המדינה תומכת במשפחה חילונית יותר מכפול ממשפחת אברךחלמישניק


משפחה בת 4 נפשות במגזר הכללי מקבלת
עד 3,948 לחודש; משפחה חרדית בת 10
נפשות - 1,040 ש''ח בלבד

תחקיר 'המבשר' חושף את האמת על תמיכת המדינה
בקצבת הבטחת הכנסה במגזר הכללי לעומת אברכי הכוללים:

בחינת עומק בתקציב המדינה לזכאי קצבת 'הבטחת הכנסה' בציבור הכללי מול אברכי הכוללים מגלה: המדינה תומכת במגזר הכללי 'פר-משפחה' או 'פר-יחיד' פי 2.26 עד 2.59 מתמיכתה 'פר-משפחה' באברך כולל ● יחיד בציבור הכללי מקבל עד 1,994 ש''ח לחודש - הורים לשני ילדים מקבלים עד 3,948 ש''ח לחודש ● אברך אב ל-8 ילדים ויותר מקבל 1,040 בלבד ● מדוע נחקקו חוקי 'הבטחת הכנסה', מה הסיבה לשלילת הגמלה מבעלי רכבים ותלמידי מוסדות השכלה גבוהה, ומה הקשר בין מאבק הסטודנטים למלגת האברכים ● מתברר: הסטודנטים לקחו את האברכים כ(פרוטקשן ו)בני ערובה במלחמתם לשיפור מצבם הכלכלי! ● לקרוא ולא להאמין!

מי סוחט את המדינה?
תחקיר ′המבשר′ המתפרסם היום (מצורף קובץ התחקיר המלא) בתוספת ′שבועי′ חושף את נתוני היקף תקצוב המדינה באמצעות גמלת ′הבטחת הכנסה′ באברכים ביחס לתמיכתה בתקצוב ′הבטחת הכנסה′ למשפחות ויחידים במגזר הכללי. התחקיר בוצע על רקע ההסתה נגד הציבור החרדי בכלל ואברכי הכוללים בפרט.

התחקיר הרואה אור היום בתוספת ′שבועי′ הינו פרק ב′ לתחקיר הקודם שפורסם בשבוע שעבר על תמיכת המדינה בסטודנטים ובמוסדות להשכלה גבוהה בשיעור גבוה פי 4 מהאברכים. במסגרת התחקירים הנושאים את הכותרת: "על הסחיטה - לאן באמת הולכים תקציבי העתק", חושף ′המבשר′ את האמת העובדתית על יחסה התקציבי של המדינה למגזר החרדי ואברכי הכוללים.

מתברר כי בשעה שבכנסת נאבקים נציגי הציבור למציאת נוסחה שתאפשר את המשך מתן מלגת הקיום המינימאלית הבסיסית למשפחות ברוכות הילדים של אברכי הכוללים, מקבלים בעלי משפחות קטנות ואף יחידים בציבור הכללי החילוני קצבאות בסכומים של פי יותר מפי 2.5 עד כמעט פי 4 ממשפחות האברכים.

מצב זה נמשך זה 28 שנים ברציפות מאז חוקקו שני חוקי הבטחת ההכנסה בשנת 1981 למגזר הכללי ולמגזר האברכים. מעולם עד כה לא הועלתה דרישה מצד נציגי הציבור החרדי, מול משרד האוצר להשוות את תמיכתה באברכים לגובה תמיכתה במשפחות וביחידים בציבור הכללי.

אולם, על רקע החלטת בג"ץ ודרישת הסטודנטים ותומכיהם לשלול באופן מוחלט את גמלת ′הבטחת ההכנסה′ מהאברכים, נדרשנו לתחקר ולבדוק כמה מקבלים אברכי הכוללים לעומת משפחות קטנות ויחידים במגזר הכללי.

מתברר כי בציבור הכללי זכאים למלגת קיום לא רק משפחות שאין להן ילדים כלל אלא גם יחידים: יחידים מקבלים תמיכה בסך 1,595 שקל עד 1,994 שקל לחודש. משפחות ללא ילדים זכאיות לתמיכה בסך 2,193 שקל עד 2,991 שקל. משפחות עם ילד אחד זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,469 שקל, ומשפחות עם שני ילדים זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,948 שקל. כאל אלו לעומת משפחת אברך כולל הזכאית לתמיכה רק החל מהילד השלישי ובסכום קבוע של 1,040 שקל לחודש בלבד, גם אם תמנה 10 ילדים.

בחישוב כל הפרמטרים של השקעת המדינה במשפחות בעלי הכנסה נמוכה הזקוקות לקצבת ′השלמת הכנסה′, עולה, כי משפחות קטנות ומשפחות ללא ילדים בציבור הכללי מקבלות פי כמה וכמה מאותן 10,158 משפחות האברכים, אשר בממוצע (לפי נתוני משרד החינוך), כוללות 8 נפשות בממוצע למשפחה. ועתה, גם את המלגה הזעומה הזאת דורשים למנוע...

כמו כן חושף התחקיר את ההיסטוריה שהולידה את שני חוקי ′הבטחת הכנסה′ באמצעות הביטוח הלאומי ובאמצעות אגף הישיבות ואת המצב שקדם להעברת החוקים. התחקיר קובע כי "הסטודנטים לקחו את האברכים כ′בני ערובה′ במאבקם האינטרסנטי האישי לשיפור מצבם הכלכלי, שהוא טוב בהרבה ממצבם של אברכי הכוללים".

כן מגלה התחקיר, איזה חומר משפטי וכלכלי הונח בפני השופטת בייניש טרם מתן החלטתה על ביטול ′חוק הבטחת הכנסת מינימום לאברכים′ - אולם היא העדיפה להתעלם ממנו ולטעון כי "לא קיבלה את מלוא המידע הדרוש".


התחקיר המלא שפורסם בתוספת המבשר 'שבועי', עם הטבלאות והמסמכים הממשלתיים, כל הפרטים: לחץ כאן לתחקיר המלא

http://www.associationchalamish.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=103179

פרזיטים תלכו לעבודאלעד

די להיות תלויים בקצבתו של הפריץ!

 

עליכם כבר אמרו חז"ל, ושימשו דוגמא באורח חייהם-

"גדול הנהנה מיגע כפיו יותר מירא שמים"

דתילוני שתוק8888
חרדי שתוקרחלקה
אנונימי (פותח)

מה זה משנה לעזאזל אם הוא עובד או לא עובד???

במקרה הספיציפי הזה גם דתי וגם חרדי (ואפילו חילוני)

יכול להסכים שיש פה משו לא הגיוני (כרגיל, נעים להכיר- ממשלת ישראל)

ולמה? לעזאזל? צריך להקלע לויכוחים הילדותיים האלה על שהחרדים לא עובדים ובלה בלה בלה.... אפשר לחשוב שעדיף החילונים שכל היום ***(צנזור- צנזור- צנזור)

 

שיהיה ברור:רחלקה

בעזהי"ת.

 

עניתי ל8888 באותו מטבע לשון שבו הוא השתמש.

לא היתה כל כוונה מעבר לכך.

 

בכל  מקרה, זה לא משנה אם אתה חרדי/דתי/חילוני/ערבי:

אם אתה לא עובד, אתה סתם מנצל את קופת המדינה, ולא תורם לשום מהלך חיובי.

יודעים את האמת לא יעזור הפיתולים8888
כן? אז בא תסביר את האמת.golani

מה הפעם? סיפורי ניסים ונפלאות למה בעצם חרדים שלא משרתים מגינים עלינו יותר מהחיילים שנשרפו חיים, נורו, נדקרו ונסקלו באבנים כדי שאתם תוכלו לשבת בשקט ולצחוק על "הציונים שמפסידים בגלל ה"כוחי ועוצם ידי"?? ציטוט של מדרשים שהופכים להלכות? לא היה מעולם, מעולם, מצב שבו חברה שלמה הופכת ל"חברת לומדים" הרעיון הזה לא ישים ויוצר אקלים חברתי של בטלה.

אז עזוב אותנו מחלמי"ש, עזוב אותנו מחרדים שמשתמטים וקוראים לאחרים למות במקומם על גבעות הטרשים של יו"ש (חלמי"ש לא מעודדים גיוס לצה"ל עד כמה שידוע לי). 

אני רוצה להסביר דבר חשוב שאולי לא הובן.golani

אין לי ספק שלימוד תורה מגן, אבל ההגנה הזו היא נס, נס שאסור להסתמך עליו.

יתכן שלומד תורה יותר מגן אבל זה עדיין נס שאסור לסמוך עליו.

אולי אתם תיכנסו להלם מזה שאני אומר את זהgolani

אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך.

נניח שזו תאוריה מבוססת. נניח.אוהבתותך

מישהו באמת מאמין בזה לגמרי?? מישהו מיישם את זה בחיי המעשה? כמובן, מלבד ההיתר הגורף לנצל ולבזוז את המדינה הכופרת והגויית?

 

מה עם "דינא מלכותא דינא"? הרי אם הם היו חיים בשלטון גויי אמיתי, כל חוק שהמדינה משיתה, עליהם לעשותה ללא עוררין. אההה?

 

 

אני שונאת לרדת לדיוטות. אבל צדיק, כ-ל מה שהרבנים החרדיים אומרים הם עושים?? מה הם עושים באינטרנט?? (אהממ.. אחסוך את התגובה של: לעורר יהודים תועים.. באישור הרב.. לצרכי פרנסה..)

לעבוד?במה?מושיקו

אם יצרו מקומות נורמליים לעבוד, ולא מקומות שמנצלים עד הסוף ומקבלים מינימום ובזה צריך לפרנס משפחה עם 2-3 ילדים, אז יצאו לעבוד יותר בקלות.

 

תכלס אין מענה נורמלי למי שרוצה לצאת מהכולל ולעבוד (חוץ ממסגרות שח"ר בצבא, שגם זה לא מתאים לכולם).

אז איך לנו(דת"ל)יש מקומותמשה משה
כי גרים באיזור שונים והצרכים הם אחריםמושיקו
מי שמחפש ימצא עבודהאלעד

ואם לא- פשוט נבילתא בשוקא ואל תאמר גברא רבה כהנא אנא

 

[וזה^ משפט של דתילוני, כנראה]

למושקומשה משה

זה בידיוק הענין אם הם נפרדים מע"מי  הם לא יוכולים לבכות שאין להם מקומות עבודה

שאלה2  אין להם עצמם מקומות לעבוד בהם?

