ברור ששני המאבקים הנ"ל משפיעים אחד על השני. אין ארץ ישראל בלי תורה, ואין תורה בלי ארץ ישראל.

שני המאבקים חשובים מאוד. אם נוותר על אחד מהם, לא משנה איזה- השני יקרוס גם הוא.

אבל אכן כרגע "פני המלחמה החזקה" הם במאבק על הזהות היהודית של המדינה..

אז כרגע המאבק הזה חשוב יותר. עיניכם הרואות..

חוץ ממצוות התלויות בארץ שבזמננו אף הן מדרבנן.

אבל לכנופית ימינה מיסודם של הנוכל והנוכלת שר"י יש אג'נדה אחרת והיא לרסק את הסטטוס קוו בענייני דת ומדינה, וליישר קו עם התנועה הרפורמית המטורללת.

ממתין לפסק הלכה נגד מתן כהנא שאוסר לצרפו למניין, ולקרוא לו לעלות לתורה. ספוילר: לא יהיה. 

"מלכה ושריה בגוים אין תורה" (איכה ב,ט), ו"אווירא דא"י מחכים"..

וכן איכא מ"ד דכל המצוות בחו"ל הן רק כדי שלא יהיו חדשות לעמ"י כשיחזרו לארץ..

ירצה וה רוצה את זה.

(אני לא צוחקת) 

אבל כייום חיילים בימקום להרבות היתיישבות יהודית הם מעדיפים לתרות להיתיישבות הערבית.

וגם מדינת ישראל לא בעד יתיישבו יהודית (לפי איך שהיא מיתייחסת להיתיישבות ) ולכן פעילות זאת לא רלוונטית לצערי הלוואי ומדינת ישראל תיתרום לכאלו מיפעלים.

לישוב ארץ ישראל .ההיתי שמה את בן גביר בישביל שתיהיה היתיישבות מלאה של יהודים(ממש ממש ההיתי רוצה) .אבל  לצערי אנחנו מאויימיםן גם ממדינות אחרות ומי שיכל לנהל מילחמה טובה מולם זה ביבי.

מהקיצוניות בסוף "אסור להחזיר את ביבי בפרט ואת חבר מלחכי הפנכה מהליכוד בכלל להנהיג את המדינה" אמרתי לך ההיתי מעדיפה עם בן אדם שיש בו יותר מעשים אבל אין מהה נעשה?! עדיף את ביבי על בנט או על לפיד .

1. הוא מתרץ עמדות שמאלניות בעזרת שברי פסוקים, קריאות געוואלד ואימוץ אג'נדות של נטורי קרתא

2. הוא מדגיש שלימין/דתיים אין מונופול על היהדות

וב"ה שיש אנשים שמתעסקים עם זה. 

ח"ו להוריד מעוצמת המאבק על א"י. ועוד יש המון מה להתחזק בעניין!

כי אם נהיה עסוקים כל הזמן רק בלהדביק פלסטרים להווה, ולא נדרוש את הקומה הבאה- לא נתקדם לשום מקום.

אז לעניינו, יש מספיק כוחות. הבעיה היא לא במי שפועל. הבעיה היא במי שלא פועל. בכוחות הרדומים. שיושבים גם בעלי וברוכין, וגם בגוש דן.

צריך לחזק את תודעת השליחות בציבור הנאמן. זה מה שחסר.

הנטיה לשים את כל הקלפים על זה או על זה, רק מפלגת, ומרחיקה אנשים מלהתאחד כשבאמת צריך. 

כרגע יש שתי אופציות מרכזיות:

א. להעיר את כל החלקים ה"רדומים" בציבור, ולהרים מחאה רחבת היקף על הזהות היהודית של המדינה.

ב. לנתב חלק מהכוחות שמושקעים במערכה על א"י למערכה על זהות המדינה..

ברור שא' יותר טובה באידיאל, אבל בביצוע תכל'ס- ב' יותר מעשית..

