הטיעון הטוב ביותר לדעתי לקיומו של בוראoutrigger

בעיני יש שני טיעונים מנצחים לקיומו של בורא לעולם:

 

1) הטיעון הראשון הוא טיעון הרובוט המשתכפל: מבחינה חומרית נטו, פינגווין למשל יכול להחשב כרובוט אורגני מתרבה. מכיון שכל רובוט מחייב תכנון אז גם הפינגווין, שאינו פחות מורכב מכל רובוט מהלך אחר.

 

2) לפי ההשקפה האתאיסטית היקום כולו נוצר בשרשרת תהליכים טבעיים. מכאן שאפילו המחשב עליו אנו מקלידים כרגע הוא למעשה תוצר סופי של תהליך טבעי קדום. כלומר תהליך טבעי (המפץ הגדול)+זמן= מחשב. אולם אנו יודעים כי תהליכים טבעיים אינם יכולים ליצור מחשבים.

 

מה דעתכם? ומה הטיעון המועדף עליכם?

בראשית ברא אלוקים את השמיים ואת הארץרוצהלהיותבשמחה
אמונה פשוטה לא צריך שום הוכחות כותב רבי נתן אשרינו שמשה רבינו פתח לנו את התורה בפסוק הזה של אמונה בה' בלי הוכחות כמובן צריך ללמוד תורה כדי לדעת במה אנחנו מאמינים. אשריך אחי היקר
קצת לא נעים לי:מדחיק

אשמח לספר סיפור:

ניגשתי לפני כמה שנים, לבחור נוצרי, ושאלתי אותו, בחוסר טקט איום, למה הוא נוצרי והאם הוא חיפש אי פעם הוכחה. (אני חושב שהרעיון ברור. יש טעם להמשיך?) אותו בחור ענה לי בדיוק את התשובה הזו (רק בלי רבי נתן ).

 

האם דעתך היא שלא צריך הוכחה?

 

הסיפור הזה לא קרה מעולם.

