המדינה תומכת במשפחה חילונית יותר מכפול ממשפחת אברךחלמישניק


משפחה בת 4 נפשות במגזר הכללי מקבלת
עד 3,948 לחודש; משפחה חרדית בת 10
נפשות - 1,040 ש''ח בלבד

תחקיר 'המבשר' חושף את האמת על תמיכת המדינה
בקצבת הבטחת הכנסה במגזר הכללי לעומת אברכי הכוללים:

בחינת עומק בתקציב המדינה לזכאי קצבת 'הבטחת הכנסה' בציבור הכללי מול אברכי הכוללים מגלה: המדינה תומכת במגזר הכללי 'פר-משפחה' או 'פר-יחיד' פי 2.26 עד 2.59 מתמיכתה 'פר-משפחה' באברך כולל ● יחיד בציבור הכללי מקבל עד 1,994 ש''ח לחודש - הורים לשני ילדים מקבלים עד 3,948 ש''ח לחודש ● אברך אב ל-8 ילדים ויותר מקבל 1,040 בלבד ● מדוע נחקקו חוקי 'הבטחת הכנסה', מה הסיבה לשלילת הגמלה מבעלי רכבים ותלמידי מוסדות השכלה גבוהה, ומה הקשר בין מאבק הסטודנטים למלגת האברכים ● מתברר: הסטודנטים לקחו את האברכים כ(פרוטקשן ו)בני ערובה במלחמתם לשיפור מצבם הכלכלי! ● לקרוא ולא להאמין!

מי סוחט את המדינה?
תחקיר ′המבשר′ המתפרסם היום (מצורף קובץ התחקיר המלא) בתוספת ′שבועי′ חושף את נתוני היקף תקצוב המדינה באמצעות גמלת ′הבטחת הכנסה′ באברכים ביחס לתמיכתה בתקצוב ′הבטחת הכנסה′ למשפחות ויחידים במגזר הכללי. התחקיר בוצע על רקע ההסתה נגד הציבור החרדי בכלל ואברכי הכוללים בפרט.

התחקיר הרואה אור היום בתוספת ′שבועי′ הינו פרק ב′ לתחקיר הקודם שפורסם בשבוע שעבר על תמיכת המדינה בסטודנטים ובמוסדות להשכלה גבוהה בשיעור גבוה פי 4 מהאברכים. במסגרת התחקירים הנושאים את הכותרת: "על הסחיטה - לאן באמת הולכים תקציבי העתק", חושף ′המבשר′ את האמת העובדתית על יחסה התקציבי של המדינה למגזר החרדי ואברכי הכוללים.

מתברר כי בשעה שבכנסת נאבקים נציגי הציבור למציאת נוסחה שתאפשר את המשך מתן מלגת הקיום המינימאלית הבסיסית למשפחות ברוכות הילדים של אברכי הכוללים, מקבלים בעלי משפחות קטנות ואף יחידים בציבור הכללי החילוני קצבאות בסכומים של פי יותר מפי 2.5 עד כמעט פי 4 ממשפחות האברכים.

מצב זה נמשך זה 28 שנים ברציפות מאז חוקקו שני חוקי הבטחת ההכנסה בשנת 1981 למגזר הכללי ולמגזר האברכים. מעולם עד כה לא הועלתה דרישה מצד נציגי הציבור החרדי, מול משרד האוצר להשוות את תמיכתה באברכים לגובה תמיכתה במשפחות וביחידים בציבור הכללי.

אולם, על רקע החלטת בג"ץ ודרישת הסטודנטים ותומכיהם לשלול באופן מוחלט את גמלת ′הבטחת ההכנסה′ מהאברכים, נדרשנו לתחקר ולבדוק כמה מקבלים אברכי הכוללים לעומת משפחות קטנות ויחידים במגזר הכללי.

מתברר כי בציבור הכללי זכאים למלגת קיום לא רק משפחות שאין להן ילדים כלל אלא גם יחידים: יחידים מקבלים תמיכה בסך 1,595 שקל עד 1,994 שקל לחודש. משפחות ללא ילדים זכאיות לתמיכה בסך 2,193 שקל עד 2,991 שקל. משפחות עם ילד אחד זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,469 שקל, ומשפחות עם שני ילדים זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,948 שקל. כאל אלו לעומת משפחת אברך כולל הזכאית לתמיכה רק החל מהילד השלישי ובסכום קבוע של 1,040 שקל לחודש בלבד, גם אם תמנה 10 ילדים.

בחישוב כל הפרמטרים של השקעת המדינה במשפחות בעלי הכנסה נמוכה הזקוקות לקצבת ′השלמת הכנסה′, עולה, כי משפחות קטנות ומשפחות ללא ילדים בציבור הכללי מקבלות פי כמה וכמה מאותן 10,158 משפחות האברכים, אשר בממוצע (לפי נתוני משרד החינוך), כוללות 8 נפשות בממוצע למשפחה. ועתה, גם את המלגה הזעומה הזאת דורשים למנוע...

כמו כן חושף התחקיר את ההיסטוריה שהולידה את שני חוקי ′הבטחת הכנסה′ באמצעות הביטוח הלאומי ובאמצעות אגף הישיבות ואת המצב שקדם להעברת החוקים. התחקיר קובע כי "הסטודנטים לקחו את האברכים כ′בני ערובה′ במאבקם האינטרסנטי האישי לשיפור מצבם הכלכלי, שהוא טוב בהרבה ממצבם של אברכי הכוללים".

כן מגלה התחקיר, איזה חומר משפטי וכלכלי הונח בפני השופטת בייניש טרם מתן החלטתה על ביטול ′חוק הבטחת הכנסת מינימום לאברכים′ - אולם היא העדיפה להתעלם ממנו ולטעון כי "לא קיבלה את מלוא המידע הדרוש".


התחקיר המלא שפורסם בתוספת המבשר 'שבועי', עם הטבלאות והמסמכים הממשלתיים, כל הפרטים: לחץ כאן לתחקיר המלא

http://www.associationchalamish.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=103179

פרזיטים תלכו לעבודאלעד

די להיות תלויים בקצבתו של הפריץ!

 

עליכם כבר אמרו חז"ל, ושימשו דוגמא באורח חייהם-

"גדול הנהנה מיגע כפיו יותר מירא שמים"

דתילוני שתוק8888
חרדי שתוקרחלקה
אנונימי (פותח)

מה זה משנה לעזאזל אם הוא עובד או לא עובד???

במקרה הספיציפי הזה גם דתי וגם חרדי (ואפילו חילוני)

יכול להסכים שיש פה משו לא הגיוני (כרגיל, נעים להכיר- ממשלת ישראל)

ולמה? לעזאזל? צריך להקלע לויכוחים הילדותיים האלה על שהחרדים לא עובדים ובלה בלה בלה.... אפשר לחשוב שעדיף החילונים שכל היום ***(צנזור- צנזור- צנזור)

 

שיהיה ברור:רחלקה

בעזהי"ת.

 

עניתי ל8888 באותו מטבע לשון שבו הוא השתמש.

לא היתה כל כוונה מעבר לכך.

 

בכל  מקרה, זה לא משנה אם אתה חרדי/דתי/חילוני/ערבי:

אם אתה לא עובד, אתה סתם מנצל את קופת המדינה, ולא תורם לשום מהלך חיובי.

יודעים את האמת לא יעזור הפיתולים8888
כן? אז בא תסביר את האמת.golani

מה הפעם? סיפורי ניסים ונפלאות למה בעצם חרדים שלא משרתים מגינים עלינו יותר מהחיילים שנשרפו חיים, נורו, נדקרו ונסקלו באבנים כדי שאתם תוכלו לשבת בשקט ולצחוק על "הציונים שמפסידים בגלל ה"כוחי ועוצם ידי"?? ציטוט של מדרשים שהופכים להלכות? לא היה מעולם, מעולם, מצב שבו חברה שלמה הופכת ל"חברת לומדים" הרעיון הזה לא ישים ויוצר אקלים חברתי של בטלה.

אז עזוב אותנו מחלמי"ש, עזוב אותנו מחרדים שמשתמטים וקוראים לאחרים למות במקומם על גבעות הטרשים של יו"ש (חלמי"ש לא מעודדים גיוס לצה"ל עד כמה שידוע לי). 

אני רוצה להסביר דבר חשוב שאולי לא הובן.golani

אין לי ספק שלימוד תורה מגן, אבל ההגנה הזו היא נס, נס שאסור להסתמך עליו.

יתכן שלומד תורה יותר מגן אבל זה עדיין נס שאסור לסמוך עליו.

אולי אתם תיכנסו להלם מזה שאני אומר את זהgolani

אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך.

נניח שזו תאוריה מבוססת. נניח.אוהבתותך

מישהו באמת מאמין בזה לגמרי?? מישהו מיישם את זה בחיי המעשה? כמובן, מלבד ההיתר הגורף לנצל ולבזוז את המדינה הכופרת והגויית?

 

מה עם "דינא מלכותא דינא"? הרי אם הם היו חיים בשלטון גויי אמיתי, כל חוק שהמדינה משיתה, עליהם לעשותה ללא עוררין. אההה?

 

 

אני שונאת לרדת לדיוטות. אבל צדיק, כ-ל מה שהרבנים החרדיים אומרים הם עושים?? מה הם עושים באינטרנט?? (אהממ.. אחסוך את התגובה של: לעורר יהודים תועים.. באישור הרב.. לצרכי פרנסה..)

לעבוד?במה?מושיקו

אם יצרו מקומות נורמליים לעבוד, ולא מקומות שמנצלים עד הסוף ומקבלים מינימום ובזה צריך לפרנס משפחה עם 2-3 ילדים, אז יצאו לעבוד יותר בקלות.

 

תכלס אין מענה נורמלי למי שרוצה לצאת מהכולל ולעבוד (חוץ ממסגרות שח"ר בצבא, שגם זה לא מתאים לכולם).

אז איך לנו(דת"ל)יש מקומותמשה משה
כי גרים באיזור שונים והצרכים הם אחריםמושיקו
מי שמחפש ימצא עבודהאלעד

ואם לא- פשוט נבילתא בשוקא ואל תאמר גברא רבה כהנא אנא

 

[וזה^ משפט של דתילוני, כנראה]

למושקומשה משה

זה בידיוק הענין אם הם נפרדים מע"מי  הם לא יוכולים לבכות שאין להם מקומות עבודה

שאלה2  אין להם עצמם מקומות לעבוד בהם?

