יש זמר שהביא ללהקה שלו עבריין מין מורשעפשוט אני..

למרות שהעבריין הורשע בעבירות מין שהוא ביצע בנערות, הזמר לקח אותו כדי שיהיה חלק מהלהקה שלו - שמופיעה בעיקר מול נוער...

 

עכשיו מתברר שהוא פגע בנערות בזמן שהיו אירועים של הלהקה, ממש מתחת לאף של הזמר שצירף אותו.

 

אוףףףף

 

בתחנות הרדיו ממשיכים להשמיע את הזמר הזה, כאילו כלום, למרות שהם יודעים בדיוק מה קרה שם ובאשמת מי.

 

 

יש גם זמר מפורסם ידוע שהורשע או כנראה פגע בקטינו ומעריציםחסדי הים
אותו כאל כחד הזמרים הישראלים הכי גדולים.
א"ג? תמיד מחריד אותי

לשמוע אנשים שמעריצים אותו ואת השירים שלו

הוא עוד הפיל את כל האשמה על אבא שלובינייש פתוח
ואמר שהוא צריך לקבל את מלוא העונש
לא רציתי להגיד את השם שלו כי הוא עצמו לא הורשע אבל ישחסדי הים
חשדות כבדים נגדו.
יש הבדל בין הערצה לבין לתת לחתול לשמור על השמנתפשוט אני..


היה גם אחד שישב בכלא על אונס...ומעריצים אותו עד היוםrivki
זאת באמת בעיה שאני לא יודעת, מה הפתרון שלה.
כי צריך להודות על האמת: אם לא ישמעו ולא ישמיעו אף אחד שעבר עבירות מין - לא יישארו הרבה...

אבל 'להעריץ' בטח לא צריך. מבחינתי זמרים הם כמו כל בעל מקצוע. אחד כותב קוד, שני מתקן צנרת, שלישי כותב שירים. ואם הוא כותב או שר יפה, הוא בעל מקצוע טוב, לא מעבר לזה.
הבעיה מתחילה מהערצה. שמפילה את האלילים ביחד עם אלה שסוגדים להם.
דווקא אני חושבבינייש פתוח
שכתיבת שירים היא משהו מעבר שמחברת אל האדם וגם גורמת להעריץ אותו.
צריך פשוט לזכור שהזמרים כולל הכי גדולים לא כתבו שיר אחד של עצמם ב95 אחוז מהמקרים.
ברור ש'יש בזה משהו' שנותן 'אשליה' של חיבור לאדםrivki
וגורם להעריך. זה לא אומר ש'נכון' להעריץ, גם את מי שכותב בעצמו.
הבעיה שבפועל כן מעריצים זמרים, לא כמו המקצועות האחריםחסדי הים
מי זה?צהרים
אני בדילמהימ''ל

מצד אחד: הניסיון מראה שאנשים שפוגעים הם ברובם בעלי נטייה לחזור לסורם כל עוד זה מתאפשר להם, גם אחרי ענישה.

 

מצד שני: אי אפשר למנוע מהם פרנסה, העונש שלהם הוא לא גזר דין מוות או חרפת רעב. כלומר, אפשר - אבל יש כאן שאלה של מידתיות.

 

מה כן? אסור לתת להם להיות בעמדה של סמכות או אינטראקציה עם קהל היעד לפגיעה.

האם זה מספיק? לא, כל עוד האדם חי הוא יוכל למצוא דרכים לפגוע.

אבל לפחות לא לתת לו הזדמנויות מעבר למה שהוא יכול ליצור בעצמו. 

וכאמור, זה לא מספיק כי בסופו של דבר האדם יכול להמשיך. מה כן אפשר לעשות? כאן הדילמה.

 

ועם או בלי קשר:

משום מה מפורסמים, כמו פוליטיקאים (סו קולד 'מנהיגים' או 'נציגים'), נתפסים כאנשים מובילי דעת קהל ודמויות לחיקוי, וככאלה שצריכים להוות דוגמה אישית. ולא ברור לי למה כי אלו במקרה הטוב אנשים עם כישרון לשירה/ניגון/ניהול, לא אנשי חינוך ולא אמורים להיות.

אוי, סליחה, התבלבלתי.פשוט אני..

זה לא זמר שצירף עבריין מין מורשע ללהקה שלו,

אלא ראש ישיבה שצירף לישיבה רב עבריין מין.

 

ה"רב" המשיך לפגוע בנערים בחסות ראש הישיבה,

והציבור עדיין מעריץ את ראש הישיבה.

 

בטעות התבלבלתי...

אתה יכול לתת הקשר?צהרים
סערת מגזר חדשה?
לא חדשה...פשוט אני..
אני מדבר על מוטי אלון, שפגע בנערים שהגיעו אליו בישיבת אור עציון, אחרי שראש הישיבה הזמין אותו להעביר שיעורים - למרות התנגדותם הנחרצת של הרבנים מפורום תקנה (עליהם אותו ראש ישיבה אמר שהם שפכו לחינם את הדם של מוטי אלון), ולמרות שהוא הורשע בעבירות מין כלפי תלמידים בעבר.

בסופו של דבר, ראש הישיבה הודה ש''עכשיו אני מאמין שזה באמת קרה'', אבל מעולם לא התנצל בפני הקרבנות החדשים.

במקרה ראיתי פה בערוץ את התמונה שלו על באנר, בגלל שישיבתו מקיימת אירוע התרמה.
אז במקום להתעצבן לבד, פשוט כתבתי כאן...
יש הבדל בין לא להאמין בהרשעה לבין להאמין ובכל זאת לקבל אותוימ''ל


הוא אמר שאפילו אם בית המשפט צודק, זה לא סותרפשוט אני..
את זה שזכותו להעסיק את מוטי אלון.

ובכן,
באמת זכותו.

ומה עם הזכויות של התלמידים להיות מוגנים?
אם כך אז זה באמת חמורימ''ל


תזכורתפשוט אני..

וואוצהרים
יש גם כתבות על פגיעה בתלמידים שם?
בוודאי, עשרותפשוט אני..

זה ידוע,צהרים
אני שואל על פגיעות שהתרחשו באור עציון עצמה או התלמידים משם
זה כ'כ מעצבן אותיבין הטיפות

למה אדם שאמור להיות רב מוערך, לא יכול להתגבר על היצר שלו???

וזה לא הסיפור הראשון....

כל הספורים האלו, על רבנים שניצלו תלמידים ומעריצים למטרות דומות מעוררים סלידה ובוז לדת

צריך להוקיע לחלוטין את המעשים האלו

לעודד תלמידים להתלונן על כל מעשה שגרם להם לא נעימה

וכל רב או אזרח שעושה כאלו מעשים, צריך שדעת הקהל עליו תהיה כאילו רצח

נמאס לשמוע כאלו סיפורים

דיי כבר

שמעתי את הרב שפירא אומרבינייש פתוח
שהוא טעה והטעה אך עשה תשובה
(הרב דרוקמן ביחסו למוטי אלון, ולא מוטי אלון עצמו)
מה אתה מרוויח מהתזכורת? הרב דרוקמן שליט''אבשביל שלי
חזר בו מתמיכתו.
לפחות תציין את זה כגילוי נאות.
ציינתי כמה וכמה פעמים שהוא הודה שטעהפשוט אני..
..בשביל שלי
נראה שיש לך משהו נגד הרב דרוקמן. ואני באמת לא מבין למה

הנה עוד תלמיד חכם שקיבל מהרב דרוקמן הזדמנות שנייה - צעירים מעל עשרים
אם אתה לא מבין למה, תקרא מה כתוב בקישור שצירפת...פשוט אני..
''אני לא מבין למה''

*מצרף קישור על זה שהרב דרוקמן העלים עין מראש ישיבה שפוגע מינית בתלמידיו*
מי כבודו רק אם יורשה לי?בשביל שלי
רום מעלתו?
אתה יודע בכלל בעקבות מה הרב דרוקמן שליט''א הסיר את תמיכתו? אתה לא מבין לבד מה הסיבה שהוא תמך בהתחלה?

במחילת כבודך, בעיני זה לא ראוי מה שאתה עושה.
תתקוף רבנים שהורשעו בבית משפט,
לא תלמידי חכמים גדולים הרבה יותר ממך שהאמת מעניינת אותם לא פחות וכנראה הרבה יותר ממך
אתה כמובן צודקפשוט אני..
לא רום מעלתי ולא בטיח.
אני סתם אדם.
פשוט אני.

מכיוון שכך, אין לי כל יכולת לבקר תלמיד חכם עצום כמו הרב דרוקמן.

אין לי דרך להבין את חכמתו, ואת הסיבות שבגללן הוא עושה מה שהוא עושה.

זה חילול ה' לכתוב שהוא לא היה צריך לתת למוטי אלון ללמד בישיבה. אם הרב דרוקמן קבע, הרב דרוקמן יודע.

כתבתי כבר בעבר, אכתוב שוב - צעירים מעל עשרים
ובכל זאת, הארה חשובהפשוט אני..
אני לא תוקף את הרב דרוקמן.
אני מבקר את ההחלטות שקיבל, יותר מדי פעמים, שהובילו לפגיעות מיניות על ידי עבריינים שהוא נתן להם את אמונו.

הבעיה היותר חמורה מבחינתי היא הציבור הדתי, שלא מעז לעשות כמוני, וכך כדי לא ''לחלל שם ה''' עם ''ביזוי תלמידי חכמים'', בסוף שם ה' מתחלל הרבה יותר, וגם תלמידי החכמים מתבזים לאין ערוך כאשר מתברר מה הייתה התוצאה העגומה של מעשיהם.
אני בטוח שיש גם הרבהבשביל שלי
החלטות של הרב דרוקמן שליט''א שהיה להיפך- שהתברר שהוא צדק, אבל זה פחות מעניין. כי תמיד נחמד למצוא את הרע והביקורת נתפסת ככלי הכי חשוב של הראציונליות כיום. לדון לכף זכות- לא. זה דווקא נתפס כרפיסות וחולשה
מה זה שייך?פשוט אני..
אדם בגילו ובמעמדו, מן הסתם עשה המון דברים נהדרים, וגם כמה טעויות פה ושם.
קורה.
גם למשה רבנו היו פה ושם כמה עניינים.

כמו שכתבתי,
מה שמפריע לי זה בעיקר העובדה שכמעט אף אחד לא אמר שום דבר בזמן אמת, ומי שניסה - הושתק.

אם אני אראה את הרב שלי חוצה כביש באור אדום, ויש מכונית שדוהרת לעברו - אני אצעק לו להיזהר, גם אם בעבר הוא חצה כביש נכון 4,000 פעמים.
מה זה "אף אחד לא אמר בזמן אמת"?הָיוֹ הָיָה

כלל רבני פורום תקנה אמרו, והרבה אמרו.

והסבירו והדריכו והזהירו.

עוד ועוד ועוד.

אז על מה התלונה? שלא היה על זה נייעס בטשונלטייאדה השכונתית? ברוך ה' שכך היה.

 

באמת, קבוצת הוואצאפ של הקהילה שלך היא לא בהכרח מדגם מייצג.

מה עם תלמידי הישיבה הקדושה באור עציון?פשוט אני..
מה עם ההורים שלהם, שכספם הוא זה שמחזיק את הישיבה?

התנגדות של שתי הקבוצות האלה, הייתה יכולה להיות הרבה יותר משפיעה מאשר התנגדותם של חברי תקנה, עליהם הרב דרוקמן אמר שהם שופכים את דמו של מוטי אלון - ולכן ממילא היה ברור שלא יקשיב להם.


