המדינה תומכת במשפחה חילונית יותר מכפול ממשפחת אברךחלמישניק


משפחה בת 4 נפשות במגזר הכללי מקבלת
עד 3,948 לחודש; משפחה חרדית בת 10
נפשות - 1,040 ש''ח בלבד

תחקיר 'המבשר' חושף את האמת על תמיכת המדינה
בקצבת הבטחת הכנסה במגזר הכללי לעומת אברכי הכוללים:

בחינת עומק בתקציב המדינה לזכאי קצבת 'הבטחת הכנסה' בציבור הכללי מול אברכי הכוללים מגלה: המדינה תומכת במגזר הכללי 'פר-משפחה' או 'פר-יחיד' פי 2.26 עד 2.59 מתמיכתה 'פר-משפחה' באברך כולל ● יחיד בציבור הכללי מקבל עד 1,994 ש''ח לחודש - הורים לשני ילדים מקבלים עד 3,948 ש''ח לחודש ● אברך אב ל-8 ילדים ויותר מקבל 1,040 בלבד ● מדוע נחקקו חוקי 'הבטחת הכנסה', מה הסיבה לשלילת הגמלה מבעלי רכבים ותלמידי מוסדות השכלה גבוהה, ומה הקשר בין מאבק הסטודנטים למלגת האברכים ● מתברר: הסטודנטים לקחו את האברכים כ(פרוטקשן ו)בני ערובה במלחמתם לשיפור מצבם הכלכלי! ● לקרוא ולא להאמין!

מי סוחט את המדינה?
תחקיר ′המבשר′ המתפרסם היום (מצורף קובץ התחקיר המלא) בתוספת ′שבועי′ חושף את נתוני היקף תקצוב המדינה באמצעות גמלת ′הבטחת הכנסה′ באברכים ביחס לתמיכתה בתקצוב ′הבטחת הכנסה′ למשפחות ויחידים במגזר הכללי. התחקיר בוצע על רקע ההסתה נגד הציבור החרדי בכלל ואברכי הכוללים בפרט.

התחקיר הרואה אור היום בתוספת ′שבועי′ הינו פרק ב′ לתחקיר הקודם שפורסם בשבוע שעבר על תמיכת המדינה בסטודנטים ובמוסדות להשכלה גבוהה בשיעור גבוה פי 4 מהאברכים. במסגרת התחקירים הנושאים את הכותרת: "על הסחיטה - לאן באמת הולכים תקציבי העתק", חושף ′המבשר′ את האמת העובדתית על יחסה התקציבי של המדינה למגזר החרדי ואברכי הכוללים.

מתברר כי בשעה שבכנסת נאבקים נציגי הציבור למציאת נוסחה שתאפשר את המשך מתן מלגת הקיום המינימאלית הבסיסית למשפחות ברוכות הילדים של אברכי הכוללים, מקבלים בעלי משפחות קטנות ואף יחידים בציבור הכללי החילוני קצבאות בסכומים של פי יותר מפי 2.5 עד כמעט פי 4 ממשפחות האברכים.

מצב זה נמשך זה 28 שנים ברציפות מאז חוקקו שני חוקי הבטחת ההכנסה בשנת 1981 למגזר הכללי ולמגזר האברכים. מעולם עד כה לא הועלתה דרישה מצד נציגי הציבור החרדי, מול משרד האוצר להשוות את תמיכתה באברכים לגובה תמיכתה במשפחות וביחידים בציבור הכללי.

אולם, על רקע החלטת בג"ץ ודרישת הסטודנטים ותומכיהם לשלול באופן מוחלט את גמלת ′הבטחת ההכנסה′ מהאברכים, נדרשנו לתחקר ולבדוק כמה מקבלים אברכי הכוללים לעומת משפחות קטנות ויחידים במגזר הכללי.

מתברר כי בציבור הכללי זכאים למלגת קיום לא רק משפחות שאין להן ילדים כלל אלא גם יחידים: יחידים מקבלים תמיכה בסך 1,595 שקל עד 1,994 שקל לחודש. משפחות ללא ילדים זכאיות לתמיכה בסך 2,193 שקל עד 2,991 שקל. משפחות עם ילד אחד זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,469 שקל, ומשפחות עם שני ילדים זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,948 שקל. כאל אלו לעומת משפחת אברך כולל הזכאית לתמיכה רק החל מהילד השלישי ובסכום קבוע של 1,040 שקל לחודש בלבד, גם אם תמנה 10 ילדים.

בחישוב כל הפרמטרים של השקעת המדינה במשפחות בעלי הכנסה נמוכה הזקוקות לקצבת ′השלמת הכנסה′, עולה, כי משפחות קטנות ומשפחות ללא ילדים בציבור הכללי מקבלות פי כמה וכמה מאותן 10,158 משפחות האברכים, אשר בממוצע (לפי נתוני משרד החינוך), כוללות 8 נפשות בממוצע למשפחה. ועתה, גם את המלגה הזעומה הזאת דורשים למנוע...

כמו כן חושף התחקיר את ההיסטוריה שהולידה את שני חוקי ′הבטחת הכנסה′ באמצעות הביטוח הלאומי ובאמצעות אגף הישיבות ואת המצב שקדם להעברת החוקים. התחקיר קובע כי "הסטודנטים לקחו את האברכים כ′בני ערובה′ במאבקם האינטרסנטי האישי לשיפור מצבם הכלכלי, שהוא טוב בהרבה ממצבם של אברכי הכוללים".

כן מגלה התחקיר, איזה חומר משפטי וכלכלי הונח בפני השופטת בייניש טרם מתן החלטתה על ביטול ′חוק הבטחת הכנסת מינימום לאברכים′ - אולם היא העדיפה להתעלם ממנו ולטעון כי "לא קיבלה את מלוא המידע הדרוש".


התחקיר המלא שפורסם בתוספת המבשר 'שבועי', עם הטבלאות והמסמכים הממשלתיים, כל הפרטים: לחץ כאן לתחקיר המלא

http://www.associationchalamish.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=103179

פרזיטים תלכו לעבודאלעד

די להיות תלויים בקצבתו של הפריץ!

 

עליכם כבר אמרו חז"ל, ושימשו דוגמא באורח חייהם-

"גדול הנהנה מיגע כפיו יותר מירא שמים"

דתילוני שתוק8888
חרדי שתוקרחלקה
אנונימי (פותח)

מה זה משנה לעזאזל אם הוא עובד או לא עובד???

