושא.

ובנוסף, מה היית אומר על הפגיעה בגרמנים במהלך השואה על ידי בעלות הברית?

וכיום פגענו הרבה פחות בבלתי מעורבים.

דבורים בעלמא . לא מתאים לך.סיעתא דשמייא1

אם לא מתאים לי ועדיין הגבתי כך, כנראה שיש סיבהארץ השוקולד

הסרט הזהoo

הוא מראה

(על היוצרים שלו)

מה קורה שהולכים אחרי אידיאולוגיה כעיוורים

איך נראת דרך הקיצון

וקיום של מהרסיך ומחריבייך ממך יצאו

כל אידאולוגיה/ קיצון יכולה להיות גם מחריבה

כשמשאירים בבית את השכל הישר ומנסים לדבוק בתפיסה אחת בכל מחיר

לידיעתך….סיעתא דשמייא1אחרונה

…. הנביא ישעיהו מתהפך בקרבו כשהופכים את נבואת הנחמה שלו למילות הסתה שנאה ופילוג ועוד בעשרת ימי תשובה.

המשמעות המקורית (בתנ"ך)

  • נבואת נחמה: הפסוק מתאר את עתיד ציון וירושלים בנחמת הגאולה.

  • עזיבת האויבים: המשמעות היא שהבנים (הגולים) ממהרים לשוב, ואילו הגויים או הפושעים שהרסו והחריבו את הארץ יעזבו וייצאו ממנה החוצה, כך שלא יזיקו עוד.

ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?hamedinai

ליברמן ויפן במלחמת העולם השנייה: מה הקשר?

הקשר הוא פרדוקס דומה.

יפן במלחמת העולם השנייה הציגה סתירה בולטת. מצד אחד, היחס של השלטונות היפניים לפליטים יהודים בשטח שבשליטתם היה הוגן יחסית. הם סירבו לבקשות נציגי גרמניה הנאצית להסגיר יהודים שהגיעו לתחום שליטתם. מצד שני, בזירה האסטרטגית הם היו בעלי ברית של גרמניה הנאצית. כלומר: במבחן היחס המקומי ליהודים הם לא התנהגו כנאצים; במבחן הברית הגדולה הם חיזקו את הצד הנאצי.

אותו מבנה מופיע אצל ליברמן. מצד אחד הוא מדבר ימינה: ביטחון, תקיפות, "רק לא שמאל". מצד שני, במבחן הקואליציה הוא נמצא שוב ושוב בצד של מי שמונע ימין מלהרכיב שלטון יציב. הדיבור הוא ימני; הברית בפועל היא שמאלנית.

וכאן עיקר ההשוואה. במלחמת העולם השנייה עם כל הכבוד איך יפן התייחסה ליהודים בשטחה, השאלה המכרעת הייתה באיזה צד היא עמדה במערכה הגדולה. הברית עם גרמניה האריכה את המלחמה ודחתה את ההכרעה. כך גם כאן: המערכה היא לא רק על סיסמאות, אלא על מי מרכיב קואליציה. מי שמדבר ימינה אך בפועל מונע הכרעה ימנית, דוחה את הניצחון הפוליטי ומחזק את הצד שכנגד.

זה לא חריג אצל יפןארץ השוקולד

נראה לי שגם באיטליה אצל מוסוליני וספרד אצל פרנקו מצב היהודים היה עדיף מהמצב במדינות שנכבשו על ידי הנאצים.

השוואה קיצונית אם כי מעוררת מחשבה.

לא אוהב את ההשוואה כי הקמת ממשלה שאני לא אוהב היא לא מתקרבת בשום צורה לשואה

באיטליה עשו צרות ליהודים, למרות שהיה פחות מגרמניהhamedinaiאחרונה

לא השוויתי לשואה, אלא למדינות שלא עשו שואה, אבל התעלמו מהתמונה הגדולה ואפילו שיתפו פעולה.

ירי בנגמ"ש או ראיה מפוכחתאיתן גיל

בן גביר בטוח שהנצחון מונח בכיס של נתניהו, וחושש שנתניהו יעדיף ממשלה עם אייזנקוט כאשר הוא עצמו נשאר בחוץ. נתניהו מכחיש תיאומים עם אייזנקוט, ואייזנקוט שותק.

מישהו כאן יודע לפרשן את האירוע?

גואלים את נחל קנה- בולמים את תכנית ערפאת!חסום לשעבר

גואלים את גוש קנה - בולמים את תוכנית ערפאת!

