המדינה תומכת במשפחה חילונית יותר מכפול ממשפחת אברךחלמישניק


משפחה בת 4 נפשות במגזר הכללי מקבלת
עד 3,948 לחודש; משפחה חרדית בת 10
נפשות - 1,040 ש''ח בלבד

תחקיר 'המבשר' חושף את האמת על תמיכת המדינה
בקצבת הבטחת הכנסה במגזר הכללי לעומת אברכי הכוללים:

בחינת עומק בתקציב המדינה לזכאי קצבת 'הבטחת הכנסה' בציבור הכללי מול אברכי הכוללים מגלה: המדינה תומכת במגזר הכללי 'פר-משפחה' או 'פר-יחיד' פי 2.26 עד 2.59 מתמיכתה 'פר-משפחה' באברך כולל ● יחיד בציבור הכללי מקבל עד 1,994 ש''ח לחודש - הורים לשני ילדים מקבלים עד 3,948 ש''ח לחודש ● אברך אב ל-8 ילדים ויותר מקבל 1,040 בלבד ● מדוע נחקקו חוקי 'הבטחת הכנסה', מה הסיבה לשלילת הגמלה מבעלי רכבים ותלמידי מוסדות השכלה גבוהה, ומה הקשר בין מאבק הסטודנטים למלגת האברכים ● מתברר: הסטודנטים לקחו את האברכים כ(פרוטקשן ו)בני ערובה במלחמתם לשיפור מצבם הכלכלי! ● לקרוא ולא להאמין!

מי סוחט את המדינה?
תחקיר ′המבשר′ המתפרסם היום (מצורף קובץ התחקיר המלא) בתוספת ′שבועי′ חושף את נתוני היקף תקצוב המדינה באמצעות גמלת ′הבטחת הכנסה′ באברכים ביחס לתמיכתה בתקצוב ′הבטחת הכנסה′ למשפחות ויחידים במגזר הכללי. התחקיר בוצע על רקע ההסתה נגד הציבור החרדי בכלל ואברכי הכוללים בפרט.

התחקיר הרואה אור היום בתוספת ′שבועי′ הינו פרק ב′ לתחקיר הקודם שפורסם בשבוע שעבר על תמיכת המדינה בסטודנטים ובמוסדות להשכלה גבוהה בשיעור גבוה פי 4 מהאברכים. במסגרת התחקירים הנושאים את הכותרת: "על הסחיטה - לאן באמת הולכים תקציבי העתק", חושף ′המבשר′ את האמת העובדתית על יחסה התקציבי של המדינה למגזר החרדי ואברכי הכוללים.

מתברר כי בשעה שבכנסת נאבקים נציגי הציבור למציאת נוסחה שתאפשר את המשך מתן מלגת הקיום המינימאלית הבסיסית למשפחות ברוכות הילדים של אברכי הכוללים, מקבלים בעלי משפחות קטנות ואף יחידים בציבור הכללי החילוני קצבאות בסכומים של פי יותר מפי 2.5 עד כמעט פי 4 ממשפחות האברכים.

מצב זה נמשך זה 28 שנים ברציפות מאז חוקקו שני חוקי הבטחת ההכנסה בשנת 1981 למגזר הכללי ולמגזר האברכים. מעולם עד כה לא הועלתה דרישה מצד נציגי הציבור החרדי, מול משרד האוצר להשוות את תמיכתה באברכים לגובה תמיכתה במשפחות וביחידים בציבור הכללי.

אולם, על רקע החלטת בג"ץ ודרישת הסטודנטים ותומכיהם לשלול באופן מוחלט את גמלת ′הבטחת ההכנסה′ מהאברכים, נדרשנו לתחקר ולבדוק כמה מקבלים אברכי הכוללים לעומת משפחות קטנות ויחידים במגזר הכללי.

מתברר כי בציבור הכללי זכאים למלגת קיום לא רק משפחות שאין להן ילדים כלל אלא גם יחידים: יחידים מקבלים תמיכה בסך 1,595 שקל עד 1,994 שקל לחודש. משפחות ללא ילדים זכאיות לתמיכה בסך 2,193 שקל עד 2,991 שקל. משפחות עם ילד אחד זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,469 שקל, ומשפחות עם שני ילדים זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,948 שקל. כאל אלו לעומת משפחת אברך כולל הזכאית לתמיכה רק החל מהילד השלישי ובסכום קבוע של 1,040 שקל לחודש בלבד, גם אם תמנה 10 ילדים.

בחישוב כל הפרמטרים של השקעת המדינה במשפחות בעלי הכנסה נמוכה הזקוקות לקצבת ′השלמת הכנסה′, עולה, כי משפחות קטנות ומשפחות ללא ילדים בציבור הכללי מקבלות פי כמה וכמה מאותן 10,158 משפחות האברכים, אשר בממוצע (לפי נתוני משרד החינוך), כוללות 8 נפשות בממוצע למשפחה. ועתה, גם את המלגה הזעומה הזאת דורשים למנוע...

כמו כן חושף התחקיר את ההיסטוריה שהולידה את שני חוקי ′הבטחת הכנסה′ באמצעות הביטוח הלאומי ובאמצעות אגף הישיבות ואת המצב שקדם להעברת החוקים. התחקיר קובע כי "הסטודנטים לקחו את האברכים כ′בני ערובה′ במאבקם האינטרסנטי האישי לשיפור מצבם הכלכלי, שהוא טוב בהרבה ממצבם של אברכי הכוללים".

כן מגלה התחקיר, איזה חומר משפטי וכלכלי הונח בפני השופטת בייניש טרם מתן החלטתה על ביטול ′חוק הבטחת הכנסת מינימום לאברכים′ - אולם היא העדיפה להתעלם ממנו ולטעון כי "לא קיבלה את מלוא המידע הדרוש".


התחקיר המלא שפורסם בתוספת המבשר 'שבועי', עם הטבלאות והמסמכים הממשלתיים, כל הפרטים: לחץ כאן לתחקיר המלא

http://www.associationchalamish.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=103179

פרזיטים תלכו לעבודאלעד

די להיות תלויים בקצבתו של הפריץ!

 

עליכם כבר אמרו חז"ל, ושימשו דוגמא באורח חייהם-

"גדול הנהנה מיגע כפיו יותר מירא שמים"

דתילוני שתוק8888
חרדי שתוקרחלקה
אנונימי (פותח)

מה זה משנה לעזאזל אם הוא עובד או לא עובד???

במקרה הספיציפי הזה גם דתי וגם חרדי (ואפילו חילוני)

יכול להסכים שיש פה משו לא הגיוני (כרגיל, נעים להכיר- ממשלת ישראל)

ולמה? לעזאזל? צריך להקלע לויכוחים הילדותיים האלה על שהחרדים לא עובדים ובלה בלה בלה.... אפשר לחשוב שעדיף החילונים שכל היום ***(צנזור- צנזור- צנזור)

 

שיהיה ברור:רחלקה

בעזהי"ת.

 

עניתי ל8888 באותו מטבע לשון שבו הוא השתמש.

לא היתה כל כוונה מעבר לכך.

 

בכל  מקרה, זה לא משנה אם אתה חרדי/דתי/חילוני/ערבי:

אם אתה לא עובד, אתה סתם מנצל את קופת המדינה, ולא תורם לשום מהלך חיובי.

יודעים את האמת לא יעזור הפיתולים8888
כן? אז בא תסביר את האמת.golani

מה הפעם? סיפורי ניסים ונפלאות למה בעצם חרדים שלא משרתים מגינים עלינו יותר מהחיילים שנשרפו חיים, נורו, נדקרו ונסקלו באבנים כדי שאתם תוכלו לשבת בשקט ולצחוק על "הציונים שמפסידים בגלל ה"כוחי ועוצם ידי"?? ציטוט של מדרשים שהופכים להלכות? לא היה מעולם, מעולם, מצב שבו חברה שלמה הופכת ל"חברת לומדים" הרעיון הזה לא ישים ויוצר אקלים חברתי של בטלה.

אז עזוב אותנו מחלמי"ש, עזוב אותנו מחרדים שמשתמטים וקוראים לאחרים למות במקומם על גבעות הטרשים של יו"ש (חלמי"ש לא מעודדים גיוס לצה"ל עד כמה שידוע לי). 

אני רוצה להסביר דבר חשוב שאולי לא הובן.golani

אין לי ספק שלימוד תורה מגן, אבל ההגנה הזו היא נס, נס שאסור להסתמך עליו.

יתכן שלומד תורה יותר מגן אבל זה עדיין נס שאסור לסמוך עליו.

אולי אתם תיכנסו להלם מזה שאני אומר את זהgolani

אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך.

נניח שזו תאוריה מבוססת. נניח.אוהבתותך

מישהו באמת מאמין בזה לגמרי?? מישהו מיישם את זה בחיי המעשה? כמובן, מלבד ההיתר הגורף לנצל ולבזוז את המדינה הכופרת והגויית?

 

מה עם "דינא מלכותא דינא"? הרי אם הם היו חיים בשלטון גויי אמיתי, כל חוק שהמדינה משיתה, עליהם לעשותה ללא עוררין. אההה?

 

 

אני שונאת לרדת לדיוטות. אבל צדיק, כ-ל מה שהרבנים החרדיים אומרים הם עושים?? מה הם עושים באינטרנט?? (אהממ.. אחסוך את התגובה של: לעורר יהודים תועים.. באישור הרב.. לצרכי פרנסה..)

לעבוד?במה?מושיקו

אם יצרו מקומות נורמליים לעבוד, ולא מקומות שמנצלים עד הסוף ומקבלים מינימום ובזה צריך לפרנס משפחה עם 2-3 ילדים, אז יצאו לעבוד יותר בקלות.

 

תכלס אין מענה נורמלי למי שרוצה לצאת מהכולל ולעבוד (חוץ ממסגרות שח"ר בצבא, שגם זה לא מתאים לכולם).

אז איך לנו(דת"ל)יש מקומותמשה משה
כי גרים באיזור שונים והצרכים הם אחריםמושיקו
מי שמחפש ימצא עבודהאלעד

ואם לא- פשוט נבילתא בשוקא ואל תאמר גברא רבה כהנא אנא

 

[וזה^ משפט של דתילוני, כנראה]

למושקומשה משה

זה בידיוק הענין אם הם נפרדים מע"מי  הם לא יוכולים לבכות שאין להם מקומות עבודה

שאלה2  אין להם עצמם מקומות לעבוד בהם?

אם יפשוט נבילה בשוקאמושיקו

בסוף הוא או אשתו יגיעו לכאן וד"ל

 

צריך לתת משהו מתאים לצרכים הנורמליים של הציבור הזה ולא לתת לו אפשרויות של אין-ברירה.

