'בני עמי בחרו בטרור ביולוגי' - שיתפטר היום!הסטורי

https://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/733105

משום מה נדמה לי, שבניגוד אליו שאנחנו 'לא מבינים' את התפקיד, דווקא לו יש מי שמבשל ומארגן ומנקה. מה שסבא של כולנו, באותו גיל צריך לעשות לבד.

אם הוא מפר את ההנחיות, למה שאחרים ישמרו?!
(ובכלל נדמה לי, שאם הוא, ח"ו, יתפוס מכונת הנשמה/אקמו, אף אחד לא יתלבט האם לא אמורים להשאיר אותה לצעירים...)
במילה אחתנחשון מהרחברון
צביעות.
גם הוא גם ביבי.
מנוולים.
אצל ביבי הסיפור הוא שונהמרדכי
בס"ד

אבנר נתניהו לא גר בעיר אחרת ולא בשכונה אחרת, אלא באותו רחוב של בית ראש הממשלה במרחק של עשרה מטרים בלבד. נכון, זה לא מצטלם טוב, אבל אין פה בעיה אילו הוא במילא בא ביתו וזה בתוך המאה מטרים שגם כך מותרים.

אם ישנה בעיה אז זה אם הקטע צולם יום לפני החג (ולא בשידור חי) שרוה"מ היה אמור להיות בבידוד. אבל אז הבעיה היא לא אבנר אלא עצם ההכנסה של צוות צילום.
לא מסכיםנחשון מהרחברון
אני חושב שהמציאות הזו שבה הוא דורש מאחרים ולעצמו מכופף את ההנחיות לא סבירה בעליל.
אגב מכיר עןד כמה הורים קשישים שהילדים גרים באותו בניין ובגלל ההנחיות לא הגיעו אליהם.
מלבד הדוגמא אישית שנדרשת ממנו.
אני מסכים שזה לא מצטלם ולא נראה טוב כדוגמא אישיתמרדכי
בס"ד

אבל מבחינת איסור, כל עוד זה נעשה אחרי שנתניהו יצא מהבידוד, זה פחות נורא מהסיפור של ריבלין. שוב, אני לא מצדיק את נתניהו, אני מחדד את ההבדלים בין השניים ומציג מה יותר חמור בעיניי.

לגבי הורים שגרים באותו הבניין תיאורתית כל עוד אותם ילדים שומרים על ההנחיות, ולא יוצאים מביתם ומשכך אין שום אפשרות שהם יסכנו את הוריהם שגרים באותו הבניין, אני לא חושב שמשהו יאסור עליהם לבקר.
אתם תמיד קולעים בול.אוהב א י והעם 1
קודם יורים את החץ אחר כך מסמנים את המטרה. למה צריך לארגן לאבנר בדיקת קורונה אם הוא לא עונה לקריטריונים?
הרי שרה לא תתן לו להכנס לבית אם היא לא תוודא שהוא נקי מהקורונה .
אתה יודע איזה מאמץ משקיעים כאן אצלנו כדי שכל מי שירצה להבדק יוכל לעשות זאת ללא עמידה בקריטריונים ???
רק אצלכם זה אפשרי אם אתה מחובר.
תוכיח קודם שאבנר עבר בדיקת קורונהמרדכי

בס"ד

 

עברתי כעת על מספר כתבות שדיווחו על הסיפור הזה ובכולם נכתב שראש הממשלה הוא זה שעבר את בדיקת הקורונה לאחר שנחשף לשר ליצמן, וגם בשבוע שעבר לקראת סוף הבידוד לוודא שהוא יכול לחזור לתפקד.

 

כמובן שיכול להיות שאבנר עבר גם הוא בדיקה, אבל אני אישית לא מצאתי שום הוכחה לכך.

שרה נתניהו היא ההוכחה שלי.אוהב א י והעם 1
בא לא נגלגל עיניים בבקשה.
ואז אתה מאשים פה אנשים על שנאה לאחרים...מרדכי


על איזה שנאה בדיוק אתה מדבר?אוהב א"י והעם 1


על הטענה בנוגע לשרה נתניהו. סלח לי, אבל זה לא נחשב הוכחהמרדכי
ידידי אני לא בבית משפט.אוהב א י והעם 1
כולם יודעים כמה היא סטרילית וזה לא דבר שהיא מסתירה. התממות זה דבר יפה אבל לא חושב לרגע שאחד כמוכה שיכול ללמוד דבר מתוך דבר מאמין שאבנר יכנס לביתה של שרה עם ספק של הנגעות בקורונה.

אגב אין לי שנאה אליה . דווקא בימים כאלה אני מאוד מעריך את הסטריליות שלה.
אז פורסם בגלובס שנחשון מהרחברון
א הצילום היה ביום שביבי היה אמור להיות בבידוד.
ב אבנר הסתובב במהלך השבוע בסופר וחנויות נוספות
נראה לי שהשנאה שלך לנשיא הרבה יותר גדולהאוהב א י והעם 1
מהתיעוב (לא שנאה חלילה) שלי להתנהגותם של ביבי ובצלאל. נכון שהוא טעה אבל הוא התנצל. מודה ועוזב ירוחם.
התנצל? על זה נאמר ההתנצלות גרועה יותרנחשון מהרחברון
מהמעשה. מה הוא אמר? אם הייתם מבינים כמה אני עמוס הייתם מבינים שזה בסדר.
אין עוד קשישים שצריכים עזרה? שלא יכולים להסתדר לבד?
לא, התנצלות לא הייתה שםמרדכי
בס"ד

הוא מצטער על כך שאנחנו לא מבינים את סדר יומו.
ממש לא שנאההסטורי
אבל אני בהחלט חושב שהוא כשל מאוד, בשלל החלטות והתבטאויות אומללות מאז נכנס לתפקידו והפך למצפן המוסר, למגן 'כנופית שלטון החוק' (כלשונו, רק כמה שנים קודם, כשפעלו נגדו) ואכן ההתבטאות הכי כושלת שלו, היתה בייחס לשריפה (אחת מתוך כמה וכמה לפניה ואחריה במסגרת סכסוך חמולות) "בני עמי בחרו בטרור" - התבטאות שהובילה נערים ישרים וצדיקים למרתפי עינויים, רק כדי להצליח להוציא ממישהו בכח, שהוא עשה את זה, כדי לכסות את הצ'ק שכבר נחתם ע"י הנשיא ועוד כמה מבכירי המדינה (ביניהם חביבך בוגי יעלון).