אם יפשוט נבילה בשוקאמושיקו

בסוף הוא או אשתו יגיעו לכאן וד"ל

 

צריך לתת משהו מתאים לצרכים הנורמליים של הציבור הזה ולא לתת לו אפשרויות של אין-ברירה.

"אפשרויות של אין ברירה"אלעד

אם הם בוחרים להתנתק- שימצאו או יצרו לעצמם מקומות עבודה

יש פסקים לאין ספור הקובעים באופן הכי חד משמעי שאפשר, לגבי שמירה על חוקי המדינה ו"דינא דמלכותא דינא", ולך אני לא צריך להזכיר אותם כלל, וכנ"ל.

אבל אתה דן על הפן המעשי, לא העקרוני, ולכן התשובה הפשוטה היא שעליהם מוטלת החובה למצוא עבודה, וודאי לא להתלונן כל העת ולהתחנן לתקציבים מבזים מאותה רשות (מדינה) עליה הם מלעיגים

המציאות הוכיחהמושיקו

שהצבא הלך לקראתם הם הגיעו בהמוניהם.

 

למה אין שום מקום עבודה נורמלי (ואני לא מדבר על עבודות של משמרות לילה וכד') שהולך לקראתם? אז בינתים הם חיים ע"ח המדינה

אז למה אניאלעד

כשלא מצאתי עבודה עבדתי בלילות?

למה כל בני האדם באשר הם עובדים במה שיש כדי להביא לפרנסת ביתם ורק לחרדים לא נאה אלא לעסוק במקצוע מכובד ומכבד (בעוד רובם הגדול אפילו לא טורח ללמוד לקראתו) ואז הם מתדפקים על דלתותינו ומתחננים לתמיכה?

 

ולמה לכל השדים והרוחות אמור לעניין את הממשלה או את שאר העם היושב בציון העובדה שאותם חרדים אומללים לא מצליחים למצוא תעסוקה? מתקשים? - תתאמצו קצת יותר. "יגעת ומצאת תאמין"

למה הצבא צריך ללכת לקראתםמשה משה

ולבזבז מיליונים על כחול וחום וכאלה.אם הם לא הולכים לצבא מאידיאל.  והולכים סתם  כי זה מביא להם כסף.

אז אם הם הולכים  וחצאי אברכים ומקבלים הרבה.   למה אני לא יכול ליהות חצי אברך כי לי יש אידיאלים?

למה אתה מתגייס לצבא שצוחק לך בפרצוף8888

ומגרש יהודים מארה"ק?

למה אתה נשאר במדינה שצוחקת לך בפרצוףעוד מישהו

כי מה לעשות מה שלא תעשה זה המדינה שלך זה הצבא שלך ותסתתר עם מה שיש (שזה די הרבה)

הארץ שלי שהם ילכו8888
שלך למה שלך?עוד מישהו
למה שלו?אלעד

כי לדידו הארץ לא שייכת גם למשלמי המיסים, למשרתים בצה"ל ולמעורבים פוליטית. היא של העלוקות שכל עניינם לשאוב תקציבים ולדאוג למוסדות התורה הפרטיים שלהם.

 

הסטודנטים נותנים ומקבלים. האברכים מקבלים ונותנים לעצמם

מה הסטודנטים נותנים?מושיקו

אני לא יודע אם כל האברכים נותנים.

 

אבל ארגנוי הצלה', זק"א, חסדי יוסף, עזר מציון, זכרון מנחם, יד שרה, מגן לחולה, עזר ומרפא וכו' וכו' נעזרים באותם אברכים.

 

 

וכשיתנו לאברכים וכדו' חצי ממה שנותנים לסטודנטים (לדוגמא שנה אחרי החתונה כרטיס הנחה בתבורה ציבורית וכו' וכו') יהיה אפשר לדרוש מהם משהו.

 

כרגע המצב שהמדינה סוחטת את האברכים והם סוחטים אותה חזרה, והצד המרוויח משתנה כל הזמן

אני לומד בישיבהאלעד

שחרטה על דגלה את אי-התלותיות במוסדות המדינה, כך שהיא לא תאלץ להתחנן על נפפשה ולהתפרנס מחסדם ו"נדיבותם". בנתיים היא מצליחה יופי, ויש לה הון עצמי שישיבות אחרות יכולות רק לדמיין ולהזיל ריר

 

אתה כותב שהמצב שקיים היום לא טוב לשני הצדדים. אני מסכים.

כרגע אני רואה שתי אפשרויות לתקן את המצב:

1. לחנך את מערכת השלטון בחשיבות לימוד התורה וקיום המוסדות, ויחד עם זה לערוך ניקוי אורוות יסודי מאוד בישיבות פנימה ולשלוח לעבודה או לצבא את כל השבאבניקים, כפי שנהגו לאורך כל הדורות (חוץ מדורו של חזקיהו המלך)

2. להשיג תקציבים ממקומות אחרים, לפעול להקמת ישיבות יצרניות (בדומה למה שעשו הקיבוצים כשנכרתה פת לחמם) ולהפסיק להתרפס לפני הפריץ, שמתנה העברת התקציב בתנאים שכל לב יהודי לא יוכל לקבל

 

אני מאמין שזה יתן לישיבות עוצמה וכח לעמוד ברשות עצמן, ויתן להם את האפשרות להציג דעת תורה בנושאים שכיום מהוסים בגלל ההתעסקות הבלתי סופית בתקציבים

מה שנכון נכוןמושיקו

לחנך חנכו כבר את בן גוריון לכך.

 

ניקוי אורוות- בדיוק בשביל זה קמה מסגרת הנח"ל החרדי שב"ה מצליחה משנה לשנה.

 

תקציבים משתדלים להביא, אבל יש כאלו שיתרמו עבור ישיבה כמו שרתה מצא בה אבל לא לישיבה יותר 'חרדית'.

 

וזה הבעיה

הנח"ל החרדי מצליח?golani

יש לך מושג מה אתה אומר?

בתוך עשור עלה מספר המשתמטים החרדים בלמעלה מעשרת אלפים איש!

אנחנו מתקרבים למצב שבו 60 אחוז לא ייתגייסו, מספר החרדים המשתמטים מהווה יותר משליש מצה"ל (ע"פ וויקיפדיה צה"ל מונה בערך 170,000 איש בסדיר), שבבניקים בודדים מתגייסים והשאר נשארים בישיבות או ברחובות.

בן גוריון נתן פטור ל400 לומדי תורה, היום אני מניח שהוא מתהפך בקברו.

אילו רק יכולנו להעיף את הערבים היתה אפשרות להילחם בחרדים אבל בינתיים אנחנו צריכים אותם פה, הפיתרון הוא קיצבאות ילדים שמנות ליוצאי צבא, בצורה כזו יהיה ניתן להילחם בהשתמטות החרדית בלי לחשוש שהם יעזבו את הארץ ויגרמו למאזן הדמוגרפי להשתנות בחדות.

ואז תבטלעמית-טליה

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה.

 

אומנם זה לא אותם מספרים אבל החשיבה המעותת שלכם, הסגידה לצבא ולעבודה עולה על התורה.

זה מעוותת וזה חוסר יראת שמיים. ואולי ככה זה כשעושים שנה מכינה או ישיבה חצי שעה ביום אז אומנם מביאים הביתה אחלה משכורת אבל לא מכניסים טיפת תורה.

ואז ככה גם נראות הנשים שלנו, עם כיסוי ראש שמתחיל מאמצע הראש.
ככה גם נראים הילדים והילדות שלנו.
ככה גם נראים התנועות נוער שלנו.

והדור במקום להתקדם יורד בגלל אותם אבות שהיה חשוב להם להביא הביתה משכורת שמנה.

בלה בלה בלה.golani

לא הצלחתי למצוא מילה אחת שעליה אני יכול להגיב, במה מה שאמרת קשור איכשהו לדברים שלי?

כמחנכת בישראלעמית-טליה

במקרה כזה הייתי אומרת לילד

תקרא 3 פעמים

ואם לא תבין לך לעשות אבחון.

 

הדברים נאמרו ברורים וחלקים,
מלאים בעובדות. יש לך טענות מנגד תאמר
מסובך לך למצוא טענות מנגד?

סייג לחוכמה שתיקה.

אכן מלאים בעובדותgolani

גם העובדה שישנם עלי תה בפרס זו עובדה מוצקה - רק חבל שהיא לא קשורה למה שאמרתי.

הבה ננתח את הדברים.

עובדה א."
 

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה."

הציבור אמור לחשוב בעצמו ולא רק לתת לרבנים לחשוב במקומו, לכן אני מפנה דברי אל הציבור, ק"ן טעמים לא יכשירו את שרץ ההשתמטות (וסבב אצל רבנינו כבר עשיתי, באינטרנט).

עובדה ב "יש פשרנות בציבור הדתל"י."

בעייה קשה מאוד אבל מה הקשר להשתמטות החרדית? 

אכן מומלץעמית-טליה

אבחון. (עוד עובדה שלא קשורה?)

 

טענת שכל הבחורים לא 'ישתמטו' ויצאו להתגייס
אז טענתי עובדה א- שעקב כך שתכריח את כולם בלי יוצאי דופן
תפסיד גדולי תורה שגם בציבור הדת"ל לא עושים צבא על מנת להגיע למדרגות גבוהות יותר.
הם בודדים אבל הם קיימים.
ואם אתה מתקשה להאמין, אז טענתי עובדה 2
שתעשה סבב ישיבות קצר ותראה שזו תופעה שקיימת גם בישיבות שלנו
שבחורי ישיבה טובים ומעולים נשארים ללמוד על חשבון הצבא.

 

ואז טענתי עובדה 3 שנובעת מעובדה 1 2 גם חייבת
החשיבות הרבה בעמדותייך לגיוס לצבא, אשר נראית שעולה כמה מנות על לימוד תורה רחב ומהותי.
לא לימוד תורה של חצי שעה ביום שבעקבותיו מגיעה תופעת הפשרנות
שלאבא חשוב להתגייס, ולאמא חשוב משכורת שמנה
ומהילדים האלה לא תצא תורה.