אני קורא את הצילום הזה, ובוכה על הנערים שנפגעו.פשוט אני..
רק לחשוב מה עבר להם בראש כשהם ראו את זה.
אוף.

רחם, טאטע.
הו, פתאום זה נשמע קצת אחרת...הָיוֹ הָיָה

יש לך טענה כלפי קבוצה מוגדרת, למה היא לא עשתה מה שעשתה.

יפה, מוזמן לדבר איתם.

 

להגדיר את זה כאילו אף אחד לא העז לדבר - זה עוול. (ואגב, אני בטוח שלוואצפ הקהילתי אצלכם יש פחות השפעה מאשר לחברי תקנה)

 

 

בנוסף, כפי שמבואר כאן בשרשור - גם היום הוא מוסר שיעורים... ככה שלהגיד שאותם תלמידים נפגעו בגלל הרב דרוקמן - זה עוול (מה גם שעד כמה שאני זוכר הרב דרוקמן הביא אותו למסור שיעורים בפני בגירים, וזה כבר שונה..)

היו עוד רבנים שתמכו בו חוץ מהרב דרוקמןבשביל שלי
כנראה שזה לא היה פשוט בהתחלה ומבורר כמו שלנו זה ברור כיום.

לא חוכמה לבקר בדיעבד.
זה היופי - ביקרתי הרבה לפני שזה היה בדיעבדפשוט אני..
נו.. ומה בוער לך היוםבשביל שלי
לשוב ולבקר?

למתוח ביקורת על תלמידי חכמים זה לא 'יפה'. לפעמים זה צורך השעה, בענווה וביראה, ומתוך הכרת מקומך, אבל אי אפשר להגדיר את זה כ'יופי'.
אומרים שאין חכם כבעל ניסיוןפשוט אני..
אז לצערי אני לא סתם חכם, אלא ממש מחונן...

גם גברים בוכים בלילה - נשואים טריים

אגב, זה קרה בליל ט''ו בטבת - ממש בימים אלה...

כן, אני זוכר, למרות כל השנים שעברו.
לא הבנתי את השורה האחרונה-בשביל שלי
את מה אתה זוכר? ומה הטיעון?
היכנס לקישור ששמתי שםפשוט אני..
התבלבלתי בשרשור,
זה היה אמור להיות כתגובה לזה:

אני קורא את הצילום הזה, ובוכה על הנערים שנפגעו. - צעירים מעל עשרים
אני מסכים איתךבשביל שליאחרונה
אבל אתה לא יכול לקחת את הכאב של הנערים לחוד ולהפריד אותם משאר העניינים...

ברור לי שהכאב של הנערים לא נוצר בעקבות הרב דרוקמן. הוא לא הבעיה כאן.
מצד אחד יש את הכאב של הנערים, מצד שני יש זהירות נדרשת לפני שחורצים גורלות של אנשים.

אתה רוצה דוגמאות של רבנים שזוכו מכל אשמה? והתברר שהעלילו עליהם? גם את זה יש...

שוב, איני יודע מה היו מניעיו של הרב דרוקמן.אני לא רנטגן.
ומצד שני מבהיר שוב- אני חוזר ואומר אלף פעם- לא מצדיק את מוטי אלון בשום פנים ואופן. שעשה מעשים חמורים שלא ייעשו והודה במעשים. אני מתייחס רק לרב דרוקמן
תגדיר זמן אמתבשביל שלי
המשל לא דומה כי במשל יש עבירה וודאית. לעומת המקרה פה שפורום תקנה הסתיר אותו, והענין חיכה להכרעת ביהמ''ש.
אנחנו לא קובעים דברים לפי עיתונות וטלוויזיה
זה היה אחרי פורום תקנה ואחרי הכרעת בית המשפטפשוט אני..
אתה צודק, זה היה ממש מזמןשוק!
אני זוכרת שהייתי בהלם בעצמי מזה שיש תלמידים שמסוגלים עוד לשמוע אותו
ושהשתתקתי מזה שמאפשרים לו ללמד בכלל כשסיפרו לי על זה, לא הייתה לי תשובה לזה בגלל כבוד ת"ח..
במקום הזה כן צריך לדבר כמו שדיברת, צריך רק לדעת איך, ה"איך" מאוד קריטי.
זלזול או הצגת הרב כאילו כל מפעל חיו מסתכם רק בטעות הזאת סוגר לב ואוזן משמיעת הביקורת וחבל. חבל גם על חוסר הכבוד וחבל גם כי אנשים יכלו להפיק תועלת מהביקורת ולא הפיקו רק בגלל הצורה.
ת"ח זה ספר תורה מהלך ויש לנהוג בו בכבוד.
תודה 👍פשוט אני..
תגובה נכונה
תודהשוק!
אני לא יודע מה היו שיקוליובשביל שלי
בעיני זה תפקידם של הרבנים ופורום תקנה (אז, כיום כבר לא רלוונטי). איני יודע מה היו שיקוליו. בסופו של דבר אתה רואה שהרב דרוקמן הסיר את תמיכתו. משמע, שהוא לא פועל מתוך מתן יד לעוברי עבירה ח''ו והמניע הוא אחר.

לדעתי העניה המניע של הרב דרוקמן היה חיובי, גם אם בפועל הוא טעה. זו לא חוכמה גדולה לראות שהוא טעה, וזה גם לא ענין של אומץ. כל אדם שרואה את ההכרעה בעניין יגיד לך מה התוצאה... גם ילד בן חמש.

החוכמה היא לדון לכף זכות. זו חוכמה יותר גדולה. להסתכל על דברים לא רק מצד התכל'ס, אלא מצד המכלול כולו
אם רוצים שציבור מכבדי ת"ח ישמעשוק!
את ההזהרה/הביקורת צריך לדעת איך להעביר ביקורת-בכבוד, בהיעדר כבוד זה מעורר אנטגוניזם די מובנה.
לקחת את זה למקום הפוך מהמקום שאניבשביל שלי
דיברתי עליו.
הייתי תקיף כי עם כל הכבוד, אני לא מבין אנשים שבשם הביקורת שלעיתים רבות היא אמנם מוצדקת, לקחו את זה רחוק מידי ואיבדו קצת או הרבה את היראה כלפי תלמידי חכמים מובהקים
זה שיעור חשוב...מישהו כל שהוא
רבנים יכולים לטעות
גם רבנים גדולים
ולעיתים אלו טעויות הרות אסון

רבנים גדולים התנגדו לעלייה לארץ ולא ראו את השואה גם כשגרמניה בערה. הקהילה שלהם נרצחה.

(אגב יש גם שרשור אחר על רבנים שמתנגדים לחיסון)
זה לא השיעור שהוא עושה פהבשביל שלי
בוודאי שרב יכול לטעות.
אבל האם הרב דרוקמן נהג שלא כשורה? כשלא הוכח עדיין שום דבר? לבקר אחרים זה הכי קל
הוא כותב את דעתו ואני את דעתימישהו כל שהוא
אני לא הדובר שלו...

אולי הוא כן התנצל?שוק!
(בטוחה שכן)
כדאי לך לעשות קודם בדיקה מקדימה.
לא התנצל, אני מעורה היטב...פשוט אני..

הוא "התנצל" רק בפני הציבור, וגם זה לא על המעשים שלו - אלא על כך ש"לא הובנתי כראוי", כלומר האשמים הם אלה שהבינו אותו לא נכון, והוא "מתנצל" בשמם...

 

N12 - הרב דרוקמן מתנצל: "עומד לצד הנפגעים"

 

"לצערי הרב אני מודע לכך שחלק מפעולותיי בתחום הנ"ל הותירו רושם שונה ומוטעה, בגלל שדרכים שנקטתי בהן לא הובנו כראוי. צר לי מאוד על כך, ובמיוחד אם יש כאלו שאולי נפגעו מכך".

 

הבנת את זה?

 

הבעיה היא לא מעשיו, אלא שיש אנשים שלא הבינו אותו כראוי.

בנוסף, צר לו אם "יש כאלו ש*אולי* נפגעו מכך".

 

אולי.

 

לכי תדעי.

 

אולי זה דווקא סבבה שהרב שלך תוקף אותך מינית, מי יודע.

איך אתה מעורה היטב?שוק!
עברת אחד אחד ושאלת את הקורבנות?
א. קשור לאחד מחברי תקנה. ב. תקראי את העריכהפשוט אני..


ועדיין אתה לא יכול להסיק מהפרסומיםשוק!
מה הרב עשה או לא מאחורי הקלעים.
אתה לוקח כמה משפטים שהביא איזה כתב ומתייחס אליהם כאילו היו חלק מפרק בתנך שצריך לדקדק ולעיין בו..
אם אתה היית מתנצל בפני נפגעים במקומו תניח שאדם כמוהו גם לפחות היה עושה אותו הדבר במינימום..
צריך ממש להזהר בדברים כאלה.

זה לא סתם כתבה, יש גם את המכתב עצמו בחתימת הרבפשוט אני..
רואים מה בדיוק הוא כתב, ובעיקר - מה הוא לא כתב.
יש כ"כ הרבה נעלמים בסיפור הזהשוק!
המון שאלות שאין עליהם תשובה
על פניו זה לא נראה טוב
אבל ברור שכל פרט יכול להפוך את כל הסיפור אז
כדאי להזהר מאוד מאוד בטח כשמדובר בת"ח גדול.
הנזק מהדברים האלה הוא אדיר.
עזבו אותכם חברים מה זה משנה התנצל לא התנצל עשה לא עשהברדלס

זה סתם לשון הרע ולא יצא לנו כלום מלדבר על זה צריך להשתדל כמה שפחות לדבר לשון הרע בימים מטורפים אלו זו דעתי

המקרה האמיתי הרבה יותר חמורrivki
כי מדובר בעבודה עם נוער באופן ישיר. ובדמות בעלת סמכות.
בדקתי ממש עכשיובינייש פתוח
וראיתי שהוא אמנם חזר לאחרונה להעביר שיעורים, אבל זה בזום ובגלל המצב.
אני לא בעד, אבל זה לפחות לא מסוכן
וכשיסתיים הקורנה בעוד מאה שנה זה כבר לא ישאר בזום ומה אז???ברדלס

יחזור ללמד תלמידים אחד על אחד

תרתי משמע..פשוט אני..


חחח ה' ירחםברדלס


נגיע לגשר ואז נתקן אותו. אם נגיע למקולקלבינייש פתוח


חזר שוב?! מישהו עוד מוכן לשמוע אותו?!ק"ש
אחרי שנתנו למנוול הזה, סולם אחרי סולם לרדת מהעץ (לענ"ד, הרבה יותר מידי), והוא ככלב שב על קיאו - עדיין יש אנשים שמסוגלים ללמוד ממנו?!
אני עדיין בשוק!ק"ש
אני לא בשוק ממנו, אלא ממי שהולך אליו...פשוט אני..
לזה התכוונתי, שאלתי איך מישהו עוד מוכן לשמוע אותו?!ק"ש
כנראה שהכריזמה עושה את שלה..שוק!
אולי השילוב הזה של כריזמה+סקרנות על מי דיברו מה שדיברו..
אני לא מבינה את מי שהתייחדו אתו, מילא לשמוע אותו אבל להיות במקום שהוא מסוגל לפגוע בך?
לא מובן בכלל.
באמת התבלבלת? או שזאת היתה סוג של מתיחה?בין הטיפות

כי לא הצלחתי להבין איך אפשר להתבלבל בהגדרות כ'כ שונות.......