אם יפשוט נבילה בשוקאמושיקו

בסוף הוא או אשתו יגיעו לכאן וד"ל

 

צריך לתת משהו מתאים לצרכים הנורמליים של הציבור הזה ולא לתת לו אפשרויות של אין-ברירה.

"אפשרויות של אין ברירה"אלעד

אם הם בוחרים להתנתק- שימצאו או יצרו לעצמם מקומות עבודה

יש פסקים לאין ספור הקובעים באופן הכי חד משמעי שאפשר, לגבי שמירה על חוקי המדינה ו"דינא דמלכותא דינא", ולך אני לא צריך להזכיר אותם כלל, וכנ"ל.

אבל אתה דן על הפן המעשי, לא העקרוני, ולכן התשובה הפשוטה היא שעליהם מוטלת החובה למצוא עבודה, וודאי לא להתלונן כל העת ולהתחנן לתקציבים מבזים מאותה רשות (מדינה) עליה הם מלעיגים

המציאות הוכיחהמושיקו

שהצבא הלך לקראתם הם הגיעו בהמוניהם.

 

למה אין שום מקום עבודה נורמלי (ואני לא מדבר על עבודות של משמרות לילה וכד') שהולך לקראתם? אז בינתים הם חיים ע"ח המדינה

אז למה אניאלעד

כשלא מצאתי עבודה עבדתי בלילות?

למה כל בני האדם באשר הם עובדים במה שיש כדי להביא לפרנסת ביתם ורק לחרדים לא נאה אלא לעסוק במקצוע מכובד ומכבד (בעוד רובם הגדול אפילו לא טורח ללמוד לקראתו) ואז הם מתדפקים על דלתותינו ומתחננים לתמיכה?

 

ולמה לכל השדים והרוחות אמור לעניין את הממשלה או את שאר העם היושב בציון העובדה שאותם חרדים אומללים לא מצליחים למצוא תעסוקה? מתקשים? - תתאמצו קצת יותר. "יגעת ומצאת תאמין"

למה הצבא צריך ללכת לקראתםמשה משה

ולבזבז מיליונים על כחול וחום וכאלה.אם הם לא הולכים לצבא מאידיאל.  והולכים סתם  כי זה מביא להם כסף.

אז אם הם הולכים  וחצאי אברכים ומקבלים הרבה.   למה אני לא יכול ליהות חצי אברך כי לי יש אידיאלים?

למה אתה מתגייס לצבא שצוחק לך בפרצוף8888

ומגרש יהודים מארה"ק?

למה אתה נשאר במדינה שצוחקת לך בפרצוףעוד מישהו

כי מה לעשות מה שלא תעשה זה המדינה שלך זה הצבא שלך ותסתתר עם מה שיש (שזה די הרבה)

הארץ שלי שהם ילכו8888
שלך למה שלך?עוד מישהו
למה שלו?אלעד

כי לדידו הארץ לא שייכת גם למשלמי המיסים, למשרתים בצה"ל ולמעורבים פוליטית. היא של העלוקות שכל עניינם לשאוב תקציבים ולדאוג למוסדות התורה הפרטיים שלהם.

 

הסטודנטים נותנים ומקבלים. האברכים מקבלים ונותנים לעצמם

מה הסטודנטים נותנים?מושיקו

אני לא יודע אם כל האברכים נותנים.

 

אבל ארגנוי הצלה', זק"א, חסדי יוסף, עזר מציון, זכרון מנחם, יד שרה, מגן לחולה, עזר ומרפא וכו' וכו' נעזרים באותם אברכים.

 

 

וכשיתנו לאברכים וכדו' חצי ממה שנותנים לסטודנטים (לדוגמא שנה אחרי החתונה כרטיס הנחה בתבורה ציבורית וכו' וכו') יהיה אפשר לדרוש מהם משהו.

 

כרגע המצב שהמדינה סוחטת את האברכים והם סוחטים אותה חזרה, והצד המרוויח משתנה כל הזמן

אני לומד בישיבהאלעד

שחרטה על דגלה את אי-התלותיות במוסדות המדינה, כך שהיא לא תאלץ להתחנן על נפפשה ולהתפרנס מחסדם ו"נדיבותם". בנתיים היא מצליחה יופי, ויש לה הון עצמי שישיבות אחרות יכולות רק לדמיין ולהזיל ריר

 

אתה כותב שהמצב שקיים היום לא טוב לשני הצדדים. אני מסכים.

כרגע אני רואה שתי אפשרויות לתקן את המצב:

1. לחנך את מערכת השלטון בחשיבות לימוד התורה וקיום המוסדות, ויחד עם זה לערוך ניקוי אורוות יסודי מאוד בישיבות פנימה ולשלוח לעבודה או לצבא את כל השבאבניקים, כפי שנהגו לאורך כל הדורות (חוץ מדורו של חזקיהו המלך)

2. להשיג תקציבים ממקומות אחרים, לפעול להקמת ישיבות יצרניות (בדומה למה שעשו הקיבוצים כשנכרתה פת לחמם) ולהפסיק להתרפס לפני הפריץ, שמתנה העברת התקציב בתנאים שכל לב יהודי לא יוכל לקבל

 

אני מאמין שזה יתן לישיבות עוצמה וכח לעמוד ברשות עצמן, ויתן להם את האפשרות להציג דעת תורה בנושאים שכיום מהוסים בגלל ההתעסקות הבלתי סופית בתקציבים

מה שנכון נכוןמושיקו

לחנך חנכו כבר את בן גוריון לכך.

 

ניקוי אורוות- בדיוק בשביל זה קמה מסגרת הנח"ל החרדי שב"ה מצליחה משנה לשנה.

 

תקציבים משתדלים להביא, אבל יש כאלו שיתרמו עבור ישיבה כמו שרתה מצא בה אבל לא לישיבה יותר 'חרדית'.

 

וזה הבעיה

הנח"ל החרדי מצליח?golani

יש לך מושג מה אתה אומר?

בתוך עשור עלה מספר המשתמטים החרדים בלמעלה מעשרת אלפים איש!

אנחנו מתקרבים למצב שבו 60 אחוז לא ייתגייסו, מספר החרדים המשתמטים מהווה יותר משליש מצה"ל (ע"פ וויקיפדיה צה"ל מונה בערך 170,000 איש בסדיר), שבבניקים בודדים מתגייסים והשאר נשארים בישיבות או ברחובות.

בן גוריון נתן פטור ל400 לומדי תורה, היום אני מניח שהוא מתהפך בקברו.

אילו רק יכולנו להעיף את הערבים היתה אפשרות להילחם בחרדים אבל בינתיים אנחנו צריכים אותם פה, הפיתרון הוא קיצבאות ילדים שמנות ליוצאי צבא, בצורה כזו יהיה ניתן להילחם בהשתמטות החרדית בלי לחשוש שהם יעזבו את הארץ ויגרמו למאזן הדמוגרפי להשתנות בחדות.

ואז תבטלעמית-טליה

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה.

 

אומנם זה לא אותם מספרים אבל החשיבה המעותת שלכם, הסגידה לצבא ולעבודה עולה על התורה.

זה מעוותת וזה חוסר יראת שמיים. ואולי ככה זה כשעושים שנה מכינה או ישיבה חצי שעה ביום אז אומנם מביאים הביתה אחלה משכורת אבל לא מכניסים טיפת תורה.

ואז ככה גם נראות הנשים שלנו, עם כיסוי ראש שמתחיל מאמצע הראש.
ככה גם נראים הילדים והילדות שלנו.
ככה גם נראים התנועות נוער שלנו.

והדור במקום להתקדם יורד בגלל אותם אבות שהיה חשוב להם להביא הביתה משכורת שמנה.

בלה בלה בלה.golani

לא הצלחתי למצוא מילה אחת שעליה אני יכול להגיב, במה מה שאמרת קשור איכשהו לדברים שלי?

כמחנכת בישראלעמית-טליה

במקרה כזה הייתי אומרת לילד

תקרא 3 פעמים

ואם לא תבין לך לעשות אבחון.

 

הדברים נאמרו ברורים וחלקים,
מלאים בעובדות. יש לך טענות מנגד תאמר
מסובך לך למצוא טענות מנגד?

סייג לחוכמה שתיקה.

אכן מלאים בעובדותgolani

גם העובדה שישנם עלי תה בפרס זו עובדה מוצקה - רק חבל שהיא לא קשורה למה שאמרתי.

הבה ננתח את הדברים.

עובדה א."
 

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה."

הציבור אמור לחשוב בעצמו ולא רק לתת לרבנים לחשוב במקומו, לכן אני מפנה דברי אל הציבור, ק"ן טעמים לא יכשירו את שרץ ההשתמטות (וסבב אצל רבנינו כבר עשיתי, באינטרנט).

עובדה ב "יש פשרנות בציבור הדתל"י."

בעייה קשה מאוד אבל מה הקשר להשתמטות החרדית? 

אכן מומלץעמית-טליה

אבחון. (עוד עובדה שלא קשורה?)

 

טענת שכל הבחורים לא 'ישתמטו' ויצאו להתגייס
אז טענתי עובדה א- שעקב כך שתכריח את כולם בלי יוצאי דופן
תפסיד גדולי תורה שגם בציבור הדת"ל לא עושים צבא על מנת להגיע למדרגות גבוהות יותר.
הם בודדים אבל הם קיימים.
ואם אתה מתקשה להאמין, אז טענתי עובדה 2
שתעשה סבב ישיבות קצר ותראה שזו תופעה שקיימת גם בישיבות שלנו
שבחורי ישיבה טובים ומעולים נשארים ללמוד על חשבון הצבא.

 

ואז טענתי עובדה 3 שנובעת מעובדה 1 2 גם חייבת
החשיבות הרבה בעמדותייך לגיוס לצבא, אשר נראית שעולה כמה מנות על לימוד תורה רחב ומהותי.
לא לימוד תורה של חצי שעה ביום שבעקבותיו מגיעה תופעת הפשרנות
שלאבא חשוב להתגייס, ולאמא חשוב משכורת שמנה
ומהילדים האלה לא תצא תורה.

אז טענתי שיש צורך בפרופורציה והבנה נכונה של חשיבות לימוד התורה שהוא יקר מאוד
אחרת נגיע למצב שהדור שלנו ירד ולא יעלה.

