תייגו תומכי ימינה (אם נותרו כאלה...)אריאל יוסף

מתוך מקור ראשון של השבת.

אני מנחש שזו מודעה בתשלוםאינליאז

מי הכותב?

ברור שזו מודעה בתשלום.אריאל יוסף


אם זו מודעה בתשלום , מה זה משנה היכן פורסמה?אינליאז

הפרסום שלה נובע מתשלום של גורם פוליטי שמקדם שקרים ושחיתות, היא לא תוצאה של מדיניות מערכת של מקור ראשון.

 

ברור. זה היה ציון מקור.אריאל יוסף


אוקיי , מי חתום על המודעה הזואינליאז

סליחה שאני לא מנוי על "מקור ראשון"

למה זה משנה? יש לך ויכוח על העובדות? תתמודדהָיוֹ הָיָה


מה שמתפרסם בעיתון כפוף לועדת האתיקה העיתונאיתאינליאז

פרסומת קשקשנית נבובה ופחדנית במודעה אנונימית לא כפופה לכלום

 

הבדל גדול מאוד

ועכשיו חמודי, תסביר לכל הגן איך זה עונה על דברייהָיוֹ הָיָה


מבין שאין לך טענות ענייניות...אריאל יוסף


מוזר שאתה לא מבין למה זה משנהאינליאז
כי כששני בטלנים , משועממים ברמת בית שמש מוציעים איזה פאשקוויל אידיוטי הם חותמים בשם "היהדות הנאמנה" או "ועד גדולי הרבנים" , אז אם לא משנה מי מפרסם את השטויות האלו , למה לא לכתוב את האמת
אתה כל כך סתום?הָיוֹ הָיָה

לא ביקשתי ש"תאמין כי זה כתוב"

אלא שתצביע מה לא נכון

על פאשקוווילים אני יכול לומר למה הם לא נכונים, אתה יכול לומר מה כאן לא נכון?

או שרק לנבוח אתה יודע?

אף אחד לא עומד מאחורי השטויות האלואינליאז

גם במקור ראשון וגם בבשבע המפרסמים מסרבים להזדהות

 

הפאשקוויל הפחדני מעיד על מי ששלם תמורתו , יותר מאשר על משהו אחר

בוא נתחיל מזה שגיבור מקלדת שכמוך יתחיל לפרוך את הנטעןהָיוֹ הָיָה

אתה גבר, מה?

תתחיל לומר מה כתוב שם ולא נכון. נראה אותך.

תתמודד עם הטענות במקום לחפש את הטוען.אריאל יוסף

במילים אחרות - "שמע האמת ממי שאמרה".

מה שהיה חשוב לי להבהיר , זה שלא מדובר בכתבה עיתונאיתאינליאז

עם מודעה מטומטמת של ביביסטים שקרנים וחרדים תומכי דרעי הפשוע , אני לא חושב שאני אמור להתמודד.

 

מה יצא לי מזה?

 

מי שמספיק שוטה כדי להאמין שנתנו עשרות מליארדים לתנועה האיסלאמית , רק אלוהים יכול לעזור לו.

 

לא אני.

בקיצור, רשימת עובדות שאתה אפילו לא מתווכח איתם. נהדרהָיוֹ הָיָה


זה שאתה טוען שמשהו הוא עובדה , לא אומר שהוא נכוןאינליאז

גם זה שהם כותבים משהו , זה לא אומר שהוא רע.

נגיד שיש מס על משקאות מתוקים - זו לא "גזרה".

הטילו את המס הזה , כי משקאות מתוקים זה לא בריא.

כמו לתינוק בפעוטון, נסביר לך פעם רביעית:הָיוֹ הָיָה

אף

אחד

לא

אמר

שזה

שכך

נטען

הופך

את

זה

לאמת.

 

מה שכן אמרנו, שאתה מוזמן להתמודד עם הטענה ולומר מה לא נכון. אבל כרגיל, אתה מומחה בלא לענות לשאלות קשות.

אני עניתי מצויין , אז הטילו מס על קוקה קולה - אז מה?אינליאז

זה אומר שהממשלה גרועה?

לפי מה?

