בעקבות דיוןultracrepidam

או דיונים, שהתנהלו כאן ובפרטי:

 

מה מקומן של תגובות מאנשים שנמצאים במצב שונה בתכלית?

 

באופן ספציפי, השרשור הזה מתייחס לנשואים שעונים לדילמות של רווקים - ביחוד כאלה שלא חוו רווקות מהסוג המדובר, או כאלה שהתגובות שלהם לא משקפות את זה. או כאלה ששכחו מה זה.

במידה מסויימת רלוונטי גם לאנשים שמסיבות אחרות לא חוו רווקות ממשית, למשל צעירים בני עשרים.

 

כמובן, ברור שאם רווק שואל אם קניון מלחה פתוח, מצבו האישי של מי שעונה הוא לא רלוונטי.

אבל כשרווק רוצה להביע את התחושות שלו, ואנשים שמעולם לא היו במצב שלו מביעים דעה, או אנשים מביעים דעה על סמך מה שמתאים להם והצליח להם, בלי להתייחס למצב של מי ששואל - מה היחס לזה? מה זכות הדיבור, המעמד, של מי שבעצם לא חווה את האירוע, להביע עליו דעה?

 

(זה מותר להגיב על הסוגריים הקטנים? - לקראת נישואין וזוגיות ההקשר המיידי)

לגיטימי בעיניי מכמה סיבות:חופשיה לנפשי
עבר עריכה על ידי חופשיה לנפשי בתאריך כ"א בחשון תשפ"א 23:36
1. פורום פתוח, חופש הביטוי ואם מישהו לא רוצה תגובות מסוימות שיציין.
2. לפעמים יש דברים שנראים לנו שונים בתכלית אבל הם לא.
3. לפעמים מבט מבחוץ נותן פרספקטיבה שונה.
אשמח מאד לפתיחה של הדיון וחידוד של נקודותultracrepidam

דעתי האישית:

* ברור שטוב שיש גם אנשים עם נסיון של הצלחה, שיכולים לספר מנקודת המבט שלהם. חוץ מזה, יש גם אנשים חכמים שמתחתנים, וזה לא אמור לשלול מהם את זכות ההתבטאות ;)

* מצד שני, צריכה להיות הבנה וזהירות שלא להביע דעה באופן שבו אתה דן את חברך שלא הגעת למקומו, או באופן כזה שיכול לפגוע (תחשבו אם כל הנשואים ש*סובלים* בחיי הנישואין שלהם היו מציפים כאן את הפורום בתובנות שלהם...)

* ולפעמים כדאי שהכותב יהיה מודע לפער הזה, ויכתוב באופן שיהיה ברור שהוא מכיר בזה שהוא כותב "מבחוץ"

מסכים!!!!advfb

זה לא כיף שמדברים אליך בחוסר רגישות. בלי קשרבאיזה מצב הוא מי שדיבר אליך נמצא.

גם אם הוא רווק בן 100 - חוסר רגישות זה לא כיף.

 

מצד שני - לא שופט אף אחד. זה לא כלפי בנאדם כזה או אחר שעשה את זה אלא באופן ענייני בלבד על עצם העניין.

שאלה נוספת.סלט
האם כשרווקים שואלים את חבריהם הרווקים טיפים על איך להתחתן, הם בכלל יכולים לסמוך על תשובה של אנשים שמעולם לא הצליחו?

בבקשה
אז מי שהתחתן זה בגלל שהוא הצליח?יהיה בסדר....


אלא? עניין של מזל בלבד?סלט
כי אז זה אומר שכל מי שלא התחתן עד עכשיו זה כי אין לו מזל

לדעתי זה כמו תמיד, שילוב נכון של שניהם, המון המון סייעתא דשמייא

השאלה שלי היתה בציניות לגמרי אגב. בדיוק כמו שיש מקום לתשובות של רווקים שלא התחתנו אז הם לא יכולים לדעת אם זה יצליח או לא, ככה יש מקום לתשובות של נשואים גם אם הם התחתנו בגיל 19 עם הבחור הראשון שהם יצאו איתו.

למה?
א. כי זה פורום אינטרנטי ויש לכולם זכות להגיב.
ב. יש מה ללמוד מכל אדם.
ג. זהו
יתכןימ''ל
כמו כן, השאלה מה היא הצלחה.
בדיוק, וד''לסלט
בהחלט יש מקוםיהיה בסדר....

הנשואים "הצליחו" להתחתן לא כי הם חכמים או מוצלחים יותר וגם לא כי הם התאמצו יותר (הרי יש כאלה שהתחתנו בגיל צעיר עם מעט מדוייטים).

הם פשוט התחתנו.

 

יש להם ראייה מפנים, זה נכון

ולדעתי הקול שלהם גם חשוב פה

אבל זה בכלל לא אומר שהם יתנו את העצה הטובה רק כי הם נשואים או שאפשר לסמוך עליהם יותר מרווקים.

"פשוט התחתנו"סלט
הרבה מהנשואים שאני מכירה פה עברו פז''מ מכובד מאד של דייטים והתחתנו בגיל לא צעיר אחרי הרבה עבודה עצמית. אני מדברת על אנשים ספציפיים אפילו, שנמצאים פה ומגיבים, שלדעתי יש לכל אחד מה ללמוד מהם
אף אחד, גם לא אנשים שהתחתנו בגיל צעיר, "פשוט התחתנו"

ואין להם ראייה מבפנים
יש להם ראייה מלמעלה
הנה היינו שם וזה מה שעזר לנו לעבור את זה, זה היה ככה וככה וככה

לא יודעת אני בתור מישהי סטודנטית שנה א' הייתי ממש סקרנית לשמוע אנשים שכבר סיימו את התואר

שוב, אני לא מדברת על עצמי
לי באמת יש ניסיון בדייטים של בת יענה פיסחת

יש וישיהיה בסדר....

בכל אופן זה תלוי בצורת התגובה ולא במגיב עצמו.

 

לא "פשוט התחתנו" במובן שהיה להם פשוט, אלא כמשהו שלא היה ואז היה.