במקרה הספיציפי הזה גם דתי וגם חרדי (ואפילו חילוני)

יכול להסכים שיש פה משו לא הגיוני (כרגיל, נעים להכיר- ממשלת ישראל)

ולמה? לעזאזל? צריך להקלע לויכוחים הילדותיים האלה על שהחרדים לא עובדים ובלה בלה בלה.... אפשר לחשוב שעדיף החילונים שכל היום ***(צנזור- צנזור- צנזור)

 

שיהיה ברור:רחלקה

בעזהי"ת.

 

עניתי ל8888 באותו מטבע לשון שבו הוא השתמש.

לא היתה כל כוונה מעבר לכך.

 

בכל  מקרה, זה לא משנה אם אתה חרדי/דתי/חילוני/ערבי:

אם אתה לא עובד, אתה סתם מנצל את קופת המדינה, ולא תורם לשום מהלך חיובי.

יודעים את האמת לא יעזור הפיתולים8888
כן? אז בא תסביר את האמת.golani

מה הפעם? סיפורי ניסים ונפלאות למה בעצם חרדים שלא משרתים מגינים עלינו יותר מהחיילים שנשרפו חיים, נורו, נדקרו ונסקלו באבנים כדי שאתם תוכלו לשבת בשקט ולצחוק על "הציונים שמפסידים בגלל ה"כוחי ועוצם ידי"?? ציטוט של מדרשים שהופכים להלכות? לא היה מעולם, מעולם, מצב שבו חברה שלמה הופכת ל"חברת לומדים" הרעיון הזה לא ישים ויוצר אקלים חברתי של בטלה.

אז עזוב אותנו מחלמי"ש, עזוב אותנו מחרדים שמשתמטים וקוראים לאחרים למות במקומם על גבעות הטרשים של יו"ש (חלמי"ש לא מעודדים גיוס לצה"ל עד כמה שידוע לי). 

אני רוצה להסביר דבר חשוב שאולי לא הובן.golani

אין לי ספק שלימוד תורה מגן, אבל ההגנה הזו היא נס, נס שאסור להסתמך עליו.

יתכן שלומד תורה יותר מגן אבל זה עדיין נס שאסור לסמוך עליו.

אולי אתם תיכנסו להלם מזה שאני אומר את זהgolani

אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך.

נניח שזו תאוריה מבוססת. נניח.אוהבתותך

מישהו באמת מאמין בזה לגמרי?? מישהו מיישם את זה בחיי המעשה? כמובן, מלבד ההיתר הגורף לנצל ולבזוז את המדינה הכופרת והגויית?

 

מה עם "דינא מלכותא דינא"? הרי אם הם היו חיים בשלטון גויי אמיתי, כל חוק שהמדינה משיתה, עליהם לעשותה ללא עוררין. אההה?

 

 

אני שונאת לרדת לדיוטות. אבל צדיק, כ-ל מה שהרבנים החרדיים אומרים הם עושים?? מה הם עושים באינטרנט?? (אהממ.. אחסוך את התגובה של: לעורר יהודים תועים.. באישור הרב.. לצרכי פרנסה..)

לעבוד?במה?מושיקו

אם יצרו מקומות נורמליים לעבוד, ולא מקומות שמנצלים עד הסוף ומקבלים מינימום ובזה צריך לפרנס משפחה עם 2-3 ילדים, אז יצאו לעבוד יותר בקלות.

 

תכלס אין מענה נורמלי למי שרוצה לצאת מהכולל ולעבוד (חוץ ממסגרות שח"ר בצבא, שגם זה לא מתאים לכולם).

אז איך לנו(דת"ל)יש מקומותמשה משה
כי גרים באיזור שונים והצרכים הם אחריםמושיקו
מי שמחפש ימצא עבודהאלעד

ואם לא- פשוט נבילתא בשוקא ואל תאמר גברא רבה כהנא אנא

 

[וזה^ משפט של דתילוני, כנראה]

למושקומשה משה

זה בידיוק הענין אם הם נפרדים מע"מי  הם לא יוכולים לבכות שאין להם מקומות עבודה

שאלה2  אין להם עצמם מקומות לעבוד בהם?

אם יפשוט נבילה בשוקאמושיקו

בסוף הוא או אשתו יגיעו לכאן וד"ל

 

צריך לתת משהו מתאים לצרכים הנורמליים של הציבור הזה ולא לתת לו אפשרויות של אין-ברירה.

"אפשרויות של אין ברירה"אלעד

אם הם בוחרים להתנתק- שימצאו או יצרו לעצמם מקומות עבודה

יש פסקים לאין ספור הקובעים באופן הכי חד משמעי שאפשר, לגבי שמירה על חוקי המדינה ו"דינא דמלכותא דינא", ולך אני לא צריך להזכיר אותם כלל, וכנ"ל.

אבל אתה דן על הפן המעשי, לא העקרוני, ולכן התשובה הפשוטה היא שעליהם מוטלת החובה למצוא עבודה, וודאי לא להתלונן כל העת ולהתחנן לתקציבים מבזים מאותה רשות (מדינה) עליה הם מלעיגים

המציאות הוכיחהמושיקו

שהצבא הלך לקראתם הם הגיעו בהמוניהם.

 

למה אין שום מקום עבודה נורמלי (ואני לא מדבר על עבודות של משמרות לילה וכד') שהולך לקראתם? אז בינתים הם חיים ע"ח המדינה

אז למה אניאלעד

כשלא מצאתי עבודה עבדתי בלילות?

למה כל בני האדם באשר הם עובדים במה שיש כדי להביא לפרנסת ביתם ורק לחרדים לא נאה אלא לעסוק במקצוע מכובד ומכבד (בעוד רובם הגדול אפילו לא טורח ללמוד לקראתו) ואז הם מתדפקים על דלתותינו ומתחננים לתמיכה?

 

ולמה לכל השדים והרוחות אמור לעניין את הממשלה או את שאר העם היושב בציון העובדה שאותם חרדים אומללים לא מצליחים למצוא תעסוקה? מתקשים? - תתאמצו קצת יותר. "יגעת ומצאת תאמין"

למה הצבא צריך ללכת לקראתםמשה משה

ולבזבז מיליונים על כחול וחום וכאלה.אם הם לא הולכים לצבא מאידיאל.  והולכים סתם  כי זה מביא להם כסף.

