לא נשכח ולא נסלחאיתן גיל

במשך יותר משנתיים אני קורא פה לחברים להוריד גז במאבק על ארץ ישראל, ובמקום זאת להוסיף משקל ליידישקייט, ולתורת ישראל. 

 

אבל קולי כקול קורא במדבר.

 

והנה את אשר יגורתי בא לנו. בנט הסמי רפורמי, כדברי סמוטריץ', לא רואה אף אחד בעיניים, כמוהו חברתו אוכלת השרצים לתאבון- שר"י. כמוהם חברם הטייס המגלומן שמנצח על ריסוק הרבנות הראשית ועל העברת חורבותיה בזה אחר זה לידי גלעד קריב וכנופית צוהר.

 

את רעיון מדינת כל אזרחיה, אף אחד לא יקח מהם כקבוצה, וברמת הפרט, אין להם אלוקים, לא שבת, לא מועד, לא כשרות, ןלא משפחה. 

 

בדיבורים הם חזקים כמו תותח, אבל לא במעשים.

 

חומש מושמדת עד היסוד, ואביתר לא מפגרת אחריה. 

 

איכה ישבה בדד. שריך סוררים וחברי גנבים... וכל המוסיף גורע.

זה לא קשור למאבק על א"י. (טוב, אולי קצת..)סוזנה ושות'

ברור ששני המאבקים הנ"ל משפיעים אחד על השני. אין ארץ ישראל בלי תורה, ואין תורה בלי ארץ ישראל.

שני המאבקים חשובים מאוד. אם נוותר על אחד מהם, לא משנה איזה- השני יקרוס גם הוא.

אבל אכן כרגע "פני המלחמה החזקה" הם במאבק על הזהות היהודית של המדינה..

אז כרגע המאבק הזה חשוב יותר. עיניכם הרואות..

 

יש תורה בחוץ לארץאיתן גיל

חוץ ממצוות התלויות בארץ שבזמננו אף הן מדרבנן.

 

אבל לכנופית ימינה מיסודם של הנוכל והנוכלת שר"י יש אג'נדה אחרת והיא לרסק את הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה, וליישר קו עם התנועה הרפורמית המטורללת.

 

ממתין לפסק הלכה נגד מתן כהנא שאוסר לצרפו למניין, ולקרוא לו לעלות לתורה. ספוילר: לא יהיה. 

 

 

אין תורה כתורת ארץ ישראל.סוזנה ושות'

"מלכה ושריה בגוים אין תורה" (איכה ב,ט), ו"אווירא דא"י מחכים"..

וכן איכא מ"ד דכל המצוות בחו"ל הן רק כדי שלא יהיו חדשות לעמ"י כשיחזרו לארץ..

אחרי שיצא פסק כזה נגד כל אלו שהצביעו בעד הגירוש.אריאל יוסף
(מתוך הארכיון. בחירות תשע"ג)
לגבי מצוות התלויות בארץ - מחלוקת ואל תמהר לפסוקימח שם עראפת


כשאבא שלי מגרש אותי פעמיים מהבית אז….אוהב אי והעם 2
… אני מתוך כבור יושב בחצר בדחילו ורחימו, שומר על עצמי מפני יתושים וכל מיני בישין רעים , מביט דרך החלון, מתפלל ולומד תורה. זאת ההשתדלות האולטימטיבית כדי להכנס חזרה לבית. כל השאר זה בבחינת ״אני ועוצם ידי״
לא השאר זה מבחינת אני יכל לתקן את המצב כמובן אם אבא שלי019284

ירצה וה רוצה את זה.

 

פעם היה מפעל התיישבות שנקרא ״האחזות נחל״אוהב אי והעם 2
המפחל הזה בוטל ב 2001. וחבל.
זאת הדרך לישוב ארץ ישראל.
לשבת על גבעה הלי מים זורמים ובלי חשמל זה לא ישוב הארץ . לכל היותר זה הפגנה והצגת עמדה ללא שום תכלית.
אותו ליכוד שכל כך מדבר על התיישבות ביטל את אחד המפעלים החשובים ביותר לישוב ארץ ישראל מפעל שהיה מוסכם על כולם מימין ומשמאל.
איך הוא ישב את הארץ?019284


תעשי גוגל ״האחזות נחל״ ותראי. היו גם גרעינים דתיים.אוהב אי והעם 2
וואו כל הכבוד!019284

(אני לא צוחקת) 

אבל כייום חיילים בימקום להרבות היתיישבות יהודית הם מעדיפים לתרות להיתיישבות הערבית.

וגם מדינת ישראל לא בעד יתיישבו יהודית (לפי איך שהיא מיתייחסת להיתיישבות ) ולכן פעילות זאת לא רלוונטית לצערי הלוואי ומדינת ישראל תיתרום לכאלו מיפעלים.

מי שהפך התיישבות זאת ללא רלוונטית זה שוב הליכוד…אוהב אי והעם 2
…שאתם מייחלים להחזיר אותו לשלטון. תארי לעצמך איך יכולתם לתעל את כל האנרגיה שלכם לישוב הארץ באמצעות מפעל כזה. עם משאבים של המדינה בצורה חוקית ועם הסכמה נרחבת של כל העם.
לצערי זה עוד דוגמא לקילקול מתמשך שהתחיל ב 1977 עם העלאת שלטון הליכוד.
זאת מפלגה שהאידיאולוגיה שלה היא הצהרות לחוד ומעשים לחוד..
נכון הליכוד היא לא המיפלגה האידיאלית019284

לישוב ארץ ישראל .ההיתי שמה את בן גביר בישביל שתיהיה היתיישבות מלאה של יהודים(ממש ממש ההיתי רוצה) .אבל  לצערי אנחנו מאויימיםן גם ממדינות אחרות ומי שיכל לנהל מילחמה טובה מולם זה ביבי.

את מלחמות ישראל מנהל הקדוש ברוך הוא!!!!!אוהב אי והעם 2
לוי אשכול היה איש מבריק וחכם אבל לא היה רהוט בדיבורו ממש ההפך מביבי אבל הוא הוביל אותנו לנצחון הגדול ביותר . את יושבת על הגבעה בזכות ראש הממשלה לוי אשכול שהשם שם אותו שליח להנהיג את מדינת ישראל לנצחון אדיר.
לצערי ביבי חזק בדיבורים ולא במעשים מי שמטיל יהבו ועל האיש הרחוט הזה חוטא לאמת.
מודל ההנהגה היהודית האולטימטיבי הוא משה רבינו ולא בכדי השם בחר באיש שהעיד על עצמו: ״לא איש דברים אנוכי״
למען עתידה של המדינה אסור להחזיר את ביבי בפרט ואת חבר מלחכי הפנכה מהליכוד בכלל להנהיג את המדינה. צריך לבחור רק במי שיבטיח שהוא לא יתן יד לממשלה בהנהגת הליכוד .
הסכמתי איתך בהכל חוץ019284

מהקיצוניות בסוף "אסור להחזיר את ביבי בפרט ואת חבר מלחכי הפנכה מהליכוד בכלל להנהיג את המדינה" אמרתי לך ההיתי מעדיפה עם בן אדם שיש בו יותר מעשים אבל אין מהה נעשה?! עדיף את ביבי על בנט או על לפיד .

אני אולי מגזים אבל….אוהב אי והעם 2
… השם איתנו אפילו אם אחמד טיבי יהיה ראש ממשלה!!!! לא אלמן ישראל.
אני שוב חוזר: מי ששם יהבו בביבי וכל מלחכי הפנכה שלו אז יש לו בעיה בסיסית באמונה בשם. קשה לי להאמין שדווקא אנשים חדורי אמונה כמוכם מולכים שולל על ידי תרבות הפסאד והרושם במקום להתרכז במהות. כנראה שצדק אחד הרבנים ששמעתי את שעוריו שאמר שלקראת בא הגאולה הציבור יוטעה על ידי רבנים בעלי שם. אם את מסכימה שאת מלחמות ישראל מנהל הקדוש ברוך הוא למה את דווקא שמה את מבטחך בביבי?
כשאיש שמאל מתחזה לדתיshaulreznik


אתה טועה בגדול.אוהב אי והעם 2
1. אני לא איש שמאל ולא מתחפס לדתי.
2. באופן כללי רק ראש מעוות יכול לחשוב שרק לימין יש מונופול על הדת.
3. כשאין תגובה עניינית אז מתחילים ללכלך.
4. יום הכפורים לא מוחל על דברים כאלה.
כיצד מזהים איש שמאלshaulreznik

1. הוא מתרץ עמדות שמאלניות בעזרת שברי פסוקים, קריאות געוואלד ואימוץ אג'נדות של נטורי קרתא

2. הוא מדגיש שלימין/דתיים אין מונופול על היהדות

מעניין שלאיש לא צעיר כמוך…אוהב אי והעם 2
… יש ראיה כזאת פשטנית.
1.לא חשבת שאפשר לנהל חיים לא במושגים של ימין או שמאל?
2. ״שברי הפסוקים״ כהגדרתך זה לא פטנט שלי. יהודי ירא שמיים מטבל אותם כדי להעביר מסר ואין שום פסול בזה.
3.כנראה שלא אהבת את תגובתי בעניין לשים יהבך בביבי וקשה לך כאיש מאמין אני משער לתרץ מדוע ביבי זה האורים והתומים שלך ולכן תגובתך הלא עניינית על ימין ושמאל בצבצה לה פתאום. תקן אותי אם אני טועה. אשמח לחזור בי מהשערה זאת.
קצת הסטוריה. גם אז היו שיקולים פוליטיים אבל בכל זאת …..אוהב אי והעם 2
…. התגברו על חילוקי הדיעות. הליכוד הרס לצערי כל חלקה טובה. אודה על האמת גם אני הצבעתי לצערי הצבעתי לבגין ב 77. אבל איך שראיתי שמחזירים את סיני ומפנים את ימית ואופירה הבנתי שאנחנו בברוך רציני כי הליכוד רק ינגן על הצד השלילי ויפמפם את הנושא העדתי ויזכה בפופולריות זולה לעולמים.
תולדות הנח"ל ותרומתו למדינה | גילי חסקין – מדריך טיולים
חלק מהתשובה הלאומית שלנו היא השיבה לא"י.יו0י

וב"ה שיש אנשים שמתעסקים עם זה. 

ח"ו להוריד מעוצמת המאבק על א"י. ועוד יש המון מה להתחזק בעניין!

כי אם נהיה עסוקים כל הזמן רק בלהדביק פלסטרים להווה, ולא נדרוש את הקומה הבאה- לא נתקדם לשום מקום.

