לא נשכח ולא נסלחאיתן גיל

במשך יותר משנתיים אני קורא פה לחברים להוריד גז במאבק על ארץ ישראל, ובמקום זאת להוסיף משקל ליידישקייט, ולתורת ישראל. 

 

אבל קולי כקול קורא במדבר.

 

והנה את אשר יגורתי בא לנו. בנט הסמי רפורמי, כדברי סמוטריץ', לא רואה אף אחד בעיניים, כמוהו חברתו אוכלת השרצים לתאבון- שר"י. כמוהם חברם הטייס המגלומן שמנצח על ריסוק הרבנות הראשית ועל העברת חורבותיה בזה אחר זה לידי גלעד קריב וכנופית צוהר.

 

את רעיון מדינת כל אזרחיה, אף אחד לא יקח מהם כקבוצה, וברמת הפרט, אין להם אלוקים, לא שבת, לא מועד, לא כשרות, ןלא משפחה. 

 

בדיבורים הם חזקים כמו תותח, אבל לא במעשים.

 

חומש מושמדת עד היסוד, ואביתר לא מפגרת אחריה. 

 

איכה ישבה בדד. שריך סוררים וחברי גנבים... וכל המוסיף גורע.

זה לא קשור למאבק על א"י. (טוב, אולי קצת..)סוזנה ושות'

ברור ששני המאבקים הנ"ל משפיעים אחד על השני. אין ארץ ישראל בלי תורה, ואין תורה בלי ארץ ישראל.

שני המאבקים חשובים מאוד. אם נוותר על אחד מהם, לא משנה איזה- השני יקרוס גם הוא.

אבל אכן כרגע "פני המלחמה החזקה" הם במאבק על הזהות היהודית של המדינה..

אז כרגע המאבק הזה חשוב יותר. עיניכם הרואות..

 

יש תורה בחוץ לארץאיתן גיל

חוץ ממצוות התלויות בארץ שבזמננו אף הן מדרבנן.

 

אבל לכנופית ימינה מיסודם של הנוכל והנוכלת שר"י יש אג'נדה אחרת והיא לרסק את הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה, וליישר קו עם התנועה הרפורמית המטורללת.

 

ממתין לפסק הלכה נגד מתן כהנא שאוסר לצרפו למניין, ולקרוא לו לעלות לתורה. ספוילר: לא יהיה. 

 

 

אין תורה כתורת ארץ ישראל.סוזנה ושות'

"מלכה ושריה בגוים אין תורה" (איכה ב,ט), ו"אווירא דא"י מחכים"..

וכן איכא מ"ד דכל המצוות בחו"ל הן רק כדי שלא יהיו חדשות לעמ"י כשיחזרו לארץ..

אחרי שיצא פסק כזה נגד כל אלו שהצביעו בעד הגירוש.אריאל יוסף
(מתוך הארכיון. בחירות תשע"ג)
לגבי מצוות התלויות בארץ - מחלוקת ואל תמהר לפסוקימח שם עראפת


כשאבא שלי מגרש אותי פעמיים מהבית אז….אוהב אי והעם 2
… אני מתוך כבור יושב בחצר בדחילו ורחימו, שומר על עצמי מפני יתושים וכל מיני בישין רעים , מביט דרך החלון, מתפלל ולומד תורה. זאת ההשתדלות האולטימטיבית כדי להכנס חזרה לבית. כל השאר זה בבחינת ״אני ועוצם ידי״
לא השאר זה מבחינת אני יכל לתקן את המצב כמובן אם אבא שלי019284

ירצה וה רוצה את זה.

 

פעם היה מפעל התיישבות שנקרא ״האחזות נחל״אוהב אי והעם 2
המפחל הזה בוטל ב 2001. וחבל.
זאת הדרך לישוב ארץ ישראל.
לשבת על גבעה הלי מים זורמים ובלי חשמל זה לא ישוב הארץ . לכל היותר זה הפגנה והצגת עמדה ללא שום תכלית.
אותו ליכוד שכל כך מדבר על התיישבות ביטל את אחד המפעלים החשובים ביותר לישוב ארץ ישראל מפעל שהיה מוסכם על כולם מימין ומשמאל.
איך הוא ישב את הארץ?019284


תעשי גוגל ״האחזות נחל״ ותראי. היו גם גרעינים דתיים.אוהב אי והעם 2
וואו כל הכבוד!019284

(אני לא צוחקת) 

אבל כייום חיילים בימקום להרבות היתיישבות יהודית הם מעדיפים לתרות להיתיישבות הערבית.

וגם מדינת ישראל לא בעד יתיישבו יהודית (לפי איך שהיא מיתייחסת להיתיישבות ) ולכן פעילות זאת לא רלוונטית לצערי הלוואי ומדינת ישראל תיתרום לכאלו מיפעלים.

מי שהפך התיישבות זאת ללא רלוונטית זה שוב הליכוד…אוהב אי והעם 2
…שאתם מייחלים להחזיר אותו לשלטון. תארי לעצמך איך יכולתם לתעל את כל האנרגיה שלכם לישוב הארץ באמצעות מפעל כזה. עם משאבים של המדינה בצורה חוקית ועם הסכמה נרחבת של כל העם.
לצערי זה עוד דוגמא לקילקול מתמשך שהתחיל ב 1977 עם העלאת שלטון הליכוד.
זאת מפלגה שהאידיאולוגיה שלה היא הצהרות לחוד ומעשים לחוד..
נכון הליכוד היא לא המיפלגה האידיאלית019284

לישוב ארץ ישראל .ההיתי שמה את בן גביר בישביל שתיהיה היתיישבות מלאה של יהודים(ממש ממש ההיתי רוצה) .אבל  לצערי אנחנו מאויימיםן גם ממדינות אחרות ומי שיכל לנהל מילחמה טובה מולם זה ביבי.

את מלחמות ישראל מנהל הקדוש ברוך הוא!!!!!אוהב אי והעם 2
לוי אשכול היה איש מבריק וחכם אבל לא היה רהוט בדיבורו ממש ההפך מביבי אבל הוא הוביל אותנו לנצחון הגדול ביותר . את יושבת על הגבעה בזכות ראש הממשלה לוי אשכול שהשם שם אותו שליח להנהיג את מדינת ישראל לנצחון אדיר.
לצערי ביבי חזק בדיבורים ולא במעשים מי שמטיל יהבו ועל האיש הרחוט הזה חוטא לאמת.
מודל ההנהגה היהודית האולטימטיבי הוא משה רבינו ולא בכדי השם בחר באיש שהעיד על עצמו: ״לא איש דברים אנוכי״
למען עתידה של המדינה אסור להחזיר את ביבי בפרט ואת חבר מלחכי הפנכה מהליכוד בכלל להנהיג את המדינה. צריך לבחור רק במי שיבטיח שהוא לא יתן יד לממשלה בהנהגת הליכוד .
הסכמתי איתך בהכל חוץ019284

מהקיצוניות בסוף "אסור להחזיר את ביבי בפרט ואת חבר מלחכי הפנכה מהליכוד בכלל להנהיג את המדינה" אמרתי לך ההיתי מעדיפה עם בן אדם שיש בו יותר מעשים אבל אין מהה נעשה?! עדיף את ביבי על בנט או על לפיד .

אני אולי מגזים אבל….אוהב אי והעם 2
… השם איתנו אפילו אם אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה!!!! לא אלמן ישראל.
אני שוב חוזר: מי ששם יהבו בביבי וכל מלחכי הפנכה שלו אז יש לו בעיה בסיסית באמונה בשם. קשה לי להאמין שדווקא אנשים חדורי אמונה כמוכם מולכים שולל על ידי תרבות הפסאד והרושם במקום להתרכז במהות. כנראה שצדק אחד הרבנים ששמעתי את שעוריו שאמר שלקראת בא הגאולה הציבור יוטעה על ידי רבנים בעלי שם. אם את מסכימה שאת מלחמות ישראל מנהל הקדוש ברוך הוא למה את דווקא שמה את מבטחך בביבי?
כשאיש שמאל מתחזה לדתיshaulreznik


אתה טועה בגדול.אוהב אי והעם 2
1. אני לא איש שמאל ולא מתחפס לדתי.
2. באופן כללי רק ראש מעוות יכול לחשוב שרק לימין יש מונופול על הדת.
3. כשאין תגובה עניינית אז מתחילים ללכלך.
4. יום הכפורים לא מוחל על דברים כאלה.
כיצד מזהים איש שמאלshaulreznik

1. הוא מתרץ עמדות שמאלניות בעזרת שברי פסוקים, קריאות געוואלד ואימוץ אג'נדות של נטורי קרתא

2. הוא מדגיש שלימין/דתיים אין מונופול על היהדות

מעניין שלאיש לא צעיר כמוך…אוהב אי והעם 2
… יש ראיה כזאת פשטנית.
1.לא חשבת שאפשר לנהל חיים לא במושגים של ימין או שמאל?
2. ״שברי הפסוקים״ כהגדרתך זה לא פטנט שלי. יהודי ירא שמיים מטבל אותם כדי להעביר מסר ואין שום פסול בזה.
3.כנראה שלא אהבת את תגובתי בעניין לשים יהבך בביבי וקשה לך כאיש מאמין אני משער לתרץ מדוע ביבי זה האורים והתומים שלך ולכן תגובתך הלא עניינית על ימין ושמאל בצבצה לה פתאום. תקן אותי אם אני טועה. אשמח לחזור בי מהשערה זאת.
קצת הסטוריה. גם אז היו שיקולים פוליטיים אבל בכל זאת …..אוהב אי והעם 2
…. התגברו על חילוקי הדיעות. הליכוד הרס לצערי כל חלקה טובה. אודה על האמת גם אני הצבעתי לצערי הצבעתי לבגין ב 77. אבל איך שראיתי שמחזירים את סיני ומפנים את ימית ואופירה הבנתי שאנחנו בברוך רציני כי הליכוד רק ינגן על הצד השלילי ויפמפם את הנושא העדתי ויזכה בפופולריות זולה לעולמים.
תולדות הנח"ל ותרומתו למדינה | גילי חסקין – מדריך טיולים
חלק מהתשובה הלאומית שלנו היא השיבה לא"י.יו0י

וב"ה שיש אנשים שמתעסקים עם זה. 

ח"ו להוריד מעוצמת המאבק על א"י. ועוד יש המון מה להתחזק בעניין!

כי אם נהיה עסוקים כל הזמן רק בלהדביק פלסטרים להווה, ולא נדרוש את הקומה הבאה- לא נתקדם לשום מקום.

 

אז לעניינו, יש מספיק כוחות. הבעיה היא לא במי שפועל. הבעיה היא במי שלא פועל. בכוחות הרדומים. שיושבים גם בעלי וברוכין, וגם בגוש דן.

צריך לחזק את תודעת השליחות בציבור הנאמן. זה מה שחסר.

 

הנטיה לשים את כל הקלפים על זה או על זה, רק מפלגת, ומרחיקה אנשים מלהתאחד כשבאמת צריך. 

 

 

אף אחד לא אמר שצריך להרפות לגמרי מהמאבק על א"י..סוזנה ושות'

כרגע יש שתי אופציות מרכזיות:

א. להעיר את כל החלקים ה"רדומים" בציבור, ולהרים מחאה רחבת היקף על הזהות היהודית של המדינה.

ב. לנתב חלק מהכוחות שמושקעים במערכה על א"י למערכה על זהות המדינה..

 

ברור שא' יותר טובה באידיאל, אבל בביצוע תכל'ס- ב' יותר מעשית..