במשך למעלה מ-20 שנה, החזון לחבר את יצהר לעמנואל היה בגדר חלום, אך בשנה האחרונה המציאות השתנתה לחלוטין.

חלוצים נחושים שפרצו אל השטח חוללו מהפכה, והפכו את החלק העליון של נחל קנה לגוש התיישבות יהודי,

מה שהתחיל כחלום צמח במהירות לסיפור הצלחה אדיר של בנייה, חקלאות ומשפחות שקובעות את עתיד האזור.

כדי שנוכל להמשיך את תנופת העשייה ולקלוט משפחות נוספות אנו חייבים לבסס את המקום לקראת החורף.

יצאנו למבצע קריטי בעלות של מאות אלפי שקלים לסלילת כביש גישה בטוח ומסודר ולהקמת מערכות חשמל סולאריות חזקות.

התשתיות האלו הן החמצן של הגוש, והן אלו שיאפשרו את המשך הפיתוח והשליטה במרחב לדורות קדימה.

הצטרפו אלינו עכשיו, ויחד נבטיח את עתיד ההתיישבות בגוש קנה!👇 גואלים את גוש קנה - Givechak - אברהם ידידיה

כל תרומה שלכם אני מוסיף 10%, יאללה חבר'ה, בכל הכוחחסום לשעבראחרונה

תפיצו, תתרמו, זה לא "עוד קמפיין" זה מאורע היסטורי של ניתוק גוש שכם-ג'נין וגוש רמאללה-סלפית.

תהיו חלק!

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ":Nachman Wilhelm

"מַהֵרְסַיִךְ וּמַחֲרִיבַיִךְ מִמֵּךְ יֵצֵאוּ": השועלים שמחבלים בכרם המולדת ומעלילות הדם מבית

בעוד עם ישראל חווה את השבר העמוק של השביעי באוקטובר, מילות שיר השירים מקבלות משמעות מצמררת: "אֶחֱזוּ לָנוּ שׁוּעָלִים, שׁוּעָלִים קְטַנִּים מְחַבְּלִים כְּרָמִים". השבר הביטחוני והרוחני שנכפה עלינו אינו מנותק מהתהליכים הפנימיים שקדמו לו, והמציאות הנוכחית מעוצבת על ידי שילוב קטלני בין אויב אכזרי מבחוץ לבין כרסום עמוק ומתוחכם מבפנים, הפועל בשלוש חזיתות:

כרסום פנימי ורפיון: פועלם של גופים כגון "כוח קפלן" ו"אחים לנשק" הוביל, תחת אצטלה של נאורות, לרפיון מנטלי וצבאי, לסרבנות ולערעור הלכידות הלאומית. חז"ל הזהירו כי בעקבות משיחא "חוצפא ישגא" וּ**"הָאֱמֶת נֶעְדֶּרֶת"**, מחאה זו פגעה בחוסן הלאומי והקרינה חולשה חסרת תקדים כלפי חוץ.

עלילות קבוצות האנרכיסטים: כחלק מאותו רפיון, פועלים תאים אנרכיסטיים המפיצים דמיונות מרושעים ומאשימים את חיילי צה"ל בהרג אזרחים, ועלילות כזב אלו מחלישות את הלגיטימציה של מגיני הארץ ומשרתות ישירות את האויב.

מתקפת האויב החיצוני: חמאס ניצל במדויק את הפירוד הפנימי והחלשת הזיקה לקודש, והשביעי באוקטובר היה מימוש האזהרה "כְּשֻׁעָלִים בַּחֳרָבוֹת, נְבִיאֶיךָ יִשְׂרָאֵל הָיוּ" – האויב זיהה את ה"חורבה" שבנו כוחות הפירוד והלם בנו בעוצמה.

חומת האמונה והתיקון: למרות הניסיונות להחליש את רוח האומה, המשבר הוא שלב הבירור האחרון, ומול חומת האמונה של העם, השועלים מבית והאויבים מחוץ יתפוגגו, שכן עם ישראל לא יתקפל, ומתוך החורבן נצא אל הגאולה: "וְנַהֲפוֹךְ הוּא, אֲשֶׁר יִשְׁלְטוּ הַיְּהוּדִים הֵמָּה בְּשֹׂנְאֵיהֶם".

היהייהיייאברהם יאיר שטרן

"בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה."

רק אם אתה סובר שזו מלחמת דת, אם אתה סובר שזו מלחמת שטח אזי...

"בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים."

לא, הבעייה של המוסלמים היא שבטיות, כיהודיים אנחנו לאומיים ולא שבטיים (ואפילו קצת מערביים) וע"כ נוכל לחיות נורמאלי פה (למה לא ציינת את המדינות "סעודיה" "כווית" "איחוד האמרויות" אפשר בערך לציין גם את "ירדן" ו"מצרים" {אם אנחנו מדברים רק על צורת השלטון וכזה}).

ושתדע לך דווקא שיש הרבה מתנדבים... יש גם עובדים והשמאל מנסה לצייר אותם ככמות מועטה וזניחה ושהרוב הם "מסורים למאבק" וכזה אבל יש כמות לא מבוטלת בכלל של מתנדבים...

סעודיה יש מלך, אצלנו אין מלך, לכן ציינתי מדינותhamedinai

ערביות דומות.

מדינות ערביות יציבות, הן מדינות ערביות בהן שבט אחדאברהם יאיר שטרן

שולט על שבט אחד, כל מדינה ערבית שבה שבט אחד מנסה לשלוט על כמה שבטים המתכון הוא חורבן. זה למה סעודיה מצליחה, זה למה איחוד האמירויות מצליחה, זה למה כווית מצליחה, בירדן זה דומה אם כי הם היו צריכים להרוג ולעשות טבח המוני. במצרים גם. ולזה התכוונתי, לא משנה צורת השלטון אלא שבטיות השלטון ומכיוון שאנחנו לאומיים ולא שבטיים היינו מצליחים לחיות נורמלי.

אם תהיה זכות השיבה במקום חוק השבות זה ישתנהhamedinaiאחרונה

והשמאל יחד עם הערבים שואפים לזה.

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרן

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

פורסם לאחרונהזוזיק העכבר

שמפקד הבסיג' הורה על תקיפת שלוש ספינות אמריקאיות במיצר הורמוז בזמן השיחות. הוא עשה זאת לפי הטענה, בלי לעדכן את הנשיא שוודאי היה נגד אבל גם את משמרות המהפכה וכך השיחות פוצצו. בעיקרון משמרות המהפכה היו כנראה בעד ההסכם. הדינמיקה שנוצרה מאז גרמה להם לאבד אמון במהלך הזה מול האמריקאים.

עליזה הברווזה, מצטער הייתי חייב...אברהם יאיר שטרן

קח בחשבון שכשיש משטר על סף קריסהאני77

המנהיגים בהחלט עשויים להאמין (ויתכן שגם בצדק) שעוד טיפת כבוד זה מה שימנע מהם ליפול סופית,

ושאם הם יראו חולשה קטנה - העם יקום וזה יהיה הסוף שלהם

האינטריגה הגלובלית נחשפת:Nachman Wilhelmאחרונה

האינטריגה הגלובלית נחשפת: האם נבואת חז"ל על סחרור המעצמות מתממשת לנגד עינינו?

התערערות היציבות העולמית מעוררת תחושה עמוקה שאירוע היסטורי עומד להתרחש. מדרש רבי יצחק חוזה בדיוק את הדרמה הזו: "שנה שמלך המשיח נגלה בו, כל מלכי אומות העולם מתגרים זה בזה". במוקד, מלך פרס מתגרה במלך ערבי, וזה האחרון פונה למלך אדום ליטול עצה בברית פוליטית מבוהלת.

בזירה המודרנית, מלכות פרס מתאפיינת בעורמה ובסבלנות אסטרטגית המצריכות דריכות מצד המערב וממשל טראמפ. על פי המדרש, המהלך מוביל לטלטלה שמותירה את ישראל מפוחדים ואובדי עצות: "להיכן נבוא ונלך?". דווקא בשיא הסערה נשמע קולו המרגיע של הבורא: "בני, אל תתיראו! כל מה שעשיתי – לא עשיתי אלא בשבילכם!".

יד ה' תיפרע מאחראי הטבח, כנבואת זכריה: "קִנֵּאתִי לִירוּשָׁלַיִם... וְקֶצֶף גָּדוֹל אֲנִי קֹצֵף עַל הַגּוֹיִם הַשּׁאֲנัנִּים". הטלטלה הנוכחית היא שעון מעורר המזכיר כי מפלת האויב היא רק חצי מהמשוואה; הגאולה תלויה בשיבת כל אחד מאיתנו לשורשיו הרוחניים.