אז טענתי שיש צורך בפרופורציה והבנה נכונה של חשיבות לימוד התורה שהוא יקר מאוד
אחרת נגיע למצב שהדור שלנו ירד ולא יעלה.

 

הבעיה היא לא האברכים או הצבא או מה שלא יהיהמשה

כמה חיילים צריך? אף אחד לא יודע. הצבא מנסה לגייס כמה שיותר, האזרחים - חלקם רצים בהתלהבות וחלקם מחפשים להשתמט.

 

כמה אברכי כולל צריך? כל ציבור חושב אחרת, וזה בסדר כל עוד הציבור מוכן לשאת בעול.

 

 

הבעיה היא המנגנון הציבורי שמממן את אלו ואת אלו. אלה נלחמים להפסיק את התמיכה באלו, ואלו נלחמים להמשיך להתחמק מהצבא.

יבוטל המנגנון הבזבזני והיקר, ויבחרו האזרחים אם מתאים להם לתרום לכולל, ואם כן - אז לאיזה כולל ולאיזה אברך.

בצבא - יבוטלו כל גדודי החיילים המיותרים, ובמקומם תבוא טכנולוגיה מתקדמת או כל מיני רעיונות אחרים של מי שיהיה אכפת להם מהתקציב של היחידה.

 

משכורות האברכים תהיינה בדיוק כמו בכל שוק אחר - מי שנחשב על ידי שולחיו למוצלח יותר/ראוי יותר יקבל יותר, ומי שיתבטל - יפוטר.

כמו כל מקום עבודה אחר.

אגב, באירופה היתה יופי של שיטה לדבר הזה.golani

מי שלמדן יותר = חותן עשיר יותר = יותר שנים "קעסט", כלומר יותר שנים שבהם החותן יפרנס אותו.

סבא שלי זצ"ל למד במתיבתא של ורשה לפני השואהמשה

את ה"יורה יורה - ידין ידין" הוא קיבל בגיל 21. זה נכון שהוא היה ת"ח ומתמיד עצום אבל הוא לא היה היחיד שם שהיה אמור לצאת להיות רב ובגיל צעיר.

 

לא צריך להסתגר בכולל למשך כל החיים.

סתם ד"אמושיקו

האם פעם מישהו בדק כמה באמת יושבים בכולל וכמה עובדים?

 

לפני שמשמיצים כדי לבדוק כמה אנשים עובדים (וזה לא הנקודה אם בשחור או לא), אבל תכלס יש רצון, יש עסקים שלמים וגדולים, רק שלכמה כאלה שנח להם עושה רעש מהמיעוט שלא מתגייס.

איזה יופי.golani

יש שתי אפשרויות - אחת שהם עובדים בשחור והשנייה שהם חיים על חשבון אחרים, קשה להחליט מה גרוע יותר...

חכמולוגעמית-טליה

הישיבה ממש לא חרטה על דגלה את אי התלותיות.
מורך ורבך ממש לא מיהר לעזוב את ההסדר אלא עד שהגיע למצב שזה התנגש מול התורה.

ובסדר גם למרכז אחרי הפיגוע היה הון עצמי
חכה עוד כמה שנים שכבר לא יוזרמו תרומות עידוד לישיבה
תראה כמה פעמים בשנה הרב מלמד יצטרך לעשות סבב תרומות בחו"ל.

אתה חושב שזה ממש קל להתנתק מהמדינה, רבנים 4 פעמים בשנה נוסעים  לחו"ל כדי לגייס תרומות
וכל ישיבה עם חובות ענקיים.

 

יצאת מנקודת הנחה מוטעיתאלעד

המימון לא הגיע אחרי האירוע הנ"ל, זה הלך רוחה של הישיבה וכך היא מתנהלת שנים רבות.

כיום מגיעים מזכירי ישיבות גדולות כדי ללמוד איך עושים את זה

 

למדתי גם בישיבות אחרות, בהן ראש הישיבה אמר לנו בפירוש- מי שמתחתן ולא מרגיש בהתקדמות בלימוד, ונשאר בישיבה רק מכח האנרציה- שיצא מהישיבה וילך לעבוד.

הישיבות לא בנויות ולא אמורות לקלוט ולהכיל את כל הציבור שלנו, ואני אפילו לא רואה עניין להביא מקורות מחז"ל- יש בשפע. אם רק תרצי תמצאי.

באוזניי שמעתי מרב אברום זצ"ל שהורה לאברכים מלומדים בני 30 לעזוב את הישיבה, והרב זלמן יבלט"א סילק כמה כאלה רק לפני שנתיים.

או במילים אחרות- אם האברך המזוקן לא מבין לבד שאין מקומו בישיבה, עוזרים לו להבין זאת

ודאיעמית-טליה

אין עוררין על כך שמי שלא מתאים לו הישיבה צריך לצאת לעבוד.

יותר מזה, רוב העם צריך לצאת לעבוד, ישיבה לעשרות שנים זה לבודדים שבזמנים האלה
גם עושים רבנות וממשיכים לדיינות וכו' וכו'.

 

וב"ה שכך נהוג בישיבות שלנו, אבל אין זה אומר שלא נהוג כך בהרבה ישיבות חרדיות
הרב של גיסי העזיב אברך מהישיבה.
וכמו שיש עשרות פריזיטים שעובדים ועדיין מקבלים מלגה מהישיבה
וכמו שיש עשרות בחורי ישיבה שנמצאים בישיבה אבל לא באמת לומדים בה
בציבור החרדי יש את אותה תופעה גם בציבור שלנו.

ואני אצלנו יכולה לנקוב בישיבות שלמות שככה. לא בחור שתיים.

 

ככה שכל הטענות והמלחמות עם הציבור החרדי מקולקלות מיסודן
כי אם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שכן יושבים ושוקדים אז הוא ויכוח שדורש הוספת יראת שמיים.
ואם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שיושבים ולא שוקדים אז הוא שייך גם לציבור שלנו וצריך לעקור את אותם בחורים מהישיבות.

נבלות יש מכל הסוגים ומכל המיניםאלעד

הבעיה בגישה החרדית לנושא היא שאצלם זה מופיע ונדון כ"ציבור".

אילו היו מבדילים ואומרים בפה מלא שהשקדנים ילמדו תורה והבטלנים יצאו מהישיבות- ניחמתני.

אבל זה לא כך. לדידם כל דרדס אמור לצאת בסופם של לימודים גאון וגדול הדור (גורם מס' אחר לנשירה הגדולה לברזלים), הם לא מחלקים לעובד אלוקים ואשר לא עבדו- אלא רואים את עצמם זכאים למלגות ולתקציבים, ומי שרק טחב מעט את אפו יודע לכמה מהם באמת לא מגיע. לעומתם, אם נשוב רגע למשוואה המקורית- הסטודנטים באמת זקוקים לכסף הזה. בתוך עמי אנכי יושב ומרגיש את הדוחק והעומס הכספי המקשה על המשך הלימודים.

 

אנקדוטה לסיום: כשלמדתי בכולל מ"רץ הייתי אחראי מטעם הרב שליט"א לברר אצל הנזקקים שפקדו את קרית החינוך פעמים לאין-ספור אם הם באמת נזקקים, או שמא סתם רמאים. הרבה סיפורים מעניינים יש באמתחתי.. פעם הגיע אלי אברך משי חרדי יר"ש ששוקד על תלמודו עם המון ניירת ומסמכים מרבותיו שהוא זקוק לכסף. שאלתי אותו בעדינות מה ארע. הייתי בטוח שח"ו מישו פוטר, חלה, נפטר או כל צרה אחרת. הוא ענה לי בפשטות שלהורים שלו ושל רעייתו אין כסף להחזיק אותם, ושהוא מתוך עקרון לא הולך לעבוד. שאלתי אותו מדוע הוא רואה לנכון לבקש כסף מאברכים במעמדו, מתוך כולל מ"רץ, כשהם עצמם עובדים בלילות ובהפסקות כדי להביא בקושי לפרנסת ביתם שלהם? במקום לענות הוא גימגם וברח

מסכימה.עמית-טליה

אבל את מה שאמרת לי עכשיו חשוב להדגיש לאורך כל הדרך..

הפסול כאן הוא הגישה הציבורית לדבר ולא הגישה הרעיונית.

 

ויש לי סיפור נוראי יותר, שאמנע מלספרו אבל גיסי שמע עליו ועוד איך.

 

אולי לא הולכיים מאידיאלמושיקו

אבל מועילים הרבה יותר מאלה שהולכים מ'אידיאל'

"באו בהמוניהם"?golani

 אתה פשוט לא מעודכן...

דווקא אני כן מעודכןמושיקו

 

זה גישה שונות

 

יש גישה של לברך ולקדש את המדינה, לתת לה את כולך  להתגייס ולהגן עליה ובסוף היא יורקת בפרצוף הורסת את בתיך והבית כנסת שלך ומגינה על אויבך הגרועים ביותר.

 

ויש עוד שיטה לנצל ע"י עבודה בשחור וכו' את המדינה שבזה לך, מנצלת אותך, ויורקת לך בפרצוף ודופקת אותך על כל צעד ושעל במה שהיא יכולה

 

"קשה להחליט מה גרוע יותר... " או מה יותר טוב

הצגה מעוותת של העובדות.golani

מדינת ישראל החליטה שהיא לא רוצה להיות בעזה, זכותה, והאשמה רובצת על כתפי הימין בגלל שהוא לא הציג תוכנית מדינית סבירה. עם ישראל החליט שנמאס לו לו שבניו ייפלו שם אז הוא עזב בצורה דמוקרטית לחלוטין.

אין לזה שום קשר ליריקה "עליך" מגוש קטיף פונו חרדים, דתיים וחילונים.

ובעיניך לא לשלם מיסים ולנצל את המדינה זה בסדר גמור, טוב לדעת.

גולני,אתה טועה.באג2000אחרונה

"אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך." [ס"צ שלך].