 

אז לעניינו, יש מספיק כוחות. הבעיה היא לא במי שפועל. הבעיה היא במי שלא פועל. בכוחות הרדומים. שיושבים גם בעלי וברוכין, וגם בגוש דן.

צריך לחזק את תודעת השליחות בציבור הנאמן. זה מה שחסר.

 

הנטיה לשים את כל הקלפים על זה או על זה, רק מפלגת, ומרחיקה אנשים מלהתאחד כשבאמת צריך. 

 

 

אף אחד לא אמר שצריך להרפות לגמרי מהמאבק על א"י..סוזנה ושות'

כרגע יש שתי אופציות מרכזיות:

א. להעיר את כל החלקים ה"רדומים" בציבור, ולהרים מחאה רחבת היקף על הזהות היהודית של המדינה.

ב. לנתב חלק מהכוחות שמושקעים במערכה על א"י למערכה על זהות המדינה..

 

ברור שא' יותר טובה באידיאל, אבל בביצוע תכל'ס- ב' יותר מעשית..

למה ב' מעשית יותר?יו0י

מסכים שיש פה הוראת שעה, אבל לכן זה דורש מכולם להתגייס יותר.

אני לא רואה שהכוחות שבונים את הארץ הם אלה שמאיימים על המלחמה על זהותה היהודית של המדינה, ואדרבה, היום ברור מתמיד שא"י היא חלק בלתי נפרד מהמלחמה ה'דתית' שלנו.

יותר מ50% מהעם מודאגים מעניין הזהות היהודית של המדינה. ובכל הציבורים שמרכיבים את ה50% האלה יודעים לצאת לרחובות כשצריך.

 

הבעיה העכשווית היא: 

א. שאנשים מיואשים. ומרגישים שאין להם כח להשפיע.

ב. שאנחנו לא יודעים למצוא את מה שמאחד בין כל הציבורים האלה. (לצערי כנראה שאין מישהו שמסוגל ליצור עצרת מליונים של חרדים, דת"לניקים ומסורתיים ביחד. למרות שכולנו נלחמים את אותה המלחמה. וכולנו נצא לרחוב כשצריך) 

 

 

 

כשנותנים ליוסי דגן, צבי סוכות, ודניאלה ויס להוביל את המגזר.איתן גיל

זה כמו לתת לחתולים לשמור על שמנת.

 

אבל אשמים אנחנו.

מתי לאחרונה שמענו קריאת רבני המגזר: מי לה' אלי? נמשיך לעקובאיתן גיל


לא נותן ביקורת לרבני המגזר.יו0י

נראה שיש הירדמות כללית. אני גם לא רואה אישי ציבור שקוראים את הקריאה הזאת.

משהו נחלש באופן כללי וצריך חיזוק.

התעוררות יכולה להגיע גם ע"י הרבנים..

למה, שמעת קריאה כזו ממישהו אי פעם?אריאל יוסף


ומי יחבר את החשמל להתישבות הצעירה???? הליכוד??? סמוטריץ???אוהב אי והעם 2
תמשיכו לילל. אתם יודעים לעשות את זה טוב מאוד.
אולי אין קול קוראבן מכיר

כי המצב של התורה לא כל ך נורא?

שלום חבר'ה שבשבילי אתם חדשים למרות שאתם בטח ותיקים...ימח שם עראפת

טוב, לא מבין את הדיאלוג שלכם. אתם רוצים להלחם על זהות של גוף שמתנכר ליהדות, במקום להקים מלכות יהודית אמיתית.

אתם רוצים להלחם על הקמת ישובים חדשים בתוך הממשלה המנוכרת והזרה, ולנסות להיכנס עמוק יותר פנימה, "הוראת שעה", להתחפר עמוק בתוך מה שמזיק לנו ומקלקל את היידישקייט שלנו, בלי לחשוב בכלל על אפשרות של מלכות יהודית? אני אישית לא חושב שמינוי מלך הוא הדבר הבא שעלינו ליישם, כמו חבריי בישיבה, כיוון שדעותיי שונות. אבל כמובן שאני חושב שעלינו להפיל את שלטון מפא"י ולמנות מלך. ממש איני חושב שהמדינה הזו היא מדינה יהודית. אולי אזרחיה ושריה יהודים, אבל במטותא, הראש הנו ראש גוי כמעט לחלוטין. מדינה שמאפשרת בגלוי גילוי עריות וחילול שבת בפרהסיה להכעיס, מדינה המוסרת את מתנת הקב"ה בידי גויים ערלים, זו המדינה היהודית שלכם???

 

אני חושב שזו טעות ענקית מכיוונו של מי שחושב כך.

 

ואם כהרגלי כתבתי שטויות ולא שמתי לב שדיברתם בכלל על משהו אחר, אני מבקש סליחה מראש.

בוקר טוב. מדינת ישראל הפסיקה להיות מדינה יהודית…אוהב אי והעם 2
… מזמן מזמן עוד בימי בגין וארליך. אז הפכו את הדולר לאל החדש.
יופי, בוקר טוב גם לך.ימח שם עראפת

אתה רוצה להמשיך לקטר או לנסות להסיט את המדינה לכיוון שלך,

כי אני מעדיף להפיל את הממשלה ולהקים מלכות ישראל.

נו מצויין ועם תפילות ועשייה אפשר לשנות את זה .019284


כנופיית צהר. אין לך בושה. פשוט אין לך בושה.צחקן

לצאת נגד תלמידי חכמים גדולים.

א. גדולים הם לא. ב. הם אלו שיוצאים נגד ת"ח גדולים.אריאל יוסף


^^^הָיוֹ הָיָהאחרונה
@צחקן, נלך ביחד לתת מוסר לרב החצוף יעקב אריאל שר"י שהעיז לצאת נגד תלמיד חכם גדול כמו מרן רשכבה"ג רבי אברהם סתיו שליט"א?
כאילו שהמאבקים על היהדות יעזרו019284

ואני אומרת את זה בצער

וחוץ מיזה מה כזה נורא בחוק הגיור 2000שנה חינו בגלות בלי בתי דין פשוט לימדו אותם מזה בשרי מזה חלבי וזהו יהדות ישראל ועם ישראל נישמרה גם אז.

אז לא היו ''גיורים'' של כל מיני עמי ארצות.הָיוֹ הָיָה
חוץ מזה, הקמנו פה מדינה יהודית, לא כדי לחיות כמו בפולין אצל הפריץ.
לצערי הקמת המדינה הרחיקה הרבה יהודים מהיהדות.אוהב אי והעם 2
אבי עלה מתימן . אף ילד מילדיו, נכדיו וניניו לא שומר מצוות. אני הייתי צריך לצאת לגלות כדי להבין שאני קודם כל יהודי ואחר כך ישראלי. בני לצערי עזבו את קיום המצוות עם חזרתם לארץ ישראל. הבן היחידי ששומר על אידישקייט הוא בני הקטן שחי איתי כאן בגלות.
אז קצת צניעות בבקשה.
א"י נקנית בייסורים. זה חלק מהם..סוזנה ושות'


אין לי תלונות רק כדאי שלא יקשקשו ….אוהב אי והעם 2
… על כל צעד ושעל מדינה יהודית כי זה לא.
נהפוך הוא ככל שהשנים חולפות יש יותר ערב רב, פועלים זרים, ויהדות ממסדית שיראת שמיים ממנה והלאה. פעם מי שלא רצה לקיים מצוות עשה זאת בצינעה בעצמנו היום למרות ואולי בגלל כל מיני חוקים עושים את זה בפרהסיה.
אז אתה אומר שלא צריך למחות על הרס שארית הפליטה?!סוזנה ושות'


אני מציאותי.אוהב אי והעם 2
מחאה מגבירה את ההתנגדות. הם קוראים לזה הדתה ועושים דווקא. צריך להתפלל שכולם יזכו לראות הא האור . ככה זה היה פעם.
הכל בנועם.
פעם הכל היה בנועם כי כולם היו מחוברים לדת019284

וזה שאני מבקשת מדינה יהודית (שליכאורה ניבנתה בישביל להיות יהודית)  זה הדתה ח"ו אני לא קופאת על אף חילוני לישמור שבת .

ומה אתה רוצה שנקים מדינת כל אזרחייה ונקווה לטוב?

עובדה שהמצב יותר גרוע .אוהב אי והעם 2
אני חוויתי חיים יותר טובים כששהיתי בגילך. היו פסטיבלים היה אחדות . לא היה חוק החמץ וחוק החזיר. היתה עליה מרוסיה אבל עליה של יהודים ולא של ערב רב..
אז לא הייתי שומר מצוות אבל לא היה עימות
בן דתיים ללא דתיים.
כיום דת ופוליטיקה מעורבבים יחד. אם אתה דתי אתה חייב ליהנות איש ימין ואם אתה לא דתי אז אתה איש שמאל. כל הסטיגמות האלו לא היו קיימות.
המציאות של קיטוב היא לא רק בגלל המחאה. ממש לא.סוזנה ושות'

הקיטוב באופן כללי התגבר בעולם בשנים האחרונות (גם) בגלל הרשתות החברתיות. הסרט "מסכי עשן" של נטפליקס מסביר את זה הרבה יותר טוב ממני, אבל בתכל'ס פוסטים קיצוניים יותר מושכים אליהם יותר קהל (נזעם מחד ותומך מאידך).

המחאה לא נועדה בשביל הממשלה. היא גם ככה תעשה מה שבא לה כנגד דעת הקהל (כל עוד זה ישתלם לה מספיק). המחאה פונה בבקשת תמיכה מהעם, שהדרישה תעלה מכל חלקי העם. (שאלה טובה היא איך בדיוק עושים את זה..)

 

אף אחד לא אמר שאין צורך להתפלל. אבל צריך גם לעשות.

וואו השכתוב שלך של ההסטוריה זה מדהיםמישהו כל שהוא
לא היה פעם מאבק דתי כי פשוט החילונים השמאלניים עשו מה בראש.

לפני שהרב גורן הגיע לא הייתה כשרות בצהל.
ילדים דתים נשלחו בכוונה לקיבוצים חילונים כדי להעביר אותם על דת
פרשת ילדי תימן

היה אולי פחות קיטוב כי הכל נעשה בשקט
מאז ומעולם היה מאבק. ההבדל הוא אחר.סוזנה ושות'

שאז אנשים באמת נאבקו על מה שחשוב להם- החל מהסכם השילומים, דרך הקיפוח העדתי וכלה ביציאת צה"ל מלבנון. היום רוב האנשים נשארים בבית- ולכן מי שיוצא לרחובות מצטייר כ"קיצוני"..

