הייתם בסיטואציה שהרגשתם שאתם חייבים/מוכרחיםצהרים
לעבור עבירה? יש סיטואציה שבמבט לאחור ברור לכם שלא יכולתם שלא לעבור עבירה?

שימו לב, השאלה הראשונה היא בזמן הווה והשניה היא לגבי העבר
עבירה לשם עבירה?חצילים
יעני הכוונה לעשות מרצון או בלית ברירה?
לא לגמרי הבנתי את שאלתך.צהרים
אני שואל בפשטות האם פעם כשעברתם עבירה הרגשתם הכרח/אונס כך שלא יכולתם לבחור אחרת
אה ברורחצילים
הרבה אפילו.. ענייני ביטחון וכו. לא בצבא.

''ארץ ישראל נקנית באיסורים''
הרבה? באמת?צהרים
אני לא מדבר על הכרח חיצוני אני מדבר על הרגשה פנימית של הכרח
אוקיי אני לא בלו''זחצילים
אתה מתכוון שבלי שום סיבה של הכרח פיזי חיצוני? יעני שפשוט הלב אומר ''עכשיו אתה חייב לעשות את זה''?
משהו כזה, כןצהרים
יש מצבים של אונס וגם לפעמים אי שפיות. ברור שחייבים לנסותחסדי הים
לקיים הכל ואסור לתרץ תירוצים מטופשים ומעוותים אבל כן יש מצבים כאלו.
יצא לך להיות במצב של הרגשה כזאת?צהרים
אם אפשר לשאול..
כן אבל זה היה משהו חד פעמי או זמני וראיתי את זה כמצבחסדי הים
לא טוב ולא הפכתי את המצב לאידיאל.
ודאי שלא אידיאלצהרים
אני לא בא ממקום שופט.
יש לך שאלותחיות צבעונית
לא פשוטות
מקוה שזאת מחמאה;)צהרים
מה פה לא פשוט?
נראה ליחיות צבעונית
כתבתי לך את זה פעם, ולא הסכמת איתי (:
קצת שאלות אינטימיות
נכון כתבת ליצהרים
וואו - צעירים מעל עשרים

אבל כאן זה שונה, לא? לא ביקשתי לפרט על המעשה עצמו אלא על ההרגשה של ההכרח. האם הייתה או לא
יש מצב גדול שזה רק אניחיות צבעונית
בכל זאת 500 תגובות;)צהרים
ממחיות צבעונית
לא הבנתי 🙃
500 תגובות על שאלהצהרים
שאת הגדרת כאינטימית. כנראה שאחרים לא הגדירו כמוך, או שלא היה אכפת להם לשתף
לאחופשיה לנפשי
לפעמים אני מרגישה שאין לי חשק וכוח להתמודד מול ה"רצון" הזה אז אני עושה מה שעושה.
כן., אבל אני יודעת שהמניע היה מורכבמקום בעולם
ולגבי העבר, גם.. אבל במצב הסהזה קצת יותר תסכל אותי לחשוב על זה
יכול להיות מצב כזה? מבחינת ה'?הרמוניה
כי מצד אחד לא נשמע לי הגיוני שה' ישים אדם בכזה מצב כי לא נותנים לאדם נסיון שהוא לא יכול לעמוד בו וזה, אבל מצד שני יש קטע כזה שמי שמזלזל אז מכשילים אותו... זכור לי לפחות
?

ומבחינת חוויה- פשוט קרה לי שהייתי אימפולסיבית, שלא נתתי לעצמי לחשוב אם זה טוב או רע פשוט עשיתי ככה כדי לא לחשוב ולהכנס ליסורי מצפון... כמובן שהם הגיעו אחכ כשנפגשתי עם התוצאה...
עבירות לא נותנות כלום, חוץ מעבירה
למה לא? יש בחירה חופשית,צהרים
אבל אולי לפעמים ה' מסובב מקרים שאין לאדם בחירה בהם.
אם באמת יש מצב כזה האדם כנראה לא יענש.
למה אתה רואה צורך להגביל את הבחירה החופשית?advfb

בפשט דברי הרמב"ם זה אחרת.

 

וגם בחז"ל -

 

שמות רבה לד א

"שדי לא מצאנוהו שגיא כח" (איוב לז כג)… מי ששומע הפסוק הזה אומר: שמא חירופים הוא?… אלא כך אמר אליהוא: לא מצינו כח גבורתו של הקב"ה עם בריותיו, שאין הקב"ה בא בטרחות עם בריותיו, ואינו בא על האדם אלא לפי כוחו. אתה מוצא כשנתן הקב"ה את התורה לישראל, אילו היה בא עליהם בחוזק כוחו לא היו יכולים לעמוד, שנאמר: "אם יוספים אנחנו לשמוע את קול ה' אלהינו עוד – ומתנו" (דברים ה כב). אלא, לא בא עליהם אלא לפי כוחם, שנאמר: "קול ה' בכח" (תהלים כט ד) – בכוחו אינו אומר, אלא בכח, לפי כוחו של כל אחד ואחד.

 

הרבה יותר הגיוני על פי הפשט שאין מצב כזה

 

 

לא רואה צורך להגביל את הבחירה.צהרים
אני טוען שזה יכול להיות מצב אפשרי. שמעתי מאנשים שהם חוו הרגשת אונס במעשים מסוימים, ועניין אותי לשמוע מהאנשים פה.
א. מה זה הרגשת אונס?advfb

ב. עניתי על הדברים שאמרת:

"אבל אולי לפעמים ה' מסובב מקרים שאין לאדם בחירה בהם."

משמע - אתה חושב שהבחירה חופשית היא לא חד משמעית בכל המקרים.