"אפשרויות של אין ברירה"אלעד

אם הם בוחרים להתנתק- שימצאו או יצרו לעצמם מקומות עבודה

יש פסקים לאין ספור הקובעים באופן הכי חד משמעי שאפשר, לגבי שמירה על חוקי המדינה ו"דינא דמלכותא דינא", ולך אני לא צריך להזכיר אותם כלל, וכנ"ל.

אבל אתה דן על הפן המעשי, לא העקרוני, ולכן התשובה הפשוטה היא שעליהם מוטלת החובה למצוא עבודה, וודאי לא להתלונן כל העת ולהתחנן לתקציבים מבזים מאותה רשות (מדינה) עליה הם מלעיגים

המציאות הוכיחהמושיקו

שהצבא הלך לקראתם הם הגיעו בהמוניהם.

 

למה אין שום מקום עבודה נורמלי (ואני לא מדבר על עבודות של משמרות לילה וכד') שהולך לקראתם? אז בינתים הם חיים ע"ח המדינה

אז למה אניאלעד

כשלא מצאתי עבודה עבדתי בלילות?

למה כל בני האדם באשר הם עובדים במה שיש כדי להביא לפרנסת ביתם ורק לחרדים לא נאה אלא לעסוק במקצוע מכובד ומכבד (בעוד רובם הגדול אפילו לא טורח ללמוד לקראתו) ואז הם מתדפקים על דלתותינו ומתחננים לתמיכה?

 

ולמה לכל השדים והרוחות אמור לעניין את הממשלה או את שאר העם היושב בציון העובדה שאותם חרדים אומללים לא מצליחים למצוא תעסוקה? מתקשים? - תתאמצו קצת יותר. "יגעת ומצאת תאמין"

למה הצבא צריך ללכת לקראתםמשה משה

ולבזבז מיליונים על כחול וחום וכאלה.אם הם לא הולכים לצבא מאידיאל.  והולכים סתם  כי זה מביא להם כסף.

אז אם הם הולכים  וחצאי אברכים ומקבלים הרבה.   למה אני לא יכול ליהות חצי אברך כי לי יש אידיאלים?

למה אתה מתגייס לצבא שצוחק לך בפרצוף8888

ומגרש יהודים מארה"ק?

למה אתה נשאר במדינה שצוחקת לך בפרצוףעוד מישהו

כי מה לעשות מה שלא תעשה זה המדינה שלך זה הצבא שלך ותסתתר עם מה שיש (שזה די הרבה)

הארץ שלי שהם ילכו8888
שלך למה שלך?עוד מישהו
למה שלו?אלעד

כי לדידו הארץ לא שייכת גם למשלמי המיסים, למשרתים בצה"ל ולמעורבים פוליטית. היא של העלוקות שכל עניינם לשאוב תקציבים ולדאוג למוסדות התורה הפרטיים שלהם.

 

הסטודנטים נותנים ומקבלים. האברכים מקבלים ונותנים לעצמם

מה הסטודנטים נותנים?מושיקו

אני לא יודע אם כל האברכים נותנים.

 

אבל ארגנוי הצלה', זק"א, חסדי יוסף, עזר מציון, זכרון מנחם, יד שרה, מגן לחולה, עזר ומרפא וכו' וכו' נעזרים באותם אברכים.

 

 

וכשיתנו לאברכים וכדו' חצי ממה שנותנים לסטודנטים (לדוגמא שנה אחרי החתונה כרטיס הנחה בתבורה ציבורית וכו' וכו') יהיה אפשר לדרוש מהם משהו.

 

כרגע המצב שהמדינה סוחטת את האברכים והם סוחטים אותה חזרה, והצד המרוויח משתנה כל הזמן

אני לומד בישיבהאלעד

שחרטה על דגלה את אי-התלותיות במוסדות המדינה, כך שהיא לא תאלץ להתחנן על נפפשה ולהתפרנס מחסדם ו"נדיבותם". בנתיים היא מצליחה יופי, ויש לה הון עצמי שישיבות אחרות יכולות רק לדמיין ולהזיל ריר

 

אתה כותב שהמצב שקיים היום לא טוב לשני הצדדים. אני מסכים.

כרגע אני רואה שתי אפשרויות לתקן את המצב:

1. לחנך את מערכת השלטון בחשיבות לימוד התורה וקיום המוסדות, ויחד עם זה לערוך ניקוי אורוות יסודי מאוד בישיבות פנימה ולשלוח לעבודה או לצבא את כל השבאבניקים, כפי שנהגו לאורך כל הדורות (חוץ מדורו של חזקיהו המלך)

2. להשיג תקציבים ממקומות אחרים, לפעול להקמת ישיבות יצרניות (בדומה למה שעשו הקיבוצים כשנכרתה פת לחמם) ולהפסיק להתרפס לפני הפריץ, שמתנה העברת התקציב בתנאים שכל לב יהודי לא יוכל לקבל

 

אני מאמין שזה יתן לישיבות עוצמה וכח לעמוד ברשות עצמן, ויתן להם את האפשרות להציג דעת תורה בנושאים שכיום מהוסים בגלל ההתעסקות הבלתי סופית בתקציבים

מה שנכון נכוןמושיקו

לחנך חנכו כבר את בן גוריון לכך.

 

ניקוי אורוות- בדיוק בשביל זה קמה מסגרת הנח"ל החרדי שב"ה מצליחה משנה לשנה.

 

תקציבים משתדלים להביא, אבל יש כאלו שיתרמו עבור ישיבה כמו שרתה מצא בה אבל לא לישיבה יותר 'חרדית'.

 

וזה הבעיה

הנח"ל החרדי מצליח?golani

יש לך מושג מה אתה אומר?

בתוך עשור עלה מספר המשתמטים החרדים בלמעלה מעשרת אלפים איש!

אנחנו מתקרבים למצב שבו 60 אחוז לא ייתגייסו, מספר החרדים המשתמטים מהווה יותר משליש מצה"ל (ע"פ וויקיפדיה צה"ל מונה בערך 170,000 איש בסדיר), שבבניקים בודדים מתגייסים והשאר נשארים בישיבות או ברחובות.

בן גוריון נתן פטור ל400 לומדי תורה, היום אני מניח שהוא מתהפך בקברו.

אילו רק יכולנו להעיף את הערבים היתה אפשרות להילחם בחרדים אבל בינתיים אנחנו צריכים אותם פה, הפיתרון הוא קיצבאות ילדים שמנות ליוצאי צבא, בצורה כזו יהיה ניתן להילחם בהשתמטות החרדית בלי לחשוש שהם יעזבו את הארץ ויגרמו למאזן הדמוגרפי להשתנות בחדות.

ואז תבטלעמית-טליה

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה.

 

אומנם זה לא אותם מספרים אבל החשיבה המעותת שלכם, הסגידה לצבא ולעבודה עולה על התורה.

זה מעוותת וזה חוסר יראת שמיים. ואולי ככה זה כשעושים שנה מכינה או ישיבה חצי שעה ביום אז אומנם מביאים הביתה אחלה משכורת אבל לא מכניסים טיפת תורה.

ואז ככה גם נראות הנשים שלנו, עם כיסוי ראש שמתחיל מאמצע הראש.
ככה גם נראים הילדים והילדות שלנו.
ככה גם נראים התנועות נוער שלנו.

והדור במקום להתקדם יורד בגלל אותם אבות שהיה חשוב להם להביא הביתה משכורת שמנה.

בלה בלה בלה.golani

לא הצלחתי למצוא מילה אחת שעליה אני יכול להגיב, במה מה שאמרת קשור איכשהו לדברים שלי?

כמחנכת בישראלעמית-טליה

במקרה כזה הייתי אומרת לילד

תקרא 3 פעמים

ואם לא תבין לך לעשות אבחון.

 

הדברים נאמרו ברורים וחלקים,
מלאים בעובדות. יש לך טענות מנגד תאמר
מסובך לך למצוא טענות מנגד?

סייג לחוכמה שתיקה.

אכן מלאים בעובדותgolani

גם העובדה שישנם עלי תה בפרס זו עובדה מוצקה - רק חבל שהיא לא קשורה למה שאמרתי.

הבה ננתח את הדברים.

עובדה א."
 

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה."

הציבור אמור לחשוב בעצמו ולא רק לתת לרבנים לחשוב במקומו, לכן אני מפנה דברי אל הציבור, ק"ן טעמים לא יכשירו את שרץ ההשתמטות (וסבב אצל רבנינו כבר עשיתי, באינטרנט).

עובדה ב "יש פשרנות בציבור הדתל"י."

בעייה קשה מאוד אבל מה הקשר להשתמטות החרדית? 

אכן מומלץעמית-טליה

אבחון. (עוד עובדה שלא קשורה?)

 

טענת שכל הבחורים לא 'ישתמטו' ויצאו להתגייס
אז טענתי עובדה א- שעקב כך שתכריח את כולם בלי יוצאי דופן
תפסיד גדולי תורה שגם בציבור הדת"ל לא עושים צבא על מנת להגיע למדרגות גבוהות יותר.
הם בודדים אבל הם קיימים.
ואם אתה מתקשה להאמין, אז טענתי עובדה 2
שתעשה סבב ישיבות קצר ותראה שזו תופעה שקיימת גם בישיבות שלנו
שבחורי ישיבה טובים ומעולים נשארים ללמוד על חשבון הצבא.

 

ואז טענתי עובדה 3 שנובעת מעובדה 1 2 גם חייבת
החשיבות הרבה בעמדותייך לגיוס לצבא, אשר נראית שעולה כמה מנות על לימוד תורה רחב ומהותי.
לא לימוד תורה של חצי שעה ביום שבעקבותיו מגיעה תופעת הפשרנות
שלאבא חשוב להתגייס, ולאמא חשוב משכורת שמנה
ומהילדים האלה לא תצא תורה.

אז טענתי שיש צורך בפרופורציה והבנה נכונה של חשיבות לימוד התורה שהוא יקר מאוד
אחרת נגיע למצב שהדור שלנו ירד ולא יעלה.

 

הבעיה היא לא האברכים או הצבא או מה שלא יהיהמשה

כמה חיילים צריך? אף אחד לא יודע. הצבא מנסה לגייס כמה שיותר, האזרחים - חלקם רצים בהתלהבות וחלקם מחפשים להשתמט.

 

כמה אברכי כולל צריך? כל ציבור חושב אחרת, וזה בסדר כל עוד הציבור מוכן לשאת בעול.

