ברור ששני המאבקים הנ"ל משפיעים אחד על השני. אין ארץ ישראל בלי תורה, ואין תורה בלי ארץ ישראל.

שני המאבקים חשובים מאוד. אם נוותר על אחד מהם, לא משנה איזה- השני יקרוס גם הוא.

אבל אכן כרגע "פני המלחמה החזקה" הם במאבק על הזהות היהודית של המדינה..

אז כרגע המאבק הזה חשוב יותר. עיניכם הרואות..

חוץ ממצוות התלויות בארץ שבזמננו אף הן מדרבנן.

אבל לכנופית ימינה מיסודם של הנוכל והנוכלת שר"י יש אג'נדה אחרת והיא לרסק את הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה, וליישר קו עם התנועה הרפורמית המטורללת.

ממתין לפסק הלכה נגד מתן כהנא שאוסר לצרפו למניין, ולקרוא לו לעלות לתורה. ספוילר: לא יהיה. 

"מלכה ושריה בגוים אין תורה" (איכה ב,ט), ו"אווירא דא"י מחכים"..

וכן איכא מ"ד דכל המצוות בחו"ל הן רק כדי שלא יהיו חדשות לעמ"י כשיחזרו לארץ..

ירצה וה רוצה את זה.

(אני לא צוחקת) 

אבל כייום חיילים בימקום להרבות היתיישבות יהודית הם מעדיפים לתרות להיתיישבות הערבית.

וגם מדינת ישראל לא בעד יתיישבו יהודית (לפי איך שהיא מיתייחסת להיתיישבות ) ולכן פעילות זאת לא רלוונטית לצערי הלוואי ומדינת ישראל תיתרום לכאלו מיפעלים.

לישוב ארץ ישראל .ההיתי שמה את בן גביר בישביל שתיהיה היתיישבות מלאה של יהודים(ממש ממש ההיתי רוצה) .אבל  לצערי אנחנו מאויימיםן גם ממדינות אחרות ומי שיכל לנהל מילחמה טובה מולם זה ביבי.

מהקיצוניות בסוף "אסור להחזיר את ביבי בפרט ואת חבר מלחכי הפנכה מהליכוד בכלל להנהיג את המדינה" אמרתי לך ההיתי מעדיפה עם בן אדם שיש בו יותר מעשים אבל אין מהה נעשה?! עדיף את ביבי על בנט או על לפיד .

1. הוא מתרץ עמדות שמאלניות בעזרת שברי פסוקים, קריאות געוואלד ואימוץ אג'נדות של נטורי קרתא

2. הוא מדגיש שלימין/דתיים אין מונופול על היהדות

וב"ה שיש אנשים שמתעסקים עם זה. 

ח"ו להוריד מעוצמת המאבק על א"י. ועוד יש המון מה להתחזק בעניין!

כי אם נהיה עסוקים כל הזמן רק בלהדביק פלסטרים להווה, ולא נדרוש את הקומה הבאה- לא נתקדם לשום מקום.

אז לעניינו, יש מספיק כוחות. הבעיה היא לא במי שפועל. הבעיה היא במי שלא פועל. בכוחות הרדומים. שיושבים גם בעלי וברוכין, וגם בגוש דן.

צריך לחזק את תודעת השליחות בציבור הנאמן. זה מה שחסר.

הנטיה לשים את כל הקלפים על זה או על זה, רק מפלגת, ומרחיקה אנשים מלהתאחד כשבאמת צריך. 

כרגע יש שתי אופציות מרכזיות:

א. להעיר את כל החלקים ה"רדומים" בציבור, ולהרים מחאה רחבת היקף על הזהות היהודית של המדינה.

ב. לנתב חלק מהכוחות שמושקעים במערכה על א"י למערכה על זהות המדינה..

ברור שא' יותר טובה באידיאל, אבל בביצוע תכל'ס- ב' יותר מעשית..

מסכים שיש פה הוראת שעה, אבל לכן זה דורש מכולם להתגייס יותר.

אני לא רואה שהכוחות שבונים את הארץ הם אלה שמאיימים על המלחמה על זהותה היהודית של המדינה, ואדרבה, היום ברור מתמיד שא"י היא חלק בלתי נפרד מהמלחמה ה'דתית' שלנו.

יותר מ50% מהעם מודאגים מעניין הזהות היהודית של המדינה. ובכל הציבורים שמרכיבים את ה50% האלה יודעים לצאת לרחובות כשצריך.

הבעיה העכשווית היא: 

א. שאנשים מיואשים. ומרגישים שאין להם כח להשפיע.

ב. שאנחנו לא יודעים למצוא את מה שמאחד בין כל הציבורים האלה. (לצערי כנראה שאין מישהו שמסוגל ליצור עצרת מליונים של חרדים, דת"לניקים ומסורתיים ביחד. למרות שכולנו נלחמים את אותה המלחמה. וכולנו נצא לרחוב כשצריך) 

זה כמו לתת לחתולים לשמור על שמנת.

אבל אשמים אנחנו.

נראה שיש הירדמות כללית. אני גם לא רואה אישי ציבור שקוראים את הקריאה הזאת.

משהו נחלש באופן כללי וצריך חיזוק.

התעוררות יכולה להגיע גם ע"י הרבנים..

כי המצב של התורה לא כל ך נורא?

טוב, לא מבין את הדיאלוג שלכם. אתם רוצים להלחם על זהות של גוף שמתנכר ליהדות, במקום להקים מלכות יהודית אמיתית.

אתם רוצים להלחם על הקמת ישובים חדשים בתוך הממשלה המנוכרת והזרה, ולנסות להיכנס עמוק יותר פנימה, "הוראת שעה", להתחפר עמוק בתוך מה שמזיק לנו ומקלקל את היידישקייט שלנו, בלי לחשוב בכלל על אפשרות של מלכות יהודית? אני אישית לא חושב שמינוי מלך הוא הדבר הבא שעלינו ליישם, כמו חבריי בישיבה, כיוון שדעותיי שונות. אבל כמובן שאני חושב שעלינו להפיל את שלטון מפא"י ולמנות מלך. ממש איני חושב שהמדינה הזו היא מדינה יהודית. אולי אזרחיה ושריה יהודים, אבל במטותא, הראש הנו ראש גוי כמעט לחלוטין. מדינה שמאפשרת בגלוי גילוי עריות וחילול שבת בפרהסיה להכעיס, מדינה המוסרת את מתנת הקב"ה בידי גויים ערלים, זו המדינה היהודית שלכם???

אני חושב שזו טעות ענקית מכיוונו של מי שחושב כך.

ואם כהרגלי כתבתי שטויות ולא שמתי לב שדיברתם בכלל על משהו אחר, אני מבקש סליחה מראש.

אתה רוצה להמשיך לקטר או לנסות להסיט את המדינה לכיוון שלך,

כי אני מעדיף להפיל את הממשלה ולהקים מלכות ישראל.

לצאת נגד תלמידי חכמים גדולים.

ואני אומרת את זה בצער

וחוץ מיזה מה כזה נורא בחוק הגיור 2000שנה חינו בגלות בלי בתי דין פשוט לימדו אותם מזה בשרי מזה חלבי וזהו יהדות ישראל ועם ישראל נישמרה גם אז.

וזה שאני מבקשת מדינה יהודית (שליכאורה ניבנתה בישביל להיות יהודית)  זה הדתה ח"ו אני לא קופאת על אף חילוני לישמור שבת .

ומה אתה רוצה שנקים מדינת כל אזרחייה ונקווה לטוב?

הקיטוב באופן כללי התגבר בעולם בשנים האחרונות (גם) בגלל הרשתות החברתיות. הסרט "מסכי עשן" של נטפליקס מסביר את זה הרבה יותר טוב ממני, אבל בתכל'ס פוסטים קיצוניים יותר מושכים אליהם יותר קהל (נזעם מחד ותומך מאידך).

המחאה לא נועדה בשביל הממשלה. היא גם ככה תעשה מה שבא לה כנגד דעת הקהל (כל עוד זה ישתלם לה מספיק). המחאה פונה בבקשת תמיכה מהעם, שהדרישה תעלה מכל חלקי העם. (שאלה טובה היא איך בדיוק עושים את זה..)