מפשט דברי חז"ל - זה לא נשמע נכון.

א. הסברתי למעלה..צהרים
מצב שבו אדם חש שאין לו אפשרות לבחור משהו אחר.

ב. אני יכול להסביר וזה לא יסתור. אם ה' החליט שלא תהיה בסיטואציה מסוימת בחירה הוא לא יתן על כך עונש וכך באמת 'לא בא בטרחות'
א. שאלה עד כמה חוויה אישית משקפת את המציאותadvfb

זה נכון בכל חוויה - כולל החוויה הזאת. יש אפשרות לפקפק בשיקוף של החוויה את המציאות.

החוויה היא סובייקטיבית מנוהלת ע"י רגשות ומחשבות מסויימות ואינטרסים שונים, והמציאות היא אובייקטיבית.

 

ב. יכול להיות שאפשר להסביר

אבל זה נשמע לי פחות פשוט להסביר כך.

גם הרמב"ם כותב שכל העניין של המצוות בנוי על כך שיש בחירה חופשית ואם זה לא כך, לא רציני לצוות.

אז יכול להיות שה' לפעמים לא מתכוון ברצינות לקיום ציווי מסויים? נשמע לי תמוה.

א. בסוף הכל סובייקטיביצהרים
ונובע מהתודעה שלנו. אבל לא משנה, זאת לא הנקודה.
אני חושב שאם יש מסה קריטית של אנשים שיעידו שהם חוו מצב כזה, יהיה לזה משקל. כמובן שתמיד נוכל לומר שבאמת באמת כן היה להם אפשרות לבחור..

ב. אני חושב שהכיוון הוא הפוך. המצב הנתון הוא החוויה ואם יש דברים סותרים עדיף להידחק בפרשנות מאשר להכחיש את ההרגשה שלנו.

תמיד מתייחס ברצינות אך יש לו לפעמים שיקולים אחרים.
א. חולק עליך בזהadvfb

ולהיפך - שום דבר לא סובייקטיבי.

הכל אובייקטיבי במציאות.

זה שאנחנו קולטים חלק ממנה - זה משהו אחר.

 

ולנקודה העיקרית מבחינתך - למה שיהיה לזה משקל?

אולי לחשוב על זה באופן כללי אבל לא כדאי לטעון שזה משקף את המציאות.

 

ב. כדאי לגבש תפיסת עולם בצורה שיכלית ולא מחוויות.

חוויה זה לא קנה מידה קיצר,

 

כנראה שנשאר במחלוקת, אלא אם כן יהיה לך בא להמשיך לחפור איתי (מנחש שלא)

 

א.צהרים
אני חושב שהתודעה שלנו היא הדבר 'הכי קיים'. אתה לא מסכים?

ב. חוויה מבחינתי כוללת גם שכל זה משהו יותר בסיסי. לא רגשות מתחלפים או הגיון שמנסים להבין.

קשה לי לתמלל את המחשבות שלי אז לא בטוח שנוכל לדון
א.advfb

ישנן תודעות מבוססות על מציאות וישנם שפחות.

יש אנשים שיכולים להיות עם תודעה ממש מנותקת.

 

אתה מדבר על התודעה הבסיסית של האדם?

אם ככה - לא מגלים אותה ע"פ מה שרוב אנשים אומרים במודע אלא ע"פ התת מודע של האנשים.

 

ב. חוויה אישית חייבת להיות נכונה? בחלוקה הכי פשוטה

חוויה היא סובייקטיביץ ביחס לעצם אובייקטיבי. אפשר להסביר אחרת?

נראה לי פשוטצהרים
שה'מציאות' היא השתקפות של התודעה. מי אמר לך שיש בכלל משהו אובייקטיבי שם בחוץ? אותו כנל לגבי חוויה. נכון שהיא אישית, אבל גם הרגשת משקל של אבן היא אישית.
אוקיadvfb

אתה מדבר על התודעה הבסיסית של האדם.

כדי להבין תודעה של כל בנאדם לא מתייחסים למה שהוא אומר אלא למניע שממנו נובע מה הוא אומר.

לכן זה פחות מעניין אם אנשים אומרים אם היה להם אפשרות לחטוא או לא.

הגיוני שעדיף יעדיף לומר שלא היתה לו אפשרות.

זה מקל עליו ככה ממש.

הוא לא צריך לקחת אחריות.

יש לי אמון בסיסי בבני אדםצהרים
מאיפה לך המחשבה שאנשים ישנו מן האמת? תחשוב שהחבר הכי טוב שלך אומר לך משהו כזה. מה גורם לך לחשוב שהוא לא אומר אמת?
יש לך הנחת יסוד שתמיד אפשר לבחור. למה היא כל-כך ודאית לך?
יש לי הכירות עם האדםadvfb

שהרבה פעמים שאדם אומר "אני לא יכול" עומד מאחורי זה משהו אחר.

נכון. יש לי פחות אמון ביחס לאמירה הכללית "אני לא יכול".

מחוויה אישית ( ;) ) זה טבע אנושי להשתמש בתירוצים ולא רק לשאלות "למה לא הכנת שיעורי בית".

יש הרבה מקרים אחרים שיש לי אמון למה שאנשים נוהגים לומר, בדבר הזה - לא.

זה גם אומר עלי. מודה.

אבל אני באמת שואלצהרים
איך ברור לך ש*אין* מציאות של הכרח?
לכאורה יש מציאות כל שהיא של הכרחsimple man

אחרת בגמרא לא היה אפשר להגיד דברים כמו שכולם נכשלים בלשון הרע או שכל ימיו בהכרח בהרהור עבירה או שאין צדיק בארץ אשר לא יחטא, זה משמע שיש הכרח מסויים במציאות חייו של אדם לחטוא, ושל כל אדם.