 

 

הבעיה היא המנגנון הציבורי שמממן את אלו ואת אלו. אלה נלחמים להפסיק את התמיכה באלו, ואלו נלחמים להמשיך להתחמק מהצבא.

יבוטל המנגנון הבזבזני והיקר, ויבחרו האזרחים אם מתאים להם לתרום לכולל, ואם כן - אז לאיזה כולל ולאיזה אברך.

בצבא - יבוטלו כל גדודי החיילים המיותרים, ובמקומם תבוא טכנולוגיה מתקדמת או כל מיני רעיונות אחרים של מי שיהיה אכפת להם מהתקציב של היחידה.

 

משכורות האברכים תהיינה בדיוק כמו בכל שוק אחר - מי שנחשב על ידי שולחיו למוצלח יותר/ראוי יותר יקבל יותר, ומי שיתבטל - יפוטר.

כמו כל מקום עבודה אחר.

אגב, באירופה היתה יופי של שיטה לדבר הזה.golani

מי שלמדן יותר = חותן עשיר יותר = יותר שנים "קעסט", כלומר יותר שנים שבהם החותן יפרנס אותו.

סבא שלי זצ"ל למד במתיבתא של ורשה לפני השואהמשה

את ה"יורה יורה - ידין ידין" הוא קיבל בגיל 21. זה נכון שהוא היה ת"ח ומתמיד עצום אבל הוא לא היה היחיד שם שהיה אמור לצאת להיות רב ובגיל צעיר.

 

לא צריך להסתגר בכולל למשך כל החיים.

סתם ד"אמושיקו

האם פעם מישהו בדק כמה באמת יושבים בכולל וכמה עובדים?

 

לפני שמשמיצים כדי לבדוק כמה אנשים עובדים (וזה לא הנקודה אם בשחור או לא), אבל תכלס יש רצון, יש עסקים שלמים וגדולים, רק שלכמה כאלה שנח להם עושה רעש מהמיעוט שלא מתגייס.

איזה יופי.golani

יש שתי אפשרויות - אחת שהם עובדים בשחור והשנייה שהם חיים על חשבון אחרים, קשה להחליט מה גרוע יותר...

חכמולוגעמית-טליה

הישיבה ממש לא חרטה על דגלה את אי התלותיות.
מורך ורבך ממש לא מיהר לעזוב את ההסדר אלא עד שהגיע למצב שזה התנגש מול התורה.

ובסדר גם למרכז אחרי הפיגוע היה הון עצמי
חכה עוד כמה שנים שכבר לא יוזרמו תרומות עידוד לישיבה
תראה כמה פעמים בשנה הרב מלמד יצטרך לעשות סבב תרומות בחו"ל.

אתה חושב שזה ממש קל להתנתק מהמדינה, רבנים 4 פעמים בשנה נוסעים  לחו"ל כדי לגייס תרומות
וכל ישיבה עם חובות ענקיים.

 

יצאת מנקודת הנחה מוטעיתאלעד

המימון לא הגיע אחרי האירוע הנ"ל, זה הלך רוחה של הישיבה וכך היא מתנהלת שנים רבות.

כיום מגיעים מזכירי ישיבות גדולות כדי ללמוד איך עושים את זה

 

למדתי גם בישיבות אחרות, בהן ראש הישיבה אמר לנו בפירוש- מי שמתחתן ולא מרגיש בהתקדמות בלימוד, ונשאר בישיבה רק מכח האנרציה- שיצא מהישיבה וילך לעבוד.

הישיבות לא בנויות ולא אמורות לקלוט ולהכיל את כל הציבור שלנו, ואני אפילו לא רואה עניין להביא מקורות מחז"ל- יש בשפע. אם רק תרצי תמצאי.

באוזניי שמעתי מרב אברום זצ"ל שהורה לאברכים מלומדים בני 30 לעזוב את הישיבה, והרב זלמן יבלט"א סילק כמה כאלה רק לפני שנתיים.

או במילים אחרות- אם האברך המזוקן לא מבין לבד שאין מקומו בישיבה, עוזרים לו להבין זאת

ודאיעמית-טליה

אין עוררין על כך שמי שלא מתאים לו הישיבה צריך לצאת לעבוד.

יותר מזה, רוב העם צריך לצאת לעבוד, ישיבה לעשרות שנים זה לבודדים שבזמנים האלה
גם עושים רבנות וממשיכים לדיינות וכו' וכו'.

 

וב"ה שכך נהוג בישיבות שלנו, אבל אין זה אומר שלא נהוג כך בהרבה ישיבות חרדיות
הרב של גיסי העזיב אברך מהישיבה.
וכמו שיש עשרות פריזיטים שעובדים ועדיין מקבלים מלגה מהישיבה
וכמו שיש עשרות בחורי ישיבה שנמצאים בישיבה אבל לא באמת לומדים בה
בציבור החרדי יש את אותה תופעה גם בציבור שלנו.

ואני אצלנו יכולה לנקוב בישיבות שלמות שככה. לא בחור שתיים.

 

ככה שכל הטענות והמלחמות עם הציבור החרדי מקולקלות מיסודן
כי אם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שכן יושבים ושוקדים אז הוא ויכוח שדורש הוספת יראת שמיים.
ואם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שיושבים ולא שוקדים אז הוא שייך גם לציבור שלנו וצריך לעקור את אותם בחורים מהישיבות.

נבלות יש מכל הסוגים ומכל המיניםאלעד

הבעיה בגישה החרדית לנושא היא שאצלם זה מופיע ונדון כ"ציבור".

אילו היו מבדילים ואומרים בפה מלא שהשקדנים ילמדו תורה והבטלנים יצאו מהישיבות- ניחמתני.

אבל זה לא כך. לדידם כל דרדס אמור לצאת בסופם של לימודים גאון וגדול הדור (גורם מס' אחר לנשירה הגדולה לברזלים), הם לא מחלקים לעובד אלוקים ואשר לא עבדו- אלא רואים את עצמם זכאים למלגות ולתקציבים, ומי שרק טחב מעט את אפו יודע לכמה מהם באמת לא מגיע. לעומתם, אם נשוב רגע למשוואה המקורית- הסטודנטים באמת זקוקים לכסף הזה. בתוך עמי אנכי יושב ומרגיש את הדוחק והעומס הכספי המקשה על המשך הלימודים.

 

אנקדוטה לסיום: כשלמדתי בכולל מ"רץ הייתי אחראי מטעם הרב שליט"א לברר אצל הנזקקים שפקדו את קרית החינוך פעמים לאין-ספור אם הם באמת נזקקים, או שמא סתם רמאים. הרבה סיפורים מעניינים יש באמתחתי.. פעם הגיע אלי אברך משי חרדי יר"ש ששוקד על תלמודו עם המון ניירת ומסמכים מרבותיו שהוא זקוק לכסף. שאלתי אותו בעדינות מה ארע. הייתי בטוח שח"ו מישו פוטר, חלה, נפטר או כל צרה אחרת. הוא ענה לי בפשטות שלהורים שלו ושל רעייתו אין כסף להחזיק אותם, ושהוא מתוך עקרון לא הולך לעבוד. שאלתי אותו מדוע הוא רואה לנכון לבקש כסף מאברכים במעמדו, מתוך כולל מ"רץ, כשהם עצמם עובדים בלילות ובהפסקות כדי להביא בקושי לפרנסת ביתם שלהם? במקום לענות הוא גימגם וברח

מסכימה.עמית-טליה

אבל את מה שאמרת לי עכשיו חשוב להדגיש לאורך כל הדרך..

הפסול כאן הוא הגישה הציבורית לדבר ולא הגישה הרעיונית.

 

ויש לי סיפור נוראי יותר, שאמנע מלספרו אבל גיסי שמע עליו ועוד איך.

 

אולי לא הולכיים מאידיאלמושיקו

אבל מועילים הרבה יותר מאלה שהולכים מ'אידיאל'

"באו בהמוניהם"?golani

 אתה פשוט לא מעודכן...

דווקא אני כן מעודכןמושיקו

 

זה גישה שונות

 

יש גישה של לברך ולקדש את המדינה, לתת לה את כולך  להתגייס ולהגן עליה ובסוף היא יורקת בפרצוף הורסת את בתיך והבית כנסת שלך ומגינה על אויבך הגרועים ביותר.

 

ויש עוד שיטה לנצל ע"י עבודה בשחור וכו' את המדינה שבזה לך, מנצלת אותך, ויורקת לך בפרצוף ודופקת אותך על כל צעד ושעל במה שהיא יכולה

 

"קשה להחליט מה גרוע יותר... " או מה יותר טוב

הצגה מעוותת של העובדות.golani

מדינת ישראל החליטה שהיא לא רוצה להיות בעזה, זכותה, והאשמה רובצת על כתפי הימין בגלל שהוא לא הציג תוכנית מדינית סבירה. עם ישראל החליט שנמאס לו לו שבניו ייפלו שם אז הוא עזב בצורה דמוקרטית לחלוטין.

אין לזה שום קשר ליריקה "עליך" מגוש קטיף פונו חרדים, דתיים וחילונים.

ובעיניך לא לשלם מיסים ולנצל את המדינה זה בסדר גמור, טוב לדעת.

גולני,אתה טועה.באג2000אחרונה

"אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך." [ס"צ שלך].

 

יש לך טעות גדולה. יש להם בעיה בלסחוט מדינות של גויים. צא לעולם. תראה את החרדים בארה"ב, באירופה, מישהו שם יושב ומתבטל ומחכה שיתנו לו כסף מהמדינה?? ממש לא! שם כולם מבינים שזה שלמדינה יש קצת כסף אומר שהיא צריכה להשתמש בו ולא לבזבז אותו על בטלנים. רק פה משום מה הם בטוחים שהמדינה חייבת להם משהו בגלל שהם מואילים בטובם לשבת ללמוד. לגבי המשפט האחרון אני מסכימה איתך.השאלה אם יהיה מישהו שיקום ויעשה משהו בנידון. לי אישית לא נראה שיש מישהו עם מספיק אומץ בשביל זה .

סליחה???....!!! יש אנשים שמבינים טוב ממך את חז"ל.אנונימי (פותח)

והם לא אמרו לכו לעבוד! וגם זה לא מוסרי לקרוא ללומדי התורה "פרזיטים" במיוחד לאדם דתי

כי הדברים שהם עושים חשובים יותר ממעשיך למרות שהם אולי לא עושים זאת בצורה נכונה.

לרעיון עועוים למי דברת?משה משה

ולמושקו  הם עושים בצבא כמו כל ג'ובניק ומי שבא מאידיאל ומשקיע את הנשמה זה הרבה יותר הרבה ממה שעושים בשביל כסף                מה שאמרת זה זלזול

טוב ידוע לנועמית-טליה

שהמדינה שלנו לא במצב מתוקן.