למה ב' מעשית יותר?יו0י

מסכים שיש פה הוראת שעה, אבל לכן זה דורש מכולם להתגייס יותר.

אני לא רואה שהכוחות שבונים את הארץ הם אלה שמאיימים על המלחמה על זהותה היהודית של המדינה, ואדרבה, היום ברור מתמיד שא"י היא חלק בלתי נפרד מהמלחמה ה'דתית' שלנו.

יותר מ50% מהעם מודאגים מעניין הזהות היהודית של המדינה. ובכל הציבורים שמרכיבים את ה50% האלה יודעים לצאת לרחובות כשצריך.

 

הבעיה העכשווית היא: 

א. שאנשים מיואשים. ומרגישים שאין להם כח להשפיע.

ב. שאנחנו לא יודעים למצוא את מה שמאחד בין כל הציבורים האלה. (לצערי כנראה שאין מישהו שמסוגל ליצור עצרת מליונים של חרדים, דת"לניקים ומסורתיים ביחד. למרות שכולנו נלחמים את אותה המלחמה. וכולנו נצא לרחוב כשצריך) 

 

 

 

כשנותנים ליוסי דגן, צבי סוכות, ודניאלה ויס להוביל את המגזר.איתן גיל

זה כמו לתת לחתולים לשמור על שמנת.

 

אבל אשמים אנחנו.

מתי לאחרונה שמענו קריאת רבני המגזר: מי לה' אלי? נמשיך לעקובאיתן גיל


לא נותן ביקורת לרבני המגזר.יו0י

נראה שיש הירדמות כללית. אני גם לא רואה אישי ציבור שקוראים את הקריאה הזאת.

משהו נחלש באופן כללי וצריך חיזוק.

התעוררות יכולה להגיע גם ע"י הרבנים..

למה, שמעת קריאה כזו ממישהו אי פעם?אריאל יוסף


ומי יחבר את החשמל להתישבות הצעירה???? הליכוד??? סמוטריץ???אוהב אי והעם 2
תמשיכו לילל. אתם יודעים לעשות את זה טוב מאוד.
אולי אין קול קוראבן מכיר

כי המצב של התורה לא כל ך נורא?

שלום חבר'ה שבשבילי אתם חדשים למרות שאתם בטח ותיקים...ימח שם עראפת

טוב, לא מבין את הדיאלוג שלכם. אתם רוצים להלחם על זהות של גוף שמתנכר ליהדות, במקום להקים מלכות יהודית אמיתית.

אתם רוצים להלחם על הקמת ישובים חדשים בתוך הממשלה המנוכרת והזרה, ולנסות להיכנס עמוק יותר פנימה, "הוראת שעה", להתחפר עמוק בתוך מה שמזיק לנו ומקלקל את היידישקייט שלנו, בלי לחשוב בכלל על אפשרות של מלכות יהודית? אני אישית לא חושב שמינוי מלך הוא הדבר הבא שעלינו ליישם, כמו חבריי בישיבה, כיוון שדעותיי שונות. אבל כמובן שאני חושב שעלינו להפיל את שלטון מפא"י ולמנות מלך. ממש איני חושב שהמדינה הזו היא מדינה יהודית. אולי אזרחיה ושריה יהודים, אבל במטותא, הראש הנו ראש גוי כמעט לחלוטין. מדינה שמאפשרת בגלוי גילוי עריות וחילול שבת בפרהסיה להכעיס, מדינה המוסרת את מתנת הקב"ה בידי גויים ערלים, זו המדינה היהודית שלכם???

 

אני חושב שזו טעות ענקית מכיוונו של מי שחושב כך.

 

ואם כהרגלי כתבתי שטויות ולא שמתי לב שדיברתם בכלל על משהו אחר, אני מבקש סליחה מראש.

בוקר טוב. מדינת ישראל הפסיקה להיות מדינה יהודית…אוהב אי והעם 2
… מזמן מזמן עוד בימי בגין וארליך. אז הפכו את הדולר לאל החדש.
יופי, בוקר טוב גם לך.ימח שם עראפת

אתה רוצה להמשיך לקטר או לנסות להסיט את המדינה לכיוון שלך,

כי אני מעדיף להפיל את הממשלה ולהקים מלכות ישראל.

נו מצויין ועם תפילות ועשייה אפשר לשנות את זה .019284


כנופיית צהר. אין לך בושה. פשוט אין לך בושה.צחקן

לצאת נגד תלמידי חכמים גדולים.

א. גדולים הם לא. ב. הם אלו שיוצאים נגד ת"ח גדולים.אריאל יוסף


^^^הָיוֹ הָיָהאחרונה
@צחקן, נלך ביחד לתת מוסר לרב החצוף יעקב אריאל שר"י שהעיז לצאת נגד תלמיד חכם גדול כמו מרן רשכבה"ג רבי אברהם סתיו שליט"א?
כאילו שהמאבקים על היהדות יעזרו019284

ואני אומרת את זה בצער

וחוץ מיזה מה כזה נורא בחוק הגיור 2000שנה חינו בגלות בלי בתי דין פשוט לימדו אותם מזה בשרי מזה חלבי וזהו יהדות ישראל ועם ישראל נישמרה גם אז.

אז לא היו ''גיורים'' של כל מיני עמי ארצות.הָיוֹ הָיָה
חוץ מזה, הקמנו פה מדינה יהודית, לא כדי לחיות כמו בפולין אצל הפריץ.
לצערי הקמת המדינה הרחיקה הרבה יהודים מהיהדות.אוהב אי והעם 2
אבי עלה מתימן . אף ילד מילדיו, נכדיו וניניו לא שומר מצוות. אני הייתי צריך לצאת לגלות כדי להבין שאני קודם כל יהודי ואחר כך ישראלי. בני לצערי עזבו את קיום המצוות עם חזרתם לארץ ישראל. הבן היחידי ששומר על אידישקייט הוא בני הקטן שחי איתי כאן בגלות.
אז קצת צניעות בבקשה.
א"י נקנית בייסורים. זה חלק מהם..סוזנה ושות'


אין לי תלונות רק כדאי שלא יקשקשו ….אוהב אי והעם 2
… על כל צעד ושעל מדינה יהודית כי זה לא.
נהפוך הוא ככל שהשנים חולפות יש יותר ערב רב, פועלים זרים, ויהדות ממסדית שיראת שמיים ממנה והלאה. פעם מי שלא רצה לקיים מצוות עשה זאת בצינעה בעצמנו היום למרות ואולי בגלל כל מיני חוקים עושים את זה בפרהסיה.
אז אתה אומר שלא צריך למחות על הרס שארית הפליטה?!סוזנה ושות'


אני מציאותי.אוהב אי והעם 2
מחאה מגבירה את ההתנגדות. הם קוראים לזה הדתה ועושים דווקא. צריך להתפלל שכולם יזכו לראות הא האור . ככה זה היה פעם.
הכל בנועם.
פעם הכל היה בנועם כי כולם היו מחוברים לדת019284

וזה שאני מבקשת מדינה יהודית (שליכאורה ניבנתה בישביל להיות יהודית)  זה הדתה ח"ו אני לא קופאת על אף חילוני לישמור שבת .

ומה אתה רוצה שנקים מדינת כל אזרחייה ונקווה לטוב?

עובדה שהמצב יותר גרוע .אוהב אי והעם 2
אני חוויתי חיים יותר טובים כששהיתי בגילך. היו פסטיבלים היה אחדות . לא היה חוק החמץ וחוק החזיר. היתה עליה מרוסיה אבל עליה של יהודים ולא של ערב רב..
אז לא הייתי שומר מצוות אבל לא היה עימות
בן דתיים ללא דתיים.
כיום דת ופוליטיקה מעורבבים יחד. אם אתה דתי אתה חייב ליהנות איש ימין ואם אתה לא דתי אז אתה איש שמאל. כל הסטיגמות האלו לא היו קיימות.
המציאות של קיטוב היא לא רק בגלל המחאה. ממש לא.סוזנה ושות'

הקיטוב באופן כללי התגבר בעולם בשנים האחרונות (גם) בגלל הרשתות החברתיות. הסרט "מסכי עשן" של נטפליקס מסביר את זה הרבה יותר טוב ממני, אבל בתכל'ס פוסטים קיצוניים יותר מושכים אליהם יותר קהל (נזעם מחד ותומך מאידך).

המחאה לא נועדה בשביל הממשלה. היא גם ככה תעשה מה שבא לה כנגד דעת הקהל (כל עוד זה ישתלם לה מספיק). המחאה פונה בבקשת תמיכה מהעם, שהדרישה תעלה מכל חלקי העם. (שאלה טובה היא איך בדיוק עושים את זה..)

 

אף אחד לא אמר שאין צורך להתפלל. אבל צריך גם לעשות.

וואו השכתוב שלך של ההסטוריה זה מדהיםמישהו כל שהוא
לא היה פעם מאבק דתי כי פשוט החילונים השמאלניים עשו מה בראש.

לפני שהרב גורן הגיע לא הייתה כשרות בצהל.
ילדים דתים נשלחו בכוונה לקיבוצים חילונים כדי להעביר אותם על דת
פרשת ילדי תימן

היה אולי פחות קיטוב כי הכל נעשה בשקט
מאז ומעולם היה מאבק. ההבדל הוא אחר.סוזנה ושות'

שאז אנשים באמת נאבקו על מה שחשוב להם- החל מהסכם השילומים, דרך הקיפוח העדתי וכלה ביציאת צה"ל מלבנון. היום רוב האנשים נשארים בבית- ולכן מי שיוצא לרחובות מצטייר כ"קיצוני"..

ההפגנות של היום הרבה יותר קטנות וזניחות מאלו של פעם. זה מה יש.

גם זה נכון...מישהו כל שהוא
היום נאבקים ברשת לאף אחד לא מספיק חשוב כדי לקום מהמכורסא
המאבק ברשת לא ממש בולט..סוזנה ושות'


פעם העולם היה יותר עממי019284

כולם היו מאמינים וגם א היה קיצון לא של הדתיים ולא של החילוניים .

הדת והפוליטיקה ממש לא מעורבבים  והסטיגמות ... אנלא יודעת כמה אנשים מקשיבים להם אבל מי שיודע את האמת מיתעלם מהם.

ונניח ויש סטיגמות אנחנו צריכים לילמוד לאהובאחד את השני גם אם אנחנו לא חושבים אותו הדבר .

אפשר לדעת מה זה "הפעם"בן מכיר
הזה שאת מדברת עליו?
זה לא קשור להקמת המדינה. להפך. הקמת המדינה הצילהדי שרוט
את היהדות בכלל ואת האורטודוקסיה בפרט מפני כליה כמעט מוחלטת.

יהודים רבים עוד הרבה לפני הקמת המדינה נהרו בהמוניהם אחר רעיונות ואידיאולוגיות. לא דתיות.

קומוניזם. תנועת ההשכלה. התבוללות.
הרבנים לא הצליחו אף פעם לעצור את פרץ היהודים ש"איבדו" בכמויות גדולות בגלל ההתבצרות שלהם ברעיון ישן שלא נתן לצעירים את הסיפוק הרעיוני-אינטלקטואלי.
הם היו מנותקים מהתמורות שחלות בעולם וכתוצאה מכך גם מהעם עצמו.

עד שבאו רבנים אמיצים כמו הרב אלקלעי, הרב קלישר, הרב ריינס והרב קוק שהחליטו ללכת יד ביד עם הרעיון הלאומי של ארץ ישראל שהיה שייך כולו על טהרת החילונות המובהקת ולתת קונטרה דתית לתנועה הציונית.