מציאות של הכרח תמיד מכוונת כלפי משהו כללי ולא ספציפיadvfb


לא משנה כתוב כולם זה אומר כל אחדsimple man


אבל אם מישהו טוען שמקרה מסוים היה לא תלוי בוadvfb

ולא היה לו חופש בחירה בכלל ולכן הוא חטא לדעתי הוא טועה

אדם לא יכול לדעת בוודאותsimple man

שלא היה לו חופש בחירה

 

אבל בהחלט הגיוני שלא היה לו

כמו שאדם נשלט לפעמים עם מניפולציות, הוא אמנם לא יכול להוכיח או לדעת בוודאות שלא הייתה לו בחירה, אבל הגיוני בהחלט שלא היה לו, אז כך בכל מיני מאורעות שמשפיעים על האדם.

ומזה שאפשר להגיד דברים כלליים שמוכרח שכל אדם בעולם יעשה חטא, רואים שבהכרח אין באמת לכל בן אדם בכל מצב שהוא אפשרות להימנע מהחטא.

הבחנהadvfb

חופש בחירה זה לא אומר שאדם שולט במצב בו הוא נמצא.

לכל אדם ישנן השפעות שונות שמפיעות עליו בהכרח.

חופש הבחירה שקיים תמיד ע"פ המסורת הוא חופש בין אפשרויות מסויימות מאוד

זה לא חופש בלתי מוגבל.

יכול להיות שבגלל השפעות מסויימות האפשרויות מאוד מוגבלות אבל עצם זה שהבחירה תלויה ברצון - היא היא חופש בחירה שהיהדות לא שוללת מהאדם באף מצב.

 

אפשר לומר שכל אדם נמצא בתנועה תמידית, זה מהות האדם, ולכן בהכרח הוא יפול, כי מי שכל הזמן בתנועה נופל מתישהו. אי אפשר להיות בהתקדמות בלי ליפול.

 

@צהרים

 

משנה תורה, הלכות תשובה, פרק ה' 

"...אבל נדע בלא ספק שמעשה האדם ביד האדם, ואין הקב"ה מושכו ולא גוזר עליו לעשות כך, ולא מפני קבלת הדת בלבד נודע דבר זה, אלא בראיות ברורות מדברי החכמה. ומפני זה נאמר בנבואה שדנין את האדם על מעשיו כפי מעשיו, אם טוב ואם רע. וזה הוא העיקר שכל דברי הנבואה תלויין בו."

 

הקב"ה לא גוזר עליוsimple man

אבל זה לא אומר שדברים מסויימים לא יכולים לגרור ולהכריח דברים אחרים

אם לא תסביר כך אז מושכו ודאי זה לא נכון כי הרי ודאי שתמיד יש נטייה כל שהיא לצד אחד

 

 

אני מדבר בין אפשרויות מסויימות מאוד, למשל שלאדם יש שתי אפשרויות או להגיד את הלשון הרע הזה או לא, ושיתכן שאין לו את האפשרות שלא להגיד. 

יש מצב של אונסadvfb

ויש גדר של 'תינוק שנשבה' (עם השנים השבי נעשה קצת שונה אבל הוא לא פחות שבי).

אבל - 

אין כזה דבר להיות 'אנוס' ברצון.

יכול להיות ממש קשה אבל אדם לא יכול להגיד שזה לא היה תלוי ברצונו מתי שהרצון זה הדבר היחידי שעיכב את העניין.

אז איך אפשר לקבוע מראשsimple man

שברור שכל אדם יחטא

...advfb

אפשר לומר שכל אדם נמצא בתנועה תמידית, זה מהות האדם, ולכן בהכרח הוא יפול, כי מי שכל הזמן בתנועה נופל מתישהו. אי אפשר להיות בהתקדמות בלי ליפול.

מכיר משהו שלמד לרכב על אופניים ולא נפל באחד השלבים?

 

ובאמת מוזכרים בגמרא דוגמאות לאנשים שמעולם לא חטאו זכור לי משהו כזה.

איך זה ברור לך?advfb

מתפיסה דתית קלאסית של חופש בחירה בצורה הנפוצה זה לא ברור ואני נותן בזה אמון

תגובה לעריכהצהרים
אין שום עדיפות למחשבה ש*תמיד* יש בחירה חופשית. אז למה שלא אתן לזה משקל?
ישadvfb

תמיד לעשות חילוק/אוקימתא זה דורש סברה.

אפשר להתווכח על הסברה אבל אם אתה רוצה להגיד שכלל מסויים מתקיים רק במצב א' ולא במצב ב' צריכה להיות סיבה. ללא סיבה - הברירת מחדל שהכלל הוא כולל כל המקרים. 

נקודת המוצא שלי הפוכהצהרים
לי יותר הגיוני שחוויות חזקות של אנשים הן אמיתיות, ולכן קל לי להניח שהכלל של בחירה חופשית הוא לא כולל את כל המקרים.
החוויות עצמן הן חזקותadvfb

הפרשנות אליהם הרבה פעמים הרבה פחות מחזקות.

לאנשים קשה מאוד לפרש מקור לחוויה שהם חווים ויש להם צורך להסביר אותה דרך מסויימת שלא תמיד בהכרח תואמת את המציאות.

זאת ספקולציהצהרים
כאילו משהו אחד כל כך ברור והשני חייב להסתדר איתו.
לפיכך כל הפרשנויות שלנו הן ספקולציותadvfb

תת מודע זה ספקולציה?