אז אם הם הולכים  וחצאי אברכים ומקבלים הרבה.   למה אני לא יכול ליהות חצי אברך כי לי יש אידיאלים?

למה אתה מתגייס לצבא שצוחק לך בפרצוף8888

ומגרש יהודים מארה"ק?

למה אתה נשאר במדינה שצוחקת לך בפרצוףעוד מישהו

כי מה לעשות מה שלא תעשה זה המדינה שלך זה הצבא שלך ותסתתר עם מה שיש (שזה די הרבה)

הארץ שלי שהם ילכו8888
שלך למה שלך?עוד מישהו
למה שלו?אלעד

כי לדידו הארץ לא שייכת גם למשלמי המיסים, למשרתים בצה"ל ולמעורבים פוליטית. היא של העלוקות שכל עניינם לשאוב תקציבים ולדאוג למוסדות התורה הפרטיים שלהם.

 

הסטודנטים נותנים ומקבלים. האברכים מקבלים ונותנים לעצמם

מה הסטודנטים נותנים?מושיקו

אני לא יודע אם כל האברכים נותנים.

 

אבל ארגנוי הצלה', זק"א, חסדי יוסף, עזר מציון, זכרון מנחם, יד שרה, מגן לחולה, עזר ומרפא וכו' וכו' נעזרים באותם אברכים.

 

 

וכשיתנו לאברכים וכדו' חצי ממה שנותנים לסטודנטים (לדוגמא שנה אחרי החתונה כרטיס הנחה בתבורה ציבורית וכו' וכו') יהיה אפשר לדרוש מהם משהו.

 

כרגע המצב שהמדינה סוחטת את האברכים והם סוחטים אותה חזרה, והצד המרוויח משתנה כל הזמן

אני לומד בישיבהאלעד

שחרטה על דגלה את אי-התלותיות במוסדות המדינה, כך שהיא לא תאלץ להתחנן על נפפשה ולהתפרנס מחסדם ו"נדיבותם". בנתיים היא מצליחה יופי, ויש לה הון עצמי שישיבות אחרות יכולות רק לדמיין ולהזיל ריר

 

אתה כותב שהמצב שקיים היום לא טוב לשני הצדדים. אני מסכים.

כרגע אני רואה שתי אפשרויות לתקן את המצב:

1. לחנך את מערכת השלטון בחשיבות לימוד התורה וקיום המוסדות, ויחד עם זה לערוך ניקוי אורוות יסודי מאוד בישיבות פנימה ולשלוח לעבודה או לצבא את כל השבאבניקים, כפי שנהגו לאורך כל הדורות (חוץ מדורו של חזקיהו המלך)

2. להשיג תקציבים ממקומות אחרים, לפעול להקמת ישיבות יצרניות (בדומה למה שעשו הקיבוצים כשנכרתה פת לחמם) ולהפסיק להתרפס לפני הפריץ, שמתנה העברת התקציב בתנאים שכל לב יהודי לא יוכל לקבל

 

אני מאמין שזה יתן לישיבות עוצמה וכח לעמוד ברשות עצמן, ויתן להם את האפשרות להציג דעת תורה בנושאים שכיום מהוסים בגלל ההתעסקות הבלתי סופית בתקציבים

מה שנכון נכוןמושיקו

לחנך חנכו כבר את בן גוריון לכך.

 

ניקוי אורוות- בדיוק בשביל זה קמה מסגרת הנח"ל החרדי שב"ה מצליחה משנה לשנה.

 

תקציבים משתדלים להביא, אבל יש כאלו שיתרמו עבור ישיבה כמו שרתה מצא בה אבל לא לישיבה יותר 'חרדית'.

 

וזה הבעיה

הנח"ל החרדי מצליח?golani

יש לך מושג מה אתה אומר?

בתוך עשור עלה מספר המשתמטים החרדים בלמעלה מעשרת אלפים איש!

אנחנו מתקרבים למצב שבו 60 אחוז לא ייתגייסו, מספר החרדים המשתמטים מהווה יותר משליש מצה"ל (ע"פ וויקיפדיה צה"ל מונה בערך 170,000 איש בסדיר), שבבניקים בודדים מתגייסים והשאר נשארים בישיבות או ברחובות.

בן גוריון נתן פטור ל400 לומדי תורה, היום אני מניח שהוא מתהפך בקברו.

אילו רק יכולנו להעיף את הערבים היתה אפשרות להילחם בחרדים אבל בינתיים אנחנו צריכים אותם פה, הפיתרון הוא קיצבאות ילדים שמנות ליוצאי צבא, בצורה כזו יהיה ניתן להילחם בהשתמטות החרדית בלי לחשוש שהם יעזבו את הארץ ויגרמו למאזן הדמוגרפי להשתנות בחדות.

ואז תבטלעמית-טליה

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה.

 

אומנם זה לא אותם מספרים אבל החשיבה המעותת שלכם, הסגידה לצבא ולעבודה עולה על התורה.

זה מעוותת וזה חוסר יראת שמיים. ואולי ככה זה כשעושים שנה מכינה או ישיבה חצי שעה ביום אז אומנם מביאים הביתה אחלה משכורת אבל לא מכניסים טיפת תורה.

ואז ככה גם נראות הנשים שלנו, עם כיסוי ראש שמתחיל מאמצע הראש.
ככה גם נראים הילדים והילדות שלנו.
ככה גם נראים התנועות נוער שלנו.

והדור במקום להתקדם יורד בגלל אותם אבות שהיה חשוב להם להביא הביתה משכורת שמנה.

בלה בלה בלה.golani

לא הצלחתי למצוא מילה אחת שעליה אני יכול להגיב, במה מה שאמרת קשור איכשהו לדברים שלי?

כמחנכת בישראלעמית-טליה

במקרה כזה הייתי אומרת לילד

תקרא 3 פעמים

ואם לא תבין לך לעשות אבחון.

 

הדברים נאמרו ברורים וחלקים,
מלאים בעובדות. יש לך טענות מנגד תאמר
מסובך לך למצוא טענות מנגד?

סייג לחוכמה שתיקה.

אכן מלאים בעובדותgolani

גם העובדה שישנם עלי תה בפרס זו עובדה מוצקה - רק חבל שהיא לא קשורה למה שאמרתי.

הבה ננתח את הדברים.

עובדה א."
 

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה."

הציבור אמור לחשוב בעצמו ולא רק לתת לרבנים לחשוב במקומו, לכן אני מפנה דברי אל הציבור, ק"ן טעמים לא יכשירו את שרץ ההשתמטות (וסבב אצל רבנינו כבר עשיתי, באינטרנט).