לפחות הודית בעובדה, זה יפה.הָיוֹ הָיָה

ובכן, התשובה לשאלתך הנבונה "אז מה" היא פשוטה מאוד: אף אחד לא חייב אותך לומר שזה רע. מציגים בפני הציבור את העובדות והוא מוזמן לחשוב אם זה מתאים לו.

סתם בתור ספוילר לחכם כמוך: כנראה שרוב הציבור חושב שזה רע, כמה מפתיע.

 

 

ואגב, נורא מעניין שזה מה שיש לך לומר, בדיוק לזה נטפלת.. ממש מעיד על יכולת התמודדות אמיתית שלך או של הממשלה הרעה הזו...

מה אתה רוצה ממנו?חסוי מאוד
לא הספקת להכיר אותו? הוא מבסוט על כל סעיף וסעיף שמובא שם. הוא לא רואה בזה שום דבר רע.
שיהיה בריא.
שיהיה ענייניהָיוֹ הָיָה

אין לי שום בעיה עם זה שהוא חושב שזה טוב, זה בדיוק מה שהסברתי.

הבעיה היא שהאובססיה המטומטמת שלו גורמת לו שבמקום להתמודד כמו ילד גדול הוא מתפלפל על "מי פרסם את המודעה", כאילו אנו זקוקים לאיזו "נאמנות" שהדברים שבה נכונים, כאילו זה לא סיכום של מה שכולנו ראינו ושמענו...

אנשים מטיבם הם נגד הטלת מיסים.אינליאז

כך שהטענה ש"רוב הציבור נגד מס על משקאות" היא טענה מפגרת להפליא.

אני מניח שרוב האנשים שמשלמים מס כזה או אחר , מתנגדים לו.

אז מה?

ישנה מערכת מיסוי ויש לה מטרות והמס של המס הזה, הוא לא בגלל שהמדינה זקוקה לעוד כסף , אלא בגלל שרוצים להגביל את הצריכה של מוצרים מסויימים שמזיקים לבריאות כמו שיש מס על ניקוטין ואלכוהול.

 

אם נתייחס לעוד סעיף, שהוא באמת שיקרי זה שנתנו עשרות מליארדי שקלים לתנועה האיסלמית.

מה קיבלה התנועה האיסלמית?

לצורך העניין היא לא קיבלה כלום.

מדובר על תוכנית חומש, שהתחילו בזמן ממשלת נתניהו והכסף יוצא במסגרת חוק חובת המכרזים, או באמצעות משרדי הממשלה וסביר להניח שרובו יגיע לידיים יהודיות.

אז בהחלט זה סעיף שקרי.

אני שמח שהתחלת להבין שצריך לנהל דיון ענייניהָיוֹ הָיָה

ובכן, אתה טועה. אנשים כמובן לא אוהבים מיסים, אבל אנשים בוגרים מבינים שהם נצרכים.

השאלה היא בדיוק בכזה מקרה, שכמה ארגוני ירוקים גורמים להטלת מס על חד"פ או שתיה ממותקת. שזהו הזיה.

ולא, זה לא דומה לסיגריות. אנשים בריאים בנפשם מבינים שיש גבול דק בין דברים שהמדינה יכולה לכפות בהם לדברים שלא. בקצב הזה מחר יטילו מס על בצק עלים, ומחרתיים על מלח, ואח"כ על סוכר ועל קמח לבן ועל ועל ועל..

 

עכשיו שמע, יכול להיות שבאמת תרצה שכך יהיה - לבריאות. הכסף שלך לא מעניין אותי.

אבל ציבור, שרוצה אחרת ומתעניין במעשי נבחריו - משלם להם בקלפי. כמו שילד גדול כמוך בטח מבין.

חבל שאתה לא מנהל דיון ענייניאינליאז

יש כל כך הרבה מיסים , מס על הדלק ומס על מכוניות והיטלים על יבוא ממאות סוגים.

את כל המיסים , שעל כולם או כמעט כולם אפשר להתווכח.

 

והמיסים האלו הם לא דבר חדש. הם מוטלים כבר עשרות שנים , אז למה לפתע נובחים? כי הם ביביסטים כלבים.