ההפגנות של היום הרבה יותר קטנות וזניחות מאלו של פעם. זה מה יש.

גם זה נכון...מישהו כל שהוא
היום נאבקים ברשת לאף אחד לא מספיק חשוב כדי לקום מהמכורסא
המאבק ברשת לא ממש בולט..סוזנה ושות'


פעם העולם היה יותר עממי019284

כולם היו מאמינים וגם א היה קיצון לא של הדתיים ולא של החילוניים .

הדת והפוליטיקה ממש לא מעורבבים  והסטיגמות ... אנלא יודעת כמה אנשים מקשיבים להם אבל מי שיודע את האמת מיתעלם מהם.

ונניח ויש סטיגמות אנחנו צריכים לילמוד לאהובאחד את השני גם אם אנחנו לא חושבים אותו הדבר .

אפשר לדעת מה זה "הפעם"בן מכיר
הזה שאת מדברת עליו?
זה לא קשור להקמת המדינה. להפך. הקמת המדינה הצילהדי שרוט
את היהדות בכלל ואת האורטודוקסיה בפרט מפני כליה כמעט מוחלטת.

יהודים רבים עוד הרבה לפני הקמת המדינה נהרו בהמוניהם אחר רעיונות ואידיאולוגיות. לא דתיות.

קומוניזם. תנועת ההשכלה. התבוללות.
הרבנים לא הצליחו אף פעם לעצור את פרץ היהודים ש"איבדו" בכמויות גדולות בגלל ההתבצרות שלהם ברעיון ישן שלא נתן לצעירים את הסיפוק הרעיוני-אינטלקטואלי.
הם היו מנותקים מהתמורות שחלות בעולם וכתוצאה מכך גם מהעם עצמו.

עד שבאו רבנים אמיצים כמו הרב אלקלעי, הרב קלישר, הרב ריינס והרב קוק שהחליטו ללכת יד ביד עם הרעיון הלאומי של ארץ ישראל שהיה שייך כולו על טהרת החילונות המובהקת ולתת קונטרה דתית לתנועה הציונית.

צעירים התחילו להרגיש שייכים לעם אפילו שלא היו דתיים. סוף סוף היה ליהודים רבים מוטיבציה להשתייך לעם שלהם שלא היה מוקיע אותם פעם בגלל שיצאו לאקדמיה, פעם בגגל שעזבו את הדת, פעם בגלל כל דבר אחר.

לולא הקמת המדינה האורטודוקסיה היום הייתה לא יותר מאשר קומץ סהרורי כמו האלה מנטורי קרתא. ממש ככה.

צודק במאה אחוז אבל…..אוהב אי והעם 2
כל התופעות הנ״ל היו ביהדות אשכנז. אתה מתעלם מן העובדה שעדות המזרח באופן כללי התנהגו בצורה שונה בארצות גלותם. אתה פוסל את דברי בגלל שאולי אתה לא מודע או מתעלם מהמשבר שעבר על יהודי ארצות המזרח שעלו לישראל עם הדור השני שלהם.
רוב רובם של עולי עדות המזרח עלו לא מתוך ציונות אלה מתוך תחושה דתית של פעמי משיח.
בכל מקרה אני מציין עובדה זאת לא מתוך ביקורת כלפי הציונות חלילה
מודה שאני לא הכי מכיר את ההיסטוריה של יהדות המזרחדי שרוט
אבל אף על פי כן, יהדות המזרח לא שמרה על יהדותה בגלל שהיה להם איזה מתכון סודי.

הם חיו בשלטון רודני. שלטון ללא זכויות אזרח.
וככה הקהילה היהודית חייתה בינה לבין עצמה. בצורה רודנית שהושפעה מהסביבה שלהם. זה אך טבעי.

סביר להניח שגם יהדות המזרח הייתה מאבדת את יהדותה לולא הקמת המדינה.
אולי זה היה מתרחש טיפה יותר לאט, אבל זה היה מגיע אליהם בין כה וכה.

בדיוק, אפשר לראות את זה על הערבים היוםמישהו כל שהוא
החילונות מגיעה גם אליהם יותר לאט אבל זה קורה ככל שהחיים שלהם נעשים מערביים יותר
יהדות המזרח נהנתה מחופש פעולה ….אוהב אי והעם 2
… הרבה יותר מיהדות המערב.
ואף על פי כן, לצעירים לא היה מה לחפש "בחוץ".די שרוט
כי בחוץ היה להם שעבוד תמורת שעבוד. אז אין מה לטרוח.

באשכנז בחוץ היה להם "אמנציפציה", "שוויון זכויות", "חירות". ולו רק על הנייר.
נכוןבן מכיר
רוצים לחיות כמו בתקופת הרב מרדכי אליהו ורב אברום, שרבני הערים יכלו לגייר.
גיור בידי רבני ערים - סקירה היסטורית | ערוץ 7
כותב המאמר טועהמרדכי
בס"ד

הסיבה לכך שהרב בקשי דורון ביטל את בתי הדין הפרטיים, הייתה דרישה מהשטח. הרב אליקים לבנון סיפר לא מזמן שהוא זה שפנה לרבנות הראשית בבקשה לעצור את זה, בזמן שגם לו היה בית דין לגיור שפעל תחת ראשותו. ההבנה הייתה שייש בתי דין במקומות מוסיימים שלא מגיירים על פי ההלכה, ולכן צריך למסד את הנושא תחת הרבנות הראשית.

המתווה החדש של כהנא בא לעשות עוד יותר נזק. כל רב עיר יוכל לגייר כל אחד שרוצה. אם אני תושב כפר סבא, אני אוכל ללכת להתגייר במטולה אם אני חפץ בכך. יוצא מזה שאם 97% מבתי הדין יפעלו על פי ההלכה, אבל יהיו 3% "שמקלים", אז כל מי שמחפש הקלות, מכל הארץ יילך לאותם 3%.

זו נקודה אחת. הנקודה השניה היא מי עומד מאחורי המתווה וזה ארגון 'גיור אחד'. אחד מהכותבים הוא ח"כ לשעבר חיים אמסלם שהתבטא בעבר שהשאיפה שלו היא מיליוני מתגיירים אם רק ישנו את הכללים המסורתיים. עכשיו הוא וחבריו לארגון הם אלו שמובילים את השינוי, ויועץ השר כהנא לענייני גיור הוא מנכ"ל הארגון (אגב, בלי להגיש טופס ניגוד עניינים בנושא).

לא לחינם כל גדולי הרבנים מתנגדים למתווה ונלחמים בו. יש בו בעיה מאוד מאוד גדולה שעלולה להביא את היהודות במדינת ישראל לנקודת שבר שלא הייתה כדוגמתה.

בשורה התחתונה חייבים לזכור דבר אחד. כמו שבשביל להירשם לאוניברסיטה צריך לעמוד בכללים מסויימים ואם תעגל פינות פשוט לא יקבלו אותך, אז להבדיל כך זה ביהדות. הגיור הוא כללי הכניסה לעם היהודי, ויש לו כללים ברורים שבראשם החובה לקבל עול מצוות. מי שלא עומד בזה הוא פשוט לא יהודי, גם עם כהנא ומילקובסקי יתנו לו תעודה שהוא כזה.
התכוונת אולי "גיור כהלכה".אריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"א בשבט תשפ"ב 02:18
 

אין ארגון שנקרא 'גיור אחד'.

הססמה "גיור אחד" היא ססמה של המתנגדים לאמסלם.

גם המשמעות של הביטוי הפוכה ממה שהוא מנסה לטעון.

 

משער שהפעם לא יהיה לך מנוס מלהודות בטעות (מה שאתה לא מרבה לעשות).

 

אבל אם אתה כבר כאן -
טוב שכתבת את זה. - אקטואליה וחדשות

 

@מרדכי, מבין שגם הפעם להודות בטעות זה גדול עליך...

לא כל גדולי הרבנים מתנגדיםבן מכיר
למלווה הגיור, ודי עם הטיעון המעוות והמטומטם הזה (בשלל נושאים).
נראה בעיני אבסורד לחשוד בצורה קטגורית ברבני עיר שהם לא יעשו על פי ההלכה. יאמר לשביל שאתה גם מביא דוגמאות קונקרטיות שאפשר לבדוק, ולא כמו במתווה המתווה הכשרות.
לא חושב שזה המקום להתעסק בשאלה מי הם גדולי הדור ומי לאמרדכי
בס"ד

אבל בשורה התחתונה אי אפשר להתעלם מכך שבצד המתנגדים יש את הרב דרוקמן (ולא משנה כמה כהנא ינסה להגיד שהרב תומך, כי בסוף בסוף הרב מתנגד), הרב יעקב אריאל, הרב דב ליאור הרב שמואל אליהו, ונוספים. בצד התומך יש בעיקר את הרב מידן שהיה גם חלק מהכתיבה (כמובן שיש עוד רבנים שתומכים, אבל אנחנו לא מדברים כרגע עליהם, כמו שלא הבאתי את כל הרבנים המתנגדים). כך שבעיניי המאזן הוא די ברור.

עכשיו צריך להבין דבר חשוב - לא חוששים שרבני הערים ככללם לא יגיירו כמו שצריך, אלא שיהיה מספיק שיהיה אחד שינצל את זה לגיור שלא כמו שצריך וכבר הבאת יותר נזק מתועלת. ברור לי שרוב הרבנים ייעשו כדין, אבל בסופו של דבר גם רבני ערים מתנגדים למתווה כי הם בעצמם יודעים מה הסכנה שעלולה להיגרם מהנושא. וצריך לזכור עוד דבר, אלו לא רק רבני ערים שיכולים לגייר אלא על פי המתווה יש עוד פרמטרים של רבנים שיכולים לגייר.

סליחה שאני חוזר רגע על דברים שכתבתי, אבל הדרישה להפסיק את גיורי רבני הערים באה בסופו של דבר מהשטח. אם כהנא היה מגיע ואומר 'תיקנו את הליקויים - אפשר להחזיר את גיורי הרבנים' זה משהו אחד. אבל לא רק שהליקויים שהיו בעבר לא תוקנו, אלא הולכים עוד הרבה יותר רחוק מכך. זה דבר שצריך מאוד מאוד להטריד.