 

הבעיה היא לא האברכים או הצבא או מה שלא יהיהמשה

כמה חיילים צריך? אף אחד לא יודע. הצבא מנסה לגייס כמה שיותר, האזרחים - חלקם רצים בהתלהבות וחלקם מחפשים להשתמט.

 

כמה אברכי כולל צריך? כל ציבור חושב אחרת, וזה בסדר כל עוד הציבור מוכן לשאת בעול.

 

 

הבעיה היא המנגנון הציבורי שמממן את אלו ואת אלו. אלה נלחמים להפסיק את התמיכה באלו, ואלו נלחמים להמשיך להתחמק מהצבא.

יבוטל המנגנון הבזבזני והיקר, ויבחרו האזרחים אם מתאים להם לתרום לכולל, ואם כן - אז לאיזה כולל ולאיזה אברך.

בצבא - יבוטלו כל גדודי החיילים המיותרים, ובמקומם תבוא טכנולוגיה מתקדמת או כל מיני רעיונות אחרים של מי שיהיה אכפת להם מהתקציב של היחידה.

 

משכורות האברכים תהיינה בדיוק כמו בכל שוק אחר - מי שנחשב על ידי שולחיו למוצלח יותר/ראוי יותר יקבל יותר, ומי שיתבטל - יפוטר.

כמו כל מקום עבודה אחר.

אגב, באירופה היתה יופי של שיטה לדבר הזה.golani

מי שלמדן יותר = חותן עשיר יותר = יותר שנים "קעסט", כלומר יותר שנים שבהם החותן יפרנס אותו.

סבא שלי זצ"ל למד במתיבתא של ורשה לפני השואהמשה

את ה"יורה יורה - ידין ידין" הוא קיבל בגיל 21. זה נכון שהוא היה ת"ח ומתמיד עצום אבל הוא לא היה היחיד שם שהיה אמור לצאת להיות רב ובגיל צעיר.

 

לא צריך להסתגר בכולל למשך כל החיים.

סתם ד"אמושיקו

האם פעם מישהו בדק כמה באמת יושבים בכולל וכמה עובדים?

 

לפני שמשמיצים כדי לבדוק כמה אנשים עובדים (וזה לא הנקודה אם בשחור או לא), אבל תכלס יש רצון, יש עסקים שלמים וגדולים, רק שלכמה כאלה שנח להם עושה רעש מהמיעוט שלא מתגייס.

איזה יופי.golani

יש שתי אפשרויות - אחת שהם עובדים בשחור והשנייה שהם חיים על חשבון אחרים, קשה להחליט מה גרוע יותר...

חכמולוגעמית-טליה

הישיבה ממש לא חרטה על דגלה את אי התלותיות.
מורך ורבך ממש לא מיהר לעזוב את ההסדר אלא עד שהגיע למצב שזה התנגש מול התורה.

ובסדר גם למרכז אחרי הפיגוע היה הון עצמי
חכה עוד כמה שנים שכבר לא יוזרמו תרומות עידוד לישיבה
תראה כמה פעמים בשנה הרב מלמד יצטרך לעשות סבב תרומות בחו"ל.

אתה חושב שזה ממש קל להתנתק מהמדינה, רבנים 4 פעמים בשנה נוסעים  לחו"ל כדי לגייס תרומות
וכל ישיבה עם חובות ענקיים.

 

יצאת מנקודת הנחה מוטעיתאלעד

המימון לא הגיע אחרי האירוע הנ"ל, זה הלך רוחה של הישיבה וכך היא מתנהלת שנים רבות.

כיום מגיעים מזכירי ישיבות גדולות כדי ללמוד איך עושים את זה

 

למדתי גם בישיבות אחרות, בהן ראש הישיבה אמר לנו בפירוש- מי שמתחתן ולא מרגיש בהתקדמות בלימוד, ונשאר בישיבה רק מכח האנרציה- שיצא מהישיבה וילך לעבוד.

הישיבות לא בנויות ולא אמורות לקלוט ולהכיל את כל הציבור שלנו, ואני אפילו לא רואה עניין להביא מקורות מחז"ל- יש בשפע. אם רק תרצי תמצאי.

באוזניי שמעתי מרב אברום זצ"ל שהורה לאברכים מלומדים בני 30 לעזוב את הישיבה, והרב זלמן יבלט"א סילק כמה כאלה רק לפני שנתיים.

או במילים אחרות- אם האברך המזוקן לא מבין לבד שאין מקומו בישיבה, עוזרים לו להבין זאת

ודאיעמית-טליה

אין עוררין על כך שמי שלא מתאים לו הישיבה צריך לצאת לעבוד.

יותר מזה, רוב העם צריך לצאת לעבוד, ישיבה לעשרות שנים זה לבודדים שבזמנים האלה
גם עושים רבנות וממשיכים לדיינות וכו' וכו'.

 

וב"ה שכך נהוג בישיבות שלנו, אבל אין זה אומר שלא נהוג כך בהרבה ישיבות חרדיות
הרב של גיסי העזיב אברך מהישיבה.
וכמו שיש עשרות פריזיטים שעובדים ועדיין מקבלים מלגה מהישיבה
וכמו שיש עשרות בחורי ישיבה שנמצאים בישיבה אבל לא באמת לומדים בה
בציבור החרדי יש את אותה תופעה גם בציבור שלנו.

ואני אצלנו יכולה לנקוב בישיבות שלמות שככה. לא בחור שתיים.

 

ככה שכל הטענות והמלחמות עם הציבור החרדי מקולקלות מיסודן
כי אם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שכן יושבים ושוקדים אז הוא ויכוח שדורש הוספת יראת שמיים.
ואם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שיושבים ולא שוקדים אז הוא שייך גם לציבור שלנו וצריך לעקור את אותם בחורים מהישיבות.

נבלות יש מכל הסוגים ומכל המיניםאלעד

הבעיה בגישה החרדית לנושא היא שאצלם זה מופיע ונדון כ"ציבור".

אילו היו מבדילים ואומרים בפה מלא שהשקדנים ילמדו תורה והבטלנים יצאו מהישיבות- ניחמתני.

אבל זה לא כך. לדידם כל דרדס אמור לצאת בסופם של לימודים גאון וגדול הדור (גורם מס' אחר לנשירה הגדולה לברזלים), הם לא מחלקים לעובד אלוקים ואשר לא עבדו- אלא רואים את עצמם זכאים למלגות ולתקציבים, ומי שרק טחב מעט את אפו יודע לכמה מהם באמת לא מגיע. לעומתם, אם נשוב רגע למשוואה המקורית- הסטודנטים באמת זקוקים לכסף הזה. בתוך עמי אנכי יושב ומרגיש את הדוחק והעומס הכספי המקשה על המשך הלימודים.

 

אנקדוטה לסיום: כשלמדתי בכולל מ"רץ הייתי אחראי מטעם הרב שליט"א לברר אצל הנזקקים שפקדו את קרית החינוך פעמים לאין-ספור אם הם באמת נזקקים, או שמא סתם רמאים. הרבה סיפורים מעניינים יש באמתחתי.. פעם הגיע אלי אברך משי חרדי יר"ש ששוקד על תלמודו עם המון ניירת ומסמכים מרבותיו שהוא זקוק לכסף. שאלתי אותו בעדינות מה ארע. הייתי בטוח שח"ו מישו פוטר, חלה, נפטר או כל צרה אחרת. הוא ענה לי בפשטות שלהורים שלו ושל רעייתו אין כסף להחזיק אותם, ושהוא מתוך עקרון לא הולך לעבוד. שאלתי אותו מדוע הוא רואה לנכון לבקש כסף מאברכים במעמדו, מתוך כולל מ"רץ, כשהם עצמם עובדים בלילות ובהפסקות כדי להביא בקושי לפרנסת ביתם שלהם? במקום לענות הוא גימגם וברח

מסכימה.עמית-טליה

אבל את מה שאמרת לי עכשיו חשוב להדגיש לאורך כל הדרך..

הפסול כאן הוא הגישה הציבורית לדבר ולא הגישה הרעיונית.

 

ויש לי סיפור נוראי יותר, שאמנע מלספרו אבל גיסי שמע עליו ועוד איך.

 

אולי לא הולכיים מאידיאלמושיקו

אבל מועילים הרבה יותר מאלה שהולכים מ'אידיאל'

"באו בהמוניהם"?golani

 אתה פשוט לא מעודכן...

דווקא אני כן מעודכןמושיקו

 

זה גישה שונות

 

יש גישה של לברך ולקדש את המדינה, לתת לה את כולך  להתגייס ולהגן עליה ובסוף היא יורקת בפרצוף הורסת את בתיך והבית כנסת שלך ומגינה על אויבך הגרועים ביותר.

 

ויש עוד שיטה לנצל ע"י עבודה בשחור וכו' את המדינה שבזה לך, מנצלת אותך, ויורקת לך בפרצוף ודופקת אותך על כל צעד ושעל במה שהיא יכולה

 

"קשה להחליט מה גרוע יותר... " או מה יותר טוב

הצגה מעוותת של העובדות.golani

מדינת ישראל החליטה שהיא לא רוצה להיות בעזה, זכותה, והאשמה רובצת על כתפי הימין בגלל שהוא לא הציג תוכנית מדינית סבירה. עם ישראל החליט שנמאס לו לו שבניו ייפלו שם אז הוא עזב בצורה דמוקרטית לחלוטין.

אין לזה שום קשר ליריקה "עליך" מגוש קטיף פונו חרדים, דתיים וחילונים.

ובעיניך לא לשלם מיסים ולנצל את המדינה זה בסדר גמור, טוב לדעת.

גולני,אתה טועה.באג2000אחרונה

"אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך." [ס"צ שלך].

 

יש לך טעות גדולה. יש להם בעיה בלסחוט מדינות של גויים. צא לעולם. תראה את החרדים בארה"ב, באירופה, מישהו שם יושב ומתבטל ומחכה שיתנו לו כסף מהמדינה?? ממש לא! שם כולם מבינים שזה שלמדינה יש קצת כסף אומר שהיא צריכה להשתמש בו ולא לבזבז אותו על בטלנים. רק פה משום מה הם בטוחים שהמדינה חייבת להם משהו בגלל שהם מואילים בטובם לשבת ללמוד. לגבי המשפט האחרון אני מסכימה איתך.השאלה אם יהיה מישהו שיקום ויעשה משהו בנידון. לי אישית לא נראה שיש מישהו עם מספיק אומץ בשביל זה .