אתה ממשיך להוכיח שאין לך שום תשובה עניינית. יפההָיוֹ הָיָה
רק אומרנחשון מהרחברון

סכרת והשמנת יתר שקשורים באופן הדוק למשקאות ממותקים הם הגורם מספפר אחת למוות בישראל (אולי אני טועה וזה מספר 2)

 

עלויות הטיפול של המערכת (קרי המדינה באמצעות המיסים) על אנשים בהשמנת יתר (חייב להודות, אני אחד כזה) וחולי סכרת גבוהה מאד. כאוכלוסיה הם צורכים יותר את מערכתת הבריאות.

 

גיטימי להשית מס שיכסה את העלויות המוספות האלו (אני חושב שמדינה היא לא גננת, ולחנך דרך מיסים זה גרוע אבל לגבות מס על שיכסה את עלויות הטיפול לגיטימי לגמרי)

 

כנ''ל עישון (שוב גילוי נאות, אני מעשן, מעצבן אותי המס הזה אבל הוא מוצדק)

 

כנ''ל חד''פ, אתה יודע כמה עולה למדינה הטמנת זבל? יודע כמה נפח זבל תופס החד''פ? אתה לא משלם שקל על פינוי הזבל באופן ישיר. תשלם במיסים.

 

האם אין דברים נוספים שמוצדק לגבות עליהם ולא גובים? ברור שיש, אז זה הכל או כלום?

 

ב"ה. אני דווקא חושב ששתי הנקודות הללו הם טובות

משיבנקדימון
בנוגע לעלויות בריאות -
א. בשביל זה יש תשלומים לביטוח לאומי ולקופת חולים (שחובה להיות רשום באחת כזו על פי חוק). בנוסף יש ביטוחי בריאות פרטיים להרבה מאוד אנשים, והתשלום למערכת הציבורית מגיע דרך חברות ביטוח.
ב. אילו המס הנדון היה מגיע באמת למערכת הבריאות כדבריך אז ניחא, באמת היה פה טיעון לשמוע. המציאות אינה כזו בכלל, כי המיסים נכנסים לקופה הכללית של המדינה ומשם מתחלקים מחדש. תקציב הבריאות לא משתנה לפי המס מתחום הבריאות, אלא לפי מאבקי הכוח של עוגת התקציב. לכן הטיעון שלך שגוי מיסודו.
ג. הנימוק להטלת המס אינו כדבריך אלא כולו מתחום האילוף. היוזמים פשוט קבעו איך אנשים צריכים לחיות. השאלה אינה רק האם זה גורם ראשון או לא, אלא גם כמה אנשים מתים מה והאם ביחס לכל האוכלוסיה יש הצדקה להתערב בצריכות האישיות והמשפחתיות.

לגבי חד"פ, שוב פעם טעות. אנחנו משלמים ארנונה ומיסי עיריה שונים בדיוק כדי לכסות את העלויות הללו, אז למה עוד מס? וכזכור המס נכנס לקופת המדינה הגדולה ולא הולך ישירות לגופים הרלוונטים. כלומר, מבחינת המערכת אין שום דבר שמבטיח שהגוף שמטפל בהטמנה יקבל תשלום גדול יותר כדי למצוא פתרונות טובים יותר. ובכלל, מניין שהחד"פ תופס נפח חריג שדורש התייחסות מיוחדת?
במקום לקצץ פנסיות תקציביות, בזבוזי ענק מדינתיים, תקציבי שקר לערבים וכו׳ פשוט מעמיסים עוד עול על האזרח הקטן. הפיתרון הכי קל והכי סוציאליסטי הוא זה שתופס.
גם בט''ל וגם ארנונה לא נקבעיםנחשון מהרחברון

לפי החלק שאתה משתמש אלא לפי משכורת/גודל דירה

 

אני חושב שמי שמשתמש יותר צריך לשלם יותר ושאנשים ידלמו על הבחירות שלהם

 

זה לא משנה אם התשלום הולך ישירות או לא. שורה תחתונה הם לוקחיםיותר כסף? שישלמו יותר כסף

אנחנו סמי-סוציאליסטיםנקדימון
ההנחה היא שלא כל מי שמשתמש גם יכול לשלם את כל ההוצאות, ולכן העול מתפרס בצורה כזו שיש המון אנשים בריאים שבעצם משלמים בלי לקבל לעולם שום תמורה, למזלם הטוב ב"ה.