בכל מקרה, ממליץ לקרוא את הריאיון השבת של הרב דוד לאו ב'שישבת' של ישראל היום. בעיניי מדובר בריאיון מאוד מעניין וחשוב. הרב לאו: "הכנסת לא תכריע מיהו יהודי" | ישראל היום

נושא הכשרות הוא כבר נושא אחר שאפשר לדון גם בו לעומק אם תרצה בך, אבל כרגע כמובן אני מדבר על מתווה הגיור בלבד.
להציג את הרב דרוקמןבן מכיר
כמתנגד למתווה זה במקרה הטוב טיפשות ובמקרה הרע שקר. הרב לא מתנגד למתווה, אלא דורש שהוא יעשה בהסכמת ובהדברות עם הרבנות הראשית.
הרב דרוקמן בעצמו השתתף בבניית המתווה.
זה שהרב מידן השתתף במתווה לא פוסל אותו מגדולתו.
בוא נעשה סדרמרדכי
בס"ד

הרב דרוקמן מתנגד למתווה הגיור. הרב חתם על מכתבים נגד המתווה והתבטא נגדו ברבים ואף השתתף בפגישה של הרבנים הראשיים נגד המתווה. מצד שני יש את התדרוכים של השר כהנא שהרב דרוקמן תומך במתווה. אגב, גם הבוקר היה ניסיון נוסף להציג שהרב דרוקמן הוא זה ששכנע את הרב ברונר שצריך לקדם את המתווה, וכבר בהודעה לעיתונות ניכר ש'קצת' עיוותו את הדברים.

צריך להסביר, הסכמה של הרבנות הראשית זה לא נושא שולי שרק הוא זה שמפריד בין הסכמה של הרב דרוקמן לבין התנגדות, אלא זה המהות. המתווה מנסה להוציא את רוב הסמכות מהרבנות הראשית, וזו עיקר המחלוקת. הרב דרוקמן רוצה שהרבנות הראשית תהיה מעורבת בנושא הגיור, המתווה החדש מוציא אותה. זה לא פרט שולי אלא זו המהות כולה.

צריך לומר בהקשר הזה שכהנא עובד בצורה תקשורתית מעולה, אך עם זאת מדובר בהצגה לא נכונה של הדברים. יועצת תקשורת מגזרית, עמיתה למקצועה שעבדתי איתה בעבר, טענה לאחרונה שזו אסטרטגיה ברורה. המטרה היא ליצור בלאגן אצל הרבנים ובכך הציבור יבולבל ולא יבין האם הרב תומך, מתנגד או גם וגם. נראה שהם מצליחים לא רע בכלל בכך ואם ישנה טענה שמבחינת הרב דרוקמן זה רק עניין פעוט של הידברות והסכמה של הרבנות הראשית - אז (חלק מ)הציבור באמת לא מבין את הדברים.

לגבי הרב מידן, חלילה מלפסול אותו מגדולתו. לא עשיתי זאת ולא הייתה בכוונתי לעשות זאת. פשוט הצגתי בצורה ברורה להיכן נוטים רוב רובם של זקני רבני המגזר.
כהנא זורה חול בעיני הציבור. מביע כבוד לרבנים ועושהאורין

ההיפך ממה שהם מבקשים, מתייפייף עם אמירות תרבותיות ו" מכילות" ועושה רק מה שבא לו כדי לרצות את חבריו לממשלה. 

עשית בלגןבן מכיר
ואמרת דברים שאינם אמת.
הרב דרוקמן יאשר מתווה הגיור נכתבו וכלשונו ברגע זה, באותה שניה שהרב דוד לאו והרב יצחק יוסף יגידו שהם מסכימים למתווה.

שים לב היטב למה שהרב כותב בחתימתו.
הרב דרוקמן מבהיר: חוק הגיור של כהנא - טוב במציאות הנוכחית | ערוץ 7
בחתימה לא נכתב שום דבר שסותר את הדברים שכתבתימרדכי
בס"ד

נכתב שם "מן הראוי לדבר עם הרבנים הראשיים חגבי חיזוק הכשרות וכן.בנושא הגיור" ככתבו וכלשונו. אין כאן שום אמירה של הרב שאם הרבנות משנה את עמדתה, הרב תומך. אתה מתכוון לדברים שנאמרו ליאיר שרקי בחדשות 12 שבו נאמר בשם הרב שהוא תומך עקרונית. לא מכיר את הסיטואציה שבה נאמרו הדברים, אבל יש גם אמירות סותרות של הרב, ופה אני שוב חוזר לדברים שכתבתי על ניסיון אסטרטגי לעשות בלבלול מכוון.

ושוב, בסוף בסוף בשורה התחתונה - הרב דרוקמן מתנגד, ולא משנה איך אפשר לתרץ את זה.
איפהבן מכיר
למען ה' יש מקומות שהוא אומר הפוך???
אין מה להתבלבל, כמה וכמה פעמים הרב חזר על עצמו שהמתווה כמו שהוא הוא טוב! וכן הוא אמר במפורש שהסיבה שהוא מתנגד היא שהרבנות מתנגדת.
אולי תגבה את עצמך פעם אחת? במיוחד אחרי שאני טורח לגבות את עצמי.

משנה מאוד למה הרב דרוקמן מתנגד, האם המתווה כמו שהוא, הוא רע או לא?

עריכה: קישור לדברי הרב דרוקמן.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://mobile.mako.co.il/news-politics/2022_q1/Article-b1d3f5661522e71027.htm%3FPartner%3Drss&ved=2ahUKEwjUi6Wgycj1AhVylP0HHYlrDAcQtwJ6BAgLEAE&usg=AOvVaw0O4_smxWpu9RBsJ4cxHJ37
בבקשה -מרדכי
בס"ד

מכתב של רבני תורת הארץ הטובה, בנשיאות הרב דרוקמן שגם הראשון בחתימות, שבו הן מודיעים שלא יקבלו את הגיורים הללו


מכתב רבנים שיצא אם אני לא טועה בהובלת חותם



נמשיך עם דברים שאמר הרב בעצמו לפני מספר חודשים בריאיון לחנן גרינוולד בישראל היום (אגב, גם במקרה הזה, כהנא העלה לטוויטר חלק קטן מהכתבה כאילו הרב דרוקמן כן תומך)
/div>


ולסיום, מקורב לרב דרוקמן שמסביר שהסמכות צריכה להיות של הרבנות הראשית, ולא הסכמה בלבד
<
יישר כח. הטעות הייתה להידבר מראש עם הרשע השחצן כהנאנוגע, לא נוגע
אחרי שהצטרף לממשלה הרעה הזאת.
והטעות הגדולה יותר היא כמובן הרבנים שתומכים במתווה.

ואני לא מדבר עכשיו על הצד ההלכתי שבעניין הגיור ועל ההשלכות המעשיות והמטעמים שיעשה מזה בג"ץ, אלא על הגושפנקא הנוראה שנתנו לממשלת הטרור הזאת כששיתפו ומשתפים פעולה איתה, גם אם זה בעניינים אחרים.

אחרי שהוברר מעבר לכל ספק (חוץ מלכל מיני מנחם רהטים למיניהם שמתאמצים לטמון את הראש בחול) שהממשלה הזאת רעה למי שאכפת לו מחיים של יהודים ומא"י- היה צריך שהציבור הדת"ל יקום ויוקיע ויחרים את כל חברי ימינה, בלי התייפייפות.
לגרש את אורבך העלוב מבית הכנסת, לבזות את כהנא השפוט של בנט בכל מקום אפשרי וכו'. אבל לצערנו רבים מהציבור שלנו חיים תחת מוסר מעוות ואין סיכוי שזה יקרה.
חלק לא מקשה והשאר לא שקולבן מכיר

כל עוד הרב דרוקמן לא אומר שהמתווה שונה מאז שהוא ראה אותו והסכים עליו, יש להבין שבמכתב שהוציאו רבני הארץ הטובה (למה אתה לא שולח קישור לכתבה שמראה באיזה הקשר הוא הוצא?) אין התנגדות מפורשת למתווה הגיור הנוכחי, ויתכן שהרב דרוקמן רואה אותו מנוהל תחת סמכות הרבנות הראשית. זה החלק היחיד במכתב שניתן להבין ממנו שהרב מתנגד למתווה, כל השאר זה או על הכשרות, או על כך שהכל חייב להיות בהסכמת הרבנות, ולכן לא רלוונטי לדיון.

מעבר לזה, מספר פעמים כבר קרא שהוצא מכתב שטעם רבני הארץ הטובה, ורבנים מהם הודיעו שהוא הוצא שלא על דעתם (על אף שהם היו בתוכו).

 

לא יודע מי הוציא את המכתב השני (וחבל שאתה לא שולח את הכתבה שפורסמה איתו), לא מופיעה שם אף חתימה ולא שם של הארגון שעומד מאחוריו, אם את רוצה אני יכול להוציא את אותו מכתב, רק עם תמיכה באיימן עודה לראשות הממשלה.

 

השלישי לא קשור כיוון שהוא לפני שסוכמו פרטי מתווה הגיור, וגם אם כן, יש לענות עליו את מה שכתבתי בפסקה הראשונה.

 

התמונה הרביעית ממש מגוחכת, (שוב, פעם הבאה להביא קישור, ולא תמונה) אתה מעדיף פרסום של מקורב אנונימי (בתקווה שהאדם קיים וזה לא שקר) מלפני חודשיים על פני הרב בקולו עכשיו???

אז כך -מרדכי
בס"ד

בנוגע למכתבים אין מה לקשר לכתבות. הם לא נכתבו בהקשר ספציפי מסוים אלא לאור מתווה הגיור שמקדם כהנא. הכתבה עצמה מדברת על כך שזקני רבני הציונות הדתית. תנגדים למתווה הגיור, ואז ציטוט של המכתב, שמות הרבנים וזהו. תסמוך עלי, לפחות בהקשר המכתב של ארגון רבני תורת הארץ הטובה, אני זה שכתבתי את הכתבה עבור היח"צ של הארגון. במקרה הזה אני יודע לומר שהרב דרוקמן היה מודע לתוכן ותמך בו.

המכתב השני הוא אם אני זוכר נכון יצא תחת חותם, וגם הוא כאמור לא בגלל נקטדה ספציפית אלא לאור המתווה הכללי. אהה והיום זה כבר לא קישור לכתבות, אתו דברים שבעיקר מתפרסמים בטוויטר. שם בטוח לא תמצא הסבר או הרחבה של כתבה.

הכתבה בישראל היום בוודאי קשורה כי הרב אומר שם בבירור "אני מתנגד לכל פגיעה במערך הגיור הממלכתי". מכיוון והמתווה פוגע במערך הגיור *הממלכתי* אז אני חושב שהדברים הם ברורים.