גם הפעם הוא כשל פעמיים - ראשונה בעצם הפרת ההוראות, שהוא אמור להיות הדוגמא והסמל לקיומם (כמה הוא נאם על 'שלטון החוק' שמחייב את כולם?!) והוסיף חטא על פשע, כשבמקום להתנצל על המעשה, התנצל על ה'אי הבנה של הציבור את תפקיד הנשיא' - הילידים אשמים, הוא בסדר...
יפה. כשם שזה יחסך לנשיא כך בדיוק הואאוהב א י והעם 1
יחסי לביבי ולכל מלכחי הפנכה שסביבנו .
ביבי עשה טריק אחר באופן אישי לגבי אותם נוהלים וכמובן עם ישראל בהמוניו סלח לו אפילו שהוא לא התנצל. כי ביבי הוא המלך.
והנשיא הוא סך הכל נשיא.
הוא לא יכול להתנצל לאחר מעשהעל הדרך

אם הוא יודע מלכתחילה שזה מה שהוא הולך לעשות... הדבר היחיד שהיה יכול להפוך את זה להוגן הוא לפרסם את זה מראש ולאפשר לכל אחד לעשות את ההחלטות והשיקולים שלו לגבי מפגש משפחתי בחג.

אלפי מבוגרים, עשרות אלפי צעירים ועוד מאות אלפי זוגות עשו לבד את ליל הסדר רק בגלל ההנחיה האוסרת על מפגש בין אנשים שאינם מתגוררים באותו בית באותו זמן, זה היה קשה ודרש מאמצים אדירים בהרבה מאוד מישורים.

ומגיע איזה נשיא חוצפן (ועד עתה ממש לא שנאתי אותו) שבקלות יכול לפתוח את תכנת זום בכל שעה שהוא ירצה, נשיא שעושים בשבילו את כל צורכיו ואף הרבה הרבה יותר מזה, מאפשר לו ולמשפחתו לבזבז בדיקות יקרות שיכולות להציל אנשים במצב הרבה יותר חמור (כמו זקנים בבית אבות ואנשים שנחשפו לחולים מאומתים) והולך ונהנה לעצמו בליל הסדר עם משפחתו כאילו הוא מעל החוק ומעל כל ההנחיות.

זו פשוט חוצפה שלא תיאמן! זו חזירות! זו צביעות! אין מילים אחרות שיכולות לתאר את העוול הזה.

כי אנשים באמת שמרו על ההנחיות, באמת קיבלו על עצמם לעשות את החג הכי משפחתי שיש - ל ב ד!! רק מהחשש ששמה ואולי ואם וכאשר, והראשים שלנו (הם ממש ממש לא שלי!) אלה שזורקים לנו את כל ההנחיות, מזהירים בקנסות ומאיימים בפלילים וכליאה, מצפצפים על כל החוקים ועושים מה בא להם.

זה ממש ממש לא מגיע מתיאוב או משנאה, זה פשוט לא הוגן בצורה הכי חמורה שיכולה להיות.

התנצלויות מעולם לא היו התחום החזק אצל ריבליןמרדכי
בכוונה בחרתי את הכותרת שבחרתי...הסטורי
ברור לי, ובאמת אחלה של כותרת!מרדכי
בס"ד

אגב התפטרות, תראו מי עוד דרשו את התפטרותו (ומחקו אותה בהמשך)

להשאיר אלמן לבד?מושיקו
כשזה יכול להשפיע על תיפקוד טווח רחב של אחריות?

מול מצווה מפורשת בתורה..

כיהודי כל הכבוד לו!!
אם הבת שלו לא נשאית,שיהנה בחג..
כן. מה שמצופה מכולם מצופה גם ממנו באותה המידהמרדכי
בניגוד לכל שאר האלמנים והאלמנות, שבאמת נשארו לבדהסטורי
לנשיא יש צוות 24/7. הוא לא צריך לנקות בעצמו, לבשל בעצמו, יש מי שבודק מה שלומו ומי שאחראי במצב שהוא צריך עזרה ראשונה.

נדמה לי שהבעיה בהבנת משמעות של דברים (כמו התירוץ המגוחך בהתנצלות, שיותר גרועה מעצם הדברים), היא לא של המבקרים, אלא של כבוד הנשיא...
באמת הזדעזעתי לראות את זהעוד סתם אחד
למה, אין עוד אלמנים בישראל, שמהם מצפים להיות לבד?