עובדה ב "יש פשרנות בציבור הדתל"י."

בעייה קשה מאוד אבל מה הקשר להשתמטות החרדית? 

אכן מומלץעמית-טליה

אבחון. (עוד עובדה שלא קשורה?)

 

טענת שכל הבחורים לא 'ישתמטו' ויצאו להתגייס
אז טענתי עובדה א- שעקב כך שתכריח את כולם בלי יוצאי דופן
תפסיד גדולי תורה שגם בציבור הדת"ל לא עושים צבא על מנת להגיע למדרגות גבוהות יותר.
הם בודדים אבל הם קיימים.
ואם אתה מתקשה להאמין, אז טענתי עובדה 2
שתעשה סבב ישיבות קצר ותראה שזו תופעה שקיימת גם בישיבות שלנו
שבחורי ישיבה טובים ומעולים נשארים ללמוד על חשבון הצבא.

 

ואז טענתי עובדה 3 שנובעת מעובדה 1 2 גם חייבת
החשיבות הרבה בעמדותייך לגיוס לצבא, אשר נראית שעולה כמה מנות על לימוד תורה רחב ומהותי.
לא לימוד תורה של חצי שעה ביום שבעקבותיו מגיעה תופעת הפשרנות
שלאבא חשוב להתגייס, ולאמא חשוב משכורת שמנה
ומהילדים האלה לא תצא תורה.

אז טענתי שיש צורך בפרופורציה והבנה נכונה של חשיבות לימוד התורה שהוא יקר מאוד
אחרת נגיע למצב שהדור שלנו ירד ולא יעלה.

 

הבעיה היא לא האברכים או הצבא או מה שלא יהיהמשה

כמה חיילים צריך? אף אחד לא יודע. הצבא מנסה לגייס כמה שיותר, האזרחים - חלקם רצים בהתלהבות וחלקם מחפשים להשתמט.

 

כמה אברכי כולל צריך? כל ציבור חושב אחרת, וזה בסדר כל עוד הציבור מוכן לשאת בעול.

 

 

הבעיה היא המנגנון הציבורי שמממן את אלו ואת אלו. אלה נלחמים להפסיק את התמיכה באלו, ואלו נלחמים להמשיך להתחמק מהצבא.

יבוטל המנגנון הבזבזני והיקר, ויבחרו האזרחים אם מתאים להם לתרום לכולל, ואם כן - אז לאיזה כולל ולאיזה אברך.

בצבא - יבוטלו כל גדודי החיילים המיותרים, ובמקומם תבוא טכנולוגיה מתקדמת או כל מיני רעיונות אחרים של מי שיהיה אכפת להם מהתקציב של היחידה.

 

משכורות האברכים תהיינה בדיוק כמו בכל שוק אחר - מי שנחשב על ידי שולחיו למוצלח יותר/ראוי יותר יקבל יותר, ומי שיתבטל - יפוטר.

כמו כל מקום עבודה אחר.

אגב, באירופה היתה יופי של שיטה לדבר הזה.golani

מי שלמדן יותר = חותן עשיר יותר = יותר שנים "קעסט", כלומר יותר שנים שבהם החותן יפרנס אותו.

סבא שלי זצ"ל למד במתיבתא של ורשה לפני השואהמשה

את ה"יורה יורה - ידין ידין" הוא קיבל בגיל 21. זה נכון שהוא היה ת"ח ומתמיד עצום אבל הוא לא היה היחיד שם שהיה אמור לצאת להיות רב ובגיל צעיר.

 

לא צריך להסתגר בכולל למשך כל החיים.

סתם ד"אמושיקו

האם פעם מישהו בדק כמה באמת יושבים בכולל וכמה עובדים?

 

לפני שמשמיצים כדי לבדוק כמה אנשים עובדים (וזה לא הנקודה אם בשחור או לא), אבל תכלס יש רצון, יש עסקים שלמים וגדולים, רק שלכמה כאלה שנח להם עושה רעש מהמיעוט שלא מתגייס.

איזה יופי.golani

יש שתי אפשרויות - אחת שהם עובדים בשחור והשנייה שהם חיים על חשבון אחרים, קשה להחליט מה גרוע יותר...

חכמולוגעמית-טליה

הישיבה ממש לא חרטה על דגלה את אי התלותיות.
מורך ורבך ממש לא מיהר לעזוב את ההסדר אלא עד שהגיע למצב שזה התנגש מול התורה.

ובסדר גם למרכז אחרי הפיגוע היה הון עצמי
חכה עוד כמה שנים שכבר לא יוזרמו תרומות עידוד לישיבה
תראה כמה פעמים בשנה הרב מלמד יצטרך לעשות סבב תרומות בחו"ל.

אתה חושב שזה ממש קל להתנתק מהמדינה, רבנים 4 פעמים בשנה נוסעים  לחו"ל כדי לגייס תרומות
וכל ישיבה עם חובות ענקיים.

 

יצאת מנקודת הנחה מוטעיתאלעד

המימון לא הגיע אחרי האירוע הנ"ל, זה הלך רוחה של הישיבה וכך היא מתנהלת שנים רבות.

כיום מגיעים מזכירי ישיבות גדולות כדי ללמוד איך עושים את זה

 

למדתי גם בישיבות אחרות, בהן ראש הישיבה אמר לנו בפירוש- מי שמתחתן ולא מרגיש בהתקדמות בלימוד, ונשאר בישיבה רק מכח האנרציה- שיצא מהישיבה וילך לעבוד.

הישיבות לא בנויות ולא אמורות לקלוט ולהכיל את כל הציבור שלנו, ואני אפילו לא רואה עניין להביא מקורות מחז"ל- יש בשפע. אם רק תרצי תמצאי.

באוזניי שמעתי מרב אברום זצ"ל שהורה לאברכים מלומדים בני 30 לעזוב את הישיבה, והרב זלמן יבלט"א סילק כמה כאלה רק לפני שנתיים.

או במילים אחרות- אם האברך המזוקן לא מבין לבד שאין מקומו בישיבה, עוזרים לו להבין זאת

ודאיעמית-טליה

אין עוררין על כך שמי שלא מתאים לו הישיבה צריך לצאת לעבוד.