תקרא עד הסוף לשון חכמים מרפא ותמצא מים קרים לנפש עייפהרוצהלהיותבשמחה
בס"ד

ליקוטי הלכות הלכות גילוח הלכה ד':
אֲבָל עִקַּר אוֹר הַפָּנִים אִי אֶפְשָׁר לְקַבֵּל כִּי אִם עַל-יְדֵי אֱמוּנָה, כִּי עֶצֶם הַפָּנִים שֶׁהוּא הָאֱמֶת, דְּהַיְנוּ יְדִיעַת אֲמִתַּת אֱלֹהוּתוֹ יִתְבָּרַךְ אִי אֶפְשָׁר לְקַבֵּל מֵחֲמַת רִבּוּי אוֹר, כִּי אִם הָיָה מִתְגַּלֶּה לְעֵין כֹּל אֲמִתָּתוֹ בְּאִתְגַּלְיָא הָיָה הָעוֹלָם מִתְבַּטֵּל בַּמְּצִיאוּת, כִּי אֲפִילּוּ אוֹר הַשֶּׁמֶשׁ אִי אֶפְשָׁר לִבְנֵי אָדָם לְהִסְתַּכֵּל בְּאוֹרוֹ, מֵחֲמַת רִבּוּי הָאוֹר, מִכָּל שֶׁכֵּן וְכָל שֶׁכֵּן אוֹר הַגָּדוֹל וְהַנּוֹרָא הַזֶּה, עַל-כֵּן ה' יִתְבָּרַךְ בְּרַחֲמָיו שֶׁחָפֵץ בְּקִיּוּם הָעוֹלָם, צִמְצֵם וְהִסְתִּיר אוֹר הָאֱמֶת, שֶׁהוּא אוֹר הַפָּנִים בִּבְחִינַת (יְשַׁעְיָה מה, טו): "אָכֵן אַתָּה אֵל מִסְתַּתֵּר". וְדַיְקָא עַל-יְדֵי רִבּוּי הַצִּמְצוּמִים יְכוֹלִין לֵידַע מֵאֲמִתָּתוֹ, כִּי צִמְצֵם אֶת הָאֱמֶת בְּחָכְמָה נִפְלָאָה בְּצִמְצוּמִים רַבִּים וְשׁוֹנִים בִּדְרָכִים נִפְלָאִים וְנוֹרָאִים, עַד שֶׁנִּתְהַוָּה מִדַּת הָאֱמוּנָה, שֶׁבְּחָכְמָתוֹ הַנִּפְלָאָה הֵאִיר בְּהָאָדָם מִדַּת הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה שֶׁיֵּשׁ בְּנִשְׁמַת הָאָדָם רְשִׁימָה מֵאֲמִתַּת אֱלֹהוּתוֹ יִתְבָּרַךְ, שֶׁעַל-יְדֵי-זֶה יֵשׁ לוֹ כֹּחַ לְהַאֲמִין בְּהָאֱמֶת, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ רוֹאֶה הָאֱמֶת עֲדַיִן בְּדַעְתּוֹ. וְהָאֱמוּנָה הִיא עִקַּר הַיְדִיעָה, בִּבְחִינַת (הוֹשֵׁעַ ב, כב) "וְאֵרַשְׂתִּיךְ לִי בֶּאֱמוּנָה וְיָדַעַתְּ אֶת ה'", שֶׁהָאֱמוּנָה הִיא עִקַּר הַיְדִיעָה, כְּמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִין אֲפִילּוּ בְּגַּשְׁמִיּוּת שֶׁעִקַּר הַיְדִיעָה הַבְּרוּרָה הוּא עַל-יְדֵי אֱמוּנָה דַּיְקָא מַה שֶּׁאֶחָד מַאֲמִין לַחֲבֵרוֹ. וְאֵין קִיּוּם לְהָעוֹלָם בְּלִי אֱמוּנָה מַה שֶּׁאֶחָד מֻכְרָח לְהַאֲמִין לַחֲבֵרוֹ, כִּי בְּלֹא אֱמוּנָה לֹא יִתְקַיֵּם שׁוּם עֵסֶק וּמַשָּׂא וּמַתָּן, כְּמוֹ לְמָשָׁל כְּשֶׁאֶחָד רוֹצֶה לֵידַע הַמֶּקַּח מֵאֵיזֶה סְחוֹרָה בְּמֶרְחַקִּים, כְּגוֹן הַמֶּקַּח מֵחִטִּים בְּאָדֶעס אוֹ בִּסְטַאנְבּוּל אוֹ בְּמֶרְחַקִּים יוֹתֵר, אִם יִרְצֶה לִבְלִי לִסְמֹךְ עַל שׁוּם נֶאֱמָנוּת שֶׁל שׁוּם אָדָם בָּעוֹלָם, בְּוַדַּאי לֹא יֵדַע לְעוֹלָם הַמֶּקַּח, כִּי אֲפִילּוּ אִם יִהְיֶה הֶחָכָם הַגָּדוֹל שֶׁבַּחֲכָמִים וְיַחֲקֹר בַּחֲקִירָתוֹ בְּכַמָּה סְבָרוֹת וְחָכְמוֹת נִפְלָאוֹת שֶׁרָאוּי עַתָּה שֶׁיִּהְיֶה הַמֶּקַּח בְּיֹקֶר, אַף-עַל-פִּי-כֵן הַיְדִיעָה הַזֹּאת שֶׁעַל-פִּי סְבָרוֹת הַחָכְמוֹת אֵינָהּ יְדִיעָה כְּלָל, כִּי כְּבָר רָאִינוּ כַּמָּה פְּעָמִים שֶׁהָיְתָה הַסְּבָרָה נוֹתֶנֶת שֶׁיִּהְיֶה חִטִּים בְּיֹקֶר וְאַף-עַל-פִּי-כֵן הָיָה בְּזוֹל גָּדוֹל וְכֵן בְּכָל הַסְּחוֹרוֹת וְהָעֲסָקִים הַיְדִיעָה שֶׁעַל-פִּי סְבָרָא וְחָכְמָה אֵינָהּ יְדִיעָה כְּלָל, רַק מִי שֶׁרוֹצֶה לֵידַע יְדִיעָה בְּרוּרָה מֵהַמֶּקַּח שֶׁל אֵיזֶה סְחוֹרָה, בְּהֶכְרֵחַ שֶׁיִּסְמֹךְ עַל אִישׁ נֶאֱמָן שֶׁיִּבְחֹר לוֹ אִישׁ נֶּאֱמָן שֶׁרָאוּי לִסְמֹךְ עָלָיו, שֶׁהוּא יוֹדֵעַ שֶׁהוּא אוֹהֲבוֹ בֶּאֱמֶת וְיֵשׁ לוֹ נֶאֱמָנוּת, וּכְשֶׁזֶּה הַנֶּאֱמָן בֶּאֱמֶת כּוֹתֵב לוֹ יְדִיעָה מֵאֵיזֶה מִקַּח, מִסְּחוֹרָה וְכַיּוֹצֵא, זֹאת הַיְדִיעָה הִיא יְדִיעָה בְּרוּרָה בְּאֵין סָפֵק אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ מֵבִין בְּשִׂכְלוֹ שׁוּם סְבָרָא וְשֵׂכֶל שֶׁיִּהְיֶה עַתָּה הַמֶּקַּח כָּךְ, אַדְּרַבָּא, הַסְּבָרָא נוֹתֶנֶת שֶׁיִּהְיֶה בְּהֵפֶךְ אַף-עַל-פִּי-כֵן הוּא יוֹדֵעַ יְדִיעָה בְּרוּרָה וַאֲמִתִּית שֶׁהַמֶּקַּח הוּא כָּךְ עַל-יְדֵי אֱמוּנָה שֶׁמַּאֲמִין לַחֲבֵרוֹ הַנֶּאֱמָן שֶׁבְּוַדַּאי לֹא יְשַׁקֵּר בּוֹ וּבְוַדַּאי כּוֹתֵב לוֹ הָאֱמֶת.
נִמְצָא שֶׁעִקַּר הַיְדִיעָה הַבְּרוּרָה הִיא עַל-יְדֵי אֱמוּנָה, כִּי אֵין קִיּוּם לְהָעוֹלָם בְּלֹא אֱמוּנָה, כִּי כָּל הַמַּשָּׂא וּמַתָּן וְהָעֲסָקִים שֶׁבָּעוֹלָם וְכָל הַהִתְחַבְּרוּת שֶׁבֵּין בְּנֵי אָדָם אִי אֶפְשָׁר לְהִתְקַיֵּם בְּלֹא אֱמוּנָה, כִּי אֲפִילּוּ אִם יִהְיֶה הָאָדָם חָכָם גָּדוֹל בְּיוֹתֵר אִם יִרְצֶה שֶׁלֹּא לַעֲשׂוֹת שׁוּם מַשָּׂא וּמַתָּן עַד שֶׁיֵּדַע מַהוּת הַמַּשָּׂא וּמַתָּן בְּחָכְמָתוֹ וְלֹא יִרְצֶה לִתֵּן מִיָּדוֹ שׁוּם דָּבָר לַחֲבֵרוֹ מֵחֲמַת שֶׁאֵינוֹ מַאֲמִין לוֹ, בְּוַדַּאי לֹא יוּכַל לַעֲשׂוֹת שׁוּם עֵסֶק וְשׁוּם מַשָּׂא וּמַתָּן, כִּי כָּל הָעֲסָקִים וְהַמַּשָּׂא וּמַתָּן בְּהֶכְרֵחַ שֶׁיִּהְיֶה נִגְמַר עַל-יְדֵי קִבּוּץ כַּמָּה אֲנָשִׁים וּבְהֶכְרֵחַ שֶׁיַּאֲמִין אֶחָד לַחֲבֵרוֹ, וּבְלֹא זֶה לֹא יֻגְמַר שׁוּם עֵסֶק וְשׁוּם מַשָּׂא וּמַתָּן, כַּיָּדוּעַ וּמְבֹרָר בַּחוּשׁ. רַק שֶׁכָּל אֶחָד צָרִיךְ לְבַקֵּשׁ אִישׁ נֶאֱמָן שֶׁיִּהְיֶה רָאוּי לוֹ לִסְמֹךְ עָלָיו, אֲבָל עַל כָּל פָּנִים בְּלֹא נֶאֱמָנוּת שֶׁיִּתֵּן לְאֵיזֶה אָדָם, אִי אֶפְשָׁר לוֹ לַעֲשׂוֹת הַמַּשָּׂא וּמַתָּן וְהָעֵסֶק, וּבִפְרָט הָעֲסָקִים וְהַמַּשָּׂא וּמַתָּן הַגְּדוֹלִים לְמֶרְחַקִּים. וְכָל הַנֶּאֱמָנוּת שֶׁבֵּין אָדָם לַחֲבֵרוֹ הַכֹּל נִמְשָׁךְ מִכֹּחַ הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה שֶׁצְּרִיכִין לְהַאֲמִין בַּה' יִתְבָּרַךְ וּבְצַדִּיקָיו וּבְתוֹרָתוֹ הַקְּדוֹשָׁה שֶׁבָּרָא ה' יִתְבָּרַךְ כֹּחַ הָאֱמוּנָה בְּהָאָדָם שֶׁיִּהְיֶה לוֹ כֹּחַ וּבְחִירָה לְהַאֲמִין בְּהָאֱמֶת, וּמִשָּׁם נִשְׁתַּלְשְׁלָה הָאֱמוּנָה וְהַנֶּאֱמָנוּת שֶׁבֵּין אָדָם לַחֲבֵרוֹ, שֶׁהוּא קִיּוּם הָעוֹלָם. וְעַל-כֵּן בֶּאֱמֶת אָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (סַנְהֶדְרִין צב.): 'הַמַּחֲלִיף בְּדִבּוּרוֹ, כְּאִלּוּ עוֹבֵד עֲבוֹדָה זָרָה', כִּי בְּוַדַּאי כְּשֶׁמְּשַׁקֵּר בַּחֲבֵרוֹ בְּאֵיזֶה מַשָּׂא וּמַתָּן וְאֵין לוֹ נֶאֱמָנוּת, הוּא פּוֹגֵם בְּהָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה וְנֶחֱשָׁב כְּעוֹבֵד עֲבוֹדָה זָרָה מַמָּשׁ, כִּי הַנֶּאֱמָנוּת שֶׁבֵּין אָדָם לַחֲבֵרוֹ נִמְשָׁךְ מֵהָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה כַּנַּ"ל:
ג הַכְּלָל, שֶׁעִקַּר קִיּוּם הָעוֹלָם הוּא עַל-יְדֵי אֱמוּנָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (תְּהִלִּים לג, ד): "וְכָל מַעֲשֵׂהוּ בֶּאֱמוּנָה". וְכָל הַתּוֹרָה כֻּלָּהּ עוֹמֶדֶת עַל הָאֱמוּנָה, כְּמוֹ שֶׁכָּתוּב (שָׁם קיט, פו): "כָּל מִצְוֹתֶיךָ אֱמוּנָה". וּכְמוֹ שֶׁאָמְרוּ רַבּוֹתֵינוּ זַ"ל (מַכּוֹת כד.): 'בָּא חֲבַקּוּק וְהֶעֱמִידָן עַל אַחַת' – "וְצַדִּיק בֶּאֱמוּנָתוֹ יִחְיֶה" (חֲבַקּוּק ב, ד). כִּי בָּרוּךְ הַשֵּׁם, יֵשׁ לָנוּ אִישׁ נֶאֱמָן בֶּאֱמֶת שֶׁרָאוּי לִסְמֹךְ עָלָיו, וְאָנוּ יוֹדְעִין מַה לִּסְחֹר בְּזֶה הָעוֹלָם, הוּא מֹשֶׁה רַבֵּינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם, שֶׁהִצְלִיחַ אוֹתָנוּ בַּהַצְלָחָה הַנִּצְחִית וְהוֹדִיעַ לָנוּ מָה אָנוּ צְרִיכִין לִסְחֹר בְּזֶה הָעוֹלָם הָרָחוֹק מְאֹד מֵעוֹלָמוֹת עֶלְיוֹנִים, כִּי אֲנַחְנוּ לֹא בָּאנוּ לְזֶה הָעוֹלָם כִּי אִם לִסְחֹר בּוֹ סְחוֹרוֹת לְמֶרְחַקִּים גְּדוֹלִים שֶׁשָּׁם מַצְלִיחִים וּמַרְוִיחִים הַרְבֵּה מְאֹד מְאֹד בְּאֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת שֶׁסּוֹחֲרִים בְּזֶה הָעוֹלָם הַגַּשְׁמִי דַּיְקָא רֶוַח גָּדוֹל וְנִפְלָא וְנוֹרָא מְאֹד בְּלִי שִׁעוּר וָעֶרֶךְ, עַיִן לֹא רָאֲתָה וְכוּ', [כְּמוֹ שֶׁמְּבֹאָר בְּלִקּוּטֵי תִּנְיָנָא בְּסִימָן נה, עַיֵּן שָׁם], אֲבָל אֵין אָדָם יוֹדֵעַ בַּמֶּה מִשְׂתַּכֵּר בְּזֶה הָעוֹלָם הָרָחוֹק מְאֹד מִמְּדִינָתֵנוּ שֶׁאָנוּ צְרִיכִין לָשׁוּב לְשָׁם, עַל-כֵּן חָמַל עָלֵינוּ ה' יִתְבָּרַךְ וְשָׁלַח לָנוּ רוֹעֶה נֶאֱמָן הוּא מֹשֶׁה רַבֵּינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם, שֶׁכָּתוּב בּוֹ (בַּמִּדְבָּר יב, ז) "בְּכָל בֵּיתִי נֶאֱמָן הוּא", וְהוּא חָמַל עָלֵינוּ, הוּא הִצְלִיחָנוּ, הוּא הֵאִיר עֵינֵינוּ וְהוֹדִיעַ לָנוּ כָּל הַתּוֹרָה וְהַמִּצְווֹת שֶׁמָּסַר לָנוּ מִפִּי הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא וְהוֹדִיעָנוּ כָּל הַסְּחוֹרוֹת הַקְּדוֹשׁוֹת שֶׁאָנוּ צְרִיכִין לִסְחֹר בְּזֶה הָעוֹלָם, שֶׁהֵם: לְבִישַׁת צִיצִית וְהַנָּחַת תְּפִלִּין וּשְׁאָר כָּל הַמִּצְווֹת הַקְּדוֹשׁוֹת וְהַנּוֹרָאוֹת. וּבְוַדַּאי אֵין אָנוּ צְרִיכִין עַתָּה לְבַלּוֹת יָמִים חַס וְשָׁלוֹם, לַחֲקֹר חַס וְשָׁלוֹם אִם יַצְלִיחַ בְּאֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת, כִּי בְּוַדַּאי מִי שֶׁחוֹקֵר בָּזֶה, מִלְּבַד מַה שֶּׁהוּא רָשָׁע וְאֶפִּיקוֹרוֹס וְכוּ', אַף גַּם הוּא שׁוֹטֶה וֶאֱוִיל וּפֶתִי וּמְשֻׁגָּע, שֶׁרוֹצֶה לִהְיוֹת חָכָם לְהָרַע לַחֲקֹר אַחַר אִישׁ נֶאֱמָן כָּזֶה וְרוֹצֶה לֵידַע דַּוְקָא בְּדַעְתּוֹ וּלְהָבִין בְּשִׂכְלוֹ מַדּוּעַ יַצְלִיחַ בְּזֹאת הַסְּחוֹרָה, הֲיֵשׁ פֶּתִי מִזֶּה, שֶׁכּוֹתְבִין לוֹ מִמֶּרְחַקִּים אֲנָשִׁים נֶאֱמָנִים וַחֲכָמִים אֲמִתִּיִּים נוֹרָאִים כָּאֵלֶּה, שֶׁיְּמַהֵר לִסְחֹר אֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת בְּתַכְלִית הַמְּהִירוּת וְהַזְּהִירוּת, כִּי יַצְלִיחַ בָּהֶם מְאֹד הוֹן עָתֵק בְּלִי שִׁעוּר, וְהוּא בִּזְדוֹן לִבּוֹ מִתְעַצֵּל וְרוֹצֶה לַחֲקֹר תְּחִלָּה הַטַּעַם מַדּוּעַ אֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת חֲשׁוּבִים שָׁם וּבְתוֹךְ כָּךְ מִתְעַצֵּל לִסְחֹר הַסְּחוֹרָה וּמְבַלֶּה יָמָיו בְּהֶבֶל וָרִיק וּבָא לְשָׁם בְּחֶרְפָּה וּכְלִמָּה, רֵיק וְנֵעוֹר מִכָּל טוּב, מִכָּל שֶׁכֵּן אִם הֵבִיא לְשָׁם דְּבָרִים הָאֲסוּרִים לָבוֹא לְשָׁם, שֶׁמַּעֲנִישִׁין אֶת הַמְּבִיאִים לְשָׁם בָּעֳנָשִׁים קָשִׁים וּמָרִים מְאֹד בְּלִי שִׁעוּר. אוֹי לְאוֹתָהּ בּוּשָׁה, אוֹי לְאוֹתָהּ כְּלִמָּה.
וְהַנִּמְשָׁל מוּבָן מִמֵּילָא, שֶׁמֹּשֶׁה רַבֵּינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם וְכָל הַצַּדִּיקִים, הַנְּבִיאִים רִאשׁוֹנִים וְאַחֲרוֹנִים וְכָל הַתַּנָּאִים וַאֲמוֹרָאִים וְכוּ', כּוֹתְבִין לָנוּ לְהִזָּהֵר לְקַיֵּם תּוֹרַת מֹשֶׁה, כִּי נַצְלִיחַ עַל-יְדֵי-זֶה מְאֹד בָּעוֹלָם הַבָּא וְהֵם אֲנָשִׁים נֶאֱמָנִים חֲכָמִים וּנְבוֹנִים וְאוֹהֲבִים אוֹתָנוּ בֶּאֱמֶת, בְּוַדַּאי אֵין אָנוּ צְרִיכִים לַחֲקֹר אַחֲרֵיהֶם חָלִילָה, רַק לְהַאֲמִין לָהֶם וְלֵילֵךְ בְּדַרְכֵיהֶם וְעַל-יְדֵי-זֶה נוּכַל לִסְחֹר כָּל הַסְּחוֹרוֹת הַקְּדוֹשׁוֹת שֶׁהֵם תּוֹרָה וּמִצְווֹת, כִּי אֵין אָנוּ צְרִיכִין לְבַלּוֹת יָמֵינוּ עַל שׁוּם חֲקִירָה לַחֲקֹר אַחֲרֵיהֶם חָלִילָה, רַק כָּל יָמֵינוּ נַעֲסֹק לְקַבֵּץ וְלִסְחֹר אֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת הַיְקָרִים מִפָּז וּמִפְּנִנִּים וְכָל חֲפָצִים לֹא יִשְׁוּוּ בָּהֶם. וְזֶה שֶׁשִּׁבַּח שְׁלֹמֹה הַמֶּלֶךְ עָלָיו הַשָּׁלוֹם, אֶת הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה "אֵשֶׁת חַיִל מִי יִמְצָא" וְכוּ' (מִשְׁלֵי לא, י), כִּי הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה נִקְרֵאת 'אֵשֶׁת חַיִל', כִּי אֱמֶת וֶאֱמוּנָה הֵם בְּחִינַת אִישׁ וְאִשָּׁה, כַּמּוּבָא בְּסִימָן ז, עַיֵּן שָׁם. וְהוּא מְשַׁבֵּחַ אֶת הָאֱמוּנָה, שֶׁהִיא אֵשֶׁת חַיִל בְּכָל הַשִּׁיר הַזֶּה בִּלְשׁוֹן רֶוַח וְהַצְלָחָה בַּסְּחוֹרָה שֶׁהִיא מַצְלַחַת וּמַרְוַחַת הַרְבֵּה בִּסְחוֹרָתָהּ, כַּמְבֹאָר בְּכָל הַשִּׁיר הַנִּפְלָא הַזֶּה מִתְּחִלָּתוֹ וְעַד סוֹפוֹ, הַיְנוּ כַּנַּ"ל, כִּי עִקַּר הַצְלָחַת הָאָדָם בַּסְּחוֹרָה הַקְּדוֹשָׁה הַצְלָחָה אֲמִתִּית וְנִצְחִית הִיא עַל-יְדֵי הָאֵשֶׁת חַיִל, שֶׁהִיא הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה שֶׁנִּקְרֵאת 'אֵשֶׁת חַיִל' כַּנַּ"ל. וְכַמּוּבָא בְּכָל כִּתְבֵי הָאֲרִ"י שֶׁהָאֱמוּנָה הִיא בְּחִינַת מַלְכוּת, שֶׁהִיא בְּחִינַת אִשָּׁה יִרְאַת ה', בְּחִינַת אֵשֶׁת חַיִל, הַיְנוּ כַּנַּ"ל. וְזֶהוּ (שָׁם יד) "הָיְתָה כָּאֳנִיֹּת סוֹחֵר מִמֶּרְחָק תָּבִיא לַחְמָהּ". שֶׁעַל-יְדֵי הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה שֶׁסּוֹמְכִין עַל מֹשֶׁה רַבֵּינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם, וְעַל הַצַּדִּיקִים הַהוֹלְכִים בִּדְרָכָיו, עַל-יְדֵי-זֶה יְכוֹלִים לִסְחֹר סְחוֹרוֹת לְמֶרְחַקִּים וּלְהָבִיא לַחְמוֹ וְחִיּוּתוֹ לָנֶצַח מִמֶּרְחַקִּים גְּדוֹלִים, אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵין אָנוּ יוֹדְעִין מַה לִּסְחֹר לְשָׁם, כִּי כְּבָר הוֹדִיעַ לָנוּ אִישׁ נֶאֱמָן בֶּאֱמֶת מָה אָנוּ צְרִיכִין לִסְחֹר לְשָׁם, שֶׁעַל-יְדֵי-זֶה נַצְלִיחַ שָׁם תָּמִיד וְכַנַּ"ל: rabenubook.com
שאלה קטנה לפני שאני קורא. תוכל גם לכתוב תשובה בקצרהמדחיק