צעירים התחילו להרגיש שייכים לעם אפילו שלא היו דתיים. סוף סוף היה ליהודים רבים מוטיבציה להשתייך לעם שלהם שלא היה מוקיע אותם פעם בגלל שיצאו לאקדמיה, פעם בגגל שעזבו את הדת, פעם בגלל כל דבר אחר.

לולא הקמת המדינה האורטודוקסיה היום הייתה לא יותר מאשר קומץ סהרורי כמו האלה מנטורי קרתא. ממש ככה.

צודק במאה אחוז אבל…..אוהב אי והעם 2
כל התופעות הנ״ל היו ביהדות אשכנז. אתה מתעלם מן העובדה שעדות המזרח באופן כללי התנהגו בצורה שונה בארצות גלותם. אתה פוסל את דברי בגלל שאולי אתה לא מודע או מתעלם מהמשבר שעבר על יהודי ארצות המזרח שעלו לישראל עם הדור השני שלהם.
רוב רובם של עולי עדות המזרח עלו לא מתוך ציונות אלה מתוך תחושה דתית של פעמי משיח.
בכל מקרה אני מציין עובדה זאת לא מתוך ביקורת כלפי הציונות חלילה
מודה שאני לא הכי מכיר את ההיסטוריה של יהדות המזרחדי שרוט
אבל אף על פי כן, יהדות המזרח לא שמרה על יהדותה בגלל שהיה להם איזה מתכון סודי.

הם חיו בשלטון רודני. שלטון ללא זכויות אזרח.
וככה הקהילה היהודית חייתה בינה לבין עצמה. בצורה רודנית שהושפעה מהסביבה שלהם. זה אך טבעי.

סביר להניח שגם יהדות המזרח הייתה מאבדת את יהדותה לולא הקמת המדינה.
אולי זה היה מתרחש טיפה יותר לאט, אבל זה היה מגיע אליהם בין כה וכה.

בדיוק, אפשר לראות את זה על הערבים היוםמישהו כל שהוא
החילונות מגיעה גם אליהם יותר לאט אבל זה קורה ככל שהחיים שלהם נעשים מערביים יותר
יהדות המזרח נהנתה מחופש פעולה ….אוהב אי והעם 2
… הרבה יותר מיהדות המערב.
ואף על פי כן, לצעירים לא היה מה לחפש "בחוץ".די שרוט
כי בחוץ היה להם שעבוד תמורת שעבוד. אז אין מה לטרוח.

באשכנז בחוץ היה להם "אמנציפציה", "שוויון זכויות", "חירות". ולו רק על הנייר.
נכוןבן מכיר
רוצים לחיות כמו בתקופת הרב מרדכי אליהו ורב אברום, שרבני הערים יכלו לגייר.
גיור בידי רבני ערים - סקירה היסטורית | ערוץ 7
כותב המאמר טועהמרדכי
בס"ד

הסיבה לכך שהרב בקשי דורון ביטל את בתי הדין הפרטיים, הייתה דרישה מהשטח. הרב אליקים לבנון סיפר לא מזמן שהוא זה שפנה לרבנות הראשית בבקשה לעצור את זה, בזמן שגם לו היה בית דין לגיור שפעל תחת ראשותו. ההבנה הייתה שייש בתי דין במקומות מוסיימים שלא מגיירים על פי ההלכה, ולכן צריך למסד את הנושא תחת הרבנות הראשית.

המתווה החדש של כהנא בא לעשות עוד יותר נזק. כל רב עיר יוכל לגייר כל אחד שרוצה. אם אני תושב כפר סבא, אני אוכל ללכת להתגייר במטולה אם אני חפץ בכך. יוצא מזה שאם 97% מבתי הדין יפעלו על פי ההלכה, אבל יהיו 3% "שמקלים", אז כל מי שמחפש הקלות, מכל הארץ יילך לאותם 3%.

זו נקודה אחת. הנקודה השניה היא מי עומד מאחורי המתווה וזה ארגון 'גיור אחד'. אחד מהכותבים הוא ח"כ לשעבר חיים אמסלם שהתבטא בעבר שהשאיפה שלו היא מיליוני מתגיירים אם רק ישנו את הכללים המסורתיים. עכשיו הוא וחבריו לארגון הם אלו שמובילים את השינוי, ויועץ השר כהנא לענייני גיור הוא מנכ"ל הארגון (אגב, בלי להגיש טופס ניגוד עניינים בנושא).

לא לחינם כל גדולי הרבנים מתנגדים למתווה ונלחמים בו. יש בו בעיה מאוד מאוד גדולה שעלולה להביא את היהודות במדינת ישראל לנקודת שבר שלא הייתה כדוגמתה.

בשורה התחתונה חייבים לזכור דבר אחד. כמו שבשביל להירשם לאוניברסיטה צריך לעמוד בכללים מסויימים ואם תעגל פינות פשוט לא יקבלו אותך, אז להבדיל כך זה ביהדות. הגיור הוא כללי הכניסה לעם היהודי, ויש לו כללים ברורים שבראשם החובה לקבל עול מצוות. מי שלא עומד בזה הוא פשוט לא יהודי, גם עם כהנא ומילקובסקי יתנו לו תעודה שהוא כזה.
התכוונת אולי "גיור כהלכה".אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בשבט תשפ"ב 02:18
 

אין ארגון שנקרא 'גיור אחד'.

הססמה "גיור אחד" היא ססמה של המתנגדים לאמסלם.

גם המשמעות של הביטוי הפוכה ממה שהוא מנסה לטעון.

 

משער שהפעם לא יהיה לך מנוס מלהודות בטעות (מה שאתה לא מרבה לעשות).

 

אבל אם אתה כבר כאן -
טוב שכתבת את זה. - אקטואליה וחדשות

 

@מרדכי, מבין שגם הפעם להודות בטעות זה גדול עליך...

לא כל גדולי הרבנים מתנגדיםבן מכיר
למלווה הגיור, ודי עם הטיעון המעוות והמטומטם הזה (בשלל נושאים).
נראה בעיני אבסורד לחשוד בצורה קטגורית ברבני עיר שהם לא יעשו על פי ההלכה. יאמר לשביל שאתה גם מביא דוגמאות קונקרטיות שאפשר לבדוק, ולא כמו במתווה המתווה הכשרות.
לא חושב שזה המקום להתעסק בשאלה מי הם גדולי הדור ומי לאמרדכי
בס"ד

אבל בשורה התחתונה אי אפשר להתעלם מכך שבצד המתנגדים יש את הרב דרוקמן (ולא משנה כמה כהנא ינסה להגיד שהרב תומך, כי בסוף בסוף הרב מתנגד), הרב יעקב אריאל, הרב דב ליאור הרב שמואל אליהו, ונוספים. בצד התומך יש בעיקר את הרב מידן שהיה גם חלק מהכתיבה (כמובן שיש עוד רבנים שתומכים, אבל אנחנו לא מדברים כרגע עליהם, כמו שלא הבאתי את כל הרבנים המתנגדים). כך שבעיניי המאזן הוא די ברור.

עכשיו צריך להבין דבר חשוב - לא חוששים שרבני הערים ככללם לא יגיירו כמו שצריך, אלא שיהיה מספיק שיהיה אחד שינצל את זה לגיור שלא כמו שצריך וכבר הבאת יותר נזק מתועלת. ברור לי שרוב הרבנים ייעשו כדין, אבל בסופו של דבר גם רבני ערים מתנגדים למתווה כי הם בעצמם יודעים מה הסכנה שעלולה להיגרם מהנושא. וצריך לזכור עוד דבר, אלו לא רק רבני ערים שיכולים לגייר אלא על פי המתווה יש עוד פרמטרים של רבנים שיכולים לגייר.

סליחה שאני חוזר רגע על דברים שכתבתי, אבל הדרישה להפסיק את גיורי רבני הערים באה בסופו של דבר מהשטח. אם כהנא היה מגיע ואומר 'תיקנו את הליקויים - אפשר להחזיר את גיורי הרבנים' זה משהו אחד. אבל לא רק שהליקויים שהיו בעבר לא תוקנו, אלא הולכים עוד הרבה יותר רחוק מכך. זה דבר שצריך מאוד מאוד להטריד.

בכל מקרה, ממליץ לקרוא את הריאיון השבת של הרב דוד לאו ב'שישבת' של ישראל היום. בעיניי מדובר בריאיון מאוד מעניין וחשוב. הרב לאו: "הכנסת לא תכריע מיהו יהודי" | ישראל היום

נושא הכשרות הוא כבר נושא אחר שאפשר לדון גם בו לעומק אם תרצה בך, אבל כרגע כמובן אני מדבר על מתווה הגיור בלבד.
להציג את הרב דרוקמןבן מכיר
כמתנגד למתווה זה במקרה הטוב טיפשות ובמקרה הרע שקר. הרב לא מתנגד למתווה, אלא דורש שהוא יעשה בהסכמת ובהדברות עם הרבנות הראשית.
הרב דרוקמן בעצמו השתתף בבניית המתווה.
זה שהרב מידן השתתף במתווה לא פוסל אותו מגדולתו.
בוא נעשה סדרמרדכי
בס"ד

הרב דרוקמן מתנגד למתווה הגיור. הרב חתם על מכתבים נגד המתווה והתבטא נגדו ברבים ואף השתתף בפגישה של הרבנים הראשיים נגד המתווה. מצד שני יש את התדרוכים של השר כהנא שהרב דרוקמן תומך במתווה. אגב, גם הבוקר היה ניסיון נוסף להציג שהרב דרוקמן הוא זה ששכנע את הרב ברונר שצריך לקדם את המתווה, וכבר בהודעה לעיתונות ניכר ש'קצת' עיוותו את הדברים.

צריך להסביר, הסכמה של הרבנות הראשית זה לא נושא שולי שרק הוא זה שמפריד בין הסכמה של הרב דרוקמן לבין התנגדות, אלא זה המהות. המתווה מנסה להוציא את רוב הסמכות מהרבנות הראשית, וזו עיקר המחלוקת. הרב דרוקמן רוצה שהרבנות הראשית תהיה מעורבת בנושא הגיור, המתווה החדש מוציא אותה. זה לא פרט שולי אלא זו המהות כולה.

צריך לומר בהקשר הזה שכהנא עובד בצורה תקשורתית מעולה, אך עם זאת מדובר בהצגה לא נכונה של הדברים. יועצת תקשורת מגזרית, עמיתה למקצועה שעבדתי איתה בעבר, טענה לאחרונה שזו אסטרטגיה ברורה. המטרה היא ליצור בלאגן אצל הרבנים ובכך הציבור יבולבל ולא יבין האם הרב תומך, מתנגד או גם וגם. נראה שהם מצליחים לא רע בכלל בכך ואם ישנה טענה שמבחינת הרב דרוקמן זה רק עניין פעוט של הידברות והסכמה של הרבנות הראשית - אז (חלק מ)הציבור באמת לא מבין את הדברים.

לגבי הרב מידן, חלילה מלפסול אותו מגדולתו. לא עשיתי זאת ולא הייתה בכוונתי לעשות זאת. פשוט הצגתי בצורה ברורה להיכן נוטים רוב רובם של זקני רבני המגזר.
כהנא זורה חול בעיני הציבור. מביע כבוד לרבנים ועושהאורין

ההיפך ממה שהם מבקשים, מתייפייף עם אמירות תרבותיות ו" מכילות" ועושה רק מה שבא לו כדי לרצות את חבריו לממשלה. 