מה שאתה מציע יכול לעבוד בעולם מקביל, שבו גם משלמים בט"ל וארנונה ומיסים לפי השימוש, וגם המיסים הולכים באמת לגוף הרלוונטי.
אנחנו לא דנים תיאורטית במה ראוי שיהיה, אלא במציאות ובתוספת שהפילו לנו לתוך החיים.
אתה סוציאליסט אני לאנחשון מהרחברון

והלוואי שכל אחד ישלם לפי שימוש

 

כיוון שכרגע זה לא רלוונטי כל מה שמקדם אותנו לשם מבורך בעיני

חחחנקדימון
אני סוציאליסט כמו שאתה ראש השב"כ, בערך. אמנם, אני גם לא ליברטריאן.

המדינה שלנו היא כזו: סמי-סוציאליסטית. עצם קיומו של ביטוח לאומי הוא מרכיב סוציאליסטי במדיניות הכלכלית. עצם התשלום למערכת הבריאות דרך מיסים זה מרכיב סוציאליסטי. בארה"ב למשל אתה משלם פרטי על הבריאות שלך, ואם אין לך אתה מקבץ נדבות לבד.

וכפי שהסברתי, המס הזה לא מקדם אותנו לשום מקום. הוא רק גוזל כסף מהאזרחים מצד אחד, ואיכות חיים/בחירה חופשית מצד שני.
השינוי שהמדינה עברה לכיוון קפיטליסטי יותר היה כאשר נבחרי הציבור שינו את המדיניות עצמה ולא בגלל הצטברות של מיסים שונים. אגב, המיסים הנדונים כאן הם אלה שהצד השמאלי של הפוליטיקה דוחף אליהם. שאל את עצמך על הסיבה שלהם ולאן הם אמורים הוביל אותנו.
אתה כתבת אנחנו לא אנינחשון מהרחברון

אני לא ליברטריאן אבל המציאות של המדינה הסמי סוציאליסטית דופקת אותנו בכל כך הרבה פעמים

יש הבדל גדול בין להגיד המדינה לא צריכה לעשות כלום לבין להגיד בנאדם שבוחר החלטות מודעות שעולות למדינה כסף לא צריך לקחת על זה אחריות

 

בוא נגיד ככה יש הרבה מיסים הרבה יותר 'גנבה' מאשר זה. למשל אגרה על רכב. לא דומה מי שנוסע 30,000 קמ בשנה לבין מי שנוהג 3000 קמ בשנה מבחינת השימוש בכביש ועדיין אתה משלם אותו הדבר. אתה משלם שם אגרת רדיו וטלוויזיה מובנית גם אם אין לך רדיו

יש הרבה מאד מיסים שהם גניבה גדולה הרבה יותר

 

כאן אתה משלם יותר כי אתה משתמש יותר - הכי לגיטימי שיש

לא גוזל ולא נוטל איכות חיים

 

מי דחף לא מעניין אותי. אם זה דבר נכון זה טוב לי

טוב, אז הסברתינקדימון
ש׳אנחנו׳ הכוונה למדינה שלנו. ייתכן ולא היה מובן מלכתחילה. סבבה.

זה לא טוב כי זה לא נכון. אין שום סיבה שהמדינה תיקח לי כסף רק כי אני משתמש יותר באיזה מוצר. הכסף הזה רק מנפח את כיסי המדינה, על חשבון הצרכן. אין בזה תועלת לאף מערכת רלוונטית. המס הזה לא משנה שום עלויות, חוץ מהעלויות של הצרכן.
ואין הכי נמי, יש מיסים שהם גניבה בהחלט, אבל לבטל משהו שקיים כבר שנים זה קרב אבוד, בעוד שמלחמה בדבר שהולך להיחקק זה דבר אחר.

המדינה מנצלת הרגלי צריכה כדי להעשיר את הגירעון שנובע מההתנהלות המטומטמת שלה. זה נטו ניצול, וזה הכי פחות קפיטליסטי שיש.
תאר לעצמך שיטילו מס על מים, סתם ככה. זה בדיוק מה שקורה פה.
יש הבדל ברור בין מים לבין קולהנחשון מהרחברון

מים - לא גורמים לעלויות נוספות למדינה בטיפול בך וקולה כן

אם אתה משתמש יותר - לא צריך אם אתה מזיק לעצמך וגורם למדינה עלויות גבוהות - לגיטימי

כבר הסברתינקדימון
שהכסף הזה לא עוזר לרשויות שהעול שאתה מדבר עליו מוטל עליהן.
אתה בכלל קורא וחושב על מה שאני כותב?!
קודם כל כן אני קוראנחשון מהרחברון

ברור שזה לא יגדיל את תקציב הטיפול (לצערי) אבל לגיטימי שהתקציב הקיים יתחלק בין האזרחים בצורה יותר 'הוגנת'

אז תשנה מיסים קיימיםנקדימון

אל תכניס את היד עוד יותר עמוק לתוך הכיסים של האנשים.