סליחה???....!!! יש אנשים שמבינים טוב ממך את חז"ל.אנונימי (פותח)

והם לא אמרו לכו לעבוד! וגם זה לא מוסרי לקרוא ללומדי התורה "פרזיטים" במיוחד לאדם דתי

כי הדברים שהם עושים חשובים יותר ממעשיך למרות שהם אולי לא עושים זאת בצורה נכונה.

לרעיון עועוים למי דברת?משה משה

ולמושקו  הם עושים בצבא כמו כל ג'ובניק ומי שבא מאידיאל ומשקיע את הנשמה זה הרבה יותר הרבה ממה שעושים בשביל כסף                מה שאמרת זה זלזול

טוב ידוע לנועמית-טליה

שהמדינה שלנו לא במצב מתוקן.

 

ומבחינת המדינה שנביא 3 ילדים וגם זה יותר מידי.
למזלנו אנחנו מביאים ילדים בגלל הציווי האלוקי ולא בגלל מצב המדינה.

אלעד- אתה צריך לעשות חשבון נפש ענק.
 

 

*הכותבת אינה חרדית.
 

חשבון נפש?אלעד

נדמה כאילו לא קראת מה כתבתי

קראתיעמית-טליה

אני גם מסכימה איתך בחלק מהעיניין

אבל א. למה לקרוא פריזטים? התקשורת השפיעה עלינו עד כדי כך?
ב. הטענה שהאדם הביא לא קשורה בכלל לעיניין של עבודה או לא עבודה צבא או לא צבא
אלא לאפליה הברורה שהמדינה מציגה כאן. למה שאדם חילוני יקבל יותר? אחוזי ההשתמטות בציבור הזה לא רחוקים מהאחוזי בחורי ישיבה של הציבור החרדי.

 

צרם לי ההתייחסות והאמירות על הרעיון אני ברובו מסכימה.
חוצ מזה שלפעמים אנחנו שוכחים שיש בחורים שחייבים להישאר בישיבה מתוכם תצא תורה גדולה ועמ"י צריך אותם
ואני מדגישה יותר ממה שהוא צריך כל חייל וכל רמטכ"ל. עבודתם חשובה ועולה כמה מנות.

מושיקו כנס אני אגיד לך.....-משה ר-

שמשהו הולך לרופא לטיפול מציל חיים ובסופו של דבר הוא ניצל... אני אספר לך סוד אותו רופא היה בעברו סטודנט  עוד דוגמא הפקיד בבנק שממנו אתה מושך את כספי המדינה גם הוא היה סטודנט רוצה עוד דוגמאות???? אז הם בסופו של דבר כן נותנים לך

עמית -טליה עושה רושם שאתה עובד במכון-משה ר-

לסטטיסיטיקה מביא לי מספר של תלמידים כמה אתה מכיר שלומדים כמה לא??? פשששש יפה ישיבות שלמות?? בדקת את הנושא?? בטוח?? תראה שאתה בטעות לא מוציא שם רע לציבור שלם כי אני עד כמה שאני מכיר ויודע (לא ישיבות שלימות) מי שלא לומד או לא מצליח למצוא את עצמו הוא שהוא יוצא לעבוד או שהולך ללימודים...

ועוד דבר: פעם הבא לפני שזורקים דברים לאוויר מביאים עובדות ככה זה ישמע יותר אמין.

עמית-טליה היא בת!!^^^מאמע צאדיקה
עמית (בת) זמנים שכאלה....עמית-טליה
לא הבאתי מספריםעמית-טליה

אמרתי שזו תופעה שקיימת בכל ציבור.

נכון שאצלנו משתדלים להיות יותר עם יד על הדופק

אבל יחד עם זה גם אצלנו זה קיים.

אני מכירה ישיבות שבחורים נרשמים שמה כדי לקבל קיצור של השירות הצבאי (ושוב לפחות 3 ישיבות) נכון בהמשך הוא הולך ללמוד או לעבוד, אבל הוא רימה לא מעט עד אז.
מאידך אני שמעתי על המון מקרים שבחורים חזרו לצבא כי לא חזרו לישיבה, או בחורים אברכים שהועזבו מהישיבה
ואני מאמינה שאם נסתובב עוד קצת בציבור החרדי נשמע על סיפורים כאלה לא פחות.
אני לא אציין את הישיבות כי אין צורך, אנחנו לא יכולים להועיל בזה.

רק להבין שזאת תופעה קיימת.

 

פרזיט = חי על חשבון אחרים.golani

הגדרה מדויקת למה שהולך עכשיו.

אבל היא צודקת שהמושג הגיע מהתקשורתאלעד

נבלע בהמון משטמה והוצא מהקשרו במהלך השנים.

 

אז אני חוזר בי מצד ההבנה של המושג בציבור

שבט יששכר פרזיטעמית-טליה

אבל מה לעשות שכך רצה ה' לנהל את עולמו?

 

יששכר וזבולון - יפהשירק

הטענה הכי מוחצת שיש..

אני רוצה להוסיף כמה דברים על מה שנאמר כאן - אגב, אני חרדית והיה עצוב לי לראות חלק מהתגובות כאן 

ובכן:

כמה אנשים יש בעולם, 7 מיליארד בערך, מתוכם כמה יהודים, 12 מיליון? ו-50,000 לומדי תורה זה הרבה מדי??? תזכרו שניה בשביל מה נולדנו... מה טפל ומה עיקר. 

מדינה יהודית אמורה לראות בלימוד תורה ערך תרבותי ראשון במעלה, לא פחות מאמנות וספורט ומדע. חוץ מהערך התרבותי יש כמובן את הערך הסגולי של ההגנה על המדינה אבל אותו אי אפשר להסביר למי שאינו מאמין. 

הדבר היחיד שמפריע לי בנושא הזה הוא שהחרדים (הזרם המרכזי, לא כולם) לא ממש אוהדים את המדינה, ובאותו הזמן רודפים כל הזמן אחרי התקציבים שלה. אני הרבה יותר מעריכה את האנטי ציוניים שלא לוקחים מהמדינה שקל, הם מכבדים את עצמם (רק לעניין הזה, בכל היתר אני ממש נגדם).

   

מאיפה לך ששבט ייששכר לא עבד?golani

ידוע שהיה בו לימוד תורה ושהלומדים נתמכו ע"י זבולון, זהו.

והרמב"ם לא ידע את מה שאת אומרת?

והאם שבט זבולון היה מוכרח לפרנס את שבט יששכר או עשה זאת מרצונו?

המצאתי.עמית-טליה

למדתי קצת תורה...
זה לא מה שהמפרשים טוענית.

שבט יששכר לא היו בו לומדי תורה

יעודו היה לימוד תורה בלבד!!

ושבט זבולון היה חייב לתמוך בו.

 

בטח שהרמב"ם ידע,
והוא טען שמלימוד תורה אסור לעשות כסף.כי זה באמת לא מקצוע.
איך זה סותר את שבט יששכר?
חוצמזה שהרבנים היום לא יודעים את מה שהרמב"ם אמר?
הרב הראשי לישראל, רב עיר, רב שכונה, רמי"ם,ראשי ישיבות וכו, הם משתכרים מהתורה שלהם.
וחוץ מהרמב"ם יש עוד דעות לעניין, וגם היום הרבנות זה לא כמו בתקופה של פעם
היום כדי להוכיח את היותך רב אתה צריך לעבור לימודים ומבחנים כמו בכל מקצוע אחר.
 

לא פוסקים הלכה ממדרשים.golani
כן יוצרים דרך חייםעמית-טליה

מהתורה ותו לא.

 

אנחנו לא מדברים כאן על הלכה

יש מצוות עשה של לימוד תורה ויש מצוות עשה של גיוס לצבא.

אנחנו מדברים כאן על צורת חיים ליחידים ולאומה.

ואת זה לוקחים, לא מהתורה, אלא רק מהתורה.

אם היינו דבקים במעשי אבותינו המצב היה טוב.

אני ינסה להסביר..ד.

המדרש מבטא, לדעתי לפחות, חשיבות מסויימת ואטופית של דברים - מעין "חיזוק" לשומרי המצוות.

אבל כשאתה בא ולוקח את המדרש ומיישם מה שכתוב בו מילה במילה כאילו זו מצוות עשה - בעיני זה חילול הקודש, איזו זכות יש לציבור לשלוח אחרים למות בשדה הקרב בשם מדרשים?!

מי דיבר על המדרש?עמית-טליה

הבאתי פשט בפירוש.

ובאיזה זכות אנשים מסתמכים על תורת חייהם ולפיה מנהלים את עצמם, את ביתהם ואת עמם?

בזכות התורה. בזכות ציווי ה'. בזכות אבותינו ואמותינו.

 

אי אפשר לייחס את התורה לדבר שמיימי ונשגב בלי לדעת גם להוריד את אותה לחיי המעשה.

זה לא נכון מסיבה פשוטהמשה

זבולון משלם ליששכר בשמחה. אין חוק שכופה עליהם לעשות את זה. במדינה הזו כופים עלי לממן אברכים חרדים (אני רוצה דווקא לממן ישיבות הסדר ציוניות, או כולל ציוני, או מה זה משנה בכלל מה), ועוד מתפלאים שאני שונא אותם.

 

אוקיישירק

אמרתי שגם אני לא אוהבת את הדרישה של החרדים מהמדינה בזמן שהם אומרים שעדיף היה שלא היתה קמה. אבל לא כל החרדים כאלה. 

האידיאלי מבחינתי יהיה שהחרדים יאהבו את המדינה ושהמדינה תחזיר להם אהבה... ושהרצון לתמוך בלומדי תורה באמת יבוא דווקא מכיוון זבולון, בשמחה.

 

ועוד משהו, תענו ביניכם לבין עצמכם בכנות על השאלה: האם העובדה שאתם מממנים אמנים מהשמאל שחותרים תחת המדינה מעצבנת אתכם באותה מידה שמעצבן אתכם לממן את האברכים (שאולי לא משתגעים על המדינה אבל בטח שלא מזיקים לה, אלא להיפך)?