וגם התירוצים של ביבי הזויים. מה, המרחק בין הדירה של הבן שלו לבית ראש הממשלה קטן מהמרחק מהבית שלי לאוטו שלי? רק בתוך המתחם של בית ראש הממשלה יש קילומטראז' גדול יותר... אז למה לי אסור לנסוע לבקר את אבא שלי בחג? צביעות מגעילה.
כי ההנחיות מתירות לך להסתובב בתוך מאה מטריםמרדכי
בס"ד

אם יש לך דירה סמוך לבית הוריך, אף אחד לא יאסור עליך לבקר אותם בתנאי שאתה שומר על שאר ההנחיות ולא מסכן אותם.
לא. ההנחיות מתירות להסץובב *לבד* במאה מטרנחשון מהרחברון
האלו לפי שיטתף מותר ללכת לבקר את השכנים ולשמור מרחק 2 מטר בבית (מה שביבי ןאבנר לא שמרו)
נו באמת, יש הבדל ענק בין שכנים לבין משפחה גרעיניתמרדכי
והוא?עוד סתם אחד
שהשכנים שלי אינם בקבוצת סיכון ואילו ההורים של אבנר נתניהו כן?
ההבדל הוא פשוט מאודמרדכי
בס"ד

על פי ההנחיות, למשפחה גרעינית שגרה באותו המקום מותר להיות באותו הבית, ולמי שלא משפחה גרעינית אסור להתכנס. אני חושב שמי שישן ביחידת דיור שנמצאת מטרים בודדים מבית הוריו, והוא נמצא אצלם בד"כ, אז הוא נחשב בין בית ואין שום בעיה בכך. בין אם זה אבנר נתניהו ובין אם זה יהודה כהן מקריית מלאכי.

יש יחידת דיור במתחם בית ראש הממשלה?עוד סתם אחד
למיטב הבנתי הוא שוכר דירה מאד קרובה. שום הבדל בין זה לבין ירידה שלי מהבית לאוטו. *שום הבדל*.
כעשר מטר מביתו של רוה"ממרדכי
בס"ד

ובהחלט אין שום בעיה לרדת לאוטו (כל עוד הוא עומד בתוך מאה המטרים מביתך).
ולמה לנסוע בו זה בעייתי?עוד סתם אחד
ולעלות ממנו לבית של אבא שלי?

בקיצור - אין באמת הבדל בין שאני אבקר את אבא שלי לזה שהוא יבקר את אבא שלו.
תגור בבניין הסמוך לאבא שלך וגם אתה תוכל לבקר אותו. פשוטמרדכי
בקיצור - עניין טכניעוד סתם אחד
אתה מבין כמה מה שאתה כותב מפגר, או שאני צריך להסביר את זה יותר בבהירות? הקורונה עובד לפי לשון החוק, או שזה משהו ביולוגי?
ואם כבר מדברים על עניינים טכנייםעוד סתם אחד
אז אמרו במפורש שרק בני משפחה הגרים באותו בית יעשו יחד את הסדר. ביבי אפילו פרסם סרטון עם "שולחן הסדר המצומצם" שלו לפני החג. הוא רק שכח לציין בסרטון שאחרי שהמצלמות יעזבו יתווסף לשולחן כסא נוסף.

בקיצור: זה ביזיון ממדרגה ראשונה.
אני אתן לך דוגמאמרדכי
בס"ד

שאנחנו באים להתארח אצל חמי וחמותי אנחנו מתארחים בדירת אירוח קרובה מתאמי נוחות וצפיפות. בהינתן מצב ובו היינו מגיעים אליהם לפני הסגר ולפני שהיה אסור. האם היה אסור לנו להגיע אליהם הביתה אלא היינו צריכים להישאר כל הזמן באותה דירת אירוח?

התשובה היא לא. לא כי הקורונה לא מדבקת, אלא כי אנחנו אותה משפחה גרעינית שגרים זה לצד זה, נמצאים כל הזמן זה לצד זה גם בימי שיגרה, ואין פה את הערבוב שממנו חוששים כל הזמן.

הרי הפחד הוא שאם אנשים יצאו הם התערבבו ואז תהיה הדבקה בקהילה. אם כל מה שאבנר עושה זה אך ורק עושה את 30 הצעדים מביתו לבין בית רוה"מ, וכל שאר הזמן הוא שומר על ההנחיות, אז אין שום בעיה בכך ואין את הפחד שהוא ידביק משהו מסביבת רוה"מ. אם הוא היה מסתובב (גם אם בתוך ההנחיות כמו מרכולים, בתי מרקחת וכו') אז היה סיכון.

זה כל הסיפור. פשוט מאוד.
או שאולי גם הוא מבין שההנחיות וההגבלות מוגזמות ומיותרות -אריאל יוסף

מה שכאן מתקשים עדיין להבין.

גם אם ההנחיות מוגזמותברגוע

בתור נשיא הוא חייב לתת דוג' אישית שמקיימים את ההנחיות גם אם לא מסכימים איתם.

יש גם כאלה שחושבים שלא צריך שום הגבלה כי זה לא יותר משפעת..

"חייב לתת דוג' אישית"... יש לך יותר מדי ציפיות ממנו.אריאל יוסף

משום מה אתם מנסים שוב ושוב לדחוף את אלו שחושבים שהכל מיותר.

א. אני לא שם. עד יום רביעי לפני כשבוע וחצי לא אמרתי מילה נגד ההנחיות.

ב. לפי מה שאני רואה מסביבי, אני מקפיד על ההנחיות יותר מרוב העולם בערך...

...ברגוע

למה אתה חושב שדיברתי עליך?

בסה"כ אמרתי שאם כל אחד יעשה רק את ההנחיות שהוא מסכים איתם המצב יהיה גרוע.

מסכים. אמנם, יש לא מעט הגבלות שאין להן שום הצדקה כרגע,אריאל יוסף

ודווקא הצעדים הנדרשים באמת - לא נעשים.

 

הרבה יותר קל לגרוטו, בר סימן טוב וכו' להטיל עוד ועוד הגבלות,

מאשר להתאפס על עצמם ולערוך יותר בדיקות.

 

במקום לדרוש מעצמם הם מעדיפים לדרוש מאיתנו.

כמו שכבר כתבתי כאן, אני חושב שנכון שהציבור יתחיל להשמיע את קולו כנגד ההגבלות הללו.