 

יש לך טעות גדולה. יש להם בעיה בלסחוט מדינות של גויים. צא לעולם. תראה את החרדים בארה"ב, באירופה, מישהו שם יושב ומתבטל ומחכה שיתנו לו כסף מהמדינה?? ממש לא! שם כולם מבינים שזה שלמדינה יש קצת כסף אומר שהיא צריכה להשתמש בו ולא לבזבז אותו על בטלנים. רק פה משום מה הם בטוחים שהמדינה חייבת להם משהו בגלל שהם מואילים בטובם לשבת ללמוד. לגבי המשפט האחרון אני מסכימה איתך.השאלה אם יהיה מישהו שיקום ויעשה משהו בנידון. לי אישית לא נראה שיש מישהו עם מספיק אומץ בשביל זה .

סליחה???....!!! יש אנשים שמבינים טוב ממך את חז"ל.אנונימי (פותח)

והם לא אמרו לכו לעבוד! וגם זה לא מוסרי לקרוא ללומדי התורה "פרזיטים" במיוחד לאדם דתי

כי הדברים שהם עושים חשובים יותר ממעשיך למרות שהם אולי לא עושים זאת בצורה נכונה.

לרעיון עועוים למי דברת?משה משה

ולמושקו  הם עושים בצבא כמו כל ג'ובניק ומי שבא מאידיאל ומשקיע את הנשמה זה הרבה יותר הרבה ממה שעושים בשביל כסף                מה שאמרת זה זלזול

טוב ידוע לנועמית-טליה

שהמדינה שלנו לא במצב מתוקן.

 

ומבחינת המדינה שנביא 3 ילדים וגם זה יותר מידי.
למזלנו אנחנו מביאים ילדים בגלל הציווי האלוקי ולא בגלל מצב המדינה.

אלעד- אתה צריך לעשות חשבון נפש ענק.
 

 

*הכותבת אינה חרדית.
 

חשבון נפש?אלעד

נדמה כאילו לא קראת מה כתבתי

קראתיעמית-טליה

אני גם מסכימה איתך בחלק מהעיניין

אבל א. למה לקרוא פריזטים? התקשורת השפיעה עלינו עד כדי כך?
ב. הטענה שהאדם הביא לא קשורה בכלל לעיניין של עבודה או לא עבודה צבא או לא צבא
אלא לאפליה הברורה שהמדינה מציגה כאן. למה שאדם חילוני יקבל יותר? אחוזי ההשתמטות בציבור הזה לא רחוקים מהאחוזי בחורי ישיבה של הציבור החרדי.

 

צרם לי ההתייחסות והאמירות על הרעיון אני ברובו מסכימה.
חוצ מזה שלפעמים אנחנו שוכחים שיש בחורים שחייבים להישאר בישיבה מתוכם תצא תורה גדולה ועמ"י צריך אותם
ואני מדגישה יותר ממה שהוא צריך כל חייל וכל רמטכ"ל. עבודתם חשובה ועולה כמה מנות.

מושיקו כנס אני אגיד לך.....-משה ר-

שמשהו הולך לרופא לטיפול מציל חיים ובסופו של דבר הוא ניצל... אני אספר לך סוד אותו רופא היה בעברו סטודנט  עוד דוגמא הפקיד בבנק שממנו אתה מושך את כספי המדינה גם הוא היה סטודנט רוצה עוד דוגמאות???? אז הם בסופו של דבר כן נותנים לך

עמית -טליה עושה רושם שאתה עובד במכון-משה ר-

לסטטיסיטיקה מביא לי מספר של תלמידים כמה אתה מכיר שלומדים כמה לא??? פשששש יפה ישיבות שלמות?? בדקת את הנושא?? בטוח?? תראה שאתה בטעות לא מוציא שם רע לציבור שלם כי אני עד כמה שאני מכיר ויודע (לא ישיבות שלימות) מי שלא לומד או לא מצליח למצוא את עצמו הוא שהוא יוצא לעבוד או שהולך ללימודים...

ועוד דבר: פעם הבא לפני שזורקים דברים לאוויר מביאים עובדות ככה זה ישמע יותר אמין.

עמית-טליה היא בת!!^^^מאמע צאדיקה
עמית (בת) זמנים שכאלה....עמית-טליה
לא הבאתי מספריםעמית-טליה

אמרתי שזו תופעה שקיימת בכל ציבור.

נכון שאצלנו משתדלים להיות יותר עם יד על הדופק

אבל יחד עם זה גם אצלנו זה קיים.

אני מכירה ישיבות שבחורים נרשמים שמה כדי לקבל קיצור של השירות הצבאי (ושוב לפחות 3 ישיבות) נכון בהמשך הוא הולך ללמוד או לעבוד, אבל הוא רימה לא מעט עד אז.
מאידך אני שמעתי על המון מקרים שבחורים חזרו לצבא כי לא חזרו לישיבה, או בחורים אברכים שהועזבו מהישיבה
ואני מאמינה שאם נסתובב עוד קצת בציבור החרדי נשמע על סיפורים כאלה לא פחות.
אני לא אציין את הישיבות כי אין צורך, אנחנו לא יכולים להועיל בזה.

רק להבין שזאת תופעה קיימת.

 

פרזיט = חי על חשבון אחרים.golani

הגדרה מדויקת למה שהולך עכשיו.

אבל היא צודקת שהמושג הגיע מהתקשורתאלעד

נבלע בהמון משטמה והוצא מהקשרו במהלך השנים.

 

אז אני חוזר בי מצד ההבנה של המושג בציבור

שבט יששכר פרזיטעמית-טליה

אבל מה לעשות שכך רצה ה' לנהל את עולמו?

 

יששכר וזבולון - יפהשירק

הטענה הכי מוחצת שיש..

אני רוצה להוסיף כמה דברים על מה שנאמר כאן - אגב, אני חרדית והיה עצוב לי לראות חלק מהתגובות כאן 

ובכן:

כמה אנשים יש בעולם, 7 מיליארד בערך, מתוכם כמה יהודים, 12 מיליון? ו-50,000 לומדי תורה זה הרבה מדי??? תזכרו שניה בשביל מה נולדנו... מה טפל ומה עיקר. 

מדינה יהודית אמורה לראות בלימוד תורה ערך תרבותי ראשון במעלה, לא פחות מאמנות וספורט ומדע. חוץ מהערך התרבותי יש כמובן את הערך הסגולי של ההגנה על המדינה אבל אותו אי אפשר להסביר למי שאינו מאמין. 

הדבר היחיד שמפריע לי בנושא הזה הוא שהחרדים (הזרם המרכזי, לא כולם) לא ממש אוהדים את המדינה, ובאותו הזמן רודפים כל הזמן אחרי התקציבים שלה. אני הרבה יותר מעריכה את האנטי ציוניים שלא לוקחים מהמדינה שקל, הם מכבדים את עצמם (רק לעניין הזה, בכל היתר אני ממש נגדם).

   

מאיפה לך ששבט ייששכר לא עבד?golani

ידוע שהיה בו לימוד תורה ושהלומדים נתמכו ע"י זבולון, זהו.

והרמב"ם לא ידע את מה שאת אומרת?

והאם שבט זבולון היה מוכרח לפרנס את שבט יששכר או עשה זאת מרצונו?

המצאתי.עמית-טליה

למדתי קצת תורה...
זה לא מה שהמפרשים טוענית.

שבט יששכר לא היו בו לומדי תורה

יעודו היה לימוד תורה בלבד!!

ושבט זבולון היה חייב לתמוך בו.

 

בטח שהרמב"ם ידע,
והוא טען שמלימוד תורה אסור לעשות כסף.כי זה באמת לא מקצוע.
איך זה סותר את שבט יששכר?
חוצמזה שהרבנים היום לא יודעים את מה שהרמב"ם אמר?
הרב הראשי לישראל, רב עיר, רב שכונה, רמי"ם,ראשי ישיבות וכו, הם משתכרים מהתורה שלהם.
וחוץ מהרמב"ם יש עוד דעות לעניין, וגם היום הרבנות זה לא כמו בתקופה של פעם
היום כדי להוכיח את היותך רב אתה צריך לעבור לימודים ומבחנים כמו בכל מקצוע אחר.
 

לא פוסקים הלכה ממדרשים.golani
כן יוצרים דרך חייםעמית-טליה

מהתורה ותו לא.

 

אנחנו לא מדברים כאן על הלכה

יש מצוות עשה של לימוד תורה ויש מצוות עשה של גיוס לצבא.

אנחנו מדברים כאן על צורת חיים ליחידים ולאומה.

ואת זה לוקחים, לא מהתורה, אלא רק מהתורה.

אם היינו דבקים במעשי אבותינו המצב היה טוב.

אני ינסה להסביר..ד.

המדרש מבטא, לדעתי לפחות, חשיבות מסויימת ואטופית של דברים - מעין "חיזוק" לשומרי המצוות.

אבל כשאתה בא ולוקח את המדרש ומיישם מה שכתוב בו מילה במילה כאילו זו מצוות עשה - בעיני זה חילול הקודש, איזו זכות יש לציבור לשלוח אחרים למות בשדה הקרב בשם מדרשים?!

מי דיבר על המדרש?עמית-טליה

הבאתי פשט בפירוש.

ובאיזה זכות אנשים מסתמכים על תורת חייהם ולפיה מנהלים את עצמם, את ביתהם ואת עמם?

בזכות התורה. בזכות ציווי ה'. בזכות אבותינו ואמותינו.

 

אי אפשר לייחס את התורה לדבר שמיימי ונשגב בלי לדעת גם להוריד את אותה לחיי המעשה.

זה לא נכון מסיבה פשוטהמשה

זבולון משלם ליששכר בשמחה. אין חוק שכופה עליהם לעשות את זה. במדינה הזו כופים עלי לממן אברכים חרדים (אני רוצה דווקא לממן ישיבות הסדר ציוניות, או כולל ציוני, או מה זה משנה בכלל מה), ועוד מתפלאים שאני שונא אותם.

 

אוקיישירק

אמרתי שגם אני לא אוהבת את הדרישה של החרדים מהמדינה בזמן שהם אומרים שעדיף היה שלא היתה קמה. אבל לא כל החרדים כאלה. 

האידיאלי מבחינתי יהיה שהחרדים יאהבו את המדינה ושהמדינה תחזיר להם אהבה... ושהרצון לתמוך בלומדי תורה באמת יבוא דווקא מכיוון זבולון, בשמחה.