מסכים שיש פה הוראת שעה, אבל לכן זה דורש מכולם להתגייס יותר.

אני לא רואה שהכוחות שבונים את הארץ הם אלה שמאיימים על המלחמה על זהותה היהודית של המדינה, ואדרבה, היום ברור מתמיד שא"י היא חלק בלתי נפרד מהמלחמה ה'דתית' שלנו.

יותר מ50% מהעם מודאגים מעניין הזהות היהודית של המדינה. ובכל הציבורים שמרכיבים את ה50% האלה יודעים לצאת לרחובות כשצריך.

הבעיה העכשווית היא: 

א. שאנשים מיואשים. ומרגישים שאין להם כח להשפיע.

ב. שאנחנו לא יודעים למצוא את מה שמאחד בין כל הציבורים האלה. (לצערי כנראה שאין מישהו שמסוגל ליצור עצרת מליונים של חרדים, דת"לניקים ומסורתיים ביחד. למרות שכולנו נלחמים את אותה המלחמה. וכולנו נצא לרחוב כשצריך) 

זה כמו לתת לחתולים לשמור על שמנת.

אבל אשמים אנחנו.

נראה שיש הירדמות כללית. אני גם לא רואה אישי ציבור שקוראים את הקריאה הזאת.

משהו נחלש באופן כללי וצריך חיזוק.

התעוררות יכולה להגיע גם ע"י הרבנים..

כי המצב של התורה לא כל ך נורא?

טוב, לא מבין את הדיאלוג שלכם. אתם רוצים להלחם על זהות של גוף שמתנכר ליהדות, במקום להקים מלכות יהודית אמיתית.

אתם רוצים להלחם על הקמת ישובים חדשים בתוך הממשלה המנוכרת והזרה, ולנסות להיכנס עמוק יותר פנימה, "הוראת שעה", להתחפר עמוק בתוך מה שמזיק לנו ומקלקל את היידישקייט שלנו, בלי לחשוב בכלל על אפשרות של מלכות יהודית? אני אישית לא חושב שמינוי מלך הוא הדבר הבא שעלינו ליישם, כמו חבריי בישיבה, כיוון שדעותיי שונות. אבל כמובן שאני חושב שעלינו להפיל את שלטון מפא"י ולמנות מלך. ממש איני חושב שהמדינה הזו היא מדינה יהודית. אולי אזרחיה ושריה יהודים, אבל במטותא, הראש הנו ראש גוי כמעט לחלוטין. מדינה שמאפשרת בגלוי גילוי עריות וחילול שבת בפרהסיה להכעיס, מדינה המוסרת את מתנת הקב"ה בידי גויים ערלים, זו המדינה היהודית שלכם???

אני חושב שזו טעות ענקית מכיוונו של מי שחושב כך.

ואם כהרגלי כתבתי שטויות ולא שמתי לב שדיברתם בכלל על משהו אחר, אני מבקש סליחה מראש.

אתה רוצה להמשיך לקטר או לנסות להסיט את המדינה לכיוון שלך,

כי אני מעדיף להפיל את הממשלה ולהקים מלכות ישראל.

לצאת נגד תלמידי חכמים גדולים.

ואני אומרת את זה בצער

וחוץ מיזה מה כזה נורא בחוק הגיור 2000שנה חינו בגלות בלי בתי דין פשוט לימדו אותם מזה בשרי מזה חלבי וזהו יהדות ישראל ועם ישראל נישמרה גם אז.

וזה שאני מבקשת מדינה יהודית (שליכאורה ניבנתה בישביל להיות יהודית)  זה הדתה ח"ו אני לא קופאת על אף חילוני לישמור שבת .

ומה אתה רוצה שנקים מדינת כל אזרחייה ונקווה לטוב?