כל עוד הן יקבלו גב ציבורי - הן יימשכו.

 

הציבור מתייחס בימים אלו לבכירי מערכת הבריאות,

כמו שהוא מתייחס בזמן מלחמה/מבצע צבאי לראשי מערת הביטחון.

 

בעצם אפילו יותר מכך;

דיבור נגדם היום נתפס כמעשה "לא פטריוטי" ש"מחליש את יכולתם להתמודד עם המחלה".

ביקורת על החלטות בנוגע למבצעים בעזה, למשל, שלעולם אינם מביאים לחיסול חמאס, מתקבלת בהרבה יותר הבנה.

רק הבהרה, הם לא מחליטים לבד!הסטורי
היו להם הרבה דרישות, שהממשלה (בצדק או שלא בצדק) לא אישרה. מה שאושר זה אחרי שקלול עמדתם מול עמדות האוצר, הכלכלה, הביטחון, התירות וכד'.
בערך כמו שהקבינט מקבל את עמדות הדרג הצבאי.אריאל יוסף

"מנוגד לעמדתי המבצעית והערכית", זוכר?

עובדתית במקרה הזה זה לא נכוןהסטורי
אם עקבת אחרי החדשות בחודשיים האחרונים, הרבה מהבקשות/דרישות של משרד הבריאות לא התקבלו. חלקן כנראה לא התקבלו בצדק וחלקן בטעות חמורה. למשל, דרישת משרד הבריאות להגבלת כניסה מאזורי מזרח אסיה, שבועות רבים קודם, שלא התקבלה בגלל התנגדות משרדי האוצר/חוץ/תיירות - בגלל החשש לפגיעה בתירות ובייחסי חוץ - כנראה אם הקבוצה הקוריאנית הזאת לא היתה מגיע, הכלכלה ויותר חשוב, החיים, של רבים כאן, היתה נפגעת הרבה פחות.
דווקא בגלל זה כנראה נוצרה ראקציה לכיוון ההפוך.אריאל יוסף


אחדד יותר: גם לשיטתך, לו היו יותר בדיקות ניתן היה לשחרר.אריאל יוסף

לא משחררים כי אין מספיק בדיקות.

למה אין מספיק בדיקות?

כלומר: למה הממשלה "נאלצת" לקבל את המלצות ראשי מערכת הבריאות,

ולהמשיך את ההגבלות?

 

ע"ע במה שכתבתי לך כאן>>>

לך תספור כמה חטיפים, שוקולדים, סוכריות וכו' יש אצלך בסופר. - אקטואליה וחדשות

 

ואם ביתו של ריבלין עברה בדיקה - אז לשיטתך מה בכלל הבעיה?

אתה מכניס לפי דברים שלא אמרתיהסטורי
מה שאמרתי, זה שגם המצדדים בפתיחה *בהמשך* מתנים זאת בהרבה יותר בדיקות.
ולמה אין יותר בדיקות?...אריאל יוסף


בעוד שאם הוא יפר את ההנחיותעל הדרך

הוא אפילו לא יקבל נזיפה וקל וחומר שלא קנס או מאסר.

אבל האזרח הפשוט שאולי מבין שההנחיות מוגזמות ואולי לא, אין לו את היכולת לעשות את מה שברצונו לעשות, הרי כל הפרה קטנה של ההנחיות תוביל אותו לקבל קנס כספי, שבאף מצב הוא לא נעים, וקל וחומר במצב זה.

אז הגיע הזמן שתפסיקו לשתוק ולחטוף קנסותאריאל יוסף

ותתחילו להשמיע קול נגד ההגבלות שלא נגמרות ואין להן שום הצדקה.

עזוב, ככה דתלים... רואים אידיאל בלהיות ילדי כאפות שלהמדינהאריך וייס
באים מגרשים אותם מהבית בגוש קטיף? החבר את השוטרים. באים לוקחים להם מלא מיסים? לא זה ניתן לעניים ( כן אבל ערבים). בקיצור, לקחו את המדינה ועשו אותה אליל
זה לא המדינה עשתה להם את זה . זה הליכוד.אוהב א י והעם 1
וזה מגיע להם כי הם חוזרים אל הליכוד כמו אשה מוכה שחוזרת אל בעלה שוב ושוב.
אז הגלגול עיניים וההתמסכנות על המדינה צריכים להפסק אחת ולתמיד
הסגנון הזה של להאשים תמיד את הגורם הלא נכון מביא לי בחילה.
אתם מאשימים את המדינה.
הליכוד מאשים את בגץ.
הימין השולט לכאורה מאשים את השמאל.
ככה לא בונים מדינה!!!!!!
רק מהקישור לויקיפדיה הבנתי שהטענה המרכזית היא....אוהב א"י והעם 1

....שהמנגנונים עדין בידי השמאל. חזק וברוך!!!

ידידי אני מכיר את רוב אנשי הנציגות הישראלית כאן בסידני

ג'וב במקום כזה זה סוכריה על מקל. רובם ככולם מעריצי ביבי וזה לאורך זמן רב.

כל השליחים של בני עקיבא כאן, אנשים יקרים מאוד שזכיתי להיות חברותא של כמה מהם,

כולם מעריצי ביבי.

מנבליט וניצן אנשי ימין מובהקים.

לדידי התשובה לשאלה: מדוע אתה מצביע ימין ומקבל שמאל היא

מנחם בגין שעבר מאף שעל להחזרת סיני והעלאת המושג אוטונומיה שהיא העובר של אוסלו ותוכנית המאה.

שמיר שישב לראשונה עם נציגי אשף בועידת מדריד.

שרון שאצלו דברים שרואים משם לא רואים מכאן

ועכשיו ביבי ששולח נציגים לעבדאלה במסר שהוא לא יחיל רבונות בבקעה.