לא מתיחה, אלא דרך מסוימת להעביר את המסרפשוט אני..
לדעתי זה ממש לא ראוי!שוק!
אתה עלול לגרום לאנשים להיכשל במה שהם לא היו רוצים להכשל בו..
מקרר אותם בדרך הזאת.
ת"ח צריך לכף זכות הרבה יותר גדולה מסתם אדם מן השורה כי בכל זאת יש היררכיה מסויימת.
זאת בדיוק הייתה הכוונהפשוט אני..
היית מקבלת בהבנה מנהל בית ספר חילוני, שמעסיק מורה למתמטיקה עבריין מין?

היית סולחת למנהל הזה, אם אותו מטרה למתמטיקה היה פוגע בעוד תלמידים?

אז מה ההבדל בעצם?

רציתי שישפטו לפי המעשים, לא לפי האדם העומד מאחוריהם.
מה פתאום?!someone
את לא מכירה את האמרה של חז"ל: "אם ראית נגן גיטרה עושה עבירה בלילה, אל תהרהר אחריו ביום שכבר עשה תשובה"?!
זאת לא הפעם הראשונה שלו, כידועפשוט אני..
ע''ע פרשת נתיב מאיר.

אבל להאשים את הרב דרוקמןsomeone
ולהשוות אותו לזמר שלקח נגן עבריין עם עבירות מין זו דמגוגיה, כי הסברא נותנת שלת"ח (איני מכיר את הנ"ל, אז בהנחה שהוא כזה ) יש הרבה פחות סיכוי לחזור על טעותו מסתם חילוני...
התירוץ לא מתקבלפשוט אני..
אתה היית מביא את הבת שלך לשיעור של רב עבריין מין, או שהסברה הזאת טובה רק על ילדים של אנשים אחרים?

ועוד שבמקרה שלנו, פורום תקנה כבר הבהיר שמוטי אלון פגע שוב ושוב, גם אחרי שהם הורו לו להפסיק ללמד ביחידות, ואף אחרי שפרש מראשות ישיבת הכותל, ובכל פעם מחדש יצרו התגבר עליו - למרות שידע שיש תלונות שהולכות ונערמות.
הנה עוד תלמיד חכם שקיבל מהרב דרוקמן הזדמנות שנייהפשוט אני..
ושלישית, ורביעית, וחמישית... וזה תמיד נגמר בנערים שנפגעו


לטובת מי שלא מכיר את הסיפור, אוסיף גם שהיועמ''ש שקל להגיש נגד הרב דרוקמן כתב אישום, אבל בסוף ויתר לו כי האמין לדברי הרב לפיהם ''לא ידעתי שיש חובת דיווח''.

מה נסגר עם הרבנים???????בין הטיפות


זה לא 'הרבנים'שוק!
זה גברים סוטים שחלקם התמנו לתפקידים רבניים.
למה רב שלומד תורה לא לומד גם לשלוט ביצר?בין הטיפות

לא יודעת כבר מה לחשוב

אומללות זו שאלה שתמיד שואלים ואין עליה תשובה וזה עצובברדלס


גם רבנים הם בני אדםצהרים
ויש בני אדם שפוגעים באחרים
אולי זה בגלל שיש עליהם יותר זרקוריםבין הטיפות

אבל אני יותר שומעת סיפורים על רבנים שפוגעים מאשר אנשים רגילים

 

ואם זה בגלל שבאמת יותר מסתכלים עליהם והם מהווים דוגמה, אז שיכבדו את  המעמד!!!!

אוף

לא חושב שזה נכון,צהרים
פשוט מקרים אחרים באמת פחות מתפרסמים
זה לא קשורsomeone
עברייני מין יש בלי סוף, צריך להיות "מישהו" כדי שזה יגיע לכותרות...
כן אבל עם כל הכבוד רב צריך לשמש דוגמא אישית ולשלוט ביצר שלוברדלס

ואם הוא לא מסוגל אז יש עוד המון דברים לעשות בחיים ברגע שזה מורה דרך המצב רק נהפך ליותר כואב והפגיעה קשה בהרבה

אתה מדבר בהיגיוןצהרים
למישהו שפוגע באנשים? למה שיפסיק אם המעמד שלו רק עוזר לו בפגיעה?
דיברתי לכתחילה עוד לפני שחושב על מקצוע אדם שישברדלס

לו בעיות בנושא יודע את זה מגיל צעיר למה הלך על רבנות?!

שואלת אותי?שוק!
אולי סוג של מחלה שאין לה תרופה?
יש יש תרופה!!!ברדלס


"בראתי לו תורה תבלין"someone
לכן אני מצפה מרב שכן יצליח לשלוט ביצרבין הטיפות

או שכנראה כל התורה שלו לא בנויה על תשתית נכונה, ולכן לא עוזרת לו במה שצריך......

זאת בדיוק הטעות שגורמתצהרים
לבעיות. המחשבה שאם מישהו הוא רב אז הוא במקום אחר מול היצר שלו
לכולם יש יצרבין הטיפות

אבל אני שמה מישהו שיהיה הרב שלי כי אני חושבת שהוא באמת יותר צדיק ממני

אם הוא לא יכול להתגבר על היצר שלו ופוגע בילדים, אז מה הוא שווה????????

את צודקת מאדצהרים
זה לא רק יצר זה רשעשוק!
מי שיש לו חולשה כזאת, אם יש לו מוסר בסיסי, צריך מלכתחילה להרחיק את עצמו מנפגעים פוטנציאליים ובטח שלא לכהן בתפקידים רבניים.
בדיוקבין הטיפות

מי שיש לו סוכרת ואוהב מתוקים, שלא יעבוד בחנות ממתקים

 

אז מי שיש לו חולשה לילדים, שיתרחק מהם!!

למה להזמין צרות?

ומילא אחד שמסכן את עצמו ועובד בחנות ממתקים, אחריות שלו

כאן הם מסכנים אחרים, וגורמים לכ'כ הרבה חילול השם!!!!

דיי כבר!!

ועוד לשמוע רבנים אחרים שמכילים את זה... אני מתפוצצת!

יש רבניםsomeone
שלא פתחו גמרא בחצי שנה האחרונה...
חושבים שאפשר לנוח אם כבר יש להם פלומבה.

וסליחה אם זה מלכלך על מישהו, אני מעדיף ללכלך על מעט רבנים ולא על התורה וחז"ל...
אולי תבלין בדמות סירוס כימי.שוק!
למה כימי? חסרים בארץ כירורגים? 😈פשוט אני..
לא מתאים לךsomeone
אפשר ללמוד תורה כמו פיזיקהשוק!
אם אין תוכן של יראת שמים
מה שווה הלימוד הזה?

אתה רוצה לומר שהלימוד היבש יכול להיות תבלין? לא חושבת.
אני חושבת שלרוב הסוטים אין באמת תקנה לטווח הארוך. עובדה שהרבה חוזרים ופוגעים בחפים מפשע שוב ושוב.
להגיד שזאת החולשה שלו זאת לא תשובה בשבילי כשהוא הורס חיים שלמים של בנ"א, לעיתים לתמיד.
תורה זו תקנה לטווח הארוךsomeone
אם מתמידים בה, כמו שחולה כרוני צריך לקחת כדורים בקביעות, ואם הוא יפסיק, המחלה תחזור...

יש פסקה של הרב, יצא לי להביא אותה כמה פעמים, כל פעם בהקשר אחר, אבל היא יפה, אז אני מסכים לעצמי להביא אותה עוד פעם..
יֵשׁ מְגַמָּה אַחַת לַתּוֹרָה, לְעוֹרֵר אֶת הַצַּד הָרוּחָנִי הָעֶלְיוֹן שֶׁבָּאָדָם, שֶׁיִּהְיֶה עָסוּק בְּמֻשְׂכָּלוֹת קְדוֹשׁוֹת, וְיִהְיֶה סָר מִשִּׁקּוּעַ בֶּהֱמִי גּוּפָנִי, שֶׁמְּדַלְדֵּל אֶת כֹּחַ עַצְמִיּוּתוֹ. וּמִצַּד הַמְגַמָּה הַשְּׁלִילִית שֶׁל הֲסָרָה מֵרָע כָּל עִנְיְנֵי תוֹרָה שָׁוִים הֵם, אָמְנָם מִצַּד הַהִתְגַּלּוּת הָעַצְמִית שֶׁל הָאוֹרָה הָאֱלֹהִית, שֶׁמַּרְוָה אֶת הַנְּשָׁמָה, יֵשׁ הֶבְדֵּל גָּדוֹל בֵּין דָּבָר גָּדוֹל לְדָבָר קָטָן.

אז כן. מצד ה"לא תעשה" גם תורה "יבשה" מספיקה...
מסתבר שזה לא כפשוטופשוט אני..
יש לא מעט רבנים שעוסקים רוב חייהם בתורה, ובכל זאת ה' ישמור איזה דברים איומים הם עושים
זקן עד הפופיק לא אומר מה יש בפנים.........בין הטיפות


קצתי מהדרשנים למיניהםsomeone
כפשוטו ועוד איך. גם מובא ברמב"ם....
זאת לא הלכה, לא תורה למשה מסיניפשוט אני..
אין הלכה לפיה מי שלומד תורה, יצליח להתגבר על היצר.

גם אם הרמב''ם אמר את זה, המציאות מוכיחה שזה לא נכון.

ובבקשה, תחסוך ממני להתחיל לשלוח כאן כתבות מסמרות שיער, על פשעים שביצעו רבנים ותלמידי חכמים.
לא דרשנים בשקל, תלמידי חכמים אמיתיים.

בגמרא כידוע כתוב שברקים נוצרים ממפגש של עננים בכוכבים. אנחנו לא חייבים להגיד ''אמן'' לכל מה שכתוב שם, הם הרבה פעמים פשוט אמרו את מה שהיה ידוע בתקופה שהם חיו.
גם היחס ללימוד תורה הוא בעיניך "ידע מדעי מוטעה"?הָיוֹ הָיָה

סורי, ידע מדעי זה ידע מדעי, תורה זו תורה.

אם חז"ל מדברים על כוחה של תורה, הם יודעים מה שהם מדברים.

ואם אתה חושב שמצאת תלמידי חכמים שזה לא חל עליהם - אתה כנראה לא באמת יודע לזהות תלמידי חכמים אמיתיים.

זה הכל.

 

נו יופי, זאת טענה שאי אפשר לסתורפשוט אני..
-כל תלמידי החכמים לא חוטאים

-אבל יש כאלה שכן חוטאים

-אז הם לא תלמידי חכמים.

תקבע מבחן אובייקטיבי לשאלה מי הוא תלמיד חכם, ותראה שיש כאלה שעומדים במבחן והם יעשו פשעים איומים.

ואם אחד מהתנאים במבחן הזה יהיה ''שהם לא עשו פשעים'', אז זאת טענה מעגלית שלא ניתנת להוכחה או להפרכה
בדיוקבין הטיפות

הם לא תלמידי חכמים אמיתיים!!

נכון, מי ביקש שתוכל לסתור?הָיוֹ הָיָה

את זה שיש עולם הבא אתה כן יכול לסתור?

לא.

ואתה מאמין בזה?

אני מקווה שכן.

 

 

 

 

(ואגב, בהתחשב בכך שיש לך ויכוח כזה או אחר, עם אנשים מסויימים, מה הקריטריונים להחשבת אדם כרב חשוב, ובהתחשב בכך שאכן רוב המתגלים כפושעים הם אלו מהסוג שאנשים מסוגי לא מחזיקים מהם גם לפני שמתגלה הפשע, אז דווקא יש כאן קצת איך לסתור....