 

ומבחינת המדינה שנביא 3 ילדים וגם זה יותר מידי.
למזלנו אנחנו מביאים ילדים בגלל הציווי האלוקי ולא בגלל מצב המדינה.

אלעד- אתה צריך לעשות חשבון נפש ענק.
 

 

*הכותבת אינה חרדית.
 

חשבון נפש?אלעד

נדמה כאילו לא קראת מה כתבתי

קראתיעמית-טליה

אני גם מסכימה איתך בחלק מהעיניין

אבל א. למה לקרוא פריזטים? התקשורת השפיעה עלינו עד כדי כך?
ב. הטענה שהאדם הביא לא קשורה בכלל לעיניין של עבודה או לא עבודה צבא או לא צבא
אלא לאפליה הברורה שהמדינה מציגה כאן. למה שאדם חילוני יקבל יותר? אחוזי ההשתמטות בציבור הזה לא רחוקים מהאחוזי בחורי ישיבה של הציבור החרדי.

 

צרם לי ההתייחסות והאמירות על הרעיון אני ברובו מסכימה.
חוצ מזה שלפעמים אנחנו שוכחים שיש בחורים שחייבים להישאר בישיבה מתוכם תצא תורה גדולה ועמ"י צריך אותם
ואני מדגישה יותר ממה שהוא צריך כל חייל וכל רמטכ"ל. עבודתם חשובה ועולה כמה מנות.

מושיקו כנס אני אגיד לך.....-משה ר-

שמשהו הולך לרופא לטיפול מציל חיים ובסופו של דבר הוא ניצל... אני אספר לך סוד אותו רופא היה בעברו סטודנט  עוד דוגמא הפקיד בבנק שממנו אתה מושך את כספי המדינה גם הוא היה סטודנט רוצה עוד דוגמאות???? אז הם בסופו של דבר כן נותנים לך

עמית -טליה עושה רושם שאתה עובד במכון-משה ר-

לסטטיסיטיקה מביא לי מספר של תלמידים כמה אתה מכיר שלומדים כמה לא??? פשששש יפה ישיבות שלמות?? בדקת את הנושא?? בטוח?? תראה שאתה בטעות לא מוציא שם רע לציבור שלם כי אני עד כמה שאני מכיר ויודע (לא ישיבות שלימות) מי שלא לומד או לא מצליח למצוא את עצמו הוא שהוא יוצא לעבוד או שהולך ללימודים...

ועוד דבר: פעם הבא לפני שזורקים דברים לאוויר מביאים עובדות ככה זה ישמע יותר אמין.

עמית-טליה היא בת!!^^^מאמע צאדיקה
עמית (בת) זמנים שכאלה....עמית-טליה
לא הבאתי מספריםעמית-טליה

אמרתי שזו תופעה שקיימת בכל ציבור.

נכון שאצלנו משתדלים להיות יותר עם יד על הדופק

אבל יחד עם זה גם אצלנו זה קיים.

אני מכירה ישיבות שבחורים נרשמים שמה כדי לקבל קיצור של השירות הצבאי (ושוב לפחות 3 ישיבות) נכון בהמשך הוא הולך ללמוד או לעבוד, אבל הוא רימה לא מעט עד אז.
מאידך אני שמעתי על המון מקרים שבחורים חזרו לצבא כי לא חזרו לישיבה, או בחורים אברכים שהועזבו מהישיבה
ואני מאמינה שאם נסתובב עוד קצת בציבור החרדי נשמע על סיפורים כאלה לא פחות.
אני לא אציין את הישיבות כי אין צורך, אנחנו לא יכולים להועיל בזה.

רק להבין שזאת תופעה קיימת.

 

פרזיט = חי על חשבון אחרים.golani

הגדרה מדויקת למה שהולך עכשיו.

אבל היא צודקת שהמושג הגיע מהתקשורתאלעד

נבלע בהמון משטמה והוצא מהקשרו במהלך השנים.

 

אז אני חוזר בי מצד ההבנה של המושג בציבור

שבט יששכר פרזיטעמית-טליה

אבל מה לעשות שכך רצה ה' לנהל את עולמו?

 

יששכר וזבולון - יפהשירק

הטענה הכי מוחצת שיש..

אני רוצה להוסיף כמה דברים על מה שנאמר כאן - אגב, אני חרדית והיה עצוב לי לראות חלק מהתגובות כאן 

ובכן:

כמה אנשים יש בעולם, 7 מיליארד בערך, מתוכם כמה יהודים, 12 מיליון? ו-50,000 לומדי תורה זה הרבה מדי??? תזכרו שניה בשביל מה נולדנו... מה טפל ומה עיקר. 

מדינה יהודית אמורה לראות בלימוד תורה ערך תרבותי ראשון במעלה, לא פחות מאמנות וספורט ומדע. חוץ מהערך התרבותי יש כמובן את הערך הסגולי של ההגנה על המדינה אבל אותו אי אפשר להסביר למי שאינו מאמין. 

הדבר היחיד שמפריע לי בנושא הזה הוא שהחרדים (הזרם המרכזי, לא כולם) לא ממש אוהדים את המדינה, ובאותו הזמן רודפים כל הזמן אחרי התקציבים שלה. אני הרבה יותר מעריכה את האנטי ציוניים שלא לוקחים מהמדינה שקל, הם מכבדים את עצמם (רק לעניין הזה, בכל היתר אני ממש נגדם).

   

מאיפה לך ששבט ייששכר לא עבד?golani

ידוע שהיה בו לימוד תורה ושהלומדים נתמכו ע"י זבולון, זהו.

והרמב"ם לא ידע את מה שאת אומרת?

והאם שבט זבולון היה מוכרח לפרנס את שבט יששכר או עשה זאת מרצונו?

המצאתי.עמית-טליה

למדתי קצת תורה...
זה לא מה שהמפרשים טוענית.

שבט יששכר לא היו בו לומדי תורה

יעודו היה לימוד תורה בלבד!!

ושבט זבולון היה חייב לתמוך בו.

 

בטח שהרמב"ם ידע,
והוא טען שמלימוד תורה אסור לעשות כסף.כי זה באמת לא מקצוע.
איך זה סותר את שבט יששכר?
חוצמזה שהרבנים היום לא יודעים את מה שהרמב"ם אמר?
הרב הראשי לישראל, רב עיר, רב שכונה, רמי"ם,ראשי ישיבות וכו, הם משתכרים מהתורה שלהם.
וחוץ מהרמב"ם יש עוד דעות לעניין, וגם היום הרבנות זה לא כמו בתקופה של פעם
היום כדי להוכיח את היותך רב אתה צריך לעבור לימודים ומבחנים כמו בכל מקצוע אחר.
 

לא פוסקים הלכה ממדרשים.golani
כן יוצרים דרך חייםעמית-טליה

מהתורה ותו לא.

 

אנחנו לא מדברים כאן על הלכה

יש מצוות עשה של לימוד תורה ויש מצוות עשה של גיוס לצבא.

אנחנו מדברים כאן על צורת חיים ליחידים ולאומה.

ואת זה לוקחים, לא מהתורה, אלא רק מהתורה.

אם היינו דבקים במעשי אבותינו המצב היה טוב.

אני ינסה להסביר..ד.

המדרש מבטא, לדעתי לפחות, חשיבות מסויימת ואטופית של דברים - מעין "חיזוק" לשומרי המצוות.

אבל כשאתה בא ולוקח את המדרש ומיישם מה שכתוב בו מילה במילה כאילו זו מצוות עשה - בעיני זה חילול הקודש, איזו זכות יש לציבור לשלוח אחרים למות בשדה הקרב בשם מדרשים?!

מי דיבר על המדרש?עמית-טליה

הבאתי פשט בפירוש.

ובאיזה זכות אנשים מסתמכים על תורת חייהם ולפיה מנהלים את עצמם, את ביתהם ואת עמם?

בזכות התורה. בזכות ציווי ה'. בזכות אבותינו ואמותינו.

 

אי אפשר לייחס את התורה לדבר שמיימי ונשגב בלי לדעת גם להוריד את אותה לחיי המעשה.

זה לא נכון מסיבה פשוטהמשה

זבולון משלם ליששכר בשמחה. אין חוק שכופה עליהם לעשות את זה. במדינה הזו כופים עלי לממן אברכים חרדים (אני רוצה דווקא לממן ישיבות הסדר ציוניות, או כולל ציוני, או מה זה משנה בכלל מה), ועוד מתפלאים שאני שונא אותם.

 

אוקיישירק

אמרתי שגם אני לא אוהבת את הדרישה של החרדים מהמדינה בזמן שהם אומרים שעדיף היה שלא היתה קמה. אבל לא כל החרדים כאלה. 

האידיאלי מבחינתי יהיה שהחרדים יאהבו את המדינה ושהמדינה תחזיר להם אהבה... ושהרצון לתמוך בלומדי תורה באמת יבוא דווקא מכיוון זבולון, בשמחה.

 

ועוד משהו, תענו ביניכם לבין עצמכם בכנות על השאלה: האם העובדה שאתם מממנים אמנים מהשמאל שחותרים תחת המדינה מעצבנת אתכם באותה מידה שמעצבן אתכם לממן את האברכים (שאולי לא משתגעים על המדינה אבל בטח שלא מזיקים לה, אלא להיפך)?

לענ"ד רוב החרדיםעמית-טליה

לא חושבים ככה על המדינה

הם שמחים בהקמתה אבל חושבים שהיא לא הגיעה לייעודה (מוכר לכם?)
השוני בין הציבור הדת"ל לבין החרדי
שהם חושבים שצריך להתנתק מתחומי המדינה עד שהיא תהיה מתוקנת.
להתנתק ז"א, החרדי היום במתכונת של הצבא לא יכול להכנס לצבא, אעפ"י שזו מצווה גדולה.
ואנחנו חושבים שצריך להכנס לתחומי המדינה כדי לתקנה.

 

הם כועסים על דברים שהמדינה עושה בדיוק כמו שאנחנו כועסים וכואבים דברים שהיא עושה.
אבל הרבה מהם רואים בעצם קיומה משהו טוב, אך עדיין לא מתוקן לגמרי.

 

ויש לי גם דודים נטורי קרתא, שהם נמצאים בסעיף אחר וה' יעזור וירחם.

הוא משלם ליששכר בשמחהעמית-טליה

כי זה ציווי ה'.

תשלם גם אתה בשמחה כי גם זה ציווי ה' שלך כעובד מחובתך לסייע ללומדי תורה.