לענ"ד רוב החרדיםעמית-טליה

לא חושבים ככה על המדינה

הם שמחים בהקמתה אבל חושבים שהיא לא הגיעה לייעודה (מוכר לכם?)
השוני בין הציבור הדת"ל לבין החרדי
שהם חושבים שצריך להתנתק מתחומי המדינה עד שהיא תהיה מתוקנת.
להתנתק ז"א, החרדי היום במתכונת של הצבא לא יכול להכנס לצבא, אעפ"י שזו מצווה גדולה.
ואנחנו חושבים שצריך להכנס לתחומי המדינה כדי לתקנה.

 

הם כועסים על דברים שהמדינה עושה בדיוק כמו שאנחנו כועסים וכואבים דברים שהיא עושה.
אבל הרבה מהם רואים בעצם קיומה משהו טוב, אך עדיין לא מתוקן לגמרי.

 

ויש לי גם דודים נטורי קרתא, שהם נמצאים בסעיף אחר וה' יעזור וירחם.

הוא משלם ליששכר בשמחהעמית-טליה

כי זה ציווי ה'.

תשלם גם אתה בשמחה כי גם זה ציווי ה' שלך כעובד מחובתך לסייע ללומדי תורה.

זה גם ציווי ה', אומנם לא אישית אלייך אבל זה ציווי לאומי לעם.

 

הכסף שלך עובר גם לישיבות הסדר (שמקבלות הכי הרבה סיוע מהמדינה מבחינת כלל הישיבות)
הכסף שלך גם עובר לחינוך הדת"ל
הכסף שלך גם עובר לביטחון
וגם הכסף שלהם עובר לחינוך הממלכתי דתי
ועובר לצבא שהם בכלל לא מאמינים בו
ועובר לתנועות נוער שמבחינתם זאת כפירה אחת גדולה
וגם לחינוך החילוני שמבחינתם הורסים יותר מבונים.

וכמו שאתה לא יכול לעשות מה שבא לך עם כספך כך גם הם וכך גם החילוני.
אני מממנת את החילוני שהולך ללמוד פילוסופיה מלאה כפירה
אתה ממן את הכולל החרדי שתומך בהשתמטות
והוא ממן את החייל שרוב הזמן נמצא בגימלים.

 

גם ירובעם לא אהב את מה שעשה שלמה, ועדיין היה עליו לשתוק ולא להתנגד למלך.
אין מה לעשות, הבחירה היא לא שלנו אלא של המדינה עצמה.
וכל כסף הולך למקום אחר. תפסיקו להציג כאילו בגלל החרדים תקציב המדינה נורא גרוע
וכאילו כל התקציב הולך רק אליהם.

עמית- טליה ושירק יודעים מה הכי כואב???-משה ר-

שחיילים יוצאים לשדה הקרב ורואים את חבריהם מוטלים מתים בו בזמן שחבר'ה בישיבות לומדים תורה ועוד אח"כ אומרים שהצבא לא מגן וכ"ו מה עם עזרת ישראל מיד צר? ואל תגידו לי עוד הפעם את הטענות החרדיות שרק לימוד תורה שומר.. לימוד התורה חשוב ביותר לעם היהודי אבל יחד עם זאת אנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות ולא לסמוך על הנס.... יהושע, שופטי ישראל, המלכים?? הם פחות צדיקים מאותם בחורי ישיבות??? לא!!!! והם יצאו ונלחמו ולא ישבו ולמדו תורה....

ויודע מה הכי משמח??עמית-טליה

שחבר'ה בצבא, לא סתם בצבא ביחידות הכי מובחרות

באו לבחור שלי ואמרו לו שמה שהוא עושה ייקר יותר ממה שהם עושים

ושכל פעם שקשה לו בלימוד שיזכור שהם מצליחים בזכותו.

 

אין ספק שצריך להתגייס לצבא

אבל לפני כן צריך להבין את חשיבות לימוד התורה

להבין את החשיבות בבחורים שלא יצאו לצבא וישארו ללמוד תורה

ויהושוע, יודע מתי יהושוע יצא להלחם??
רק אחרי שהיה המתמיד הגדול של משה רבינו. התלמיד האדוק ביותר שלו.

הוא היה מסדר את הספסלים בביהמ"ד כדי שכולם יבואו ללמוד תורה.

רק אח"כ בחר בו הקב"ה לצאת ולהלחם ולהוביל את העם.

מתוך התורה לא מתוך הלחימה שלו.

צר לי, אבל רצחת את השכל הישר שלך.golani

חיילים מתים, מתים, בשדה הקרב כדי שאוסף הטפילים המקודשים יוכלו לשבת בבית המדרש בנחת ואחרי זה, כשהחיילים שנתנו שלוש שנים למדינה הזו יילכו לעבוד מבוקר ועד ערב כדי לממן את הטפילים יוכלו החרדים(ותומכיהם, כמוך למשל) להסביר איך בעצם מי שמפרנס ומגן זה רק הם והציונים זה בכלל גורם מפריע.

קברת את השכל תחת טונות של מדרשים וציטוטים (לא סתם לא פוסקים הלכה ממדרשים, את יודעת), תתעוררי!

עדיף לרצוח שכל ישרעמית-טליה

מאשר לרצוח את היראת שמיים המעטה שעוד נותרה...

 

ואם זה לא קיים, אז אין ויכוח.

ויכוח כזה מגיע מתוך יראת שמיים לא מתוך בורות והתחלנות שמגיעה עקב חיבור עמוק לתקשורת.

באמת חיילים מתיםמושיקו

אבל משיעמום בלשכות גיוס, בגלי צה"ל ובשאר בסיסי העורף.

 

ומענין שבד"כ להם יש תלונות על התלמידי ישיבות שיושבים ולומדים , בעוד שהחיילים שבחזית זו או אחרת מבקשים מלומדי התורה שילמדו לזכותם.

 

 

א.יש הרבה מאוד חיילים שכן במלחמותמשה משה

ב.גם מי שלא נלחם אוסף מודיעין מטיס מזלטים מגן על הכור וכו...

והאמת היא שכל הפוסל.... זאת אומרת זה סתם המצאה או שבאמת יש לחרדים יעדים להתקפה כמו בי"ח שיכול להציל הרבה אנשים אבל עושים הפגנות בגלל מקום שקבורים בו גויים

וכל חיל היה מעדיף לשבת ללמוד לקבל כסף מדי פעם מכות עם שוטרים כי משעמם

למה שאני יסתכן ואתה לא?

רוצים ללמוד כל הכבוד תעשו הסדר

פוטנציאל גדול תוציאו אישור כמו הרב דב ליאור ושום תרוץ לא עוזר כאן

מושיקו אתה בלבלן מח-משה ר-

רואים שלא עשית צבא כי אם כן היית יודע כמה שזה מכעיס את החיילים הקרביים שהם טוחנים שמירות ומארבים בזמן שבישיבות שותים קפה ומעשנים סיגריות

הבהרהמושיקו

לא התכוונתי לזלזל ח"ו בכבודם של החיילים הלוחמים בחזית, - וחזית זה גם לשבת מול מחשב בבור בקריה.

 

אבל לפעמים זה נשמע כמו הסתה פרועה וגיבובי שטויות שלפעמים עוברת כל גבול ויש לי שני סיפורים שקשורים לזה

א.באחד הפעמים שהלכתי ללשכת גיוס לחתום על דיחוי- לקחתי עימי זוג תפילין לזכות חיילים שם בהנחת תפילין, אחד החיילים שניגשתי אילו התחיל לצעוק עלי ש'חיילים נהרגים בחזית ומה אני עושה בעורף' שאלתי אותו מה הוא עושה בדיוק, הרי הוא סתם נהיה גו'בניק גם לברוח מהחזית לעורף?

 

סיפור שני שאני מכיר חבדני"ק אחד שבהולכו פעם אחת ברחוב עם מדים, התחילו לצעוק עליו 'לך לצבא'.

 

ומה שמעצבן פה שלפעמים עוברים כל גבול של טעם טוב ונכון בהתיחסות לענין, וזה נשמע יותר גרוע מהסתה של גדולי השמאלנים.

 

 

מושיקו אתה צודק יש כאן חברה מוסתיםאנונימי (פותח)

ולא יעזור כלום להסביר להם....

זעתר- אני גם תלמיד ישיבה-משה ר-

ואני גם עשיתי צבא אתה יכול להגיד לי מה הבעייה במה שאני עשיתי?????

גם תרמתי למדינה וגם למדתי וגם עכשיו שנתיים אחרי שהשתחררתי אני ממשיך ללמוד תורה 

במקוםרועישםטוב

במקום פעם אחת ולתמיד לגמור את הסיפור (להפציץ את כל מה שקשור לחשמל, מים והתשתיות הכי בסיסיות ככה שפשוט טכנית

לא יהיה אפשר לגור שם), עוד פעם כמה טילים לפה, כמה טילים לשם. הכל מטומטם לחלוטין.

כי ביביshaulreznik

צעד קדימה, שני צעדים אחורה, "תחזיקו אותי חזק". תמצית המדיניות של הגאון האסטרטגי עם האנגלית המוצחצחת (שיש לכל ילד שלומד בחו"ל מגיל 8).

תחליטו: ביבי או טראמפנקדימון
הדילוגים האלה בין ביבי שולט בטראמפ לבין טראמפ שולט בביבי; ביבי האשם או טראמפ האשם. אתם נראים כל כך מבוהלים ועלובים עם התנודות ברוח האלה. רחמיי...
שניהם הרע במיעוטוshaulreznik

נתניהו הוא זגזגן, טראמפ הוא זגזגן חולה נפש.

תתעסקו בשלושת רבעי הכוס המלאהנקדימון
במקום להתגולל בקיא של העין הרעה, ולחפש איפה אתם עליונים על האחר.
בקושי שמינית כוסshaulreznik

הישגים: זיני וגופמן, מבצע הביפרים, פגיעה בתוכנית הגרעין האיראנית

הפסדים: הרפורמה המשפטית בוטלה, היועמ"שית לא פוטרה וממשיכה להשתולל, שירות קרבי לחיילות הולך ומתרחב, חמאס מתעצם, חיזבאללה משתקמת, איראן משתקמת.

אני עדיין ממליץ להפסיק להתגולל בקיא של העין הרעהנקדימון

צריך להיות טיפש או רשע כדי לכתוב את הרשימות הפגומות שהצגת כאן.

אני לא מתכוון להיכנס למלחמת רשימות, וגם לא לתקן את הפגמים בשלך.

פשוט תנסו להתבגר מעבר לעכברנות המקלדת הזו...