עשית בלגןבן מכיר
ואמרת דברים שאינם אמת.
הרב דרוקמן יאשר מתווה הגיור נכתבו וכלשונו ברגע זה, באותה שניה שהרב דוד לאו והרב יצחק יוסף יגידו שהם מסכימים למתווה.

שים לב היטב למה שהרב כותב בחתימתו.
הרב דרוקמן מבהיר: חוק הגיור של כהנא - טוב במציאות הנוכחית | ערוץ 7
בחתימה לא נכתב שום דבר שסותר את הדברים שכתבתימרדכי
בס"ד

נכתב שם "מן הראוי לדבר עם הרבנים הראשיים חגבי חיזוק הכשרות וכן.בנושא הגיור" ככתבו וכלשונו. אין כאן שום אמירה של הרב שאם הרבנות משנה את עמדתה, הרב תומך. אתה מתכוון לדברים שנאמרו ליאיר שרקי בחדשות 12 שבו נאמר בשם הרב שהוא תומך עקרונית. לא מכיר את הסיטואציה שבה נאמרו הדברים, אבל יש גם אמירות סותרות של הרב, ופה אני שוב חוזר לדברים שכתבתי על ניסיון אסטרטגי לעשות בלבלול מכוון.

ושוב, בסוף בסוף בשורה התחתונה - הרב דרוקמן מתנגד, ולא משנה איך אפשר לתרץ את זה.
איפהבן מכיר
למען ה' יש מקומות שהוא אומר הפוך???
אין מה להתבלבל, כמה וכמה פעמים הרב חזר על עצמו שהמתווה כמו שהוא הוא טוב! וכן הוא אמר במפורש שהסיבה שהוא מתנגד היא שהרבנות מתנגדת.
אולי תגבה את עצמך פעם אחת? במיוחד אחרי שאני טורח לגבות את עצמי.

משנה מאוד למה הרב דרוקמן מתנגד, האם המתווה כמו שהוא, הוא רע או לא?

עריכה: קישור לדברי הרב דרוקמן.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mobile.mako.co.il/news-politics/2022_q1/Article-b1d3f5661522e71027.htm%3FPartner%3Drss&ved=2ahUKEwjUi6Wgycj1AhVylP0HHYlrDAcQtwJ6BAgLEAE&usg=AOvVaw0O4_smxWpu9RBsJ4cxHJ37
בבקשה -מרדכי
בס"ד

מכתב של רבני תורת הארץ הטובה, בנשיאות הרב דרוקמן שגם הראשון בחתימות, שבו הן מודיעים שלא יקבלו את הגיורים הללו


מכתב רבנים שיצא אם אני לא טועה בהובלת חותם



נמשיך עם דברים שאמר הרב בעצמו לפני מספר חודשים בריאיון לחנן גרינוולד בישראל היום (אגב, גם במקרה הזה, כהנא העלה לטוויטר חלק קטן מהכתבה כאילו הרב דרוקמן כן תומך)
/div>


ולסיום, מקורב לרב דרוקמן שמסביר שהסמכות צריכה להיות של הרבנות הראשית, ולא הסכמה בלבד
<
יישר כח. הטעות הייתה להידבר מראש עם הרשע השחצן כהנאנוגע, לא נוגע
אחרי שהצטרף לממשלה הרעה הזאת.
והטעות הגדולה יותר היא כמובן הרבנים שתומכים במתווה.

ואני לא מדבר עכשיו על הצד ההלכתי שבעניין הגיור ועל ההשלכות המעשיות והמטעמים שיעשה מזה בג"ץ, אלא על הגושפנקא הנוראה שנתנו לממשלת הטרור הזאת כששיתפו ומשתפים פעולה איתה, גם אם זה בעניינים אחרים.

אחרי שהוברר מעבר לכל ספק (חוץ מלכל מיני מנחם רהטים למיניהם שמתאמצים לטמון את הראש בחול) שהממשלה הזאת רעה למי שאכפת לו מחיים של יהודים ומא"י- היה צריך שהציבור הדת"ל יקום ויוקיע ויחרים את כל חברי ימינה, בלי התייפייפות.
לגרש את אורבך העלוב מבית הכנסת, לבזות את כהנא השפוט של בנט בכל מקום אפשרי וכו'. אבל לצערנו רבים מהציבור שלנו חיים תחת מוסר מעוות ואין סיכוי שזה יקרה.
חלק לא מקשה והשאר לא שקולבן מכיר

כל עוד הרב דרוקמן לא אומר שהמתווה שונה מאז שהוא ראה אותו והסכים עליו, יש להבין שבמכתב שהוציאו רבני הארץ הטובה (למה אתה לא שולח קישור לכתבה שמראה באיזה הקשר הוא הוצא?) אין התנגדות מפורשת למתווה הגיור הנוכחי, ויתכן שהרב דרוקמן רואה אותו מנוהל תחת סמכות הרבנות הראשית. זה החלק היחיד במכתב שניתן להבין ממנו שהרב מתנגד למתווה, כל השאר זה או על הכשרות, או על כך שהכל חייב להיות בהסכמת הרבנות, ולכן לא רלוונטי לדיון.

מעבר לזה, מספר פעמים כבר קרא שהוצא מכתב שטעם רבני הארץ הטובה, ורבנים מהם הודיעו שהוא הוצא שלא על דעתם (על אף שהם היו בתוכו).

 

לא יודע מי הוציא את המכתב השני (וחבל שאתה לא שולח את הכתבה שפורסמה איתו), לא מופיעה שם אף חתימה ולא שם של הארגון שעומד מאחוריו, אם את רוצה אני יכול להוציא את אותו מכתב, רק עם תמיכה באיימן עודה לראשות הממשלה.

 

השלישי לא קשור כיוון שהוא לפני שסוכמו פרטי מתווה הגיור, וגם אם כן, יש לענות עליו את מה שכתבתי בפסקה הראשונה.

 

התמונה הרביעית ממש מגוחכת, (שוב, פעם הבאה להביא קישור, ולא תמונה) אתה מעדיף פרסום של מקורב אנונימי (בתקווה שהאדם קיים וזה לא שקר) מלפני חודשיים על פני הרב בקולו עכשיו???

אז כך -מרדכי
בס"ד

בנוגע למכתבים אין מה לקשר לכתבות. הם לא נכתבו בהקשר ספציפי מסוים אלא לאור מתווה הגיור שמקדם כהנא. הכתבה עצמה מדברת על כך שזקני רבני הציונות הדתית. תנגדים למתווה הגיור, ואז ציטוט של המכתב, שמות הרבנים וזהו. תסמוך עלי, לפחות בהקשר המכתב של ארגון רבני תורת הארץ הטובה, אני זה שכתבתי את הכתבה עבור היח"צ של הארגון. במקרה הזה אני יודע לומר שהרב דרוקמן היה מודע לתוכן ותמך בו.

המכתב השני הוא אם אני זוכר נכון יצא תחת חותם, וגם הוא כאמור לא בגלל נקטדה ספציפית אלא לאור המתווה הכללי. אהה והיום זה כבר לא קישור לכתבות, אתו דברים שבעיקר מתפרסמים בטוויטר. שם בטוח לא תמצא הסבר או הרחבה של כתבה.

הכתבה בישראל היום בוודאי קשורה כי הרב אומר שם בבירור "אני מתנגד לכל פגיעה במערך הגיור הממלכתי". מכיוון והמתווה פוגע במערך הגיור *הממלכתי* אז אני חושב שהדברים הם ברורים.

הציוץ של ישי כהן מגיע לאחר שבאותו בוקר פורסם בישראל היום, בכתבה אחרת, שמתן כהנא טוען שהרב דרוקמן תומך במתווה. בעקבות הפרסום הוציא ישי כהן ציוץ שתוקף את הרב דרוקמן על התמיכה, היינו שם כמה בתגובות שביקשנו ממנו לברר לפני שהוא תוקף, כי הרב כהנא ממציא תמיכה. הוא בדק, התנצל והוציא את הדברים בשם המקורב לרב. אין לו שום אינטרס פה, אלא להפך הוא זה שיצא רע וב"ה התנצל ותיקן. לכן גם במקרה זה אין טעם להביא קישור מכיוון ומדובר בשורת קישורים שונה.

אגב, לאחרונה התקיימה פגישה של כמה פעילי ימין וליכוד עם הרב דרוקמן (בעקבות כל המחאות נגד הממשלה), שניים מהמשתתפים העידו שהרב אמר להם בפגישה שהוא מתנגד למתווה. אני סומך על שניהם (למרות שאחד מהם פגשתי פען אחת בחיי) הרבה יותר משאני סומך על כהנא או כל שקרן אחד ממפלגת ימינה (ניר אורבך לדוגמה שאתמול תקף את סמוטריץ' בנושא, בזמן שהוא עצמו שם פס על הרב שהפגין בעצמו בשנה שעברה מול ביתו של אורבך החצוף). בקיצור, הם יודעים לנפנף בשם של הרב דרוקמן רק שזה נוח להם, גם אם זה לא באמת נכון.
יש סרטון של הרבבן מכיר

ומי שהפיץ אותו זה יאיר שרקי, יותר אמין מכל מה ששלחת, ועם כל הכבוד, גם יותר אמין ממישהו אנונימי שאומר שהוא מאמין למי שאמר לו (שוב, אנונימי) שהרב דרוקמן בעד

 

 

שוב מה יותר אמין מהרב בקולות מספר פעמים, אומר שהוא תומך בתוכנית ומתנגד רק בגלל שהרבנות מתנגדת?

תגיד, אתה לא שם לב שיש כאן משהו מובנה?מרדכי
בס"ד

בשבוע שעבר פרסם אותו יאיר שרקי הקלטות של הרב ברונר נגד מתווה הגיור, קצת לפני שהוא עצמו נבחר לעמוד בראש מערך הגיור. הפרסום הביך מאוד את לשכת השר כהנא ותנחש איזה ארנב נשלח מהכובע? נכון - הרב דרוקמן. בהודעה שיצאה למחורת מטעם לשכת השר בשם הרב ברונר נכתב שנכון שהרב התנגד בעת שהעביר את השיעור, אבל הרב דרוקמן הוא זה ששכנע אותו שהמתווה טוב וצריך לקדם אותו. עוד דוגמה: הרב חיים אירם (מארגון גיור כהלכה) שכתב את המתווה הדגיש השבוע בגלי ישראל שהוא תלמיד מובהק של הרב דרוקמן וכך ניסה לשכנע שהמתווה בעצם טוב. וכאמור, זו לא הפעם הראשונה והשניה, אלא בכל פעם כהנא (וחבריו) שולפים את הרב דרוקמן כתומך במתווה. זה נראה לך הגיוני? זה נראה לך אמיתי?

הרב דרוקמן יבוא וישכנע רב שמתווה הגיור הוא טוב, צריך לתמוך בו ואפילו לעמוד בראש המערך, בזמן שהרב (א) הולך לכינוס חירום של הרבנות הראשית (ב) אומר בקולו שהוא לא תומך כל עוד הרבנים הראשיים מתנגדים, (ג) חותם נגד המתווה? לא על מכתב אחד בודד שהרב הוא "רק נשיא הארגון" ולכן השם שלו שם, אלא על עצומה נוספת (ולדעתי יש עוד מכתב דומה. אם אמצע אעלה גם אותו). כבר אי אפשר לומר שמשתשים בשם של הרב ללא ידיעתו. משמע מכל זה שיש כאן משהו מסריח. משהו לא מסתדר טוב.