במקום לשקוע בוויכוחים ובניכור, עלינו לבחור באמונה ובאחדות מתוך הבנה ש"כל ישראל ערבים זה בזה". המגן האמיתי שלנו הוא החזרה לשורשים העוצמתיים והמוצקים של ימי מתן תורה. התעוררות פנימית זו תביא לקריסת האויב ולשלווה נצחית, כהבטחה: "שַׁבְתִּי לִירוּשָׁלַיִם בְּרַחֲמִים, בֵּיתִי יִבָּנֶה בָּהּ". העולם אולי מתרעש, אך עבורנו זו קריאת השכמה, כי "ישועת ה' כהרף עין".

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולד

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

אבל וינטר יקח קולות מהימין ולא מהאמצע, ואם לא יעבואורין

ר הוא יביא עלינו בזבוז של אולי קרוב ל 4 מנדטים. ולא נראה לי שציבור האמצע שאתה מתאר יצביע לו, במיוחד כשיוסף חדד איתו.

למה שלא יקח מהאמצע?ארץ השוקולד

כי אין מצב שהנאורים מהאמצע יצביעו ליוסף חדד הסמן האורין

ימני קיצוני מבחינתם

את מכירה אנשים מהאמצע?ארץ השוקולד

טרם שמעתי ממישהו טענה שיוסף חדאד קיצוני מדי, אני מכיר כאלה שלא אהבו שוינטר אמר שימליץ על נתניהו ולכן כנראה לא יצביעו לו.

מכירה. מרגישים מתונים והנחרצות של יוסף חדד לא מתאיאורין

מתאימה להם. יצביעו אייזנקוט או בנט ויחשבו שהם מרכז ולא שמאל

מענייןארץ השוקולד

עדיף שתשכנעי אותם להצביע לבנט כי הוא עם יותר דמויות במרכז (שתי המנכליות בחמישייה הפותחת היו מנכ"ליות של משרדי ממשלה שזה משרת אמון, אחת הייתה של ישראל כץ והשניה של יועז שקידמה את הרפורמה של התקשורת ביו"ש כך שכנראה הם נוטים ימינה.)

אבל יותר קריטי, אייזנקוט הוא חתול בשק בכמעט כל דבר והוא מהאחראים לכשלים של הצבא במלחמה.

שתיהן נוטות שמאלהאיתן גיל

מדיניות הליכוד עד לאחרונה היתה לקדם שמאלנים כדי להוכיח שהם "ענייניים".

המדיניות הזו נכשלה והופקו לקחים.

בנט לא חתול בשק?!הסטורי

באמת שאני לא מבין איך מישהו, מאיזשהי אידיאולוגיה סומך במשהו על בנט, שנבחר כשהוא טוען שזה שרה"מ מנהל בכלל מו"מ על איזשהן הבנות עם עבאס זה "מטורף", ורגע אח"כ הקים ממשלה שלעבאס יש בה ווטו על כל החלטה.

כן, בנט נע על חלק מההבטחות שלוארץ השוקולד

חלק הפר וחלק קיים,

אבל ברור מאיפה הוא בא ואלו אנשים הוא צירף אליו עכשיו שהם סביב המרכז.

בסופו של דבר, כולנו בוחרים פוליטיקאים שיקיימו חלק ממה שהבטיחו וחלק לא יקיימו, השאלה היא אם מה אנחנו מוכנים לחיות ולתמוך פעם הבאה ומה לא, אצל בנט ברור שרבים ממצביעיו חושבים שהוא הפר יותר מדי ועדיין ברור שהוא באזור המרכז מבחינה מדינית, מבחינה כלכלית זה ברור שהוא ימין כלכלי, מבחינת דת ומדינה זה לא ברור, מבחינת צבא יש שאיפה אצלו לגייס, לעומת אייזנקוט שהכל אצלו לא ברור. אצל אייזנקוט אין לי מושג אם דרוקר צודק שגולן ימני יותר מאייזנקוט, אין לי מושג מה דעותיו בכלכלה או בדת ומדינה, ביחס לגיוס יש שאיפה ל30% פטור לחרדים.

נו, באמתהסטורי
עבר עריכה על ידי הסטורי בתאריך ג' בתשרי תשפ"ז 22:51

כשהוא הלך על 'ימין מלא, ימין מימין לימין' ועל זה ניהל את כל מערכת הבחירות - הוא עשה ההפך הגמור.