די טחנו כבר את הדברים האלה מספיק תתעוררו למציאות. תהיה ממשלת אחדות בזבזנית שהמכשול האחרון

להקמתה הוא הצלת ביבי מאימת הדין לא משהו אחר ואתם כמו תמיד תמשיכו לקטר.

ניצן איש ימין מובהק?עוזר ישראל

האדם שנלחם כדי להשאיר נערות בנות 14 במעצר בזמן הגירוש?

 

זה שאמר שלחתום על הריסת בתי מחבלים עולה לו בדמים?

 

לפעמים נדמה שאתה חי בפלנטה אחרת.

הוא אכן חי בפלנטה אחרתהסטורי
יושב לו באוסטרליה ומביע בלי סוף דעות שליליות על יושבי הארץ ומנהיגיה
השגרירות באוסטרליה אינה 'המנגננונים'הסטורי
המנגנונים הקריטיים הם - מערכת המשפט, התקשורת וכן כל מיני 'גורמים מקצועיים' שכפופים לגורמים המשפטיים וקובעים מי זכאי לפרסים, מי זכאי לתקצוב מקרנות תרבות, קולנוע וכד'. באיזה עיתונים המדינה תפרסם בסכומי עתק ועוד שלל החלטות 'מקצועיות' - שבינן לבין רצון הציבור אין כלום.

נכון שהנהגת הימין, הבינה את זה מאוחר מידי ועשתה כדי לשנות מעט מידי. אבל, עדיף מאוחר מלעולם לא. כמובן שזה מצריך הנהגה עם עמוד שדרה אידיאולוגי חזק מאוד.
הנהגת הימין שלך הולכת לאופוזיציה.אוהב א י והעם 1
בנט,סמוטריץ ואיך קוראים לה פנטזו על בלוק הימין ויחברו לאופוזיציה לעבוד עם טיבי ובוגי.
וכל זה בגלל ביבי ושרה היקרים.
אם הוא חושב ככה - שיגיד זאתהסטורי
ולא שיסביר להמון הנבער ש'אתם לא מבינים את תפקיד הנשיא'.
מה הוא ירוויח? אתה תתקוף אותו גם על זה.אריאל יוסף


ישרותהסטורי
טוב, באמת מוגזם לצפות לזה, ממי שכשהפריעו לו, דיבר על 'כנופית שלטון החוק' וכשהם מפריעים לאלו שאינו מחבב אז 'כולנו חייבים בכבוד מערכת המשפט.

אני חוזר על כך כמו שכבר כתבתי למעלה, שהצעד הפסול הראשון שלו, הוא עצם האירוח. ולו משום ההזדהות עם כלל האלמנים והאלמנות שנשארו לבד בחג - הוא היה צריך להסתפק בצוות שמשרת אותו 24/7 ולא לארח את הבת שלו.
ה'התנצלות' היהירה רק מחמירה את העניין.
אתה מתעסק בנשיא במקום בסיפור עצמו.אריאל יוסף

מה עושה או לא עושה נשיא המדינה זה פרט שולי.

השאלה המרכזית היא אם יש הצדקה לכל ההגבלות שמטילים עלינו.

נראה שהנשיא סבור שלא.

 

אם באמת להגבלות הללו אין הצדקה, למה שלא יפר אותן?!

בגלל חשש מקנס?

יש לו חסינות, וכעת הוא גם מסביר למה היא רלוונטית למקרה הזה וקשורה לתפקידו.

כן, בשרשור הזה זה הנושא - מניעת הדבקה ועומס על המערכת!הסטורי
ההנחה של המערכת, שהנשיא באופן ייצוגי עומד בראשה, היא שאם הילדים והנכדים יפגשו את סביהם, הם עלולים להדבק ולמות, או לפחות ליצור על המערכת עומס לא סביר, שיביא לקריסתה ולנזק לכל החולים (לא רק חולי קורונה).

כשריבלין רוצה, הוא יודע להביע את חוסר שביעות רצונו מצעדי המערכת הפוליטית. כאן הוא חוגג לו בכיף, בחוסר הזדהות מוחלט עם אלפי אלמנים ואלמנות, שבניגוד אליו באמת היו לבד. זה ניצול ציני לא רק של החסינות, אלא (בדומה לראש ממשלת אנגליה שהמשיך לחגוג וללחוץ ידים לאנשים בגלל תאוריה שכשלה) גם של הידיעה, שכמה עומס שיהיה על המערכת - הוא יקבל את הטיפול המיטבי, כשאחרים בגילו ומעמדו, יושארו לסוף התור כי ירצו להציל צעירים.
לשיטתך, בגילו הוא גם לוקח סיכון שלא יחלים מהקורונה.אריאל יוסף

אא"כ הוא לא חושב שהסיכון כ"כ גבוה.

כבר כתבתי שוב ושוב: כשהוא רצה הוא ידע טוב מאוד לבקר את המערכהסטורי
אם לדעתו, ההוראות לא נכונות, הוא יכל להגיד זאת ולקרוא לאפשר לכל האלמנים והאלמנות, במיוחד אלו שאין צוות שמנקה ומבשל להם ע"ח המדינה - להיעזר בילדיהם.
היות שהוא לא קרא לכך, רק הסביר שפשוטי העם 'לא מבינים את תפקיד הנשיא', כנראה שהוא חושב שהסיכון, לנשיא המדינה, שיקבל בכל מקרה את הטיפול המירבי - לא כל כך גבוה. הסיכון להמוני העם, שצריכים לשמור את הכללים, כנראה כן גבוה לדעתו. הם הרי יקבלו טיפול, רק לפי סדרי העדיפויות הרגילים ואם בגלל מפירי ההוראות החוכמולוגים (לדוגמא: נשיא המדינה) יווצר עומס על המערכת, סביר שאנשים בגילו (אם הם לא נשיא המדינה...) לא יקבלו מספיק טיפול בכלל.
עיקר הטענה שלך היתה אחרת.אריאל יוסף

שים לב להודעת הפתיחה שלך.