אף אחד לא אמר שאין צורך להתפלל. אבל צריך גם לעשות.

שאז אנשים באמת נאבקו על מה שחשוב להם- החל מהסכם השילומים, דרך הקיפוח העדתי וכלה ביציאת צה"ל מלבנון. היום רוב האנשים נשארים בבית- ולכן מי שיוצא לרחובות מצטייר כ"קיצוני"..

ההפגנות של היום הרבה יותר קטנות וזניחות מאלו של פעם. זה מה יש.

כולם היו מאמינים וגם א היה קיצון לא של הדתיים ולא של החילוניים .

הדת והפוליטיקה ממש לא מעורבבים  והסטיגמות ... אנלא יודעת כמה אנשים מקשיבים להם אבל מי שיודע את האמת מיתעלם מהם.

ונניח ויש סטיגמות אנחנו צריכים לילמוד לאהובאחד את השני גם אם אנחנו לא חושבים אותו הדבר .

אין ארגון שנקרא 'גיור אחד'.

הססמה "גיור אחד" היא ססמה של המתנגדים לאמסלם.

גם המשמעות של הביטוי הפוכה ממה שהוא מנסה לטעון.

משער שהפעם לא יהיה לך מנוס מלהודות בטעות (מה שאתה לא מרבה לעשות).

אבל אם אתה כבר כאן -
טוב שכתבת את זה. - אקטואליה וחדשות

@מרדכי, מבין שגם הפעם להודות בטעות זה גדול עליך...

ההיפך ממה שהם מבקשים, מתייפייף עם אמירות תרבותיות ו" מכילות" ועושה רק מה שבא לו כדי לרצות את חבריו לממשלה. 

כל עוד הרב דרוקמן לא אומר שהמתווה שונה מאז שהוא ראה אותו והסכים עליו, יש להבין שבמכתב שהוציאו רבני הארץ הטובה (למה אתה לא שולח קישור לכתבה שמראה באיזה הקשר הוא הוצא?) אין התנגדות מפורשת למתווה הגיור הנוכחי, ויתכן שהרב דרוקמן רואה אותו מנוהל תחת סמכות הרבנות הראשית. זה החלק היחיד במכתב שניתן להבין ממנו שהרב מתנגד למתווה, כל השאר זה או על הכשרות, או על כך שהכל חייב להיות בהסכמת הרבנות, ולכן לא רלוונטי לדיון.

מעבר לזה, מספר פעמים כבר קרא שהוצא מכתב שטעם רבני הארץ הטובה, ורבנים מהם הודיעו שהוא הוצא שלא על דעתם (על אף שהם היו בתוכו).

לא יודע מי הוציא את המכתב השני (וחבל שאתה לא שולח את הכתבה שפורסמה איתו), לא מופיעה שם אף חתימה ולא שם של הארגון שעומד מאחוריו, אם את רוצה אני יכול להוציא את אותו מכתב, רק עם תמיכה באיימן עודה לראשות הממשלה.

השלישי לא קשור כיוון שהוא לפני שסוכמו פרטי מתווה הגיור, וגם אם כן, יש לענות עליו את מה שכתבתי בפסקה הראשונה.

התמונה הרביעית ממש מגוחכת, (שוב, פעם הבאה להביא קישור, ולא תמונה) אתה מעדיף פרסום של מקורב אנונימי (בתקווה שהאדם קיים וזה לא שקר) מלפני חודשיים על פני הרב בקולו עכשיו???

ומי שהפיץ אותו זה יאיר שרקי, יותר אמין מכל מה ששלחת, ועם כל הכבוד, גם יותר אמין ממישהו אנונימי שאומר שהוא מאמין למי שאמר לו (שוב, אנונימי) שהרב דרוקמן בעד

שוב מה יותר אמין מהרב בקולות מספר פעמים, אומר שהוא תומך בתוכנית ומתנגד רק בגלל שהרבנות מתנגדת?

הייתה מפורסמת, לטעון שהיא הייתה כמה שבועות לפני זו רמה אחת יותר מדי של קונספירציה.

הרב דרוקמן אכן מתנגד לגיורת אבל לא בגלל שרבני ערים יוכלו לגייר, אלא כיוון שהרבנות הראשית מתנגדת. שים לב שאתה אומר זאת בעצמך בטענה ב, למה להטעות את הציבור וליצור מצג שווא כאילו הוא מתנגד למתווה עצמו?

תומך בגיור על ידי רבני ערים, מתנגד למהלכים ללא הסכמת הרבנות הראשית.

אבל כמו הרבה דברים בחיים זה מורכב, וכדי לדעת תשובה מוחלטת צריך לשאול את הרב דרוקמן בדיוק.

בסוף, הרב דרוקמן מעוניין שהרבנות הראשית תאמר שהיא מסכימה, ומעצם היותה לאומית, העם גם בוחר בה באמצעות הדרך שהותוותה על יד הכנסת. אז האם עיכוב של שנתיים כד לבחור רבנים דתיים לאומיים שתומכים ברפורמת הגיור זו התנגדות מהותית? אם לצורך העניין ימונה הרב איתן איזמן לרב הראשי מה יישאר מההתנגדות של הרב דרוקמן (מלבד זהות הרב הראשי השני? וגם זה לא ממש רלוונטי כי סביר שתהיינה מחלוקות בין הרבנים הראשיים).

הדבר החשוב באמת שבעיני הרב דרוקמן מתווה הגיור הוא לא סוף העולם ולא "הרס היהדות".

יש עוד שאלה לדון, והיא איך הרב דרוקמן מתייחס לזה שהרב יצחק יוסף לא מוכן לפגוש את השר כהנא, ובהתאם לכך גם אין לו דרך להדבר איתו (כפי שהרב כתב שהוא בחתימה שלו, ראה הרב דרוקמן מבהיר: חוק הגיור של כהנא - טוב במציאות הנוכחית | ערוץ ７), אני שהדיון בזה רלוונטי, כי ראינו שלאחר מפגש מכובד שהיה לו עם הרב לאו, הוא שינה מעמדתו (לא זוכר באיזו רפורמה זה היה).

מסתתר מאחוריהן

הוא מצפצף על מוסד שמאז רב' אברום והרב מרדכי אליהו מתקשה (למרות שמידי פעם הולך לו) להעמיד בראשו אנשים הראויים להוות מורי הוראה לכלל עם ישראל ולעיתים כאלו שאף רבנים לא ראויים להקרות..

שמגמתיות זה לנסות להגיע לתוצאה לא משנה אילו בנחות מתבררות כלא נכונות במהלך הדרך. נגיד, אם מישהו מוכיח שאתה טועה ואתה לא מוכן להודות, רק כדי שלא יצא שעמדתם של מתחריך סבירה ותוכל להמשיך לומר שהם מהרסי הדת - זו מגמתיות.

עיין אז לא היו ''גיורים'' של כל מיני עמי ארצות. - אקטואליה וחדשות

לא יודע מה איתך, אבל אני תופס את הביטוי "מצפצף" כמשה חריף, לא "סתם לא מסכים", אלא דורס ושם פס.

במבחן התוצאה, השר כהנא אכן מצפצף על הרבנות, אבל בעיקר כי היא לא מוכנה להדבר איתו. עם הרב דרוקמן פשוט סתם לא מסכים.

אגב, אם נכניס לביטוי "מצפצף", עניין של זלזול, אז ודאי שהוא לא עושה זאת, הרשת מלאה בדוגמאות, והבולטות ביותר הן:

נציב התלונות על השופטים: "לנזוף בחומרה ברב הראשי ולבחון את הדחתו מתפקידו כדיין"

הרב יצחק יוסף נגד השר מתן כהנא: "לא רוצה לראות את פניו" | ערוץ ７ 

כי להתפלל או לצעוד כמו ילדים טובים עם שלטים "יהודי לא מגרש יהודי" זה לא נקרא להילחם. מאידך, לא נראה שהציבור הדתי אי פעם יילחם על משהו באמת (למשל, כמו שעושים זאת הבדואים בדרום).