איך בכל זאת אני מסביר את הסרטון שהעלה שרקי? פשוט מאוד - הרב נפגש עם לא מעט אנשים, רבנים, אישי ציבור ועוד. ידוע גם שהרב חוקר כל דבר היטב לעומק, בוחן ושואל (ראינו את זה בעת השיקול האם להקים ממשלת ימין בתמיכת רע"מ). אני לא יודע מתי צולם הסרטון המדובר ויכול להיות מאוד שאף הוא צולם שבועות לפני כמו אותה הקלטה של הרב ברונר, ומאז הרב שמע עוד על המתווה וקיבל החלטה אחרת. ושוב, מי שמכיר את הרב יודע שזה משהו מאוד אופייני לו. אביא דוגמה נוספת: פעם פעם הרב דרוקמן התנגד לעלייה לחומש כי מ"פ בגזרה סיפר לו אי אמיתיות על מה שקורה שם. משזה נודע לישיבה הם נסעו להיפגש עם הרב ולהציג לו את התמונה המלאה, מאז הרב ביקר שם כמה פעמים, תומך ונכדים שלו אף למדו/לומדים שם.

מותר לרב לחשוב בהתחלה משהו אחד ואז לקבל מידע חדש ולסבור אחרת. ואגב, שיהיה ברור, יש קרב מאוד גדול בניסיון להשפיע על דעתו של הרב, משני הצדדים. אבל בסופו של דבר שאנחנו באים לבחון את הנושא צריך לבחון היכן המסה של הדברים. וכאשר יש לנו הקלטה אחת שמי יודע ממתי היא שאף היא כוללת הסתייגות מהתמיכה וזה לצד שימוש ציני של מפלגת ימינה, כאשר מול זה יש חתימות על מכתבים, מפגש עם הרבנים הראשיים, ואמירות בריאיון לישראל היום - אני חושב שדי ברור מה עמדת הרב.

מה שכן, הייתי שמח אילו הרב היה מוציא כבר לפני שבוע סרטון שלו עצמו מול המצלמה מסביר היטב את עמדתו. הניסיון הזה להיפגש עם כולם ולרצות את כולם הוא בד"כ טוב, אבל אני חושב שבמקרה הזה, זה עושה בעיקר נזק.

נ"ב - זה שיאיר שרקי הוא זה שהפיץ את הסרטון לא הופך את זה ליותר אמין. מכיר היטב את מי שהיה פעם הדובר שעבד עם הרב דרוקמן (במוסדות של הרב ברשמי, אבל כמובן זה זלג לאישי) והכיר בינו לבין שרקי. יש לו המון המון סיפורים לספר על הקשר הזה במהלך השנים.
הפגישה של הרב דרוקמן עם הרבנות הראשיתבן מכיר

הייתה מפורסמת, לטעון שהיא הייתה כמה שבועות לפני זו רמה אחת יותר מדי של קונספירציה.

הרב דרוקמן אכן מתנגד לגיורת אבל לא בגלל שרבני ערים יוכלו לגייר, אלא כיוון שהרבנות הראשית מתנגדת. שים לב שאתה אומר זאת בעצמך בטענה ב, למה להטעות את הציבור וליצור מצג שווא כאילו הוא מתנגד למתווה עצמו?

נכון, טעיתי אבל בעל זאת יש ערבוב בין הדבריםמרדכי
בס"ד

השיחה של שרקי עם הרב דרוקמן הייתה בערב של אותו היום בו נערכה הפגישה של הרב עם הרבנים הראשיים. חשוב להבין שלא מדובר באותו אירוע, אלא שיחה שנערכה עם הרב בעקבות האירוע (דבר שיש לציין מחזק את הטענה שלך). עם זאת אני טעיתי במחשבה שהשיחה נערכה לפני זמן רב ורק עכשיו פורסמה. עשיתי מאז אתמול כמה בדיקות ובהם ראיתי שבנוגע לנקודה זו טעיתי ועל כך אני מתנצל.

בכל מקרה אני לא חושב שזה אומר שהרב תומך במתווה, כי ההסכמה של הרבנות הראשית היא בעיניי ליבת העניין של כל המתווה הזה. בכל אופן אני מניח שגם אתה מצטרף לרצון שלי לשמוע דברים ברורים וחותכים מרב לצד כזה או אחר ולא ניסיון של הבנה מאמירה כזו או מאמירה אחרת.
אני חושב שהרב דרוקמן אמר דברים ברוריםבן מכיר

תומך בגיור על ידי רבני ערים, מתנגד למהלכים ללא הסכמת הרבנות הראשית.

האם מתן כהנא, למעשה, מקיים את רצון הרב דרוקמן?הָיוֹ הָיָה
יותר לא מכןבן מכיר

אבל כמו הרבה דברים בחיים זה מורכב, וכדי לדעת תשובה מוחלטת צריך לשאול את הרב דרוקמן בדיוק.

בסוף, הרב דרוקמן מעוניין שהרבנות הראשית תאמר שהיא מסכימה, ומעצם היותה לאומית, העם גם בוחר בה באמצעות הדרך שהותוותה על יד הכנסת. אז האם עיכוב של שנתיים כד לבחור רבנים דתיים לאומיים שתומכים ברפורמת הגיור זו התנגדות מהותית? אם לצורך העניין ימונה הרב איתן איזמן לרב הראשי מה יישאר מההתנגדות של הרב דרוקמן (מלבד זהות הרב הראשי השני? וגם זה לא ממש רלוונטי כי סביר שתהיינה מחלוקות בין הרבנים הראשיים).

 

הדבר החשוב באמת שבעיני הרב דרוקמן מתווה הגיור הוא לא סוף העולם ולא "הרס היהדות".

יש עוד שאלה לדון, והיא איך הרב דרוקמן מתייחס לזה שהרב יצחק יוסף לא מוכן לפגוש את השר כהנא, ובהתאם לכך גם אין לו דרך להדבר איתו (כפי שהרב כתב שהוא בחתימה שלו, ראה הרב דרוקמן מבהיר: חוק הגיור של כהנא - טוב במציאות הנוכחית | ערוץ 7), אני שהדיון בזה רלוונטי, כי ראינו שלאחר מפגש מכובד שהיה לו עם הרב לאו, הוא שינה מעמדתו (לא זוכר באיזו רפורמה זה היה).

נראה לי שאתה מבין בעצמך שהפלפול שלך לא ממש לענייןהָיוֹ הָיָה
תכל'ס - כהנא מצפצף על הרב דרוקמן. נכון?
למרבה הצער זה המצב. ולא יעזרו המילים היפות והריקות שהואאורין

מסתתר מאחוריהן

לאבן מכיר

הוא מצפצף על מוסד שמאז רב' אברום והרב מרדכי אליהו מתקשה (למרות שמידי פעם הולך לו) להעמיד בראשו אנשים הראויים להוות מורי הוראה לכלל עם ישראל ולעיתים כאלו שאף רבנים לא ראויים להקרות..

הרב דרוקמן אומר: לא! כהנא אומר: כן! זה לא צפצוף?הָיוֹ הָיָה
שמע, אתה מגחיך את עצמך ומוכיח שאתה סתם מגמתי. חבל.
אני חושבבן מכיר

שמגמתיות זה לנסות להגיע לתוצאה לא משנה אילו בנחות מתבררות כלא נכונות במהלך הדרך. נגיד, אם מישהו מוכיח שאתה טועה ואתה לא מוכן להודות, רק כדי שלא יצא שעמדתם של מתחריך סבירה ותוכל להמשיך לומר שהם מהרסי הדת - זו מגמתיות.

עיין אז לא היו ''גיורים'' של כל מיני עמי ארצות. - אקטואליה וחדשות

 

לא יודע מה איתך, אבל אני תופס את הביטוי "מצפצף" כמשה חריף, לא "סתם לא מסכים", אלא דורס ושם פס.

במבחן התוצאה, השר כהנא אכן מצפצף על הרבנות, אבל בעיקר כי היא לא מוכנה להדבר איתו. עם הרב דרוקמן פשוט סתם לא מסכים.

 

אגב, אם נכניס לביטוי "מצפצף", עניין של זלזול, אז ודאי שהוא לא עושה זאת, הרשת מלאה בדוגמאות, והבולטות ביותר הן:

נציב התלונות על השופטים: "לנזוף בחומרה ברב הראשי ולבחון את הדחתו מתפקידו כדיין"

הרב יצחק יוסף נגד השר מתן כהנא: "לא רוצה לראות את פניו" | ערוץ 7 

אני מסכים על ההגדרה של מגמתיות.הָיוֹ הָיָה
ולכן כשמוכיחים לך שכהנא לא מתחשב בדעתו של הרב דרוקמן ואתה מסיט את הדיון לפלפול צדדי ומיותר - אתה מגמתי.

במבחן התוצאה, כהנא לגמרי דורס ושם פס על הרב דרוקמן. הן בהקמת הממשלה, הן ברפורמת הכשרות, והן ברפורמת הגיור.
בכל אחד מאלו, הישיש בן ה89 קרע את עצמו לזעוק נגד. וכהנא החוצפן - צפצף. פשוט כך.

אבל נח לך להתעלם מהעובדות ולבלבל את השכל. גם כשמוכיחים לך, יפה הגדרת את עצמך- מגמתי.
תגדיר "להילחם"shaulreznik

כי להתפלל או לצעוד כמו ילדים טובים עם שלטים "יהודי לא מגרש יהודי" זה לא נקרא להילחם. מאידך, לא נראה שהציבור הדתי אי פעם יילחם על משהו באמת (למשל, כמו שעושים זאת הבדואים בדרום).

מסכימה איתךנעה ונדה

אבל להגיד על שקד שר"י? נו באמת.... הגזמת.

רק מניח את זה כאן, (מומלץ מאוד)עברי אנכי
אחלהאיתן גיל
כל מילה בונבונירה
קלע בול.019284


היתה בגידה ב7.10?זיויק
אני עוד לא גיבשתי דעה 
ולכן לפתוח על זה שרשור בפורום זאת הדרך לגבש דעה?קפיץ

 כל מידע שמתפרסם רק מעלה עוד שאלות, לשני הכיוונים

בוודאיזיויק
ככה אשמע במסודר טיעונים ואגבש אולי דעה 
בגידה של מי?ברגוע

של כל מערכת הביטחון?

הרי אם רק אחד בגד זה לא היה משפיע הרבה

של בכירים בצמרתזיויק
אתה רציני?ברגוע

אתה באמת חושב שיש אפשרות  שכמה בכירים החליטו לעזור לחמאס לפלוש לישראל ולטבוח באלפי אנשים? 

למה שאנשים שכל חייהם פועלים להגן על עמ"י יחליטו לעשות דבר כזה?

אתה רציני??זיויק

והסרבנות? רמטכ"לים וראשי ממשלה לשעבר!

לא יודע אם עזרו לחמאס כמו שאולי קרצו להם שהמדינה בלי הגנה. אין להם גבולות מוסריים זה כבר הוכח.

...ברגועאחרונה

אם אתה חושב שדבר כזה אפשרי בכלל אני לא חושב ששום טענה או הוכחה שמישהו יביא כאן תשכנע אותך.

זה כמו להתווכח עם מכחיש קורונה.

חיפוש הבגידה, זה לעשות חיים קליםהסטורי
אני לא יודע מה היה או לא היה בתאריך זה או אחר. אני כן יודע שחיפוש הבגידה או הבוגד זה לעשות חיים קלים. הכל היה בסדר, חוץ מבוגד אחד שנמצא אותו, נתלה אותו והכל יחזור להיות בסדר.