 

ועוד משהו, תענו ביניכם לבין עצמכם בכנות על השאלה: האם העובדה שאתם מממנים אמנים מהשמאל שחותרים תחת המדינה מעצבנת אתכם באותה מידה שמעצבן אתכם לממן את האברכים (שאולי לא משתגעים על המדינה אבל בטח שלא מזיקים לה, אלא להיפך)?

לענ"ד רוב החרדיםעמית-טליה

לא חושבים ככה על המדינה

הם שמחים בהקמתה אבל חושבים שהיא לא הגיעה לייעודה (מוכר לכם?)
השוני בין הציבור הדת"ל לבין החרדי
שהם חושבים שצריך להתנתק מתחומי המדינה עד שהיא תהיה מתוקנת.
להתנתק ז"א, החרדי היום במתכונת של הצבא לא יכול להכנס לצבא, אעפ"י שזו מצווה גדולה.
ואנחנו חושבים שצריך להכנס לתחומי המדינה כדי לתקנה.

 

הם כועסים על דברים שהמדינה עושה בדיוק כמו שאנחנו כועסים וכואבים דברים שהיא עושה.
אבל הרבה מהם רואים בעצם קיומה משהו טוב, אך עדיין לא מתוקן לגמרי.

 

ויש לי גם דודים נטורי קרתא, שהם נמצאים בסעיף אחר וה' יעזור וירחם.

הוא משלם ליששכר בשמחהעמית-טליה

כי זה ציווי ה'.

תשלם גם אתה בשמחה כי גם זה ציווי ה' שלך כעובד מחובתך לסייע ללומדי תורה.

זה גם ציווי ה', אומנם לא אישית אלייך אבל זה ציווי לאומי לעם.

 

הכסף שלך עובר גם לישיבות הסדר (שמקבלות הכי הרבה סיוע מהמדינה מבחינת כלל הישיבות)
הכסף שלך גם עובר לחינוך הדת"ל
הכסף שלך גם עובר לביטחון
וגם הכסף שלהם עובר לחינוך הממלכתי דתי
ועובר לצבא שהם בכלל לא מאמינים בו
ועובר לתנועות נוער שמבחינתם זאת כפירה אחת גדולה
וגם לחינוך החילוני שמבחינתם הורסים יותר מבונים.

וכמו שאתה לא יכול לעשות מה שבא לך עם כספך כך גם הם וכך גם החילוני.
אני מממנת את החילוני שהולך ללמוד פילוסופיה מלאה כפירה
אתה ממן את הכולל החרדי שתומך בהשתמטות
והוא ממן את החייל שרוב הזמן נמצא בגימלים.

 

גם ירובעם לא אהב את מה שעשה שלמה, ועדיין היה עליו לשתוק ולא להתנגד למלך.
אין מה לעשות, הבחירה היא לא שלנו אלא של המדינה עצמה.
וכל כסף הולך למקום אחר. תפסיקו להציג כאילו בגלל החרדים תקציב המדינה נורא גרוע
וכאילו כל התקציב הולך רק אליהם.

עמית- טליה ושירק יודעים מה הכי כואב???-משה ר-

שחיילים יוצאים לשדה הקרב ורואים את חבריהם מוטלים מתים בו בזמן שחבר'ה בישיבות לומדים תורה ועוד אח"כ אומרים שהצבא לא מגן וכ"ו מה עם עזרת ישראל מיד צר? ואל תגידו לי עוד הפעם את הטענות החרדיות שרק לימוד תורה שומר.. לימוד התורה חשוב ביותר לעם היהודי אבל יחד עם זאת אנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות ולא לסמוך על הנס.... יהושע, שופטי ישראל, המלכים?? הם פחות צדיקים מאותם בחורי ישיבות??? לא!!!! והם יצאו ונלחמו ולא ישבו ולמדו תורה....

ויודע מה הכי משמח??עמית-טליה

שחבר'ה בצבא, לא סתם בצבא ביחידות הכי מובחרות

באו לבחור שלי ואמרו לו שמה שהוא עושה ייקר יותר ממה שהם עושים

ושכל פעם שקשה לו בלימוד שיזכור שהם מצליחים בזכותו.

 

אין ספק שצריך להתגייס לצבא

אבל לפני כן צריך להבין את חשיבות לימוד התורה

להבין את החשיבות בבחורים שלא יצאו לצבא וישארו ללמוד תורה

ויהושוע, יודע מתי יהושוע יצא להלחם??
רק אחרי שהיה המתמיד הגדול של משה רבינו. התלמיד האדוק ביותר שלו.

הוא היה מסדר את הספסלים בביהמ"ד כדי שכולם יבואו ללמוד תורה.

רק אח"כ בחר בו הקב"ה לצאת ולהלחם ולהוביל את העם.

מתוך התורה לא מתוך הלחימה שלו.

צר לי, אבל רצחת את השכל הישר שלך.golani

חיילים מתים, מתים, בשדה הקרב כדי שאוסף הטפילים המקודשים יוכלו לשבת בבית המדרש בנחת ואחרי זה, כשהחיילים שנתנו שלוש שנים למדינה הזו יילכו לעבוד מבוקר ועד ערב כדי לממן את הטפילים יוכלו החרדים(ותומכיהם, כמוך למשל) להסביר איך בעצם מי שמפרנס ומגן זה רק הם והציונים זה בכלל גורם מפריע.

קברת את השכל תחת טונות של מדרשים וציטוטים (לא סתם לא פוסקים הלכה ממדרשים, את יודעת), תתעוררי!

עדיף לרצוח שכל ישרעמית-טליה

מאשר לרצוח את היראת שמיים המעטה שעוד נותרה...

 

ואם זה לא קיים, אז אין ויכוח.

ויכוח כזה מגיע מתוך יראת שמיים לא מתוך בורות והתחלנות שמגיעה עקב חיבור עמוק לתקשורת.

באמת חיילים מתיםמושיקו

אבל משיעמום בלשכות גיוס, בגלי צה"ל ובשאר בסיסי העורף.

 

ומענין שבד"כ להם יש תלונות על התלמידי ישיבות שיושבים ולומדים , בעוד שהחיילים שבחזית זו או אחרת מבקשים מלומדי התורה שילמדו לזכותם.

 

 

א.יש הרבה מאוד חיילים שכן במלחמותמשה משה

ב.גם מי שלא נלחם אוסף מודיעין מטיס מזלטים מגן על הכור וכו...

והאמת היא שכל הפוסל.... זאת אומרת זה סתם המצאה או שבאמת יש לחרדים יעדים להתקפה כמו בי"ח שיכול להציל הרבה אנשים אבל עושים הפגנות בגלל מקום שקבורים בו גויים

וכל חיל היה מעדיף לשבת ללמוד לקבל כסף מדי פעם מכות עם שוטרים כי משעמם

למה שאני יסתכן ואתה לא?

רוצים ללמוד כל הכבוד תעשו הסדר

פוטנציאל גדול תוציאו אישור כמו הרב דב ליאור ושום תרוץ לא עוזר כאן

מושיקו אתה בלבלן מח-משה ר-

רואים שלא עשית צבא כי אם כן היית יודע כמה שזה מכעיס את החיילים הקרביים שהם טוחנים שמירות ומארבים בזמן שבישיבות שותים קפה ומעשנים סיגריות

הבהרהמושיקו

לא התכוונתי לזלזל ח"ו בכבודם של החיילים הלוחמים בחזית, - וחזית זה גם לשבת מול מחשב בבור בקריה.

 

אבל לפעמים זה נשמע כמו הסתה פרועה וגיבובי שטויות שלפעמים עוברת כל גבול ויש לי שני סיפורים שקשורים לזה

א.באחד הפעמים שהלכתי ללשכת גיוס לחתום על דיחוי- לקחתי עימי זוג תפילין לזכות חיילים שם בהנחת תפילין, אחד החיילים שניגשתי אילו התחיל לצעוק עלי ש'חיילים נהרגים בחזית ומה אני עושה בעורף' שאלתי אותו מה הוא עושה בדיוק, הרי הוא סתם נהיה גו'בניק גם לברוח מהחזית לעורף?

 

סיפור שני שאני מכיר חבדני"ק אחד שבהולכו פעם אחת ברחוב עם מדים, התחילו לצעוק עליו 'לך לצבא'.

 

ומה שמעצבן פה שלפעמים עוברים כל גבול של טעם טוב ונכון בהתיחסות לענין, וזה נשמע יותר גרוע מהסתה של גדולי השמאלנים.

 

 

מושיקו אתה צודק יש כאן חברה מוסתיםאנונימי (פותח)

ולא יעזור כלום להסביר להם....

זעתר- אני גם תלמיד ישיבה-משה ר-

ואני גם עשיתי צבא אתה יכול להגיד לי מה הבעייה במה שאני עשיתי?????

גם תרמתי למדינה וגם למדתי וגם עכשיו שנתיים אחרי שהשתחררתי אני ממשיך ללמוד תורה 

עוד הוכחה לאפסיות של ביבירועישםטוב

פשוט לא נתפס

 

 

 

 

ביבירועישםטוב

ביבי מתנהל *בדיוק* לפי התפיסה השמאלנית שאומרת - 

יש בעזה מיליון-2 חפים מפשע, אנשים ממש טובים.

למרבה הצער קבוצה טרוריסטית איכשהו השתלטה עליהם.

בגלל 7.10 ישראל נאלצה בלית ברירה לצאת למלחמה וחבל על כל הרוג ופצוע "לא מעורב".

עכשיו שחמאס כמעט נעקר אז ישראל כמובן תעזור לעזתים, האנשים הטובים והאיכותיים, להשתקם חזרה.

 

אתה קורא את מה שאתה מעלה כאן?!הסטוריאחרונה
אין כאן שום דבר על ראש הממשלה. ארה"ב דורשת, נו שוויין. היו גם כותרות כאלו, רק לפני קצת יותר מחודש, על המחבלים ברפיח ש"ארה"ב דורשת שניתן להם לצאת" וכל שונאי נתניהו חגגו כאן. היא דרשה, הוא סירב. היום המחבלים הללו מתים או בכלא.
שאלות שכל אדם חושב צריך לשאול את עצמו על כיפת ברזלסביר11

💡שאלות שכל אדם סביר צריך לשאול את עצמו לגבי כיפת ברזל וטיל החץ:

1. האם ראיתם אי פעם בעיניים שלכם- כשנאלצתם להיות בחוץ בזמן אזעקה -יירוט אמיתי של רקטה או טיל שעף בצורה אופיינית, וכיפת ברזל שמזנקת אליו ואכן פוגעת בו באמת? לא ראיתם.