וכן, הופ טרללה, הגיע הזמן שיפנימו שלא כל מי שנכח בטקס בהיכל שלמה והוצמדו לו האותיות ר' וב' הוא באמת ת"ח.)

אני לא רוצה להתחיל לכתוב פה שמות...פשוט אני..
יבואו התלמידים של אותם רבנים, או חברי הכת שלהם וכו', ויתחילו להטריד אותי בפרטי...
אדרבה תביאsomeone
בטוח שעל אף אחד מהם אין סיפורי שקידה...
אתה לא צריך לכתוב.הָיוֹ הָיָה

אני לא מאמין שיש יותר מידי אנשים שאתה יודע ולא מוכרים.

אבל בא תחשוב על כל השמות האלו, אם זה לא שמות שמנסתם היה מתנהל בינינו ויכוח בפרטי אם הם שווים משהו וכמה.

 

וזה באמת חלק מהאסון, שהוא ביצה ותרנגולת:

מתייחסים לכל אדם בעל תואר "רב" כאל רב אמיתי, כאילו רבנות זה אינסטלציה - קיבלת תעודה - אתה סבבה.

>מגלים שחלק מהחבר'ה האלו הם פודעים

>מחליטים שכנראה על כולם אי אפשר לסמוך..

 

 

מה שמזכיר את הסיפור המפורסם של מרן ר' אברום שפירא זצ"ל

על אותו איכר שחמדו חבריו לצון והלבישוהו בשנתו בגדי כומר

ויקץ, וישתומם אל ליבו: הכומר אנכי? והלא איכר פשוט למנוחתי פרשתי!

חשב ומצא עצה: אנסה לקרוא ספר - אם אדע - אות הוא כי אכן כומר אני

ואם לא - כנראה איני אלא איכר...

ניסה וניסה, ולא הצליח, התאכזב.

אך עד מהרה התעודד: מי אמר? שמא כל הכמרים אינם יודעים לקרוא!

 

ומסיים היה רבינו ואומר: כך גם אצל רבנים, יש כאלו שלא יודעים כלום, ואז אומרים "וכי זה אומר שאני לא רב? בטח רב אני! אלא שכל הרבנים כולם אף הם אינם יודעים כלום, כמוני"... 

מה שאי אפשר לסתור, גם אי אפשר להוכיחפשוט אני..
זה א''ב של מדע.

עולם הבא זה משהו שבאמת לא ניתן לבדוק בעולם הזה, אבל מאוד קל לבדוק האם יש תלמידי חכמים שסרחו...

ברגע שאתה קובע בדיעבד, אחרי מה שהם עשו, שהם לא תלמידי חכמים - אז אין לסברה לפיה תלמידי חכמים לא חוטאים שום משמעות.


אני פורש מהדיון הזה, לא לזה התכוונתי בפתיחת השרשור.
מוזמנים להמשיך בלעדי 🤗
וכל דבר בתורה שאין לו ראיה מדעית אתה כופר בו?הָיוֹ הָיָה

זה א"ב של מדע, אני יודע, גם אני קראתי את המאמר המכונן של קרל פופר, תנוח דעתך.

הנקודה היא - שאמונתי בדברי חז"ל היא לא אמונה מדעית.

אני מאמין בהם - כי אני מאמין בתורה.

כמו בעולם הבא, כן.

וכן, למרבה הפלא - אני מאמין בדברי התורה גם כשהם לא ניתנים למבחן והכחשה.

 

 

ולא הבנתי את המשפט הזה: "עולם הבא זה משהו שבאמת לא ניתן לבדוק בעולם הזה, אבל מאוד קל לבדוק האם יש תלמידי חכמים שסרחו..."

תכל'ס - אתה מאמין שיש עוה"ב או לא?

אם לא - חבל על הדיון.

אם כן - למה? הרי אי אפשר לסתור?

 

ממילא אין שום בעיה לקבוע בדיעבד.

מה גם, שכאמור כבר, בד"כ אלו אנשים שמלכתחילה מי שיודע לזהות בין תבן לבר לא מחזיק מהם במיוחד... אז זה לא כזה דיעבד.

אשרייךךך!!!! ממש אהבתי את הדברים שכתבתברדלס


תודה תודה..הָיוֹ הָיָה


חז"ל מדברים על כוחה של תורה ? חז"ל אמרו אין אפוטרופוס!!מישהו כל שהוא

עכשיו אביא רשימת תנאים ואמוראים שלא עמדו בנסיון שהעמיד להם היצר.  ר' עקיבא, ר מאיר ר' חייא. ועוד אמורא שלא נזכר בשמו משום כבודו אבל הוא היה מספיק גדול שלא היה מי שהעז לנדותו. עש כאן ספויילר...

אתם מוזמנים לחשוב שהם אינם תלמדי חכמים אמיתיים. ואני מעדיף לחשוב שאין אפוטרופס לעריות.

 

קידושין פא א:

 

הנך שבוייתא דאתאי לנהרדעא אסקינהו לבי רב עמרם חסידא אשקולו דרגא מקמייהו בהדי דקא חלפה חדא מנייהו נפל נהורא באיפומא שקליה רב עמרם לדרגא דלא הוו יכלין בי עשרה למדלייא דלייא לחודיה סליק ואזיל כי מטא לפלגא דרגא איפשח רמא קלא נורא בי עמרם אתו רבנן אמרו ליה כסיפתינן אמר להו מוטב תיכספו בי עמרם בעלמא הדין ולא תיכספו מיניה לעלמא דאתי אשבעיה דינפק מיניה נפק מיניה כי עמודא דנורא אמר ליה חזי דאת נורא ואנא בישרא ואנא עדיפנא מינך רבי מאיר הוה מתלוצץ בעוברי עבירה יומא חד אידמי ליה שטן כאיתתא בהך גיסא דנהרא לא הוה מברא נקט מצרא וקא עבר כי מטא פלגא מצרא שבקיה אמר אי לאו דקא מכרזי ברקיעא הזהרו בר' מאיר ותורתו שויתיה לדמך תרתי מעי ר' עקיבא הוה מתלוצץ בעוברי עבירה יומא חד אידמי ליה שטן כאיתתא בריש דיקלא נקטיה לדיקלא וקסליק ואזיל כי מטא לפלגיה דדיקלא שבקיה אמר אי לאו דמכרזי ברקיעא הזהרו ברבי עקיבא ותורתו שויתיה לדמך תרתי מעי

 

שם עמוד ב

 

רבי חייא בר אשי הוה רגיל כל עידן דהוה נפל לאפיה הוה אמר הרחמן יצילנו מיצר הרע יומא חד שמעתינהו דביתהו אמרה מכדי הא כמה שני דפריש ליה מינאי מאי טעמא קאמר הכי יומא חדא הוה קא גריס בגינתיה קשטה נפשה חלפה ותנייה קמיה אמר לה מאן את אמרה אנא חרותא דהדרי מיומא תבעה אמרה ליה אייתי ניהליה להך רומנא דריש צוציתא שוור אזל אתייה ניהלה

כי אתא לביתיה הוה קא שגרא דביתהו תנורא סליק וקא יתיב בגויה אמרה ליה מאי האי אמר לה הכי והכי הוה מעשה אמרה ליה אנא הואי לא אשגח בה עד דיהבה ליה סימני אמר לה אנא מיהא לאיסורא איכווני כל ימיו של אותו צדיק היה מתענה עד שמת באותה מיתה

 

מועד קטן יז.א -

ההוא צורבא מרבנן דהוו סנו שומעניה א"ר יהודה היכי ליעביד לשמתיה צריכי ליה רבנן לא לשמתיה קא מיתחיל שמא דשמיא א"ל לרבב"ח מידי שמיע לך בהא א"ל הכי א"ר יוחנן מאי דכתיב (מלאכי ב, ז) כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבאות הוא אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו שמתיה רב יהודה לסוף איחלש רב יהודה אתו רבנן לשיולי ביה ואתא איהו נמי בהדייהו כד חזייה רב יהודה חייך אמר ליה לא מסתייך דשמתיה לההוא גברא אלא אחוכי נמי חייך בי א"ל לאו בדידך מחייכנא אלא דכי אזלינא לההוא עלמא בדיחא דעתאי דאפילו לגברא כוותך לא חניפי ליה נח נפשיה דרב יהודה אתא לבי מדרשא אמר להו שרו לי אמרו ליה רבנן גברא דחשיב כרב יהודה ליכא הכא דלישרי לך אלא זיל לגביה דר' יהודה נשיאה דלישרי לך אזל לקמיה א"ל לר' אמי פוק עיין בדיניה אי מיבעי למישרא ליה שרי ליה

עיין ר' אמי בדיניה סבר למישרא ליה עמד ר' שמואל בר נחמני על רגליו ואמר ומה שפחה של בית רבי לא נהגו חכמים קלות ראש בנידויה שלש שנים יהודה חבירינו על אחת כמה וכמה א"ר זירא מאי דקמן דאתא האידנא האי סבא בבי מדרשא דהא כמה שני לא אתא ש"מ לא מיבעי למישרא ליה לא שרא ליה נפק כי קא בכי ואזיל אתא זיבורא וטרקיה אאמתיה ושכיב עיילוהו.

 

תוספות על מועד קטן י״ז א:יא:א
וטרקיה. נשכו אאמתו ויש מפרשים מדה כנגד מדה משום דנחשד בזנות:

ריטב"א על מועד קטן י״ז א:ב


דהוו שנו שומעניה פירש שהיה פרוץ קצת באמה ולא היה שמועתו טובה כי היה מתיחד עם הפנויו' והיה כיעור גדול לצורבא מרבנן:

 

 

זה נורא חמוד להעתיק מויקי.. אבל לדבר אחד לא שמת לב:הָיוֹ הָיָה

משום מה, כל אלו - בסופו של דבר לא חטאו.

מעניין למה.

 

 

ואגב, זה נכון, אין אפוטרופוס, אבל צריך לדעת מה המקום של כל אמירה ומה עושים כשיש אמירות לכאורה סותרות.

לקחת רק את זו שנראית לנו נאורה ומתקדמת - זה לא רצינות.

כי היצר הרע חמל בגזירת שמיםמישהו כל שהוא

ור' חייא??? ואותו אמורא שנודה?

 

מה אותה רוצה שאני אצלם לך בצורת הדף? 

 

ולמה הוא חמל?הָיוֹ הָיָה

בזכות כוחה של תורה, כפי שהוא אמר בעצמו.

לגבי ר' חיא - שים לב שגם כאן חמל ולמעשה לא נכשל.

 

ושוב - זה לא שאין מצב שבעולם שזה יקרה, אכן אין אפוטרופוס. וכולנו יודעים על כה"ג שמונים שנה שנעשה צדוקי. וזה לא סותר ששמונים שנה אכן היה ת"ח.

כל הזמן אמרתי - ש"רוב" המקרים אלו מקרים שמראש אינם ת"ח רציניים. לא הכל.

קורה חריגות, נכון.

אבל שוב - לבחור רק את המאמר בחז"ל שנראה לנו נאור - זו לא רצינות.

 

(ואדרבה: הרי טענו כאן ש"היום התברר" שכוחה של תורה לא מגן, לדבריך - כבר בזמן חז"ל עצמם ראו זאת, ואף על פי כן הם אמרו "בראתי לו תורה תבלין", למה? עשו צחוק מעצמם? תתבונן..)

גם אתה בוחר את האמירה שנוחה לךמישהו כל שהוא

זה דף שלם שזו כל המסקנה שלו

יצר הרע מתגרה בכולם.