בעז''ה גם לך פתאום יהיהסלט
טיפים על איך להתחתן?חיות צבעונית
אלא?סלט
מי מבקש מרווקיםחיות צבעונית
טיפים על איך להתחתן?
כל הפורום הזה עוסק בזהסלט
בלעבור את התקופהחיות צבעונית
בלחזק, בלדייק וכו. זה שונה
אני ראיתי שהעצות של חברים שהתחתנו מהרצהרים
הן דיי ברורות מאליהן. אין להם איזה חידוש לרווקים שנפגשו עם כמה בנות. הם בכלל לא מבינים את הסיטואציה, בעיניהם זה בכלל לא סיפור להתחתן.

דווקא לאנשים שעברו משהו בתור רווקים כדאי להקשיב לדעתי
יש מצבסלט
היתה תקופה שלא הגבתי כאן כי @קוד אבל פתוח אמר לי שאין לי זכות לדבר

אני לא חושבת אבל שנשואים שופטים או לא מבינים או מזלזלים, אבל אם למישהו לא מתאים תשובות מנשואים אולי כדאי לכתוב פשוט, מעוניין בתשובות מרווקים
אותי מעניין מה אתם עושים פה כל שירשורהפי
מבינה שזכות הדיבור אבל בכל זאת?
אני באמת מנסה להבין חלילה זה לא נכתב מציניות.
מגיבה כמובןסלט
בתור נשואה עילאית ומתנשאת עליכם הרווקים האומללים חסרי הישע

מה חשבת
חחח נוהפי
האמת שאני לא בפורום הזה בכללסלט
לפעמים קופץ לי שרשור בעדכני או שמדברים על שרשור מכאן ושולחים קישור אז אם יש לי מה להגיב אני מגיבה כי אני מעדיפה לגבב שטויות באינטרנט מאשר להתעסק בצרות האמיתיות שלי
מה זאת אומרת מה אתם עושים פה?פה לקצת
זה פורום בלעדי לרווקים?
יש פה כללים למי מותר להגיב?

על זה בדיוק אני מדברת כל פעם, על הבלעדיות שאתם רוצים כאן בפורום אבל היי, זה עדיין פורום פתוח. מצטערת בשבילכם.

אני אישית פה כי זה לא ירד מהעדכני שלי בגלל שהתחתנתי, מפתיע אבל זה לא יורד באופן אוטומטי אצל נשואים ולא הייתי מעוניינת להוריד כי כן יש אנשים שמתחשק לי לדעת שהתחתנו ובדכ פה כותבים על זה וגם כי אני חושבת שיש לי מה לתרום מהניסיון שלי (למרות שהפסקתי להגיב כאן בתקופה האחרונה כי הבנתי שיש אנשים שמציק להם בעין שהתחתנתי ואני עדיין כאן אז מכבדת בלי להבין)


תסלחי לי על סגנון הכתיבה, הנושא הזה מעצבן אותי כל פעם מחדש.
אמ הכל בסדרהפי
לכל אחד יש זכות להגיב .
אני לא חושבת שאנשים יכולים באמת לקנא בך שהתחתנת זה די ברור שיש לך אתגרים משל עצמך .
מי שמקנא בך די ילדותי. .
אולי הוא מקנא בלמצוא שותף שזה כבר קנאה מסוג אחר אבל זה די ברור שזה לא בך אישית

שמגיבים כן צריך לזכור , זה שהוא לא התחתן זה לא אומר שהוא יודע פחות ממני.

זה הכל
אני לא אמרתי מקנא...פה לקצת
נכון.
וכשקוראים תגובה של נשוי צריך לזכור שהוא לא בא להתנשא עליכם ויש מצב שבסהכ יש לו כוונה טובה ואמיתית לעזור ושיש מצב שהוא יודע על מה הוא מדבר.
נכון כתבתי את זה גם בתגובה מעלהפי
את התחתנת מהר?צהרים
אני חושב שלשפוט מישהו זה עניין של מידות ולא סטטוס. אבל כן חושב שלמי שהתחתן מהר יש חוסר הבנה ברווקות והגורמים שלה.

אני ראיתי את זה על עצמי. רק אחרי הבחורה ה2 שהכרתי פתאום הבנתי שוואלה זה לא פשוט להתחתן. לא ברור מאליו שאני מגיע לדייט ויש חיבור.
אני לא הענייןסלט
בחיים לא שפטתי אדם על הסטטוס שלו. אין לאף אחד זכות לשפוט בכלל

בפרט שיש לי הרבה חברות ואחיות רווקות ואני עוברת איתם את הדרך ומרגישה ממש כמה זה מצער

אני לא מביאה טיפים כי אין לי, אני רק יכולה לתמוך. זה קשה ממש.
נכוןקוד אבל פתוח
וברצינות, לכל אחד יש זכות דיבור.

יש הבדל בין עצות לבין תמיכה והבנה, ויש הבדל בין נשוי שהתחתן בגיל 20 לבין מי שהתחתן אחרי עשרות רו מאות דייטים והיה שם בעברו.

מה שכן, יש המון אמירות שנשמעות מהרבה נשואים (ונשמעות גם לפעמים מרווקים, אבל אז זה מתקבל אחרת) לא מכבדות
- זה אשמת הרווק/ה שלא התחתן/נה (שיפוטיות).
- הוו זה שטויות (זילזול בקשיים)
- יש לך זמן/ כסף/ כוחות לנשואים אין (אין קשר בין השניים, לאדם יש או אין את זה מעצם עיסוקו)
ולשמוע את הדברים הללו מנשואים זה מעצבן.
אמירה ראשונה-מכותחופשיה לנפשי
אמירה שלישית-מכות רצח
לא יפה..הָיוֹ הָיָה

אני חושב שיש כאן כאלו שלא כיף להם לקרוא את זה.

כן, למרות שזה ציני ובלי כוונה רעה חלילה.

חבלסלט
יש הבדל בין טיפים איך להתחתן (איך להתנהל בדייטים למשל)ברוקולי

 

לבין איך זה להיות נשוי. 