יותר מזה, רוב העם צריך לצאת לעבוד, ישיבה לעשרות שנים זה לבודדים שבזמנים האלה
גם עושים רבנות וממשיכים לדיינות וכו' וכו'.

 

וב"ה שכך נהוג בישיבות שלנו, אבל אין זה אומר שלא נהוג כך בהרבה ישיבות חרדיות
הרב של גיסי העזיב אברך מהישיבה.
וכמו שיש עשרות פריזיטים שעובדים ועדיין מקבלים מלגה מהישיבה
וכמו שיש עשרות בחורי ישיבה שנמצאים בישיבה אבל לא באמת לומדים בה
בציבור החרדי יש את אותה תופעה גם בציבור שלנו.

ואני אצלנו יכולה לנקוב בישיבות שלמות שככה. לא בחור שתיים.

 

ככה שכל הטענות והמלחמות עם הציבור החרדי מקולקלות מיסודן
כי אם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שכן יושבים ושוקדים אז הוא ויכוח שדורש הוספת יראת שמיים.
ואם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שיושבים ולא שוקדים אז הוא שייך גם לציבור שלנו וצריך לעקור את אותם בחורים מהישיבות.

נבלות יש מכל הסוגים ומכל המיניםאלעד

הבעיה בגישה החרדית לנושא היא שאצלם זה מופיע ונדון כ"ציבור".

אילו היו מבדילים ואומרים בפה מלא שהשקדנים ילמדו תורה והבטלנים יצאו מהישיבות- ניחמתני.

אבל זה לא כך. לדידם כל דרדס אמור לצאת בסופם של לימודים גאון וגדול הדור (גורם מס' אחר לנשירה הגדולה לברזלים), הם לא מחלקים לעובד אלוקים ואשר לא עבדו- אלא רואים את עצמם זכאים למלגות ולתקציבים, ומי שרק טחב מעט את אפו יודע לכמה מהם באמת לא מגיע. לעומתם, אם נשוב רגע למשוואה המקורית- הסטודנטים באמת זקוקים לכסף הזה. בתוך עמי אנכי יושב ומרגיש את הדוחק והעומס הכספי המקשה על המשך הלימודים.

 

אנקדוטה לסיום: כשלמדתי בכולל מ"רץ הייתי אחראי מטעם הרב שליט"א לברר אצל הנזקקים שפקדו את קרית החינוך פעמים לאין-ספור אם הם באמת נזקקים, או שמא סתם רמאים. הרבה סיפורים מעניינים יש באמתחתי.. פעם הגיע אלי אברך משי חרדי יר"ש ששוקד על תלמודו עם המון ניירת ומסמכים מרבותיו שהוא זקוק לכסף. שאלתי אותו בעדינות מה ארע. הייתי בטוח שח"ו מישו פוטר, חלה, נפטר או כל צרה אחרת. הוא ענה לי בפשטות שלהורים שלו ושל רעייתו אין כסף להחזיק אותם, ושהוא מתוך עקרון לא הולך לעבוד. שאלתי אותו מדוע הוא רואה לנכון לבקש כסף מאברכים במעמדו, מתוך כולל מ"רץ, כשהם עצמם עובדים בלילות ובהפסקות כדי להביא בקושי לפרנסת ביתם שלהם? במקום לענות הוא גימגם וברח

מסכימה.עמית-טליה

אבל את מה שאמרת לי עכשיו חשוב להדגיש לאורך כל הדרך..

הפסול כאן הוא הגישה הציבורית לדבר ולא הגישה הרעיונית.

 

ויש לי סיפור נוראי יותר, שאמנע מלספרו אבל גיסי שמע עליו ועוד איך.

 

אולי לא הולכיים מאידיאלמושיקו

אבל מועילים הרבה יותר מאלה שהולכים מ'אידיאל'

"באו בהמוניהם"?golani

 אתה פשוט לא מעודכן...

דווקא אני כן מעודכןמושיקו

 

זה גישה שונות

 

יש גישה של לברך ולקדש את המדינה, לתת לה את כולך  להתגייס ולהגן עליה ובסוף היא יורקת בפרצוף הורסת את בתיך והבית כנסת שלך ומגינה על אויבך הגרועים ביותר.

 

ויש עוד שיטה לנצל ע"י עבודה בשחור וכו' את המדינה שבזה לך, מנצלת אותך, ויורקת לך בפרצוף ודופקת אותך על כל צעד ושעל במה שהיא יכולה

 

"קשה להחליט מה גרוע יותר... " או מה יותר טוב

הצגה מעוותת של העובדות.golani

מדינת ישראל החליטה שהיא לא רוצה להיות בעזה, זכותה, והאשמה רובצת על כתפי הימין בגלל שהוא לא הציג תוכנית מדינית סבירה. עם ישראל החליט שנמאס לו לו שבניו ייפלו שם אז הוא עזב בצורה דמוקרטית לחלוטין.

אין לזה שום קשר ליריקה "עליך" מגוש קטיף פונו חרדים, דתיים וחילונים.

ובעיניך לא לשלם מיסים ולנצל את המדינה זה בסדר גמור, טוב לדעת.

גולני,אתה טועה.באג2000אחרונה

"אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך." [ס"צ שלך].

 

יש לך טעות גדולה. יש להם בעיה בלסחוט מדינות של גויים. צא לעולם. תראה את החרדים בארה"ב, באירופה, מישהו שם יושב ומתבטל ומחכה שיתנו לו כסף מהמדינה?? ממש לא! שם כולם מבינים שזה שלמדינה יש קצת כסף אומר שהיא צריכה להשתמש בו ולא לבזבז אותו על בטלנים. רק פה משום מה הם בטוחים שהמדינה חייבת להם משהו בגלל שהם מואילים בטובם לשבת ללמוד. לגבי המשפט האחרון אני מסכימה איתך.השאלה אם יהיה מישהו שיקום ויעשה משהו בנידון. לי אישית לא נראה שיש מישהו עם מספיק אומץ בשביל זה .

סליחה???....!!! יש אנשים שמבינים טוב ממך את חז"ל.אנונימי (פותח)

והם לא אמרו לכו לעבוד! וגם זה לא מוסרי לקרוא ללומדי התורה "פרזיטים" במיוחד לאדם דתי

כי הדברים שהם עושים חשובים יותר ממעשיך למרות שהם אולי לא עושים זאת בצורה נכונה.