ואם ראיתם סרטון כזה- כל איש מולטימדיה שעוסק בעיבוד סרטים ובפוטושופ יכול להראות שהסרט הוא מפוברק, אולי ברמה מקצועית יותר מהסרט המפוברק של שדה תימן, אך נוצר במסך המחשב ולא במציאות.

( יש ברשת כמה סרטים מפוברקים של פגיעה ,עם הסברים משכנעים של איש מקצוע שמראים שהם מפוברקים והפגיעה לא קרתה)


2. טילי תמוז ,גיל ,וכל טיל מכובד,  מראה צלב שהטיל מצלם בעצמו כיצד הוא מתקרב למטרה,

שהולכת וגדלה, עד שהמסך שחור כשהוא מפוצץ אותה.

האם ראיתם אי פעם סרטון כזה מכיפת ברזל?

אני בטוח שלא ראיתם.

ואם כן, איש מקצוע כנ"ל -יוכל להראות לכם שזה סרט מפוברק.


וכן לגבי יירוט של טיל על ידי טיל חץ.


האם לדעתכם קיימים סרטים של יירוט, אלא שמסתירים אותם מהציבור?

לא הגיוני לחשוב כך, כי סרטים כאלה יכולים רק להועיל ולהגביר את אמון הציבור במערכות.


3. 📢מדוע ,כשמתפרסם שהגיע טיל=רקטה לאיזור מסוים, ושהוא יורט בהצלחה, נשמעים באזור כמה פיצוצים .למה יותר מפיצוץ אחד,

כמה פעמים יכולה רקטה של האויב להתפוצץ?

הרי לאחר הפיצוץ הראשון הרקטה כבר לא קיימת יותר. אולי זה חתול בעל תשע נשמות?


4. ידוע שארהב השתתפה ומשתתפת בפיתוח  כיפת ברזל והחץ . האם אין לה אינטרס להגן על עצמה? הרי היא נמצאת בסכנת ירי טילים מכל ספינה רוסית שמתקרבת לחופי ארה"ב גם ממרחק גדול, כגון אלף/ אלפיים קילומטר.

אם כן ,למה ארה"ב לא רוכשת טילי כיפת ברזל או חץ מישראל?

ולהיפך, היא ביטלה עסקאות רכישה של הכיפה מישראל. למשל חפשו בגוגל : "ארה"ב לא תרכוש את מערכת כיפת".

מה שאומר שאין לארה"ב אמון 🤏 בטילים שהיא מייצרת על ידי ישראל.

🐣אבל לקידום מכירות- למה לא? כלומר ארה"ב, שמושקעת בכיפת ברזל וב- חץ,  יש לה אינטרס שמדינות שונות ירכשו מישראל את המערכות הללו, והיא תגזור קופון ברווח , מה שיכול להסביר מדוע גרמניה רכשה לאחרונה חץ3,

ומי יכול לשלול את הטענה שזהו תרגיל של איש העסקים טראמפ , שנתן לגרמניה את הכסף לרכישה?

אגב, גם סינגפור, שסיכמה שתרכוש מערכת כיפת ברזל מישראל- חזרה בה ולא ולא רכשה. חפשו בגוגל "סינגפור לא תרכוש כיפת".



כן ראיתי. פיזית.נקדימון
ולא אכפת לי איך קוראים לזה - זה פוגע ומציל חיים.
ראיתי מלאזוזיק העכבראחרונה

גם אתה היית רואה אם היית גר באיזורים מסויימים בארץ.

ראיתי כיפת ברזל רודף אחרי טיל ופוגע בו לפחות שלושים פעמים. ראיתי שיגורים של כיפת ברזל יוצאים מהקנים. ראיתי והחזקתי בידיים המון רסיסים - גם של מיירטים.

אולי מישהו השתיל לי שבב עם דמיונות לתוך הראש, כשנכנסים לעולם הקונספירציות אפשר להיות מאד פוריים ואין גבול לאפשרויות. 

עכשיו אפשר להיות בטוחבינייש פתוח

חוק הגיוס לא יעבור בשום מתכונת. אלא אם כן יחליפו ממשלה (לא חייב בחירות, אבל זה תלוי במרכז הפוליטי שיפסיק להחרים את נתניהו) ויביאו לחוק שבאמת יגייס חרדים.

אני מקווה שכולם הבינו מזמן שלעולם לא נשיג שינוי בהידברות, שיתוף פעולה ובאופן הדרגתי.

במיוחד שהחוסר בחיילים די גדול וקריטי, אבל הוא קטן מאוד ביחס למיצוי המקסימלי של החרדים הבריאים בגיל גיוס.

אף אחד לא רוצה ולא צרייך לגייס את כל פונוביץ וכל מיר וכל ישיבת חברון ואת כל חסידות סאטמר ותולדות אהרון.

נקווה שחנוכה יכשיר את הלבבותכמו🐌תמס
ענין טכני פשוט -למה כדאי ליועמשיט והחבר'ה למרוחסביר11


לעיל בדקה 24:00 בימים אלה של  תחילת ואמצע דצמבר  מתבצע מהלך רוחבי של מחיקת כל השיחות וההתכתבויות

ביניהם ,כנראה כולל נשיא העליון והיועמשית,

פרט לכך שבווטסאפ הרבה התכתבויות מוגדרות למחיקה אוטומטית אחרי חודש עד שלושה , ולזה בדיוק הם מחכים ,שיעברו חודש עד שלושה חודשים מאוקטובר

ממילא לא ימצא שופט חוקר להחליף את היועמשיתכמו🐌תמס

שעומד בדרישות של השר לוין ושל בגץ גם יחד

כך או כך הפרשה ירדה מסדר היום הציבורי

מקווה שהפצר החדש יעשה ניקיון בפצריה

או לפחות תשתנה שם רוח המפקד

אבל תודה שהחזרת את הנושא החשוב הזה לדיון

ספוילרזיויק
לא יקרה
כבר קורה הם מגלגלים כולם אחריות על הפצריתכמו🐌תמסאחרונה

ומתנערים מזה.

עכשיו יש להם מפקד חדש

חבל שלא דנים בפורום הזה…סיעתא דשמייא1
…על תאונות הדרכים הקטלניות. 
בהחלט הגיע הזמן לדוןשדמות בחולות

גם בזה.

 

השאלה היא כמה יש עוד לחדש?

 

מיותר. נתחיל ישר מזריקות בוץנקדימון

אין מה לדון בזה.

צריך עובדות הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם, צריך אכיפה (ועובדות לגביה הן ביחס לישראל והן ביחס לעולם), וצריך שכל אחד יחנך בבית את עצמו ואת ילדיו.


נגמר. הלאה לפוליטיקה הזולה הבאה.

נוראזיויק
מה אכפת לנו מה קורה באוסטרליה?איתן גיל
חבל שלא מכבדים וכותבים בפורום כשכאן שבת...הסטורי
וואי לא שמתי לבזיויק
ועוד ניק עם שם כזה... מזעזע
הוא כותבקעלעברימבאר
מאוסטרליה , כשהוא כתב היה שם יום חול עדיין. הוא דתי שומר שבת
לא עדיין, אלא כבר יצאה שם שבת. וזה לא מכבדהסטורי
שזה יופיע כך בפורום שכתב היום ב16:15. לא בכל הודעה הוא מציין שהוא יורד שירד לאוסטרליה.
מנהלי ערוץ 7 לא יכולים לסגור את האתר והפורום בשבת?קעלעברימבאר
לא יודע וזה לא משנההסטורי
מינימום של דרך ארץ מצד יורד, זה לא לנפנף.
אהזיויק

מה יהודי עושה בחוץ לארץ?? 🤨

האמת שגם מי שבחלל מעל ארץ ישראל אז השמש אצלו יכולהקעלעברימבאר
לשקוע בשעה אחרת. השאלה איך מתחשבים בזמנים הלכתית בחלל, והאם להיות בחלל מעל הארץ זה נחשב יציאה מהארץ
אגב, מי שגר סמוך לקו התאריך יכול בגלל לדלג על שבת.ספקאחרונה

לפי חלק מהדעות, לפחות... נדמה לי שבתקופת מלחמת העולם השניה, יהודים שברחו ליפן לא ידעו באיזה יום לשמור שבת... 

 

זה לא הנושא אבל אנחנו עדין בגלות…סיעתא דשמייא1

… אנחנו מתפללים שלש פעמים ביום באופן הזה.

עוד לא החליטו לשנות את הנוסח.

זה ממש לא תירוץ להשאר בחו"ל. האם בגללקעלעברימבאר

שאנחנו מתפללים השיבה שופטינו אז זה מתיר לעוות צדק ומשפט?

 

גם אין קשר בין שינוי הנוסח לשאלה אם אנחנו בגלות. כן נפסק לא לקרוע על ערי יהודה וירושלים כי הם בשלטון ישראל, ונפסק לומר הלל בברכה ביום העצמאות כי יצאנו בו מעבדות לחירות (כלומר סיום שעבוד מלכויות סיום הגלות)

לא רוצה לפתח את הנושא כאן אבל על כל…סיעתא דשמייא1
… מה שכתבת יש עדין חילוקי דעות בתוכינו ולאף אחד אין מונופול על האמת לכן עובדתית המציאות לא כל כך תואמת למה שהצגת.
גם אם אנחנו תיאורטית בגלות, עדיין יהודיקעלעברימבאר

צריך לגור בארץ.