אם היו כותבים לך בפאתוס דומה בימי ממשלת בנט-לפידshaulreznik

היית משתכנע או שהיית מצביע על הצלחות וכשלים?

קודם הייתי מצביע על העובדותנקדימון
וברשימות שלך מכעט ואין כאלה
תכל'ס.. במקום לשחק משחקי קופסאנקדימון
אנחנו מתעסקים עם החיים האמיתיים. הגיע הזמן לחזור למשחקי קופסא, שם הכל קל ונגמר בקלות מדהימה.
כנראה שניהול מדינה ומלחמה אינו דומה למשחקי מחשבפ.א.
זה שאתה לא מבין לא הופך את זה למטומטםקורא נלהב לשעבראחרונה

יש שיקולים רחבים.

-'מדיניות הכלה' של 'טיפטופים וסבבים'- באמת על הפנים.

-מדיניות אחראית בשביל לאפשר לטראמפ למצות את המו"מ עם איראן שתפרד מהגרעין?- שווה לתת צ'אנס.

להזכירכם לכן גם מראש מבצע שאגת ארי הופסק בשביל לאפשר את המו"מ הזה. כי כנראה קשה מאד להגיע לכל האורניום המועשר.

כמובן תוך המשך הלחימה הנוכחית מול חיזבאללה

טראמפ החדש: יריתם מספיק, חיזרו למשא ומתןאיתן גיל

אירן בתגובה: מי סופר אותך? ג'יננ'י טיפש, וגס רוח. 

עוד מאירן: צוחק מי שצוחק אחרון.

טראמפ החדש: שוב תימרנתי את איתן גילנקדימון
🤣🤣🤣הסטורי
אנחנו חוטפים, ואותך זה מצחיק.איתן גיל
המצחיק זה שהאירנים הם אלו שחוטפים, ואתה חגגת כאןהסטורי
בשמם
דבר איתי על הג'ינג'י ולא על האירניםאיתן גיל
אנחנו תוקפים, ואותך זה מעציבנקדימון

זה עכברנות המקלדת שמוציאה ממך כל כך הרבה עין רעה וחצי הכוס הריקה, או שגם במציאות אתה כזה?

אנחנו חוטפים ומגיבים.איתן גיל

טראמפ החדש לא מצטרף.

כבר לא סופר אותנו.

אתה מפטפט את עצמך לדעתנקדימון

בלי לדעת

אתה אחלהאיתן גיל

ד"ש מאוסטרליה הרחוקה.

טראמפ החדש: ישראל ואירן חייבות להפסיק מיד את היריאיתן גיל

פעם הוא היה איתנו ועכשו הוא מהאו"ם

הוא ממשיך לעשות בך פסיכולוגית מה שבא לונקדימון
ואתה ממשיך כמו עלה נידף ברוח, כלומר כמו ברק רביד. זה פשוט בדיחה
נתניהו וטראמפ, בתיאום מלא, משחקים מול אירן אתהסטורי
השוטר הטוב והשוטר הרע.

משום מה אתה נבהל מכל הצהרה, בלי להבין שההצהרות הן חלק מהמשחק.

ולכן שפך עליו מטר של קללות וניבולי פהאיתן גיל

שבשום מגרש כדורגל לא יעזו להשמיע אותם.

"מטר"נקדימון

מכל נמחה עושים פיל.

יש יותר ממטרי ברכות מאשר טפטופי התעיה של "ניבולי פה"

לטראמפ יש פה גדול וזה לא חדשהסטוריאחרונה
לא צריך להתייחס לדיבורים שלו, אלא למעשים. למעשה הוא עושה על אירן מצור ובעוד שהם וכל העולם קונים את ההצגה שהזמן עומד לרשותם והוא לחוץ על הסכם - למעשה הוא לא מסכים להסכם שלא מפרק את יכולתיהם הצבאיות, מה שיביא לסופו של המשטר.

בנתיים, כחלק מההצגה, הוא כביכול מרסן אותנו, חוץ ממתי ש"ביבי לא הקשיב לו" וצה"ל היכה הלילה והבוקר באירן היטב. מה שיזרז אותם להגיע להסכם שהוא רוצה או לקרוס.


פשוט מדהים שאנשים שמבינים דבר או שניים, עוד קונים את ההצגות על 'פערים בין נתניהו לטראמפ'.

לא נראה שפייגלין צודק:קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ט בסיוון תשפ"ו 19:19

 

פייגלין לערוץ 7: זהות מחזירה לגוש הימין קולות שזלגו לליברמן ולבנט | ערוץ 7

 

שמעתי על הרבה לייטים שלא יצביעו לבנט בגלל שבעיניהם הוא שקרן, ויצביעו לסמוטריץ בלית ברירה, לא כי אוהבים את סמוטריץ.

יש מצב שפייגלין ישתה לסמוטריץ את המצביעים. ואם גם פייגלין וגם סמוטריץ לא יעברו את אחוז החסימה, הלך על גוש הימין

מצחיק שאתה מאשים בזה את פייגלין שרוצה להתאחדמתוך סקרנות
כדי למנוע "בזבוז קולות".
"שאגת הארי" "ארי שאמרת נעשה שועל"סיעתא דשמייא1
שהשועל שברח לאדמה טמאה, ישתוק לפחותהסטורי
המרגל שימות במדבר האוסטרלינקדימוןאחרונה
ניתוח מקורי וקצר של מה שקרה ביומיים האחרוניםסביר11
אי אפשר שלא להסכים עם הרב אילעאי עופרן, שכתב:פ.א.

הפרעות שנעשו אתמול בביתו וברכושו של השופט סולברג, שמצטרפות לאלו שנעשו לאחרונה בביתם של קצין משטרה צבאית ראשי ושל ראש אגף התנועה, הם תופעה חדשה במלחמה החרדית נגד מדינת ישראל ואזרחיה. החברה החרדית עברה מלהפגין ולמחות נגד מוסדות, רעיונות וארגונים, למחאות אישיות נגד שופטים וקצינים. בכל המקרים לא מדובר בקומץ או ביוזמה מקומית, אלא בארגון מערכתי - הסעות מאורגנות, ממוסדות עם כסף והיררכיה. לא אפול מהכסא אם יתגלה מחר שאת האוטובוס שהביא את הפורעים לביתו של סולברג, שילם באופן זה או אחר משלם המסים הישראלי.

החברה החרדית היא החברה האלימה ביותר בישראל. אלימות היא לא רק מכות והתעללות, אונס או ונדליזם (שגם מכל אלה יש בה בשפע). אלימות היא כתיבת התסריט לחייו של הזולת. אדם שאינו יכול לכתוב את מהלך חייו בעצמו, ואחרים שולטים בו, כופים עליו ושוללים את חירותו, הוא אדם שחי תחת אלימות. ובישראל אין אף קבוצה שמפעילה באופן כל כך אגרסיבי, כפייה אלימה על הפרטים החיים בתוכה. מוסדות וארגונים ששוללים את חירותם של חבריהם ובעלי כוח שמחליטים בשביל אחרים, איך ייראו החיים שלהם. הסיבה שרובנו לא מודעים לכך היא שרוב האלימות החרדית הופנתה עד היום רק כלפי חרדים. רק לאחרונה היא החלה לזלוג גם לשאר החברה הישראלית.

האדם החרדי הממוצע בישראל אינו אדון לעצמו. הוא אינו רשאי לבחור היכן יגור והיכן יעבוד, איפה ילמדו ילדיו, עם מי יתחתן או כמה ילדים יוולדו לו. הוא לא יכול לבחור האם לשמור מצוות, וגם לא באמת יכול להחליט אם להתגייס לצבא. המחירים האישיים שתגבה ממנו החברה החרדית ומוסדותיה אם יחליט איזושהי החלטה על דעת עצמו, הם בלתי נתפסים. הוא יהיה חשוף לחרם ונידוי, ילדיו יסולקו ממוסדות הלימודים, משפחתו עלולה לנתק איתו קשר, וכל הקרובים לו עשויים שלא להצליח להשתדך. הוא תלוי במוסדות הקהילתיים כדי לשרוד, פיזית וכלכלית, שכן הוא חסר השכלה ויכולת לרכוש מקצוע, להתפרנס או לקבל הלוואה, ויש לו בדרך כלל ב"ה הרבה ילדים שעליו לדאוג להם.

כמו כל ראש ארגון פשע, גם דרעי וגולדקנופף, או הרבנים לנדו והירש, לא צריכים לאיים הרבה. הם פשוט "יודעים איפה אתה גר" ו"איפה לומדים הילדים שלך". המנגנון כל כך אלים, והתלות כל כך גדולה, שהפרט החרדי חי בתודעה (הדי מוצדקת) שרק הם יכולים להציל אותו. והם צודקים - במשך שנים רבות זה היה הדיל - אתם תשלטו בחיי, אבל גם תדאגו לכל מחסורי.

אלא שבחודשים האחרונים משהו השתנה. זה לא חובת הגיוס (הלא חדשה) וגם לא הסנקציות (הבאמת אפסיות ושוליות). גם מעצר העריקים הוא לא סיפור דרמטי - מדובר במעצר של בודדי בודדים לשעות או ימים ספורים. לא במאסר עולם בצינוק באלקטרז. הסיפור הוא שלראשונה אי פעם, מדינת ישראל הפסיקה להתייחס לחברה החרדית כקבוצה והתחילה להתייחס לאזרחים החרדים כפרטים. עד היום מי שהתנהל מול הצבא היה הישיבות, העסקנים, הפוליטיקאים וה"רבנים". הבחור החרדי היה תלוי לגמרי בכל אלו, אבל חופשי לחלוטין ממוסדות המדינה.

כשהמדינה מתחילה להתייחס אל האדם החרדי כפרט בודד - הן בזכויות ובמענקים שהיא מרעיפה עליו והן בחובות או בסנקציות שהיא מטילה עליו, היא משחררת אותו במידה רבה מהלפיתה של העסקנים והפוליטיקאים החרדים. אם הם לא יכולים להגן עליו ממאסר, ולא יכולים לשלוט בכסף שהוא יקבל, אז מי צריך אותם? למה לו להישמע להם?