לא, הכל לא בסדר. לא בסדר שהפקירו שטחים לטובת האויב. לא בסדר שראו את האויב מתאמן ומתאמן, מתכנן ומתכנן ודמינו שזה בסדר, "הם רק מתאמנים" כמו שהרגיעו תושבים מהעוטף שהתלוננו (על מה הם התאמנו?...). לא בסדר שרמטכ"לים אחד אחרי השני הקטינו את הצבא ולא בסדר שהממשלות לא דפקו על השולחן. לא בסדר שגורמים משפטיים התערבו בנהלי פתיחה באש ובעניינים ביטחוניים בכלל ולא בסדר שהכלנו עשרות שנים של ירי לעבר אחינו. לא בסדר גורמים מופקרים במחאה, פוררו את צה"ל לעיני המצלמות והפקרות מוחלטת שבפיקוד הבכיר ובמערכת המדינית לא עצרו את הטירוף הזה.

אולי זה היה קשירת קשר של קבוצת גדולה?זיויק
אני מסכים שבמובן המהותיהסטורי
כל תהליך אוסלו, על שלל הבטיו הוא בגידה ברעיון היהודי/ציוני.

אבל במובן עליו אתה מדבר, אני ממש לא חושב, שאלו שחתמו על עיסקת שליט הנפשעת לדוגמא, עשו זאת על מנת שיטבחו/ישרפו/יאנסו יהודים.

סופה של "ראשית צמיחת גאולתנו" ידוע מראשshaulreznik

וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא. כִּי אֶת כׇּל הַתּוֹעֵבֹת הָאֵל עָשׂוּ אַנְשֵׁי הָאָרֶץ אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם וַתִּטְמָא הָאָרֶץ.  וְלֹא תָקִיא הָאָרֶץ אֶתְכֶם בְּטַמַּאֲכֶם אֹתָהּ כַּאֲשֶׁר קָאָה אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר לִפְנֵיכֶם.


יכול להיות שאמיר אוחנה נמצא שם.איתן גיל

אין לי בעיה עם זה שהוא אולי מצא שם.

הבעיה שלי שהוא נמצא בכנסת, וחמור מזה שהוא עומד בראשה.

והוא עומד בראשה כי הציבור הדתי והחרדי לא הטילו וטו על מועמדותו.

ממש לא מביןשבור לרסיסים

בעצם, עדיף שלא תסביר

אוחנה הוא סימפטוםshaulreznik

גם בלעדיו מדינת ישראל נרמלה ומנרמלת מגוון עבירות שהעונש בגינן הוא גלות.

עונש של גלות זה רק כשהכלל חוטא בזה. עובדהקעלעברימבאר
ש400 שנה בתקופת השופטים עשו משכב זכר ולא גלינו. עד שהמלכים מיסדו זאת
אסביר: זה לא בשבילך להביןאיתן גיל

על הושבת אמיר אוחנה בין השופטים בחידון התנ"ך לנוער, נאמר: נזם זהב באף חזיר... מי ביקש זאת מידכם רמוס חצרי.

הצטרפתי לשידור החידון באמצעות ערוץ 7, וכעבור 10 שניות הקאתי על המקלדת ויצאתי החוצה.

בהגיעו ל- 120 הוא יטמא את עפר הר הרצל, שהוגדר בפי הרב שלמה זלמן אוירבך: מקום קדוש.

אין מה להתגאות בוhamedinai
ביבי התגאה שהיה הראשון למנות הומו לשר. ואז קרה האסון הגדול בהיסטוריה – מירון, הכשלון במשרד שאמיר אוחנה אחראי לו.

אחר כך התגאו שבחרו הומו ליו"ר הכנסת, ואז לראשונה אסון של סרבנות צבאית, כי סירבו לקבל את חקיקת הכנסת, והתוצאה: טבח 7/10.


אנחנו לא מבינים את דרכי ה' אבל זה כל כך בולט.

שכר שיחה נאה מגיע לערוץ 14איתן גיל

שהראה לפרופסור שיצא מהארון את הדלת החוצה.

חסרי תועבה אנחנו?

אפשר להיעזר בו, כמו שנעזרים ברופא. אבל לא להרעיףhamedinai

נעזרים ברופא וכל מומחה אחר בלי לחםש מי הוא בחיי הפרטיים.

 

אבל לא להרעיף עליו שבחים בתור הומו. לא להגיד שהנה הומו עשה איזהמשהו מועיל.
 

הטעות עם אוחנה שהתגאו שהוא היה ההומו הראשון להיות שר, ואחר כך התגאו שהוא ההומו הראשון להיות יו"ר הכנסת.

יו"ר כנסת זה תפקיד סמלי. איןקעלעברימבאר
לי בעיה שאוחנה יהיה שר.

אבל יור כנסת סמלי יותר ולכן אסןר למנות אדם כזה.


מה יאמרו בטקסים? "כבוד יור הכנסת ובן זוגו"?

למה עצרת שם??הסטורי
יחזקאל ל"ו:

לָכֵ֞ן אֱמֹ֣ר לְבֵֽית־יִשְׂרָאֵ֗ל כֹּ֤ה אָמַר֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה לֹ֧א לְמַעַנְכֶ֛ם אֲנִ֥י עֹשֶׂ֖ה בֵּ֣ית יִשְׂרָאֵ֑ל כִּ֤י אִם־לְשֵׁם־קׇדְשִׁי֙ אֲשֶׁ֣ר חִלַּלְתֶּ֔ם בַּגּוֹיִ֖ם אֲשֶׁר־בָּ֥אתֶם שָֽׁם׃ כג וְקִדַּשְׁתִּ֞י אֶת־שְׁמִ֣י הַגָּד֗וֹל הַֽמְחֻלָּל֙ בַּגּוֹיִ֔ם אֲשֶׁ֥ר חִלַּלְתֶּ֖ם בְּתוֹכָ֑ם וְיָדְע֨וּ הַגּוֹיִ֜ם כִּֽי־אֲנִ֣י ד' נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה בְּהִקָּדְשִׁ֥י בָכֶ֖ם לְעֵינֵיהֶֽם׃ כדוְלָקַחְתִּ֤י אֶתְכֶם֙ מִן־הַגּוֹיִ֔ם וְקִבַּצְתִּ֥י אֶתְכֶ֖ם מִכׇּל־הָאֲרָצ֑וֹת וְהֵבֵאתִ֥י אֶתְכֶ֖ם אֶל־אַדְמַתְכֶֽם׃ כבכהוְזָרַקְתִּ֧י עֲלֵיכֶ֛ם מַ֥יִם טְהוֹרִ֖ים וּטְהַרְתֶּ֑ם מִכֹּ֧ל טֻמְאוֹתֵיכֶ֛ם וּמִכׇּל־גִּלּ֥וּלֵיכֶ֖ם אֲטַהֵ֥ר אֶתְכֶֽם׃ כווְנָתַתִּ֤י לָכֶם֙ לֵ֣ב חָדָ֔שׁ וְר֥וּחַ חֲדָשָׁ֖ה אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וַהֲסִ֨רֹתִ֜י אֶת־לֵ֤ב הָאֶ֙בֶן֙ מִבְּשַׂרְכֶ֔ם וְנָתַתִּ֥י לָכֶ֖ם לֵ֥ב בָּשָֽׂר׃ כזוְאֶת־רוּחִ֖י אֶתֵּ֣ן בְּקִרְבְּכֶ֑ם וְעָשִׂ֗יתִי אֵ֤ת אֲשֶׁר־בְּחֻקַּי֙ תֵּלֵ֔כוּ וּמִשְׁפָּטַ֥י תִּשְׁמְר֖וּ וַעֲשִׂיתֶֽם׃ כחוִישַׁבְתֶּ֣ם בָּאָ֔רֶץ אֲשֶׁ֥ר נָתַ֖תִּי לַאֲבֹֽתֵיכֶ֑ם וִהְיִ֤יתֶם לִי֙ לְעָ֔ם וְאָ֣נֹכִ֔י אֶהְיֶ֥ה לָכֶ֖ם לֵאלֹהִֽים׃ כטוְהוֹשַׁעְתִּ֣י אֶתְכֶ֔ם מִכֹּ֖ל טֻמְאֽוֹתֵיכֶ֑ם וְקָרָ֤אתִי אֶל־הַדָּגָן֙ וְהִרְבֵּיתִ֣י אֹת֔וֹ וְלֹא־אֶתֵּ֥ן עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽב׃ לוְהִרְבֵּיתִי֙ אֶת־פְּרִ֣י הָעֵ֔ץ וּתְנוּבַ֖ת הַשָּׂדֶ֑ה לְמַ֗עַן אֲ֠שֶׁ֠ר לֹ֣א תִקְח֥וּ ע֛וֹד חֶרְפַּ֥ת רָעָ֖ב בַּגּוֹיִֽם׃ לאוּזְכַרְתֶּם֙ אֶת־דַּרְכֵיכֶ֣ם הָרָעִ֔ים וּמַעַלְלֵיכֶ֖ם אֲשֶׁ֣ר לֹֽא־טוֹבִ֑ים וּנְקֹֽטֹתֶם֙ בִּפְנֵיכֶ֔ם עַ֚ל עֲוֺנֹ֣תֵיכֶ֔ם וְעַ֖ל תּוֹעֲבוֹתֵיכֶֽם׃ לבלֹ֧א לְמַעַנְכֶ֣ם אֲנִֽי־עֹשֶׂ֗ה נְאֻם֙ אֲדֹנָ֣י יֱהֹוִ֔ה יִוָּדַ֖ע לָכֶ֑ם בּ֧וֹשׁוּ וְהִכָּֽלְמ֛וּ מִדַּרְכֵיכֶ֖ם בֵּ֥ית יִשְׂרָאֵֽל׃


מפורש כאן שתהליך התשובה יהיה בארץ, כהמשך לנבואת הקץ המגולה.


ובכלל, מציע להיות עסוק בללמד זכות על ישראל ולא בחיפוש קטרוגים "הקב"ה שונא את מי שמקטרג על בניו"

עלתה לי מחשבה אתמול שתחילת פרק ל בדברים שמדברנוגע, לא נוגע
על חזרה בתשובה לפני ההגעה לא"י, מדבר בעצם על חזרה בתשובה ביחס לא"י. וזה מסתדר יפה עם המשך הפרק וגם עם סוף הפרק בזכריה יג (כלומר רועי ועמיתי הם מנהיגי העם שלא דחפו לעלות לא"י).
כיוונת לדעתו של הרב שרקינקדימון
איפה שמעת? בסדרה או בשיעור היומי על דברים?נוגע, לא נוגע
שיעור כלשהו ששמעתי בעבר כמדומנינקדימון

אםשרות שניה היא באחד המאמרים על תשובה (אולי באתר שלו, אולי באחד הספרים).

הרב שרקי מפזר את דבריו וחוזר עליהם במגוון הקשרים שוב ושוב, כידוע.

תודהנוגע, לא נוגע
אני מכיר את הרעיון הזה. שכחתי לכתוב בתגובה שמה שהתחדש לי זה שמלשון הפסוקים שם משמע שהפנייה היא קודם כל לצדיקים ושומרי התומ"צ. התורה אומרת להם- אתם צריכים להתאמץ לקיים את כל המצוות. וממילא מה שחסר בהיותם בגלות זו מצוות ישוב א"י (והמצוות שבאות בעקבותיה)
יש לי בעיה אישית עם נביאי ישראלshaulreznik

דבריהם נראים סתורים ולעיתים קרובות הזויים (כמו תאוריו של זכריה את השטן, שזאת לגמרי השפעה בבלית, בתורה השטן הוא מכשול פיזי בלבד או לכל היותר, יריב פוליטי ולא איזו דמות שמיימית). מעדיף את ההבטחות המפורשות של התורה שהתקיימו לא פעם ולא פעמיים. אפשר לשיר עד מחר "ה' יתברך תמיד אוהב אותי", אבל העובדות מדברות בעד עצמן: מדינת ישראל הופכת למקוטבת, עם שני עמים, היהודי והמתיוון, וההצלחות הצבאיות האדירות שהיו נחלת העבר, לא חוזרות על עצמן. טבח שמיני עצרת הוא אות אזהרה די עוצמתי.