 

ואם כבר אתה מחפש הוגנות אז כדאי לבטל את ההסכמים הקיבוציים שיש לעובדי מדינה, ואת ההסכמים ההזויים שיש בצבא.

 

כל המנגנון הזה צריך אתחול מהיסוד, המיסים האלה לא משנים כלום חוץ מלדפוק את הצרכנים. העניים לא יקבלו פחות, והעשירים ישלמו יותר. זה נצלנות נטו. אתה בכלל מבין מה זה אומר ליהות קפיטליסט? דיבור סוציאליסטי קלאסי

אני ממש בעדנחשון מהרחברוןאחרונה

איםה ראית שכתבתי שהעניים יקבלו פחות והעשירים ישלמו יותר?

אגב סטיסטית ככל שאתה יותר עשיר אתה צורך פחות שתיה ממותקת וחד''פ

 

העשירים לא ישלמו יותר. אולי העניים שלא משלמים כמעט שקל מס ישיר ישלמו קצת יותר מס עקיף

נהדרנקדימון
על הפיסקה הראשונה ענו.

הפיסקה השנייה היא פשוט ביטוי לגזענות שעם השמאלניות שלך אתה לא מצליח להיפטר ממנה. אם כל הכסף ממילא יגיע ליהודים והתועלת לערבים היא אפסית, אז על מה צהלו הערבים? במה התגאו חברי רע"ם? למה זה מאיים על המשותפת? כולם דבילים כל כך שמכרו את כניסתם לממשלה תמורת עוד הטבות ליהודים? מן הראוי לתת הרבה יותר קרדיט לשכל הערבי ממה שאתה נותן להם. אתה מציג אותם כאילו הם מטומטמים שלא מבינים מה קורה איתם. גזענות לשמה.
וזה עוד לא הכלחסוי מאוד
לא דובר על התקציב ללמד.
לא דובר על עצם הישיבה עם הטרוריסטים
לא מדובר על בריחת ששת המחבלים
לא דובר על התבטאותיהם של שר התפוצות שאין זה מתפקיד משרדו להעלות יהודים לארץ
לא דובר על הגדרתו המחודשת של לפיד למושג אנטישמיות
לא דובר על החזרה של בנט מדבריו בתשעה באב, לפיו אין ליהודים זכות להתפלל בהר הבית
לא דובר על השקר לרבנות מצביעים
לא מדובר על התקדים שאדם עם מפלגה פצפונת דורש את ראשות הממשלה

בקיצור. עוד עשו לו ג'סטה
יש לי מישהו....הָיוֹ הָיָה

@מאן_דהו

 

הצבעתי בנט ואני ברגשות מעורבים - אקטואליה וחדשות
 

נו, כבר הלך שולל או שעד שיעלו את כולנו על קרוניות זה לא מספיק?

עוד לא עלית קרונית? יעשה לך רק טוב.אינליאז


הערות חשובות אחרי הבאתו לקבורה של רן גווילי הי"דהסטורי

א. ברוך הטוב והמיטיב - העובדה שכל החטופים חזרו או הוחזרו לקבורה ולא נשארנו עם עוד כמה 'רון-ארדים', היא נס גמור וגלוי למרות כל ההשתדלויות והוכחה למאמץ עצום של כל הגורמים מלמעלה ועד למטה. אז קודם כל - הכרת הטוב והודאה עצומה לקב"ה, יחד עם הערכה רבה לכל העוסקים במלאכה החל מראש הממשלה והעמידה שלו על העניין, חברי הקבינט, הממשלה, חברי הכנסת, ראשי זרועות הביטחון וכל החיילים ושאר העוסקים במלאכה עד האחרונים חביבים - צוותי היס"ר של הרבנות שכבר שנתיים וחצי כמעט מוסרים את נפשם על מציאת חללינו ושרידיהם.