יש מושג שנקרא "עבירה לשמה"advfb

שהוא מוזכר במקורות ומפותח ע"י הוגים 'קיצוניים' בחסידות כמו ר' צדוק הכהן מלובלין.

ואכן היה מי שנתן מקום לעבירה במקומות מאוד מאוד מסויימים (עבירה זה לא עוד סדר עדיפויות שההלכה מגדירה, אלא ממש עבירה) שתלויים כוונה מאוד זכה וטהורה.

בכל זאת - גם (ואולי דווקא) עבירה לשמה מראה את החופש בחירה. מי שעושה עבירה יש לו בחירה אם לעבור אותה או לא.

 

רק להעירחדשכאן
ר' צדוק כותב בפנים שה"עבירה לשמה" זה סוג של "חשבון שמים". הוא כותב שם שהאדם לעולם לא יודע אם זהו ניסיון שהוא יוכל לעמוד בו או לא. תמיד עליו להשתדל לעשות כל שבכוחו.
תודה על השיתוףadvfb

ז"א - ר' צדוק אומר שאדם לא יכול להגיד שניטלה ממנו הבחירה חופשית בשעת מעשה.

זה מועיל לצורך הנידון דידן

אפשר מקור לדבריך?

ציטוט?חדשכאן
צדקת הצדיק אות מ"ג:
"פעמים יש אדם עומד בניסיון גדול כל כך עד שאי אפשר לו שלא יחטא, כדרך שאמרו מה יעשה הבן שלא יחטא, ובזה הוא נחשב אונס גמור דרחמנא פטרי. וגם בהסתת היצר בתוקף עצום שאי אפשר לנצחו שייך אונס (ואם ה' יתברך הסיב את לבו הרי אין חטא זה חטא כלל, רק שרצון ה' יתברך היה כך). ועיין מה אמרו בכתובות גבי תחילתו באונס, אפילו צווחת לבסוף שאלמלא מניחה היא שוכרתו, מותרת לבעלה, מאי טעמא, יצר אלבשא. הרי דזה מחשב אונס גמור אעפ"י שהוא מרצונה, מכל מקום יצר גדול כזה אי אפשר באדם לכופו, והוא אונס גמור ואין בזה עונש אף דעשה איסור, כיוון דהיה אנוס. אבל האדם עצמו אין יכול להעיד על עצמו בזה, כי אולי היה לו כוח לכוף היצר."
תודה רבה!!!advfb

זה נראה לי שונה מעניין עבירה לשמה

כן..חדשכאן
יתכן ועירבבתי.. עניתי יותר בהקשר לפתוח כנראה..
מה שהוא בכ"ז בא לחדש בזה:חדשכאן
לפני כן הוא הביא שכשאדם נכשל בעבירה, לעיתים זה מראה על כך שאין עבודתו רצויה בעיני ה' ולכן הוא לא משגיח בו. כתוצאה מכך אדם יכול להתייאש. לכן הוא מביא שאף שאדם נפל בעבירה, הוא אינו יכול לדעת אם זה בגלל שהיה "אנוס" או בגלל שאין ה' משגיח בו.
בכ"א עליו לעבוד ולהשתדל בכל כוחו, כי יתכן שעדיין רצוי הוא בעיני ה' ויתכן שזהו ניסיון שהוא יכול לעמוד בו.
וואו מראה שאכן צריך זהירות שלומדים ר' צדוקadvfb

הדברים עלולים בקלות יחסית להגיע למקומות שלא צריך שהם יגיעו אליהם.

שיחלוק על הרמב"ם באמת. אין הוכחה מהאישה, לעניין להתחיל איסוראבןגבירול

אין מצב שבו אומרים שכשאתה סתם עם יצר הרע לפני שאתה באמצע חטא זה יכול להיות אונס. הרמב"ם אומר בפירוש שתמיד יש בחירה חופשית.

רבים חלקו על הרמב"ם בנושאי אמונהצהרים
למשל בנושא השגחה פרטית. אין כאן משהו יוצא דופן.
הג.ג של הדיוןadvfb

בכל אופן המחלוקת היחידה היא בפן הפילוסופי של השאלה.

ברמת המעשה - אף אחד לא התיר אף מעשה לאדם הפרטי בפועל.

מישהו יכול לסכם לי את הדיון...?הרמוניה
שבוע טוב ד"א
קצת קשה לי לסכם כי הדיון התרחבצהרים
יש לך שאלה יותר ספציפית?
מה ששאלתי בהתחלה... לא סיכמתם על תשובה?הרמוניה
אין תשובה חד משמעיתצהרים
מה שכן, יותר מקובל לומר שתמיד יש בחירה
אה, אוקיי.הרמוניה
ולכל כלל יש יוצאים מן הכלל. מן הסתם זה ככה בערך.
קיצר תודה
ראשונים,אני לא חושב שיש ראשון שאמר שלפעמים יש חטא באונס גמוראבןגבירול

(חוץ מאלה שאמרו שאין בחירה חופשית בכלל, כלומר)

איזה ראשון אומרצהרים
שיש השגחה גם על עלה או תולעת?

(אם יש ראשונים שאומרים שאין בחירה אז למצע בין הראשונים נראה לי סביר)
אני לא חושב שהמקובלים החזיקו בתפיסת הרמב"ם לגבי השגחהאבןגבירול

שאינה פרטית.