 

והרבה פעמים דווקא לרווקים שיש להם קילומטראז' יש הרבה תובנות בדרך של מה *לא עושים* / עושים בדייטים, 
מה מרחיק, מה מקרב, מה נכון ומה לא נכון 

לרווקים יש יותר יכולת הכלה לנושא

 

 

אני חושבת שמה שהכי חשוב בכלל בפורום 

הוא - לא לשפוט. don't judge 

נשואים ורווקים כאחד 

 

 

 

מסכימה עם כל מילהסלט
אני חושבת שאפשר להשוות את זה לנשים שמחכות לילד שמקבלות טיפים מאימהות שכבר ילדו.
יש אימהות שנחמד לקבל מהן עצות ויש כאלו שזה מגיע מהן בגישה כזאת פטרונית ומתנשאת וזה באמת מכעיס. זה פשוט תלוי במקרה.
מאחלת לכם שתיתקלו רק באנשים נחמדים
אז אין ויכוח בסופו של דברultracrepidam

היה חשוב לי להעלות לדיון את הנקודה הזאת.

 

שהנוכחות של נשואים בפורום היא טובה ומבורכת, אבל הם צריכים להיות מודעים למצב של מי שהם עונים לו.

 

אגב שיהיה ברור יש גם רווקים שיכולים לענות תשובות לא רגישות, אבל זה בא ממקום אחר ;)

מלכתחילה לא היהסלט

זה שצריך לענות לכל שאלה או שרשור בצורה נחמדה ולדעת את המקום שלך ולהבין את מקומו של האחר אמור להיות מובן מאליו

אבל בפועל זה לא ככה, ואני מניחה שעל זה צר לך

הוא רק רצה לבקש שיהיו רגישים!advfb

מה ש@ultracrepidam רצה לומר זה כולה -

 

תהיו רגישים לעובדה שאני רווק!!!

זהו.

אין צורך להפגע מזה, רק לשים לב.

גם מי שהצליח, הצליח בסה"כ פעם אחת (בד"כ)..אדם כל שהוא

עם מישהי מסויימת, ובנסיבות ספציפיות, זה לא שיש לו ניסיון עם כל סיטואציה.

 

 

שכולם יגיבו, מי יודע אולי דווקא יקלעו לעניין?צהרים
כמו שיש סטודנט שנה א' שיכול ללמד סטודנט שנה ג'. לרוב זה לא יהיה רלוונטי, אבל מה אכפת לי שיגידו?
אני חושבת שהשאלה שלך מאוד חשובההפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"א בחשון תשפ"א 23:48
ובאמת הדילמה פה איפה עובר הגבול בין
אנשים שבאים מייעצים .. ובין קחו רגל אחורה ותכבדו כי כרגע אתם לא שם.
כמו שאנחנו לא נרגיש בנוח 24/7 לייעץ לאנשים נשואים שיש להם קושי ..
אני לא מבינה למה אנשים נשואים מגיבים פה באופן קבוע ונחרץ ולפעמים ממקום "מבין".

לרווקים בנינו הטיפ שלי זה להכיל את ההודעות ההם .. בייחוד שהרבה פעמים הם פשוט לא במקום , לזכור שכנראה הם רוצים לייעל ולעזור.

ולדעתי הטיפ שלי לאלה שכבר לא פה , עין טובה ורגישות וענווה המון ענווה.

(בכל אופן אני אשמח לפורום רק עם אנשים רווקים נשמע לי רעיון טוב בנוסף לזה המעורב שגם מה טוב )
ובכןימ''ל
קודם כל זה פורום פתוח, כל אחד לגיטימי שיגיב.
אתה מוזמן לבחור אם לקרוא ואם לקבל את הנאמר.

מעבר לכך שהיגיון ברמה כזו או אחרת יש לכל בנאדם (וכמו שמקובל בשם אריסטו: כדי לדעת גיאומטריה לא צריך להיות משולש) - אני חושב שלנשואים (בהכללה ובסיוג המתבקש) יש פרספקטיבה מסוימת על זוגיות והיחסים בין המינים שלרווקים אין (כנ''ל). מצד שני כמובן יש לקחת בערבון מוגבל כי הם לא חווים ואולי לא חוו את אותן חוויות עליהן מדובר.
אכתוב בקצרה ממש. בעיני,והוא ישמיענו
עבר עריכה על ידי והוא ישמיענו בתאריך כ"ב בחשון תשפ"א 00:31
העולם של אדם, כל אדם- הוא אינדיבידואלי לחלוטין.
היחס למושגים שלנו עובר בשני קווים:
אובייקט, וסובייקט.
ובאדם: שכל ורגש.

כמובן שכדי ששני הניגודים האלה יהיו מוכרחים להתקיים בעולם- יש דרגות ביניים.
אבל אלה היסודות הכללים.

מה שזה אומר. שכדי לבחון מציאות של אדם צריך לבחון ברמה האובייקטיבית- שמקושרת אל השכל העיוני (כיוון שכדי לבחון את זה צריך ריחוק מהאדם), וברמה הסובייקטיבית- שמקושרת לעולמו האישי של האדם.

מה אם כן ההבדל הגדול ביותר בין השניים?
השכל האובייקטיבי יכול לעשות רף, הוא כללי ויכול לתת לנו אמת מידה. ומכיוון שהוא כללי, אנחנו אומרים שהוא יותר אמיתי. כלומר נותן לנו מדד שאפשר לסמוך עליו.
הרגש הסובייקטיבי הוא קרוב מדי לאדם- אדם קרוב אצל עצמו. ומכיון שהוא קרוב- מי יוכל להגדיר לנו אותו?

התשובה היא שאת הרגש הסובייקטיבי לא ניתן להגדיר. אפשר רק לחוש אותו, ולחיות אותו. אי אפשר להבין מציאות חיים של אדם אחר.
המושגים שלנו לגבי חוויותיהם של אחרים- אינם המושגים שלהם לגבי חוויותיהם הם.

אם כן,
בגלל שאת הרמה הסובייקטיבית לא ניתן לבחון-
אני לא חושב שאתה יכול לדעת מי חווה רווקות ממשית ומי לא. מכיוון שרגש אינו ניתן למדידה-
לכן ייתכן מאוד שאדם שאובייקטיבית יצא הרבה פחות ממך והתאכזב הרבה פחות ממך- שזה אגב גם ענין די כמותי, סובייקטיבית- כלומר מבחינה איכותית, מבחינת עוצמות רגשיות שהוא חווה- ייתכן מאוד שהרבה יותר קשה לו ממך.