הקיטוב באופן כללי התגבר בעולם בשנים האחרונות (גם) בגלל הרשתות החברתיות. הסרט "מסכי עשן" של נטפליקס מסביר את זה הרבה יותר טוב ממני, אבל בתכל'ס פוסטים קיצוניים יותר מושכים אליהם יותר קהל (נזעם מחד ותומך מאידך).

המחאה לא נועדה בשביל הממשלה. היא גם ככה תעשה מה שבא לה כנגד דעת הקהל (כל עוד זה ישתלם לה מספיק). המחאה פונה בבקשת תמיכה מהעם, שהדרישה תעלה מכל חלקי העם. (שאלה טובה היא איך בדיוק עושים את זה..)

אף אחד לא אמר שאין צורך להתפלל. אבל צריך גם לעשות.

שאז אנשים באמת נאבקו על מה שחשוב להם- החל מהסכם השילומים, דרך הקיפוח העדתי וכלה ביציאת צה"ל מלבנון. היום רוב האנשים נשארים בבית- ולכן מי שיוצא לרחובות מצטייר כ"קיצוני"..

ההפגנות של היום הרבה יותר קטנות וזניחות מאלו של פעם. זה מה יש.

כולם היו מאמינים וגם א היה קיצון לא של הדתיים ולא של החילוניים .

הדת והפוליטיקה ממש לא מעורבבים  והסטיגמות ... אנלא יודעת כמה אנשים מקשיבים להם אבל מי שיודע את האמת מיתעלם מהם.

ונניח ויש סטיגמות אנחנו צריכים לילמוד לאהובאחד את השני גם אם אנחנו לא חושבים אותו הדבר .

אין ארגון שנקרא 'גיור אחד'.

הססמה "גיור אחד" היא ססמה של המתנגדים לאמסלם.

גם המשמעות של הביטוי הפוכה ממה שהוא מנסה לטעון.

משער שהפעם לא יהיה לך מנוס מלהודות בטעות (מה שאתה לא מרבה לעשות).

אבל אם אתה כבר כאן -
טוב שכתבת את זה. - אקטואליה וחדשות

@מרדכי, מבין שגם הפעם להודות בטעות זה גדול עליך...

ההיפך ממה שהם מבקשים, מתייפייף עם אמירות תרבותיות ו" מכילות" ועושה רק מה שבא לו כדי לרצות את חבריו לממשלה. 

כל עוד הרב דרוקמן לא אומר שהמתווה שונה מאז שהוא ראה אותו והסכים עליו, יש להבין שבמכתב שהוציאו רבני הארץ הטובה (למה אתה לא שולח קישור לכתבה שמראה באיזה הקשר הוא הוצא?) אין התנגדות מפורשת למתווה הגיור הנוכחי, ויתכן שהרב דרוקמן רואה אותו מנוהל תחת סמכות הרבנות הראשית. זה החלק היחיד במכתב שניתן להבין ממנו שהרב מתנגד למתווה, כל השאר זה או על הכשרות, או על כך שהכל חייב להיות בהסכמת הרבנות, ולכן לא רלוונטי לדיון.

מעבר לזה, מספר פעמים כבר קרא שהוצא מכתב שטעם רבני הארץ הטובה, ורבנים מהם הודיעו שהוא הוצא שלא על דעתם (על אף שהם היו בתוכו).

לא יודע מי הוציא את המכתב השני (וחבל שאתה לא שולח את הכתבה שפורסמה איתו), לא מופיעה שם אף חתימה ולא שם של הארגון שעומד מאחוריו, אם את רוצה אני יכול להוציא את אותו מכתב, רק עם תמיכה באיימן עודה לראשות הממשלה.

השלישי לא קשור כיוון שהוא לפני שסוכמו פרטי מתווה הגיור, וגם אם כן, יש לענות עליו את מה שכתבתי בפסקה הראשונה.

התמונה הרביעית ממש מגוחכת, (שוב, פעם הבאה להביא קישור, ולא תמונה) אתה מעדיף פרסום של מקורב אנונימי (בתקווה שהאדם קיים וזה לא שקר) מלפני חודשיים על פני הרב בקולו עכשיו???