ב. רק לחץ צבאי החזיר את החטופים. נכון שרוב החטופים חזרו בעסקאות ורק בודדים במבצעים צבאיים, אבל שלושת העסקאות הגיעו, רק כשהחמאס הבין שהוא עם הגב לקיר, הראשונה כשחייליו התחילו להתמרד מרוב רעב, השניה כשהבינו שהאיום בשערי הגיהינום בפתח והשלישית כשהעיר עזה עמדה להפוך לפירורים.


ג. מחיר שחרור החטופים כבד, כבד מאוד.

כבר שילמנו מחירים כבדים, על עצם העמדת השבת החטופים כמטרת מלחמה ראשית שסותרת מהותית את הכרעת חמאס, כולל בדם עשרות מחיילנו הי"ד ובהמנעות מחיסול מחבלים באיזורים שהיה חשש שמא אולי עלול להפגע חטוף.


ד. בנוסף שילמנו מחירים כבדים בשחרור המחבלים, שרובם ככמעט כולם יחזרו לעסוק בטרור ולפגוע בנו. מומלץ מאוד להכנס לאתר 'המחיר' של הקול היהודי ולהבין על אלו מפלצות מדובר.


ה. יותר מכל אויבינו למדו היטב, שמכל השיטות של הטרור - חטופים, כאלו שיש להם שם ופנים, הם הדרך הכי יעילה לקרוע אותנו מבפנים ולערער את הלגיטימציה שלנו.


ו. שחרור החטופים הראשון חייב אותנו להכניס סיוע לוגיסטי לאוייב והשחרור הסופי חייב אותנו להפסקת אש כשעזה היא עדיין איום (גם אם פחות) והחמאס עדיין קיים ושולט חלקית, גם אם מוחלש.


ז. יחד עם הנאמר לעיל, יש גם הישגים מאוד משמעותיים מהמלחמה בכלל בכל הגזרות וגם בעזה עצמה יש שמירה על הישגים ששנתיים האשימו את כל מי שמסרב לוותר עליהם בהפקרת החטופים.


(לוקח זמן לכתוב כזאת רשימה, חייב להפסיק, המשך יבוא)

המשך - אחריות המנהיגיםהסטורי

כל האמור לעיל, שם אותנו במצב ביטחוני משונה מאוד. מצד אחד, בהשוואה לימי פרוץ המלחמה - מצבינו הביטחוני מעולה:

ציר הרשע קרס, אירן רחוקה מאוד מפצצה גרעינית, חיזבאלה כמעט שלא קיים ובוודאי לא מאיים, חמאס חלש הרבה יותר ומנהיגותו כמעט כולה הם טירונים.


מצד שני, כמו שצויין בהודעה הפותחת - חמאס עדיין לא הוכרע וגם החלופות, הן בעזה, הן בסוריה ומי יודע מה ילד יום באירן - רעות מאוד. כלומר בהחלט ניצחנו בנקודות בהרבה חזיתות, בחלקן בנקודות רבות מאוד, אבל הנצחון עדיין ממש לא מוחלט.

מעל הכל, כפי שצויין בהודעה הפותחת - סכנת החטיפות והשלכותיהן רק החמירה.


כמובן נמתין בסבלנות, עוד לא נאמרה המילה האחרונה - אבל בהינתן שנגיע לבחירות בלי עוד שינויים מהותיים - אלו שיבקשו את אמוננו, יצטרכו לתת תשובות מהותיות.


(המשך יבוא 2)

המשך "אל תתיראי... אלא מן הצבועים"הסטורי
את הביקורת שהועלת בהודעה הקודמת, יכולים להשמיע אלו שהלכו עם הממשלה כל הדרך לנצחון מוחלט, או אלו שבקרו אותה מימין (כמובן, בהבנה שהמציאות מורכבת).


אלו ששנתיים צעקו 'בכל מחיר', אולי צריכים ומוכרחים להיות שותפים למשימה של צמצום המחיר - אבל אין להם לא היום ולא בהמשך שום זכות לביקורת.  הצביעות של כאלו שזעקו 'בכל מחיר' ובאותה נשימה האשימו את רה"מ על שחרור סינוואר - נשפכת מהאוזניים.