אני חושב שאם אנחנו נשים במאזניים רגש מול שכל, מבחינת ממשיות מי שינצח זה הרגש. הוא הרבה יותר חווה את החיים מאשר השכל- הקר, המרוחק. שאמנם גם משפיע על הרגש.. אך אל לו והוא גם לא יכול להגדיר ולקבע ולהכניס למגירה את הרגש, למיעוט עיונו.

ולענייננו- צריך מצד שני גם הרבה טאקט ורגישות כלפי הכותבים פה. ולא להיכנס למקום שלא יודעים ולא מכירים. מותר ואף צריך לחוות דעה, אך לא לשפוט בשום פנים ואופן!

ודבר נוסף-
אסור לתת עצות בדברים גורליים, אם לא בטוחים במאה אחוז. המון המון המון המון זהירות נדרשת.
ולא כדאי להתייעץ, בעיני לפחות, בפורום בעניינים גורליים. לפחות כרגע
תגובה הנשואה בפורוםפריקה2
עבר עריכה על ידי פריקה2 בתאריך כ"ב בחשון תשפ"א 00:54
קודם כל, לא התחתנתי מייד והיה לי קשה בתקופת הדייטים.
אני כאן כי אני חושבת, כמו אנשים אחרים, שיש לי תובנות מסוימות שיכולות לעזור, מהדרך שעברתי וממה שעזר לי בסוף להגיע לחתונה. לגמרי הייתי במקום שלכם ואני יכולה גם לחזור לתחושות ההם. הן לא כ"כ רחוקות. בסך הכל נשואה זמן קצר יחסית. אני לא כל יודעת כל. ממש לא. אני משתדלת להתנסח בזהירות וברגישות. להציע או לבקש. אני גם בהחלט יודעת במה לא התנסיתי ואומרת כששואלים אותי בחיים וגם לא מייעצת בדברים כאלה בפורום כי באמת אני לא מבינה בזה. אני יכולה גם לא להגיב אם אתם מעדיפים. רק רציתי לעזור. קיוויתי שאם מה שאני אגיד במהלך הזמן יעזור אפילו לאחד להתקדם לכיוון חתונה והיה זה שכרי. אבל אם זה מסיק מכאיב וכו' אני יכולה להפסיק.
אפשר לבקש מנשואים לא להגיב בצורה יותר יפה. התגובות פה לא כ"כ נעימות.
מסכימה!!בת 30
גם אני עברתי שנים של רווקות מתסכלת ולפעמים מייאשת.
לפעמים אני קוראת כאן על רווק או רווקה בהתלבטות שאני מרגישה שאני יכולה לעזור בה, או לתת כיוון מחשבה אחר, או נוסף, או מעודד.

זה קצת כמו אמא צעירה לתינוק שכותבת בפורום הורות, ובאות אמהות לשמונה ילדים ועונות לה. למה?
כי הן גם היו שם, ועברו את זה, ויכולות לעזור דווקא מתוך הבנה של המצב אחרי פרספקטיבה של זמן.
לגיטימי אבל עם רגישות גדולה.מיונז

בהרגשה שלי הניסיון של רווקות זה ניסיון שאין לו קול כל כך והכרה מספקת בניסיון המטורף שקיים בסיטואציה הזו. 

עושים הרבה רעש סביב זה ומשתדלים לפתח פרוייקטים והכרויות, ובאמת מתקדמים, וזה מדהים אבל עדיין הרבה טעויות כואבות יש בדרך שדורכות על המון נקודות רגישות ולכן לדעתי צריך פה יותר מתמיד לזכור ש'אל תדון את חברך'

 

אני גם חושבת אבל שזה שאדם לא חווה משהו מסויים, לא מונע ממנו להוות כתף תומכת בהכרח.

ממש כמו שרופא לא היה חולה בכל מה שהוא מטפל בהכרח...

יש אנשים שיש להם פשוט חכמה של החיים, קיבלו מתנה, בלי קשר למה הם עברו ושווה לשמוע אותם.

אבל צריך להיזהר באמת לא לתת הרגשה שאתה מדבר ממגדל השן כי זה סתם מרחיק ולא מועיל ועושה בעע

 

אישית אני שמחה לשמוע עצות מפה ומפה.. חושבת שלכל צד יש את היופי והיתרון שבו שהוא נותן (רווקים - אמפתיה ויעוץ של מישהו שבאותו מקום שלך. נשואים - מבט חיצוני לדבר ופרופורציה)

כתוב ממש יפה ונכון, ממש כל מילה (כן זה ממש מתומצת)ultracrepidam


^^^חדשכאן
לגיטימי בהחלט ואולי גם ראוי וחשוב.
כמובן שברגישות.
כמו בכל פורום
תודה על התגובות והדיון. והשאלה לא היתה "האם לגיטימי"ultracrepidam

מטרתי היתה להציף את הנושא, ולשמוע דברים מאנשים.

 

אגב שימו לב, נושא השרשור לא היה "האם מותר לנשואים לענות". נושא השרשור היה מה המקום של התגובות האלה. מה צריך אדם לקחת בחשבון לפני שהוא עונה על השאלות.

 

במובן מסוים היה חשוב לי דווקא לשמוע את הצד של הנשואים שיסבירו למה התגובות שלהם בפורום חשובות ואיזה פונקציה הן ימלאו.

 

וקיבלתי תשובות טובות

סליחה, זה מכעיס אותי - לקראת נישואין וזוגיות

@פה לקצת

מסכימה עם כל מילה - לקראת נישואין וזוגיות

תגובה הנשואה בפורום - לקראת נישואין וזוגיות

מסכימה!! - לקראת נישואין וזוגיות

ואני מציין דווקא את התגובות של הנשואים, כי זאת היתה המטרה. לא ניסיתי לעצבן או לסלק, ואם מישהו הבין ממני אחרת - אם זה היה בגלל ניסוח גרוע שלי, אני מתנצל. ניסחתי הכי טוב שהצלחתי.