הטענה הזו היתה רק בסוגריים.

 

מ"מ, לדבריך הוא לא בסכנת חיים.

למה שישמור על ההנחיות?

הבעיה שהוא עושה את זה מהמקפצהעוד סתם אחד
שיקול דעת גם אני יכול להפעיל (ואני נוטה לחשוב שאין שום סיבה לשמור על חלק מההנחיות הדרקוניות וההזויות שנחתו עלינו), אבל אז אחטוף על זה קנס. הוא מנצל את מעמדו ואת העובדה שהוא לא יחטוף קנס - ועושה מה שבא לו. ועוד מהמקפצה.

תשאל: למה שלא ינצל את מעמדו? אותה השאלה בטח שאלה את עצמה גם מארי אנטואנט. באסה, אנחנו דמוקרטיה וכולם *אמורים* להיות שווים בפני החוק. אז אתה יכול לעשות מה שבא לך, כל עוד אתה מוכן לשאת בתוצאות אם יתפסו אותך. הידיעה הברורה שלא תהיינה תוצאות *אמורה* לגרום לאדם הגון להבין שזו דווקא סיבה שלא להיחשף, ולא לעשות את זה מהמקפצה.
שוב: יש לו חסינות.אריאל יוסף

אבל מבחינתי הסוגריים שלך חשובות יותר משאר ההודעה;

אתה בא לתקוף אותי כאן, אבל לא באת להגן עלי כשכתבתי אותן שוב ושוב

את דעתי אמרתי מספיק פעמים,עוד סתם אחד
ולדעתי מיותר להמשיך להגיד את זה. לא ישחררו עד אחרי פסח, ובעז"ה אחרי פסח יתחילו לשחרר. זה מה יש, ולדוש בזה פשוט מיותר.

חסינות היא לא סיבה לעשות מהמקפצה דברים שאתה יודע שאלפי אנשים סובלים מכך שלא מתאפשר להם לעשות אותם.
תתפלא, לא כ"כ ברור שישחררו אחרי פסח.אריאל יוסף

גם אם ישחררו, זה יהיה בעיקר מקומות עבודה.

ממש לא מיותר לדוש בכך; כל עוד הציבור נותן גב להגבלות - הן יימשכו.

 

חסינות היא סיבה לטעון שמתפקידך מותר לך לעבור על החוק בלי להיענש.

זו מהות החסינות.

נו, באמתעוד סתם אחד
יש חסינות מהותית, ויש חסינות טכנית. כאן זה סופר חסינות טכנית. אין בזה שום עניין. אם אתה כבר עושה את זה - וזה הגיוני, כמו כל אחד שמחליט לעבור על החוק - אז לפחות תעשה את זה בצינעה. מי שעושה את זה בפרהסיא הוא מנוול. הוא מצהיר שהאלמנות שלו קשה יותר משל אלפי אלמנים אחרים.

מאחר שאנחנו מדינה עם מורשת קומוניסטית מפוארת, ובמצב הנוכחי אפילו הפאסון הדמוקרטי הולך ונעלם, הסיכוי שה'ציבור' ישפיע על קבלת ההחלטות - אפסי. ועל כן לא יעזור לדוש בזה. נקודה.
ושוב - אם הוא לא בסכנה - למה שלא ירשה לעצמו?אריאל יוסף

ובנוגע לפסקה השניה - אתה שוכח שאתה במערכת בחירות מתמדת למעלה משנה.

מי שיראה שעמדתו בנושא גורמת לירידה בפופולריות שלו - ישקול אותה שוב.

טוב, חבל על זמן הדיון,עוד סתם אחד
עניתי כבר ארבע פעמים בערך על הנקודה הזאת, גם בה חבל לדוש.

מי שיודע שאין לו אלטרנטיבה, או שלפחות קהל המצביעים שלו סבור כך - לא ישנה את דעתו בגלל זה. אף מצביע ביבי לא יצביע פתאום לגנץ בגלל הסגר, אפילו אחרי ההתנהלות הצבועה והמחפירה שלו בנושא. וגם אם הוא יבטל מחר את כל ההנחיות אף מצביע כח"ל ז"ל לא יצביע לו פתאום.
גנץ כרגע נגרר אחרי נתניהו.אריאל יוסף

היחיד שממצב עצמו כחלופה הוא לפיד, ולפי הסקרים הוא בהחלט עולה.

אין לך אפשרות לבודד את הסיבהעוד סתם אחד
זה גם יכול להיות סתם כי אנשים קלטו שגנץ אינו אלטרנטיבה, כועסים עליו מכך שמוכן לשבת תחת נתניהו, וזה עדיין חשוב להם יותר מאשר שתקום פה ממשלה - אז הם מעבירים את התמיכה ללפיד.
נכון, ובכל זאת - לפני שבוע המגמה היתה הפוכה.אריאל יוסף


אולי לדבריו תתייחס קצת יותר ברצינות>>>אריאל יוסף
צר לי,עוד סתם אחד
אבל שני מנדטים שזולגים ימינה זה עדיין שני מנדטים שמשאירים את ביבי ראש ממשלה בכל מקרה.
לא כשהם עוברים להנדל והאוזר.אריאל יוסף


אין דוגמה אישית אחיאיתי מהצפון
גם סבא שלי לבד
הנה עוד אחד שעשה את אותו הדבר -אריאל יוסף

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/433749

 

השערורייה היא לא העובדה שהוא, רה"מ והנשיא עשו זאת,

אלא שאתם ממשיכים לגבות את ההנחיות המוגזמות הללו.