אבל להגיד על שקד שר"י? נו באמת.... הגזמת.

האם יתכן שדווקא הם הלכו לקראת ליברמן ולכן הוא הודיע מה שהודיע?

אחרי ששמעתי אותו אומר זאת אני חוזר בי מההשערות בתגובה הראשונה, שהרי הוא עצמו העיד על עצמו שלא מעניין אותו הגיוס.

כלומר הוא שקרן רמאי שמרמה את בוחריו ולא מעניין אותו בוחריו או הגיוס או מצב המדינה.

מה שמעניין אותו זה רק להפטר מביבי.

איך הפעם תוכלי להגן עליו?

ב. למה שליברמן יצליח לבוא לפתרון עם החרדים שהימין לא הצליח, כאשר לחרדים יש תמיד אפשרות לחבור לימין? אם החרדים הולכים עם השמאל זה רק מאפשרות אחת - השמאל ויתר להם יותר מאשר הימין ויתר

אין ספק שהרצון לסלק את ביבי הוא הגורם הראשון במעלה אצלו ואצל אחרים.

אבל פוליטיקה זה אמנות האפשרי ולא כלי למימוש חלומות.

אם הוא מבין שיש סיכוי להסדרים שונים עם החרדים אז למה שלא יפעל לקידום המטרה הראשית שלו והיא סילוק של ביבי?

העם?

להבטיח משהו אחד כדי לגנוב בוחרים לימין כשבלב יודעים שנעשה 180 מעלות הפוך?

זה לא פוליטיקה דמוקרטית, זה דקטטורה דה-פקטו, שהרי יוצא פה שנבחרי הציבור מפסיקים להיות שלוחי הציבור, זה כמו מקח טעות שהעסקה מבוטלת וחתול בשק.

זה בערך כמו שמפלגת הגימלאים תפלה לרעה זקנים או שהירוקים יהיו מקדמי זיהום הסביבה הגדולים או עלה ירוק יקדמו איסורים חמורים יותר על קנאביס.

באמת אני לא צריך להראות כמה ליברמן שקרן נבל ורמאי, את עושה את זה בעצמך יפה מאוד.

(ב. לא ענית על סעיף ב)

על פי ההגיון שלך, אילו כל המטרה היא להפיל את ביבי, ליברמן היה יכול לוותר דווקא בעניין המפלגות הערביות, להקים ממשלה חדשה עם שלל גדול וגם לא לשבת עם החרדים.

דווקא בבחירה הנוכחית הוא מראה שניתן אולי להגיע להסכם עם החרדים. אני מעריך שהוא היה בקשר אתם בתקופה האחרונה והגיע למסקנה שיש על מה לדבר אתם. כל צד יצא וחצי תאוותו בידו.

וכמובן שהבחירה שלו הרבה יותר טובה למדינת ישראל ולכולנו מאשר הקמת ממשלה צרה בתמיכת הערבים

וכמו שכתבתי בסעיף ב, אין שום סיבה שחרדים יסכימו ללכת עם השמאל ולא עם הימין , אלא אם כן השמאל מציעים לחרדים עסקה לטובת החרדים.

החרדים יודעים שאם הולכים לבחירות עוד פעם, השמאל מתרסק בגלל שקרנותו והימין בונה ממשלה עם החרדים. כך שהאינטרס החרדי זה או ללכת עם ימין או עוד בחירות. אין להם שום אינטרס לשמאל אלא אם כן השמאל נתן להם עד חצי המלכות

אנחנו לא יודעים מה הולך בראש של ליברמן, כרגע הוא נשמע הגיוני כשהוא מעדיף את החרדים על פני הערבים.

ולחרדים אין שום אופציה. או שהם נכנסים לממשלה או שהם אבודים.

רק תחשוב מה יקרה לכל אנשי שס אם מישהו אחר יקח את משרד הפנים, מה יקרה לחרדים אם מישהו אחר יקח את משרד השיכון או הבריאות.

זה יות רחשוב להם מכל דבר אחר

כאשר אסור לעשות לא זה ולא זה.

ליברמן צריך לשבת באופזיציה, ולא להיות לא בוגד (ערבים) ולא שקרן רמאי (חרדים). פשע אחד לא מהווה היתר לפשע שני קטן, כאשר יש אפשרות שלישית והיא להמנע משניהם.

ב. הם לא אבודים. הם יודעים שכרגע האנינטרס של הימין זה בחירות נוספות שירסקו את השמאל על שקרנותו. אני מכיר לא מעט מצביעי אייזנקוט שאמרו בימים האחרונים שיצביעו סמוטריץ בבחירות הבאות בשל שקרנות השמאל

רק בשביל שיש כאלה שיקראו לו בוגד או שקרן?

קטן עליו

מאשר ללכת עם ביבי.

תמשיכי, כל תגובה שלך רק מהווה עוד קיטרוג על ליברמן (ועל עצמך)

הנה דעת הקהל בהפגנת הימין בכיכר הבימה

לא גוש השינוי הרמאים-שקרנים. אולי להנדל אבל לא נראה לי שהוא ירוץ כי הוא יצא טוב לב אבל פתי בטטה לצערו, עבדו עליו. אנשים לא מעריכים פתאים

יחד עם בנט ויונתן "חיילים נשרפים בטנקים ואתם מדברים על פוליטיקה" שלו.

בלי ש"ס זו תהיה ממשלת מיעוט של 55 ח"כים שתחזיק מעמד פחות משנה - ואני מפסיד עליך...

על כל פסיכית שמבחינתה הכל כשר כי "ביבי הוא השטן" יש גם מצביע שפוי לבנט או ליברמן שמבינים שעבדו עליהם ולא יצביעו להם שוב.

בעוד שנה נלך שוב לבחירות והפעם יהיו לימין 70 מנדטים ביום רע.

ולחסוך שנה של בזבוז זמן

תן לליברמן, בנט וחבורת "ברית המשרתים" לחוקק "חוק השתמטות".

1. גלי הממהרת לא תתערב בחקיקה, כמובן.

2. כנופיית "ברית המשרתים" לא תעבור את אחוז החסימה בבחירות הבאות.

בא נקווה שהם לא יעשו יותר מדי נזקים בשנה אחת.

אי אפשר לדעת למה הם מסוגלים. ויש איראן על הפרק.

גלי לא תתערב אם זה משרת את השמאל

אני מאמין שבאיראן האמריקאים יטפלו ללא עזרתינו. זו הערכה שלי.

ומה מסוגלים החבורה המטורללת הזאת לא מסוגלת להסכים בינה לבין עצמה על כלום?

איזנקוט יקים ממשלה, אין אופק לבחירות

נקווה שהוא לא הדרדר לרמה של ליברמן.

בכל מקרה אם תהיה ממשלה כזו היא תזכר כממשלת ההונאה והבגידה הגדולה בהיסטוריה של העם היהודי מאז הורדוס

על אף היותו רע ואכזר, הוא בהחלט ראוי לכינוי "מלך ישראל".

אחרת כדאי שנברח להתבצר במצדה

כאשר הצליח לחיות בשלום ולזכות באמונם של כל השליטים הרומאים שהיו בזמנו.

זכור כי על אף בריתו עם אנטוניוס הוא הצליח לקבל גם את ברכתו של אוגוסטוס ולהקים כאן ממלכה מפוארת.

ואוגוסטוס הבין טוב מאד עם מי יש לו עסק ואף אמר כי עדיף להיות חזיר בארמונו של הורדוס מאשר בנו. כי הורדוס לפחות לא אוכל חזירים ולא שוחט אותם כפי שעשה לילדיו.

הרי את המקדש, השמאל לא יבנה...

אם תאפשר מהלך שכזה.

בדיוק על זה הבג"ץ וגלי בונים כשהם הערימו קשיים על חקיקת חוק גיוס בממשלה הקודמת- שחלקים בימין/החרדים התייאשו ויגידו למה לנו כל הבלאגן הזה ניתן לשמאל ולליברמן לתפוס את השלטון הם יחוקקו מה שנבקש ואח"כ נחזור לממשלת ימין כמו פעם.