והעניין הוא, שלדעתי דברי ר' צדוק פשוט לא מוכחים בשום צורה. אם כבר ניתן להוכיח יותר מהגמרא הזו לשיטת ר' נחמן (שאדם יכול לגרום לחברו להיות בנסיון שאינו יכול לעמוד בו כי זה במסגרת בחירתו החופשית) ולשיטת הרב דסלר לגבי "נקודת הבחירה", שבחירה שאדם עושה יכולה לגרום לסגירת אופציות שלו אח"כ - אבל באיזושהי נקודה יש לו בחירה שתשפיע על המצאות ה"אונס" בהמשך (מן תחילתו בפשיעה וסופו באונס).

הראשון הידוע שאומר שאין בחירה חופשית הוא ר' חסדאי קרשקש (יש שהלכו הפוך אגב בשאלת הידיעה והבחירה, הרלב"ג אומר שאין ידיעה).

לרמבם יש הוכחה שאין שום מצב של אונס גמור?צהרים
לא הוכחה, אבל זו דעתו. הלכות תשובה פרק ה' והמשך בו'אבןגבירול

אמנם עכשיו זכור לי שהראב"ד חלק ואמר שיש תאורטית מציאות כזו אם כי לא ציין שזה קורה תדיר, אלא הוא מסיק את זה מגזרת השיעבוד לדוג' וכו'. הרמב"ם מסביר את זה אחרת.

מכל מקום ההוכחה של ר' צדוק מהאשה אינה הוכחה טובה לדעתי כל כך, לפי ר' נחמן אין כאן קושיה. לגוי יש בחירה חופשית אם לאנוס אותה ולהעמיד אותה בנסיון, ולאדם יש את הכוח להעמיד אחר בניסיון שעבורו הוא אונס.

אז יש לנו כאן שתי דעות,צהרים
דעת הרמב״ם ודעת ר' צדוק. ומכיון שיש תקדים למחלוקות בענייני אמונה בין אחרונים לראשונים שתי הדעות מקובלות ואפשריות.
נו שויןאבןגבירולאחרונה


כן...שושיאדית
סוג של אין מוצא שזה - או לעבור עבירה או לעבור עבירה
וכל זה קרה בגלל עבירה...
או בקיצור - עבירה גוררת עבירה.
כמה שזה נכון... להדהים!
בכמה סיטואציותמשה

הלכתי נגד האינסטינקטים ועמדתי בכללים של ההלכה. בדיעבד זה לא היה הצעד הכי נכון בעולם.

יש מקרים שתיאורטית הייתי אמורה להתגבר,בת של ד'

אבל תכלס במבט לאחר אני לא דנה את עצמי... כי זה היה דברים באמת ממש קשים... זה קורה לי מלא עם חילול שבת - קורה לפעמים שכאילו אין לי ברירה, למרות שכן, ותכלס חיללתי שבתות עצוב, וזה עצוב לי, אבל - מה הייתם עושים אם שערה הייתה נתפסת לכם בגדר?! הייתם נשארים לעמוד שם כל השבת בשביל לא לתלוש אותה?!?!

אולי יש איזו רבנית צדיקה איפשהו בעולם שהייתה עושה את זה, אבל... אני לא כועסת על עצמי על כזה סוג של עברות. אולי אני לא בסדר, לא יודעת

אם הבנתי נכון את השאלה, האם הרגשתי אי פעםrivki
שאני *לא רוצה* לעבור עבירה, אבל משהו כביכול גורר אותי לשם בכוח? - לא ממש.
אחרי שחשבתי על זה קצת, יוצא שעברתי עבירות בעיקר ב4 מצבים:
- כש*רציתי* לעשות את זה ( למרות שידעתי שמדובר בעבירה)
- כשלא ראיתי שיש ברירה אחרת, אולי רק אופציה 'פחות גרועה' לעומת אופציה 'גרועה מאוד'
- כשפעלתי מהבטן בלי לחשוב על כלום
- כשלא ידעתי איך להתנהל נכון, כי אף אחד לא לימד אותי. כשמדובר בהרגלים רעים, לא מספיק לדעת מה *לא טוב*, צריך לדעת, מה כן טוב ולהתאמן על זה.

חלק מהמצבים האלה יכולים להיחשב כאונס, אבל אני אשאיר לבורא עולם להתעסק בזה. כי אחראיות אישית היא נבואה שמגשימה את עצמה. ככל שהאדם מאמין שהכל תלוי בו ויש לו יכולת לעשות שינוי- ככה הוא מסוגל יותר לגייס כוחות לשינוי הזה.
סליחה על כל הנודניקיותadvfb

נראה לי הרבה פעמים שאדם אומר 'הוכרחתי' לעשות כך וכך זה עניין של שיקולי העדפות ולא אונס גמור.

אני לא שואל אדם תיאורטיצהרים
אני שואל אנשים אמיתיים שכותבים כאן
מהתשובות שניתנו פה היה נראה כךadvfb

שזה היה עניין של סדרי עדיפויות ש'הכריח' אותם להתנהג.

קשה לי בכלל לחשוב על אופציה אחרת, אבל גם מסגנון הכתיבה זה כך נראה.

אם תשאל אנשים אם היה להם אפשרות מסויימת והם 'לא יכלו' מבחינה שיכלית לבחור בה - זה נראת לי הכוונה.

'לא יכול' זאת סקאלה רחבה.

סקאלה רחבהצהרים
ובאמת היו כאן כמה סוגי תשובות. גם כאלה שענו בפשטות שהם חוו מקרה כזה
מעניין אותי איךadvfb

יכול להיות דבר כזה.

זה עניין של דחף יצרי גדול שגורם לאונס?

זה עניין של חוסר ידיעה?

שני המקרים הללו שעולים לי בראש לא הייתי מגדיר אותם כאונס גמור.