 

ועוד תגובה מאד יפה, דווקא מרווקה, היא

לגיטימי אבל עם רגישות גדולה. - לקראת נישואין וזוגיות

כי היא באמת פירטה יפה על ההבדל במקום בין תגובות של נשואים לתגובות של רווקים, ובאופן כללי הסבירה את הנושא היטב

באמת לא יודע להתנסחהפי
ממש כמוני (;
תודה רבהמיונז

תמיד אמרתי ששעות הלילה מוציאות ממני את המיטבכאילו מוציא לשון

..הללויה~
לעניות דעתי באופן כללי על כל נושא שהוא,
אדם שלא חווה על בשרו ממש ואין לו דעה בעניין לא יכול לענות..
(אנשים עושים זאת בכל אופן. אך ניחא.. זה משהו אחר.)

ודווקא להרבה נשואים כאן יש מבט רחב יותר.
ולי אישית, בתור רווקה בפורומים (עכשיו כבר נשואה) זה עזר והועיל מאוד!

אז ברור שמי שלא חווה, לא משנה נשוי או רווק, התגובה שלו תהיה מותאמת.
אבל כן לעניות דעתי יש מקום כאן בפורום גם לנשואים לענות...

בהצלחה לכולם~
ישועות בקרוב.
לא הכל צריך לחוות כדי להביע עליו דעה.ענבל
בס"ד

מותר גם להגיד דברים מתוך השכל הישר, כמובן בערבון מוגבל ועם גילוי נאות.
השאלה על נתינת עצות, או על הבעת עמדה שיפוטית?אדם כל שהוא

כי אם הכוונה לנתינת עצות, לא ברור לי השימוש במושגים של הזכות להביע דעה.

אם מישהו עונה לשואל ומנסה לעזור לו, אני לא רואה בזה פריבילגיה מיוחדת. אפשר לדון האם הוא יכול לעזור, אבל זו שאלה אחרת.

בלת"ק, במסגרת הקפצת השרשורים-ענבלאחרונה

בס"ד

 

אני חושבת שלכל אחד מותר לחוות דעה על כל דבר שפורסם באופן ציבורי. הכי בסיסי בעיניי כשמפרסמים בפורום זה לדעת שלא כל התגובות יהיו רלוונטיות ולא בטוח גם שכולם יהיו רגישות וכדאי להיות מודעים לזה.

 

אחרי שהקדמתי את זה אני אומר שבוודאי שראוי שתהיה רגישות מצד המגיבים. אני עדיין חושבת שלא צריך לחוות כל דבר כדי לדבר עליו. הרי גם אם נגיד הייתי נשארת רווקה עד גיל מבוגר, עדיין החוויה שלי כנראה הייתה שונה משל אנשים אחרים פשוט כי אני אדם שונה [אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו- אבל מתי באמת אתה מגיע למקומו? אף פעם לא]. אני חושבת שאפשר לכאוב ולהצטער בשביל אחרים גם אם אני לא מבינה את עומק הכאב. 

 

לגבי נתינת עצות זה באמת טריקי יותר. אני לא יכולה לבוא לרווק מבוגר ולהגיד לו "אתה בררן". אני לא חושבת שזה מקומי ולמען האמת אני גם לא חושבת שזה מקומו של מי שכן רווק מבוגר. אני מאד מאמינה בללכת לברר עם עצמך ועם מטפל\ת מה קורה שם ואולי משהו באמת צריך להשתנות, אבל אני לא חושבת שזה נכון במסגרת פורומית או אפילו במסגרת שידוכים. אני אף פעם לא אבוא למישהו ששולח לי פרטים, גם אם אני מכירה אותו, ואגיד לו "תקשיב, הגזמת". בלי קשר לגילו או לגילי, אני חושבת שבסוף הוא צריך לחיות עם האישה שאיתו ובסוף הוא גם נושא בהשלכות של הבחירות שלו וזה לא ממקומי לבקר אותו. אני אנסה להתאים את ההצעות כמיטב יכולתי אבל אני לא אבקר אותו על בחירותיו, בוודאי לא בפניו [ואשתדל מאד גם לא מאחורי גבו כי באמת אני מבינה שזה לגיטימי שיש דרישות]. 

 

בכל מקרה, לא משנה מה אומרים ומה מביעים, תמיד צריך לעשות גילוי נאות. כשאני מגיבה בשרשורים שהם לא "מה דעתכם על לפסול בגלל אורך החצאית?" אני תמיד מסתייגת ואומרת לקחת את דבריי בערבון מוגבל כי באמת לא הייתי שם. התחתנתי בגיל 21, אמנם הייתי במערכות יחסים מגיל 15 אבל בוודאי שזה לא דומה למישהו שנמצא בדייטים עשר שנים [אם כי אני כן חושבת שחלק מהחוויות דומות לפעמים, למשל חווית הפרידה וחווית הייאוש אם כי הייאוש כנראה שונה קצת] ולא חוויתי לחץ מהסביבה או הרגשה שכולם מצפים שזה יקרה כבר וזה לא קורה. אני מבינה שאני לא במקום של רווקים מבוגרים בכלל, אבל אני כן חושבת שלפעמים יש לי דברים שבעיניי נראים חכמים ולכן אגיד מראש שלא חוויתי אז מי שלא רוצה שלא יקרא. 

 

אני חושבת שיש אנשים חכמים בלי קשר למה הם חוו. חוץ מזה, לפעמים מחוויות דומות אך שונות גם אפשר ללמוד. אני בעד להיות פתוחים תמיד לשמוע בלי קשר למי אומר. אם הדברים לא נכונים או מדויקים לך אז תסנן, אבל אני לא חושבת שבגלל זה צריך להפסיק להגיב. שוב, אני כן בעד רגישות, אני כן בעד לדעת שבשרשור פריקה על רווקות מאוחרת המקום שלי הוא לא לתת עצות אלא אולי לתת אמפתיה וגם זה לא בטוח, אבל צריך להבין שלפעמים גם אנחנו שוגים וזה בסדר כי זה פורום ואי אפשר לצפות שזה לא יקרה.