ומי שהפיץ אותו זה יאיר שרקי, יותר אמין מכל מה ששלחת, ועם כל הכבוד, גם יותר אמין ממישהו אנונימי שאומר שהוא מאמין למי שאמר לו (שוב, אנונימי) שהרב דרוקמן בעד

שוב מה יותר אמין מהרב בקולות מספר פעמים, אומר שהוא תומך בתוכנית ומתנגד רק בגלל שהרבנות מתנגדת?

הייתה מפורסמת, לטעון שהיא הייתה כמה שבועות לפני זו רמה אחת יותר מדי של קונספירציה.

הרב דרוקמן אכן מתנגד לגיורת אבל לא בגלל שרבני ערים יוכלו לגייר, אלא כיוון שהרבנות הראשית מתנגדת. שים לב שאתה אומר זאת בעצמך בטענה ב, למה להטעות את הציבור וליצור מצג שווא כאילו הוא מתנגד למתווה עצמו?

תומך בגיור על ידי רבני ערים, מתנגד למהלכים ללא הסכמת הרבנות הראשית.

אבל כמו הרבה דברים בחיים זה מורכב, וכדי לדעת תשובה מוחלטת צריך לשאול את הרב דרוקמן בדיוק.

בסוף, הרב דרוקמן מעוניין שהרבנות הראשית תאמר שהיא מסכימה, ומעצם היותה לאומית, העם גם בוחר בה באמצעות הדרך שהותוותה על יד הכנסת. אז האם עיכוב של שנתיים כד לבחור רבנים דתיים לאומיים שתומכים ברפורמת הגיור זו התנגדות מהותית? אם לצורך העניין ימונה הרב איתן איזמן לרב הראשי מה יישאר מההתנגדות של הרב דרוקמן (מלבד זהות הרב הראשי השני? וגם זה לא ממש רלוונטי כי סביר שתהיינה מחלוקות בין הרבנים הראשיים).

הדבר החשוב באמת שבעיני הרב דרוקמן מתווה הגיור הוא לא סוף העולם ולא "הרס היהדות".

יש עוד שאלה לדון, והיא איך הרב דרוקמן מתייחס לזה שהרב יצחק יוסף לא מוכן לפגוש את השר כהנא, ובהתאם לכך גם אין לו דרך להדבר איתו (כפי שהרב כתב שהוא בחתימה שלו, ראה הרב דרוקמן מבהיר: חוק הגיור של כהנא - טוב במציאות הנוכחית | ערוץ ７), אני שהדיון בזה רלוונטי, כי ראינו שלאחר מפגש מכובד שהיה לו עם הרב לאו, הוא שינה מעמדתו (לא זוכר באיזו רפורמה זה היה).

מסתתר מאחוריהן

הוא מצפצף על מוסד שמאז רב' אברום והרב מרדכי אליהו מתקשה (למרות שמידי פעם הולך לו) להעמיד בראשו אנשים הראויים להוות מורי הוראה לכלל עם ישראל ולעיתים כאלו שאף רבנים לא ראויים להקרות..

שמגמתיות זה לנסות להגיע לתוצאה לא משנה אילו בנחות מתבררות כלא נכונות במהלך הדרך. נגיד, אם מישהו מוכיח שאתה טועה ואתה לא מוכן להודות, רק כדי שלא יצא שעמדתם של מתחריך סבירה ותוכל להמשיך לומר שהם מהרסי הדת - זו מגמתיות.

עיין אז לא היו ''גיורים'' של כל מיני עמי ארצות. - אקטואליה וחדשות

לא יודע מה איתך, אבל אני תופס את הביטוי "מצפצף" כמשה חריף, לא "סתם לא מסכים", אלא דורס ושם פס.