אז א- זה אסון אם נחליט להכנע ככה לבג"ץ בלי שום קרב.

ב- זה אופטימיות יתר שפעם הבאה 'נקבל 70 מנדטים'- בדיוק ראית שהערבים עם 19 מנדטים והימין עם 53. כמה יותר יצביעו? ואם השמאל יעלה המוטיבציה של הערבים תשאר גבוהה. וגם אם אין שם הרבה דברים שכולם שם יסכימו הם יכולים למרוח זמן בנעימים כשהם בשלטון, וגם כשיפלו אחרי כמה זמן יהיה מאד קשה להחליף שם את האנשים כי בלי הכרעה לצד שלך אתה הצד המפסיד בעצם.

ג- רואים שבעניין הגיוס ש"ס מתיישרת כל הזמן עם ג ובמובנים מסויימים הרבנים שלהם אף חריפים יותר. (לא יפתיע אותי אם דרעי יתפטר כדי לא להיות שם אם חלילה ש"ס תחליט לפרוש מגוש הימין)

וחוץ מזה השמאל כבר הקימו ממשלה עם רע"מ ואין לחרדים התנגדות עקרונית להצטרף מהלך דומה אם זה יציל את הישיבות שלהם.

מה שצריך זה להתחייב לחרדים לחוקק כמו מה שהשמאל נותנים וכך להבטיח שהחדרים נשארים נאמנים לגוש הימין. ואם זה לבוא מאוחדים מול גוש השמאל ושיבחר הוא האם הולך לממשלה בתמיכה של המשותפת או ממשלה רחבה או בחירות חוזרות שלפחות שומרות סטטוס-קוו.

השאלה אם לחרדים ולחלק מהציבור הימני יהיה אורח רוח למלחמה ארוכה נגד הבג"ץ

לא יהיה שום חוק חדש.

ימסמסו את זה עד בוש

הנקודה היא לחשוף שוב את הצביעות של המערכת המשפטית.

וכן, הימין יקבל 70 מנדטים במקרה הזה ואפילו יותר.

הרבה אידיוטים שימושיים הצביעו לבנט וליברמן בגלל "חוק ההשתמטות" ו"החיילים שמתים בכלל שחרדים לא מתגייסים".

מה אתה חושב שהם יצביעו בבחירות הבאות?

מעבר לזה, יהיה מדובר בממשלת מיעוט שלא תוכל לתפקד כי בתכל'ס, אף אחד מחדלי האישים שמובילים את הגוש הזה לא מסוגל להסתדר עם אף אחד אחר.

אם הם יקימו ממשלה עם רע"מ אז אדרבא, אתה חושב שלליברמן יישארו מצביעים? אפילו לבנט בקושי יישארו תומכים.

אני לא רואה את אייזנקוט מצליח להקים ממשלה ואם הוא יצליח, הוא ישלם על זה בריבית דריבית.

כבר רואה אותה מזמן. ומי שלא רואה תמיד הבג"ץ ימכור לו איזה לוקש 'שהפעם ככה וקודם ככה' שלכל מצביע ימין זה יראה תירוץ מגוחך, ו'מהמקפצה' כמו שאומרים, אבל הבג"ץ ידאגו שלא יהיה לך 'אקדח מעשן' הם לא טיפשים.

בנט הלך עם לפיד ולפי השוואות הקלפיות של עכשיו לפעם הקודמת הקולות של בנט-לפיד+ אייזנקוט זה אותם מצביעי גנץ+ ולפיד מהפעם הקודמת. לא ימין קלאסי גם ככה. (עבודה+מרץ שלא עברה= הדמוקרטים) ליברמן זה אותם 6-8 מנדטים שאיתו באש ובמים גם אחרי ממשלה בתמיכת רע"מ וכל ממשלות השמאל שהוא תמך ושלל ממשלות ימין.

ובכלל כל אלא זה תומכי 'רק לא ביבי'. נראה לך שעל ממשלה עם החרדים שתעזור להפטר מנתניהו כל אלה יחברו לימין פתאום?

אופטימיות יתר וסיכון מטורף.

לא מסובך קודם כל הם יסיכמו להשאר בשלטון. וגם יסכימו על שינויים ליברליים בחינוך במשפט בכל מה שלא נוגע לציבור החרדי. וגם אם זה יחזיק מעמד לשנה -שנתיים אתה צריך לעלות בבחירות הבאות מ53 מנדטים ל61. לא קל בכלל בכלל. הרבה חשבו שיהיה שינויים בין הגושים בעקבות 7/10 וזה לא קורה בקלות בכלל.

יש אנשים שיכולים להעמיד פנים שהם לא רואים - אבל גם להם, יש גבול מסוים.

יש גם אנשים הגונים שהם לא ימין.

אמת, אין הרבה אנשים הגונים שהם לא בימין - אבל יש מספיק. כמה מנדטים טובים.

יש כמה שיעברו להצביע לימין ויש כאלה שפשוט לא ייצאו להצביע שוב אחרי שרימו אותם.

אני לא רואה כאן שום סיכון.

החרדים לא טיפשים - הם ידרשו את החוק ראשונים ואולי עוד לפני כינון ממשלה.

עם ההתנהלות של האופוזוציה שנוגע לחוק הגיוס, יהיו 61 ויהיו אפילו יותר.

בטח החרדים הסכימו לחוק יותר גרוע מבחינתם ממה שהקואליציה ניסתה לחוקק רק כי ליברמן אהוב נפשם הציעפחחחחחחחח.

אחרת הם לא יהיו בממשלה ויפסידו הכל

"אחרת לא יהיו בממשלת הרמאים והבוגדים האיסלאמו-דקטטורית"

לדעתי החשבון שלו הוא כזה- ליברמן הוא ימין, ליברלי, שונא חרדים (לא דת, חרדים. אפשר להאריך אבל אכמ"ל).

שנאת נתניהו גוברת אצלו על הימין. נשאר ליברלי או שנאת חרדים.

ועם כל הכבוד לחרדים- המשתמטים, 'הלא יצרנים' אוכלי הקצבאות וכו' הוא אומר לעצמו א"א לפטור את כל הבעיות בפעם אחת והחרדים זה מעצבן אבל גם עובדה קיימת ואפשר בינתיים להעיף את נתניהו ולקדם דברים ליברליים ולהמנע מבחירות חוזרות אז עדיף.

שמענו את המשפט הזה בהקשר לקטאר: לא מדינת אויב, אלא מדינה מורכבת. הסבר: מצד אחד קטאר היא בעלת ברית של ארה"ב, ומצד שני קטאר היא חבית נפט ענקית, מפוחדת ומבוהלת מאירגוני טרור ומדינות טרור שעלולים להתנקש בה, ולכן תומכת בהם, וגם יש את הלאומיות של קטאר שהם ערבים. מורכב.

גם ליברמן, פעם היה עובד יד ביד עם נתניהו, ואחר כך פתאום התחיל לפחד פחד אימים שהשמאל בתקשורת ופרקליטות עלולים לשים אותו בכלא. אדם מורכב, מבוהל ומפוחד.

גרסה פרימיטיביות יותר של בנט. והרי התוצאות:

הדיל נחשף: ליברמן יקבל את ראשות הממשלה, החרדים יגבו מחיר כבד - כיפה

שרצה מהר מהר להשביע ממשלה בתמיכת הערבים.

בממשלה שכל המאגד את חבריה היא שנאה, כל אחד בוחר להתפשר איפה שהשנאה הכי פחות

סמוטריץ' הוא בסך־הכל מפלגת ימין קטנה שממוקדת בנושא התיישבות.