הסנקציות המדוברות לא פוגעות ב"לומדי תורה" (שחלקם כזכור בכלל נופשים בתאילנד), הן פוגעות בארגון הפשע החרדי שמדינת ישראל טיפחה פה במשך שנים. קצפם של הפוליטיקאים והרבנים החרדים לא יוצא על שלילת החירות של האברכים החרדים. הוא יוצא על כך שהמדינה מעזה להתייחס לחרדים כפרטים ולא כקבוצה מאורגנת, וכך לפרק את השליטה של הפוליטיקאים החרדים וראשי הישיבות באנשיהם.

המאבק האישי בשופטים ובקצינים, נובע בדיוק מכך - אתם מתייחסים אלינו כפרטים ולא כמוסד, גם אנחנו נתייחס אליכם כפרטים ולא כמוסדות. לא עוד איומים על פירוק הממשלה או על הפרת המשמעת הקואליציונית, אלא איומים על חייה של אשת השופט, או הטלת אימה על בניו של הקצין.

לכן גם ברור לי כשמש בחצי השמים שלא מדובר ביוזמה פרטית של כמה בחורים חרדים אלא במערך מאורגן וממוסד, שמגיע בהכוונה ברורה מלמעלה. למרות הגינויים הרפים של הפוליטיקאים החרדים, האלימות הזו היא לגמרי בצלמם ובדמותם. הם לא יכולים להרשות לעצמם שלאדם החרדי תהיה זהות פרטית. "הפסקת האש" שהם שואפים לה היא כזו שתחזיר את הדיון לרמת המוסדות - אנחנו נחזור להפגין מול בית המשפט ולא מול בתי השופטים, ואתם תחזרו להטיל סנקציות על הישיבות אבל לא על המשתמטים.

 

בדיוק בגלל זה אסור להיכנע לטרור. לא רק למען מדינת ישראל, בטחונה וכלכלתה. לא רק למען תורת ישראל שהייתה לביזה ולמרמס. אלא גם למען אחינו החרדים - לא הקהילות והמפלגות המתועבות, אלא האנשים והנשים, שחיים תחת הדיכוי המחריד הזה, שטיפחנו ויצרנו פה בעשרות שנים של הזנחה. מדינה מתוקנת מתנהלת מול כל אזרח בנפרד, לא מול אוטונומיות, חמולות או חסידויות. גם אם אזרח מסכים או אפילו מבקש שתדבר עם השכן שלו עליו או שהרב שלו יחליט במקומו, במדינה מתוקנת פשוט אין אופציה כזו.

משפחת סולברג הגיבורה ושכניה היקרים בגוש עציון, ספגו אמש את הנזק האגבי של פיצוץ שחייב היה להתפוצץ. למרות הקושי - אסור להתבלבל ואסור להרפות. אם נמשיך להזניח, המחיר בעוד שנה או שנתיים יהיה גבוה הרבה יותר.

והקרדיט לגלי ביהרב:קעלעברימבאר

שאמרה: "אין מחאה אפקטיבית ללא הפרעת הסדר הציבורי"

אילעאי עופרן... נו נו.. לא מפיו אנו חייםנקדימון

אני רוצה לראות טקסטים זהים על קפלן והשמאל הדיקטטורי. 

אני רוצה לראות טקסטים זהים על הערבים והבדואים בישראל.

 

אחר כך שישוב ללהג את הגיגיו.

טרמפיסט שמצא סיפור להיתלות בו.

אפשר קצת ללמד זכות,קעלעברימבאר

שכשזה נקורה לאנשי שלומך וחברים שלך וביישוב שלך. זה הרבה יותר מטריד את הגושניקים מאשר כשזה קורה במרכז הרחוק (למרות שהרב עופרן לא משם, אבל האווירה הכללית)

הבליםנקדימון

אדם שיודע לכתוב על כל במה גבוהה ותחת כל עץ רענן יכול לספק טקסטים נוספים. אל תעשה מעצמך דביל, בבקשה.
 

אבל היי, תראה יולדת !! והנה עוד אחת !! ועוד אחת !! כביש מלא ביולדות !! ב"ה כולן נתקבצו לכביש אחד, אפילו הגברים שם יולדים !!

לא דיברתי דווקא על הרב עופרן,קעלעברימבאר

אבל אם תבדוק בפייסבוק כל הליברלים ורוב הגושניקים זועקים על זה, חלקם תושבי אלון שבות או גוש עציון, ומשם זה עובר הלאה לכל אנשי שלומם. כשזה קורה לחבר שלך או בשכונה שלך זה מקבל עוצמה שונה מאשר זה קורה רחוק.

 

 

אין לי שום זכות ללמד על הצבועים ועל מי שדומה להםנקדימון
"החברה האלימה ביותר בישראל". הוא צריך לשטוף את הפה באקונומיקה, ומוטב פעמיים.
נו לא דיברתי עליו. דיברתי על ההדהודקעלעברימבאר

של זה אצל הליברלים

אני דווקא ראיתי 'גושניקים' שממתנים את האירועהסטורי

הרב מידן (שהיה שם אתמול בערב) אמר היום בראיון שהדיבורים על "חורבן" כששברו כמה חלונות ועציצים, הם מוגזמים.


הרב חיים נבון הבהיר שהפשע של החרדים חמור, אבל לא יותר  הפשעים שנעשו בקפלן:

ההפגנות של החרדים הן פשע - אך הם לא הפושעים הראשונים

לא דיברתי על רבנים גושניקיםקעלעברימבאר
רבים וטובים חיים ברוח ובהשקפה זו של הרב עופרן,פ.א.
הרב של קיבוץ יבנה

הרב חיים נבון סובר ההפך ממנוקעלעברימבאר

כתה מפורשות שהאשמים בכל פרעות החרדים הם קפלן שנירמלו זאת . ושזאת צביעות שמזדעזים ממעשי החרדים ולא ממעשי קפלן

נכוןמשה
לא יודע כמה רבים וכמה טוביםנקדימון

חיים מפיו של הנכד בבשר וברוח של ישעיהו ליבוביץ שר"י. ותנועת הקיבוץ הדתי בוודאי אינה ראיה לכלום ושום דבר. שוליים אזוטריים בציונות הדתית. לא בטוח שאפילו הם עצמם יסכימו שיכלילו אותם אצלנו...

אם כבר אי אפשר להסכים עם הדברים...קורא נלהב לשעבר

איזה הגזמות פרועות, הכללות, מניפולציה ומה לא?


יש חברה חרדית, שחיה את חייה לפי אמונתה, הם סגורים ו'מקימים חומות' זאת השיטה חינוכית שלהם לשמור על החברה שלהם ברוח שלהם. מי ששם מרוצה ושם מבחירה מי שלא, לא חייב להיות שם.

יש מי שלא מוצא חן בעיניו הסגירות הזאת, זכותו ואני מבין אותו. אבל החברה החרדית מאמינה באורח חיים כמו שהיא מקיימת אותו- עם אילוצים חברתיים, נורמות חברתיות, חומות וכו'. שוב אפשר לא לאהוב ולהסכים עם זה אבל זה אמונתם והם לא כופים אותה על אף אחד אלא נכנסים תחתיה.

ומי שלא רוצה יש דתיים, חרדי מודרני, קהילות יותר פתוחות וכמובן מסורתי חילוני וכו'.


כאילו, לקחת את הפחד מהאחר, חרדים במקרה הזה, ולבנות עליו תאוריות קונספירציה הזויות

אפשר שלא להסכיםזיויק
הוא לא כתב את זה על החברים שלו בשמאל
החברה החרדית בסה"כ למדה מהקפלניסטיםshaulreznik

שהציקו לח"כים של הקואליציה בתקופת הרפורמה המשפטית. זו נבלה וזו טריפה.

חסימות כבישים והצקות לציבור שומר חוק תמים היופ.א.

גם לפני מחאות קפלן.


למי שאולי שכח, מחאות הנכים וחסימת כבישים וצמתים מרכזיים היו כאן הרבה לפני מחאות קפלן. למשל ב-2018.

זה נוהג שהלך והתפתח במדינת ישראל כבר מזה זמן.  לא רק בממשלה הנוכחית של נתניהו.


אבל אז אף אחד לא הכשיר את זהנקדימון
וגם זה לא היה נוהג נפוץ
מחאות הנכים בשנים 2017-2021 ומחאות קפלן החל מ-23’פ.א.
הם מחאות מאוד שונות מבחינת המטרות והמשאבים, אך שתי המחאות הבינו שעל מנת לייצר כותרות ולכפות את הנושא שלהן על סדר היום הציבורי והפוליטי, יש צורך בשיבוש פיזי של השגרה.

בשני המקרים, הביקורת הציבורית והממשלתית נגדם השתמשה באותם טיעונים: פגיעה בציבור הרחב שאינו אשם, יצירת פקקי ענק, פגיעה במשק ובכלכלה, והגדרת הפעולות כ"אנרכיה" או "הפרעה חמורה לסדר הציבורי".


במחאת הנכים, המשטרה נתקלה בקושי מוסרי ותדמיתי עצום. פינוי בכוח של אנשים בכיסאות גלגלים או עם מוגבלויות פיזיות קשות מצטלם רע מאוד ומעורר אנטגוניזם ציבורי. המשטרה נטתה להכיל את החסימות הללו זמן רב יחסית.


מחאת הנכים השתמשה בהפרעה לסדר הציבורי כזעקה אחרונה של קבוצה שחשה שקופה ומורעבת על ידי המערכת - מחאת קפלן השתמשה באותן טקטיקות ככלי לחץ מסיבי של קבוצה חזקה ומשפיעה במשק, המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.


וכיום, התפרעות החרדים כנגד הגיוס לצבא, אכן דומים מאוד למחאת קפלן - מצד קבוצת אוכלוסייה מאוד גדולה המרגישה שכללי המשחק המשטריים משתנים לרעתה.   

דיברנו על הגעה לבתים של יריבים פוליטייםshaulreznik

לא על חסימות כבישים. ואת זה החרדים בהחלט למדו מהקפלניסטים.

מזל שכיום אפשר, מה שלא היה ניתן בעבר, לחפש במקורותפ.א.

מידע ולמצוא שחרדים אלופים במהומות אלימות אישיות בנושאים שרגישים מבחינתם. גם כנגד בעלי תפקידים במגזר החרדי ולא רק כנגד אלו שאינם חרדיים.

הרבה לפני מחאות קפלן.