לפחות אתה לא היחיד שמזועזע...אריאל יוסף
"עושה משהו בנידון"עוד סתם אחד
יקרה עם זה בדיוק מה שיקרה גם עם השרשור כאן בערוץ - כלום בריבוע.
אני מעניק לכם תקציב בלתי מוגבל לקמפיין פוליטיזיויק
אבל בתנאי אחד: אתם מקימים מפלגה ומריצים את עצמכם עם נבחרת. מה המצע של המפלגה שלכם? בונוס: מי האנשים שאתכם ברשימה?
כסף אף פעם לא מהווה בעיה מעכבת בפוליטיקהפ.א.
הבעיה היתה ונשארה איוש המועמדים - ליצור נבחרת שתהיה מקובלת ואטרקטיבית על פלח משמעותי מציבור הבוחרים, שתוכל לזכות במספיק מנדטים כדי להגיע לייצוג הולם בכנסת.  
מה פתאוםזיויק
לוגית, אם לכל אחד היה תקציב, הרבה יותר היו רצים והיה לך היצע גדול יותר. בלי לקבוע אם זה מצב טוב יותר או להפך.
אז לא מבין את הלוגיקה שלך בהקשר הפוליטיפ.א.אחרונה
עבר עריכה על ידי פ.א. בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 7:27

באקדמיה, בתעשיית ההייטק, בתחומי מו"פ (מחקר ופיתוח) - כאן אכן תקציבים גדולים וכסף רב מהווים פוטנציאל ליותר חוקרים מבריקים, ליותר סטארטאפים ופיתוח המצאות בתחומים שונים שיתורגמו בהמשך לחברות מצליחות - את הפירות נראה בעוד שנים.  

 

 בפוליטיקה, אני צריך את ההצלחה עכשיו. לא בעוד 5-10-15 שנים.  איך הכסף הגדול יביא לי לבחירות הקרובות את המועמדים המתאימים להובלת המגזר הדתי לאומי על זרמיו וגווניו, מועמדים שיהיו מוכרים ועם ניסיון ועשייה ציבורית מוכחת כדי שהציבור הדתי לאומי יזכה לנבחרת מנצחת בבחירות שיתבטא בכוח פוליטי בכנסת?

מי הם המועמדים הכריזמטיים שלנו, הכוכבים הפוליטיים המקבילים לבנימין נתניהו, אריה דרעי, בני גנץ, יאיר לפיד, יאיר גולן, בציבורים האחרים? מי מהם הגיע לאן שהגיע בגלל כסף גדול ולא בזכות כישוריו האישיים שהביאו אותו לעמדת הנהגה?

אני לצערי לא מכיר. 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטורי
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
אתה קורא את מה ששלחת?ארץ השוקולדאחרונה

כי נראה שלא.

מדובר פה על דרישה אמריקאית, לא על מה שישראל עושה או מבצעת, אז אין פה הוכחה לכלום על נתניהו.


אפשר לנסות ללחוץ שלא יקרה אם באמת אכפת לך.

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

הסברתי את דבריך לנקדימון, לא כתבתי מה דעתיהסטורי

לגופם של דברים:


א.אני לא מדבר על 'שוויון בנטל' והמושג שוויון כשלעצמו לא מעניין אותי.

אין שוויון ולא היה שוויון. אי אפשר שיהיה שוויון - לא בין לוחמים ביחידות קרביות לג'ובניקים, לא בין אנשים עם מסוגלויות שונות ותפקידים שונים. הכי מביך זה לשמוע עיתונאים בוגרי גלי צה"ל, שהשירות הצבאי שלהם היה חסר כל סיכון, חסר כל מאמץ אמיתי והתרומה של השירות שלהם לבטחון ישראל היתה 0 עגול במקרה הטוב ובעיקר מקפצה לג'ובים הבאים בתקשורת, כזאת שאין לבוגרי שירות צבאי אמיתי - מדברים על הנטל והשוויון בו.


ב. צה"ל צריך להבנות מחדש, ליישר את המטרות, לחזור להיות צבא שמשימתו הראשית היא בטחון ישראל, שהקוד האתי שלו הוא כזה שעמינו וחיילנו קודמים לאוייב וקודמים לכל מיני ניסויים חברתיים של שוויון מדומה וקדמה עקומה. כחלק מזה, הצבא גם יתעדף את הצרכים של הלוחמים בקדושת המחנה, על פני דחיפת נשים לכל מיני מקומות, תוך הורדת הרף והעמדת שרפרף בבוחן מסלול.


ג. חלק מהבניין מחדש הזה, הוא צורך בהרבה יותר חיילים אמיתיים. הצורך הזה מצדיק גם גיוס חובה. צריך לוחמים בשדה הקרב, צריך בשביל שהם יוכלו להלחם תומכי לחימה בהתאם וצריך אנשי 'חזית שבעורף' כמו אנשי מודיעין וכד'.


ד. שאר משימות שאינן צורך ביטחוני ממשי, בין אם עושים אותן על מדים (גלי צהל, מורים חיילים, בדיקות קורונה, סיוד מעונית של מסתננים וכד') ובין אם לא (מה שמוגדר היום שירות לאומי/אזרחי לסוגיו) - אינן  אמורות להיות באחריות הצבא (למעט אולי מצבי חירום ממשיים) ואין שום סיבה להתייחס אליהן כשירות צבאי משום בחינה.


ה. זה נכון גם הלכתית - למחלמת מצווה הכל יוצאין, למשימות אחרות גם אם הן חשובות - מי שנדבו ליבו.


ו. ממילא איני רואה שום מקום להשוואה בין אחי החרדים, לאויבים הערבים.