זה יהיה נכון גם בהמשך, כלי תקשורת שדחפו את 'בכל מחיר', פתאום מאשימים את הממשלה במחיר, שכמה שהוא מחיר כבד, הוא נמוך עשרת מונים מהמחירים שהם דרשו באגרסיביות לשלם.

וענין אחרון - סימון מטרות אמתהסטוריאחרונה
עם כלביא יקום, לא מסתיים במילים הללו, יש המשך "לא ישכב עד יאכל טרף ודם חללים ישתה"


הציבוריות הישראלית, כנראה לא היתה בשלה לאמירה חד משמעית מייד עם הטבח - שהמלחמה שנכפתה עלינו מסמנת את סיום מגמת ההתכווצות שהתחילה בהסכמי הפרדת הכוחות מייד אחרי מלחמת יום כיפור.


זה נכון מצד האמת - כי עזה וצפון הגליל העליון והבשן, הם כולם חלק מארץ ישראל שלנו. זה גם נכון ביטחונית, כי התשובה האמיתית בשכונה שלנו הן לטבח והן לחטיפה. אם ברגע שהבינו את המצב, או לכל המאוחר מייד עם סיום טיהור העוטף - היו מתחילים הפצצות והפגזות ארטילריות, תוך הבהרה לעזתים שמי שחייו יקרים לו, שיעלה על הסירה הקרובה ויתחיל לחתור, כנראה שפחות חטופים היו חוזרים בחיים וחלק מהחללים אולי לא היינו מוצאים - אבל הם היו החטופים האחרונים, לדורות.


אם היום, שנתיים וחצי אחרי, היו מסתובבות בעולם תמונות של עזה היהודית החדשה - ערביי יהודה ושומרון, הבדואים בנגב, התנועה האיסלמית במשולש ובגליל - היו מתחננים שרק ניתן להם להשאר תוך נאמנות מוחלטת ואפס עיסוק בטרור, או לעזוב בצורה מסודרת, לפחות לקחת איתם את הרכוש.

איך יסתיים האירוע עם איראן?זיויק
לדעתכם.


טראמפ מקרב כוחות. זה ללחץ בלבד? או מעבר לזה?

ילקוט שמעוני ישעיהו רמז תצטאריק מהדרום

עתידה פרס שתיפול ביד רומי.

אמרה פרס לפני הקב"ה:

ריבונו של עולם, למה אתה מוסרני ביד אומה שטימאה ביתך?

אמר לה: גזֵרה היא, כדי שיתגרו אלו באלו ויאבדו מן העולם.


ואם איראן במקרה ינצחו אז תמיד נוכל להגיד שמדרשים צריך לקחת בערבון מוגבל וזה לא אומר כלום.

כבר אמר אלתר דרויאנוב, על התמודדות עם מצב קשהזמירות
המקום ירחם! או ש"הפריץ" ימות בינתיים, או שהכלב ימות בינתיים, או שימותו שניהם בינתיים...
מנחש שתהיה תקיפהברגוע

כי רואים שארה"ב מביאים לאיזור המון כוחות, ואיראן כנראה לא יתקפלו במו"מ.

השאלה אם היא תהיה תקיפה ממוקדת או שיתפתח למשהו גדול.

בדיוק כמו שעניתי בשאלה הזהה שלךהסטוריאחרונה
הוא בוודאי יפול - אקטואליה וחדשות


(והאמת, איני מבין למה פתחת שרשור זהה)

עופר וינטר: עם בנט אני לא אלך.איתן גיל

נפתלי בנט: אני עם לפיד לא אשב.

 

אני מאמין לשניהם במידה שווה.

אני מבין שבדוברות הליכוד החליטו למחוק את וינטרהסטורי
אין לי שמץ של מושג על מה אתה מבסס את טענתך נגד וינטר.


בליכוד רוצים את וינטר, אבל הוא לא רוצה את הליכודאיתן גיל

סקרים שהוא הזמין או שהוזמנו בשבילו מנבאים לו 6-7 מנדטים בראשות הציונות הדתית.

אלא שהוא לא רוצה את סמוטריץ' כמספר 2 שלו, ובצדק, וגם להיפך.