לרעיון עועוים למי דברת?משה משה

ולמושקו  הם עושים בצבא כמו כל ג'ובניק ומי שבא מאידיאל ומשקיע את הנשמה זה הרבה יותר הרבה ממה שעושים בשביל כסף                מה שאמרת זה זלזול

טוב ידוע לנועמית-טליה

שהמדינה שלנו לא במצב מתוקן.

 

ומבחינת המדינה שנביא 3 ילדים וגם זה יותר מידי.
למזלנו אנחנו מביאים ילדים בגלל הציווי האלוקי ולא בגלל מצב המדינה.

אלעד- אתה צריך לעשות חשבון נפש ענק.
 

 

*הכותבת אינה חרדית.
 

חשבון נפש?אלעד

נדמה כאילו לא קראת מה כתבתי

קראתיעמית-טליה

אני גם מסכימה איתך בחלק מהעיניין

אבל א. למה לקרוא פריזטים? התקשורת השפיעה עלינו עד כדי כך?
ב. הטענה שהאדם הביא לא קשורה בכלל לעיניין של עבודה או לא עבודה צבא או לא צבא
אלא לאפליה הברורה שהמדינה מציגה כאן. למה שאדם חילוני יקבל יותר? אחוזי ההשתמטות בציבור הזה לא רחוקים מהאחוזי בחורי ישיבה של הציבור החרדי.

 

צרם לי ההתייחסות והאמירות על הרעיון אני ברובו מסכימה.
חוצ מזה שלפעמים אנחנו שוכחים שיש בחורים שחייבים להישאר בישיבה מתוכם תצא תורה גדולה ועמ"י צריך אותם
ואני מדגישה יותר ממה שהוא צריך כל חייל וכל רמטכ"ל. עבודתם חשובה ועולה כמה מנות.

מושיקו כנס אני אגיד לך.....-משה ר-

שמשהו הולך לרופא לטיפול מציל חיים ובסופו של דבר הוא ניצל... אני אספר לך סוד אותו רופא היה בעברו סטודנט  עוד דוגמא הפקיד בבנק שממנו אתה מושך את כספי המדינה גם הוא היה סטודנט רוצה עוד דוגמאות???? אז הם בסופו של דבר כן נותנים לך

עמית -טליה עושה רושם שאתה עובד במכון-משה ר-

לסטטיסיטיקה מביא לי מספר של תלמידים כמה אתה מכיר שלומדים כמה לא??? פשששש יפה ישיבות שלמות?? בדקת את הנושא?? בטוח?? תראה שאתה בטעות לא מוציא שם רע לציבור שלם כי אני עד כמה שאני מכיר ויודע (לא ישיבות שלימות) מי שלא לומד או לא מצליח למצוא את עצמו הוא שהוא יוצא לעבוד או שהולך ללימודים...

ועוד דבר: פעם הבא לפני שזורקים דברים לאוויר מביאים עובדות ככה זה ישמע יותר אמין.

עמית-טליה היא בת!!^^^מאמע צאדיקה
עמית (בת) זמנים שכאלה....עמית-טליה
לא הבאתי מספריםעמית-טליה

אמרתי שזו תופעה שקיימת בכל ציבור.

נכון שאצלנו משתדלים להיות יותר עם יד על הדופק

אבל יחד עם זה גם אצלנו זה קיים.

אני מכירה ישיבות שבחורים נרשמים שמה כדי לקבל קיצור של השירות הצבאי (ושוב לפחות 3 ישיבות) נכון בהמשך הוא הולך ללמוד או לעבוד, אבל הוא רימה לא מעט עד אז.
מאידך אני שמעתי על המון מקרים שבחורים חזרו לצבא כי לא חזרו לישיבה, או בחורים אברכים שהועזבו מהישיבה
ואני מאמינה שאם נסתובב עוד קצת בציבור החרדי נשמע על סיפורים כאלה לא פחות.
אני לא אציין את הישיבות כי אין צורך, אנחנו לא יכולים להועיל בזה.

רק להבין שזאת תופעה קיימת.

 

פרזיט = חי על חשבון אחרים.golani

הגדרה מדויקת למה שהולך עכשיו.

אבל היא צודקת שהמושג הגיע מהתקשורתאלעד

נבלע בהמון משטמה והוצא מהקשרו במהלך השנים.

 

אז אני חוזר בי מצד ההבנה של המושג בציבור

שבט יששכר פרזיטעמית-טליה

אבל מה לעשות שכך רצה ה' לנהל את עולמו?

 

יששכר וזבולון - יפהשירק

הטענה הכי מוחצת שיש..

אני רוצה להוסיף כמה דברים על מה שנאמר כאן - אגב, אני חרדית והיה עצוב לי לראות חלק מהתגובות כאן 

ובכן:

כמה אנשים יש בעולם, 7 מיליארד בערך, מתוכם כמה יהודים, 12 מיליון? ו-50,000 לומדי תורה זה הרבה מדי??? תזכרו שניה בשביל מה נולדנו... מה טפל ומה עיקר. 

מדינה יהודית אמורה לראות בלימוד תורה ערך תרבותי ראשון במעלה, לא פחות מאמנות וספורט ומדע. חוץ מהערך התרבותי יש כמובן את הערך הסגולי של ההגנה על המדינה אבל אותו אי אפשר להסביר למי שאינו מאמין. 

הדבר היחיד שמפריע לי בנושא הזה הוא שהחרדים (הזרם המרכזי, לא כולם) לא ממש אוהדים את המדינה, ובאותו הזמן רודפים כל הזמן אחרי התקציבים שלה. אני הרבה יותר מעריכה את האנטי ציוניים שלא לוקחים מהמדינה שקל, הם מכבדים את עצמם (רק לעניין הזה, בכל היתר אני ממש נגדם).

   

מאיפה לך ששבט ייששכר לא עבד?golani

ידוע שהיה בו לימוד תורה ושהלומדים נתמכו ע"י זבולון, זהו.

והרמב"ם לא ידע את מה שאת אומרת?

והאם שבט זבולון היה מוכרח לפרנס את שבט יששכר או עשה זאת מרצונו?

המצאתי.עמית-טליה

למדתי קצת תורה...
זה לא מה שהמפרשים טוענית.

שבט יששכר לא היו בו לומדי תורה

יעודו היה לימוד תורה בלבד!!

ושבט זבולון היה חייב לתמוך בו.