גם סטמר לא נמנעים מלגור בארץ

מוכן לשים כסף שהוא לא דתיארץ השוקולד
וגם לא באוסטרליה
הוא דתי מאוסטרליה, אתה יכול לבקש ממנוקעלעברימבאר
פירוט בפרטי גם
בא נתערב על כרטיס טיסה.סיעתא דשמייא1
כרטיס חד כיווני לארץ ישראל🙂קעלעברימבאר
זה היה בטעות מן הסתםקעלעברימבאר
זו לא פעם ראשונה וכבר העירו לו על זההסטורי
פשוט פתח צי את הטלפון….סיעתא דשמייא1

… עם יציאת השבת וקראתי חדשות נוראות על מוות בתאונת דרכים של איש יקר שזכיתי להכיר אותו ואת משפחתו בביקורי בארץ ובאופן ספונטני כתבתי את מה שכתבתי מתוך סערת רגשות. מצטער אם גרמתי למישהו עגמת נפש.

לגופו של עניין תרבות הנהיגה בארץ היא זוועתית, האכיפה רשלנית וקורבנות תאונות הדרכים בארץ זה לא גזרה מהשמיים.

כשליחנו (או שליח השטן) לאוסטרליהאיתן גיל

מצופה ממך לעדכן אותנו, איך נאכפים חוקי התנועה בארץ הקנגורו.

יש הרבה יותר אכיפה…סיעתא דשמייא1

…ניידות ממושבות נמצאות בכל פינה לזהות נהגים שנוסעים ללא רשיון , ללא משמעת נתיבים, ללא נתינת זכות קדימה וכדומה. . מצלמות מהירות ונסיעה באור אדום יש בכל פינה .

הכל עניין של הפניית תקציבים למקומות הנכונים.

אני שומע כל הזמן פרסומות חסרות תכלית של הרלב"ג ושואל את עצמי למה להוציא תקציבי פרסום יקרים במקום לתקצב יותר ניידות, מצלמות ועוד אמצעים יעילים לפתרון הבעיה.

שימו לב: התרמות לישיבת פוניבז'שלג דאשתקד

חברים, אני מבקש לתאר כאן תופעה שנרמזה בכל מיני כתבות מוזרות שגוגל מעלה לי, אך על מימדיה לא פיללתי. אלמלא ראיתיה בבית כנסת אצלינו - לא האמנתי:

כידוע, לפני תקופה קצרה התקבלה הכרעה סופית - לכאורה - בנוגע למריבת רבת השנים בישיבת פוניבז'. המריבה הייתה, כזכור, בין הרבנים הוותיקים והיורשים הישירים של הישיבה, ובין הרב שמואל מרקוביץ' שראה בעצמו יורש אולטימטיבי לחלק גדול מהסמכויות בישיבה. הפסק של השופט חעשין, הדהד סברות של הרבה אנשים, ודרש מהרב מרקוביץ לסגת מכל הנכסים והסמכויות שהוחזקו על ידו, ולהסתלק עם תלמידיו מהישיבה לקראת סוף שנה"ל הנוכחית.

בפניבז', כצפוי, מריבה לא מסתיימת מהר כל כך. כבר יש דיבורים על ערעור (בפעם המי יודע כמה), וכן על דינר להקמת ישיבה חדשה, ועוד. ההפתעה שחיכתה לי מחוץ לבית הכנסת השכונתי, הייתה שני תלמידי ישיבה חינניים, שסיפרו שהם מישיבת פוניבז' ו"כידוע" רוצים לזרוק את הישיבה שלהם לרחוב,  ולכן הם מבקשים את עזרת הציבור. כמובן שהם לא סיפרו מי זה פוניבז', ואת מי רוצים לזרוק ולאן (הרי אם נער רוצה ללמוד תורה, לא תחסרנה ישיבות שתכלנה אותו ולא יחסרו רבנים שילמדו אותו בבחינת "ספי ליה כתורא"). ובכלל, ממתי בחורים צריכים לאסוף כסף לישיבה שלהם, הרי כל מטרת הישיבה היא כדי שיוכלו ללמוד תורה ללא טרדות (למעט זריקת סטנדרים/ לבנים/ ג'ורה, כתיבת גרפיטי, גניבת פראק או למצער, חסימות כבישים ברחבי הארץ).

כך או כך, ובאמת לא מתוך נקודת מבט של צד מסוים. דומני שרוב הציבור לא רואה בעין יפה את ההיאחזות של הרב מרקוביץ בקרנות המזבח, ודווקא הוא שבכל כך הרבה הזדמנויות היה יכול לסגת ולכבד את עצמו ואת התורה, ותמורת זאת הותיר את המריבה המסריחה הזו באוויר. כך, שגם אם הוא צודק ובאמת מגיע לו הכבוד המפוקפק הזה של "יורש ראשות ישיבת פוניבז' על פי פסק בית משפט", הרי שמרב ומרביץ תורה הציפייה היא אחרת.

לכן, אני מבקש ליידע את הציבור, שהתרומות הללו אינן לישיבת פוניבז' (אם מישהו כ"כ משתוקק לתרום לה), אלא לרב מרקוביץ, שעדיין מנסה לשוות אווירה של מלחמה, וגם אם יילך - רבים היו מצפים ממנו לעמוד בכוחות עצמו, כמו כל ראש ישיבה אחר (ואולי זו הבעיה התמידית, שבמקום לקבל דברים בזכות, מנסים לקבל דברים בכוח הירושה), ולא לשלוח את תלמידיו לקבץ נדבות.

מפליא אותי שאתה בכלל מביא את הסיפור/ידיעה הזו כאןזמירות
כי מה לציבור שלנו, דתי לאומי - ולחרדים של פוניבז'?
ביטלתי את הוראת הקבע לצדקה למוסד חרדיסודית
ונותנת לדתי לאומי שלומד בישיבה ועשה למעלה מ250 ימים בצבא 
הבאתי את הידיעהשלג דאשתקד

כי פגשתי אותם בבית כנסת באזור שלי, שהוא כללי, לאו דווקא חרדי.

הם אוספים כסף במקומות שאנשים תורמים, וזה לא בהכרח מקומות של חרדים. אז מחר אתה יכול לפגוש אותם מתחת לבית שלך.

הם הסכימו לקבל את הבורר הזהנקדימון

ועכשיו כשפסק נגדם, פתאום זה לא מתאים.

הם עושים חילול השם של הרמה השפלה ביותר.

בפעם הבאהברגוע
תגיד להם שלפי הפסק אסור להם לקרוא לעצמם פוניבז'.


ד"א זה לא כ"כ חריג שבחורי ישיבה מתרימים לישיבה שלהם

אולישלג דאשתקד

באמת לא מעניין אותי מי צודק ולמי מותר לקרוא לעצמו פוניבז'. בעיקרון מהמעט שאני מבין, רק מתחילת שנהל תשפ"ז יחול עליהם האיסור הזה, אבל זה באמת לא משנה.

ממה שאני מכיר בעולם החרדי, בחורים שאוספים כסף לישיבה, זה או לת"ת (תומכי תורה - עזרה של הישיבה לתלמידים וחתנים מעוטי יכולת) או אסיפת כספים נקודתית לבניית ספרייה וכדו' (כשהייתי בישיבה קטנה חרדית, היו אוספים לפני פורים לספרייה של הישיבה. אבל היה סתם בכמה רחובות ליד הישיבה, בעיקר כדי להעסיק את הילדים). וגם זה, בדרך כלל באזור מסוים או לפי כתובות של בוגרים. ככלל, תלמידים לא עומדים כמו בבית כנסת קבצנים ומתרימים בשביל האחזקה השוטפת של הישיבה שלהם.

לא הבנתיאוהב כל יהודי

נראה שאתה מזדהה כנראה עם צד אחד, ומעמיד פני תם כאילו אין לך דעה בעניין,

אני יושב בבית כנסת שאליו מגיעים המון בחורים לא פעם ולא פעמיים, לא בהכרח אוהב את זה,

אבל לא רואה בזה דבר כזה הזוי,

מה שאתה כותב זו דמגוגיה זולה במיטבה,

כמובן שיש הרבה ישיבות, אבל יש משפחות רבות שמבחינתם זו הישיבה שמייצגת את תפיסת עולמם, כמובן שזכותך המלאה כפי שנראה עשית לא לתרום, אבל כזו צרות עין, שאכפת לך שחלילה מישהו יתרום להם כמה פרוטות,

עוד לא ראיתי

אסביר לךשלג דאשתקד

אבל אני חייב לפתוח בזה שאתה משתמש בהרבה מילים שיפוטיות (מעמיד פני תם, דמגוגיה זולה במיטבה, כזו צרות עין). זה לא תמיד נעים לקרוא את זה. אבל זו הערת אגב.

לגופו של עניין:

אין לי דעה לגבי מי צודק בדיון עצמו. אין לי מושג על סמך מה הרב מרקוביץ חושב שמגיע לו והרב פלוני חןשב שלא מגיע לו. באמת אין לי מושג.

ברמה האישית, מבחינתי יש אנשים טובים בכל צד ובימים שהייתי בחרדי היו לי חברים משני הפלגים והערכתי מאוד את הנחמדעם והחכמים שביניהם, ללא הבדל. מבחינת קשר לצד מסוים בפוניבז' - צר לי ידידי, אין לי חיבה לישיבה הזו ולא למגזר שהיא מייצגת, משום כיוון.

מבחינת התנהלות, כתבתי בצורה ברורה בהודעה הראשונה, שלטעמי הרב מרקוביץ לא נהג בהגיון ובאחריות בכך שהוא לא עזב את פוניבז' מזמן והקים לו ישיבה משלו. הוא אדם אחד ועד כמה שהוא ראוי, הוא יוכל לבסס טת מעמדו בעצמו. בצד השני יושבים הרבה אנשים שנמצאים שם הרבה שנים וחלקם אינטגרליים בישיבה (כמו המנהל ואוספי הכספים וכו'), אז טבעי שהציפייה תהיה ממנו, לקום וללכת, לא מתוך צדק אלא דווקא מתוך אחריות לכבוד התורה (אתה לא תאמין, אבל ממש לאחרונה אמר לי את זה בדיוק, אדם שמאוד מחובר ושותף בהגיונות הפלג הירושלמי וכו).

עד כאן דברים שלא מאוד רלוונטיים לפתיחת השרשור, אבל הוצהרו בפירוש בפתיחת הדברים.