הציוץ של ישי כהן מגיע לאחר שבאותו בוקר פורסם בישראל היום, בכתבה אחרת, שמתן כהנא טוען שהרב דרוקמן תומך במתווה. בעקבות הפרסום הוציא ישי כהן ציוץ שתוקף את הרב דרוקמן על התמיכה, היינו שם כמה בתגובות שביקשנו ממנו לברר לפני שהוא תוקף, כי הרב כהנא ממציא תמיכה. הוא בדק, התנצל והוציא את הדברים בשם המקורב לרב. אין לו שום אינטרס פה, אלא להפך הוא זה שיצא רע וב"ה התנצל ותיקן. לכן גם במקרה זה אין טעם להביא קישור מכיוון ומדובר בשורת קישורים שונה.

אגב, לאחרונה התקיימה פגישה של כמה פעילי ימין וליכוד עם הרב דרוקמן (בעקבות כל המחאות נגד הממשלה), שניים מהמשתתפים העידו שהרב אמר להם בפגישה שהוא מתנגד למתווה. אני סומך על שניהם (למרות שאחד מהם פגשתי פען אחת בחיי) הרבה יותר משאני סומך על כהנא או כל שקרן אחד ממפלגת ימינה (ניר אורבך לדוגמה שאתמול תקף את סמוטריץ' בנושא, בזמן שהוא עצמו שם פס על הרב שהפגין בעצמו בשנה שעברה מול ביתו של אורבך החצוף). בקיצור, הם יודעים לנפנף בשם של הרב דרוקמן רק שזה נוח להם, גם אם זה לא באמת נכון.
יש סרטון של הרבבן מכיר

ומי שהפיץ אותו זה יאיר שרקי, יותר אמין מכל מה ששלחת, ועם כל הכבוד, גם יותר אמין ממישהו אנונימי שאומר שהוא מאמין למי שאמר לו (שוב, אנונימי) שהרב דרוקמן בעד

 

 

שוב מה יותר אמין מהרב בקולות מספר פעמים, אומר שהוא תומך בתוכנית ומתנגד רק בגלל שהרבנות מתנגדת?

תגיד, אתה לא שם לב שיש כאן משהו מובנה?מרדכי
בס"ד

בשבוע שעבר פרסם אותו יאיר שרקי הקלטות של הרב ברונר נגד מתווה הגיור, קצת לפני שהוא עצמו נבחר לעמוד בראש מערך הגיור. הפרסום הביך מאוד את לשכת השר כהנא ותנחש איזה ארנב נשלח מהכובע? נכון - הרב דרוקמן. בהודעה שיצאה למחורת מטעם לשכת השר בשם הרב ברונר נכתב שנכון שהרב התנגד בעת שהעביר את השיעור, אבל הרב דרוקמן הוא זה ששכנע אותו שהמתווה טוב וצריך לקדם אותו. עוד דוגמה: הרב חיים אירם (מארגון גיור כהלכה) שכתב את המתווה הדגיש השבוע בגלי ישראל שהוא תלמיד מובהק של הרב דרוקמן וכך ניסה לשכנע שהמתווה בעצם טוב. וכאמור, זו לא הפעם הראשונה והשניה, אלא בכל פעם כהנא (וחבריו) שולפים את הרב דרוקמן כתומך במתווה. זה נראה לך הגיוני? זה נראה לך אמיתי?

הרב דרוקמן יבוא וישכנע רב שמתווה הגיור הוא טוב, צריך לתמוך בו ואפילו לעמוד בראש המערך, בזמן שהרב (א) הולך לכינוס חירום של הרבנות הראשית (ב) אומר בקולו שהוא לא תומך כל עוד הרבנים הראשיים מתנגדים, (ג) חותם נגד המתווה? לא על מכתב אחד בודד שהרב הוא "רק נשיא הארגון" ולכן השם שלו שם, אלא על עצומה נוספת (ולדעתי יש עוד מכתב דומה. אם אמצע אעלה גם אותו). כבר אי אפשר לומר שמשתשים בשם של הרב ללא ידיעתו. משמע מכל זה שיש כאן משהו מסריח. משהו לא מסתדר טוב.

איך בכל זאת אני מסביר את הסרטון שהעלה שרקי? פשוט מאוד - הרב נפגש עם לא מעט אנשים, רבנים, אישי ציבור ועוד. ידוע גם שהרב חוקר כל דבר היטב לעומק, בוחן ושואל (ראינו את זה בעת השיקול האם להקים ממשלת ימין בתמיכת רע"מ). אני לא יודע מתי צולם הסרטון המדובר ויכול להיות מאוד שאף הוא צולם שבועות לפני כמו אותה הקלטה של הרב ברונר, ומאז הרב שמע עוד על המתווה וקיבל החלטה אחרת. ושוב, מי שמכיר את הרב יודע שזה משהו מאוד אופייני לו. אביא דוגמה נוספת: פעם פעם הרב דרוקמן התנגד לעלייה לחומש כי מ"פ בגזרה סיפר לו אי אמיתיות על מה שקורה שם. משזה נודע לישיבה הם נסעו להיפגש עם הרב ולהציג לו את התמונה המלאה, מאז הרב ביקר שם כמה פעמים, תומך ונכדים שלו אף למדו/לומדים שם.

מותר לרב לחשוב בהתחלה משהו אחד ואז לקבל מידע חדש ולסבור אחרת. ואגב, שיהיה ברור, יש קרב מאוד גדול בניסיון להשפיע על דעתו של הרב, משני הצדדים. אבל בסופו של דבר שאנחנו באים לבחון את הנושא צריך לבחון היכן המסה של הדברים. וכאשר יש לנו הקלטה אחת שמי יודע ממתי היא שאף היא כוללת הסתייגות מהתמיכה וזה לצד שימוש ציני של מפלגת ימינה, כאשר מול זה יש חתימות על מכתבים, מפגש עם הרבנים הראשיים, ואמירות בריאיון לישראל היום - אני חושב שדי ברור מה עמדת הרב.

מה שכן, הייתי שמח אילו הרב היה מוציא כבר לפני שבוע סרטון שלו עצמו מול המצלמה מסביר היטב את עמדתו. הניסיון הזה להיפגש עם כולם ולרצות את כולם הוא בד"כ טוב, אבל אני חושב שבמקרה הזה, זה עושה בעיקר נזק.

נ"ב - זה שיאיר שרקי הוא זה שהפיץ את הסרטון לא הופך את זה ליותר אמין. מכיר היטב את מי שהיה פעם הדובר שעבד עם הרב דרוקמן (במוסדות של הרב ברשמי, אבל כמובן זה זלג לאישי) והכיר בינו לבין שרקי. יש לו המון המון סיפורים לספר על הקשר הזה במהלך השנים.
הפגישה של הרב דרוקמן עם הרבנות הראשיתבן מכיר

הייתה מפורסמת, לטעון שהיא הייתה כמה שבועות לפני זו רמה אחת יותר מדי של קונספירציה.

הרב דרוקמן אכן מתנגד לגיורת אבל לא בגלל שרבני ערים יוכלו לגייר, אלא כיוון שהרבנות הראשית מתנגדת. שים לב שאתה אומר זאת בעצמך בטענה ב, למה להטעות את הציבור וליצור מצג שווא כאילו הוא מתנגד למתווה עצמו?

נכון, טעיתי אבל בעל זאת יש ערבוב בין הדבריםמרדכי
בס"ד

השיחה של שרקי עם הרב דרוקמן הייתה בערב של אותו היום בו נערכה הפגישה של הרב עם הרבנים הראשיים. חשוב להבין שלא מדובר באותו אירוע, אלא שיחה שנערכה עם הרב בעקבות האירוע (דבר שיש לציין מחזק את הטענה שלך). עם זאת אני טעיתי במחשבה שהשיחה נערכה לפני זמן רב ורק עכשיו פורסמה. עשיתי מאז אתמול כמה בדיקות ובהם ראיתי שבנוגע לנקודה זו טעיתי ועל כך אני מתנצל.

בכל מקרה אני לא חושב שזה אומר שהרב תומך במתווה, כי ההסכמה של הרבנות הראשית היא בעיניי ליבת העניין של כל המתווה הזה. בכל אופן אני מניח שגם אתה מצטרף לרצון שלי לשמוע דברים ברורים וחותכים מרב לצד כזה או אחר ולא ניסיון של הבנה מאמירה כזו או מאמירה אחרת.
אני חושב שהרב דרוקמן אמר דברים ברוריםבן מכיר

תומך בגיור על ידי רבני ערים, מתנגד למהלכים ללא הסכמת הרבנות הראשית.

האם מתן כהנא, למעשה, מקיים את רצון הרב דרוקמן?הָיוֹ הָיָה
יותר לא מכןבן מכיר

אבל כמו הרבה דברים בחיים זה מורכב, וכדי לדעת תשובה מוחלטת צריך לשאול את הרב דרוקמן בדיוק.

בסוף, הרב דרוקמן מעוניין שהרבנות הראשית תאמר שהיא מסכימה, ומעצם היותה לאומית, העם גם בוחר בה באמצעות הדרך שהותוותה על יד הכנסת. אז האם עיכוב של שנתיים כד לבחור רבנים דתיים לאומיים שתומכים ברפורמת הגיור זו התנגדות מהותית? אם לצורך העניין ימונה הרב איתן איזמן לרב הראשי מה יישאר מההתנגדות של הרב דרוקמן (מלבד זהות הרב הראשי השני? וגם זה לא ממש רלוונטי כי סביר שתהיינה מחלוקות בין הרבנים הראשיים).

 

הדבר החשוב באמת שבעיני הרב דרוקמן מתווה הגיור הוא לא סוף העולם ולא "הרס היהדות".

יש עוד שאלה לדון, והיא איך הרב דרוקמן מתייחס לזה שהרב יצחק יוסף לא מוכן לפגוש את השר כהנא, ובהתאם לכך גם אין לו דרך להדבר איתו (כפי שהרב כתב שהוא בחתימה שלו, ראה הרב דרוקמן מבהיר: חוק הגיור של כהנא - טוב במציאות הנוכחית | ערוץ 7), אני שהדיון בזה רלוונטי, כי ראינו שלאחר מפגש מכובד שהיה לו עם הרב לאו, הוא שינה מעמדתו (לא זוכר באיזו רפורמה זה היה).

נראה לי שאתה מבין בעצמך שהפלפול שלך לא ממש לענייןהָיוֹ הָיָה
תכל'ס - כהנא מצפצף על הרב דרוקמן. נכון?
למרבה הצער זה המצב. ולא יעזרו המילים היפות והריקות שהואאורין

מסתתר מאחוריהן

לאבן מכיר

הוא מצפצף על מוסד שמאז רב' אברום והרב מרדכי אליהו מתקשה (למרות שמידי פעם הולך לו) להעמיד בראשו אנשים הראויים להוות מורי הוראה לכלל עם ישראל ולעיתים כאלו שאף רבנים לא ראויים להקרות..