זה גם ציווי ה', אומנם לא אישית אלייך אבל זה ציווי לאומי לעם.

 

הכסף שלך עובר גם לישיבות הסדר (שמקבלות הכי הרבה סיוע מהמדינה מבחינת כלל הישיבות)
הכסף שלך גם עובר לחינוך הדת"ל
הכסף שלך גם עובר לביטחון
וגם הכסף שלהם עובר לחינוך הממלכתי דתי
ועובר לצבא שהם בכלל לא מאמינים בו
ועובר לתנועות נוער שמבחינתם זאת כפירה אחת גדולה
וגם לחינוך החילוני שמבחינתם הורסים יותר מבונים.

וכמו שאתה לא יכול לעשות מה שבא לך עם כספך כך גם הם וכך גם החילוני.
אני מממנת את החילוני שהולך ללמוד פילוסופיה מלאה כפירה
אתה ממן את הכולל החרדי שתומך בהשתמטות
והוא ממן את החייל שרוב הזמן נמצא בגימלים.

 

גם ירובעם לא אהב את מה שעשה שלמה, ועדיין היה עליו לשתוק ולא להתנגד למלך.
אין מה לעשות, הבחירה היא לא שלנו אלא של המדינה עצמה.
וכל כסף הולך למקום אחר. תפסיקו להציג כאילו בגלל החרדים תקציב המדינה נורא גרוע
וכאילו כל התקציב הולך רק אליהם.

עמית- טליה ושירק יודעים מה הכי כואב???-משה ר-

שחיילים יוצאים לשדה הקרב ורואים את חבריהם מוטלים מתים בו בזמן שחבר'ה בישיבות לומדים תורה ועוד אח"כ אומרים שהצבא לא מגן וכ"ו מה עם עזרת ישראל מיד צר? ואל תגידו לי עוד הפעם את הטענות החרדיות שרק לימוד תורה שומר.. לימוד התורה חשוב ביותר לעם היהודי אבל יחד עם זאת אנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות ולא לסמוך על הנס.... יהושע, שופטי ישראל, המלכים?? הם פחות צדיקים מאותם בחורי ישיבות??? לא!!!! והם יצאו ונלחמו ולא ישבו ולמדו תורה....

ויודע מה הכי משמח??עמית-טליה

שחבר'ה בצבא, לא סתם בצבא ביחידות הכי מובחרות

באו לבחור שלי ואמרו לו שמה שהוא עושה ייקר יותר ממה שהם עושים

ושכל פעם שקשה לו בלימוד שיזכור שהם מצליחים בזכותו.

 

אין ספק שצריך להתגייס לצבא

אבל לפני כן צריך להבין את חשיבות לימוד התורה

להבין את החשיבות בבחורים שלא יצאו לצבא וישארו ללמוד תורה

ויהושוע, יודע מתי יהושוע יצא להלחם??
רק אחרי שהיה המתמיד הגדול של משה רבינו. התלמיד האדוק ביותר שלו.

הוא היה מסדר את הספסלים בביהמ"ד כדי שכולם יבואו ללמוד תורה.

רק אח"כ בחר בו הקב"ה לצאת ולהלחם ולהוביל את העם.

מתוך התורה לא מתוך הלחימה שלו.

צר לי, אבל רצחת את השכל הישר שלך.golani

חיילים מתים, מתים, בשדה הקרב כדי שאוסף הטפילים המקודשים יוכלו לשבת בבית המדרש בנחת ואחרי זה, כשהחיילים שנתנו שלוש שנים למדינה הזו יילכו לעבוד מבוקר ועד ערב כדי לממן את הטפילים יוכלו החרדים(ותומכיהם, כמוך למשל) להסביר איך בעצם מי שמפרנס ומגן זה רק הם והציונים זה בכלל גורם מפריע.

קברת את השכל תחת טונות של מדרשים וציטוטים (לא סתם לא פוסקים הלכה ממדרשים, את יודעת), תתעוררי!

עדיף לרצוח שכל ישרעמית-טליה

מאשר לרצוח את היראת שמיים המעטה שעוד נותרה...

 

ואם זה לא קיים, אז אין ויכוח.

ויכוח כזה מגיע מתוך יראת שמיים לא מתוך בורות והתחלנות שמגיעה עקב חיבור עמוק לתקשורת.

באמת חיילים מתיםמושיקו

אבל משיעמום בלשכות גיוס, בגלי צה"ל ובשאר בסיסי העורף.

 

ומענין שבד"כ להם יש תלונות על התלמידי ישיבות שיושבים ולומדים , בעוד שהחיילים שבחזית זו או אחרת מבקשים מלומדי התורה שילמדו לזכותם.

 

 

א.יש הרבה מאוד חיילים שכן במלחמותמשה משה

ב.גם מי שלא נלחם אוסף מודיעין מטיס מזלטים מגן על הכור וכו...

והאמת היא שכל הפוסל.... זאת אומרת זה סתם המצאה או שבאמת יש לחרדים יעדים להתקפה כמו בי"ח שיכול להציל הרבה אנשים אבל עושים הפגנות בגלל מקום שקבורים בו גויים

וכל חיל היה מעדיף לשבת ללמוד לקבל כסף מדי פעם מכות עם שוטרים כי משעמם

למה שאני יסתכן ואתה לא?

רוצים ללמוד כל הכבוד תעשו הסדר

פוטנציאל גדול תוציאו אישור כמו הרב דב ליאור ושום תרוץ לא עוזר כאן

מושיקו אתה בלבלן מח-משה ר-

רואים שלא עשית צבא כי אם כן היית יודע כמה שזה מכעיס את החיילים הקרביים שהם טוחנים שמירות ומארבים בזמן שבישיבות שותים קפה ומעשנים סיגריות

הבהרהמושיקו

לא התכוונתי לזלזל ח"ו בכבודם של החיילים הלוחמים בחזית, - וחזית זה גם לשבת מול מחשב בבור בקריה.

 

אבל לפעמים זה נשמע כמו הסתה פרועה וגיבובי שטויות שלפעמים עוברת כל גבול ויש לי שני סיפורים שקשורים לזה

א.באחד הפעמים שהלכתי ללשכת גיוס לחתום על דיחוי- לקחתי עימי זוג תפילין לזכות חיילים שם בהנחת תפילין, אחד החיילים שניגשתי אילו התחיל לצעוק עלי ש'חיילים נהרגים בחזית ומה אני עושה בעורף' שאלתי אותו מה הוא עושה בדיוק, הרי הוא סתם נהיה גו'בניק גם לברוח מהחזית לעורף?

 

סיפור שני שאני מכיר חבדני"ק אחד שבהולכו פעם אחת ברחוב עם מדים, התחילו לצעוק עליו 'לך לצבא'.

 

ומה שמעצבן פה שלפעמים עוברים כל גבול של טעם טוב ונכון בהתיחסות לענין, וזה נשמע יותר גרוע מהסתה של גדולי השמאלנים.

 

 

מושיקו אתה צודק יש כאן חברה מוסתיםאנונימי (פותח)

ולא יעזור כלום להסביר להם....

זעתר- אני גם תלמיד ישיבה-משה ר-

ואני גם עשיתי צבא אתה יכול להגיד לי מה הבעייה במה שאני עשיתי?????

גם תרמתי למדינה וגם למדתי וגם עכשיו שנתיים אחרי שהשתחררתי אני ממשיך ללמוד תורה 

אהבת ישראל שלמה ומלאהחלב ודבש

מאיפה באו האנשים המרושעים הללו?

מי נותן להם רעיונות?

בן כספית Ben Caspit - הערוץ הרשמי

מי נתן רעיונות? אולי אלו שזעמו על צביקה מור?הסטורי

או שבזו לדיצה אור?

אולי אלו שקראו לכל הדתיים אוכלי מוות, הכניסו רעיונות, אולי ההוא שטען שצה"ל הורג ילדים כתחביב.

נאמרו הרבה דברים מזעזעים בשנים האחרונות, משום מה רק חלקם יצרו סערה תקשורתית...

והוא לא היחיד ולא הראשון שמפגין אהבה גדולהחלב ודבש

זכור לטוב גם פעיל הימין הידוע איציק זרקא שאמר בקולי קולות "אני גאה בהיטלר ששרף 6 מיליון יהודים, חבל שלא שרף את כל האשכנזים"

למרבה הצער. זרקא לקה בשטף דם במוחו הפורה ונזרק לכלבים

ההתפסות וה'סערה' מהתבטאויות של איזה פעיל זניחהסטורי

שלא מייצג אף אחד, תוך התעלמות אלגנטית מביטויים מקבילים של בכירי הפוליטיקאים ואנשי התשקורת משמאל - מעוררת בחילה.

זוכרת איך צרו על הבית של טלי גוטליב?ספק

כשהבת האוטיסטית שלה בבית ולא נתנו לה לקחת אותה למסגרת שלה?

אולי את אחד מ"מיטב בניה" שלכם שניפץ שימשה של רכב על ילדים קטנים שישבו במושב האחורי?

מה לגבי החברים שלך שרדפו אחרי הילד בן השש של עמיחי שיקלי?

וכמובן, החברים שלך שאמרו למשפחות שכולות ומשפחות חטופים שתמכו בממשלה שהם רוצים שהילדים שלהם ימותו?

ההבדל הוא שאצלינו מדובר בפסיכים מהשוליים וכולם יגידו שמדובר בפסיכי - אצלכם, זה המיינסטרים ואתם מגבים אנשים כאלה.

אלו הם זוטי דברים שמתרחשים מאה פעמים ביוםחלב ודבש

בכל סכסוך שכנים או הפגנה או מחאה או כל סוג אחר של עימות.

אתה באמת משווה את זה לדברי הזוועה הנפשעים הללו של שמחה וצהלה, יחולים ואיחולים להשמדת יהודים אשכנזים במחנות השמדה?

אני מצי עלך לחשוב שנית על הדברים

לא, זה המיינסטרים שלכם.ספק

ולא, לצור על בית של חברת כנסת ולא לתת לה לקחת את הבת האוטיסטית שלה זה לא זוטי דברים!

לנפץ שמשה של רכב על ילדים קטנים - זה לא זוטי דברים!

וכן, זה הרבה יותר חמור מלומר מילים. לא משנה איזה מילים - אלימות פיסית חומרה בהרבה.

אם את לא מבינה את זה, אז משהו מאוד לא בסדר בראש שלך.

מאוד מאוד לא בסדר.