בהנתן שהמטרה הגדולה שלו היא סילוקו של ביבי והטיפוסים שלידו (נגיד יריב לוין), לא תהיה לאיזנקוטים שום ברירה אלא להתגמש מאד בעניין גיוס החרדים. מבחינתם זה כמעט הכרחי משתי סיבות עיקריות:

1.⁠ ⁠אין להם אפשרות אחרת להקים קואליציה שגם תרגיע קצת את המדינה. זה כמובן לא אומר שלא יהיה להם שיתוף פעולה משמעותי עם הערבים אבל לא תהיה תלות מוחלטת

2.⁠ ⁠אסור ללכת עם הראש בקיר נגד ציבור שמוכן למות על העקרון הזה. הם לא רוצים לחזור על הטמטום הביביסטי עם מערכת המשפט. לכן הם ימצאו דרך להרגיע, כגון השוואת תנאים של המתגייסים לתנאים של המשתמטים בישיבות, והשארת דלת פתוחה לרווחה למי שכן יתגייס.

גם ליברמן מבין את זה וגם גולן וגם כולם. אם הם יתאבדו על הגיוס זה אפשר לביבי להמשיך בתפקיד ראש הממשלה, לכן הם יתפשרו

אין להם שום דרך להקים ממשלה בלי:

או ערבים

או חרדים

או ביבי

עם שלושתם הבטיחו שלא אבל מה לעשות??? מישהו ציפה אחרת בכלל?

לחרדים האשכנזים אין בעיה עם זה תמורת פטור גורף מגיוס

אולי יאיר גולן כן ולא בקול אבל חוץ ממנו האופוזיציה (לא כולל ערבים) היא מרכז.

יש מיליוני ישראלים שסבורים כי הסדר מדיני עם הפלשתינים הוא דבר נכון וחשוב.

אבל אין אף אדם רציני שחושב לפתור את זה בחקיקה בכנסת.

אמנם, אני מתאר לעצמי שחלק משמעותי מהישראלים בעד הסדר כלשהו, בשלב מסוים, אבל לא במציאות הנוכחית או בעשור או שניים הקרובים.

רבים ממצביעי בנט ולפיד. וכמובן הערבים.

זה לא מיעוט מבוטל

רוב מצביעי אייזנקוט שאני מכיר אינם בעד הסכם עם הפלסטינים לפחות לא בעתיד הנראה לעין, וגם לא בנט ולפיד.

יאיר גולן כן.

הפכו להיות סניף של השמאל הקיצוני.

בס"ד

אני רוצה שליברמן יצליח. אני רוצה לראות אותם מקימים ממשלה יחד עם יהדות התורה ומחוקקים חוק גיוס על בסיס חוק הגיוס של 2018...

פשוט מאוד מסקרן אותי לראות איך הפעם היעוץ המשפטי לכנסת ולממשלה יתנהל. כי זו נקודת המבחן האמיתית - לא פוליטקאים צינים כמו ליברמן.

והיה והייעוץ המשפטי יכשיר חוק על בסיס חוק הגיוס של 2018, זה הבסיס לכל שינוי עתידי במערכת המשפט. גם בקדנציה הנוכחית היה נסיון להצביע פעם אחר פעם על ההתנהלות הלא סימטרית של היועמ"שית בין שתי הממשלות האחרונות, אבל במקרה שכזה, זה יהיה מודגש אף יותר.

לדעתי לא יחוקקו שום חוק גיוס רציני, ינסו לפצות את המשרתים בהשוואת תנאים וינסו לחוקק פטור שיאפשר לתלמידי ישיבות ללכת ללמוד ולעבוד בלי לכבול אותם לישיבות.

ואת כל השאר יסחבו

בס"ד

זה הרצון שכולם יראו בצורה הברורה ביותר את ההתנהלות המעוותת של מערכת המשפט.

שמערכת המשפט מתנהגת כראוי?

ואם היא תשאר מעוותת אתה חושב שכולם יראו?

אנחנו עומדים בפני צונאמי של בעיות קשות. מערכת המשפט היא הקטנה שבהן

פחחחחחח וזה אחרי כל ההתלהמות המכוערת על ברית המשתמטים.

איזה שינוי עתידי. אין לייעוץ המשפטי בעיה לתקוע לנו אצבע בעין, כבר עשו את זה, לא שמים עלינו.

אם הממשלה הזו תקום היא תקום רק בזכות האיום מהצד של הרשימה המשותפת, שהרי רוב הציבור היהודי בחר בממשלת ימין.

השמאל ואייזנקוט בכללם נותנים יד לכך ששונאינו יבחרו כאן את ראש הממשלה, וזה לדעתי הדבר הנורא ביותר שמתרחש כאן. אבל בתקשורת יספרו לנו סיפורים מורכבים ואחרים כדי להסיט את תשומת הלב מגודל האירוע.

אני בשוק...

היה ימין שהלך ביחד עם החרדים

ומישומה חשב שהחרדים איתו גם אחרי שהפך אותם לעריקים

הוא נפל לא בגלל זה

העם רצה פחות ממנו בגלל הכשל הגדול לפני 3 שנים

אבל כן זה עודד את החרדים ללכת עם השמאל כי הם נבגדו מימין

בעיניי זה מצב מעולה

בו כל קבוצה יכולה לעשות חשבון נפש ולחשב מסלול מחדש

רענון מחשבתי זה תמיד דבר טוב

את גוש הימין המסורתי ושמרן ששומר טוב יותר על היהדות בכל המדינה.

אלא שאם מעמידים אותם בהתנגשות בין עולם התורה שלהם לגוש הימין עולם התורה הפרטי שלהם מנצח. לכן צריך לאפשר לחרדים לקבל ממנו מה שיקבלו מ'גוש המשרתים עלאק' (מעולם לא הייתי יותר בז למישהו כמוהם) ולהשאיר את המצב כמו שהוא ולגרום לשמאל לפחות להקים ממשלה רחבה או לבחירות נוספות

שממשלה רחבה מעולם לא היתה באמת על הפרק

לא מימין ולא משמאל

למרות שזה פומפם מכל כיוון

עיבוד של השמאל וחרדה של הימין

אחרי ניסיון מו"מ של הליכוד שלא יצא לפועל הם הכשירו את רע"מ, הגיע הזמן לתשובת משקל.

שגוש הימין שלנו יעשה גם באותו אופן 'ויתגמש בחוק הגיוס' כלשון ליברמן. כי מה שמתאים לגוש המשרתים (עלאק) מתאים לגוש הימין

אם איזנקוט היה מסכים להצטרף לקואליצית נתניהו תמורת הסרת חוק הגיוס מהשלחן, אז בסדר. היו אומרים לחרדים זה מה שיש, ואם לא מתאים לכם- תשארו בחוץ. יש 61 בלעדיכם ובלי ש"ס.

אבל לא זה המצב.

אבל איזנקוט מבין שלאור תוצאות הבחירות הוא לא יכול להעיף את נתניהו בלי שהחרדים יהיו לצידו, והחרדים לא יהיו לצידו בלי פטור גורף מגיוס.

בעיני איזנקוט וחבריו, להעיף את נתניהו נמצא בעדיפות ראשונה, וכך יהיה.

אמרתי שעכשיו, אחרי שאייזנקוט הראה שכל הרעש סביב חוק הגיוס היה רק הספין התורן של השמאל, ושהוא בעצמו מוכן לפשרות עם החרדים על חוק הגיוס, אז גם הימין יכול להרשות את זה לעצמו.

(ובמקביל, בלי קשר לקידום החוק, לדבר עם החרדים כדי להגיע לגיוס מוסכם של מי שלא לומד. אפשר להגיע להסכמות אם היועמשית לא תמשיך במעצרים וכו' שגורמים לחרדים להרגיש תחת מתקפה ולשלול אוטומטית הכל)

היו כאלה שחשבו שאולי תקום ממשלה ציונית. אז לא. ממשלה צינית. ברית המשרתים? שוויון בנטל? קשקוש בחבוש.

הפוליטיקה היתה תמימה להחריד

אולי שלאורך רוב הדרך מאז,התחיל הקמפיין נגד "ההשתמטות" ובעד גיוס חרדים הוא ניסה להרגיע את האווירה.

חלקים בציבור הציוני דתי ניהלו קמפיין מטורף בעיני נגד החרדים.

מן הצד השני צריך להכיר שהמלחמה הזו חשפה את היסודות הרעועים של השותפות בנינו לבין החרדים באמת.