המאבק נגד מה שנתפס בציבור החרדי כ"חילול קברים" (באתרי ארכיאולוגיה, תשתיות או בנייה) הוא אחד הנושאים הטעונים והוותיקים ביותר, והוא הוביל לא פעם למחאות קשות, ונדליזם והפגנות ממוקדות מול בתיהם של בכירים – הן פוליטיקאים והן אנשי עסקים ויזמים.


הנה כמה מהדוגמאות הבולטות, החל מאירועים שהתרחשו לאחרונה ועד למאבקי עבר:


1. המתקפה על בית מנכ"ל חברת "אאורה", יעקב אטרקצ'י (מאי ויוני 2025)

אחד המאבקים הסוערים והאלימים ביותר שנרשמו לאחרונה התרחש סביב פרויקט פינוי-בינוי גדול של חברת הנדל"ן "אאורה" בעיר יהוד, שם התגלה אתר קבורה עתיק (כ-300 קברים) שרשות העתיקות הגדירה ככזה שלא ניתן להוכיח שהם יהודים, בעוד החרדים טענו שמדובר בקברי ימי בית שני.

המחאה מול הבית: לאחר שבעלי החברה, יעקב אטרקצ'י, סירב להפסיק את העבודות, פעילי מחאה קיצוניים העתיקו את המאבק לביתו הפרטי. כמאה מפגינים הגיעו לביתו, תקפו אותו במקלות ואבנים, השליכו שקיות צואה על שער הבית, ריססו כתובות נאצה ואף ביצעו עליו טקס "פולסא דנורא". בנוסף, בוצע ונדליזם והשחתה של קברי הוריו של המנכ"ל בבית עלמין אחר.

באתר עצמו: המהומות כללו פריצות המוניות לאתר הבנייה והצתת טרקטור וציוד מכני הנדסי.


2. הכתובות וההפגנות נגד ראש עיריית טבריה, זוהר עובד (2012)

סביב בניית מלון בוטיק ברחוב אלחדיף בטבריה (פרויקט שהיה שייך לבניו של ראש העיר דאז, זוהר עובד), טענו אנשי "אתרא קדישא" כי העבודות מתבצעות על גבי קברים עתיקים.

הפגיעה האישית: לצד הפגנות יומיומיות באתר, המפגינים הפנו אש ישירה כלפי ראש העיר. המהומות גלשו לריסוס כתובות גרפיטי קשות על בניין העירייה וסמוך לנכסי המשפחה, בהן כונה ראש העיר "החופר קברים". המשטרה נאלצה לעצור שוב ושוב מפגינים שהפרו צווי הרחקה והגיעו להטריד את מעגל המשפחה.


3. המאבק ההיסטורי על חפירות קברי בית שערים וטבריה (שנות ה-50 וה-90)

נושא חילול הקברים ליווה את המדינה משנותיה הראשונות, וכבר אז בכירי הממסד סומנו בבתיהם:

חפירות טבריה (1955–1958): במהלך בניית מלון "גני חמת" בטבריה על שטח קברים עתיק, נערכו הפגנות ענק בכל הארץ. פעילי נטורי קרתא והעדה החרדית הגיעו להפגין בקביעות מול בתיהם של שרים ובכירי ממשלה בירושלים ובתל אביב, כשהם מאשימים את הממשלה ב"אפיקורסות וחילול כבוד המת".


חפירות ירושלים ובית שערים (1993) -  פינוי של מאות שקי עצמות ממערות קבורה עורר גל הפגנות חסר תקדים בירושלים. המפגינים לא הסתפקו ברחובות, אלא ניסו להגיע פיזית אל בתיהם של ארכאולוגים בכירים ברשות העתיקות ושל פוליטיקאים שאישרו את העבודות, כדי לייצר מורא אישי


4. מתחם גולובנציץ בבית שמש (2013)

אחד המאבקים המרתקים ביותר, משום שהוא הפנה את האלימות וההפגנות מול בתיהם של **בכירים חרדים עצמם**. בפרויקט בנייה ענק בבית שמש של היזמים החרדים אריה גולובנציץ ואברהם סלונים, נטען כי יש קברים בשטח.

אנשי "אתרא קדישא" ניהלו מלחמת חורמה. הם הגיעו לבתי היזמים החרדים, השמיצו אותם בבתי הכנסת שלהם, ואף הפגינו בצורה אגרסיבית מול ביתו של ראב"ד העדה החרדית, הרב משה שטרנבוך, לאחר שזה פסק הלכתית כי מותר לבנות במקום (היות ולא הוכח שמדובר בקברי יהודים).

תודהshaulreznik
כן כי התקשורת מעידה על משהוזיויק
😆
בהכל אשם מרדכי בן דוד כשנכנס לכלוב התנינים, מאזקעלעברימבאר

התחילה האנרכיה לחגוג. אה, וגם ביבי (וכמובן שניהם אשמים בהתחממו תבגלובלית, עאובדה שזה קרה במשמרת של ביבי)

איזה יופי שאתה מביא מ1993קעלעברימבאר

ברור שהקפלניסטים קיבלו השראה מזה.

 

מזל לשלא הלכת לאלטלנה

אפשר גם לחזור לתנ"ך- לא חסרות שם מלחמות אחיםפ.א.

או לפחות מ- 

אז החרדים יבדקו אותי במחסום שאומר שיבולת? קעלעברימבאראחרונה
"מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלוhamedinai

תיאוריית "מלכודת הדבש" הכפולה: איך איראן והיועמ"שית נפלו באותו פח (ובאותו היום)


​יש צירופי מקרים, ויש תוכניות שפשוט נראות טוב מדי בשביל להיות מקריות. באותו היום ממש, התפתחו לנגד עינינו שתי קונספירציות פוליטיות-ביטחוניות שונות לחלוטין, אבל אם צוללים פנימה, הן מבוססות על אותה טקטיקה בדיוק: בימוי חולשה מדומה כדי לגרור את היריב לטעות פטאלית.


​הנה ההקבלה המטורפת בין השתיים:


​קונספירציה 1: המלכודת האמריקאית-ישראלית לאיראן


* ​ההצגה: הנשיא טראמפ מביים "ברוגז" ומריבה פומבית מתוקשרת עם ראש הממשלה נתניהו.


* ​הפיתיון: איראן מפרשת את הסדק לכאורה ביחסים כחולשה ישראלית וכחוסר גיבוי אמריקאי.


* ​התוצאה: האיראנים מתפתים להתגרות בישראל, מורידים את הכפפות - ואז חוטפים מנה אחת אפיים מישראל, שהייתה מוכנה ומגובה לחלוטין מאחורי הקלעים.


​קונספירציה 2: המלכודת הפרלמנטרית שעשתה טלי גוטליב ליועמ"שית


*​ההצגה: שר הביטחון נותן אור ירוק ומאפשר להעמיד לדין את חברת הכנסת טלי גוטליב.


* ​הפיתיון: המהלך הזה מחייב את העברת התיק דרך ועדת הכנסת - מה שפותח לה במכוון במה פומבית וחסינה.


* ​התוצאה: גוטליב מנצלת את הבמה הזו בדיוק כפי שתוכנן, "שופכת" את כל המידע והטענות שיש לה על השולחן, ומאלצת את היועמ"שית להתמודד איתן ישירות ופומבית.


​השורה התחתונה:

בין אם מדובר באסטרטגיה גיאופוליטית מול איראן ובין אם במשחקי כוחות בכנסת - בשני המקרים המערכת כביכול "הפקירה" חזית מסוימת, רק כדי לגרום לצד השני לרוץ קדימה בעיניים עצומות אל תוך המארב.


​צירוף מקרים שיצאו באותו יום? אולי. אבל הדמיון המחשבתי בין שני המהלכים פשוט מרתק.

למה החסימה של החרדים את הכבישים מוצדקתקעלעברימבאר

כל עוד החילונים רוצים לגייס בכפיה בנות דתיות לצבא, אז חסימת הכבישים של החרדים לגיטימית.

כי דרישה לחייב גיוס חרדים לצבא+דרישה לחייב בנות דתיות בגיוס=דרישה לגייס בנות חרדיות לצבא בעתיד.


 

החילונים רוצים שלא יחסמו כבישים? שמחר יחוקקו חוק יסוד ברוב שני שליש שנותן פטור מגיוס לבנות דתיות וחרדיות שלא מעוניינות להתגייס. ושגופי התקשורת יפרסמו התנצלות בכותרות הראשיות על רדיפתם את הדתיים (למשל את סמוטריץ בין בתנו לבתו של סמוטריץ' ) על כך שאמרו שלא יחנכו את בנותיהם להתגייס.


 

לא רוצים לעשות זאת? כדאי שיתחילו להתרגל לסוע בכביש 6, כי את הלגיטמיות לסוע בכבישים אחרים הם איבדו, אלא אם כן החרדים יואילו בטובם לא לחסום אותם לפנים משורת הדין.


 

אבל ברגע שכן יעשו זאת ויחוקקו את חוק היסוד הנ"ל , החרדים יאבדו כל לגיטימציה לחסימות, כי הגברים החרדים חייבים להתגייס למלחמת מצווה, ואני בעצמי אצטרף למשטרה להעיף את החרדים שחוסמים

שום חסימה אינה לגיטימיתshaulreznik
עבר עריכה על ידי shaulreznik בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:29

1. כי אין חוק המתיר לחסום כבישים למטרות פוליטיות/חברתיות/אחרות

 

2. כי מבחינה רציונלית, פעולת מחאה כלשהי צריכה להיות מופנית כלפי הגורם שנגדו מוחים ולא כלפי אזרחים שלא קשורים לאירוע. איך החסימות יעזרו לחרדים? הנהגים החסומים יתחילו להתקשר לשופטי בג"ץ ולבקש מהם שיבטלו את הסנקציות?

 

מאיפה הבאת שמגייסים בכפיה בנות דתיות?פ.א.

בינתיים כל בת שרוצה מוציאה בקלות אישור על כך שהיא דתיה

דרך משרד הרבנות בעיר מגוריה - פגישה קצה, כמה שאלות, והאישור ניתן במקום.  

האישור נשלח ללשכת הגיוס והיא מקבלת פטור. 

מי שפורץ גדר, שלא יתפלא שגם אחרים נכנסים שםנקדימוןאחרונה

אני נגד כל החסימות, אבל לא אפלה חרדים רק בגלל שקפלן צווחים שזה מפריע להם.

 

ומבחינתי אני מקלל את שניהם בזמן אמת.

אולי יעניין אותך