 

לא נכון.הָיוֹ הָיָה

אני כותב להדיא שחריגות תהיינה כי מתגרה בכולם

אבל סיכויי ת"ח ליפול הם נמוכים בהרבה, כי יש תורה תבלין.

אתה זה שקובע שאין הבדל, ומתעלם ממאמר "לא נאור"..

(ואגב, לא ענית על הסוגריים שהוספתי בעריכה.. תחשוב עליהם..)

 

(וגם לבחור דף שלם מתוף 2700 לא מעיד על חכמה יתירה)

בא ננסה למקד את הדיוןמישהו כל שהוא

אין פה עניין של נאור או לא. לא הבאתי מקור מניטשה אלא מהש"ס.

שנית ברור שיש פחות ת"ח חוטאים מאשר עמי ארצות. 

 

אז על מה הדיון על הטענה אם ת"ח חכם חטא מתברר למפרע שהוא לא ת"ח

על זה איני מסכים כי גם ת"ח יכול ליפול ברשת היצר. 

 

הנה עוד דף שבחרתי (אגב זה מספריא ולא מויקי טקסט)

ולא קשיא רישא אסיפא ההתמודדות גדולה יותר וגם יש להם 'נשק טוב' יותר להלחם. ויש גם כח רצון ויש הלכה ויש רחמי שמים.  אבל כזו וכזו תאכל החרב ולכן אין זה פלא שפעמים יש מקרים מצערים. זה קורה...

 

 

סוכה נב: 

ותעל צחנתו שמניח אומות העולם ומתגרה בשונאיהם של ישראל כי הגדיל לעשות אמר אביי ובתלמידי חכמים יותר מכולם כי הא דאביי שמעיה לההוא גברא דקאמר לההיא אתתא נקדים וניזיל באורחא אמר איזיל אפרשינהו מאיסורא אזל בתרייהו תלתא פרסי באגמא כי הוו פרשי מהדדי שמעינהו דקא אמרי אורחין רחיקא וצוותין בסימא אמר אביי אי מאן דסני לי הוה לא הוה מצי לאוקומיה נפשיה אזל תלא נפשיה בעיבורא דדשא ומצטער אתא ההוא סבא תנא ליה כל הגדול מחבירו יצרו גדול הימנו אמר רבי יצחק יצרו של אדם מתגבר עליו בכל יום שנאמר (בראשית ו, ה) רק רע כל היום אמר רבי שמעון בן לקיש יצרו של אדם מתגבר עליו בכל יום ומבקש להמיתו שנאמר (תהלים לז, לב) צופה רשע לצדיק ומבקש להמיתו ואלמלא הקב"ה שעוזר לו אינו יכול לו שנאמ' (תהלים לז, לג) ה' לא יעזבנו בידו ולא ירשיענו בהשפטו תנא דבי רבי ישמעאל אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש אם אבן הוא נימוח אם ברזל הוא מתפוצץ אם אבן הוא נימוח דכתיב (ישעיהו נה, א) הוי כל צמא לכו למים וכתיב (איוב יד, יט) אבנים שחקו מים אם ברזל הוא מתפוצץ דכתיב (ירמיהו כג, כט) הלא כה דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע 

...הָיוֹ הָיָה

לגבי הנאור - גם "דרך ארץ קדמה לתורה" זה לא ניטשה, ועדיין, ידוע מי הוא זה שמעדיף לצטט את זה בעיקר..

לא נאור לאנשים לומר שרב הוא יותר חסין, "כולנו בני אדם.." לכן יותר נחמד לצטט את "אין אפוטרופוס" מאשר "תורה תבלין".

 

 

ונכון, גם אני מסכים שת"ח יכול ליפול, אבל בד"כ לא, ובד"כ הנופלים הם אכן לא ת"ח אמיתיים, וכמ"ש כבר - רובם הם אנשים ש"במקרה" מראש לא אחזתי מהם. רובם, לא כולם.

 

ואכן, לכולם יש יצה"ר, ולת"ח יש יותר כלים לדחותו, זה בדיוק המשמעות של "בראתי יצה"ר בראתי לו תורה תבלין" ושל הציטוט שהבאת כעת. (כל עוד שלא ניכנס לנישה של הרמב"ם של "אין מחשבת עריות" וכו', שזה כבר עוד ביפור שצריך לדון בו)

 

 

מסכן ר' חייא שאתה לא מחזיק ממנומישהו כל שהוא
איני אוהב את האמרנו לכם המצטדק הזה שבעצם אומר כל עוד הוא לא מהישיבה שלי ולומד בדיוק כמו הרב שלי הוא לא תלמיד חכם אמיתי.

חלק מהמידות הטובות שאני מחפש ברב שלי הוא שהוא יהיה רודף שלום ומחפש את הטוב והנעלה שבכל שיטה ודרך ודיברו בנחת עם הבריות .זה אחד הדברים המופלאים בתורת הרב.

לגבי הנידון דידן נראה לי שעל העמדה הזו אנחנו מסכימים.
לעבור מסלקציה בחז"ל לשקרים? חבל...הָיוֹ הָיָה

לגבי ר"ח הגבתי לך פעמיים בניגוד למה שאתה מצטט ממני, חוששני שהשקר הזה מעיד על חוסר ביטחון.

 

 

אתה לא חייב לאהוב, יש קשת רחבה מאוד מאוד מאוד מאוד של ת"ח גדולי תורה אמיתיים, מכל הגוונים והמגזרים, שאני מכבד מאוד מאוד. ויש גם קשת רחבה מאוד מאוד מאוד מאוד של עמרצים קאלטער'ס, גם הם מכל הגוונים והמגזרים. שאני בז להם מאוד מאוד. נמאס כבר שכשמשיהו מבקר "רב" יורדים עליו שזה "בגלל שהוא לא מהישיבה שלו", וכשאחר כך הנבל אונס אומרים "הנה רב אנס" אבל את ה"אמרנו לכם" "לא אוהבים" 

 

ובהחלט דברים ראויים לרב, אני מחפש בנוסף גם שיהיה ת"ח ויר"ש ועמל בתורה.

 

מה אתה רוצה לומר?someone

ברור שיש להם יצר. "אמר רבא כגון אנא בינוני".

 

אבל הם לא נפלו בסוף - כי משמיים שמרו אותם בזכות תורתם.

 

ואדרבה- מפה משמע שמי שכן נופל, לא ממש נזהרו שם למעלה בתורתו, אז גם אותה צריך לבדוק בציציות, ורק הבאת ראיה לדעתו...

 

 

הערה חשובה מאוד: שלא יהיה חלילה הוצאת שם רע על ר' חייא, ר' חייא בר אשי אינו רבי חייא תלמידו של רבי, ודודו של רב המוזכר בכולא תלמודא, ששם אביו הוא אבא (סנהדרין ה.)

לא שאני מזלזל ח"ו ברבי חייא בר אשי, או כל אמורא המוזכר בגמרא שאנו עפר ואפר לרגליהם, אבל קראת לו רבי חייא סתם, וחששתי מהוצאת שם רע...

לא קשור בכלל...someone
חז"ל קיבלו את הידיעות המדעיות של אותה תקופה, כמצופה מהם. (וואי וואי אם עכשיו מישהו מהרבנים יעזו לחלוק על המדע הקדוש... )

אין קשר להשפעת התורה על הנפש, זה לא היה ידע "מדעי", ולא השתנה שום דבר בהקשר הזה...

כמו שכבר אמרתי, אמנם התורה היא תרופה, אך כשהמחלה היא "כרונית" צריך לקחת את התרופה כל הזמן.

ואם רב כזה או אחר נפל, מבחינתי זה אומר שהוא היה עסוק ביותר מדי דברים בתקופה האחרונה מכדי ללמוד תורה. אז הוא שכח לקחת את ה"כדור"...

אני רוצה שתשלח לי רבנים שבאמת עוסקים בתורה תמיד, ולא כאלה שממהרים להתראיין בעיתון כזה או אחר, או להסתובב ולעשות הרבה דברים אחרים חשובים שהם לא לימוד תורה...

תן לי הרב קנייבסקי, הרב עובדיה, משהו כזה. אפילו לא צריך בסדר הגודל שלהם, רק שידוע שהם לומדים תורה באותו היקף של שעות...
זה יפה ומעודדשוק!
אבל מה יש לך לומר על אדם עם נטיות/חולשות בעייתיות בתחום המיניות שעוסק בלימוד והוראה עם נפגעים פוטנציאלים?קביל בעיניך?
בעיני זה פשע.

צריך שלאדם יהיה כלי קיבול טוב כדי שאור התורה ישפיע עליו, מי שהכלי שלו מחורר מסיבות כאלה או אחרות (מולדות או נרכשות) צריך לגדור את עצמו.
הבעיה לא בתורה אלא באדם עצמו שעוד לא זיכך את עצמו שמכניס את עצמו לניסיונות בעלות השלכות דרמטיות והרסניות על חיו של הקורבן שהוא יתקשה לעמוד בהם.
אני רק אמרתי שזו תרופה והיא עובדתsomeone
לעניין לקיחת הסיכונים- לא לוקחים סיכונים, אבל אם אותו אחד יודע בוודאות מוחלטת שהוא יצליח להתמיד עם התרופה, לא רואה סיכון...
אני חושבת שחז"ל בהדרכותשוק!
שלהם מתכוונים לבנ"א רגילים שיש להם התמודדויות רגילות פחות או יותר
ולא פדופילים או כאלה שמסוגלים ממש לרמוס ברגל גסה את הקורבן שמולם.
מי שחריג צריך לתת לו פתרונות חריגים ולא להסתפק ברגילים.
במהר"ל נתיב התורה פרק א'someone

"אמר עוד חש בבני מעיו יעסוק בתורה שנ' רפאות תהי לשרך, פירוש בני מעיו שבהם לב וכבד אשר הם כחות התאוה והקנאה וגם כן התורה רפואה לחולי הנפש הזה."

 

מפורש גם לחולי הנפש.

 

ובגמרא סוכה נב:

"אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש אם אבן הוא נימוח אם ברזל הוא מתפוצץ אם אבן הוא נימוח דכתיב (ישעיהו נה, א) "הוי כל צמא לכו למים" וכתיב (איוב יד, יט) "אבנים שחקו מים" אם ברזל הוא מתפוצץ דכתיב (ירמיהו כג, כט) "הלא כה דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע".

 

והגמרא פה מדברת על יצר חזק מאוד, ומשווה את היצר של האדם הנ"ל לברזל ואבן- נשמע לי חריג.

 

אני עדיין איתן בדעתי שאין רפואה כרפואת התורה במחלה הזאת, הסיבה היחידה למנוע מבן אדם עם בעיות כאלה להיות רב, היא שמא יתרפה מדברי תורה וייפול...

 

לעניין ללמוד תורה מרב שנפל, זה עניין אחר - אולי אני פטתי, אבל רב שנפל לא נראה בעיניי כמלאך, ואמרו: "אם דומה הרב למלאך ה' יבקשו תורה מפיו ואם לאו אל יבקשו תורה מפיו". אז לא חושב שאפשר ללמוד ממנו. (אבל זה לא סותר את זה שאם הוא יתחזק בלימוד התורה זה יועיל לו באופן פרטי...)

 

מי מסוגל להתמסר ללימוד ברמות כאלה?שוק!
יחידי סגולה.
הרפואה התפתחה כיום ב"ה לכן כשיש חולי בנפש הולכים גם לפסיכיאטרים, פסיכולוגים, נוטלים תרופות וכו'
לא רואה סתירה בין זה לבין הדרכת חז"ל.
משכהו לבית המדרש?פשוט אני..
לא עוזר כאשר המשיכה היא ללומדי בית המדרש...
מזכיר לי סיפור שאבא שלי הזכיר לי לאחרונהחצילוש
בהקשר אחר.