הרב דרוקמן אומר: לא! כהנא אומר: כן! זה לא צפצוף?הָיוֹ הָיָה
שמע, אתה מגחיך את עצמך ומוכיח שאתה סתם מגמתי. חבל.
אני חושבבן מכיר

שמגמתיות זה לנסות להגיע לתוצאה לא משנה אילו בנחות מתבררות כלא נכונות במהלך הדרך. נגיד, אם מישהו מוכיח שאתה טועה ואתה לא מוכן להודות, רק כדי שלא יצא שעמדתם של מתחריך סבירה ותוכל להמשיך לומר שהם מהרסי הדת - זו מגמתיות.

עיין אז לא היו ''גיורים'' של כל מיני עמי ארצות. - אקטואליה וחדשות

 

לא יודע מה איתך, אבל אני תופס את הביטוי "מצפצף" כמשה חריף, לא "סתם לא מסכים", אלא דורס ושם פס.

במבחן התוצאה, השר כהנא אכן מצפצף על הרבנות, אבל בעיקר כי היא לא מוכנה להדבר איתו. עם הרב דרוקמן פשוט סתם לא מסכים.

 

אגב, אם נכניס לביטוי "מצפצף", עניין של זלזול, אז ודאי שהוא לא עושה זאת, הרשת מלאה בדוגמאות, והבולטות ביותר הן:

נציב התלונות על השופטים: "לנזוף בחומרה ברב הראשי ולבחון את הדחתו מתפקידו כדיין"

הרב יצחק יוסף נגד השר מתן כהנא: "לא רוצה לראות את פניו" | ערוץ 7 

אני מסכים על ההגדרה של מגמתיות.הָיוֹ הָיָה
ולכן כשמוכיחים לך שכהנא לא מתחשב בדעתו של הרב דרוקמן ואתה מסיט את הדיון לפלפול צדדי ומיותר - אתה מגמתי.

במבחן התוצאה, כהנא לגמרי דורס ושם פס על הרב דרוקמן. הן בהקמת הממשלה, הן ברפורמת הכשרות, והן ברפורמת הגיור.
בכל אחד מאלו, הישיש בן ה89 קרע את עצמו לזעוק נגד. וכהנא החוצפן - צפצף. פשוט כך.

אבל נח לך להתעלם מהעובדות ולבלבל את השכל. גם כשמוכיחים לך, יפה הגדרת את עצמך- מגמתי.
תגדיר "להילחם"shaulreznik

כי להתפלל או לצעוד כמו ילדים טובים עם שלטים "יהודי לא מגרש יהודי" זה לא נקרא להילחם. מאידך, לא נראה שהציבור הדתי אי פעם יילחם על משהו באמת (למשל, כמו שעושים זאת הבדואים בדרום).

מסכימה איתךנעה ונדה

אבל להגיד על שקד שר"י? נו באמת.... הגזמת.

רק מניח את זה כאן, (מומלץ מאוד)עברי אנכי

אחלהאיתן גיל
כל מילה בונבונירה
קלע בול.019284


לא בטוחים למי להצביע?אברהם יאיר שטרן

גם אני לא!

תסמכו עלי ועל עידן ארץ (לא על תסמכו עלי, על עידן ארץ תסמכו רק אם אתם מכירים אותו...)

אני לא גאה ולא נרגש להציג: שאלון הבחירות המדויק ביותר מבין כל ה8 שמילאתי... תהנו:

שאלון הבחירות הישראלי 2026

העתקת את ההודעה או שזה באמת אתה פיתחת?מרדכי

בס"ד

אם כן, אז כבר הגבתי לך בטוויטר 😅

הוא היה צריך להשקיע יותראריק מהדרום

בלהוסיף מפלגות ששווה להצביע אליהן ולא חרא צרוף בלבד.

למה מפלגת משפט צדק לא ברשימת המפלגות?

מאותה סיבה שלא מופעיות שם המפלגות:אברהם יאיר שטרן

מפלגת הפיראטים

מפלגת שרשר לאהבה ואחדות העם

גרוע מאודאריק מהדרום

לא מספיק טוב בכלל

הוא ממש לא מדויקארץ השוקולד

לחבר הוא המליץ על ליברמן ורעמ...

הסקר הזה מוטה מאוד שמאלה,

יש אחד ימני יותר שדורש הבעת עמדה בשונה מזה שימליץ לך להצביע אייזנקוט אם אין לך דעה על כלום.

במי לבחור בבחירות 2026? מחשבון בחירות – ענו על 20 שאלות וגלו

ליברמן איננו איש שמאל, כמו שבנט אינו איש שמאל...אברהם יאיר שטרןאחרונה

הם אינם ביביסטים, אבל גם אינם שמאל... הלכו עם גוש השמאל אבל כמפלגות הם אינם שמאל...

הטמטום האיראנירועישםטוב

האיראנים היו צריכים אחרי שאגת הארי להגיד - "טראמפ ניצחת אותנו, אתה המנצח"

ואז המלחמה הייתה נגמרת, טראמפ (למי שזוכר) הציע הרבה דברים לאיראן וגם הרבה

כסף והשקעות. ואז הכל היה חוזר למסלול, האיראנים היו מרויחים השקעות מטורפות.

והמחיר היחיד מבחינתם היה הכבוד (שיכלו להפיץ במדיה הפנימית שזה חלק מה"תקייה" / הודנה

וכך להתגבר על עניין הכבוד), הוצאת האורניום המועשר (שהיו יכולים להחביא חלק ממנו או לייצר

חדש במהירות בהמשך, או לקחת מקוריאה או פתרון אחר) וכך וכך פקחים.

ואז ***פשוט מאד*** היו מחכים עד שטראמפ ילך ויגיע רפובליקני לא ברמה

גבוהה, או - דמוקרטי מוטרף כמו אובמה בשעתו שממש רצה לחזק אותם או קמלה וכדומה

ואז לאט לאט (או מהר מהר) להחזיר את כל ההתחמשות למסלול (וגם עד שיגיע נשיא כזה

היו יכולים פה ושם להתחיל לשים דברים על המסלול).

זה לא טמטום זו תפיסה פנאטית דתיתאריק מהדרום

כל תפיסה פנאטית דתית ולא משנה מאיזו דת כולל היהדות, אם אתה מאמין שהאל עצמו שאתה מחוייב לעבוד אותו מצווה עליך לעשות משהו שום הגיון רציונאלי לא יעמוד כנגדו.

לא מסכיםרועישםטוב

איפה כתוב באיסלאם שאי אפשר לחכות מספר שנים? להפך, הבנתי שבאיסלאם יש קטע של

סבלנות וכדומה

אל תסכיםאריק מהדרום

אתה לא חייב להיות צודק.

הכבוד המוסלמי הדתי אם הבנתי נכון למה אריק התכווןאברהם יאיר שטרןאחרונה

הכבוד המוסלמי הדתי לא יכול לתתל הם להגיד שמוחמד טעה והם הפסידו בפני ה"כופרים"

אני מבין שלא נותרה לי ברירהאריק מהדרום

חייב להצביע למפלגת משפט צדק.

בתכלס יש אזרח שנמק שלושה עשורים בכלא בגלל שהשבכ רצח את ראש הממשלה וזיני לא עושה כלום.

לא עדיף כבר עלה ירוק?משה

אני נגד לגליזציה של קנאביסאריק מהדרום

מנגד אני לא מבין איך אנחנו חיים עם הדרייפוס של מדינת ישראל כבר כל כך הרבה שנים.

הדרייפוס?משה

טעות, טעותshaulreznik
  1. עמיר כן רצח את רבין (ראה כמה וכמה מאמרים באתר "א. א. קונספירציות" וגם את הפוסט של יגל הנקין על תאוריית הכדורים שהוחלפו)

  2. "משפט צדק" כל פעם מקבלת את מספר הקולות השווה למספר העוקבים של עמוד המפלגה בפייסבוק, שזה כ-500. למישהו הזיזו הקולות האלה? גזר הדין של עמיר בוטל הוא הומתק? מי שרוצה לפעול לשחרורו, מוזמן להשתמש בשיטות הרבה יותר הגיוניות כמו למצוא מספיק תורמים ואז לשכור לוביסטים, לנהל קמפיין ציבורי מקצועי ועוד.

מה בדיוק הופך את ד"ר קידר לאוטוריטה בנושא זה?shaulreznik

הוא מזרחן, אבל לא איש משטרה, חוקר פורנזי וכיו"ב.

תתיחס לטענותאריק מהדרוםאחרונה

מה אכפת לך מי מציג אותן?

הממשלה הבאה צריכה…סיעתא דשמייא1

או לדחות רשמית את הסכמי אוסלו (מאז השתלטות חמס על עזה היתה לה עילה לעשות זאת) או לחזור לקווים של A B C ולא לזוז מהם מבחינת התיישבות. כמובן שצהל יהיה חופשי לנוע בכל מקום שיש בו סכנה בטחונית.

המצב הנוכחי בו שרים מעודדים זחילה התיישבותית לאזורי A B פוגעים בכל מפעל ההתישבות.

60 אחוזים של של שטחי C הם השג לא מבוטל.

בבקשה תשובה עניינית ולא השמצות ונבולי פה.

צודק 100% כולם חושבים כמוךשנונימי

נער גבעות עם כבשים נראה כמו ילד שטעה בדרך.

אם כולם חושבים כך למה פוליטיקאים…סיעתא דשמייא1

… לא מדברים?

למה?ארץ השוקולד

אפשר גם באופן הדרגתי, בדיוק כמו הגאולה שמתקדמת הדרגתית מול העיניים שלנו עם ההשתתפות שלנו

אם הוצע לבצע שינויים במערכת המשפט בהסכמה ובאופן הדרגתי, למה לא לבצע אותו דבר ביו"ש, בלי מהפכות קיצוניות ובאופן הדרגתי.

למה הדיכוטמיה הזאת?הסטורי

כל תהליכי הגאולה, התחילו מ'משוגעים לדבר' שהלכו כחלוצים לפני המחנה, כשהרוב הדומם קצת העריך מרחוק ותמך וקצת שם להם ברקסים.