 

זה הקיצוניות אבל תשמע אנשים שהיו מכורים לסמיםצהרים
הגוף דורש את שלו אחרי שאתה עושה איתו פעולה מסויימתadvfb

זה בצורה מסויימת כמו להגיד שאם אני שם את היד באש אז אני מוכרח להשרף - זה נכון, זה בטבע.

מי שלוקח המון סמים משהו אצלו נהרס פיזית בגוף

נכון שאותו אדם הכניס את עצמו למציאות הזוצהרים
וכמובן מסוים ידונו אותו על עצם ההכנסה של עצמו לכך.

אני מדבר על החוויה הפנימית של האדם. נכון שהגוף דורש אבל בסוף ההרגשה של אדם כזה היא של הכרח.
^^^זה גם מה שאני כתבתיrivki
איזה עוד סינון מומלץ לטלפון יש חוץ מרימון?ילדה של אבא
יש נטספארק שזה אותו הדבראריק מהדרום

יש עסקן

יש K9 שזה ממש גרוע אבל חינמי

לי יש נטספארקהסטורי
כמדומני שהיום זה די אותו דבר בצבע אחר
אם המטרה היא פשוט אפליקציות בסיסיות בלי דפדפןפתית שלג

אז יש את כושר פליי.

50 ש"ח התקנה חד פעמית. לפעמים לוקחים עוד קצת על ההתקנה עצמה.

מה הכוונה בלי דפדפן?נחלת
בלי גישה לגוגלפתית שלג

אלא רק וואטסאפ, בנקים, קופת חולים, ביט, מוביט ובסגנון.

ויש חנות אפליקציות?ילדה של אבא
באותה מידה אני יכולה למחוק את האפליקציה של הדפדפן
חנות אפליקציות בסיסיתפתית שלג

זאת אומרת יוטיוב ורשתות חברתיות לא יהיה שם

יוטיוב אני כן רוצה, אבל כשר..ילדה של אבא
תחפשי יוטיוב כשר או גלאטיוב בגוגלנקדימון
זה יצא לי בחיפוש שטחי. אין לי מושג אם זה טוב ואם זה אמין.
לא טובאריה ישאג
ההגנה של כושר פליי פרוצה מכל פינה ולא עושה את העבודה.הוא יכול לפתוח פתאום כל סרטון (בדגש על *כל* סרטון) ביוטיוב...
נטפרי. אבל הם חוסמים חוסמיםנחלת

כלומר, כן אפשר לראות דברים, אבל אם יש תמונת אשה הם מוחקים.

הבנתי שיש יותר דברים שהם מאפשרים ממה ששיערתי.

 

החסימה של רימון, לא יודעת איך עכשיו, היתה לא מספיק טובה.

דברים לא צפויים עלו.

 

נסי אולי חסימה ברמה גבוהה, או כזו שיש לי: אימפליקציה

אישית. אני יכולה לחסום ולפתוח כרצוני. הבעיה היא

שלפעמים נחסמים אתרים או דברים שאין שום סיבה

לחסום אותם. לפעמים זה מגוחך (איך לכבוש מלפפונים...)

 

אז מתקשרים אליהם והם מסדרים את זה, אבל, לפי

הנסיון שלי, זה לא תמיד עוזר.

 

אני חושבת על נטפרי, אבל יש לי עדיין

רתיעה מלעשות זאת. נראה בעז"ה

בהמשך.

 

יש אתר נוסף שאיני זוכרת את שמו.

הם כמו נטפרי, כנראה, ומרשים

רק מוסיקה משלנו (או רק חרדית).

הבעיה בנטפרי זה שהם חוסמים תכנים גם ע"פ השקפהפתית שלג

לדוגמה- אתר ישיבה, פורום אוצר החכמה, ערוץ מאיר לילדים ועוד

היתרון אצלם הוא שהם עושים סינון פרטני-אנושי בתוך האתר עצמו על ידי גויים.

 

אה ואין להם סינון לסמארטפון עד כמה שאני יודע, אלא רק למחשבים.

חוץ מזה המחיר שלהם ממש סמלי, ונועד להנגיש עד כמה שאפשר את הסינון לכל בית.

נטפרי חוסמים אוצר החוכמה?!נקדימון
מעניין למה. מה נגד ההשקפה שם? האתר עצמו כבר מצנזר
אכןפתית שלג

הגאון רבי שלמה זלמן אולמן זצוק"ל מבית דינו של הגר"ש וואזנר זצוק"ל, הורה לחסום את פורום אוצר החכמה. להוראה זאת הצטרפו הרבנים הגאונים רבי יהודה סילמן ורבי שריאל רוזנברג שליט"א מבית דינו של הגר"נ קרליץ זצוק"ל

נטפרי מבצעת את הוראות הרבנים, ואינה מתעניינת או קשורה לסיבת החסימה.

 

ממש לשם כך הוקם פורום לתורה

שהוא הרבה יותר מפוקח מצד ההשקפות והתכנים

בתכלס את פורום אוצר החכמה אני לא מכירפתית שלג

אבל זה חלק מהתקנון של פורום לתורה ואולי מכלל הן אתה שומע מה היה חסר באוצר החכמה:

 