הוא האיש הציני והמסוכן ביותר בפוליטיקה הישראלית בפער קטנטן מליברמן.

במקום לעדכן את חבריו, בעיקר סופר וסולומון, שהשמאל הבולשביקי עושה סיבוב על החרדים כדי שביום מן הימים הוא יציע להם (כגואל ומושיע) פטור גורף מגיוס, הוא עשה את ההיפך הגמור.

וכך יצא שממשרד האוצר הוא יעוף בבושת פנים, ויאלץ להסתפק בתמונת קיר של הפרצוף הערמומי שלו.

שלו כשר אוצר וכשר במשרד הבטחון.

מגוחך שאנשים לא רואים את זה

אני עדיין מקוה ומתפלל שאיזנקוט לא ירכיב ממשלה

שדמינו שיש 'ברית' בינם לבין השמאל

הוא האחרון להבין פוליטיקה.

השמאל - מאייזנקוט עד גולן - התפרס לכמה מפלגות רק כדי לשאוב כמה שיותר קולות. הראש שהחרים את נתניהו כבר כמה שנים בתירוצים שונים הוא אותו ראש,

הוא הראש השולט בתקשורת, ששונא ומשניא את המתיישבים והדתיים הלאומיים.

החרדים לא כ"כ מפריעים להם, אבל הם עשו הכל כדי להשניא אותם ובעזרת התקשורת, מערכת המשפט ואפילו הצבא שדאג להציף מספרים של חיילים דרושים במיידי, זה היה מזעזע.

במקום שמחנה הימין יהדוף את השנאה הזו ויפרש אותה נכון ויגן על החרדים מפני כל אלה, הוא שיתף פעולה, נבהל מאד מהתדמית הלא ערכית של "תמיכה בהשתמטות" (עפ"ל) והרס את גוש הימין.

עכשיו כן, החרדים מאמינים שה' מנהל את העולם, שההצלחה במלחמה באיראן \ עזה \ לבנון היא הרבה סייעתא דשמיא ותלויה בהרבה גורמים, רובם (כולם!) לא בידינו, ולכן מה שדחוף כעת הוא להפסיק לשלוח בחורי ישיבה לכלא מטעמי שנאה פוליטית.

ואני לא רואה מה ביבי והחונטה שלו עושים בעניין.

אם לא נשכיל לשפר את היחסים שלנו עם המפלגה הדמוקרטית אנחנו על סף תהום

הדלק בגלל איראן.

עוד שנתיים כבר המחירים יוזלו והם ישכחו מזה לגמרי. לאנשים יש זכרון קצר

ושנתיים הם הרבה זמן.

אני מודאג מאד

(למשל פה בארץ שכחו שהשמאל שקרן ושכחו מה שבנט שיקר ב2021 לבוחריו. כנל כל בני אדם)

או סדרי עדיפויות שונים בכל פעם

כמו ששכחו לטראמפ את סקנדל הפשיטה על הקפיטול ב2020

זה פשוט לא מעניין אותם

(וב2020 היו 4 שוטרים הרוגים וחילול הקפיטול)

המפלגה הדמוקרטית שטופה באנטי ישראליות על המלחמה הכי צודקת, כך שזה כמעט אותו הדבר.

לב מלכים ושרים ביד ה'.

אם אנחנו ניתן מקום ראוי ומכובד לתורה, עם ישראל כולו יתן מקום מכובד יותר לטוב שבו, ואז גם הגויים יעשו את תפקידם. אם נפגע בתורה הכל יהיה הפוך.

19 מנדטים שקיבלו כאן המפלגות הערביות מסמנים לנו מגמה שמובילה אותנו למסלול של התרסקות.

המדינה שלנו נשרפת, וכאן דנים בעשרת אלפים קולות ששרפה נועם לישראל.

האחוז שלהם במדינה לא עולה, והוא צפוי בשנים הבאות לרדת (יש ירידה בפריון אצל הערבים)

כל עוד לא מצרפים אותם לממשלה אין לזה הרבה משמעות. ואף אחד לא יודע מה יהיו שיעורי ההצבעה אצלם בבחירות הבאות.

19 מנדטים הם כח משמעותי שאי אפשר להתעלם ממנו. תמורת תמיכתם בממשלה מבפנים או מבחוץ צריך לשלם צחיר פוליטי.

להיפך אתה רק רואה כמה חשוב לעצור עליה של גויים, איחוד משפחות, ובכללי שערי הארץ סגורים באופן כללי לעליה ערבית וגויית ב"ה.

עכשיו זה המקסימום של הערבים, שהם מצביעים באותם אחוזים כמונו ואפילו קצת יותר בגלל כרטיסי התדלוק. אז זה גם נורא כמובן אבל במדינות אחרות עוד רגע הם 50% במדינות מערב אירופה ומקימים קואליציה ערבית טהורה עם עצמם בצרפת. אנחנו עוד במצב טוב יחסית...

בקואליציה - הוא עבד על זה. שלט במשרד הקליטה ודאג שיעבדו על הבאת גויים מבריה"מ לשעבר. הסיבה מאוד פשוטה - זה הביא לו מצביעים...

בקדנציה האחרונה אופיר סופר שיש כאן כאלו שמאוד אוהבים להשמיץ - שינה מדיניות וכיום עיקר המשאבים של משרד הקליטה מרוכז אשכרה בלהעלות יהודים לארץ.

אופיר סופר דיבר הרבה, והמשיך להביא גויים כדי להוכיח שהמשרד שלו עובד.

נכון שהגיעו עולים יהודים מצרפת- למרות אופיר סופר ולא בגללו.

יש איזה נתונים משוערים או רשמיים?

ואחריו המשיכו אותו אלקין ועוד חברה בליכוד.

חשוב לציין שמעוז, שנהנים פה להשמיץ, ביקש והוסכם מולו שיקבל את כל אירגון נתיב תחתיו. וגם את תוכניות גפ"ן של משרד החינוך. אבל סמוטריץ מסיבותיו הוא החליט לא לגבות. וזה לא היה על חשבון הדברים שהוא קיבל במו"מ. רק היה מרים טלפון לנתניהו ואומר לו 'הסכמים צריך לכבד' ואני עומד מאחורי מעוז ושני הדברים החשובים האלה היו עוברים למעוז אבל לא קרה כידוע...

עד היום לא יודע למה סמוטריץ לא התעקש שמעוז יקבל מה שסיכמו מולו זה היה כ"כ עצום אם זה היה מגיע למעוז וחבל

אם מעוז היה נשאר בסיעה אחת עם בצלאל - כמו שהיה בכנסת ה-24 - לבצלאל היה יותר כוח פוליטי

וממילא היה ברור שכל דרישה משותפת לכל הסיעה.

אבל בצלאל לא יכול להתעקש על דברים שלא קשורים לסיעה שלו ולוותר במקומם על דברים שכן קשורים.

מעוז לא יכול להתעקש לעבוד כסיעת יחיד ולצפות שבצלאל יגבה אותו כשהוא צריך, כשהוא מצידו לא מעמיד את הכוח הפוליטי שלו לרשות בצלאל.

ככה זה פוליטיקה.

מלכתחילה היה ברור שכסיעת יחיד לאבי מעוז לא יהיה שום כוח פוליטי שיאפשר לו לעמוד על קיום ההסכמים איתו,

ובצלאל לא אמור להעניק לו בחינם את הכוח הזה, בפרט כשהוא הזהיר אותו שזה בדיוק מה שיקרה

ואבי בסכלותו הפוליטית ויהירותו שהוא יכול להסתדר לבד - התעקש להתפצל.

שני הצדדים רק היו מרוויחים אם מעוז לא היה מתעקש להתפצל מיד במוצאי הבחירות.

הרבה דברים יכלו להתנהל הרבה יותר טוב בסיעה של 8 שמונה ח"כים במקום בשתי סיעות של 1 ו-7.

וכמו שכתבת, "הכל כבר נידון ונחפר" (ראה בסרטונים שבקישורים).