בלשון קדשך או בלשונו הזהב של הדובר דלעיל?

כן זה קיצור בלשונו של רבי נתןרוצהלהיותבשמחה
בס"ד
כְּמוֹ שֶׁאָנוּ רוֹאִין אֲפִילּוּ בְּגַּשְׁמִיּוּת שֶׁעִקַּר הַיְדִיעָה הַבְּרוּרָה הוּא עַל-יְדֵי אֱמוּנָה דַּיְקָא מַה שֶּׁאֶחָד מַאֲמִין לַחֲבֵרוֹ. וְאֵין קִיּוּם לְהָעוֹלָם בְּלִי אֱמוּנָה מַה שֶּׁאֶחָד מֻכְרָח לְהַאֲמִין לַחֲבֵרוֹ, כִּי בְּלֹא אֱמוּנָה לֹא יִתְקַיֵּם שׁוּם עֵסֶק וּמַשָּׂא וּמַתָּן, כְּמוֹ לְמָשָׁל כְּשֶׁאֶחָד רוֹצֶה לֵידַע הַמֶּקַּח מֵאֵיזֶה סְחוֹרָה בְּמֶרְחַקִּים, כְּגוֹן הַמֶּקַּח מֵחִטִּים בְּאָדֶעס אוֹ בִּסְטַאנְבּוּל אוֹ בְּמֶרְחַקִּים יוֹתֵר, אִם יִרְצֶה לִבְלִי לִסְמֹךְ עַל שׁוּם נֶאֱמָנוּת שֶׁל שׁוּם אָדָם בָּעוֹלָם, בְּוַדַּאי לֹא יֵדַע לְעוֹלָם הַמֶּקַּח, כִּי אֲפִילּוּ אִם יִהְיֶה הֶחָכָם הַגָּדוֹל שֶׁבַּחֲכָמִים וְיַחֲקֹר בַּחֲקִירָתוֹ בְּכַמָּה סְבָרוֹת וְחָכְמוֹת נִפְלָאוֹת שֶׁרָאוּי עַתָּה שֶׁיִּהְיֶה הַמֶּקַּח בְּיֹקֶר, אַף-עַל-פִּי-כֵן הַיְדִיעָה הַזֹּאת שֶׁעַל-פִּי סְבָרוֹת הַחָכְמוֹת אֵינָהּ יְדִיעָה כְּלָל, כִּי כְּבָר רָאִינוּ כַּמָּה פְּעָמִים שֶׁהָיְתָה הַסְּבָרָה נוֹתֶנֶת שֶׁיִּהְיֶה חִטִּים בְּיֹקֶר וְאַף-עַל-פִּי-כֵן הָיָה בְּזוֹל גָּדוֹל וְכֵן בְּכָל הַסְּחוֹרוֹת וְהָעֲסָקִים הַיְדִיעָה שֶׁעַל-פִּי סְבָרָא וְחָכְמָה אֵינָהּ יְדִיעָה כְּלָל, רַק מִי שֶׁרוֹצֶה לֵידַע יְדִיעָה בְּרוּרָה מֵהַמֶּקַּח שֶׁל אֵיזֶה סְחוֹרָה, בְּהֶכְרֵחַ שֶׁיִּסְמֹךְ עַל אִישׁ נֶאֱמָן שֶׁיִּבְחֹר לוֹ אִישׁ נֶּאֱמָן שֶׁרָאוּי לִסְמֹךְ עָלָיו, שֶׁהוּא יוֹדֵעַ שֶׁהוּא אוֹהֲבוֹ בֶּאֱמֶת וְיֵשׁ לוֹ נֶאֱמָנוּת, וּכְשֶׁזֶּה הַנֶּאֱמָן בֶּאֱמֶת כּוֹתֵב לוֹ יְדִיעָה מֵאֵיזֶה מִקַּח, מִסְּחוֹרָה וְכַיּוֹצֵא, זֹאת הַיְדִיעָה הִיא יְדִיעָה בְּרוּרָה בְּאֵין סָפֵק אַף-עַל-פִּי שֶׁאֵינוֹ מֵבִין בְּשִׂכְלוֹ שׁוּם סְבָרָא וְשֵׂכֶל שֶׁיִּהְיֶה עַתָּה הַמֶּקַּח כָּךְ, אַדְּרַבָּא, הַסְּבָרָא נוֹתֶנֶת שֶׁיִּהְיֶה בְּהֵפֶךְ אַף-עַל-פִּי-כֵן הוּא יוֹדֵעַ יְדִיעָה בְּרוּרָה וַאֲמִתִּית שֶׁהַמֶּקַּח הוּא כָּךְ עַל-יְדֵי אֱמוּנָה שֶׁמַּאֲמִין לַחֲבֵרוֹ הַנֶּאֱמָן שֶׁבְּוַדַּאי לֹא יְשַׁקֵּר בּוֹ וּבְוַדַּאי כּוֹתֵב לוֹ הָאֱמֶת.
כִּי בָּרוּךְ הַשֵּׁם, יֵשׁ לָנוּ אִישׁ נֶאֱמָן בֶּאֱמֶת שֶׁרָאוּי לִסְמֹךְ עָלָיו, וְאָנוּ יוֹדְעִין מַה לִּסְחֹר בְּזֶה הָעוֹלָם, הוּא מֹשֶׁה רַבֵּינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם, שֶׁהִצְלִיחַ אוֹתָנוּ בַּהַצְלָחָה הַנִּצְחִית וְהוֹדִיעַ לָנוּ מָה אָנוּ צְרִיכִין לִסְחֹר בְּזֶה הָעוֹלָם הָרָחוֹק מְאֹד מֵעוֹלָמוֹת עֶלְיוֹנִים, כִּי אֲנַחְנוּ לֹא בָּאנוּ לְזֶה הָעוֹלָם כִּי אִם לִסְחֹר בּוֹ סְחוֹרוֹת לְמֶרְחַקִּים גְּדוֹלִים שֶׁשָּׁם מַצְלִיחִים וּמַרְוִיחִים הַרְבֵּה מְאֹד מְאֹד בְּאֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת שֶׁסּוֹחֲרִים בְּזֶה הָעוֹלָם הַגַּשְׁמִי דַּיְקָא רֶוַח גָּדוֹל וְנִפְלָא וְנוֹרָא מְאֹד בְּלִי שִׁעוּר וָעֶרֶךְ, עַיִן לֹא רָאֲתָה וְכוּ', [כְּמוֹ שֶׁמְּבֹאָר בְּלִקּוּטֵי תִּנְיָנָא בְּסִימָן נה, עַיֵּן שָׁם], אֲבָל אֵין אָדָם יוֹדֵעַ בַּמֶּה מִשְׂתַּכֵּר בְּזֶה הָעוֹלָם הָרָחוֹק מְאֹד מִמְּדִינָתֵנוּ שֶׁאָנוּ צְרִיכִין לָשׁוּב לְשָׁם, עַל-כֵּן חָמַל עָלֵינוּ ה' יִתְבָּרַךְ וְשָׁלַח לָנוּ רוֹעֶה נֶאֱמָן הוּא מֹשֶׁה רַבֵּינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם, שֶׁכָּתוּב בּוֹ (בַּמִּדְבָּר יב, ז) "בְּכָל בֵּיתִי נֶאֱמָן הוּא", וְהוּא חָמַל עָלֵינוּ, הוּא הִצְלִיחָנוּ, הוּא הֵאִיר עֵינֵינוּ וְהוֹדִיעַ לָנוּ כָּל הַתּוֹרָה וְהַמִּצְווֹת שֶׁמָּסַר לָנוּ מִפִּי הַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא וְהוֹדִיעָנוּ כָּל הַסְּחוֹרוֹת הַקְּדוֹשׁוֹת שֶׁאָנוּ צְרִיכִין לִסְחֹר בְּזֶה הָעוֹלָם, שֶׁהֵם: לְבִישַׁת צִיצִית וְהַנָּחַת תְּפִלִּין וּשְׁאָר כָּל הַמִּצְווֹת הַקְּדוֹשׁוֹת וְהַנּוֹרָאוֹת. וּבְוַדַּאי אֵין אָנוּ צְרִיכִין עַתָּה לְבַלּוֹת יָמִים חַס וְשָׁלוֹם, לַחֲקֹר חַס וְשָׁלוֹם אִם יַצְלִיחַ בְּאֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת, כִּי בְּוַדַּאי מִי שֶׁחוֹקֵר בָּזֶה, מִלְּבַד מַה שֶּׁהוּא רָשָׁע וְאֶפִּיקוֹרוֹס וְכוּ', אַף גַּם הוּא שׁוֹטֶה וֶאֱוִיל וּפֶתִי וּמְשֻׁגָּע, שֶׁרוֹצֶה לִהְיוֹת חָכָם לְהָרַע לַחֲקֹר אַחַר אִישׁ נֶאֱמָן כָּזֶה וְרוֹצֶה לֵידַע דַּוְקָא בְּדַעְתּוֹ וּלְהָבִין בְּשִׂכְלוֹ מַדּוּעַ יַצְלִיחַ בְּזֹאת הַסְּחוֹרָה, הֲיֵשׁ פֶּתִי מִזֶּה, שֶׁכּוֹתְבִין לוֹ מִמֶּרְחַקִּים אֲנָשִׁים נֶאֱמָנִים וַחֲכָמִים אֲמִתִּיִּים נוֹרָאִים כָּאֵלֶּה, שֶׁיְּמַהֵר לִסְחֹר אֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת בְּתַכְלִית הַמְּהִירוּת וְהַזְּהִירוּת, כִּי יַצְלִיחַ בָּהֶם מְאֹד הוֹן עָתֵק בְּלִי שִׁעוּר, וְהוּא בִּזְדוֹן לִבּוֹ מִתְעַצֵּל וְרוֹצֶה לַחֲקֹר תְּחִלָּה הַטַּעַם מַדּוּעַ אֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת חֲשׁוּבִים שָׁם וּבְתוֹךְ כָּךְ מִתְעַצֵּל לִסְחֹר הַסְּחוֹרָה וּמְבַלֶּה יָמָיו בְּהֶבֶל וָרִיק וּבָא לְשָׁם בְּחֶרְפָּה וּכְלִמָּה, רֵיק וְנֵעוֹר מִכָּל טוּב, מִכָּל שֶׁכֵּן אִם הֵבִיא לְשָׁם דְּבָרִים הָאֲסוּרִים לָבוֹא לְשָׁם, שֶׁמַּעֲנִישִׁין אֶת הַמְּבִיאִים לְשָׁם בָּעֳנָשִׁים קָשִׁים וּמָרִים מְאֹד בְּלִי שִׁעוּר. אוֹי לְאוֹתָהּ בּוּשָׁה, אוֹי לְאוֹתָהּ כְּלִמָּה.
וְהַנִּמְשָׁל מוּבָן מִמֵּילָא, שֶׁמֹּשֶׁה רַבֵּינוּ עָלָיו הַשָּׁלוֹם וְכָל הַצַּדִּיקִים, הַנְּבִיאִים רִאשׁוֹנִים וְאַחֲרוֹנִים וְכָל הַתַּנָּאִים וַאֲמוֹרָאִים וְכוּ', כּוֹתְבִין לָנוּ לְהִזָּהֵר לְקַיֵּם תּוֹרַת מֹשֶׁה, כִּי נַצְלִיחַ עַל-יְדֵי-זֶה מְאֹד בָּעוֹלָם הַבָּא וְהֵם אֲנָשִׁים נֶאֱמָנִים חֲכָמִים וּנְבוֹנִים וְאוֹהֲבִים אוֹתָנוּ בֶּאֱמֶת, בְּוַדַּאי אֵין אָנוּ צְרִיכִים לַחֲקֹר אַחֲרֵיהֶם חָלִילָה, רַק לְהַאֲמִין לָהֶם וְלֵילֵךְ בְּדַרְכֵיהֶם וְעַל-יְדֵי-זֶה נוּכַל לִסְחֹר כָּל הַסְּחוֹרוֹת הַקְּדוֹשׁוֹת שֶׁהֵם תּוֹרָה וּמִצְווֹת, כִּי אֵין אָנוּ צְרִיכִין לְבַלּוֹת יָמֵינוּ עַל שׁוּם חֲקִירָה לַחֲקֹר אַחֲרֵיהֶם חָלִילָה, רַק כָּל יָמֵינוּ נַעֲסֹק לְקַבֵּץ וְלִסְחֹר אֵלּוּ הַסְּחוֹרוֹת הַיְקָרִים מִפָּז וּמִפְּנִנִּים וְכָל חֲפָצִים לֹא יִשְׁוּוּ בָּהֶם.
זה לא עונה על השאלהצ'יאל