  • הפורום לא מהווה במה לדיון בעניני אמונה. כמו כן אין להעלות או לדון בתאוריות שונות ומשונות של אנשי הפילוסופיה, דברים אשר נוגדים לדעתם המקובלת של רבותינו והשקפתם.
  • אין להעלות לדיון נושאים כמו "ביקורת המקרא", "עליה להר הבית", ונושאים נוספים מעין אלו שהשקפתם הברורה של גדולי ישראל בענינים אלו ידועה ומפורסמת.
  • אין לדון בפורום בעניני השקפה. וההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א.
  • אסור לדרוש ולהזכיר לגנאי או לכתוב בצורה מזלזלת על אנשים, כשאין היתר ברור לדבר עליהם בצורה כזו על פי גדרי ההלכה. כמו"כ אסור לכתוב בדרך גנאי על קהילות וקבוצות.
  • אין לדון בוויכוחים בין מגזרים שונים ואין להעלות נושאים השנויים במחלוקת אקטואלית.
  • אין להעלות בפורום נושאים ודיונים שאינם ראויים לקריאת בחורים.
  • אין להעלות נושאים מתוך מטרה להתריס או לזלזל בציבורים ובאישים שונים.
תקנון מופרע וכיתתי להחרידנקדימון
אשכרה יש סעיף כזה

"ההשקפה היחידה המוכרת בפורום הינה השקפת גדולי ישראל בדורות האחרונים, וכפי דעתם של מועצות גדולי וחכמי התורה שליט"א."

דוקא אני לא רואה בזה פסולפתית שלג

הם רוצים ליצור מרחב שירגישו בו בנוח כבבית המדרש שהם גדלו בו, עם כמה יתרונות של גלישה אונליין

הוא באמת מיועד בעיקר לאותו מגזר

כן, הביקורת שלי היא בהחלט על בית המדרש שבו גדלונקדימון
צימצום נוראי שכזה הוא עיוות, לדעתי. לחנוק את התורה למה שהרב שלי אמר הבוקר בלבד? זו מחשבה כיתתית מאוד.
מבחינתם מועצות גדולי התורה קובעת את גבולות הגזרהפתית שלג

אגב יש שיאמרו את הביקורת שלך לגבי הסעיף הראשון בתקנון.

 

הפורום אמור לשרת את יושבי בתי המדרשות הנ"ל. מי שלא מתאים לו- יש פורומים אחרים🤷‍♂️

כמובן. הדיון כאן הוא הערת אגב בלבדנקדימון

ולגבי הסעיף הראשון שם הוא דווקא הגיוני מבחינה זו שרוצים להתמקד בנושאים מסויימים ולא אחרים, בהלכה ולא באמונה, בגמרא ולא בתנך.
 

אבל הסעיף הכיתתי בא ואומר אין בעיה לדון גמרא אבל בשום פנים ואופן בלי רש"י, רק בדעות של תוספות. גם אם הם נדחו. אתם לא תדעו אם רש"י צודק או ר"י צודק, מבחינתכם קיים רק ר"י. אין להתייחס לרש"י בפסיקה.

 

ככה אני קורא את זה, וזה מטריד מאוד בעיניי.

אה, את הפורוםנקדימון
אבל את האוצר עצמו?
מאגר הספרים פתוחפתית שלג

למרות שאני יודע שגם על כל מיני ספרים שם יש השגות.

אגב ספריא גם חסום בנטפרי, אבל יותר בצדק. יש שם תוכן קונסרבטיבי

כן. ספריא זה עולם אחר בהחלטנקדימון
יש להם גם לסמרטפוניםאריה ישאגאחרונה
DNS פרטי של adguardנקדימון

במחשב אני לא יכול לעשות את זה כי הספק הוא רימון אז זה מתנגש איתם, אבל בטלפון יש לי רק אפליקציה של רימון ולכן הdns לא מתנגש והןא עושה עבודה מדהימה (!!!).

לא קופצות בכלל פרסומות לא בדפדפן ולא באפליקציות, ואפילו לא ביוטיוב. ממש פלא. באמת.


לחפש בהגדרות dns פרטי,

להכניס בשם המארח את הכתובת הבאה:

dns.adguard-dns.com


אם במקרה את עובדת אם איזו אפליקציה שנתקעת בגלל זה (לא קרה לי אבל ייתכן טכנית) אז בזמן השימוש באותה אחת אפשר לבטל את הdns ואחר כך לחזור אליו.


במקרה של שאלות נוספות, מצב ai של גוגל יתן הסברים נוספים.

הוא חוסם גם תוכן לא צנוע שהוא לא פרסומות?ילדה של אבא
לאנקדימון
זה רק מונע משרתי פרסומות לשלוח פרסומות לדפדפן שלך. אבל זה "רק" מאוד משמעותי בעיניי. להשלמה יש רימון.
יש שרת ספיציפיפצל"פ

שחוסם מה שנקרא תוכן למבוגרים בנוסף לפרסומות

זה לא יחסום לגמרי כל מה שלא צנוע אבל זה הרבה


 

family.adguard-dns.com

איזה יופינקדימון
חשבתי שהfamily הוא בתשלום. איזה יופי ששיתפת. תודה.
תלוי מה המטרה של הסינון...אברהם יאיר שטרן
לא יודע אם פה זה המקוםאריה ישאג
אני משתמש חדש בפורומים, ממתי אוכל להתחיל להתכתב בהודעות אישיות? היה כתוב לי שזה יקרה מאחרי שאשלח 25 הודעות, אך זה לא עובד לי עדיין...
פעם ראשונה שאני שומעת על זהאשר ברא
מסבירים שצריך תגובות מושקעות..אשר ברא
מה זה מושקעות? להתחיל לכתוב מגילות?אריה ישאג
אז לנצח לא אוכל לכתוב באישי...
נראה לי שזאת הכוונה שלהן..אשר ברא
צריך להבין את הראשחוזר תמיד לאשתי

תכתוב הודעות של יותר מעשר מילים. אף אחד לא בודק את התוכן.

באופן כללי יש מסרים. זה עדיף. שיחה אישית מיותר.