 

בטח שהרמב"ם ידע,
והוא טען שמלימוד תורה אסור לעשות כסף.כי זה באמת לא מקצוע.
איך זה סותר את שבט יששכר?
חוצמזה שהרבנים היום לא יודעים את מה שהרמב"ם אמר?
הרב הראשי לישראל, רב עיר, רב שכונה, רמי"ם,ראשי ישיבות וכו, הם משתכרים מהתורה שלהם.
וחוץ מהרמב"ם יש עוד דעות לעניין, וגם היום הרבנות זה לא כמו בתקופה של פעם
היום כדי להוכיח את היותך רב אתה צריך לעבור לימודים ומבחנים כמו בכל מקצוע אחר.
 

לא פוסקים הלכה ממדרשים.golani
כן יוצרים דרך חייםעמית-טליה

מהתורה ותו לא.

 

אנחנו לא מדברים כאן על הלכה

יש מצוות עשה של לימוד תורה ויש מצוות עשה של גיוס לצבא.

אנחנו מדברים כאן על צורת חיים ליחידים ולאומה.

ואת זה לוקחים, לא מהתורה, אלא רק מהתורה.

אם היינו דבקים במעשי אבותינו המצב היה טוב.

אני ינסה להסביר..ד.

המדרש מבטא, לדעתי לפחות, חשיבות מסויימת ואטופית של דברים - מעין "חיזוק" לשומרי המצוות.

אבל כשאתה בא ולוקח את המדרש ומיישם מה שכתוב בו מילה במילה כאילו זו מצוות עשה - בעיני זה חילול הקודש, איזו זכות יש לציבור לשלוח אחרים למות בשדה הקרב בשם מדרשים?!

מי דיבר על המדרש?עמית-טליה

הבאתי פשט בפירוש.

ובאיזה זכות אנשים מסתמכים על תורת חייהם ולפיה מנהלים את עצמם, את ביתהם ואת עמם?

בזכות התורה. בזכות ציווי ה'. בזכות אבותינו ואמותינו.

 

אי אפשר לייחס את התורה לדבר שמיימי ונשגב בלי לדעת גם להוריד את אותה לחיי המעשה.

זה לא נכון מסיבה פשוטהמשה

זבולון משלם ליששכר בשמחה. אין חוק שכופה עליהם לעשות את זה. במדינה הזו כופים עלי לממן אברכים חרדים (אני רוצה דווקא לממן ישיבות הסדר ציוניות, או כולל ציוני, או מה זה משנה בכלל מה), ועוד מתפלאים שאני שונא אותם.

 

אוקיישירק

אמרתי שגם אני לא אוהבת את הדרישה של החרדים מהמדינה בזמן שהם אומרים שעדיף היה שלא היתה קמה. אבל לא כל החרדים כאלה. 

האידיאלי מבחינתי יהיה שהחרדים יאהבו את המדינה ושהמדינה תחזיר להם אהבה... ושהרצון לתמוך בלומדי תורה באמת יבוא דווקא מכיוון זבולון, בשמחה.

 

ועוד משהו, תענו ביניכם לבין עצמכם בכנות על השאלה: האם העובדה שאתם מממנים אמנים מהשמאל שחותרים תחת המדינה מעצבנת אתכם באותה מידה שמעצבן אתכם לממן את האברכים (שאולי לא משתגעים על המדינה אבל בטח שלא מזיקים לה, אלא להיפך)?

לענ"ד רוב החרדיםעמית-טליה

לא חושבים ככה על המדינה

הם שמחים בהקמתה אבל חושבים שהיא לא הגיעה לייעודה (מוכר לכם?)
השוני בין הציבור הדת"ל לבין החרדי
שהם חושבים שצריך להתנתק מתחומי המדינה עד שהיא תהיה מתוקנת.
להתנתק ז"א, החרדי היום במתכונת של הצבא לא יכול להכנס לצבא, אעפ"י שזו מצווה גדולה.
ואנחנו חושבים שצריך להכנס לתחומי המדינה כדי לתקנה.

 

הם כועסים על דברים שהמדינה עושה בדיוק כמו שאנחנו כועסים וכואבים דברים שהיא עושה.
אבל הרבה מהם רואים בעצם קיומה משהו טוב, אך עדיין לא מתוקן לגמרי.

 

ויש לי גם דודים נטורי קרתא, שהם נמצאים בסעיף אחר וה' יעזור וירחם.

הוא משלם ליששכר בשמחהעמית-טליה

כי זה ציווי ה'.

תשלם גם אתה בשמחה כי גם זה ציווי ה' שלך כעובד מחובתך לסייע ללומדי תורה.

זה גם ציווי ה', אומנם לא אישית אלייך אבל זה ציווי לאומי לעם.

 

הכסף שלך עובר גם לישיבות הסדר (שמקבלות הכי הרבה סיוע מהמדינה מבחינת כלל הישיבות)
הכסף שלך גם עובר לחינוך הדת"ל
הכסף שלך גם עובר לביטחון
וגם הכסף שלהם עובר לחינוך הממלכתי דתי
ועובר לצבא שהם בכלל לא מאמינים בו
ועובר לתנועות נוער שמבחינתם זאת כפירה אחת גדולה
וגם לחינוך החילוני שמבחינתם הורסים יותר מבונים.

וכמו שאתה לא יכול לעשות מה שבא לך עם כספך כך גם הם וכך גם החילוני.
אני מממנת את החילוני שהולך ללמוד פילוסופיה מלאה כפירה
אתה ממן את הכולל החרדי שתומך בהשתמטות
והוא ממן את החייל שרוב הזמן נמצא בגימלים.

 

גם ירובעם לא אהב את מה שעשה שלמה, ועדיין היה עליו לשתוק ולא להתנגד למלך.
אין מה לעשות, הבחירה היא לא שלנו אלא של המדינה עצמה.
וכל כסף הולך למקום אחר. תפסיקו להציג כאילו בגלל החרדים תקציב המדינה נורא גרוע
וכאילו כל התקציב הולך רק אליהם.

עמית- טליה ושירק יודעים מה הכי כואב???-משה ר-

שחיילים יוצאים לשדה הקרב ורואים את חבריהם מוטלים מתים בו בזמן שחבר'ה בישיבות לומדים תורה ועוד אח"כ אומרים שהצבא לא מגן וכ"ו מה עם עזרת ישראל מיד צר? ואל תגידו לי עוד הפעם את הטענות החרדיות שרק לימוד תורה שומר.. לימוד התורה חשוב ביותר לעם היהודי אבל יחד עם זאת אנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות ולא לסמוך על הנס.... יהושע, שופטי ישראל, המלכים?? הם פחות צדיקים מאותם בחורי ישיבות??? לא!!!! והם יצאו ונלחמו ולא ישבו ולמדו תורה....