כמובן, הדבר הנכון זה שהממשלה תכריז על ריבונות מנהר מצרים עד הנהר הגדול נהר פרת. אבל יש מציאות, לא רק אצלינו גם אצל יהושע בן נון היו אילוצי מציאות. בתוך האילוצים - מה שמקדמים זה חיובי.

מוסיף דברים חשובים שכתב בעניין מאיר אטינגרהסטורי

אחרי שרה"מ הצהיר על העתקת 'פרויקט החוות' לנגב ולגליל.

(על נקודה 1. בדבריו על הראיון דילגתי, כי אינה רלוונטית לנושא)

2. נתניהו לוקח קרדיט על החוות ביהודה ושומרון ומדבר על העתקתם לגליל ולנגב - גם כאן ניתן לראות עיקרון חשוב. נתניהו כלל לא היה מיוזמי פרוייקט ההתיישבות, ושינוי המרחב ביהודה ושומרון. להפך, במשך שנים הוא התנגד ומנע את פיתוח ההתיישבות. אחרי שנים ארוכות של מאבק של נוער הגבעות, מול הריסות חוזרות ונשנות והתעמרות של הממסד, בעקבות פרשת דומא נבקעה החומה והחל שינוי שהתעצב לאט לאט בדמות החוות החצי-מוסדרות גם אז נתניהו לא היה יוזם, אלא במקרה הטוב נגרר. ההישגים הגדולים של החוות והגבעות - בפירוק מאחזי ההשתלטות של הרשפ, שנתניהו העלים מהם עין במשך שנים, היו כרוכים במאבקים רבים וגינויים מול תפיסות ששלטו בצמרת פיקוד מרכז שנתניהו נתן להם גב. וגם זה היה לאט ומעט, עד שסמוטריץ נכנס לממשלה

למה האמירה הזו חשובה? לא כדי להתחשבן עם נתניהו על העבר, להפך, כדי ללמוד על העתיד. העובדה שנתניהו מנכס לעצמו את השינוי ומדבר על העתקתו לנגב ולגליל - מלמדת שיש שכר לפעולתך. גם דברים שנתניהו מתנגד אליהם, ותחת אחריותו הממסד מתנכל, כשמגיע היום והמציאות מוכיחה את עצמה - הוא יצטרף להצלחה.

וזה כמובן מלמד גם על המאבק על התיישבות בשטחי B. גם אם כיום נתניהו מדבר נגד, ובפיקוד מרכז שולחים מדי יום כוחות הרס לפינוי. יום יבוא והם יצטרפו ואז יקשרו לעצמם כתרים על התהילה.

3. וזו נקודה מאד חשובה: נתניהו מדבר על העתקת מודל החוות לנגב ולגליל. ראוי לשאול למה חוות? אם יש שם מדינה וריבונות, למה לא לעשות פרוייקט ייהוד מסודר מטעם המדינה ולא שישען על חלוצים בודדים?

התשובה היא שצריך להכיר במציאות. בניגוד לכפי שרגילים להגיד בראיונות בתקשורת, ש"היה עדיף שהמדינה תעשה אבל היא לא עושה" וכו'. העובדה שהשינוי ביהודה ושומרון קורה על ידי יחידים, חלוצים, והרבה מאד בשטח האפור, היא לא מצב של בדיעבד, או לפחות לא בדיעבד במובן המקובל.

למדינה יש גם חסרונות, היא דבר מאד מסורבל ומאד כבול. אם זה היה תלוי רק במדינה לא היתה התיישבות ביוש בכלל - לא משנה איזו ממשלת ימין היתה. אם זה היה תלוי במערכת מלמעלה - לא היה ניצחון בעזה אילולי שיטוח המבנים שהתחיל מלמטה. וגם ביהודה ושומרון הערבים היו מנצחים.

הטרור הערבי נשען תמיד על המרחב שיש לו (מעין דוד וגוליית הפוך, להבדיל וכו') מול המדינה. ותמיד הצליח להביך אותה ולהכריע (כאמור, זו היתה הסיבה שרבין התייאש ורצה שהרשפ תטפל בלי בגץ ובלי בצלם. הוא כמובן לא הבין את התכנית של ערפאת). ההצלחה של החוות והגבעות קשורה לזה שנוער הגבעות משוחרר יותר, זה לא באג זה פיצ'ר והפיצ'ר.

אי אפשר להכניע אויב שפועל בטרור בלי פעולות תגמול רק עם פעולות סיכול, וגם כשהצבא מותח את עצמו לפעולות שבעבר לא נעשו זה לא היה יכול להספיק לבד.

ההבנה הזו מחייבת חשיבה מעמיקה על הגבולות, על המשמעות ועל הסכנות ובעיקר מצריכה המון המון בהירות דרך ונחישות. אבל בלעדיה אי אפשר לנצח לא ביהודה ושומרון, ולא בגליל.

נקודה צדדית על הנושאארץ השוקולד

הצלחה הרבה פעמים היא ברגע שמישהו אחר לוקח אחריות על זה כי הוא מבין שכדאי.

לקח יפה לחיים שלמדתי לא מזמן

וודאיהסטוריאחרונה

שמעתי מתלמיד חכם שהקים מיזם מסויים, שאחד הרבנים שהוא התייעץ איתו על ההקמה, התכנות וכו' אמר לו: "תדעו שהצלחתם, כשיקומו לכם מתחרים".

שנה אחרי שהם הקימו, ארגון רבנים נוסף הקים מיזם מקביל...

הם מפחדיםshir20

נתניהו וסער מפחדים מתגובת האמריקאים והארופים למהלך כזה,מרבית שרי הליכוד מפחדים בעיקר מהתגובה התקשורתית, מהלך כזה יוביל גם לעימות של בכירי הצבא מול הממשלה כמו גם חידוש הסרבנות. מנגד, צריך לזכור שכל מהלך ההתישבות ביו"ש, החזרה לצפון השומרון וכל מפעל החוות בשטחי C, התחיל מעשים "לא חוקיים" של בודדדים, תזכרו כמה פעמים צהל פינה את ישיבת חומש. הבעיה העיקרית היא הפרובקציות של אנרכיסטים שמאלנים ותקשורת עויינת. חבל שבלוט לא מוציא צווי הרחקה מנהליים לאנרכיסטים .

הצד הימני לא מפחד הוא…סיעתא דשמייא1

… פשוט רוצה להזכיר את אוסלו כל הזמן.

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

מי שלא טוב לו תמיד יכול להצביע נעםנקדימון

^^^^ יוסי בכר, כמו גם משה פלד, לא יוצב במקום ריאליהסטורי

אין צפיה שהוא ייצג אותנו. יש ערך במקום הסמלי, שקצינים בכירים, גיבורי ישראל, מכירים בזה שערכי הציונות הדתית הם הערכים שראויים וצריכים להוביל את עם ישראל כיום.

מדבריו של יוסי בכר נשמע שהוא בתהליך התפכחות וגם אם אולי מידי מורכב לו כיום בגילו המתקדם לקבל עול תורה ומצוות כמו בנו שחזר בתשובה שלמה ונשוי לנכדת הרב ליאור

(הועברת לדף אחר

להכרזה שלו יש ערך משמעותי.

בכר ופלד נועדו לעצב מחדש את ההות היהודית של הצה"דאיתן גיל

הוא מאמין בהעתק והמשך של תפיסת הבית היהודי עם איילת שקד, ינון מגל, ואלי אוחנה.

מעוז ולייטנר הם דמויות בעיתיות בעיניו.

המצאות חסרות כל ביסוס...הסטורי

חוץ מזה שמעוז אכן בעייתי, סתם בזבז כסא בכנסת ארבע שנים. לא מועיל בכלום וגורם אנטגוניזים לכל מה שכולנו מסכימים עליו.

לא מכיר את לייטנר ושות', אבל אם באמת היה רוצה מקום בכנסת ולא סתם לעקוץ את ג', היה מתחיל מלהתאחד עם 'הקהל' ועם 'אח"י'.

למה סמוטריץ' לא התאחד איתםאיתן גיל

היו מוסיפים עוד 1500 קולות ביחד, וכל קול חשוב.

להזכירך שזה יותר ממספר הקולות שהלך הנוכל לחפש בפחי האשפה של ועדת הבחירות המרכזית.

אין לשנינו מושג, מה כל אחד דרש בתמורההסטורי

לגבי 'נעם' ההערכה הפשוטה שלי, אין לי מושג מה סמוטריץ' חשב, שאכן הם ישרפו מעט מאוד והרבה יותר מזה מהמתלבטים בין הצה"ד לכל מיני מפלגות "מרכז" יעזבו.

כלומר - צירוף מעוז היה מקטין את הסיכוי לממשלת ימין.

לפי המסתמן אין לימין יותר מדי סיכוי לקבל רובנוגע, לא נוגע

הפעם לא ישרפו לשמאל כמה מנדטים של מרץ ושל בל"ד.

ולגוש הימין, עוד לפני שהתחלנו בכלל, הולכים להישרף כמה מנדטים של וינטרים וחרדים.

אולי בסוף הרב אברג'יל יורה לחסידיו להצביע לבן גביר (הם מאוד מקורבים), אבל עדיין המצב לא טוב. הכל תלוי בהעלאת שיעורי ההצבעה במעוזי הימין.

לא מבינה את וינטר ואת הסיכון שהוא לוקחאורין

יש ציבור שרוצה שינוי וכועס על דברים כעתארץ השוקולדאחרונה

ממילא, הוא לא ירצה להצביע לקואליציה הנוכחית.

השאלה היא מה גודל הציבור הזה והאם הציבור הזה יעדיף את וינטר או את אייזנקוט או בנט או גנץ.

לדעתי וינטר צודק והוא יעבור

הפוך, הם לא באו כדי להיכנסארץ השוקולד

אלא כדי להביע תמיכה.

חשבתי שהוא הצטרף כשריוןנקדימון

אתה בעצם אומר שהוא "סתם" התפקד? בשביל האמירה שבזה

ישימו אותו במקום סמלי ברשימה, לא במקום ריאליהסטורי

הוצב במקום 24מרדכי

אם הוא יכנס, לא נצטער...🙃הסטורי

נכון, הוא סתם התפקד בשביל האמירהארץ השוקולד

וזה אמירה משמעותית (אומר זאת כאחד שסיכוי סביר שלא אצביע להם עדיין) שמפקד בכיר במילואים במלחמה הנוכחית מביע אמון בסמוטריץ' בהינתן ההישגים וההתנהלות במלחמה.