למה נוצרי לא יכול להגיד אותו דבר?

כי אין לו נאמן אמיתירוצהלהיותבשמחה
משום שעל משה רבינו הקדוש ברוך הוא מעיד: "לא כן עבדתי משה בכול ביתי נאמן הוא"
גם בברית החדשה כתוב (להבדיל)צ'יאל

שאותו האיש הוא בן האלהים. אז הוא גם נאמן.

אז יש לך בחירה אם להאמין לנוצרים ששרפו את הגמרא ורצחו וכורוצהלהיותבשמחה
או להאמין לתנאים ואמוראיים ושאר הצדיקים האמיתיים שיצאו נגד אותו האיש
לא ענית כלוםצ'יאל

היהודים לא הרגו כופרים? לא שרפו ושורפים ספרי נצרות?

הכול עפ"י ציווי ה' ע"י חכמיו הקדושיםרוצהלהיותבשמחה
ולכן ביהדות העיקר זה אמונת חכמים אמיתיים משום שגם הגויים מאמינים בה' אבל לא בצדיקים וע"י לעומת זאת מאמין בצדיקים שנאמר בספר המצוות לרמב"ם
בספר החינוך

מצוה תלד - לדבוק בה'
שנצטוינו להתחבר ולהתדבק עם חכמי התורה, כדי שנלמד מהם מצותיה הנכבדות, ויורונו הדעות האמתיות בה שהם מקבלים מהם. ועל זה נאמר "ובו תדבק" (דברים י, כ) ונכפל הצווי במקום אחר, שנאמר "ולדבקה בו" (שם יא, כב). ואמרו זכרונם לברכה (כתובות קיא: וכי אפשר לו לאדם להדבק בשכינה? והא כתיב "כי יי אלהיך אש אוכלה הוא"! (דברים ד, כד) אלא הדבק לתלמידי חכמים ולתלמידיהם כאלו נדבק בו ברוך הוא. ומזה למדו רבותינו זכרונם לברכה לומר שכל הנושא בת תלמיד חכם והמשיא בתו לתלמיד חכם ומהנהו מנכסיו, כאלו נדבק בשכינה. ועוד דרשו בספרי (עקב, פיסקא מט): "ולדבקה בו", למוד דברי אגדה שמתוך כך אתה מכיר מי שאמר והיה העולם מתוך מצוה:לדבוק בה' – ויקיטקסט
גם לאומות יש "צדיקים"צ'יאל

ומנהיגים רוחניים

שמובילים אותם לבאר שחתרוצהלהיותבשמחה
ולא לריבונו של עולם ולתכלית
על סמך מה אתה אומר את זה?צ'יאל

הם אומרים ההפך, שאתה מוליך אותי לבאר שחת, והם מוליכים אותי לגן עדן. למה אני צריך להאמין לך ולא להם?

פה מגיע השלב לזרוק את השכל והקושיות ולהאמין למשנה משה קיבלרוצהלהיותבשמחה
תורה מסיני וכו עד אנשי כנסת הגדולה וכן משם עד לדורינו
אוקייצ'יאל

אתה מבין שהנוצרי יכול להגיד אותו דבר?

"פה מגיע השלב לזרוק את השכל ולהאמין שאותו האיש הוא בן האלהים וצריך לעשות ל מה שהוא ושליחיו אמרו בברית החדשה"

אז תצעק לה' לתשובה עד שיענה לך ה' שומע כול תפילהרוצהלהיותבשמחה
למה? אולי הנוצרים באמת צודקים?מדחיק


למה כל כך מפריע לומר שמותר לחפש הוכחה?מדחיק

ומי שעושה כן הוא לא "רשע ואפיקורס".

זה כבר כפירה להגיד ככה עפ"י הרמבםרוצהלהיותבשמחה
עיין הלכות עבודה זרה אין לנו שום חלק אליהם ואם בא לך להמשיך לאמר את זה אז תמשיך לצעוק לה' ולקלוט שכול הקושיות האלה של אולי וכו הם רק עצות היצר לעשות מה שרוצים וכו ודי למבין
ועל פי יוחנן הקדוש זו כפירה לומר כמו הרמב"ם.מדחיק

נראה לי שהיה מישהו כזה, נכון? (הכוונה ליוחנן האדיוט)

ה' ירחם תבדוק אם אתה יהודי או נוצרירוצהלהיותבשמחה
לא עניתצ'יאל

איך אדם אמור לדעת מה רצון ה'?

הרב אומר ככה, הכומר אומר אחרת.

שיבקש מה' בתפילה שה' יאיר בליבורוצהלהיותבשמחה
להאמין לצדיקים כמו שכתוב בתורה הקדושה
כלומר לבקש מה' לומר לו שהיהודים צודקים.מדחיק

ואז אחרי כמה זמן הוא יבין שהיהודים צודקים. ומה יקרה אם הוא יבקש מה' לומר לו שהנוצרים צודקים?

בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותורוצהלהיותבשמחה
אבל בסוף למעלה האדם רואה מה שהפסיד וגם פה הנשמה מרגישה פספוס אז כדאי לו לשמוח ברוך ה' שהוא יהודי ולהאמין לתפילה שלו ולבקש מה' ללכת עוד יום ועוד יום לדבר ולהתחנן לפניו עד שירגיש את האמונה בליבו ממש שרואה ויודע האמת
אז אם "בדרך שאדם רוצה לילך מוליכין אותו", אז בעצם מי שרוצהמדחיק

לדעת שהיהדות נכונה, ידע שהיהדות נכונה?

ומי שירצה לדעת שהנצרות נכונה ידע שהיא נכונה אפילו שהיא לא.מדחיק


כן זה נפלאות הבחירה חופשית שה' נתן מקום לטעותרוצהלהיותבשמחה
אבל גם נתן לנו צדיקים כמו שכתוב אין טוב אלא צדיק וכתוב שבחרתם בחיים
אז אולי היהדות לא נכונה, אלא שמי שרצה ללכת בה ה' גרם לומדחיק

לחשוב שהיא נכונה.

חס ושלוםרוצהלהיותבשמחה
אלא שיש קוף אחרי בן אדם אז רק צריך לשאול את ה' מי הוא האדם ומי הוא הקוף תאיר לי תעזור לי רחם עלי
אז צריך לשאול אותו בעצם מי צודק.מדחיק

ולא, "תראה לי שהיהדות צודקת".

תשאל מה שבא לך העיקר תצעק אליו ותשמח שאתה מחפש אחריורוצהלהיותבשמחה
לא "מה שבא לי" הרי אם אשאל אותו שיראה שהנצרות צודקת,מדחיק

אני חס ושלום עלול להגיע למקומות רעים.

כתוב בתהיליםרוצהלהיותבשמחה
הורני ה דרכך ונחני באורח מישור אז משהו בסגנון במילים שלך התבודדות זה חופשי לדבר עם ה
אבל אם אני מבקש ממנו שיראה לי שהנצרות צודקת, זה מה שהוא יעשהמדחיק
תדבר איתו בצורה שאתהרוצהלהיותבשמחה
באמת שואל ממנו עיצה ושתייה וכן לצעוק הרבה עד שייעלמו הבילבולים
זה כמעט מה שאני עושה. אבל כדאי גם לך לבדוק למה אתה יהודי.מדחיק


אני לא צריך כי אני שמח ביהדותירוצהלהיותבשמחה
כלומר, לא אכפת לך מה נכון ומה לא נכון, העיקר שאתה נהנה.מדחיק


סליחה על ההתקפה. זה היה קצת מגעיל.מדחיק


העיקר שאני חותר אל התכליתרוצהלהיותבשמחה
וגם אתה מחפש את האמת ומי שמחפש אמת הקב"ה שולח לו מלאך של אמת שמברר לו בליבו מה לעשות וכמובן ללמוד הלכה בשמחה כדי לדעת איך לקיים רצון ה' וזה זוכים ע"י שלומדים בספרי רבי נחמן ששם הוא מסביר את כול זה בהרחבה יתירה בלשונו הזהב אשרינו מה טוב חלקינו!
אממ, לא נשמע שרבי נתן חושב שמה שאני עושה זה בסדר...מדחיק

"כִּי בְּוַדַּאי מִי שֶׁחוֹקֵר בָּזֶה, מִלְּבַד מַה שֶּׁהוּא רָשָׁע וְאֶפִּיקוֹרוֹס וְכוּ', אַף גַּם הוּא שׁוֹטֶה וֶאֱוִיל וּפֶתִי וּמְשֻׁגָּע"

אבל גם אין ייאוש בעולם ואפשר לעשות תשובהרוצהלהיותבשמחה
תחפש את הסיפור של הפילוסופים מאומן ואיך שרבי נחמן קירב אותם
אהה, כלומר זה בסדר שמישהו עושה דברים רעים כי הוא יכול לחזורמדחיק

בתשובה?

 

 

לארוצהלהיותבשמחה
לפני העבירה הוא חייב לדעת שאסור לו לעבור וזה פוגם בנפשו אבל חס ושלום אפילו אם נפל יש לו תקווה אלא שלא ינצל שיישמר מראש וידע לסחור בצורה נכונה כמו שאמר רבי נחמן שאדם לא יכווה את עצמו בידיים ואם היה לו כסף הוא לא היה זורק אותו לריק אותו דבר כאן שלא יעשה עבירות ויאבד נפשו לחינם אלא שיישמר מאוד כי זה חלק אליה ממעל
אבל מה אם הוא (אני) בכלל לא חושב שזו עבירה?מדחיק


ככה אומר רבי נחמן איפה שנגמר השכל שם מתחילה האמונהרוצהלהיותבשמחה
תקשיבו לי, שניכםדי שרוט

אתם מדברים בשני מישורים שונים לחלוטין. אתם לא על אותו גל בכלל

 

רוצה להיות בשמחה אתה מדבר מתוך רגש, ניכר הרגש שבדברים שלך.

ומדחיק אתה מדבר מתוך שכל.

 

אתם לא תבינו אחד את השני ככה לעולם.

אני חושש שאתה צודק. השאלה היאמדחיק

האם @רוצהלהיותבשמחה מסכים אתך?

אני חושב כמו שרבי נתן אומר לסחור בסחורה הטובהרוצהלהיותבשמחה
שנאמר טענה כי טוב סחרה ולא לחשוב אם היא טובה או לא אלא בפשיטות לקיים את מצוות האמונה עם הקושיות לא מגיעים לעולם הבא ואומר רבינו שכך יפה וטוב שלא מבינים את דרכי ה יתברך כי אם היו מבינים חס ושלום היה דעתו כדעתינו חס ושלום
זה אומר שאתה מסכים איתו או לא?מדחיק
צודקהמעיר
אני זוכר שאני פעם צעקתי לה'.....די שרוט

ואז נגלה אלי הארי קרישנה

כנראה שאתה צריך לצעוק עוד הרבהרוצהלהיותבשמחה
אישתי חושבת שאני צועק יותר מידי.......די שרוט


אני שמעתי על מישהו עם אותה בעיה בדיוק. הוא אמר לי מה הוא עשהמדחיק

וזה מה שאייעץ לך:

 

תצעק בלחש

נראה לי שקצת לא הגוןבן מכיר

להביא את הרמב"ם כתמיכה לדבריך בעוד שהוא מעודד חקירה.

נ.ב מישהו אמר מורה נבוכים?

בהחלט מסכים איתךekselion


אז אתה אומר בעצם שיש לך הוכחה ליהדות והפרכה לנצרות.מדחיק

כיוון שהנוצרים הם לא מוסריים והיהודים כן.

 

אגב, אפשר לחשוב שאותו האיש היה צדיק אבל נוצרים אחרים שעשו מעשי עוולה, לא.

לא ההוכחה שהיהודים מאמינים לצדיקים אמיתיים ועושים ככול אשררוצהלהיותבשמחה
יורום הצדיקים ולהבדיל הנוצרים מאמינים בשקרן שהרחיק הרבה מהגויים מאמונת הייחוד הפשוטה שגם גוי מחוייב להאמין בו
לא כל כך הבנתי את דבריך. נראה שהייתה פשלה בגלל הכותרת.מדחיק

אולי תכתוב הכל בהודעה?

אבל הם אומרים שהם צודקים.מדחיק


נכון ולכן צריך לזרוק את השכל שלנו וללמוד גמרארוצהלהיותבשמחה
מעשה עם רבי יהושע ומה שהיה עם אותו האיש להבדיל שהקדיח תבשיל וכו בכול פעם לסמוך על הצדיקים שבכול דור כי אם תסמוך על חכמתך אתה עלול ליפול חס ושלום לטעויות גדולות לכן ה' בכול דור מרחם על עם ישראל ושולח לו רועה נאמן שימשיך את קיום התורה בעולם באמת וכול יהודי צריך לחפש אחריו אולי יזכה למצוא אותו שיקרב אותו באמת לתכלית ויזכה ע''י זה לחיים נצחיים
אני ממש אסתבך בלימוד הגמרא אם אפטר מהשכל שלי לפני כן.מדחיק

השכל הוא מאוד יעיל. חבל שאסור להשתמש בו על דברים מסויימים

יש שכל קדוש מה שחזל אומרים ויש את שכלינורוצהלהיותבשמחה
שרוצה להמשיך אותנו לתאונות ולכן כתוב בראתי יצר הרע ובראתי תורה תבלין כדי חהנצל ממנו צריך ללמוד תורה
אז מותר להשתמש בשכל כשלומדים תורה?מדחיק
עבר עריכה על ידי מדחיק בתאריך ז' בשבט תשפ"א 14:48

@רוצהלהיותבשמחה

חחחחחחחח חזקקekselion


למעשההמעיר
מה שכתבת לא נכון. מכיוון שהגויים לקחו את דבריו ועיוותו אותם. אז שקרן הוא בטח לא היה. בטוחני שזה לא מה שהוא הטיף אליו. לדעתי הוא דיבר וביסס את הדברים שלו מתוך מקורות קבליים מה שהתפרש באופן שגוי ע״י הנוצרים .

כמובן שהם טועים מא׳ עד ת׳ אבל זה כבר נושא אחר.
תקרא מה שחז"ל אמרו עליו ושבוא נמצא במדור הכירוצהלהיותבשמחה
נמוך של גיהנום משום שחטא והחטיא את הרבים וגם אם הוא נתן מקום כזה לטעות בו על זה הוא נותן את הדין ועל האפיקרסות שלו שדרך אגב אפיקורס זה הגדרה למי שלא מאמין לדברי חכמי ישראל
אני שואל את עצמיהמעיר
מזה ״מקום לטעות בו״ מאיפה אתה יודע מה באמת היה שם ב30 שנות חייו המועטות? אפשר להגיד את זה על כל אדם. מי שרוצה לטעות יטעה לא משנה מה קרה בפועל.
במקום לקרוא על אותו האיש ולהראות בקיאות בורוצהלהיותבשמחה
נלך לתורתינו הקדושה שנאמר חוכמה בגויים תאמין אמונה בגויים לא תאמין ואם חז"ל אמרו עליו מה שאמרו ולהבדיל הנוצרים השמיטו את זה מהגמרות יש סיבה לזה
טוב ..המעיר
זה לא עונה לקושיות שהעלתי.
בתנ״ך עצמו כתוב שסקלו אדם מתוך עדות שקר שהעידו נגדו. בני אדם יכולים לטעות . אני מאמין שדברי חז״ל הוכוונו בהשגחה האלוקית ודבריהם הם השתלשלות של הרצון האלוקי. השאלה מה הבורא ניסה לספר כאן. ועל זה ככל הנראה לא נסכים.
ככה חז"ל אומרים. אתה מתווכח עם חז"ל?מדחיק


העיקר לא לזלזל בסוף כולנו יהודיםרוצהלהיותבשמחה
אסור לזלזל גם אם נראה לנו שאנו מאוד חכמים כמוך
אני לא צריך כי אני שמח בזלזוליי.מדחיק
אז אתה חושב שאתה יותר חכם מחז"ל?מדחיק

אי אפשר לומר שבגלל שהם טעו אז מותר לומר שהם טועים. זה חז"ל! בכלל, מי היה קרוב יותר לזמן של אותו האיש? אתה או הם? הם. יפה. אז למה שאתה תדע טוב יותר.