קודם כל - כפי שציינתי, הדברים שמבוארים ביחזקאלהסטורי
מופיעים בצורה פחות מבוארת בפרשת ניצבים. מפורש שאחרי שיבואו הברכות והקללות תהיה תשובה וגאולה וגם שם יש שלבים, שלבים. בהתחלה תשובה עד ד' (משמע ולא עד בכלל) ובהמשך, כשכבר נמצאים בארץ, יש תשובה אל ד' ויש סיום של טוב.

שנית - התורה עצמה הבטיחה שד' יקים לנו נביאים וחייבה לשמוע להם.


שלישית - הבטחות הגאולה של הנביאים בכלל ושל יחזקאל בפרט, התקיימו/מתקיימות במאה וחמישים השנים האחרונות בצורה מופלאה ונגד כל הסיכויים וחוקי ההסטוריה. אתה יכול להיות קצת עניו מול הנביאים וחז"ל.

האם אתה שיכור?צדיק יסוד עלום
עיין באורות ארץישראל,קעלעברימבאר
שהגאולה מגיעה רק כשהכלל נטהר מהזלותיו הטמאות.

זה כבר קרה טהרה זאת לפני 200 שנה.


כל החטאים בימינו לא מטמאים את הכלל, כי נובעים מדרישות רוחניות גבוהות כמו שכתוב במאמר הדור

אנחנו אורתודוקסים, לא קראים ולא רפורמיםנקדימון
ולכן נאמנים עלינו דברי הנביאים ודברי חזל שלאחריהם. הארץ לא תקיא שוב, אלא יוסר לב האבן ויותן לב בשר. ואם לא ירצו אזי "בחמה שפוכה אמלוך עליכם". עד ש"כולם ידעו אותי..  כמים לים מכסים".
"הארץ לא תקיא שוב", כי?shaulreznik

כי 3 זה מספר טיפולוגי? אם לפני כמה שנים הייתי מעלה אפשרות של טבח שמיני עצרת (יוני בן מנחם פרסם את התרחיש עוד ב-2018), גם אז היו אומרים שאסור לקטרג ושזה לא ייתכן במדינתנו שקמה אחרי 2000 שנות גלות, בלה בלה בלה.

 

באשר לחז"ל, איזה מזל שהמדעים לא מתפתחים מתוך אמונה כזאת עיוורת שאין לה שום מנגנון לתיקון. משה טעה, דוד המלך טעה, אבל חזקה עלינו שחז"ל לא טעו מעולם, ואם האמינו בשדים והשתמשו בתרופות סבתא, זה כי "נשתנו הטבעים". ואם הבטיחו שתורה מגנא ומצלא, וזה לא ממש עזר לא בשואה ולא בק"ק בני ברק בעת שיגורי הרקטות מאיראן, זה כי... כי אייפון ודומיו או חטא לשון הרע.

כי ה' אמר "ולא ינטשו עוד מעל אדמתם"נקדימון

היות וזכותו של האל למסור מידע לנביאיו (עיין חומש דברים), והוא אכן החליט למסור, ממילא מי שמאמין בחומש בהכרח נובע שהוא מאמין גם בשאר הנביאים. הראשון גורר את השני. אם תרצה לוותר על השני, תצטרך לוותר על הראשון.


ייתכן ואתה חולק על הזיהוי של התקופה שלנו ככזו שנמצאת בתוך תהליך הגאולה, ואז זה דיון אחר. כרגע אני מבין שאתה חולק על עצם מושג הגאולה, וזה ידידי, מנוגד למה שה' עצמו אמר. ואז יש לך כבר עסק איתו ולא איתי.


לגבי חז"ל, זה איש קש יפה לפחות במרחב הדיון שמתנהל בפורומים כאן. אם אתה מתכווח איתנו, אז ביחס אלינו מדובר באיש קש.

בכל הנוגע למדע, כבר רבי יהודה הנשיא שיקע במשנה את הקביעה "חוכמה בגויים תאמין", ואף הגמרא עצמה מביאה דיונים בין חכמי ישראל לחכמי הגויים ומסכימה לדעתם. אפילו בתוך ישראל האמורא 'רב' אמר על עצמו ש"שמונה עשר חדשים גדלתי אצל רועה בהמה לידע איזה מום קבוע ואיזה מום עובר", כלומר הבהיר בהחלט שיש דברים שבהם צריך עובדות של ממש (ואם העובדה תשתנה הדין ישתנה וכו).


ובעניין "מגנא ומצלא" אז קודם כל מומלץ ללמוד את מלוא הגמרא שם ולא לגזור ממנה מה שנוח להתנגחות שלך. שנית, מומלץ לפתוח פרשנים שם כדי לראות מה אומרת היהדות האורתודוקסית.


שורה תחתונה, או שאתה בור וחסר ידע - ובמקרה כזה כדאי לרוץ ללמוד ולמלא את החסר, או שאתה כן יודע אבל רשע להכעיס - ובמקרה כזה כדאי להודיע לכולם שאתה טרול.

אני בהחלט חולק על זיהוי התקופהshaulreznik

עמוס מדבר בקונטקסט של ממלכת ישראל של ירבעם בן יואש: לא לעולם חוסן, בגלל חטאיכם תיענשו, אבל בסופו של דבר, ה' יציל אתכם, יחזיר לא"י ולא יגרש שוב. להחיל זאת על מדינת ישראל המודרנית נראה די מאולץ.

 

אין קשר בין האמונה בתורה שניתנה מן השמיים, לבין האמונה בנכונות של כל היגד בנ"ך (שאינו אלא אסופה שקובצה בידי חז"ל, בהתאם להשקפתם ולצנזורה שלהם). אין לנו כלים לקבוע אם נביא כזה או אחר היה נביא אמת, האם באמת אמר את כל הנבואות שמופיעו במגילה אשר הגיעה לידיהם של חז"ל ועוד. אי לכך, אישית אני מעדיף להסתמך על רשימת החטאים ה"מכאנית" המופיעה בתורה, מאשר על חזיונות אחרית הימים.

 

לחז"ל לא הייתה ודאות לא רק לגי תחומי המדע, אלא אף בנוגע לתחומים שהם לב ליבה של עבודת ה': עובי הקרשים במשכן, כיסוי היריעות. כך שקשה להתייחס אליהם כאל אלה שקיבלו מסורת מהר סיני בלי שום הפסק או תקלה באמצע. 

 

פ'סדר, התורה מגנא ומצלא מפני יצר הרע, ואז הרבנים החרדים, יורשיהם הרוחניים של חז"ל, הפכו את המימרה ל"עזבו אתכם מכיפת ברזל, הישיבות שלנו הן הן כיפת הברזל האמיתית". מה עם "שלוחי מצווה אינן ניזוקין", כמה ירושלמים נרצחו בטרמפיאדות בדרכם לישיבות ולכוללים?

 

 

הארץ לא תקיא שוב כי אנו כברקעלעברימבאר
מחוסנים להדרדרות רוחנית טוטלית שמצריכה גלות
מי אמר?shaulreznik

מה זה בכלל "מחוסנים להדרדרות"? ה' יעשה לנו הנחות, על אף נרמול העבירות הרבות? ישלים עם היתר מכירה ולא ישלח אותנו לגלות על ביטול השמיטות?

לא נכון. כבר חזל דיברו עלקעלעברימבאר
אפשרות של מות משיח בן יוסף. אך אמרו שגלות נוספת כבר לא תהיה
אין צורך בזה. הכלל נטהר כבר. כמובן יכולהקעלעברימבאר
 להיות מות משיח בן יוסף. אבל לא גלות.

אין צורך לחימה שפוכה, כי לכל הדור יש במילא דרישות רוחניות גבוהות וגם החילונים בדורינו אידאליסטים, מתחת לתחפושת הפוסטמודרניזם

מסכחם איתך מאוד!!!!!!שלג דאשתקד

מדינה שמתקיימים בה דברים כאלה זה ממש מאפיל ומעפיל על כל דבר טוב או הגיוני.

היה הכי טוב עם ד"ר יעקב ישראל דהאן היה מקים לנו מדינה ועומד בראשה. במדינה של דהאן היו מוציאים להורג כל חד מיני (רגע, בעצם זה מה שעשו, לא?!)

אתה רומז על מה ש דה האן עצמו עשה?קעלעברימבאר
וקוראים לו דה האן, הולנדי לא מרוקאי
ברור שלזה רמזתישלג דאשתקד
ותודה על התיקון, האיש הזה ככ מסקרן אותי שממש חשוב לי לדייק בשם קדשו
לטעון שקראו לו דהן, זה כמו לומרקעלעברימבאר

שיחימוביץ זה בן חמו

בקטנה, סך הכל 5 שעות הפרש. ביןקעלעברימבאר
מרוקאי להולנדי
אתה מתכווןשלג דאשתקד
5 דקות טיסה,או 5 דקות בתנור? 😆
ההבדל שדה האן לא הכריז על זה בפומבי, ואילוקעלעברימבאר
אוחנה כן.

זה כמו הגמרא שאומרת שהגוים לפחות לא מתקנין כתובה לזכרים

הלוואי שהיית צודק...שלג דאשתקד
אל תתיראי לא מן ה... ולא מן ה... אלא מן הצבועיםהסטוריאחרונה

שעושים מעשה כזימרי ומבקשים שכר כפנחס...
 

משום מה בחוגי 'העדה' בכלל ונטורי קרתא בפרט, מתייחסים כמרטיר, לאחד שכלפי חוץ 'חזר בתשובה' ובסתר קיים קשרים עם נערים ערבים והמשיך לכתוב רומנים כאלו, גם בשנותיו כקנאי כביכול.

 

לא שהוא חוסל בגלל זה, הוא היה סתם 'מוסר' לפי גדרי ההלכה.

ייתכן מאוד שוועדת חקירה לאסון מירון היה הטריגרhamedinai

קשה לקבוע בוודאות האם אירועי ה-7 באוקטובר היו תולדה של רשלנות פושעת או שמא מדובר בבגידה מתוכננת מבפנים. אך אם אכן מדובר בבגידה, נראה שהזרע נזרע במקום בלתי צפוי: בוועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.


​1. ועדת מירון כמודל פוליטי


​התקדים המסוכן נוצר כאשר ועדת מירון בחרה להטיל אחריות אישית ישירה על ראש הממשלה נתניהו, למרות שלא היה לו כל קשר לפרטים המבצעיים בשטח. עבור מי שחיפש דרך להפיל את השלטון, זה היה רגע של התגלות: הוועדה "הממלכתית" הפכה לכלי נשק פוליטי רב-עוצמה, המסוגל לעקוף דרגים מקצועיים ולהפנות אצבע מאשימה ישירות לדרג המדיני העליון.


​2. הכישלון בהנדסת התודעה החרדית


​למרות הניסיון של ה"חונטה" והתקשורת להשתמש במסקנות הוועדה כדי להסית את הציבור החרדי – שנפגע בצורה הקשה ביותר באסון – נגד נתניהו, המהלך נכשל. הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.