בהחלט זוטי דבריםחלב ודבש

זה אפילו פחות מהקללות וניבולי הפה של המפגינים, ובראשם התכשיט הידוע, רמי בן יהודה, בתקופת ממשלת בנט, כולל נחזיר אתכם לאושוויץ וקריאות זונה רוסייה לאשתו של אלקין ומרדף אחרי ילדיה בדרכם לבית הספר. זרקא ואשתו, עוד שני תכשיטים, פלשו לחצר ביתה של סילמן. היה הרבה יותר מכוער ממה שעכשיו,

את לא נורמלית. את מודעת לזה, נכון?ספק

את משווה פה ג'ורה של איזה אידיוט לאלימות אמיתית וחמורה במיינסטרים שלכם. שכולכם תומכים בה.

אם את לא מבינה שאת לא נורמלית, אז אני לא יכול לעזור לך.

כל מה שאני יכול זה לפרסם את העמדות המעוותות שלך כדי שאנשים יבינו שהם חייבים להצביע נגדכם בקלפי - כי אתם פשוט חבורה של מטורללים.

אח"כ אתם לא מבינים איך ביבי קיבל כ"כ הרבה מנדטים...

להד"מ, לא אמרו ולא כתבוחלב ודבש

ולא שום כלום.

אבל יש מישהו שמאיים ברצח על האם השכולה, רעייתו של גדי איזנקוט.

תומכי נתניהו הפגינו מחוץ לבית איזנקוט: "רצחת את הבן שלך, בוגד!" | תיעוד

אם כל מה שהתשקורת לא אמרה, לא היההסטורי

באמת אין איך להתמודד אתך.

דחילאק, נאמר או לא נאמר:

הועברת לדף אחר

נאמרו גם דברים חמורים בהרבה על הורים שכולים מימין, על הורי חטופים, על פצועי צה"ל, על ציבור שלם שבניו יוצאים שוב ושוב. משום מה זה לא מעורר סערות בתשקורת ואצלך.

שקרים לא יעזרוחלב ודבש

תביא עובדות ונדבר, תביא קישורים ותביא דוגמאות

הבאתי דוגמא, תתיחסיהסטוריאחרונה

שפרלינג אמר או לא אמר את דברי הבלע?

מה זה יועיל?קעלעברימבאר

מעצר בדרך לשבע ברכות

מה ההגיון בכל זה? מה זה יועיל?

אני מקווה שדובר צהל גםקעלעברימבאר

ימשיך לאכוף את החוק על כל צרכני הקנאביס בישראל - 3 שנים בכלא על החזקת 15 גרם. כך כתוב מפורש בספר החוקים. אנחנו הרי מדינת חוק (של היועמשית) לא?

אתה לא מעודכן: החזקת קנביס לשימוש עצמיספק

הפכה לעבירה מנהלית ולא פלילית שגוררת קנס על עד 1000 שקלים.

במידה ומישהו מבקש להישפט ולא לשלם את הקנס או שהוא מקרה חריג (כמו חייל, שוטר וכו') - אז הוא יכול להישפט למאסר.

שרן השכל העבירה את זה למיטב זיכרוני.

זה באכיפה. בספר החוקים עדיין 3 שנים.קעלעברימבאר

יש מדניות אי הפללה.

אבל אנחנו מדינת חוק לא?

אז באותה מידה שיהיה אי הפללה ואי אכיפה למשתמטים חרדים.

אבל היועמשית...

מה שקרה היה ככה:ספק

ב-2018 עבר חוק בכנסת שהיה הוראת שעה - זה נקרא מתווה ארדן.

בחוק היה שעל קנביס לשימוש עצמי יוטל קנס וזו תהיה עבירה מנהלית ולא פלילית.

כשפקע התוקף של אותה הוראה שעה, שר המשפטים פעל מתוקף סמכותו להאריך את הוראת השעה כתקנה מנהלית לאחר שזו עברה כחוק בועדת החוקה של הכנסת.

כשיעבירו הוראת שעה כזאת בכנסת ואז שר המשפטים ירצה להאריך אותה באמצעות תקנות מנהליות שיעברו בועדת החוקה של הכנסת - אז המצב יהיה דומה.

בכל מקרה התירוץ העלוב של השמאל:קעלעברימבאר

"צריך לעצור חרדים כי אנו מדינת חוק" הוא סופר עלוב

זה עדיין החוק.ספק

הנה החוק היבש לפי גימיני:קעלעברימבאר

העונש הרשמי בספר החוקים (המסלול הפלילי)

לפי סעיף 7(ג) לפקודה, מי שמחזיק בסם מסוכן או משתמש בו לצריכתו העצמית בלבד, דינו – מאסר שלוש שנים או קנס גבוה (קנס לפי סעיף 61(א)(4) לחוק העונשין). [1]

  • החרגה מיוחדת למוסדות חינוך: לפי סעיף 7(ד), אם אדם מחזיק בסם לצריכה עצמית בתוך כותלי בית ספר או בחצריו (והוא אינו לומד שם), העונש המרבי מחמיר ומגיע לעד חמש שנות מאסר. [1]

2. מסלול "אי ההפללה" המנהלי (ספציפית לקנאביס)

על אף שעונש המאסר של 3 שנים עדיין רשום בספר החוקים (מאחר שקנאביס לא עבר לגליזציה מלאה אלא דה-קרימינליזציה), התיקונים המנהליים קובעים כי אזרחים נורמטיביים ללא עבר פלילי רלוונטי לא יועמדו לדין פלילי על החזקת כמות לצריכה עצמית של קנאביס (עד 15 גרם), אלא העבירה תטופל דרך מערכת קנסות מנהליים: [1, 2]

  • פעם ראשונה:

    קנס מנהלי בסך 500 ש"ח (עבור החזקה) או 1,000 ש"ח (אם השימוש נעשה במקום פומבי/ציבורי) ללא פתיחת רישום פלילי.

  • במקרים של הישנות חוזרת (או החרגות): החוק מחריג קבוצות מסוימות כגון קטינים, אסירים, חיילים ואנשי כוחות הביטחון, שעליהם מנגנון הקנסות המנהליים אינו חל באופן אוטומטי והם עשויים לעמוד לדין משמעתי או פלילי רגיל. [1, 2, 3]

אבל ב-2018 עבר חוק אי הפללהספק

שהיה הוראת שעה ל-4 שנים שלאחר מכן, שר המשפטים בחר להאריך כתקנות מנהליות לאחר שהן עברו בועדת החוקה של הכנסת.

כשתחוקק הוראת שעה כזאת בנוגע לגיוס חרדים ואז שר המשפטים יחליט לעגן אותן בתקנות מנהליות באישור ועדת החוקה - נדבר.

היועמשית יכולה פשוט לא לאכוף. בדיוק כמו שלאקעלעברימבאר

אוכפים היום פוליגמיה בבדואים.

זה לא אשמת הכנסת, זה רק אשמת היועמשית

אז אתה אומר שלא צריכים לאכוף אף חוק על אף אחדספק

אני מדבר על העיקרון של שמירת החוק - צריכים לאכוף גם את זה וגם את זה.

אבל תשווה את המצב של הפוליגמיה במגזר הבדואי לחרדים. בסדר.

אבל המצב של מאסר על קנביס לצריכה עצמית, שונה מבחינה חוקית.

לא. לא כל חוק חייב להאכף.קעלעברימבאר

אתה מסכים שמי שעובר ברחוב צדדי שעוברת בו מכונית פעם ב5 שעות לא במעבר חציה לבית של השכן ממול לא אמור לקבל קנס?

חוק זה דבר טכני-פוליטי.

אכיפה זה החיים עצמם.

לא הגיוני שאזרח תמים ולא עבריין יעצר כאחרון הפושעים.

זה נקרא קומנסנס, הגיון בריא

כל חוק חייב להיאכף - אחרת מדובר באכיפה בררניתספק

זה בעיקרון ובעולם מושלם.

לפעמים יש אילוצים (כמו כח אדם וכו') שגורמים לכך שמערכת האכיפה חייבת להגדיר לעצמה סדרי עדיפויות - אבל זה לא אידיאל.

החוק הוא חוק ויש לאכוף אותו.

נקודה.

גם אם אני לא אוהב אותו.

אם אני חושב שיש לו תמיכה ציבורית בנושא, אני ארוץ לכנסת ואנסה לבטל אותו.

אגב לפני תיקון החוק, האםקעלעברימבאר

כל צרכני הסמים העצמיים ישבו 3 שנים בכלא?

לא

איך בדיוק היית יכול לדעת מי מעשן ג'וינט בבית?ספק

אתה מבין אילו משאבים היית צריך כדי למצוא את כולם?

וגם אז, העונש המקסימלי הוא 3 שנים. שופט יכול היה להחליט אחרת גם לפני.

אם היו לנו משאבים והיו כולאים, היית מרגיש שזהמוסריקעלעברימבאר

?

ב. גם היועמשית יכולה לאכוף אחרת

אם היו משאבים לאכוף את כל החוקים - אז כן.ספקאחרונה

חוק הוא חוק.

אם אנחנו רוצים לחיות בחברה מתוקנת, אז אנשים חייבים לציית לחוקים - גם כאלה שהם לא אוהבים.

מי שלא אוהב חוק, יכול להפגין, להצביע למי שמוכן לשנות את החוק או לרוץ לכנסת בעצמו.

ולא, היועמ"שית לא יכולה להחליט מה אוכפים ומה לא.

זה לא מופיע בשום חוק.

בשביל זה יש רשות מבצעת ולא רק מחוקקתקעלעברימבאר

והרשות המחוקקת נתנה את הסמכות לשר המשפטיםספק

לפעול כפי שפעם באישור ועדת החוקה.

זה נעשה לפי חוק.

והממשלה נתנה סמכותקעלעברימבאר

ליועמשית לבחור לא לאכוף.

הקטע זה שהיא חושבת שהיא מעל כולם

לא נכון. הממשלה מעולם לא נתנה סמכות כזאת ליועמ"שיתספק

ה"סמכויות" של היועמ"שית נגזרו מפסקה שכתב אהרון ברק בפסק דרעי-פנחסי שבו אהרון ברק שיקר לגבי מסקנות ועדת אגרנט שקמה כדי לקבוע את סמכויות היועמ"ש ב-1962.

אגב, ממשלת לוי אשכול אימצה את מסקנות ועדת אגרנט.

כאמור, ברק שיקר בפסק הדין כדי לתת ליועמ"ש סמכויות על והשאר, היסטוריה.

כמובן ייתכן שזה תכנון של השמאלקעלעברימבאר

ללחץ על החרדים שיסכימו לממשלה עם איזנקוט

הפתרון היחיד הוא שוויון בין כל הקהילות והמגזריםחלב ודבש

יש לתת לחילוניים את אותה זכות שלא להתגייס כמו לבנות דתיות וכמו לתלמידי ישיבה חרדים, צריך גם לאפשר להם תנאי שירות מקלים כמו לתלמידי ההסדר.