 

אגב, אם למישהו זה מפריע תמיד אפשר לכתוב בהודעה שמבקשים שרק רווקים יגיבו או אפילו להגיד שרק רווקים מעל גיל 30 יענו. זה לגיטימי וזה בסדר ואישית אני לגמרי אכבד.

 

בקיצור, אני חושבת שהתגובה הזאת נכונה גם בקשר לפערים אחרים ולא רק נשואים מול רווקים. בכללי יש פערים בין בני אדם וצריך להכיר אותם. 

 

ובנימה אופטימית זו- בע"ה שכולכם תהיו נשואים ממש בקרוב! הלוואי שתצטרפו לדילמות שלנו

מקומות "חוויתיים" בבית שאןאני הנני כאינני
מחפשים מה לעשות ברביעי בבית שאן, אטרקציה זוגית שווה/מעניינת וכדומה. עדיפות למקום סגור.


רעיונות?

חחחחחחחחחחחחחחחחח אין כאלה 😂צדיק יסוד עלום
בפרטי
חחחחח זה היה באינסטינקט שלי להגיב והתאפקתי פתית שלגאחרונה
היה איתי בצבא מישהו מצחיק שגר שם אם זה עוזרנוגע, לא נוגע
מצאתי מקור חדש לגביי דיון עתיק שלי פהאני הנני כאינני

והאחד שהשקעתי עליו הכי הרבה מאמץ...

מלאכיות או רגלים על הקרקע? - לקראת נישואין וזוגיות

מאיפה המקור?פצל"פ
הספר 'אהבה' של הרב גינזבורגאני הנני כאינני
יפה, במיוחד לאנשי פרק ב' כמונו שכבר "ריאליים"מתוך סקרנות

ו"לא מתלהבים משטויות"...

הכי טוב זו מלאכית עם רגליים על הקרקענוגע, לא נוגעאחרונה
זה נהיה טרנד?הפי

לדבר עם בחורה ולברוח?

2 נשים שלוותי השבוע היו מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי.

אם אתם לא מתכוונים לצאת לדייט תגידו את זה מראש

ולא ברור לי איך גבר שמגדיר את עצמו דוס עושה שטויות כאלה.

ובעצם דוס או לא לא מתנהגים ככה

לא סתם שולחים הודעות בוואצפ לבחורה שהעבירו לך את המספר בשביל שידוך ..ואז בורחים .

איך זה גורם לשדכן גם להרגיש?

ולא סתם קובעים עם בחורה דייט ומבטלים באותו יום


 

שלא נתחיל לדבר על שגרירים/ שליש/ וחבריו

ששם בכלל פותחים הודעות מדברים ואז יום אחרי נעלמים .

מדוע?


 

אני תמיד אומרת אף בחורה לא כועסת שלא רוצים אותה בחורה כועסת כי הראו לה שרצו אותה (בואי נקבע דייט )

ובסוף הלכו בלי הסבר בבום


 

אני כבר התרגלתי לזה שיש כאלה שדיבורים לחוד ומעשים לחוד ..

ואני אומרת את זה בכאב אם אדם בוחר להתנהג ככה או ניצלתי.. עוברת הלאה ..

אבל לא כולן לוקחות את זה ככה

יש בנות שלא רוצות לשמוע על דייטים בזמן הקרוב בגללכם..


 

באמת קחו אחריות.

גוסטינג זה גועל נפש

אתם גועל נפש

 

השרשור מופנה לאדם שבורח/ מבטל דקה 90 בלי לזכור שיש צד שני לסיפור.

אדם אשר לא יודע לבטא את רגשותיו ..

נכון לא תמיד אפשר להביע מה אתה מרגיש אבל אפשר שיהיה לך עמוד שדרה . אל תגיד סתם דברים .. מזה??

(אפילו הודעת נימוס יהיה מתאים .. מצטער על הזמן שלך.. בכל זאת אני חושב שלא מתאים .קשה?

 אפשרי גם אם לא מסתדר הכל בסדר .מידות יש פה צד שני לעזאזל 

 

דרך ארץ

 

כנל הפוך!! כלפי גברים

 

מעצבן ממשארץ השוקולד
פעם אחת קרה ליאביעד מילוא

התחיל איזה קשר והבחורה נעלמה כאילו בלעה אותה האדמה

קרה גם הפוךבחור עצוב
דיברתי עם מישהי איזה שבוע ופתאום פשוט נעלמה מעל פני האדמה. לא הגיבה להודעות. כלום.


אחרי חודש פתאום שלחה הודעה משום מקום. הגבתי לה ביובש שתבין שלא מעוניין. 

תגיד לה ברחל ביתך הקטנההפי
ההתנהגות הזו של היבוש לפני חודש לא היתה לעניין
לא בא לחנך אותהבחור עצוב
רק חתכתי וזהו. 
הלוואי עליadvfb
אם אחרי כל הבירורים זה מה שהתגלהintuscrepidam

אזי צריך להודות לה' יתברך ששמר את נפשך.

היה כנראה צריך את הבירור בשביל שני הצדדים, אך ברוב חסדיו ה' חסך לך את כל הפגישות והסבל מהבחור.

ואני לא אומר את זה רק מהצד של הכל לטובה וכו', אלא פה באמת רואים את ההצלה עצמה ישר.

לדעתי החלק שקשה זה שבסיטואציה כזו אפשר לומר לעצמך למה אני שוב פעם בסרט של להתבאס מקשר שהיה רלוונטי והתברר שלא…

התופעה שנקראת "גוסטינג"משה

נפוצה הרבה יותר משנדמה לך. ולתחושתי נשים מעיזות להתנהג ככה יותר מאשר גברים. אבל זה בסדר לטעון גם הפוך.

נשים תמיד צודקות, גברים תמיד טיפשיםצדיק יסוד עלום
בעולם המודרני? כןמשה

בעולם הקלאסי זה היה הפוך.

יחי הפמיניזםצדיק יסוד עלום
אף אחד לא דיבר דווקא על שגברים עושים את זהמבולבלת מאדדדד

הפי כתבה בלשון שנוח לה לכתוב, כי בזה היא נתקלה.