היה באחת הישיבות הליטאיות המוכרות אחד שהיה שפיץ רציני, ידען גדול. הכיר ישר והפוך את כל המסכתות והתוספותים, ידע לומר לך על כל דבר פסקה מדוייקת בשולחן ערוך, יום אחד מצאו אותו בשבת, יושב ולומד בחדר שלו עם קפה וסיגריה. זה מה שנקרא ללמוד תורה כמו פיזיקה...
הבנו את הנקודה.שוק!
יאללה מספיק.
הרב טעה כנראה, ככה"נ הצליחו להערים עליו.


לא כתבתי שום דבר בשעות האחרונות, שלאפשוט אני..
כתגובה על מה שאחרים כתבו לי.

אם ימשיכו לכתוב, אני אמשיך לענות.

לא כל אחד חייב להסתכל
לא אמרתי שהרב צדק בשיקול הדעתsomeone
רק שההשוואה מקוממת, והיא עדיין כזו.

השאלה אם הייתי חושש לשלוח את הבת שלי לרב עבריין מין, תלויה ברמת הביטחון שלי שהוא לא ישוב לסורו, ואת הביטחון הזה הוא יקבל הרבה יותר בקלות מנגן גיטרה... (גם לו יהיה קשה, אבל לנגן זה יהיה כמעט בלתי אפשרי )

זה רק אם הייתי חושש שהיא תיפגע. אני לא חושב שצריך ללמוד תורה מרב כזה מסיבות אחרות, אז לא הייתי שולח...
כתבתי כבר בעבר, אכתוב שובפשוט אני..
בקבוצת הוואצאפ של הקהילה שלי, כתבתי נגד זה שהרב דרוקמן מביא למוטי אלון ''הכשר'', ונותן לו ללמד בישיבה.

מיד כולם יצאו עלי, ''איך אתה מעז, אתה עפר לרגלו, מי אתה שתדבר עליו, חילול ה''' ועוד כהנה וכהנה.

חלפו השנים, הוכח מעבר לכל ספק שצדקתי, לצערי, ובאמת עוד נערים נפגעו.

עכשיו אני שואל:
מי עשה חילול ה'?

אני, שהתרעתי על הידוע מראש?
או תלמידי הרב שלא העזו להגיד מילה, ובכך גרמו לכך ששמו יזכר לעולם כמי שבגללו, בפעם השנייה, נערים נפגעו?
כשזה התפוצץ, בכל אחרי החדשות - הדתיים והחילוניים - הכותרות זעקו ''הרב דרוקמן מודה שהפעם הוא מאמין לתלונות'', ''הרב דרוקמן כועס על מוטי אלון: סמכתי עליך'' וכו'.

ואולי אם תלמידיו היו ''מחללים שם ה''' ולא מאפשרים לו להכניס עבריין מין, אז שם ה' היה הרבה פחות מתחלל? שלא לדבר על שמו של הרב דרוקמן עצמו...
הוכחת כאן6554433

בצורה נהדרת את מה שקרה לך בסיפור שתיארת.
לבני האדם נטייה להרגיש שייכים למשהו גדול וחשוב.
כשמגיע מישהו ומראה להם שהמשהו/מישהו 
טועה,
הם אוטמים עיניים, מוכנים להתעלם מהבעיה
ובלבד שהמיתוס לא יתנפץ.

התוצאה הגרועה-
בת יענה שטומנת ראשה בחול
נותנת לטורף יתרון להמשיך במסעו.

וכן, לגבי ההתנצלות של הרב, שהבאת-
היה מי שרשם כאן שלא צריך להתפלפל בכל מילה,
גם זו עצימת עיניים שמביאה לפושעים כוח.
ידוע - אנשים מסוכנים לציבור
יתנצלו כשידחקו לקיר(_יש לי דוגמאות להביא עם ניסוחים להמחשה אבל שוקל כמוך שעדיף לא לחטוף צרורות בפרטי).
אבל איך שהוא ההתנצלות שלהם 
בכלל מוציאה אותם הטובים
ואת הציבור כאוויל.

אני לא מתיימר לחרוץ כאן מי פושע ומי לא,
אבל יותר משמרתיח אותי אנשים מסוכנים
מרתיח אותי אנשים שעושים הכל כדי להשתיק

ולעצום עיניים, ולהרגיש טוב עם עצמם.

תודה לך על הבאת הדברים בצורה הפומבית שלהם.
 

הניתוח שלך מאוד חסרשוק!
אז אני מקווה בשבילך לפחות שאתה לא לוקח אותו ברצינות יתרה.

מי השתיק?
על מי אתה זועם?
מה אתה *יודע* שאנחנו לא?
אני יודע6554433

דברים ידועים וגם כאלה שאינם, ברמה הציבורית וברמה הקהילתית.


השתקה בעיניי זה ממש המקרה שקרה לפשוט אני,
בוואטצאפ.
חוסר טיפול ענייני, חוסר מענה ענייני.
לא אמרתי שמישהו הולך עם אקדח ומצמיד למישהו לרכה כדי שישתוק
אבל יש איומים אחרים.
למשל, לחץ כבד על הנפגעים ומשפחותיהם לא להתלונן במשטרה,

להיות בשקט, לקבל פיצוי מסויים או אפילו לסלוח.
שורה תחתונה הפושע ממשיך לחגוג.



סיבה טובה לרתוח קצת?
חוסר טיפול וחקירה עניינית פירושו המשך פגיעה באנשים, בקטינים ועוד.
זהו. מקווה שזה בסדר.
ועד שיש מישהו שקם ונותן שיקוף למצב,
נותנים לו הטפות מוסר על פגיעה בתלמידי חכמים.
מקומם, לא?
 



 

מקבלת את הדברים,שוק!
הבנתי אותך אחרת בהודעה הקודמת.
הרעיון היהsomeone
שכולם יצעקו כמה זה חמור וכו' בלי לדעת שבעצם הוא מדבר על רב...
מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

אגב, מישו יודע אם שומעים שם למעלה את הצפירה?מחפש אהבה
יודע רק דבר אחדגבר יהודי
שהזיקוקים עושים רעש גדול בשמים...
בוודאיאריק מהדרום

הרי גלי קול מבחינה פיזיקאלית עולים כלפי מעלה.

כלומר לכיוון החלל החיצון.

איפה נמצאות הנשמות בוודאי לא על כדור הארץ אז בטח בחלל החיצון, כלומר אולי יש כוכב כזה של נשמות, זה נשמע הגיוני.

גלי קול לא עוברים בחלל - אין תווך שיוליך את הקולפ.א.
אם מאמינים שיש גלגול נשמות - חלקם כנראה פה איתנופ.א.
בתוך גוף אחר
יאלה, אז בואו נמשיך להיות שיטחייםמחפש אהבה

ולדון בכוכבים וגלי קול.

יש משהו מעבר בכל הדבר הזה שנקרא 'יום הזיכרון'?

אין חובה להיות שטחייםנקדימון

קודם ראה כאן: בוא נשאל אחרת - צעירים מעל עשרים

 

ואחר כך, בנוסף, חוקות הגויים ומעשיהם זה בעיקרו בדבר שאין בו טעם וחשוד כעניין של עבודה זרה.

 

להלן ציטוט מקיף:

"האיסור הוא ללמוד מהגויים מנהגים שאין בהם תועלת, וכל סיבת קיומם מפני שהם מנהגים שנעשו לחוק של דת זרה או לשם פריצות ויוהרה (מהרי”ק פח; ב”י ורמ”א קעח, א).

 

גם מנהג גויים שאינו קשור לדת זרה או לפריצות, כל המחקה אותו מפני שהוא רוצה להידמות לגויים, עובר באיסור (ראו בהערה).[2]

 

אבל אם היה טעם למנהג הגויים מותר לעשותו, הואיל ואין עושים אותו מפני שהוא חוק גויים אלא מפני התועלת ההגיונית שעשויה לבוא ממנו.

 

... וכן מותר לעשות כל דבר שאנשים שעסקו ברפואה היו רגילים לעשות לשם רפואה, אף שהם נראים כמנהגים סגוליים שאין להם טעם, מכיוון שבפועל הם מועילים לדעת המרפאים (שבת סז, א; להלן כט, א).

 

כמו כן התירו לשרוף את כלי תשמישו של המלך שמת, אף שנהגו בכך הגויים, מפני שיש למנהג זה טעם – לבטא כבוד למלך שמת, שאין עוד אדם שראוי להשתמש בכליו (ע”ז יא, א).
 

כיוצא בזה התיר הריב”ש (קנח) לאבלים לצאת מביתם וללכת לבית הקברות בכל יום כמנהג הישמעאלים, הואיל ויש למנהג זה טעם, שעושים אותו לכבוד המת."

בוא נשאל אחרתנקדימון

האם תלמידי רבי עקיבא גם כן לא מסתפרים ולא מתגלחים בספירת העומר? מעניין אם גם הם מונעים עצמם ממוזיקה שם בגן עדן.

עוד מעניין האם לנשמת הנפטר אכפת אם ישבת על כסא נמוך או לא בזמן השבעה. ובכלל מרתק לדעת האם נשמות הנפטרים מראים תמונות של קרוביהם החיים למי שבא לבקר אותם בפמליה של מעלה.


השאלה שלך היא הבל חרדי. פשוט תדמיין שכתוב בשו"ע שצריך לעמוד בצפירה, לכוון על הכרת הטוב למי שמסר נפשו בעבורך, ולשאול איך אתה הופך את עצמך למישהו שיפיץ אור וטוב בעולם כך שתצדיק את המוות של אחרים עבורך.


בסוף הצפירה תוסיף פרק תהילים לעילוי נשמתם, ואולי גם קטע לימוד וקדיש אם יש מניין.

באופן הזה תהיה כאותה האמא שבאה לבכות ולהתייחד עם בנה בדממה, ומוסיפה תפילת יזכור ואמירת השכבה בעבור נשמתו.

הלכת רחוקמחפש אהבה

בדיוק בגלל שאני מכבד את זכרם אני חושב שחלק מהאלמנטים בטקסים הם זילותא לנפטרים.

אתה נשמע לי איש יודע ספר - איך אתה מסוגל להקביל בין שולחן ערוך למנהג לעמוד בצפירה?

פלא הוא בעיני

לעמוד בצפירה בוודאי יותר חשובאריק מהדרום

מונע חילול השם.

כמובן שאני מכבדמחפש אהבה

בצפירה אני עוצר.

ואני חושב שחובה לציין את היום הזה.

רק מעלה נקודה, שביחד עם הדברים המועילים שנתקנו ליום הזה נתקנו עוד המון דברים תמוהים.

גם מי שמוקיר את זכרם לא צריך ללכת אחרי כל גחמה ולהאמין בה.

אם מחר מישו יחליט שבצפירה צריך להניף בננה מקולפת - כולנו נעשה את זה?

להיפך, אין קרוב מזהנקדימון

ראשית, פספסת כנראה את מה שציטטתי כאן אין חובה להיות שטחיים - צעירים מעל עשרים

 

שנית, ובהמשך לציטוט שעכשיו קראת, אלה דברים שיש להם טעם מעצם זה שכך מקובל לבטא כבוד לנופלים, אך הם גם בעלי טעם מצד עצמם בדרך כלל.