א. להעביר חוקים בטרומית בחמש שנים זה שום דבר. - אקטואליה וחדשות

אף אחד לא הכריח אותו להיות ח"כ בודד. - אקטואליה וחדשות

אגב - מעניין שאתה מאשים דווקא את בצלאל ולא, למשל, את בן גביר.

הרי הוא זה שהכניס את נעם כשחתם על הסכם איתם ערב הבחירות לכנסת ה-24 וגם ויתר על מקום בשבילם בכנסת היוצאת.

אבל משום מה, כלפיו אף פעם אין שום טענות. הוא לא חייב שום דבר לאף אחד. רק בצלאל חייב הכל לכולם...

עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 9:59

עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך כ"ו בחשוון תשפ"ז 9:59

בגלל התירוצים המטופשים האלה.

זה לא כזה מלחמה מהלך כזה, ואם כן בהחלט ראוי להוסיף אותה למלחמות שלך. גם כי רצתם ביחד אז תגבו אחד את השני ועוד יותר כי במהלך פשוט אפשר להשיג הרבה. עסקית בלי ספק היה הולך על זה, רק האגו והשנאה של הפוליטיקה מעבירים את האדם מדעתו.

עיקר התלונה על סמוטריץ כי הוא בעל הבית ועם יותר מנדטים ומי שתכלס יחליט אם לצרף את נעם. בן גביר זה יותר כמו שיהיה לי תלונות על יהדות התורה וש"ס. גם בבחירות הראשונות שהוא צירף את נעם- וזכור לטוב על כך- הוא היה המשני ועשה מעל המצופה. בבחירות האחרונות הוא רץ על טיקט של ליכוד/ש"ס של הדתיים והמסורתיים ולא של צ"ד בכלל ורצה לרוץ לבד ובצדק לדעתי.

הוספה- מחילה אני רואה שזה נכון מה שכתבתי אבל לא קשור לטיעון..- כי סמוטריץ מי שסיכם עם נעם על ריצה משותפת, כי הוא מפלגה גדולה יותר, צ"ד יותר, ואה"נ- בשורת האכזבה מפוליטיקה קטנה אני מאוכזב גם מבן גביר בהקשר הנ"ל אם כי בצורה פחותה כאמור

אבל זה מוצה נכון..

מי שבחר לא לגבות זה אבי. האגו והשנאה של הפוליטיקה, והפלגנות הכרונית שלו ושל חבריו, העבירה אותו על דעתו.

הסיבה שלבצלאל היו "יותר מנדטים" (אחד יותר...) היא שאיתמר נתן לנעם מנדט על חשבונו... הוא זה שהחליט לצרף אותם.

בצלאל היה מוותר עליהם מלכתחילה. אחרי שהם נכפו עליו בהסכם עם בן גביר והתעקשו להתפצל ממנו - אין שום סיבה שהוא יתן להם משהו.

הרי היית דורש ומצפה לזה בכל סעיף וסעיף בהסכם בין נתניהו לאבי מעוז... אין לזה שום הצדקה הגיונית או "עסקית".

עוד לא שמעתי שום הצדקה או טיעון הגיוני למה אבי מעוז התנהל כסיעת יחיד בכנסת האחרונה אחרי שהיה חלק מסיעה משותפת בכנסת שלפניה.

מה השתנה? שהוא ראה את בן גביר מתפצל אז הוא רצה גם? הוא לא מבין את ההבדל בין שישה מנדטים לאחד?

@קורא נלהב לשעבר, אני עדיין ממתין לתשובה.

למשל פה דשנו כבר בכל הדברים האלה - אקטואליה וחדשותשמעוז דווקא גיבה אותם. איני נוהג להגיב על השמצות על הר המור. (גם לא ענייני).

בכנסת ה24 איתמר החליט לצרף את נעם- לא מאהבת מרדכי, אלא כי חשש שסמוטריץ ינסה להשאיר אותו בחוץ. וגם אחרי שהבין שסמוטריץ דווקא כן התכוון ברצינות לרוץ עם בן גביר הוא לא הפר את הסיכום עם נעם ודאג שגם נעם תכנס. הוא היה בסדר גמור וזכור לטוב על כך אצל המפלגה.

בכנסת ה25 הם יתחברו עם עצמם קודם, ואחרי לחץ של נתניהו אמרו ששמרו למעוז את המקום ה11. נעם בהתחלה לא הלהבו אחרי לחץ נוסף של נתניהו נעם הלכו על זה. ראה פה-https://www.jdn.co.il/news/1823958/

ועל כל פנים סיכמתם לרוץ ביחד?- תגבו אחד את השני.

ואמרתי כמה פעמים-זה שמעוז רץ בבלוק טכני זה רק כדי שישאר לו חופש פעולה ושיהיה לו מילה במו"מ קואליציוני (בתור ח"כ מתוך מפלגה קיימת הוא תלוי בסמוטריץ שיקח בשבילו את התיקים ויכניס את הדרישות שלו להסכמים הקואליציוניים וכו') אבל הוא לחלוטין חלק מהצ"ד שרצו יחד. והייתי מצפה שיעזרו אחד לשני איפה שצריך ובשאר יפעלו כל אחד כפי הבנתו והשקפתו. וכן, שיעזרו לו להבטיח שיקבל את חלקו למרות שהוא ח"כ יחיד. כי הם רצו ביחד ואין שום משמעות לריצה משותפת אם בסוף 'השתמשת'- בפעילים בתקציב בפרסום וכד'- 'וזרקת'. וכמו שאמרתי אחרי שמעוז כבר עשה את שלו במו"מ עם הליכוד וקיבל מה שקיבל- לפחות עכשיו תגבו אותו. וכשמעוז ראה שלא מגבים אותו בכלל כי פוליטיקה או לא יודע מה, הבין שבבחירות הבאות דבר אחד בטוח- ככה לא יקרה שוב כי זה מיותר לגמרי.

מה ששאלת כמה פעמים למה בכנסת הראשונה הוא לא התפצל ובשניה כן כי בראשונה היה באופוזיציה ובשביל נאומים בדוכן לא צריך להתפצל אבל בשביל שאר הדברים שהזכרתי כן.

עניתי פה על כל מה ששאלת

בצלאל הרי הזהיר אותו שלבד הוא לא ישיג כלום ושיעבדו ביחד והוא סירב.

כבלוק טכני מהסיבות שהזכרתי. והוא לא מתחרט על זה. הוא עדיין סבור שיש דברים שהוא לא יוכל לדאוג להם אם היה עוד ח"כ מן המניין של מפלגה אחרת אפילו יקראו לה הצ"ד וזאת בגלל הסיבות שציינתי בקצרה קודם.

למה שלא יהיה אפשר להמשיך לשתף פעולה כשותפים לבלוק טכני גם אחרי הבחירות וההתנהלות הנפרדת שנדרשת לשם כך? לכן הוא קיווה שיוכלו לעבוד מתוך אמון הערכה וכבוד הדדי של שותפים וגילה שא"א לבנות על זה בלי ערבויות רציניות (לא בטוח שהיה עוזר באמת במבחן המציאות אבל לא ניסו) או בלי עוד 3 ח"כ שתומכים בך ממפלגתך.

ובקיצור- הוא ידע שיהיה קשה אבל לא יכל לוותר על התמודדות מתוך מפלגת נעם מהסיבות שציינתי, אבל קיווה שלמרות הקשיים יצליחו לשתף פעולה והתאכזב שזה לא צלח

אם אתה חושב שתדרוש דברים יותר טוב בלעדי - אז גם תצטרך לעמוד עליהם בלעדי.

תחליט מה אתה מעדיף: לדרוש פחות ולקבל או לדרוש יותר ולהישאר בלי כלום.

אתה לא יכול לצפות שאני אשתמש בכוח הפוליטי שלי כשתזדקק לו כשאתה לא נותן לי את הכוח הפוליטי שלך כשאני צריך אותו.

קוראים לזה הדדיות.

בפועל הוא לא הצליח לדאוג לשום דבר.

במילה אכזבה. כולנו מבוגרים ומכירים את הפוליטיקה והנפשות הפועלות אף אחד לא באמת התאכזב או הופתע.