במבחן התוצאה, השר כהנא אכן מצפצף על הרבנות, אבל בעיקר כי היא לא מוכנה להדבר איתו. עם הרב דרוקמן פשוט סתם לא מסכים.

אגב, אם נכניס לביטוי "מצפצף", עניין של זלזול, אז ודאי שהוא לא עושה זאת, הרשת מלאה בדוגמאות, והבולטות ביותר הן:

נציב התלונות על השופטים: "לנזוף בחומרה ברב הראשי ולבחון את הדחתו מתפקידו כדיין"

הרב יצחק יוסף נגד השר מתן כהנא: "לא רוצה לראות את פניו" | ערוץ ７ 

כי להתפלל או לצעוד כמו ילדים טובים עם שלטים "יהודי לא מגרש יהודי" זה לא נקרא להילחם. מאידך, לא נראה שהציבור הדתי אי פעם יילחם על משהו באמת (למשל, כמו שעושים זאת הבדואים בדרום).

אבל להגיד על שקד שר"י? נו באמת.... הגזמת.

בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.

אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.

אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני. 

אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.

בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.

אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.

התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.

להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:

1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי

זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:

* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.

* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.

  הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.

2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה

בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:

* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.

* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.

3. הטיעון המוסרי והמשפטי

השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":

* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.

* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.

* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.

4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב

* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.

* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")

אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.

מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.

חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה. 

כל שכן עזיבה צבאית

וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.

אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).

אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...

יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.

למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?

האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?

פירוק חמאס מנשקו- בדרך.

השבת כל החטופים- בוצע.

פירוז הרצועה- בדרך.

שליטה בטחונית- הושג חלקית.

ממשל אזרחי- בדרך

אתה הבנת את זה?

איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.

https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt

קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.

נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.

כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.

כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.

אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.

לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.

מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...

מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.

ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.

בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת. 

האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...

מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...

עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.

הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.

הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.

לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.

חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.

כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.

הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון  תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...

למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.

המשך יבוא.

השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.

אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.

יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.

בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.

בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.

בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...

כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש. 

והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.

אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...

כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה. 

ובניגוד ל- @מרדכי  סבורני שהוא לא יקים פלטפורמה חדשה סמוך כל כך לתאריך הבחירות הרישמי וקל וחומר אם יוקדמו הבחירות.

משאת נפשנו צריכה להיות ששתי מפלגות בלבד תתמודדנה זו מול זו, אבל זה לא ריאלי.

בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.

מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.

במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >

מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...

🤣

מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.

מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.

הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.

וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.

שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.

וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס

בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.

וזה רע בעיקר אם בלד תהיה בפנים כי הם שרפו להם קולות. משאר הבחינות זה לא כזה דרמטי.

אפשר לקוות שזה ידרבן את הימין להצביע ואולי גם להתאחד גם כדי לשמור על הקולות.

בשאר מסכים איתך. ש"ש

אני לא מדבר עכשיו על מצביעי הדמוקרטים, וגם לא יש עתיד, אלא בעיקר אל אנשי ימין שמצד אחד לא מזוהים עם הממשלה ומצד שני הם עבר נבגדו כבר פעם אחת כשהצביעו לבנט ולימין הממלכתי. כשהם יעמדו בצומת הזו, האם לסתום את האף או לקחת את הסיכון שבממשלה שהם בוחרים תהיה מפלגה שנכנסה לכנסת גם בעזרת מבציעי בל"ד וחדש-תעל, אז הם יבחרו באופציה הראשונה.

לאופוציזיה אין סיכוי ריאלי להרכיב את הממשלה הבאה, אבל בלוק חוסם הוא לא בלתי אפשרי ועל זה הם עובדים חזק.

ומנגד בימין ישנים על האף. בקליפת אגוז, מסתמח שבין 4 ל- 6 לא יעברו את אחוז החסימה.