 

שיהיה ברור, אני לא מסכים עם מה שכתבתי פה. ואפשר לחלוק על חז"ל במקרים מסוימים, ואמרו את זה גדולים ממני.

 

לא אמרתי שהם טועיםהמעיר
אמרתי שבגלל שאנחנו רואים שהיה וויכוח שניטש באותה תקופה בין הדרך של הנוצרים לדרך של חז״ל, אפשר להסיק שהיו סיבות רבות להרחיק מהדעה שלהם.

לא הבנתי את הסיפא שלך,
הרי בכל נקודה בדיונים שאתה מעלה בפורום,ניכר שאתה ספקן גדול בהרבה נושאים. במה זה שונה כאן? כאן אתה בא ואומר שדברי הגמרא מוחלטים וצריך לקבל אותם כעובדה מוגמרת. זו סתירה.
אני לא בטוח שהבנתי את שאלתך.מדחיק

אולי אבהיר את דברי:

 

אני, בכל אופן לא הסכמתי עם הטענות הללו, אלא שעם טענה זו, אני חושב שגם הרבנים לא מסכימים, וגם לא היהדות.

מי היא היהדות?המעיר
נוו, הדת הזאת של האלה עם הכיפה...מדחיק

איך קוראים להם...

נוצרים? גם להם יש כיפה.

לא...

ערבים? גם להם יש כיסוי ראש

לאא... אה כן, יהודים, נזכרתי.

רציתי לרמוזהמעיר
שכשאתה משתמש במילה ״יהדות״ בכדי לתאר סלידה של רוב החכמים שלה מדרך מסוימת אתה חוטא לאמת. אין דבר כזה ״היהדות לא מסכימה עם זה״ יהדות זו דת. בתוך הדת יש המון דעות לכאן ולכאן, זה לא סותר שיש כיוון שהרוב הולך בו.

ולעצם העניין,דעת הרוב לא בהכרח אומר שזה פשט הדברים שעל פיהם צריך ללכת.
אז אתה אומר שאם יש יותר מדרך אחת ביהדות, כולן נכונות?מדחיק

וכולן יכולות להיקרא יהדות?

אגב, לא נראה לך הגיוני שמי שחושב שהדרך שלו היא הנכונה יאמר שזו דעת היהדות?

למען האמת זו שאלה לא חשובה כל כך.

 

האם היהדות הגיעה לרמה של דת שבה אין נכון ולא נכון, כי כולם יהודים?

כולן נכללות בהגדרההמעיר
כדעות בתוך היהדות. לא שכולן נכונות.

אם הוא בא בשם היהדות הוא צריך להגיד על סמך איזה מקור הוא מבסס את דבריו מתוך התורה. אבל מתוך הגמרא,זה ידי אדם. לכן אין כאן בהכרח נכון או לא נכון. זה לא חוק אבסולוטי. במקרה הספציפי הנ״ל זה יותר להבין למה חז״ל אמרו מה שאמרו, או יותר נכון על מי אמרו ולמה. וכאן רבו הדעות (אם כי הרוב הולך לפי הדעה המקובלת)
אני לא בטוח שהבנתי את דבריך. בהכרח יש דעה נכונה ויש דעה לאמדחיק


בנושא הספציפי הזההמעיר
באמת יש רק אמת אחת. אבל הבעיה ששתי הצדדים לא בדיוק יכולים להוכיח את טענתם
רק רוצה לוודא, על איזה נושא\שאלה אנחנו מדברים?מדחיק


לא הבנתיצ'יאל

אז מה אם יש לו מקורות שונים?

אז בעצם אתה אומרצ'יאל

שמי שנולד נוצרי אמור להקשיב לכומר?

אוכל לפרסם בפורום את המשפט הזה?:מדחיק

"כִּי בְּוַדַּאי מִי שֶׁחוֹקֵר בָּזֶה, מִלְּבַד מַה שֶּׁהוּא רָשָׁע וְאֶפִּיקוֹרוֹס וְכוּ', אַף גַּם הוּא שׁוֹטֶה וֶאֱוִיל וּפֶתִי וּמְשֻׁגָּע"

רק התחלתי, אבל אני רואה שהוא מראה שהאדם נסמך על אמונה.מדחיק

ואני חושב שיש חילוק הגיוני בין ה2. האמונה שבה האדם סומך על חברו שלא ירמה אותו, היא לא אמונה עיוורת אלא אמונה עם הוכחה. יש לך הוכחה שהוא לא ירמה אותך (לדוגמא אם אתה מכיר אותו מילדות והוא חבר שלך ועוד...)

אחרי שראינו שגם אמינות של אדם נסמכת על הוכחה, צריך לדעת באמתמדחיק

מי נחשב אמין. אני לא מכיר את משה רבינו, ואני לא יודע אם הוא מכיר אותי, אבל אני לא חושב שהגעתי לרמה שאני יכול לסמוך על כל מה שאומרים בשמו, כשאפילו לא הגעתי לרמה שאני יכול לכנות אותו כ"אמין".

זו עובדה טכנית. אני לא יכול לסמוך על מי שאני לא מכיר.

וא"ת אתה כן מכיר אותו, מהתורה. התשובה היא שאי אפשר להוכיח שהתורה נכונה על ידי התורה. אבל זה בכלל לא היה הדיון.

 

בכל אופן אנחנו רואים שצריך הוכחה. אלא שההוכחה יכולה להיות גם כזו שנסמכת על כך שאדם לא ישקר. אמנם צריך לבדוק טוב יותר כמה אחוזים יש להוכחה, אך זו בכל אופן הוכחה.

לכן כתוב בתורה ויאמינו בה' ובמשה עבדורוצהלהיותבשמחה
זה הגדולה של עם ישראל כמו שכתוב בגמרא בא חבקוק והעמידן על אחת שנאמר לצדיק באמונתו יחיה.
אוקיי. אז אתה מסכים שצריך הוכחה אלא שאתה אומר שהיא יכולהמדחיק

להתבסס על כך שאדם לא ישקר.

צריך ללמוד תורה ולהקשיב לקול צדיקים אמיתיים ולחפש בכול דוררוצהלהיותבשמחה
מי הוא הצדיק בדור הזה שנראה אותי לריבונו של עולם באמת כלומר שהוא ממשיך בי את קיום התורה כמו שכתוב השו"ע ובתורה הקדושה
אתה לא מתייחס לדברי. האם אתה חושב שלא צריך הוכחה?מדחיק


לא צריך רק צריך אמונה פשוטה בצדיקיםרוצהלהיותבשמחה
כמו שכתוב ויאמינו בה' ובמשה עבדו לא כתוב ויחקרו ויוכיחו אלא אמונה פשוטה ולחפש אחר צדיק אמיתי שזה העיקר שימשיך אותי לתורה והמצוות באמת
אולי האמונה שלהם במשה הייתה כי הם הכירו אותו. זה יותר הגיונימדחיק

שוב. אם יש קריטריונים שמסבירים למי מאמינים ולמי לא, זו הוכחה.

 

אולי זה הקצר בינינו.

הוכחה לא חייבת להיות משהו מוזר של פילוסופים או מדענים. הוכחה יכולה גם להיות משהו פשוט כמו לסמוך על מי שאתה מכיר כאדם שלא ישקר לך.

אז תאמין לצדיקים עד לדורינורוצהלהיותבשמחה
שמאמינים למשה ותזרוק את היצר הרע של השאלות שרוצות להוריד לבאר שחת שנאמר כול באיה לא ישובון
אגב, יש תפיסות ביהדות שחולקות על דבריך. (רובן, אם יורשה לי)מדחיק


את זה בדיוק יכול לומר הכומר לנוצרי.מדחיק


צריך לצעוק לה' עד שייעלמו הקושיותרוצהלהיותבשמחה
כמו שאומר רבי נחמן על פסוק שמע ה' קולי אקרא ה עם שם הויה ר"ת קשיא שכקשה לאדם קושיות על ה' והצדיקים יצעק לה' עד שיתברר לו הכול
ניסית? זאת נשמעת לי דרך מעולה! ככה לא צריך את כל הדיון הזה.מדחיק


מגניב! ומה אתה עושה עכשיו? עדיין הקושיא קיימת.מדחיק


אז מה אתה עונה עליה?מדחיק


אתה לא עונה. אבל היא כבר לא קשה.מדחיק


אני יכול להיות ציני?מדחיק


מי נחשב צדיק? איך אתה יודע מי צדיק?מדחיק


מי שלא עובר על סעיף משולחן ערוךרוצהלהיותבשמחה
וממשיך אותך לכול התורה ביראה ואהבה באמת והוא יודע את שורשי הנשמות ותיקוניהם ועוד הרבה דברים שהוא יודע כגון האר''י הקדוש והבעל שם טוב
והרמב"ם לא היה צדיק?צ'יאל

למה שלא אאמין לו?

כנ"ל לצעוק לה' צריך תפילה בחיים לדעת מה לעשות בעניין הזהרוצהלהיותבשמחה
במחלוקת בין הרמב"ם לרמב"ן והרבה חכמי ישראל בעניין הזה
אהה. אז אתה צעקת לה' עד שהוא אמר לך שרבי נתן צודק.מדחיק


הוא האיר לי את זה עד שאדם רואה בחוש שהוא נמשך באמת לתורהרוצהלהיותבשמחה
ולא לקושיות והוכחות ותאוות ועדיין יש מלחמה אבל יש צדיק שהוא מדריך אותך ונותן כלים איך לנצח את המלחמה וגם אם נופלים אין ייאוש בעולם ומתחילים מחדש להלחם
כלומר, אתה אומר שאפשר לסמוך רק על מי שלא עובר על שום סעיףמדחיק

בשולחן ערוך. כלומר רק הוא נחשב בעינך אמין. @רוצהלהיותבשמחה

לזה קוראים הוכחה.מדחיק

אמנם אפשר לחלוק עליה. אבל זו הוכחה. אתה אומר שX נחשב אמין בגלל תכונות מסויימות שאתה מזהה בו, ולכן אתה יכול לסמוך עליו ולכן אם הוא אומר שהיהדות נכונה, אז היא נכונה.