כן השתמשו במילים כאלה כלחץ פוליטי (כמו שנגיד שהופתענו מבנט ומגוש השינוי עכשיו וכו' זה יותר בשביל להדגיש את האשמה שלהם לא כי מישהו באמת מופתע שהעולם מתנהל כך. רוב מוחלט של האנשים זה כך לפחות)

על כל פנים מפלגת נעם נתנה לזה צאנס לפחות- שלא צלח כאמור- ובבחירות האחרונות בכל זאת ניסתה לרוץ לבד כי מפלגת נעם מאמינה שעדיף לרוץ עצמאית כמפלגת נעם ולקחת סיכון שניכשל מאשר לנסות להשפיע מתוך מפלגה אחרת ולשים פלסטרים לשברים, לפחות במצב היום. (כתבתי בשורה וחצי בתיאור חד, ואני בונה על זה שמי שמעוניין בהסבר מפורט יותר יחפש ברחבי הפורום במקומות הרלונטיים.)

נ"ב- רק תחדד בבקשה כי לא מספיק הבנתי בדברים שלך= האם אתה סבור שאם רצת עם מפלגה אחרת כבלוק טכני והמפלגות נפרדו חזרה אז הוא כבר לא מחוייב למפלגה גם אם היא סיעת יחיד? אז למה לרוץ כבלוק טכני אם אתה לא תסכים להפרד? והמפלגה הגדולה תדרוש בשם הקטנה את- מה? את מה שההקטנה רוצה? זה לא עקום? או שזה משהו נגד מפלגת נעם ספציפי?

אני מקוה שהצ"ד תהיה שותפה בממשלה הבאה וממש מסקרן אותי איך הם יתייחסו לזהות. כי זה ממש אותם דרישות כמו נעם אז מסקרן אם יגבו אותם או לא

לכן היא רק טכנית. זו המשמעות המילולית.

הקמפיינים נפרדים וההתנהלות נפרדת.

כל אחד מביא את הקולות שלו ואחרי הבחירות הולך לדרכו.

יש גם אפשרות לרוץ במפלגות נפרדות ולהישאר יחד אחרי הבחירות - כמו שהיה בכנסת ה-24.

גם מו"מ אפשר לנהל יחד - כמו שבצלאל הציע לאיתמר ולאבי אחרי הבחירות:

נבוא כ-14 מנדטים ונדרוש יותר ממה שכל אחד יכול לדרוש בנפרד (על הפרק עמדה האפשרות לקבל את משרד הדתות).

גם אחרי שאיתמר התפצל בצלאל הציע לאבי מעוז להישאר איתו כסיעה אחת לטוב ולרע.

נדרוש יחד את כל הדרישות של שנינו ויהיה לשנינו יותר כוח פוליטי להשיג יותר.

זה כ"כ מתבקש והגיוני להתנהל ככה שבאמת שאין לי התחלה של הבנה למה אבי התעקש להתפצל.

זה פשוט טמטום שנובע מפלגנות כרונית.

לא מפתיע שנעם מאמינה בהכל או כלום. זה לגמרי תואם את התפיסה שלהם.

רק שלפוליטיקה זה לא מתאים ולכן אין לה מקום שם.

להערכתי יותר סביר שבקרוב יתקיימו בחירות נוספות, ואם פייגלין מאמין לעצמו,

הוא יטפס על עצים שישאירו אותו בחוץ וייאלצו את בצלאל לרוץ עם וינטר...

משה פייגלין: אני הבאתי את רוב המנדטים של סמוטריץ' - כיפה

'נדרוש יחד את כל הדרישות של שנינו ויהיה לשנינו יותר כוח פוליטי להשיג יותר.'- אם הכוונה יכולת להכריח שיקיימו את הסיכומים אז סבבה (לא ש7 מנדטים צריכים את 1 מנדט בשביל להכריח שיעמדו בסיכומים אבל אם לא יועיל לא יזיק)

אבל אם יבקשו ביחד את התיקים אז פה זה כבר לא יעבוד. אבי מעוז רוצה חינוך, סמוטריץ רוצה אוצר ושר במשרד הביטחון. נתניהו אומר א"א זה יותר מידי. על מה מוותרים? לכן פרקטית מעוז העדיף לבוא לבד מול נתניהו שיש לו מערכת יחסים אישית טובה איתו ולנהל את זה לבד מולו ורק אח"כ היה מצופה שיגבו זה את זה ויראו שיכובדו ההסכמים.

זה היה הכוונה של נעם בהתנהלות נראה לי הגיוני.

אין לי הערכה מה יקרה מכל האפשרויות (חרדים+גוש השינוי או ממשלה רחבה או חוזרות) הכל נראה לי אפשרי באותה מידה..

פייגלין שיהיה בריא אבל נראה לי הוא יקנה העתק הדבק של אותו הסכם גם לפעם הבאה

הסכנה הגדולה בערבים שממלאים את בתי החולים, בתי המרקחת, נהגי אוטובוסים שגם צה"ל מסתמך עליהם ועוד מקצועות חיוניים רבים - היא עובדה קיימת.

בזכות הבחירות כבר אי אפשר להתעלם והנושא 'על השולחן'.

הערבים זוכים להעדפות פסולות, כי כבר אי אפשר בלעדיהם.

מעבר לכך, הניצוץ היהודי שהיה בליבם של דור המייסדים, שנלחם למען עבודה עברית, לא עבר בתורשה אל הצאצאים שלהם וקל וחומר לא אל הנכדים.

כתבתי כאן המון על יידישקייט שתציל אותנו מעצמנו, והייתי כקול קורא במדבר, וכבר אין לי כח...

אז כן, אנחנו צועדים בבטחה לקראת מדינה דו לאומית.

ישראל מתאסלמת.

נאורים והימין לא היה מודע.

המודעות היא כבר תחילת הדרך לפיתרון. המציאות שנדחפה לנו לפנים - תעורר את עם ישראל שהיום מודע הרבה יותר מלפני הטבח ובוודאי מלפני עשור. העובדה שהיה טבח בכזה סדר גודל והנציגים הנבחרים של 'ערביי ישראל' כולם תומכים בטובחים - תעורר את עם ישראל שאי אפשר להמשיך לישון בעמידה וחייבים לגרש את הערבים, למעט מי שמקבל לחלוטין את זה שיש לו זכות כפרט להתגורר במדינה היהודית.

הוא היה מתפאר בפני האמריקאים על שיוויון הזכויות המלא ותיקון האפליה המתקנת שהוא קידם לערבים...

הכל כדי להוכיח שאין שום אפרטהייד במדינת ישראל.

האם יוגשו הצעות חוק לביסוס מהותיות הגדרתה של מדינת ישראל כמדינת הלאום של העם היהודי בלבד.

חוקים לשם הטרלה היו לנו בכנסת די והותר.

כמה מאות אלפי תושבים ערביים שזכאים להצביע לעירייה וכן יכולים לקבל אזרחות שתאפשר להם גם הצבעה בכנסת.

וכל זה מעשה ידינו.

אם תוחל ריבונות ביו"ש יתווספו לנו כמה מיליונים.

ואז כשבין הירדן לים יהיה רוב ערבי המדינה באמת תהיה דו לאומית

צריך לגרש אותם לארצות מוצאם.

ועל כן זה לא יקרה לעולם.

השינוי צריך להיות בראש שלנו. 19 שנה כל המערכות מכל הכיוונים עבדו בראש שאין מה לעשות עם עזה, מקסימום השאיפה זה איזשהו תמהיל של הרתעה, שיגרום להם להסכים להסדרה שתדחה את הסבב הבא בעוד כמה חודשים...

והנה, עוד לא סיימנו, אבל רוב הרצועה בידינו, כבר שנה לא נורתה אף רקטה מעזה - כשאנחנו מחסלים מידי שבוע כמה מחבלים שבעבר אירוע כזה היה מריץ את תושבי תל אביב למקלטים.

הכל בראש שלנו.

הייתי מתחיל בחברון ולא בירושלים.

בראש ובראשונה לבטל את הסכם וואי.