אני מדבר על תופעה שרב מבוגר רוצה לפתוח ישיבה, אז שיילך ויפתח ישיבה. למה הוא שולח בחורים לקבץ נדבות בבתי כנסת? קורה שישיבה עושה אירוע התרמה גדול והיא פונה לציבור, אבל זו תמיד ישיבה קיימת שפונה בדרכים יחסית מכובדות, לבוגרים, שכנים ומקסימום בפרסומות באינטרנט, ובוודאי לא שולחת תלמידים לשוטט ולקבץ נדבות. מה גם, שתמיד סרטון הישיבה וההיסטוריה שלה חשוף לציבור כפרסומת.

כאן מדובר בפנייה לציבור שמבזה את התלמידים, במצג שווא לציבור התורמים ובכלל בהקמת מוסד שלא ברור למה הוא מוקם. הרי אם מדובר בישיבה שנפתחת, למה שלא יסדרו את ההיבט הכלכלי בדיוק כמו כל ישיבה שמוקמת. הרי לא מדובר באנשים טיפשים או חסרי ניסיון.


זה מה שאני מבהיר, וכמובן מי שבא לו - שיתרום לאן שבא לו.

עוד מילה, אם זה חשוב ככשלג דאשתקד

אני לא בא להצדיק שום צד מבעלי המחלוקת. למעשה, כמעט מאז שהתחיחו המחלוקות היו אנשים טובים שניסו לשבת על הגדר או אפילו לפשר. המציאות היא ששני הצדדים דחו והפריעו לכל גורם כזה, וזה ממש לא כבוד גדול לאף אחד.

כן אציין שהתופעה הזו חוזרת על עצמה הרבה. גם במחלוקת היעב"ץ והרב אייבשיץ, היו רבנים שניסו לפשר וכמדומני הרב חיים רפפורט כתב אז בכאב שחבל שאף צד לא מוכן להקשיב ולהגיע להבנות.

ההסבר יותר פשוטארץ השוקולד

כשלא עובדים, כסף הופך לאישיו ובסוף פועלים באופן לא ראוי להשיג כסף.

כך כבר פירשו רבותינו על המשנה במסכת אבות:

"רַבָּן גַּמְלִיאֵל בְּנוֹ שֶׁל רַבִּי יְהוּדָה הַנָּשִׂיא אוֹמֵר:


 

יָפֶה תַּלְמוּד תּוֹרָה עִם דֶּרֶךְ אֶרֶץ,

שֶׁיְּגִיעַת שְׁנֵיהֶם מְשַׁכַּחַת עָוֹן.

וְכָל תּוֹרָה שֶׁאֵין עִמָּהּ מְלָאכָה,

סוֹפָהּ בְּטֵלָה וְגוֹרֶרֶת עָוֹן.

וְכָל הָעֲמֵלִים עִם הַצִּבּוּר,

יִהְיוּ עֲמֵלִים עִמָּהֶם לְשֵׁם שָׁמַיִם;

שֶׁזְּכוּת אֲבוֹתָם מְסַיַּעְתָּן,

וְצִדְקָתָם עוֹמֶדֶת לָעַד.

וְאַתֶּם,

מַעֲלֶה אֲנִי עֲלֵיכֶם שָׂכָר הַרְבֵּה כְּאִלּוּ עֲשִׂיתֶם:" (מסכת אבות פרק ב משנה ב)

 

רש"י שם:

"שיגיעת שניהם משכחת עון. שמתוך שהוא לומד ועוסק בתורה ובסחורה להתפרנס אינו חומד וגוזל ממון אחרים:"
 

הרמב"ם שם:

"רוצה לומר בדרך ארץ הנה - העוסק בפרנסה.


 

ואמרו וגוררת עון - כמו שבארנו במקום אחר, אמרו "סופו, שהוא מלסטם את הבריות"."


 

הרב עובדיה מברטנורא שם:

"דרך ארץ - מלאכה או סחורה:


 

שיגיעת שניהם משכחת עון - שהתורה מתשת כחו של אדם, והמלאכה מפרכת ומשברת את הגוף, ומתוך כך יצר הרע בטל ממנו:


 

וכל תורה שאין עמה מלאכה - ואם תאמר יהא עמל בתורה תמיד ויגיעתה תהא משכחת עון, ומה צורך למלאכה, לכך הוזקק לומר וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה, לפי שאי אפשר לו בלא מזונות, ומלסטם את הבריות ומשכח תלמודו:"

 

הטור:

"ואחר כך ילך לעסקיו, דכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה וגוררת עון, שאם אין לו מה יאכל העוני יעבירנו על דעת קונו.

ומ"מ לא יעשה מלאכתו עיקר אלא עראי ותורתו קבע, כמו שמצינו בחסידים הראשונים שהיו עושין מלאכתן עראי ותורתן קבע וזה וזה נתקיים בידן, כי אין מעצור לה' להושיע ברב או במעט.

וישא ויתן באמונה, ויזהר מלהזכיר שם שמים לבטלה, שבכל מקום שהזכרת השם מצויה מיתה מצויה.

ומאד מאד יזהר אדם בענין השבועה, שהרבה הפליגו רבותינו בענין שבועת שקר, ואפילו לישבע באמת, כמו שאמרו אלף עיירות היו לו לינאי המלך וכולם נחרבו מחמת שבועת אמת.

ויזהר מלהשתתף עם העו"ג, דשמא יתחייב לו שבועה וישבע בשם יראתו ועובר משום לא ישמע על פיך. מיהו אם נשתתף ונתחייב לו שבועה, יכול לקבלה. ומיהו אין כל אדם יכול לעמוד בזו, וגם רש"י התירם שאין עכשיו עו"ג." (טור אורח חיים סימן קנו)

 


הבית יוסף:

"ואח"כ ילך לעסקיו וכו' כלומר ולא תימא למה אתה אומר ילך לעסקיו יותר טוב היה לו שילמוד לעולם בתורה לכך אמר מדה טובה הוא שילך לעסקיו כדתנן (פ"ב דאבות) כל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטלה כלומר שיכלה ממונו ואח"כ יצטרך לחזור אחר פרנסתו ולא יוכל אפי' לקבוע עתים לתורה וגם יגרום לו עון כי העוני יעבירנו על דעת קונו." (על הטור באורח חיים סימן קנו וכך הוא פסק בשולחן ערוך)

 

"ואחר כך ילך לעסקיו דכל תורה שאין עמה מלאכה מה שהביא רבינו הסיפא ולא הביא הרישא יפה ת"ת עם ד"א וכו' הוא לפי דנראה דהתנא מדבר בשתי כתות מישראל הא' הם התגרים דפורשין בספינות הים והולכים בסחורות בדרך רחוקה וארז"ל ולא מעבר לים היא לא תמצא תורה בתגרין ועליהם אמר יפה תורה עם ד"א דאצל כת זו ד"א עיקר והתורה טפלה ולכן אמר יפה הוא דיהיה יודע מה שכתוב בתורה שיגיעת שניהם משכחת עון וכת אחרת הם לומדי תורה ויושבים בביתם שהתורה אצלם הוא עיקר אמר עליהם וכל תורה שאין עמה מלאכה סופה בטילה וגוררת עון דבכת זו צריך שיתפרנס במלאכה והוא יושב בביתו ועוסק בתורה כי בזה יש לתורה קיום אצל כת זו. ורבינו מדבר כאן בכת זו שיושבי' בביתם ומתפרנסים במלאכה או בשאר עסקים כגון רבית וכיוצא כדי שיוכל לישב בביתו וללמוד תורה על כן הביא על זה הסיפא נ"ל אמת וצדק:" (על הטור באורח חיים סימן קנו)

 

רבותינו היו חכמים, מי שמשנה ופועל נגדם בסוף משלם מחיר.

מי אמר שהוא לא עובד? ראשות ישיבה זה עבודהקעלעברימבאר

בפני עצמה, ניהול חינוכי של המוסד.

 

אחרת גם הטענה שלך צריכה להיות מופנת לראשי ישיבה/רבני עיר/ר"מים בציונות הדתית שמקבלים על זה משכורת.

 

חוץ מזה שכל ישיבה זקוקה לתקציב, כמו שתיאטרון הבימה זקוק לתקציב או כל מוסד

מי אמר שדיברתי עליו?ארץ השוקולד

לגבי ראשות ישיבה והיתר להתפרנס מלימוד תורה - זה אכן נושא השרוי במחלוקת בין הפוסקים.

(בכלל, זה קצת עצוב שכל כך הרבה לומדים תורה בישיבות ובודדים מהם למדו הלכות תלמוד תורה מהתחלה ועד סוף ברמב"ם או בטור או בשולחן ערוך...

זה כמו שאנשים לא ילמדו הלכות חגים לקראת החגים.)


 

זה שהטענה נכונה על רבים בציונות הדתית זה לא סותר את נכונותה.


 

לא הבנתי איך הטענה שלך בסוף רלוונטית להלכה או לדברי רבותינו.

(ואגב, אפשר לוותר על התקציבים לשניהם)

לא מצדיק רק מסבירדרור אל
לגמרי מחוץ לעניין, אני דתי לאומי, ולא הייתי תורם לאף צד שם.


אבל ממה שאני מבין, זה הרבה יותר מסכסוך פרטי בין גיסים. זה הפך לוויכוח מגזרי בין פלגים אידיאולוגים ליטאים.


הנקודה היא לא למצוא מקום ללמוד. באמת שיש הרבה מקומות. הויכוח הוא מיהו הפלג האידיאולוגי שממשיך את המותג "פוניבז', אם הישיבות". לכן זה לא סתם לפרוש ולהקים במקום אחר.


כמובן שמבחינתי זו בדיוק הסיבה לא לתרום, רק מסביר למה זה לגיטימי מבחינתם.

זה בערךדרור אל
כמו שאם בישיבת מרכז נגיד, היה קם פלג אידיאולוגי שמתנגד להנפת דגלי ישראל וגיוס לצבא. ומצליח משפטית לקבל את הזכויות על הישיבה.


ברור שלא הינו בקלות מוותרים.

אני נתקלתי גם, אבל בעיקר בעולם החרדימשהאחרונה

שאני קצת עובד בו.

תמונה AI של סופת ביירון. מה דעתכם על זה?נ א

אהבתיסודיתאחרונה
אני מקציב לכם עד 5 מילים לענות על השאלה:זיויק
מה ה-בעיה המרכזית של עם ישראל שצריך לפתור?

אולי יעניין אותך