קח טיפ מנצח: פתח שרשור "אסור להתגייס לצבא השמד"די שרוט
משם תתגלגל. אחרי רבע שעה השיחות יפתחו לך.
חחחחאריה ישאג
האמת שאני אחד שיודע לחפור בהמון נושאים אבל ננסה
מה הלחץ על שיחות אישיות?נפשי תערוג

אם אתה משתמש חדש. אתה גם ככה לא מכיר אף משתמש כאן. עם מי כבר יש לך לדבר?

ואם אתה ותיק. תשתמש במשתמש הישן שלך.


שאלה רטוריתחוזר תמיד לאשתי
דווקא אשמח לתשובהנפשי תערוג
שאלה טובה....זה קצת מחשיד הלחץ הזה על הש.א.יעל מהדרום
שאלה טובה... שאלה טובה...חוזר תמיד לאשתי

אולי הגיע הזמן לעשות משהו

לא הבנתי מה אתה רוצהיעל מהדרום
וואו וואו בא לא ניסחףאריה ישאג
אין לחץ על שיחות אישיות, שאני נכנס לכרטיס האישי אני רואה שהאפשרות חסומה, מעניין אותי לדעת למה זה חסום למרות שכתבתי את מספר ההודעות. זה הכל...
אין שום לחץאריה ישאגאחרונה
שואל על העניין. לא אומר שצריך שיחה אישית מיד. הכל טוב...
מי ער?זיויק
יש לרבינו תורהאשר ברא
על הנקודה שנשארים ערים במוצשק
מיהו רבך?פשוט אני..
רבי נחמן בן שמחה ופייגאאשר ברא
ומה עושים בשאר השבועזיויק
😄
אני הקטןאריה ישאג
מחפש ספר מענין בpdf
עדיין רלוונטי? איזה סגנון ספר?אברהם יאיר שטרןאחרונה
קודם תענה אתה🙃🙃פתית שלג
חחח הוא שתול של המערכת Lavender
"גיטו וידו באים כאחת"אברהם יאיר שטרן
לענות למה? רק צריך ספר מעניין לקריאה על המחשבאריה ישאג
האם אתם נותנים טיפים למלצרים ולשליחים?אריק מהדרום
כן.. הלוואיHakuna.Matata
אצלי זה השכן מהקומה למטה... זה גרם לזה להיות אפילו עוד יותר לא נעים
יש כאן מישהו שהתמכר למשהו, נגמל, וחזר לזה?זיויק

או שהתחושה של השיחרור מההתמכרות חזקה יותר?

אינטרנט סיבים של 019פצל"פ

למישהו יש ניסיון איתם?

מבחינת איכות האינטרנט ותמיכה טכנית

אם כן אשמח לשמוע

אין לי סיבים אלא רק בטלפוןנקדימון
והסיבה היחידה שאני עדיין נשאר איתם זה כי הם הכי זולים בשוק כרגע. איכות אינטרנט גרועה, מתנתקת כל הזמן, ושירות לקוחות לא מרשים במיוחד.
זהופצל"פ

זה אחד החששות שלי השירות לקוחות גרוע

לגבי איכות האינטרנט מעניין אם זה ככה גם בסיבים

מגניבפצל"פ
תודה
יש לבת שלי קו אצלהם.נפשי תערוג

הקו לא ממש אמין

לפעמים אין קליטה (שהייתה בסלקום זה לא היה כך)


כמה עולה סיבים אצלהם?

כי בפרנטר אני משלם 95₪ הכל כולל הכל. (מודם. ספק ותשתית) ל600 מגה

מאוד מאוד אמין. אין בעיות אף פעם ב"ה

יש להם חבילהפצל"פ

של 300 הורדה 100 העלאה ב70 שקל לחודש כולל הכל

וב90 שקל יש להם חבילה של ג'יגה הורדה ומאה העלאה

 

אנחנו זוג צעיר

וגם לא באמת צריכים 600

 

אצלנו עובדים גם מהבית. כולל שיחות וידאונפשי תערוגאחרונה

יותר מאשר המהירות.

חשובה לנו האמינות


היה בעבר 300 מגה

הספיק די והותר

אבל 600 זה באותו מחיר ממש בפרטנר


לפני זה היינו בהוט.

לא היה טוב בלשון עדינה.

לאיזה פסוק התמונה רומזת מפרשת דברים?קעלעברימבאר
תן רגע להשלים שמו"ת של מטות מסעיפתית שלג
למה זה רומז במטות.מסעי?קעלעברימבאר
ויסעו מריתמה ויחנו ברימון פרץפתית שלג
לא תגורו?עזריאל ברגר
בעל דינו שאוגר עליו דברים?
או ושפטתם צדק בין איש ובין אחיו ובין גרוקעלעברימבאראחרונה
אמא, מה זה טובל ושרץ בידו?פשוט אני..

 

 

אולי זה יותר מתאים ל"נבל ברשות התורה", עוד לא החלטתי...

יש כל כך הרבה צער ועצב ואסונות, לא עלינונחלת

כל השנה, כל השנים, שאפשר לומר, שעם המוסיקה והריקודים

אנו באיזה מקום, מתוחים, חשים מועקה, דואגים....

 

כך אפשר ללמד זכות ששלושת השבועות הם לא אי של

עצבות בשנה מלאת שמחה; נכון שבמשך השנה, לא

מחברים את זה בגלוי וביודעין לחורבן בית המקדש,

ועכשיו - כן, אבל אפשר להבין שלפעמים מרגישים

שאלוקים, כמה דיכאון, עצבות ומועקה אפשר להכיל.

כמה?

אולי יעניין אותך