וכנראה בגלל ההערות המעצבנות של כולם פה בפורום (לא דווקא אתה) היא גם כתבה בסוף במפורש שזה מיועד לשני המינים.

תפסיקו להיות מעצבנים ולצאת מנקודת הנחה שהבנות תמיד נגד הבנים. זה ילדותי ברמות. 

נשים עושות את זה גם וזה ילדותי ברמותהפי
זה אכן מזעזע, אבל תשמחו שלא התחתנתם/ן אתו/המתוך סקרנות

מי שלא מסוגל להיות רציני ולעמוד מאחורי מה שבוחר לעשות, לכאורה גם בנישואין יתנהג כך (גם בנישואין יש הרבה דרכים לעשות גוסטינג וד"ל).

" מפורקות מבכי עד כדי מצב של חולי."מוקי_2020

איך שלא מסובבים את זה,

זה אומר שהן עושות משהו לא נכון ( שזה -שונה- ממשהו שבאשמתן).


עכשיו אם אחרי שירגעו ויתאפסו, יעשו בדק בית ויגידו "אוקי, איך נמנעים מהקרקס הזה שאני מתפרקת בגלל בחור שאני בכלל לא מכירה" ויבצעו צעדים 1,2,3 שקרקס כזה לא יקרה יותר - מעולה. זה נקרא החיים.  יש תקלות. משתפרים ומשתכללים לפעם הבאה.


אבל...אם הן יהיו עכשיו בחרדה או בהפסקה ויתנו כ"כ הרבה כח לצד השני...

אז ...אולי באמת עדיף שקודם יטפלו בעצמן יסודית כי בזוגיות אמיתית המצבים יהיו פי 8000 יותר מורכבים מזה.

אה עכשיו זה המשחקהפי
שנתפסים על מילים מוצאים אותם מההקשר? 
הוא לא התכוון בכוונהקעלעברימבאראחרונה
תזכורתadvfb

גם לגברים יש רגשות

 

סופריקה

נכון ומדוייקאדם פרו+
קשקוש נאו-שוביניסטיצדיק יסוד עלום

תורידו את הראש בבקשה, בנות חוזרות מפורקות מעלבון אחרי דייטים

קצת יותר רגישות

נכון בנות יותר רגישותאביעד מילוא

אבל גם בנים רגישים אני אחרי הדייטים חזרתי  מפורק  מזה שלא התקדם

אני כמובן צוחק מגזים ומתמרמרצדיק יסוד עלום
בנות תבעו בעלות מלאה על הקושי שבדייטים. רק הן מסכנות ורק הגברים מזעזעים ולא רגישים
חד משמעיתהפיאחרונה
עד כאןכְּקֶדֶם

מי יודע כבר כמה קשרים הלב הזה חווה

וכמה אמרו לך שאתה זוהר ושאתה משהו אחר ושהעולם צריך אותך באמת. ואיך זה שאתה כזה כל כך? והלוואי שהרגע הזה אתה ואני לבד יהיה לתמיד.  ושאם היה אפשרי הייתי נשארת איתך לנצח אבל אנלא יכולה להקים איתך בית. ועוד אינספור פתגמים מאינספור שהלב שלי נתן להן להיכנס בלי מעצורים. והן הביטו ברהב ונגעו בקצהו ונחרדו ונעלמו.

ולהבדיל גם קשרים עם חברים טובים מאד שהחליטו שדיי.

אה וגם הוא, שאמר לעולם דיי. גם איתו רציתי להגיע הכי רחוק שיש יותר מהכל וגם אתה מתי שככ התקרבתי אליך טרקת לי את הדלת בפרצוף. כמו כל האחרים.

ואולי אני באמת תמים ונאיבי אולי לא הרגשתם אליי כמו מה שאני הרגשתי ומרגיש אליכם עד היום. אולי באמת ניצלתם כל רגע אתי רק כדי לחוות עוד קצת , כמה שמתאפשר.


אבל הגיע הזמן שלי. שעכשיו אני איעלם.

הגיע הזמן שאומר לעולם - דיי.



התוהו קדם לעולם. 

נוגע, לא נוגע

עצוב וכואב לשמוע

 

קצת מניסיון, יש אנשים שהעבודה הרוחנית שלהם זה להסתנכרן עם העולם וללמוד להתהלך בו. ואם זה מנחם, אחרי העבודה הזאת אתה מרגיש אחרת, טוב יותר ורגוע ושליו, ושלם עם עצמך.

שתרגיש טוב במהרה בעז"ה, ותמצא את מקומך ואת רעייתך

נעמת לנו… חבל שאתה מחליט לעזובפ.א.
וואלה לא קלטתי שזה שרשור פרידהadvfb
כתיבה יפהאדם פרו+
מבטאת את ההרגשה
כואב ממשארץ השוקולד
מאחל רק טוב
חבר יקרכל היופי

עוד לא הגיע זמנך להיעלם.

הלב שבע אכזבות אבל יום אחד יהיה טוב יותר ותמצא את מקומך.

הסימן הכי טוב בעיניי לטוב ולכנות - הוא אנחנו עצמנו.

האם אתה מרגיש טוב ואהבה כלפי אחרים?

אם כן, בוודאי שיש עוד כמוך שאינם רק נצלנים.

כל אחד מאיתנו מסתובב בעולם הזה עם שריטות וקשיחם משל עצמו, החיים מורכבים ללא ספק.

אבל יש ויהיו רגעי אור.


אנחנו נוטים להבליט את החושך כי הטוב הוא המובן מאליו, כי אנחנו בנויים להתגונן מהרע.

אבל מה שזה אומר בתכלס, גם אם לא תמיד מרגישים ככה, שהטוב הוא הרוב. מקיף אותנו בלי שנרגיש.


מותר ליפול לתהומות, זה בסדר להרגיש, אבל לזכור שיש אור בקצה, שהנפילה הזו לא תהיה לנצח.

חולה עליךךךadvfb

אחלה כתיבה

 

הצורך לשים גבולות הוא צרך הכרחי.