לא יודע מי הזמין סקרים ובעיקר מי סומך עליהםהסטורי
זקנים כמוני עוד זוכרים כמה פינטזו על הצנחת אפי איתם לראש הרשימה, כמה זה לא באמת עזר בבחירות וכמה הוא, איש עתיר זכויות באמת, היה פוליטיקאי כושל והקדנציה הפוליטית הקצרה - רק הורידה את מניותיו הציבוריות.


לו ווינטר יקשיב לי, המלצתי החמה לו להניח כרגע לפוליטיקה. הוא בהחלט אידיאליסט ואדם שהוכיח הרבה הקרבה לעם ישראל - אבל יש הרבה מה לתרום גם לא בפוליטיקה. כדאי לו להכיר קודם כל את המערכות האזרחיות וצורת החיים בהן.


שאפו, כל מילה.איתן גילאחרונה
קצינים בכירים לא מתאימים לפוליטיקה.
אני בעד למנות את וינטר לרמטכל.קעלעברימבאר
אפילו מצביאים מפורסמים כנפוליאון והיטלר הובסו בקרב נגד גנרל חורף (למרות ששם זה תמיד היה ברוסיה)
מסוכן באמתזיויק
אני מתקשה להבין על מה אתה מתבוססמרדכי
בס"ד


נדמה לי שאתה יוצא מתוך נקודת הנחה שבעבר הם היו חברים (ובצוק איתן וינטר הדליף מסמכים לבנט) אז זה אומר בהכרח דהקשר נמשך עד היום והשניים רוקמים תוכנית זדונית מתחת לאף של הליכוד.


אני בספק מאוד מאוד גדול שזה המצב. העובדה שבנט חצה את הקווים, לא מצביעה בהכרח על כך שוינטר עשה זאת בעקבותיו. בנוסף, אנחנו לא יכולים עכשיו לחשוד על כל מי שהיה בעבר בקשר עם בנט שהוא שותף לרקיחת אותה מזימה זדונית (נתניהו או סמוטריץ') לדוגמה.


אז אם יש לך משהו ספציפי להצביע עליו שוינטר אכן מתואם עם בנט - אנא הצג את זה כדי שכולנו נווכח בעצמנו. אם לא, אז אפשר לשחרר ולהאמין לבן אדם שדרכו אפילו עוד לא דרכה במערכת הפוליטית.

אז הגיע סקרכמו🐌תמס

שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.

אז זה לא כמו לכתוב כאן

ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎

אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.

היה קל לענות.

פעם ראשונה שחציתי לשמאל.

אז אם כברשלג דאשתקד
אולי תספר למי מהשמאל אתה רוצה להצביע. זה יכול לעניין אותנו ואולי גם תצליח לשכנע!
מנסור עבאס?זיויק
איך שאני זוכר כאן הודעות קודמות שלךהסטורי
עד הבחירות את תחליפי עמדות עוד 17 פעם...


בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.

אני מציע שתצטרפי ללימור לבנתאיתן גיל

בפעם ה- 17 היא עזבה את הליכוד

גם אני חוצה לשמאל, תנו לי עגבניות!ימח שם עראפת
בטח תרצה עגבניות משה דייןשלג דאשתקד
רק מזכירנקדימוןאחרונה
שמי שרגם בעגבניות את תמונת חברי הממשלה היו חולי נפש שמאלניים בפארק המסילה בתל אביב
שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג

בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות 

זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-

האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו? 

זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?

 

זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.

כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.

(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)

שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤

 

נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?

אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

זה לא אותו דברזמירות
 ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא. 
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai

אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:


אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:

צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,


איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?


הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.


אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה  

כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף  

אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10  

אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.


אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?


מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.

התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

 

גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.


אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.


מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.


חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג

כל שכן עזיבה צבאית

אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.


וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
כבר 3 מקרים של דריסה בהפגנות. זה לא נורמלי!!נ א
עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:21

עבר עריכה על ידי נ א בתאריך ג' בשבט תשפ"ו 19:19

אי אפשר לשמוע בחדשות שתוך תקופה קצרה היו 3 מקרים של דריסת מפגינים.

פשוט לא הגיוני!!!

מה אתם מציעים לעשות?

עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
ראש הממשלה נתניהו מציג את "סיום המלחמה"
מה רצית לומר כאןאיתן גיל

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

 

קחאיתן גילאחרונה

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

אולי יעניין אותך