מצויין אז מה המסקנה?רוצהלהיותבשמחה
שצריך לצעוק לה' הרבה עד שיזכה להיות באמת יהודי ומצד שני לחזק עצמו בנקודות הטובות שיש בו
אמממ, לא... המסקנה היא שצריך הוכחה.מדחיק
עבר עריכה על ידי מדחיק בתאריך ז' בשבט תשפ"א 15:19

@רוצהלהיותבשמחה

אפשר לחוות את הבורא ואז לא צריך טיעונים אבל אני מסכיםחסדי הים
עם הטענה שבריאה כל כך מורכבת צריך בורא, רק אז צריך להבין למה זה דווקא הבורא של היהדות ולא כמה בוראים.
צריך להיכנס לטענות של הראשונים, להבין שהבורא אחד.
לחוות את הבורא? אז יבוא מישהו ויגידoutrigger

שהוא לא חווה אותו. מה תגיד לו? לכן לדעתי צריך טיעון אובייקטיבי ולא סובייקטיבי, וטיעון השעון המשתכפל הוא בהחלט כזה.

בעולם הזה שיש הסתר אתה צריך לקחת צעד של האמונה כי אף פעם לאחסדי הים

יהיה לך וודאות במאה אחוז. אחרי שאתה לוקח את הצעד של האמונה, אתה מתחיל לחוות.

 

ברור שלא צריך אמונה עיוורת אבל ברגע שיש כמה דברים שמכוונים אותך לשם, בין השאר הוכחות כמו שהצגת, אז צריך לקחת את הצעד בלי לדעת בוודאות במאה אחוז ואז האמונה פותחת לפניך שערים של חוויות אמתיות של דבקות.

כמו שאני רואה את זהבן מכיר

שני הטיעונים הם אותו הדבר - לכל טבע (משרוקית, מזלג, קש, פלאפון וחללית) יש יוצר לכן גם לעולם חייב להיות יוצר

בא לי לתייגsomeone
שתי הטענות שכתבתשום וחניכה

נכנסות תחת המטרייה של ההוכחה הפיזיקו-תיאולוגית. אלא שהיא מתחלקת ל-2: הוכחה מהתכנון, והוכחה מהמורכבות. ואלו הם בעצם שני סוגי הראיות שכתבת.

ואמנם מה שאני הולך לומר עכשיו ישמע כטיעון מעגלי, אבל הבורא, בשם עיקרון-העל של הבחירה החופשית, דאג להשאיר גם בזה פתח לכפירה למי שבכל זאת רוצה לכפור. ראה על זה קצת כאן

וכמאמין, אני חושב שהפתח לכפירה, ושתי האפשרויות הללו שאפשריות כמעט בכל טיעון ומאפשרות את האיזון המופלא הזה, לא פחות מופלאות מהאמונה כשלעצמה.

^^^ (בעיקר על הפיסקה האחרונה )someone
בדיוק לכן תייגתי את ימ"ל, שיביא את הצד השני
הבאתי אותו (את הצד, לא את ימ"ל) בקישור.שום וחניכה


כן ראיתיsomeone
רק אמרתי שמאותה סיבה שאתה הבאת קישור, אני תייגתי את ימ"ל
הקישור לא עובדצ'יאל


הנה הוא כאן:שום וחניכה
תכנון תבוני – ויקיפדיה

במיוחד ב'ביקורת'.
לא בטוח שהבנתי את הנקודה בסוףoutrigger

 והקישור לא עובד אבל לא נורא. מה דעתך על טיעון השעון? האם לדעתך הוא כן מוכיח תכנון?

הנקודה בסוף היאשום וחניכה
שלא חשוב מתי ואיך, תמיד כשתעלה טענה לאחד מהצדדים, יהיה לה 'איפכא מסתברא' ופתח יציאה. כאשר יעלו המאמינים ראייה מוחצת לשיטתם, יימצא לה פתח היציאה וההסבר האלטרנטיבי של הלא-תיאיסטים. וכן להיפך. מה שלדעתי מעיד על ה'תכנון התבוני' מאוד של גאון-העל שדואג תמיד לשמור על הגחלת של הבחירה החופשית שכה חביבה עליו. וזאת עובדה מפעימה מאוד, אותה השמירה על האיזון המושלם הזה.

לגבי עצם הטיעון:
אני חושב שיש פה ויכוח בין אינטואיציה ראשונית לבין דווקנות לוגית. ברור שהאינטואיציה אומרת שאם יש שעון מורכב יש לו מתכנן וגם מרכיב, אבל צריך לדעת שתבנית ודרך הפעולה של האבולוציה יכולות להסביר את זה: הרי לפי עיקרון הברירה הטבעית, המנגנון הזה 'שומר' ו'אוגר' לדורות הבאים כל חריגה (מוטוציה) שיש בה תועלת (ובמקביל משמידה את הצורה הישנה), וכך מצטברות להן חריגות על גבי חריגות, עד להופעת מוצר שלם שנראה למראית העין מורכב מאוד.

אני חושב שאם כבר יש משהו להתבונן בו אלו שתי נקודות מעניינות:

א. עצם העקורונות המנחים של האבולוציה. כלומר, האתיאיסטים מנופפים באותו מנגנון מתוחכם ומתיימרים להסביר על פיו כמעט כל מצוי בטבע, מה שהולך להם לא רע, יש לציין. אבל יש לעמוד על עצם המנגנון הזה שדואג להישרדות וקיום המתאים - זה לא פלא כשלעצמו שיש 'חוק' עלום שמצעיד כל העת את הטבע קדימה? זה לא פלא שהחוק הזה חזק כראי מוצק ומלכותו בכל משלה? זה לא פלא עצם המגמה של החוק שהיא קדימה ולא אחורה למשל? הרי באותה המידה יכל לפעול מנגנון לגמרי אחר.

ב. מה שעדיין לא מצאתי לו הסבר מניח את הדעת גם לאור הנ"ל הוא התפתחות גורמים המסייעים ליחסי גומלין בין שני מינים, ולעיתים בין צומח לחי או בין חי לדומם וכד'. אז נכון שאת האיברים המורכבים בכל מין אפשר להסביר כנ"ל - אבל ביחסי גומלין התמונה שונה: נצטרך לומר שהמוטוציות הראשוניות הופיעו בשתי הקטגוריות בדיוק באותו זמן (שהרי אחרת, אין שום תועלת במוטוציה בקטגוריה אחת והיא היתה אמורה להיכחד), ואם כי הדבר אפשרי תיאורטית, כאן זה כבר רחוק מן הדעת,במיוחד לאור ריבוי יחסי הגומלין בטבע.
איזה טיעון נגד יש כנגד הטענה שרובוט מצריך תכנון?outrigger

לגבי עקרון הברירה הטבעית: זה דווקא לא מחייב שתצטבר מורכבות עם הזמן. למשל: נניח שהייתה בידינו מולקולה שמשכפלת את עצמה, עם שיניים קטנים מדי פעם, ממש כמו מוטציות. האם יתכן שאותה מולקולה תהפוך בסופו של דבר לדבר מורכב כמכונית? התשובה הפשוטה היא שלא, מכיון שאין צעדים הדרגתיים פונקציונליים ממולקולה לכדי מכונית. כלומר מדובר במורכבות הדורשת לפחות מס' חלקים התלויים זה בזה, ולכן לא תיתכן לכאורה התפתחות הדרגתית.

 

התחלת בלא מחייב וסיימת בלא יתכן.שום וחניכה
בכל אופן, לא כ"כ הבנתי מדוע לא יתכן?
זה נכון שאמנם כדי לאשש את האפשרות הזאת נצטרך להסביר מה היתרון של כל שלב ושלב משלבי הביניים לפרוטרוט. כלומר, גם אם בסוף כמכונית נוכל להסביר מה התועלת בכל חלק שבה, אין די בכך (שהרי הברירה הטבעית היא 'עיוורת' ואינה רואה אלא את ההווה ואינה 'מתכננת' תכנונים לטווח הרחוק), אלא נצטרך להסביר גם מהי התועלת שהיתה בהופעה הראשונה של תחילתו של הגיר, למשל. אך מדוע הדבר בלתי אפשרי?
ואם הכוונה למספר מרכיבים שאין להם תועלת בפני עצמם אלא יחדיו, זהו כעין מה שכתבתי לגבי יחסי גומלין בין מינים שונים.
אכן הכוונה למס' רכיבים שאין בהם תועלת ללא השארoutrigger

זה על פניו בלתי אפשרי שחומר משתכפל יהפוך בהדרגה למכונית משתכפלת. בנוסף, יש לזכור כי נטל ההוכחה הוא ממילא על תיאורית האבולוציה, שכן היא זו הטוענת כי רובוט (משתכפל) אינו מצריך יוצר. דבר שלפי כל הידוע לנו הוא בלתי אפשרי.

 

עניין נוסף הוא העובדה שככל הידוע לנו חלקים של מכונית בפני עצמם מעידים על תכנון. כלומר גם אם תיתכן תועלת הדרגתית בכל שלב ושלב בדרך למכונית, הרי שכל חלק שנוסף בפני עצמו מעיד על תכנון. גלגל למשל הוא בבירור תוצר של תכנון. ולא משנה אם יש בו תועלת בפני עצמו או בהינתן גלגלים נוספים.

אני באופן אישי לא רואה בטענות הללו כטיעונים מנצחיםדי שרוט
כשאומרים שהעולם נוצר מתהליכים טבעיים הכוונה לתהליכים בעולם אורגני ולא עולם מלאכותי.
מחשב הוא לא תוצר אורגני לעומת עולם החי והצומח שהוא תהליך אורגני שרירותי.

אני חושב שאין נכון להיום טיעון מנצח לגבי קיומו של אלהים כמו שאין טיעון מנצח לגבי אי קיומו של אלהים.

אבל לפי האתאיזם העולם כולו נוצר בתהליך טבעיoutrigger

מכאן שגם מחשב הוא למעשה תוצר סופי של תהליך טבעי. לגבי ההבדל בין אורגני ללא-אורגני: לכן דיברתי על רובוט משתכפל, כלומר רובוט אורגני. לדעתך רובוט שכזה מעיד על תכנון או חוסר תכנון?

 

לא הבנתיoutrigger

האם לדעתך רובוט משתכפל (פינגווין) מעיד על תכנון או שלא?

מבלי להתייחס למהלך הלוגי שלךבן מכיר
חז"ל לא אמרו לא לשאול ולבדוק באמונה
מה זה אומר שיש בורא? האם הוא אל?מדחיק

1. אני חושב שהמסקנה הנכונה של הטיעון הזה היא שהעולם היה חייב להתחיל במשהו לא טבעי. (יכול להיות שלזה התכוונת אבל רציתי לדייק.)

 

2. לא הבנתי את הטענה. אתה הסברת מעולה איך תהליך טבעי + זמן = מחשב. (תהליך טבעי +זמן יכול ליצור מוח, מוח יכול ליצור מחשב)

השאלה היא היא האם זה באמת אפשריoutrigger

ומה דעתך לגבי רובוט משתכפל? האם לדעתך רוובט שכזה יכול להווצר ע'י תהליך טבעי הדרגתי?