קלמן הסביר בבהירות, למה זה היה הרבה יותר בוטה מכל הפרות ההבטחות ה'רגילות' של פוליטיקאים:

הועברת לדף אחר

(סליחה שזה ממעריב, הייתי צריך לפתוח את הנטסךארק בשביל זה...)

מי שמאמין שהפעם הוא לא יעשה הכל כדי 'להשאר על הגלגל', לפי איך שהמנדטים יסתדרו -

בין אם זה להקים שוב ממשלה עם רע"מ (אפילו שהיום התברר שהם לא רק 'אחות של חמאס', אלא דרך כל מיני עמותות 'צדקה', העבירו כספים לחמאס) ועם המשותפת

ובין אם זה יהיה להכנס לממשלה תחת נתניהו עם החרדים (בתירוץ שהוא 'מציל את ישראל מבן גביר וגוטליב') או עם בן גביר וגוטליב (בתירוץ שהוא מציל את ישראל מהחרדים) - יש לי קרקע על הירח למכור לו.

והנה (בקצרה) מערוץ 7הסטורי
השאלה היא לא מצביעי סמוטריץ' חשבו על זהארץ השוקולד

אלא מה מצביעי בנט חשבו על זה.

ושם להבנתי יש עשרות אחוזים שתמכו ויש עשרות אחוזים שהתנגדו, אני לא יודע מה החלוקה.

שקד קיבלה שליש מהקולות שהוא קיבל, כך שלפחות שליש חשבו שהיא פעלה בסדר, האם זה מלמד שבדיעבד הם חשבו שהוא בחר נכון?

שאלה.

אבל כמעט כל מי שקורא לו נוכל לא הצביע לו אז עם כל הכבוד זה קצת מגוחך.

(קלמן לא הצביע לו, זמרי כן והוא מאוד כועס עליו.)

לא בנט ולא הרשימה שלו הם מרכזנוגע, לא נוגע

בנט משתמש וזורק.

די עם כל ההלבנה הזו של בנט בחלקים מהצה"ד, גם התורניים, רק בגלל שאין דמות דתית מתאימה אחרת מבחינתם להזדהות איתה.

מנסה להביןארץ השוקולד

משרד התקשורת פעל לדאוג לשיפור מערך התקשורת ביו"ש תחת הנדל בממשלת השינוי, המנכ"לית של המשרד (משרת אמון כך שהיא כנראה תמכה) ברשימה של בנט בחמישייה הפותחת, איך זה שמאל?

לגבי הלבנה של בנט,

פה תופסים את אירוע ממשלה עם ערבים כאסון הכי גדול, אבל מתעלמים מהתנהלויות נוראיות של הממשלה הנוכחית שיש להם השפעה ביטחונית בין אם זה חוסר הגדלת הצבא או ההתנהלות במלחמה.

אייזנקוט לא התנהל טוב יותרנוגע, לא נוגע

כשישב בקבינט (אם כבר להיפך), ושלא נדבר על עוכר ישראל יאיר גולן שטינף על המדינה שקרים ויהיה שר בכיר בקואלצייה שלהם.

ואם הם יצטרכו את החרדים איתם, והחרדים יסכימו להצטרף, הם יתנו להם כל מה שהם רוצים, בניגוד למצב העכשווי.

לגבי ההתחלה, מי שיושב עם יאיר גולן ואייזנקוט (שהם אלו שיקבעו את המדיניות כמובן), הוא שמאל. אפשר לקרוא לזה בשם הדי מכובס "מרכז" (הרי ברור שבנט לא יביא אנשי שמאל מוצהרים וכאלו שזה עיקר משנתם), אבל בסופו של דבר זו תהיה תמיכה במדיניות שמאל (ואני בטוח שבנט בדק טוב טוב את כל מי שצירף שלא יעשה לו עידית סילמן).

אתה בטח מסכים שצריך רפורמה משפטית, לפחות מסויימת, אתה חושב שמישהו מאצל בנט תומך בזה?

לא נראה לי. וזה המדד האמיתי לימין, מרכז ושמאל כיום. מי שמשאיר את המצב הקיים, הוא לא ימין ולא מרכז.

אשתדל להגיב באריכותארץ השוקולד

מחילה, יקח זמן

אתה לא חייב.. קשה לי להאמין אמין שאחדנוגע, לא נוגעאחרונה

מאיתנו ישכנע את השני, ולי בכל מקרה לא יהיה זמן להגיב באריכות בימים הקרובים

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

אז חבל שוינטר לא למד מהטעויות שלהם..נוגע, לא נוגע

אולי יעניין אותך