זו הדרך היחידה להבטיח הרמוניה ואפשרות לקיום משותף באותה מדינה

אני מסכים שצריך לפטור את כל הבנות החילוניות מגיוסקעלעברימבאר

זה היגיון פשוט, ושקוף מעין כמוהוקורא נלהב לשעבר

זה דחיפה נואשת של הדיפ-סטיט את החרדים לחיק אייזנקוט.

החרדים יודעים שממשלת שמאל תעצור את ההזיה הזאת ועם כל החוסר וודאות האם יזרקו את החרדים זה ניסיון נואש וחכם להביא את החרדים לצעד הזה

סמוטריץ' צריך להגיע לבתי רבנים החרדים ולבקש סליחהאיתן גיל

הוא תדלק- במקרה הגרוע, ושתק- במקרה הפחות גרוע, לנוכח מתקפת השנאה נגד החרדים בעלוני השבת של המגזר.

הוא לא מהאו"ם, במקום לצופף שורות עם דרעי ויעקב אשר נגד השמאל ההרסני, הוא הלך לקושש קולות אצל הלייטים מפתח תקוה וגבעת שמואל, והם ירקו לו בפרצוף. אפילו פתק אחד הוא לא קיבל מהם.

הקמפיין בעלוני השבת היה בתיאום מלא עם מסע הצלב שהובילו ערוצי קפלן בתשלום מלא כמובן. הוא השיג את מבוקשו, ש"ס הוכתה שוק על ירך, ואיבדה כמעט מחצית מכוחה בכנסת היוצאת. הבייס שלה- מחציתו חרדים מבית אבא- נשארו, ומחציתו חוזרים בתשובה, נמלטו והתפזרו בין ליברמן לוינטר, וגם בן גביר זכה מעט מן ההפקר.

בעקבות הצלחת הקמפיין, וסילוק מהשלטון של ממשלת ימין מלא מלא, התייתר המשך מלחמת החורמה בחרדים באיצטלא של "שוויון". ערוצי קפלן התחילו כבר להציף מסר חדש שלפיו גיוס חרדים הוא לא נושא שצריך להתעסק בו, ואפשר לנרמל אותו תמורת הצטרפות החרדים לקואליצית איזנקוט- בנט- עבאס. כמו אותו אנס מטאפורי שהציע גלידה לקרבן שלו לפני שהוא נפרד ממנה.

האמת היא שחרדים מעולם לא היו רצויים בצבא, וסוגיה זו עלתה כאן די והותר, וחבל להשחית עוד מילים.

כאמור, סמוטריץ' צריך להגיע לבתים של הרב לנדו, הרב הירש, והרב יוסף, ולומר בפניהם דבר תורה, ולבקש סליחה, ויפה שעה אחת קודם.

בפעם המאה, אין שום דרך לגייס מסה של חרדים כאן ועכשהסטורי

חוק הגיוס שכמעט הוסכם עליו בממשלה היוצאת, הוא הדרך הכי יעילה להתחיל תהליך מתון של גיוס חרדים. אלו העובדות. גם וינטר שביסס מסע בחירות שלם על גיוס חרדים בלי לשאול אותם - רגע לפני שנכנס לפוליטיקה הודה שזה פופוליסטי.

האם זה לא מוכר? יכול להיות. זה גם לא ראוי שהחרדים ככלל לא מתגיסים. זה פשע הלכתי ומוסרי, אבל זאת המציאות.

ברחבי הדתיים המתונים הסתובב בשלוש השנים האחרונות איזה דמיון על 'ברית המשרתים', עוד לפני הבחירות היה ברור לכל מי שעיניו בראשו - שאין ברית כזאת, שכל הדיבורים בשמאל על גיוס הם רק כדי לזעזע את הקואליציה.

כעת מוסרות המסיכות, בערוץ 12 פתאום מדברים על 'חוק הגיוס' ולא על 'חוק ההשתמטות', עיתונאים ופוליטיקאים בכירים ששלוש שנים פמפמו 'גיוס חרדים' פתאום מדברים על תהליכים ועל זה שאפשר בהמשך.

מעוז חצה את רף 8000 קולותאיתן גיל

מסקרן לדעת כמה כסף הוא הוציא בשביל להגיע להישג העלוב הזה.

שמעתי, ספק בצחוק ספק ברצינות, שעם אותו סדר גודל של תקציב הביאו הערבים 19 מנדטים.

מעוז מצטרף לעוד 10 ליצנים ששרפו ביחד מאות אלפי קולות לימין, שסילקו בפועל את חלום ממשלת ימין מלא.

התעקשותו "לרוץ עד הסוף" כדי להפגין את שוויו האלקטוראלי השיגה תוצאה הפוכה עבורו. בעוד שהיה מקובל לחשוב שהוא שווה בין 20 ל- 30 אלף קולות שהם קצת יותר מחצי מנדט, עכשו כולם יודעים שהוא לא יותר מתמונת קישוט במרחב הפוליטי שלנו.

איכשהו בלי לדעת "נתונים מבפנים" ידעתי כמה הם יקבלואריאל יוסף
הגיע הזמן שהימין יפרק את הברית עם החרדיםקעלעברימבאר

סמוטריץ ביבי ובן גביר צריכים ללכת עם אייזנקוט לממשלה בראשות ביבי וסמוטריץ.

כאשר העסקה היא כזאת : סמוטריץ יהיה שר הבטחון, מעוז שר החינוך כצירוף מבחוץ, ואייזנקוט וחבריו יקבלו שרים כמו איכות הסביבה וכדומה (ואם הוא ממש מתעקש אז שר חוץ).

העסקה לאייזנקוט תכלול תמורה: חוק שאמנם יבטל את מעצרי כל החרדים, אך יתנה ש50 אחוז מהישיבות החרדיות (שיוחלט על ידי החרדים) שלא יקצו 10 אחוז מתלמידהם (כלומר השבבניקים שבמילא רוצים להתגייס) לגיוס לצבא עכשיו - לא יראו שקל מהמדינה, וכן תלמידיהם לא יקבלו שום תקציב מהמדינה. ואילו ישיבות חרדיות ש10 אחוז מהם יתגייסו - יקבלו פי 5 תקציבים מהיום, בתור הוקרה ללומדי תורה.

זו הדרך היחידה גם לגייס את השבבניקים החרדים וגם לצרף את אייזנקוט לממשלת ימין על מלא שבה הימין יישלוט ואייזנקוט יהיה נספח.

הגיע הזמן של הימין לפרק את הברית עם החרדים.

זו הדרך היחידה לגייס את החרדים ולהקל על המילואמנקים, לא על ידי מעצר וכפיית חרדים. אלא פשוט ביטול תקציבים לחרדים. ברגע שלחרדים יהיה חסר כסף, השבבניקים ירוצו בהמוניהם להתגייס.

אלא אם כן אנחנו רוצים עוד בחירות ללא הכרעה

למה הרב לנדוי ישלח?קעלעברימבאר

כי הוא יודע שהשבבניקים במילא נחשפים לדברים גרועים יותר כיום, ודווקא חטיבה חרדית תשמור עליהם תורנית.

הסיבה שהוא לא שולח כרגע זה כי הוא חושש (חשש שווא) ממדרון חלקלק שבו הצבא יגייס את כל החרדים, ומהאובססיה החרדית לבניית חומות על גבי חומות מחשש קל שבקלים לחילון, הרי על כל זה מבוססת האידטלוגיה החרדית, וזו הסיבה שהם לא משנים את כובעיהם וחליפותיהם בחום הכבד.

לכן צריך איזה מנוף לחץ שיילחץ על החרדים, ואז הם מעצמם יתירו לשבבניקים להתגייס לחטיבה חרדית.

כשהם צריכים כסף הם מתירים יפה מאוד לשלוח את הנשים לעבוד בחברות חילוניות, ופתאום לא חוששים מ"חילון ופריצת גדר".

יש כבר חטיבת חשמונאים עם תנאים תורניים מעולים, אני לא רואה שזה גורם לגיוס מסיבי. אלף איש זה לא מסיבי. בקצב הזה הם יתגייסו עוד 100 שנה

זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות? ​hamedinai

​איך מתמודדים עם זיופי בחירות: להבליג או לערוך בחירות חוזרות?

​

כדי לקבל החלטה נכונה לגבי אי-סדרים וזיופים בבחירות, צריך להסתכל על התמונה הרחבה: תכפילו את כל השיבושים פי חמישה, ותחשבו מה נקבל אז.

​המגזר הערבי מהווה אמנם "רק" 20% מהאוכלוסייה, אך ברגע שנוצרת תחושה ש"מותר" לשבש ולזייף בחירות בקלפיות מסוימות – המסר שעובר לכולם הוא שאיש הישר בעיניו יעשה. אם כולם ינהגו באותה צורה וישבשו את ההליך הדמוקרטי, נעבור למציאות אחרת לגמרי שבה הדמוקרטיה פשוט מפסיקה להתקיים.

​מול תופעות כאלה אסור להבליג. פגיעה בטוהר הבחירות מחייבת טיפול שורש, אכיפה קפדנית, ובמקרים של שיבוש חמור – גם עריכת בחירות חוזרות כדי להגן על עצם קיומה של הדמוקרטיה.

על משהו מינורי בהרבה, בג"ץ הורה לערוך בחירות חוזרוהסטורי

חוזרות בכל בית שמש.

אבל היות שהפיראט המשפטי יצחק (עלינו) עמית, לא התבייש לכתוב שחור על גבי פסק דין, שדעותיו המשפטיות תלויות בשאלה האם הממשלה מוצאת חן בעיניו - אין סיכוי שכאן יהיו בחירות חוזרות.

בראש ובראשונה יש להוכיח זיופיםחלב ודבש

ומשיוכח כי היו זיופים אין מנוס מבחירות חוזרות בכל קלפי מזוייפת וכבר היו דברים מעולם

בבית שמש המחוזי ובעקבותיו בג"ץ, ביטלו לחלוטין אתהסטורי

הבחירות ושלחו את העיר כולה לבחירות חדשות - בגלל ידיעה על 36 תעודות זהות שמי שהצביע בהן לא היו בעליהן המקורי, לא שזה היה משנה את התוצאות:

החרדים צודקים.לא היתה סיבה לביטול הבחירות בבית שמש - אקטואליה וחדשות

לפי זה, המעטפות עם הכסף ופתקי רע"ם שנמצאו - מספיקים לבחירות חוזרות בכל מדינת ישראל.