את הערבים (למעט יחידים מהם שחפצים להיות בצד שלנו על מלא לשמוח בשמחתינו ולהצטער בצרתינו) צריך לגרש מהארץ. גם אם לא בשלו התנאים לכך - חובה להרחיק אותם מכל הקשר ביטחוני לא לאמן אותם בנשק, לא לתת להם להתקרב לנשק, לא לשפץ בסיסים של צה"ל (השתגענו לגמרי?!).

שירות לאומי למי שנשאר כאן? לא יודע, אולי זה יכול להיות סוג מודרני של ה'יהיו לך למס ועבדוך' של התורה. אין לזה קשר לחובה ההלכתית והלאומית של יציאה למלחמת מצווה.

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
דביל.ימח שם עראפת

הרתעה היא דבר דינמי, ואפשר להחזיר אותה בקלות.

עונש מוות למחבלים זו הרתעה מצויינת למשל.


לא כל הערבים הם אוייבים, נכון. כל אלה שנמצאים בישראל- הם אוייב נקודה. לא כולם פגעו בנו, נכון. אבל כלל האוכלוסייה הפלסטינית מחפה על הפשע, ולא מוקיעה מתוכה את המחבלים. להיפך, הם מרוממים אותם ומגדלים אותם ומחנכים את ילדיהם על ערכיהם.


הוי שוטה, ערבי אחד באוסטרליה הציל מטבח גדול יותר. חסיד אומות העולם. מליוני ערבים אחרים רצחו אותנו שוב ושוב בשנים האחרונות, תקפו אותנו באין ספור מלחמות, והערבי הבודד ההוא ישנה את המאזן?!?!

תיפח רוחך רשע אדיוט ושקרן!

שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשה

שאני קצת עובד בו.

אני לא חושב שאתה מציג את הרב מרקוביץ בצורה נאמנה.ימח שם עראפת
ניכר שיש לך דעה אישית אודותיו ואתה דוחף אותה. אני מזכיר שמי שהתחילו את האלימות לא היו תלמידי הרב מרקוביץ.
צר לישלג דאשתקד

אין לי שום דעה אישית עליו. כעיקרון למדתי בבני ברק בשנים קשות וחוויתי את האלימות שהייתה בעת הפילוג עצמו (לפני כ21 שנה, לאחר פטירת הרב ברמן זצ"ל). היו לי חברים משני הצדדים, כולל בנו של הרב מקרוביץ עצמו.

עדיין אני חושב, שאם אדם אחד חושב שמגיע לו משהו ובכדי להשיג את זה הוא יצטרך לבלגן סדרי בראשית, הייתי מאוד מעריך אם הוא היה מוותר - וכל עוד מדובר בתלמיד חכם ובבלגן כל כך עוצמתי, בפירוש הייתי מצפה שהוא יעשה את הצעד הזה - זה לא אומר שהוא טועה או שהוא לא בסדר, הבהרתי את זה קודם ואני חוזר ומבהיר את זה שוב.

אני לא בטוח שאת האלימות הפעיל צד פלוני או אלמוני, המריבות הראשוניות בפוניבז' התחילו עוד לפני הרב מרקוביץ (כמדומני שגם אז צד "המחבלים" היה אלים ומחלל שם שמים גדול בהרבה מ"השונאים", ואכן השונאים הבינו את משמעות המחלוקת ולקחו צעד אחורה כפי שראוי לנהוג). לכן כלל לא הזכרתי את האלימות בדבריי (רק לגלגתי שיש לזה לגיטימציה בישיבת פוניבז', אבל לא התכוונתי בהכרח לצד מסוים).

כדי להבין איך כן אמורים להתנהג במצב כזה, אני מציע לך להסתכל על מריבות דומות שאירעו בישיבות שונות: במרכז הרב, הרצי"ה לא הסתדר עם הרב אריאלי, אז הרב אריאלי עזב והמשיך את הרבצת התורה שלו באופן שכולם היו מרוצים; הרב שפירא לא הסתדר עם הרב טאו, אז הרב טאו עזב והקים לעצמו ישיבה משלו, היה קצת מריבות הם לא הפכו את הישיבה לזירת קרב ואת התלמידים ללוחמים/קבצנים; בישיבת חברון היו לא מעט מריבות - עם הרב חיים סרנא (ובכלל זה עם הרב פרבשטיין), הרב אזרחי, הרב זקס ועוד ועוד - איכשהו הישיבה הצליחה להישאר שפויה, ומקסימום הלך תלמיד חכם ומימן בעצמו ישיבה למי שאוהב אותו ורוצה לשתות את דבריו בצמא (ולא תמיד זה קל, תבדוק כמה היה קשה לתחזק כלכלית את ישיבת עטרת ישראל, וכמה כסף וזמן ודיני תורה היו עד שישיבת כנסת הגדולה עמדה על הרגליים). גם אם היו מריבות קטנות, הן הסתיימו מהר, ובוודאי שלא ציפו שהתלמידים יסתובבו ברחובות כדי לגייס כסף. בישיבת גרודנא, איך שהתחילו מריבות, הרבנים המבוזים הודיעו שכל התלמידים הולכים הביתה עד להודעה חדשה, ואכן קבוצת התומכים שלהם פתרה את הבעיה תוך שבוע-שבועיים.

נתתי לך רשימה די ארוכה של אנשים לא פחות יפים, חכמים וצודקים מהרב מרקוביץ, ואתה רואה ארסנל של פרקטיקות שמשאירות את המריבות במקום מכובד ופותרת את הבעיה בלי להפוך את התלמידים ל"מוציאים לפועל" של הרב שלהם. על זה אני מדבר, ופירוש לא על צדק ויושר ולמי מגיע.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה

אולי יעניין אותך