מה אפשרי?מדחיק
עבר עריכה על ידי מדחיק בתאריך ז' בשבט תשפ"א 20:27


שתהליך טבעי+זמן יכול ליצור מחשבoutrigger

האם לדעתך זה באמת אפשרי?

אני לא יודע מספיק כדי לומר לך בביטחון,מדחיק

אבל בהנחה שהה משהו על טבעי בהתחלה שברא או גרם לכך שיהיו דברים, אינסוף זמן יכול להביא ליצירת דברים שייצרו מחשב.

אני מדבר על תהליך טבעי ללא בוראoutrigger

לדעתך תהליך שכזה יכול ליצור מחשב?

בורא, הכוונה שגם מתערב בטבע?מדחיק

השאלה היא איך היה את החומרים ליצירת המחשב.

 

בוא נגיד ככה: לכאורה, אחרי קיום היקום, התערבות על טבעית לא הייתה נצרכת על מנת שהמחשב ייווצר.

ומה לגבי רובוט עם DNA? לדעתך מעיד על תכנון?outrigger


העניינים האלה די ספקולטיביים כיום מבחינה מדעית.מי האיש? הח"ח!

עיין "מוח בולצמן" והנחות לוקרציוס (רצוי באנגלית).
שון קארול לוקח את זה למקום של פרדוקס מבחינת מקומנו כצופים לכאורה-לא-טיפוסיים ביקום.
אבל באמת לא ברור לי איך אפשר לדון בנושאים כאלו מבלי לפחות להתייחס להיזקקות לתיאוריית כבידה קוונטית ולחיפוש אחר משוואות שדה של תיאוריית אם...

רובוט דורש תכנוןoutrigger

זה כל הטיעון.

זה טיעון מוכר היטב.מי האיש? הח"ח!

ואני בטוח שלריצ'רד דוקינס, למיצ'יו קאקו ולשון קארול יש - או היה - מה לומר בנוגע אליו.
תבדוק מה הם אומרים.

כמדומני שהם אומריםoutriggerאחרונה

שבהינתן אובייקט שמשכפל את עצמו אז דווקא כן ניתן להגיע למורכבות כשל שעון משתכפל. זו ההתנגדות המרכזית לטיעון השען. אולם טיעון זה מופרך בעצמם, שכן שעון משתכפל מעיד על תכנון אפילו יותר משעון רגיל, ולכן בעצם מחייב תכנון בדיוק כמו שעון רגיל.

בקיצור, בראשית ברא אלהים את האדם, וזה עצבן המון אנשיםדי שרוט
ויש כאלה שאומרים שזה מעשה חסר טעם לחלוטין מצידו
ה"יש כאלה" זו היהדות. או לפחות חלקים ממנה.מדחיק


למה אתה מתכוון?די שרוט


יש דעה ביהדות שאין לה' תועלת מהעולם והוא לא עשה אותו מסיבהמדחיק

כלשהיא. אלא ש"טבע הטוב להיטיב".

דעתי היא שאתה צריך ללמוד יותר.מי האיש? הח"ח!

בעיקר על תרמודינמיקה.
וגם קצת מכניקת קוונטים לא תזיק.

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

קראנו וזכרנונקדימון

מה רצית שנעשה? שנתייג אותך כדי שתדע שעשינו את זה? אולי רצית שכל אחד יכתוב על הנופלים שהוא מכיר? יש לי 11 כאלה מהיישוב רק במלחמה הנוכחית, אחד ישב לידי בבית הכנסת כל החיים. לא הספיק להתחתן אפילו.
 

אתה באמת צריך להתבייש. על הלעג. אולי זה ערך יהודי ולא למדתי על כך?

לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידי

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

אז אל תיתן טבעת למלבן דיגיטליארץ השוקולד
ואז לא תהיה נשוי לה
מצחיק בקושימחפש אהבה
גם ככה צריך שהמלבן יסכים בכללמבולבלת מאדדדד

ומניסיון הוא יצטרך לסמן שהוא לא רובוט ולסמן ריבועים עם רמזור.

לא בטוחה שיהיה לו ככ קל להסכים לחתונה. 

משהאחרונה
למה באמת שהמלבן יסכים.

אבל תמיד אפשר לנסות את הPC. את המחשב הגדול.

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלת
מדוע לדעתך החילוני כה מלא אותנטיותחתול זמני

כה "רענן" כה כן כה אמיתי?

החילוניות שאני מכיר אינה נוגעת אלה בקצה השטחי ביותר של הדברים

וכל נגיעה שלה במשהו עמוק מכך נובעת מנטייה דתית, גם אם לא ממש מפורשת.

פשוט. אפחד לא רודף אחריהם.כְּקֶדֶם

אצלנו הכל מודרך ברחל בתך הקטנה.


למה מודרך אחשלי היקר.חתול זמני

כל אחד מחליט יפה מאוד מה לעשות לכל אדם ניתנה הבחירה במלוא מובן המילה.

אחריי אף־אחד לא רודף אני מחליט בדיוק איך להתייחש לכל סוגיה ועניין

צר לי אמנם שאיני מתחבר לאווירת המנגל ולהתעטף בדגלים

אבל זה לא מוריד מהאותנטיות של הלל בכוונה למי שאומרו בכוונה

או מהחיוך של הרב החרדי־ספרדי שלי בדברו על מעלת ארץ ישראל ביום העצמאות

או מהפסים הכחולים של הטלית שלי.

 

וגם לא יודע איזו קדושה מיוחדת יש בעמית לעבודה החילוני שבחר להכין פלאפל שני צבעים ביום העצמאות הזה. שכוייח, בטח טעים נורא. קדוש? אולי. לא מרגיש רגשות נחיתות ביחס לזה.

בחירה ברור שישכְּקֶדֶם
מתוקף היותך שומר מצוות אתה מחויב לשו"ע ולמסורת שנקבעה על ידי חז"ל. פעם התפילות היו אישיות חז"ל מחקו את זה ותיקנו לנו מערכת תפילות מסודרת. הכל מסודר כמו שצריך אין בזה שום דבר טבעי כי אנחנו חיים בתקופה לא טבעית. ככה זה כשאין שכינה,חייבים עוגן. אתה יכול להגיד עד מחר כמה זה נחמד וקסום אבל אותנטי זה לא. אתה פשוט מחויב לעשות את זה
לא אני לאחתול זמני

אני לא מתפלל כי אני חייב אני מתפלל כי אני רוצה.

לגבי תפילות החובה הרש"ר הירש כבר דן בשאלה הזאת בכמה מקומות והמסקנה הברורה היא שמטרת תפילות החובה אינה ביטוי רגשות אישיים (לשם כך צריך להתאסף במניין, לומר את אותה תפילה, בזמנים קבועים ביום?) אלא למקד אותנו סביב הרעיונות החשובים של החיים.

 

אותנטי זה לא רק מה שפרוע וחסר רסן.

ללבוש חולצה עם משבצות זה גם אותנטי.

גם שיש שכינה יש דברים שאתה עושה כי אתה מחוייבאני:)))))
בתור לא כל כך דתית לשעברנחלת

מעולם לא הרגשתי איזו קדושה ביום העצמאות. אולי אתם מתכוונים לריגוש?

 

 

דווקא ביום העצמאות זה לא ככהברגוע
אין הדרכות של חז"ל איך בדיוק לחגוג, חוץ מהתפילות שהרבנות קבעה
לא מבינה את הקביעה הזו; רענן, אמיתי...במה?נחלת
אכן, אתמהא.חתול זמני
הנה עוד מהפרא האצילחתול זמניאחרונה

@כְּקֶדֶם 

https://www.inn.co.il/news/695303

חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

השנה היה חילוני שהשתתףארץ השוקולד
הגיע למקום הרביעי נראה לי
כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

לא אוהב זיופיםחתול זמניאחרונה

תהיה אותנטי אתה עם הנתונים שלך ומי שאתה

אני בן 25 לא ממני להיות האדם המגניב בעולם מבלי לשנות שום פרט לגבי עצמי

אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלת

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

אל תהיי בטוחהארץ השוקולד
חזקיה לא נהיה משיח כי הוא לא אמר הלל לפי הגמרא, כך שחז"ל חשבו שנתבעים על זה בשמיים.
לא אמר שירהחתול זמני

אפשר לדון אם אותו הדבר

ישעיהו בנבואתו על האירוע קורה להלל שירהארץ השוקולד

"והשיר יהיה לכם כליל התקדש חג"

 

כך שלא רואה איך כאן זה נתון לפרשנות אחרת

לא ידעתי מעניין.חתול זמני
שמח שחידשתי משהוארץ השוקולדאחרונה
חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznik

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

ראש בקיר. בום. אייייייייייייייייייייייימחפש אהבהאחרונה
שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
באווירת היום..לא יודעתת
יש פה מישהו/י שרוצה לספר על אדם שנפל/נרצח? ומה נוכל ללמוד ולקחת ממנו?❤️
משפחת גזמחפש אהבה

ת'אמת אני רוצה להזכיר את צאלה ורביד חיים גז הי"ד.

זה נגע לי בלב כמו לכל יהודי. כשהודיעו שגם התינוק נפטר [אחרי כמה ימים, מי שזוכר] הרגשתי שאני חייב להיות בלוויה.

להפתעתי היו שם לא יותר מ50 איש סה"כ. הרגשתי שנותנים לי רגע אינטימי להתייחד עם התינוק הקדוש הזה.

היה מצמרר.

רק לראות חבילה לבנה קטנה, עטופה. סבתות, דודות, מחבקות. חיבוק אחרון. ובוכות...

התפרקתי.

זה היה למעלה מיכולת ההכלה שלי. ולא הייתי היחיד.

אבל היה רגע שבו כמעט לא נשמתי. כשפתחו את הקבר הטרי של צאלה, כשאילו קיבלה בזרועות פתוחות את בנה, ממנו נפרדה במותה לפני כמה ימים.

והנה שוב הם מחובקים ביחד. בשמים.

גם עכשיו אני בוכה.

איזה נשמות קדושות.

הנחמה היחידה היא שאנחנו לא מסוגלים להבין בכלל מה הסיפור של הנשמות הקדושות האלו.

תמונה להכניס בלב ולא להוציא אותה משם לעולם..מחפש אהבה

נכון. לצערנו מאז יש הרבה אסונות יוצאי דופן.נחלת
נכד של דוד שלי - דוד יצחקעזריאל ברגר

סיפורו המרגש של דוד יהודה יצחק ז"ל - והמחברות שנמצאו בחדרו - ערוץ 14 | C14

רס"ן אליאב אביטבול למד איתי בישיבה התיכוניתאריק מהדרום
יזכור - רב סרן אליאב עמרם אביטבול

אתר יזכור כותב עליו יותר טוב ממה שאני יכול לכתוב.

אוח.. השרשור הכי פחות פופולארי בערוץ 7...מחפש אהבה

מרגיש אצל החרדים..

לא צריך לגרור כל שרשור למקום הזה...חתול זמניאחרונה

אולי יעניין אותך