לאחרונה באמת עלתה התובה שזה גם נותן קרקע פוריה לדברים שיצמחו ויפרחו.

יש שני צדדים יראה ואהבה.

היראה שמתבטאת בשימת גבולות והיא נותנת בסיס יציב. 

על גבי הבסיס היציב אפשר לפתח ולהצמיח כל פעם את האהבה.

אז בהחלט - די! שמים גבולות! מתוך כך בעזרת ה' הרבה שפע ברכה והצלחה!!

בהצלחהברוקוליאחרונה
יש לי בכלל סיכוי?מה כבר ביקשתי

אני יודע שהשאלה בכותרת קצת חריפה מדי אז אסביר...

לא יודע אם זה שייך לפה או לאר"מ אז כותב בשניהם.

עברו כמעט חודשיים מאז שהיא חתכה אותי. (לא יצאתי מאז מסיבה טכנית שקצת מנעה ממני להיפגש, ואני מרגיש שאולי זה קצת הזיק לי שאותה גברת ישבה לי במוח כל הזמן הזה ומצד שני גם עלו לי הרבה תובנות לגביה שלא חשבתי עליהם קודם אז אולי כן היתה מזה גם תועלת...לא משנה, זה לא העיקר. וגם סרו המניעות אז בעז"ה ממשיך.).

הנקודה היא שאני מרגיש שאני אולי קצת רגיש מדי. בכללי בחיים. ובדייטים זה מתפרץ במאתיים אחוז. כבר כתבתי על זה פה פעם אבל אז זה היה בהקשר של פרידות. עכשיו אני מתכוון בהקשר של אישיות.

זה היה הקשר הארוך יחסית הראשון שלי. יצאתי עם כמה בחורות לפניה ועם אף אחת לא התקדמתי באמת וגם תכלס לא היה כל כך שייך. כבר שראיתי את הפרטים שלה בהצעה הרגשתי שזה משהו אחר. וזה באמת היה. הבעיה הגדולה היא שלא הצלחתי באמת לקדם את הקשר. בכל רעיון שעלה לי חששתי שזה ילחיץ אותה, שהיא לא תגיב לזה טוב וכאלה. מפה לשם היא הרגישה שאני לא מוביל מספיק ועל זה (לפחות ככה אמרה) חתכה. היתה לנו שיחה ארוכה מאוד לפני שהיא קיבלה את ההחלטה, והמסר העיקרי שקיבלתי שם הוא "אתה באמת אדם טוב. באמת. לא פגשתי הרבה בחורים כאלה וגם אומרים שזה די נדיר אצל גברים. באמת התנהלת מדהים במהלך כל הקשר. הרגשתי שיש מי שרואה אותי ואכפת לו ממני. גם עוד לא פגשתי מישהו שמבין אותי ככה. יש לך לב כל כך טוב, וזאת אחת ה-תכונות החשובות לי. לכן ממש קשה לי לוותר על זה. באמת רציתי שזה יצליח. אתה מה שאני מחפשת. אבל אני מרגישה שזה לא מה שאני צריכה בחיים. אני צריכה מישהו חזק, יציב, שאני אוכל לסמוך עליו. ומבחינת הרגישות אני מרגישה שאנחנו קצת דומים מדי. וזה לא מה שאני צריכה לפחות בשלב הזה של החיים...".

מה שאני שמעתי זה "היית יכול ממש להצליח בתור בחורה. אתה לא גברי, אתה לא מסוגל לספק לאישה את מה שהיא צריכה בחיים, אתה רגיש מדי, מי שאמור לבכות בבית זה לא אתה זו אני, אין לך ביטחון עצמי, אתה לא החלטי, ובקיצור- בתור חברות היינו יכולות להסתדר יופי, אבל בתור בעל? תשכח מזה."

וכאן אני שואל כבר חודשיים ולא מצליח לקבל תשובה- למה אני אמור לצפות? מאז שאני זוכר את עצמי זה מי שאני. רגיש, מתחשב, אכפתי, דואג, שמח בלשמח מישהו אחר, מתכלב בשביל שמי שאני אוהב יהיה בנוח, וכו. אני לא מחפש מישהי גברית ושנחליף תפקידים. יש בי את הרצון הגברי הבסיסי הזה של לספק משענת, להוביל, להיות הקול השפוי. אבל בפועל זה לא מתבטא. בפועל היא נפגשת מיד עם הלב הטוב שלי, זה משמח אותה שיש גברים כאלה בעולם, ובזה מסתכמת התועלת שלה מהקשר. ואני? אני רק מאבד עוד את מעט הביטחון העצמי שנשאר לי. מי תוכל לראות אותי מעבר? ומי תוכל לאהוב את התכונות האלה באמת? יש מישהי שתשמח בזה שאני לפעמים לוקח דברים ללב והם משפיעים עלי? שאני חווה את העולם בצורה יותר עמוקה? שהלב שלי לא מסוגל לשמוע מישהו ובמיוחד מישהי שמחמיא לי בלי שיעלו לי דמעות?

זה קצת מייאש כל העסק הזה ובמיוחד הכנות שבה היא אמרה שאני אשכרה מה שהיא מחפשת ולמרות זאת החליטה לסיים את זה...

ביטחון עצמי כן חובהזיויק
לדעתי
לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
הרגע בדיוק הגבתישפלות רוח

שבתמונה רואים א' ובמציאות מקבלים ח' הנה, עכשיו אני מבין בגלל מי. אז לא בנות, אל תקשיבו לה, גברים לא סובלים את זה.

ולגבי להפסיק לבקש תמונה-בעד, מסכים שאין צורך בתמונה גם מונע הרבה עוגמת נפש(משני הצדדים), וגם נותן צאנס אמיתי להכיר

מכיוון שאינני ראוי להיות הגאון של הדור,חסדי הים

אני חייב להתחתן עם אשה שתהיה מוכנה לגדל את גאון הדור הבא.

"יִבְחַר לָנוּ אֶת נַחֲלָתֵנוּ אֶת גְּאוֹן יַעֲקֹב אֲשֶׁר אָהֵב סֶלָה".

אולי יעניין אותך