למה זה מספיק?חלב ודבש

איזה קשר אתה מוצא בין החומרים הללו לבין תוצאות הבחירות?

אנא הסבר

שוב, בבית שמש היתה ידיעה על זיוף הצבעה מינוריהסטורי

שלא שינה את תוצאות ההצבעה לא לראש העיר ולא למועצה בשום דבר. עדיין שופטי המחוזי החליטו ושופטי בג"ץ אישרו את ההחלטה, על בסיס כל מיני סיפורי סבתא, שכנראה היה זיוף בהיקף הרבה יותר גדול ועל סמך זה שלחו את כל העיר לבחירות חוזרות - שהתוצאות בהן היו זהות, מיותר לומר.

כאן אנחנו יודעים בוודאות שניתן שוחד בחירות לפחות בכמויות מסוימות. אנחנו יודעים בוודאות שכל תחנות הדלק בנגב היו מלאות בכרטיסים חריגים, אנחנו יודעים בוודאות שהיו אחוזי הצבעה חריגים מאוד לעומת כל מערכת בחירות. אנחנו יודעים בוודאות שהזיוף הזה שינה את תוצאות הבחירות.

לפי הקביעה של בג"ץ מאז - צריך לשלוח כעת את כל המדינה לבחירות חוזרות.

מה פירוש "היתה ידיעה"?חלב ודבש

היו מעטפות מזויפות? רישומים מזויפים? כפל הצבעות?

בית משפט לא פועל על סמך סיפורים אלא על סמך ראיות.

האם היו ראיות לאי סדרים?

קראת את הקישור ששמתי?הסטורי
והנה הוכחות לזיופיםהסטורי
נראה לי כי ההצהרה המשותפת של סולברג זיני ומיארהחלב ודבש

מייתרת את הדיון הזה

ההצהרה לא היתה משותפתהסטורי

סולברג דיבר *וטען* שהוא מדבר בשמם. במקביל טוענים שזיני אומר שהיועמ"ש שב"כ מנע ממנו לחקור כראוי. יועמ"ש שהוא ירושה מהכושל רונן בר, שכל הזמן שם לו רגליים.

נזכיר שאת מיארה הכושלת, שכבר כמה וכמה פעמים מעלה בתפקידה ובגישה לבג"ץ עמדה נגד הממשלה - והפסידה, כי אפילו שופטי בג"ץ המוטים נגד המשלה, הבינו כמה דעותיה אבסורדיות ועדיין - הממשלה פיטרה אותה ובג"ץ אילץ להשאיר.

הערה פשוטה של עמית סגל לגבי ההצהרה הזאת:

"רוצים דוגמא? 4000 קולות בערך מנעו מהמנדט השמיני של רע"מ להפוך לשביעי של ש"ס.

במקרה כזה סט שלם של אפשרויות פוליטיות מתאפס וסט שלם אחר נוצר

האם כבודו, כבודה ואדוני יכולים לבשר שהיקף הפרשה גדול או קטן מ-4000 קולות?"

הוא לא "טען" אלא אמר בפשטות ובגלויחלב ודבש

לעיני ואזני המשתתפים וכל הציבור הישראלי.

כל השאר הוא הבל הבלים

תגובת רוטמן ליועמ"שית העבריניתהסטורי

יו''ר ועדת חוקה וחבר ועדת הבחירות המרכזית חה"כ שמחה רוטמן

הייתי בסרט הזה כבר.

אוגוסט 2024,

חה''כ עמיחי שיקלי ואני דורשים מיו"ר ועדת חוץ וביטחון קיום דיון דחוף על פרשת הפצ"רית ושדה תימן.

לדיון מתייצבים גורמי אכיפת החוק ובליווי האשמות מהאופוזיציה, מסבירים שאנחנו סתם מדמיינים, מפריחים האשמות ודוחפים לקונספירציות.

לנסיונות הטיוח מתגייסת מיד גם גלי בהרב מיארה ובכירי הפרקליטות, ורק לחץ שלנו בכנסת, לחץ ציבורי, עתירה לבג"ץ ומידע שמגיע בנס לשב"כ בשנה של איחור, מוציאים את האמת הנוראה לאור.

התגלה שהפצ"רית פגעה בביטחון המדינה כדי לעשות קמפיין הלבנה להתנהלות השערורייתית של מערכת המשפט על חשבונם של הלוחמים האמיצים שלנו בדיוק כפי שטענו מלכתחילה.

ומאז אותו גילוי, גלי בהרב מיארה ויצחק עמית עושים הכל כדי לקבור את הפרשה.

***

אוקטובר 2026, שיקלי ואני, עם עוד חברי כנסת פונים לסולברג ולראש השב"כ בדרישה לחקור חשדות לשוחד בחירות בהיקף נרחב ולפגיעה בטוהר הבחירות.

סולברג מבין את האירוע, ודורש מהשב"כ חקירה מהירה ויסודית במכתב חריף מאין כמוהו.

ופתאום, משום מקום, בסצינה שנראית כמו סרטונים של בני ערובה, יושבים סולברג, זיני ודין לבנה, יחד עם גלי בהרב מיארה, וסולברג מסביר שלמרות שעדיין החקירה לא הסתיימה, אין מה לדאוג והכל בסדר.

כל זמן שהאירוע של ההשפעה הזרה ושוחד הבחירות ההמוני טופל על ידי השופט סולברג ועל ידי ראש השב"כ זיני, הייתי יחסית רגוע.

כשראיתי אתמול את גלי בהרב מיארה יושבת לידם, הכל נהיה ברור מאוד ומפחיד מאוד.

מי שקברה את פרשת השימוש ברוגלות, מי שקברה את פרשת הפצ"רית וכח 100, מי שמתמחה באכיפה בררנית ובשקרים לוועדות הכנסת, לא תהיה זו שתניח את דעתו של הציבור על טוהר הבחירות.

לגלי בהרב מיארה יש עניין אישי בתוצאות הבחירות, יותר מכל פוליטיקאי שמתמודד בהן. היא יודעת היטב שעצם כהונתה בתפקיד תלוי בתוצאות.

לזה מצטרפים הפרסומים שיש פעולות חקירה שהיועצת המשפטית מסרבת לאפשר, בדיוק כמו אז, בפרשת הפצ"רית.

אני לא יודע להגיד מה יהיו תוצאות החקירה. אני רוצה שהמידע שאני העברתי לשב"כ ייחקר וייבדק, ואשמח מאוד כחבר כנסת וכחבר וועדת הבחירות שיניחו את דעתי.

לציבור הישראלי מגיעות תשובות. אסור שהן יגיעו רק במקרה בעוד שנה, כמו שקרה בפרשת הפצ"רית או במידע על הרוגלות.

סולברג וזיני צריכים לדרוש ממנה: "גלי, אל תתערבי!"

המעורבות של גלי בהרב מיארה בחקירה הזו היא הסימן המחשיד הגדול ביותר לזיהום הבחירות בישראל.

שמחה רוטמן - Simcha Rothman (@rothmar) on X

רוטמן הוא כשלון מהלך, במקומו הייתי שותק לנצחחלב ודבש

הוא כשל ונכשל בכל מעשיו ובכל פעולותיו כיושב ראש ועדת החוקה וכאחראי לחקיקה חשובה וגורלית.

איש בזוי וכושל ואחד האחראים הראשיים לכשלונות הממשלה בכל מעשיה וגם בבחירות.

כשאין מה להגיב לגופו של עניין, עוברים לגופו של אדםהסטורי

לא שזה משנה לגופו של עניין, אבל תבדוק שוב, רוטמן כיו"ר וועדת חוקה, העביר כמאה חוקים בשלל נושאים. אין מי שהצליח כמוהו. כולל לא מעט חוקים ותקנות לטובת הציבור, שהיו תקועים שנים ומוגשים כל כנסת מחדש.

ברור שבחירות חוזרות, מה השאלה?דורש טוב לעמיאחרונה

התוצאות קשות ומחייבות חשבון נפש רציניחלב ודבש

הקואליציה הצליחה לצבור בסך הכל כ 2,375,000 קולות ואילו האופוזיציה קבלה כ 2,980,000 קולות.

לאופוזיציה יש 600 אלף קולות יותר מאשר לגוש הקואליציה.

זה מצביע על כשלון גדול בדרכה של הממשלה ובהשגת אמון ושביעות רצון של הציבור בישראל מהשגי הממשלה.

יתכן שבכל מיני טריקים ושטיקים תוקם ממשלה שתחפה על גודל הכשלון הנורא הזה של ביבי וחבריו.

אבל אי אפשר יהיה להמשיך באותה מדיניות ובאותה שיטת ניהול של כל מערכות המדינה.

פשוט אי אפשר

אז בדיוק כמו שהערכתי נכונה עד מספר מצביעי נעםאריאל יוסף
עבר עריכה על ידי אריאל יוסף בתאריך כ"ב בחשוון תשפ"ז 22:06

והוכחתי שאני יודע לומר אילו מעגלים נמצאים שם (למרות שאתה כביכול חי אותם יותר ואפילו פגשת מסורתיים שמצביעים להם!)

אני גם מכיר לייטים ויודע למה הם מצביעים ובאיזו מידה. ההערכות שלך לא משהו.

מדינה יהודית או מדינת כל אזרחיה?איתן גיל

בעוד כשלושה שבועות, אם לא שינוי של הרגע האחרון, תוקם ממשלה חדשה בישראל (הפעם המחבלים בכרמים לא ימשכו את המשא ומתן הקואליציוני 60 יום, מהטעם הפשוט שהם לא יהיו על המגרש).

הממשלה החדשה שמסתמנת תשען על קואליציה של שני שליש יהודים, ושליש לא יהודים שאינם מחובבי ציון בלשון המעטה.

מדינת ישראל מוגדרת במגילת העצמאות- יהודית. בעוד כשלושה שבועות כאמור היא תהפוך למדינת כל אזרחיה דה פאקטו.

בזה אחר זה יבוטלו חוק הלאום, ויעשו פעולות אופרטיביות למעבר למדינה דו לאומית.

מסתמן שיהיה עדכון גרסה לראשית צמיחת גאולתנו, ואנה אנו באים.

לא חושב שתקום ממשלה כזאתברגוע

ואם כן תקום היא תיפול מהר, כמו ממשלת בנט שהייתה עם רע"מ, ובבחירות הבאות הימין ינצח בגדול.

לא יהיה שבעה באוקטובר אבל היהאיתן גילאחרונה

ולא תהיה מדינת כל אזרחיה, אבל היא קורמת עור וגידים.

הכל מוכן, רק צריך לקבוע מי אשם.