זרי פרחים - זה המרבילה לאבן שאנחנו מניחים. במקום שהמדינה תביא אבן ענקית כדי להראות שכל חלל מקבל זיכרון, אז מביאים זר פרחים. היופי שבו וההוד שלו מביאים נחמה למשפחה, ויש בהם גם כדי לסמל תקווה.

מטח כבוד - חיפוש בגוגל העלה שכנראה זה קשור לפרקטיקה שהייתה נהוגה בעבר הלא-רחוק שלאחר הפסקת אש בין קרבות שבה אספו את החללים והפצועים אז היו יורים 3 פעמים כדי להצהיר שאספו את כולם (ושאפשר להמשיך להילחם).

כלומר מטח הכבוד מסמל שלאהשארנו אף אחד מאחור בשדה הקרב. דאגנו לכולם. 
 

שלישית, מנהגי אבלות בכלל הם דבר שמיעוטם נלמד מאיוב ורובם המוחלט מגיע מהחלטות שהתקבלו בקהילות השונות - קרי, אלה מנהגים חברתיים. מנהגי אבילות ספירת העומר אינם בכלל "כעין דאורייתא תקון" אלא הם תקנות חברתיות ממש כפשוטו. אלה דרכים לזכור ולהזכיר את ענייני הפער בין לימוד תורה לבין העובדה שלא ידעו לנהוג כבוד זה בזה, כידוע.

 

קיום מנהגי ימי הזיכרון אינם שונים, ויותר מזה הם שווים ממש, למנהגי אבילות ספירת העומר. אנחנו קוראים לזה "הלכה" רק כי רבותינו כתבו את זה בספרים, אבל מצד האמת זה לא "תורה" במובן הרגיל. זה רוח התורה, זה "דרכיה דרכי נועם", וזה בעיקר היה הדרך להפיץ נוהגים לאורך הדורות.

 

איך אפשר לא להשוות את העמידה בצפירה (ואת הכוונה שיש לשים בה) למנהגי אבילות שיש בשו"ע? אם קדושה הלכתית אתה מחפש, אזי גם מנהגי הספירה אינם עונים על ההגדרה - ואם קדושת המשמעות אתה מחפש אזי מה בין אבילות זו לאבילות זו?! 

מסכימה לחלוטין, מחפש אהבה.נחלתאחרונה
בוודאי שהם עומדים ומצדיעים!הסטורי
כלומר, לא פיזית, הם במקום שאין בו גוף ולא זו הסוגיא ומי שמדמיין שזו הסוגיא, עדיין לא התבגר (אישית או ציבורית).

הצפירה אינה בשבילם, הם לא צריכים אותנו. הצפירה זו הדרך היחידה שבה עם שלם, על כל חלקיו (חוץ מכמה אגואיסטים חרדים), עוצר ומתחבר למהלך של כולנו, שהנופלים הם שיא שלו. עם שלם, ציבו"ר - שכולל צדיקים, בינוניים ו(חסד לאברהם כותב שאין בארץ ישראל רשעים) כאלו שפחות מחוברים לרוחניות.


הנופלים ממשיכים מישיבה של מעלה, את אותו מהלך. ושוב, אותם שנמצאים במחיצה של ר' עקיבא וחבריו, לא צריכים אותנו. לא צריכים את המשניות שלנו, לא את הקדיש שלנו, לא את הצדקה שלנו ולא את הנרות שאנחנו מדליקים (אגב, אפרפו דברים שאין להם סיבה, לנר אין שום מקור אמיתי, אתה מדליק ביארצייט?). כל הערך של להגיד קדיש עליהם, של ללמוד משניות לעילוי נשמתם וכו' - זה אם ע"י זה אנחנו מתחברים לעילוי אחרי עילוי שלהם וממשיכים את דרכם.


כמובן, אנשים שיותר מתוקנים ברוחם, יתחברו לנופלים בדרכים המקובלות בישראל מדורות. אבל כיוון שהמהות כאן היא כללית, כלל ישראלית, אם היותר מתוקנים ברוחם לא מקולקלים בנפשם - הם מבינים שהכרחי להתחבר למוסרי הנפש על כלל ישראל (שזו מדריגה ראשונה ברוח הקודש כדברי הרמב"ם במורה), גם במדריגה הנפשית הפשוטה, שכל הציבו"ר מסוגל להשתייך אליה ועוצרים לשני רגעים, כשעם שלם עוצר.


החכמת אותימחפש אהבה

מעניין.. אף פעם לא הבנתי את זה ככה.

אם תוכל להסביר יותר, אשמח.

לא.נפשי תערוג

כל הדברים האלה נועדו בשביל מי שכאן. שיזכור.

אין הכוונה לזכירה בעלמא. אלא זכירה במובן של להתחבר למהלך הישראלי הכללי. 

לתפיסתי, הנופלים מתענגים על זיו השכינה וזכותם ממשיכה לפעול להמשך גאולת ישראל. בבחינת "זכור לנו עקידת יצחק"

לי ברור שלא. זה מגוחך. צפירה, פרחים זה עבורנונחלת

לא עבורם. אנחנו אומרים תהילים/משניות. עומדים בחוץ כדי

לכבד.  האם כל מטחי היריות, הפרחים, הצפירה, נחוצים

לנו באמת? זה לא דבר מה שהעתקנו מהגויים?

תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוגאחרונה
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

אפשר שאלה?מחפש אהבה

במה אתם יותר מאמינים:

בזה שאפשר לקלקל,

או בזה שאפשר לתקן???

לתקן - חלק משאיפה מתמדת להשתפר, להתייעל, להחכים,פ.א.

להתמקצע, לצבור ניסיון מועיל, ללמוד

אחי, בפשיטותמחפש אהבה
משאיר לך לבחור מה לקחת מהתגובה - המילה הראשונהפ.א.
מספיקה 
במושכל ראשון - שאפשר לקלקלמבקש אמונה

את זה ש"אפשר לתקן" אני צריך להזכיר עצמי ולשכנע את עצמי כל פעם 

שניהם אפשרייםרקאני

לקלקל יותר קל

בשבילoo

לקלקל לא צריך להאמין/ לחשוב/ להתאמץ

זה קל

אנשים עושים את זה כל הזמן


כדי לתקן צריך לא רק להאמין אלא לרצות

להיות במודעות

ללמוד

ליישם

להתמיד

להתאמץ

מאה אחוז!נחלת
לתקןחתול זמני

לא רק באמונה אלא גם בתחושה

אפשר גם וגם, מה השאלה?advfb
יותר קל לקלקלאני:)))))
אבל בשניהם
זה שאפשר לקלקל זה עובדהנקדימון
האמונה נדרשת כדי לתקן, וכמו כל אמונה - היא מצריכה מאמץ ותיחזוק.
בעיניי גם זה שאפשר לתקן זו עובדהמחפש אהבה

בסוף המקור הרוחני לקלקול הוא המקור הרוחני לתיקון.

מעניין למה הקלקול תפס יותר מהתיקון

מה פירוש "תפס יותר"?נקדימוןאחרונה
לא הבנתי את הכוונה שלך בזה
החיים וזהמישהי719

היי לכם

איך מתקדמים החיים שלכם?

אתם מרגישים שהגשמתם את המטרות והחלומות שלכם?

האם קרה לכם שהרגשתם שכל הדלתות נסגרו בפניכם? מה עשיתם אז?

מתייעצת כי אין לי מושג מה אני עושה עכשיו עם החיים שלי...

חסרים הרבה פרטים להבין את התמונה שלךפ.א.
סבבה מאודחתול זמני

התקדמתי הרבה וגם עשיתי הרבה הפסקות.

 

בגדול כבר הגשמתי את כל החלומות שלי, אין לי עוד משהו מיוחד שאני שואף אליו/רוצה אותו.

 

הגעתי לשיא של מה שהייתי רוצה מבחינה מקצועית.

 

חוויתי את כל מה שרציתי להספיק לחוות בחיים, אין לי רעיונות נוספים חוץ מזה. זה קצת כמו פיצוחים, לכל גרעין יש אותו טעם, אז אין הבדל בין לאכול אחד לבין לאכול 30.

 

היו זמנים כשהייתי יותר צעיר שהרגשתי די חסר אונים, אבל השקעתי ביצירת דלתות טובות ובשמירה עליהן. כרגע אני בתחושה שגם אם יקרו כל־מיני דברים, אוכל להתרומם מזה.

לא סבבה בכללנעמי28
אז מה בטעם בחיים? תחושות של גיל 119
נכון,חתול זמני

אני בהחלט מרגיש ככה. אם היו מודיעים לי שמחר הגיע הזמן לקפל את הבסטה, לא נראה לי שזה היה מזיז לי.

מצד שני, נכון לעכשיו גם לא רע לי, אז אני פשוט זורם עם החיים.

בקיצור: חתול זמני.

תשע נשמות זה לא כזה זמנינעמי28
גם זה נגמר מתישהו...חתול זמני
יש מי שיכנה את זה דיכאון. מתמשך. סליחה.נחלת
הממ.חתול זמני

זה לא ממש דיכאון כי אני לא סובל או משהו. זה לא שאין לי כוחות, או שאני לא נהנה מהדברים שאני בדרך־כלל נהנה מהם (מבחר מאוד מצומצם, אבל לא נורא).

פשוט אני מרגיש שכבר הספקתי את כל מה שרציתי ומעבר לזה, כך שכל השאר בונוס.

הרי אני כבן 70… כמו בסיפורי ההגדה של פסחפ.א.
כך אתה נשמע, שבע ימים וחוויות שהספקת לחוות בחיים הארוכים שלך…
תראה,חתול זמני

אנחנו חיים בעולם מאוד מהיר שבו אפשר לחוות אינספור חוויות תוך זמן מאוד קצר, יחסית.

בעבר, בן־אדם היה חי בשטייטעל, מתחתן בגיל 18 עם רוח'לע, מוליד 50 ילדים, מדי פעם נוסע ללייפציג ליריד כדי לגרד כמה זהובים או אדומים, לומד גמרא, וזהו בערך. אולי מכיר קצת אנשים מהשטייטעל או מהעיירות הקרובות ומדבר איתם פעם באף־פעם. מקבל מכתב "גיה"ק הגיעני לאחר כמה חודשים..."

 

לא יודע, סיימתי לימודים, טיילתי כמעט בכל מקום בארץ, הייתי בחו"ל, קראתי הרבה ספרים, סיימתי את כל מה שרציתי ב"bucket list" שלי (באופי שלי אני מסתפק במועט)

אין לי עוד משהו מיוחד שאני משתוקק אליו

נשמע שאתה עם ציפיות ודרישות צנועות, תבורך 🌹פ.א.
אולי כמו שמיכלאנג'לו בואונרוטי אמרLavender

"הסכנה הגדולה ביותר עבור רובנו היא לא שהמטרה שלנו גבוהה מדי ונעצור לפני שנגיע אליה, אלא שהיא נמוכה מדי ואנחנו אכן משיגים אותה."

בקיצור, השמיים הם הגבול ואפשר לחלום בגדול ולהגשים בגדול, ככה לפחות עם בני האנוש, לא יודעת איך זה עובד עם חתולים זמניים(:

למה אנחנו זקוקים למטרות?חתול זמני

ומה ההבדל בין להגשים בגדול לבין להגשים בקטן?

לא יכול להיות כזה דברנחלת

הרי כתוב: כל מי שיש לו מנה רוצה מאתיים....נכון?

 

אין כזה דבר, עד כמה שאני מבינה, להספיק הכל; אולי במבט לאחור בגיל

119. החיים זורמים. כל נשימה. כל דקה. 

 

שיעמום מתמשך ....אי סבל....יש אולי סוג של אדישות-דיכאון

כזה במעמקים. 