בסופו של דבר, הוא הצטרף כהבעת תמיכה ולא כדי להיכנסארץ השוקולד

לדעתי זה מעניין מאוד ומשמעותי שהוא ואיתם שהיו מפקדים במלחמה במילואים כעת מביעים תמיכה במפלגה של סמוטריץ',

אצל נתניהו יש את אלישע מדן וטליק גווילי ששילמו מחיר גדול במלחמה ותומכים בו,

אצל אייזנקוט יש בכירים לשעבר,

אצל גולן יש אנשי מחאה,

אצל וינטר יש אזרחים שהיו מעורבים במלחמה.

זה מעניין ומעורר מחשבה מה כל מפלגה מציגה

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסף

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

הסיפור של אבי מעוזאיתן גיל

הוא מואשם בהטרלה כי כל הפעילות שלו בכנסת היוצאת, לטוב ולרע, היתה בענייני דת ומדינה.

יריבו הגדול סמוטריץ' התעסק בכלכלה, ובבטחון, ובקטטות עם בן גביר, ובאנטנות, ושום כלום בענייני דת ומדינה. החריג היה הפיאסקו עם הרב מיכה הלוי.

וממילא הוא לא הטריל.

ההטרלות של אבי מעוז, ממש לא הסתיימו בדת ומדינההסטורי

פעילות אמיתית לא היתה, לא בדת ומדינה ולא בתחומים אחרים, רק סיפורים והטרלות.

בזמן שהוא הטריל עם החלטות הצהרתיות על 'ריבונות', כשהוא יודע טוב מאוד שראש הממשלה לא יכול לאפשר לזה לעבור, סמוטריץ' דאג לריבונות בפועל.

בזמן שהוא הקריא במליאה סיפורים על פרוגרס, רוטמן דאג להחליש את הדיפ-סטייט שמוביל את הפרוגרס.

בזמן שהוא צעק 'חינוך יהודי, חינוך יהודי, חינוך יהודי, רק אני דואג לחינוך יהודי' - סמוטריץ' דאג שמוסדות החינוך יתפתחו, שההורים יוכלו לעמוד בתשלומים ואורית סטרוק דאגה לבנות השירות שיתנו חינוך יהודי.

ההתבכיינות של חסידיו ש'לא נתנו לו', מראה בדיוק שהם פשוט לא מבינים איך עובדים בפוליטיקה -בשיתופי פעולה- ואין שום טעם לתת עוד הזדמנות לאלו שפשוט לא מסוגלים.

שהימין לא יתבכן על שריפת חצי מנדטאיתן גיל

ומנדט שלם לאחר חלוקת עודפים.

אפשר היה להגיע איתו להסכם פרישה מהמירוץ תמורת תופינים כאלה ואחרים בכנסת הבאה.

אבל אוי השנאה.

לזה יהיה אפשר להגיע גם בהמשךהסטורי

אבל לתת לו מקום ברשימה, היה מרחיק יותר ממועיל.

אגב, לא חושב שישרוף אפילו חצי מנדט. כן, כמו שכבר ראינו בעבר 1,400 קולות יכולים להיות ההבדל בין ממשלה יציבה, לאין ממשלה.

אני חושב שהוא ( לא) בכוונה עושה את זהנוגע, לא נוגע

זה הקו של הר המור (תרתי משמע), בטרם ירד לעולם המעשה.

בסופו של דבר הם אנשים שטבוע בהם ניתוק מהותי מסויים מהפרקטיקה, לטוב ולרע.

רואים את זה גם אצל וינטר, שלכאורה אמור להיות אדם מאוד לוגי וריאלי אחרי כל מה שעבר.אבל עכשיו הוא לוקח סיכון עצום, שהרווח בו, גם אם יהיה, הוא קטן לעומת הללכת על בטוח ולהתאחד (וגם לצאת בסדר מול ה' ושהוא עשה את שלו).

הרי ברור שאם הוא היה ניצב בפני אותו סיכון כשהוא צריך להחליט על פעולה צבאית, הוא היה הולך על בטוח ולא לוקח סיכון גדול מאוד בשביל רווח קטן. אז למה פה, כשזה משהו שנוגע לכל העם, הוא מסתכן?

כי הוא מנותק מהפרקטיקה הפוליטית, שבניגוד לפרקטיקה הצבאית, אין אצלה מסלול מסודר של התחלה בקטן ועלייה לאט לאט.

אם וינטר יהיה גבולי בסוף המירוץאיתן גיל

ליברמן יעזור לו לעבור את אחוז החסימה.

בקרוב נדע עם מי הוא חתם על הסכם עודפים. ליברמן או בן גביר.

אם וינטר לא עובר, הוא שרף את עצמו מכל הכיווניםנוגע, לא נוגע

והפיקוד הבא שלו יהיה להיות מדסניק במכינת עלי

אם היא לא תיסגר...קורא נלהב לשעבר

אם בגלל מעוז ווינטר, תעלה ממשלת ליברמן-עבאסהסטורי

היא אכן בסכנת סגירה.

העיקר שנם ימשיכו לצעוק, שהם ורק הם התורה בטהרתה.

לא מובן לי למה וינטר סרב להתאחד עם סמוטריץאוריןאחרונה

לזה אני מסכים ולכן אין שום תועלת לעם ישראלהסטורי

מנוכחותו בכנסת כשהוא לא מסוגל לפעול בה בשיתופי פעולה.

​כתיבה וחתימה טובה, לשנה טובה ומתוקהhamedinai

​כתיבה וחתימה טובה לכל בני ובנות ישראל, לשנה טובה ומתוקה.

​הכלי המרכזי לקבלת ברכת ה' הוא אחדות ישראל. אך מה עושים כאשר אנו נמצאים במערכה על הבית ועל עצם קיומנו, וחלק מאיתנו אוחזים בתפיסות עולם שלפי הבנתנו מסכנות את המפעל הציוני ואת ביטחון המדינה?

​גם במצבים כאלה, התגובה אינה יכולה להיות ויתור או אמירה של "נסתדר בלעדיהם". חלק מאלה המקדמים עמדות אלו אינם עושים זאת מתוך שכנוע פנימי עמוק, אלא בשל זיקה פוליטית, כלכלית או ארגונית לגורמים שונים. דווקא משום שאיננו מוותרים על אף חלק בעם, פנייה זו מנוסחת עבורם – במטרה להציב מראה, לעורר מחשבה ולמצוא את הדרך חזרה לבסיס המשותף.

***

מדריך 📖💡 לאנוסי השמאל הקיצוני

חלק ניכר מפעילות השמאל הקיצוני אינו נעשה בהתנדבות. רבים מועסקים בארגוני השמאל, נהנים מהטבות, או מוחזקים בגרון בדרכים אחרות. הפנייה הזו מיועדת אליכם.

במיוחד שאתם דוגלים בתפיסת עולם שחרתה על דגלה את היכולת לראות את המציאות מנקודת מבטו של האחר. תנסו באמת לבחון את המצב מזווית אחרת.

בלי ההתיישבות ביהודה ושומרון:**

בהיעדר ההתנחלויות ונערי הגבעות, הבית שלכם היה הופך לקו הבוער. אתם ובני משפחותיכם הייתם מוצאים את עצמכם בקו הראשון של מתקפת השביעי באוקטובר — בדיוק כמו תושבי עוטף עזה.

בלי מדינה יהודית:**

בלי זהות יהודית אין מדינה יהודית ואם זו לא תהיה מדינה יהודית, גורלנו כנראה לא היה שונה מגורלן של עיראק, סוריה או לבנון, כי אנחנו נמצאים בלב המזרח התיכון. אין ציונות בלי יהודים.

אין צורך שתשיבו על כך בפומבי. אני מבין אתכם: הפרנסה שלכם תלויה בארגוני שמאל, והסיכוי שתשנו את דרככם בגלוי קטן. בשורות האלה לא באתי לפגוע במקור המחיה שלכם.

אז מה בכל זאת אפשר לעשות? כמה צעדים שאפשר ליישם גם בלי לעזוב את המשרה:

הכירו במצבכם — אתם אנוסים

עצם המודעות היא הצעד הראשון. בעבר הורו רבנים לחיילים יהודים בצבאות זרים כיצד לנהוג במזון לא כשר כשאין ברירה: אם אתם חייבים לאכול כדי לשרוד — לפחות אל תמצצו את העצמות. לא מתוך הנאה, אלא מתוך הכרח, וכדי לזכור תמיד את הסטייה מדרך הישר. יישמו זאת גם אתם: עשו את המינימום הנדרש לפרנסה, ואל תפגינו שנאה יתרה לארץ ישראל ולעם ישראל.

חשפו את מקורות המימון

דאגו שיהיה ברור לאחרים שפרנסתכם נשענת על מימון של עמותות וארגונים שמאלניים. כשאנשים ידעו שהמניע הוא פרנסה ולא אידיאולוגיה טהורה, הם יפסיקו לראות בכם מודל לחיקוי.

יום הבחירות הוא רגע האמת מאחורי הפרגוד

בקלפי אתם עומדים לבד. אין פיקוח, ואין מי שיוכל לתחקר את בחירתכם. בחדר הסגור, בינכם לבין עצמכם — ובורא עולם — זו ההזדמנות להצביע למפלגה שלא תסוג משטחי ארץ ישראל, לא תסכן את ביטחון המדינה, ולא תפגע בזהותה היהודית.

והעיקר, לא לאבד תקווה להשתחרר מהם.

***

​באשר לאלו הפועלים מתוך תמימות ונגררים אחר אותן מגמות, ברגע שתחלש ההשפעה של בעלי העניין והמניעים הזרים, תיסלל גם עבורם הדרך להתפכחות ולשיבה אל חיק הקונסנזוס הלאומי.

​בסופו של דבר, הערבות ההדדית והאחריות המשותפת לגורל העם והארץ הן שינצחו. הלכידות שלנו היא המפתח לביטחון, לשגשוג ולשנה טובה ובטוחה לכולנו.

נסיעה לירושלים לתפילה בכותל המערבי בכביש 90….סיעתא דשמייא1

…מעורר את התקווה להתחדשות.

כל הכבוד🙂קעלעברימבאר

תזכה לחזור בתשובה שלמה ולהשאר על אדמת הקודשהסטורי

שבעז"ה אוירה גם יחכים אותך, לראות את הטוב במיישבי הארץ ומוסרי הנפש עליה.

אמן . הרצון קיים אבל יש אילוצים.סיעתא דשמייא1

שמחתי באומרים לי בית השם נלך….סיעתא דשמייא1

…עומדות היו רגלנו בשעריך ירושלים.

ברוך שובך הביתהשנונימיאחרונה

תיזהר מחרדים, הם יחזירו אותך לאוסטרליה...

זה לא בדיחה.

אולי יעניין אותך