​3. שינוי אסטרטגיה: מהר מירון לעוטף עזה


​כאן, ייתכן שנולד הרעיון המעוות: אם החרדים חסינים להנדסת תודעה, יש צורך באסון שיפגע בקהל יעד שחשוף יותר למסרים התקשורתיים. המודל שנוסה במירון – הטלת אשמה מוחלטת על ראש הממשלה תוך דילוג על מפקדי שטח, מפכ"ל ושרים – שוכלל לכדי תוכנית פעולה.


​4. הקונספט: פתיחת שערים לשם הפלת שלטון


​על פי תאוריה זו, ההחלטה (האפשרית) "לפתוח את השערים" בפני חמאס נבעה מהביטחון המוחלט של המתכננים ב"מכונת האשמה" המשומנת:


* ​האירוע: אסון נורא ביישובי העוטף.

* ​הכלי: ועדת חקירה ממלכתית "אובייקטיבית".

* ​התוצאה: הנדסת זעם ציבורי חסר תקדים שיופנה אך ורק כלפי נתניהו, בדיוק לפי התקדים של ועדת מירון.


​לסיכום: ייתכן מאוד שמסקנות ועדת מירון, שקבעו כי ראש הממשלה אחראי לכל פרט טכני במדינה, היו הטריגר שנתן לאותם גורמים את הביטחון לבצע מהלך קיצוני, מתוך ידיעה שבסוף היום – הציבור יקבל "חותמת ממלכתית" לכך שרק אדם אחד אשם.

ואני חשבתי שכלי ai הם הרבה יותר חכמים...שלג דאשתקד

מר מדינ-ai יקר, יש כמה בעיות בתיאוריה שלך, ואכתוב לפי הסדר של המספרים:

1. הכלי של ועדת חקירה ממלכתית לא התגלה ככלי רב עוצמה אלא להיפך. הרי למרות מסקנות הועדה לא קרה כלום, לא בדעת הקהל ותוצאות הבחירות, לא בפיטורין וכו' בפועל.

2. הציבור החרדי לא היה קונה את זה בכל מקרה, כי יודעים היטב מי האשמים לאסון מירון... הם הרי יודעים איך מתנהלות עצרות והילולות והם נהנו מזה כבר בלווית הרב וואזנר וכל קדושים עמו.

3. מה יעזור לשסות את תושבי העוטף? הרי הם שנאו את ביבי עוד קודם והם בכל מקרה מיעוט קטן במדינה.

4. אתה מתכוון שגם אסון מירון וגם הטבח בשמחת תורה תוכננו מראש נגד ביבי? זה כבר מעניין מדי...

5. על הסיכום וגם על ההקדמה: הרבה יותר כדאי לומר את התיאוריה הזו, בהנחה שבשני המקרים זו רשלנות ולא בגידה...

 

אבל כל הכבוד על היצירתיות. אני לא הייתי מצליח להוציא כזה מאמר יפה מהai.

עלה והצלח!!

הAI עזר בשגיאות כתיב ותחבירhamedinai

 וזה גם לא משנה, קבל את האמת ממי שאמרו. 

 

ועל השאלה הראשונה עניתי בגוף הכתבה:

 

הציבור החרדי, שאינו ניזון מהתקשורת הממסדית, לא "קנה" את הבלוף והבין שמדובר ברדיפה פוליטית במסווה משפטי.

 

ועל יתר השאלות, אם תחשוב קצת תוכל לענות לבד.

מצטער, לא אוכל לענות להצעתךשלג דאשתקד
אין לי את הכלים לחשוב, אפילו לא קצת 😉

ותודה על תגובתך

"איך את נראית בלי איפור?"hamedinai

מספרת אישה על התקופה כאשר נפגשה לשידוכים, שהיה בחור ששאל אותה "איך את נראית בלי איפור?" היא לא נבהלה וענתה "עוד יותר יפה".


אם אתה רוצה לראות את הכתבה לפני השיפוצים של AI. הנה...

לא סגור האם הייתה בגידה מבפנים, אבל אם כן, מירון.. - אקטואליה וחדשות

אכן, הרבה יותר יפה!שלג דאשתקדאחרונה
אני לא מסכים עם הכתבה הזאתרועישםטוב

אני לא מסכים עם הכתבה הזאת, המציאות לגבי איך שנתניהו מתנהל הרבה יותר רעה מכפי שהוא מתאר

 

הרסני, מסוכן וטרגי: נתניהו הוא הטיפש הכי מוכשר בעיר - וואלה חדשות 

 

 

 

 

אויש תנוחאיתן גיל

כותב דברי ההבל האלו הוא אברום בורג מגדולי התומכים והפעילים הבולטים של הרשימה המשותפת, ומשתתף קבוע בכינוסים שלה.

איש שמאל אולטרא אולטרא קיצוני, בנו של מנהיג המפד"ל המיתולוגי יוסף בורג. אביו מתהפך בקברו לנוכח מעללי הבן יקיר לי שיצא ממעיו.

שם רשעים ירקב.

רפואה שלמההסטוריאחרונה
חחחח מסתבר שהיהודים היום צלבו את ישו מחדשקעלעברימבאר

אבל למה הוא לא מדמם?

"קרעו ולא דמו"חתול זמני
מזעזעשבור לרסיסים

למה אתם בכלל מדברים על זה ככה?

הומור עצמי זו תכונה יהודית. מכיוון שישו הוא יהודי,קעלעברימבאר

אני בטוח שהוא צוחק בשמים מהבדיחה שלי

כן תוך כדי שמעלים אותו באשאני:)))))
אולי הוא כבר סיים את תקופת הגיהנום שהוקצבה לו?קעלעברימבאר
לא אין מצב. עם כל הנזק שהוא עשה, יש לו עוד הרבה..ל המשוגע היחידי
לא בטוח שהזמן בעולמות הרוחניים עוברקעלעברימבאר

בקצב של הזמן של העולם שלנו.
 

אולי מליארד שנה שם עוברות בשניה בעולמינו.


 

כך טוען אחד המקובלים לפני 300 שנה.


 

והרב קוק הביא את דבריו במכתב לאיינשטיין , שאומר שרעיונות דומים לתורת היחסות נמצאים כבר בקבלה.

 

ככה נראה לי אולי עובדת עילוי נשמה, אולי אין הכוונה בעילוי נשמת שמעלים את נשמת הנפטר, כי בעולם האמת רק מעשיו שלו מועילים. אלא שמבחינת הזמן בעולם שלנו, נשמתו תתעלה מהר יותר ביחס לזמן בעולמינו

יש עדותשלג דאשתקד
של נשים שראו אותו צוחק מהבדיחה הזו
לא רק של רחל אימנו?קעלעברימבאר
צדיק אתהשלג דאשתקדאחרונה

ניסיתי לרמוז לעדויות של נשים שהסיקו שיש"ו יצא מקברו.

כנראה ללא הצלחה 🙈

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?hamedinai

האם כל שנאה היא "שנאת חינם"?


 

​המונח "שנאת חינם" מוכר לכולנו כסיבה לחורבן הבית, אך לעיתים קרובות אנחנו מרגישים שהשנאה שלנו "מוצדקת". אנחנו בטוחים שיש לנו סיבות הגיוניות, עובדות ונתונים. אך בתורת חסידות חב"ד מוסבר שהסדר הוא הפוך: השורש הוא קודם כל שנאה, וההסברים השכליים מגיעים רק אחר כך כדי להצדיק אותה.


 

​כדי להבין את זה לעומק, כדאי לבחון את המציאות האקטואלית סביבנו:


 

​המקרה החרדי: סטיגמה מול עובדות


 

​השנאה כלפי הציבור החרדי מבוססת בדרך כלל על הטענות שהם "לא מתגייסים" ו"לא עובדים". אבל כשבוחנים את הפרטים, התמונה משתנה:


 

* ​בחזית הלחימה: חרדים רבים משרתים בצה"ל. גדוד "נצח יהודה" הוא דוגמה חיה ללוחמים שמתמודדים באומץ מול טרור. מפקדים בולטים מהמגזר (כמו זרביב) הובילו שיטות לחימה מול מחבלים המסתתרים בבתי אזרחים, ובכך הצילו חיים של חיילים רבים.


 

* ​במנועי הכלכלה: הציבור החרדי הוא עמוד השדרה של ענפים קריטיים, כמו בורסת היהלומים – אחד מענפי הייצוא החזקים של ישראל.


 

​* ובראיה רחבה: ביטחון המדינה הוא לא רק צבא. ללא הניצחון במאבק הדמוגרפי, לא היה ערך לניצחונות צבאיים.

באותו אופן, כלכלה אינה רק "ידיים עובדות" אלא גם חוסן חברתי: אחוזי הפשיעה, הרצח והתמכרות לסמים במגזר החרדי הם כמעט אפסיים. המדינה חוסכת הון עתק בזכות העובדה שכמעט אין פשיעה חרדית.


 

​מי שבוחר להתעלם מהנתונים הללו ועדיין לשנוא, מוכיח שהשנאה שלו לא נובעת מחוסר ידע, אלא מהחלטה מוקדמת לשנוא.


 

​המבחן הכפול: חרדים מול ערבים


 

​ההוכחה החזקה ביותר לכך שהשנאה מחפשת תירוצים נמצאת בהשוואה ליחס לאוכלוסייה הערבית.


 

​רבים מאלו שמרבים להאשים את החרדים ולחפש סיבות להשניא אותם, משנים את גישתם לחלוטין כשמדובר במגזר הערבי. למרות שאחוז הפשיעה והרצח שם גבוה עשרות מונים, הם לא יאשימו את האוכלוסייה עצמה אלא ימצאו הסברים חיצוניים כמו "הזנחה של המדינה".


 

​השורה התחתונה:

זהו הפרדוקס של שנאת חינם. כשאנחנו רוצים לשנוא, אנחנו הופכים לחוקרים פרטיים שמחפשים "סיבות". כשאנחנו רוצים לאהוב, אנחנו מוצאים את הדרך להבין ולסלוח. בסוף, הכל תלוי בשאלה מה אנחנו באמת רוצים להרגיש כלפי מי שעומד מולנו.

הרב זרביב ממש אינו 'מהמגזר' החרדיהסטוריאחרונה
גם נצח יהודה זה ממש בפריפריה החרדית...

אני לא בעד לשנוא אף אחד, אבל הרשימה הבאת כאן כל כך לא רצינית ורצופה אי דיוקים.

האיש שלנו בטהרןחתול זמני
חח אבל הוא בדיוק הרצה אתמול בכנס למזרחנות בבר אילןקעלעברימבאראחרונה

כי ידוע שקאאני זה ד"ר מרדכי קידר 

בואו נדבר על הקרטל התקשורתיhamedinai

מדברים על קרטל חברות המזון?  

ומה עם **הקרטל התקשורתי**?  


הרי הכול מתחיל מהתקשורת. בלי תקשורת חופשית ומגוונת – לא היינו יודעים בכלל שיש בעיות.


כן, יש קרטל תקשורתי.  

שתי דוגמאות קטנות לידיעות שהיו רעש ענק ברשתות החברתיות, ובתקשורת הממוסדת – **איפול מלא**. אפילו גוגל חדשות לא מעלה אותן:


1. "800 טלפונים נגנבו" – מופיעה רק בערוץ 14. כשרק ערוץ אחד מדווח, הוא נראה תמהוני, מפסיק לפרסם ומתחיל "לזרום" עם כולם.


2. הסיפור של **אסף שמואלביץ' ובית הקפה** – לא פורסם בכלל. גם לא בערוץ 14.

כל מילהשבור לרסיסיםאחרונה

הנדסת תודעה

אולי יעניין אותך