 

אם יש שמחת חיים, ציפייה לעוד, תקווה - ואת זה מכנים בונוס, זה נשמע

בסדר. 

 

אגב, אולי הגיע הזמן להסיר את הזמני מהחתול?

 

אולי זה נכון ביחס לאנשים, אבל אני חתול זמניחתול זמני

אולי לא הספקתי את כל מה שיש לחוות בעולם, אבל זה לא שאני רוצה לחוות את כל מה שיש בעולם. מה שרציתי, הספקתי. מה שאיני רוצה, איני רוצה.

אין לי ממש ציפייה לעוד כי זה לא משנה לי. אפשר כך ואפשר כך.

אני בהחלט אדם אדיש מאוד. יש בזה גם יתרונות מסוימים.

לא יודע, זה פשוט כמו להרגיש שבע. כשנכנסים שבעים לסופרמרקט, רוצים לקנות פחות דברים. אם יש לי כל מה שאני צריך בבית, אני לא קונה כלום.

החתול הוא זמני לנצח.

החיים שלי תותיםLavender

וגם אם הם לא- משתדלת לראות אותם תותים

לא הספקתי להגשים את כל החלומות שלי, אבל אני בהחלט בדרך...

ואם הרגשתי שהכל נסגר בפניי- פשוט בכיתי והתפללתי לה'. (כמה קלאס)

ובכנות, הדבר שהכי עזר לי ברגעים קשים יותר זה האמונה. שהכל נגזר עלי ושאני צועדת במסלול שנקבע לי לפני שנולדתי ועליי רק לבחור בטוב.

הייתי קוראת הרבה משפטי חיזוק, הרצאות של אמונה וביטחון בה', ומוציאה את עצמי לדברים חיוביים שנותנים לי כוח.

והבנתי שהיחידה שיכולה לעשות אותי מאושרת, זאת אני בעצמי...

מאחלת לך למצוא את האושר הפנימי שלך, כי מה ששלך יגיע עד אלייך 💖

 

וואיהרמוניה

-אני מאמינה שהחיים שלי מתקדמים למרות שזה לא ניכר כרגע בפועל. לא רואים צמח באמצע גדילה, רק במבט לאחור.

-ממש לא, אני מרגישה רחוקה מהם... החלומות הישנים שלי מרגישים כמו חלומות של מישהי אחרת כי אני כבר לא חולמת אותם, ובכל זאת צובט לי בלב כל פעם שאני רואה מישהי אחרת שהגשימה אותם.

-למה את מרגישה שכל הדלתות נסגרו?

 כשנדחקתי לקיר, הקיר נשבר. זה מה שקרה. היה כואב. אח"כ רווחה.

באמת להתחנן להשם.נחלת

לא יזיק לשוחח עם מישהו מקצועי או לא, אבל מבין ויכול לעזור לחלץ את החוט מהפקעת

ולנער את תחושת הסנדול (?).

 

אולי חשוב להיות מסוכרנים עם כל נשימה; להיות בתיקו איתה. להתקדם באותו

קצב. לעבור רק את היום הזה בשלום (את זה שמעתי מאדם  גדול). קראי

את הספר "אל דאגה" - יש לו שם רשימה של: רק היום....

 

לכתוב לעצמך מה היית באמת רוצה. על מה אתה/את מתאבל. מה מפריע.

למה העצבות.  לא פשוט. אבל השם תמיד מחלץ. עוזר. מאיר פתאום נקודה

קנקנה של אור שנחבאת מתחת לשמיכות החושך הכבדות. נושמת בכבדות,

כמעט לא מורגשת עכשיו, אבל חיה וקיימת.

 

יהיה טוב. זה לא יימשך לנצח. הנפש שלנו גמישה - "בערב ילין בכי ובבוקר...רינה".

מפליא עד כמה פעולה קטנה, ממש פעולה, עם הידייםנחלת

יכולה לגרש חושך גדול.

 

פעילות איזושהי. לא לחשוב באותו רגע על משמעות החיים שלי. פשוט לעשות.

חושבת שזה עוזר להבהיר את הבאלאגן במוח ולהשקיט אותו. 

ישoo

מטרות/ חלומות שהגשמתי

ויש שעדיין לפני


אם דלת אחת נסגרת

אני מחפשת את דלת אחרת

ובאופן כללי לא תלויה באחרים או בגורמים חיצוניים כדי להגשים חלומות 

צריך להיות שקוע במשהו אידאליסטינוגע, לא נוגע

להרגיש שחלק מהמטרות שלך זה שיהיה טוב לאחרים, ולצערנו לא חסר צער וכאב בעולם.

כמובן שרצוי גם במעשה, אבל לפחות לחיות בתודעה כזו.

לא להישאר בעולם הפרטי המצומצם מטבעו, אצל מי פחות ואצל מי יותר.


ברוח היום הקשה הזה, המטרות והחלומות לא יכולים להתגשם כל עוד לא הגענו ליום בו מלכות ישראל תהיה שלמה, ננצח את אויבינו, נבנה את מקדשנו, ויגיע יום תחיית המתים בו כל הכואבים יפגשו שוב את אהוביהם.

מסכימה לגמרי עם המטרות האמורותנחלתאחרונה
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגראחרונה

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

סקר־צד לשוני מעניין...אלעזר300

עבורכם, האם למילה "בוהה" יש משמעות של...

1. "מסתכל בדבקות ובעניין רב", או של...

2. "אולי רואה משהו, אבל חולם בהקיץ"?

(אישית, מצביע 2)אלעזר300
אני דעת יחיד חתול זמני
החלק הראשון של מספר 2 לא ברור לי לגמרייעל מהדרום
לק"י

אני בוחרת 2.

בעצם גם וגםיעל מהדרום
יכול להיות 2, ויכול להיות משהו שונה הן מ-2 והן מ-1ריבוזום

במשמעות 2: "האיש שבחדר ישב ברישול, בוהה ניכחו, וניכר שמחשבותיו בל עמנו"

במשמעות שונה: "האיש היה לבוש באופן כל-כך משונה! לא הצלחתי שלא לבהות בו, על אף חוסר הנימוס"

כלומר, זה לא בדיוק להסתכל בדבקות ובעניין, זה להסתכל בהשתוממות \ בפליאה \ בהערצה (תלוי בהקשר, יכול להיות גם רגש שלילי של דחיה), הרבה פעמים בניגוד לשיקול הדעת שלא מופעל באותם רגעים.

(יכול להיות שהמשמעות השניה בהודעתי אינה "נכונה",ריבוזום

אבל היא בשימוש)

מעניין. אני חושב...אלעזר300

שהתכוונתי להכניס את המשמעות שהצגת באפשרות 1.

כלומר, החלוקה בעיני היתה בין יחס פעיל למראה, לבין מעבר שלו על פני התודעה.

תוכלי לחדד את ההבחנה הנוספת שאת מציגה? אשמח.

כמו שנקדימון צייןריבוזוםאחרונה

ההגדרה הראשונה שלך נשמעת מתאימה ל"התבוננות", שהיא בנחת, בתשומת לב לפרטים.

אבל בבהיה אין תשומת לב לפרטים, אין בחינה מדוקדקת, ואין נחת ומודעות. אלא הסתכלות לפרק זמן ממושך מהמקובל שמגיעה מתוך רגש חזק פתאומי שהתעורר ממה שעליו מסתכלים. מקווה שהצלחתי להבהיר יותר את כוונתי.

נקודה יפהטיפות של אור

(באתי להצביע 2, אבל בעקבות ההודעה שלך חשבתי שאולי לבהות זה בעצם 'להסתכל בנקודה מסויימת בקיפאון, בלי לזוז או להזיז את המבט'. ככה זה תופס את שתי המשמעויות - גם לבהות באוויר, וגם לבהות במישהו מפתיע או מטיל אימה וכדומה)

2 - וגם זה לא ממש מדויקנקדימון

מה שמתאים למילה 1 שתיארת זה "התבוננות".

 

"לבהות" זה להסתכל מבלי להתמקד מנטלית בשום נקודה באופן ספציפי. שים לב, העיניים לא מתרוצצות אלא כן "נמצאות" באיזו נקודה אבל המוח לא ממש מסתכל על הנקודה עליה העיניים נחות. מה שאתה עושה עם עיני הבשר שלך בזמן כשאתה חולם בהקיץ זה נקרא "לבהות".

עצות לטסט!!!!מחפש אהבה

זה הכל סייעתות או יש מה לעשות השתדלות?

גם וגםל המשוגע היחידי

מצידך צריך לעשות השתדלות לנהוג רגוע וטוב, ולהיות דרוך על הכביש.

וכמובן זה הרבה סיעתא דישמיא כי באמת קורים דברים לא צפויים וה' עוזר.

בהצלחה!!!אנונימי 14
לא להכנס למחשבות על..מחפש שם

להתמקד בנהיגה עצמה

לבוא עירני

לזכור שיש חיים מעבר לטסט, לפעמים הנפש מצירת שהטסט והלחץ וההצלחה הם חזות הכל, לנשום ולהזכר שיש אותך מעבר לטסט

ותהנה מהדרך, בעזרת השם תעבור אבל גם אם לא- אתה לומד ומתפתח יחד עם הדרך.

ממש בהצלחה!!

לגשת כאשר מוכניםאינגיד

היום ב"ה המסלול של הטסט נקבע על ידי מחשב, וגם יש הקלטה של הנסיעה שלך (לצרכי עירעור), מה שמנטרל את היכולת של הטסטרים להכניס חוסר מקצועיות להחלטות שלהם (מה שפעם היה נפוץ מאוד לצערינו).


 

אם תיגש כאשר אתה מוכן, לפי המלצת המורה כמובן, אז יהיה בסדר. קצת נשימות לפני כן להרגעת המחשבות והלחץ, וזהו. ואם לא עוברים בטסט אחד, אז עוברים בטסט אחר. וגם זה בסדר.

תצליח.

תשובה ותפילה וצדקה מעבירין את רוע הגזרהאריק מהדרום

1. תשובה- לזכור את הטעויות בטסטים הקודמים, הכרת החטא, חרטה, וידוי וקבלה לעתיד לא לחזור על הטעויות האלה-זה העיקר.

2. תפילה, יש באינטרנט תפילה לפני טסט, חפש בגוגל.

3. צדקה, לתרום לאור ירוק או לעמותות מהסוג הזה יש באינטרנט גם.


בהצלחה.

מישו עבר בראשון?מחפש אהבה
אני - לדעתי תלוי איפה לומדים, מבחינת עומס התנועהזמירות
למדתי ונבחנתי בעיר רגועה ולא עמוסה בתנועה
אני. והופתעתי מזה...יעל מהדרום
לק"י

הרבה בהצלחה לך!

לאחר מעשה במה תלית את ההצלחה?מחפש אהבה
לא ברוריעל מהדרוםאחרונה
נכון יותר לשאול את מורה הנהיגה שלךנפשי תערוג
הוא כנראה יותר מנוסה 
זכריםמחפש שם

כשאתם מדברים עם בנות רנדומליות אתם מסתכלים להן בעיניים? 

ובנות איך אתן מרגישות מול זה? הייתן רוצות? זה מוזר לכן אם לא? מפריע לכם אם כן?

 

לי מרגיש לרוב אנטימי מדי להסתכל למשהי בעיניים סתם ככה

ואולי גם מהצד שלה חודרני

מצד שני זה גם מוזר, ולא מרגיש לי בריא אם לא...

אז מתעניין

איפה כתבתי שאין דבר כזה הרהורי עבירה?פשוט אני..

אולי יעניין אותך