ויודע מה הכי משמח??עמית-טליה

שחבר'ה בצבא, לא סתם בצבא ביחידות הכי מובחרות

באו לבחור שלי ואמרו לו שמה שהוא עושה ייקר יותר ממה שהם עושים

ושכל פעם שקשה לו בלימוד שיזכור שהם מצליחים בזכותו.

 

אין ספק שצריך להתגייס לצבא

אבל לפני כן צריך להבין את חשיבות לימוד התורה

להבין את החשיבות בבחורים שלא יצאו לצבא וישארו ללמוד תורה

ויהושוע, יודע מתי יהושוע יצא להלחם??
רק אחרי שהיה המתמיד הגדול של משה רבינו. התלמיד האדוק ביותר שלו.

הוא היה מסדר את הספסלים בביהמ"ד כדי שכולם יבואו ללמוד תורה.

רק אח"כ בחר בו הקב"ה לצאת ולהלחם ולהוביל את העם.

מתוך התורה לא מתוך הלחימה שלו.

צר לי, אבל רצחת את השכל הישר שלך.golani

חיילים מתים, מתים, בשדה הקרב כדי שאוסף הטפילים המקודשים יוכלו לשבת בבית המדרש בנחת ואחרי זה, כשהחיילים שנתנו שלוש שנים למדינה הזו יילכו לעבוד מבוקר ועד ערב כדי לממן את הטפילים יוכלו החרדים(ותומכיהם, כמוך למשל) להסביר איך בעצם מי שמפרנס ומגן זה רק הם והציונים זה בכלל גורם מפריע.

קברת את השכל תחת טונות של מדרשים וציטוטים (לא סתם לא פוסקים הלכה ממדרשים, את יודעת), תתעוררי!

עדיף לרצוח שכל ישרעמית-טליה

מאשר לרצוח את היראת שמיים המעטה שעוד נותרה...

 

ואם זה לא קיים, אז אין ויכוח.

ויכוח כזה מגיע מתוך יראת שמיים לא מתוך בורות והתחלנות שמגיעה עקב חיבור עמוק לתקשורת.

באמת חיילים מתיםמושיקו

אבל משיעמום בלשכות גיוס, בגלי צה"ל ובשאר בסיסי העורף.

 

ומענין שבד"כ להם יש תלונות על התלמידי ישיבות שיושבים ולומדים , בעוד שהחיילים שבחזית זו או אחרת מבקשים מלומדי התורה שילמדו לזכותם.

 

 

א.יש הרבה מאוד חיילים שכן במלחמותמשה משה

ב.גם מי שלא נלחם אוסף מודיעין מטיס מזלטים מגן על הכור וכו...

והאמת היא שכל הפוסל.... זאת אומרת זה סתם המצאה או שבאמת יש לחרדים יעדים להתקפה כמו בי"ח שיכול להציל הרבה אנשים אבל עושים הפגנות בגלל מקום שקבורים בו גויים

וכל חיל היה מעדיף לשבת ללמוד לקבל כסף מדי פעם מכות עם שוטרים כי משעמם

למה שאני יסתכן ואתה לא?

רוצים ללמוד כל הכבוד תעשו הסדר

פוטנציאל גדול תוציאו אישור כמו הרב דב ליאור ושום תרוץ לא עוזר כאן

מושיקו אתה בלבלן מח-משה ר-

רואים שלא עשית צבא כי אם כן היית יודע כמה שזה מכעיס את החיילים הקרביים שהם טוחנים שמירות ומארבים בזמן שבישיבות שותים קפה ומעשנים סיגריות

הבהרהמושיקו

לא התכוונתי לזלזל ח"ו בכבודם של החיילים הלוחמים בחזית, - וחזית זה גם לשבת מול מחשב בבור בקריה.

 

אבל לפעמים זה נשמע כמו הסתה פרועה וגיבובי שטויות שלפעמים עוברת כל גבול ויש לי שני סיפורים שקשורים לזה

א.באחד הפעמים שהלכתי ללשכת גיוס לחתום על דיחוי- לקחתי עימי זוג תפילין לזכות חיילים שם בהנחת תפילין, אחד החיילים שניגשתי אילו התחיל לצעוק עלי ש'חיילים נהרגים בחזית ומה אני עושה בעורף' שאלתי אותו מה הוא עושה בדיוק, הרי הוא סתם נהיה גו'בניק גם לברוח מהחזית לעורף?

 

סיפור שני שאני מכיר חבדני"ק אחד שבהולכו פעם אחת ברחוב עם מדים, התחילו לצעוק עליו 'לך לצבא'.

 

ומה שמעצבן פה שלפעמים עוברים כל גבול של טעם טוב ונכון בהתיחסות לענין, וזה נשמע יותר גרוע מהסתה של גדולי השמאלנים.

 

 

מושיקו אתה צודק יש כאן חברה מוסתיםאנונימי (פותח)

ולא יעזור כלום להסביר להם....

זעתר- אני גם תלמיד ישיבה-משה ר-

ואני גם עשיתי צבא אתה יכול להגיד לי מה הבעייה במה שאני עשיתי?????

גם תרמתי למדינה וגם למדתי וגם עכשיו שנתיים אחרי שהשתחררתי אני ממשיך ללמוד תורה 

חוק עונש מוותידידיה כ

העברת "חוק עונש מוות למחבלים" בקריאה שלישית היא רגע שבו המדינה מחשבת מסלול מחדש, אך בעוד חגיגות הניצחון נשמעות מצד אחד, זעקות האזהרה מצדו השני של המתרס חריפות מתמיד. בלב הסערה ניצב השר איתמר בן גביר, שהוביל את החוק כדגל מרכזי, בטענה נחרצת שרק יד ברזל וגרדום ישיבו את ההרתעה שאבדה ויעשו צדק עם המשפחות השכולות. עבור בן גביר ותומכיו, זוהי הדרך היחידה להבהיר לאויב שכללי המשחק השתנו וכי דם יהודי אינו הפקר. אלא שמול הגישה הזו מתייצבת חזית רחבה של מתנגדים, ובראשם דמויות ביטחוניות ופוליטיות כמו בני גנץ ויאיר לפיד, המזהירים כי מדובר ב"הימור מסוכן על חיי אדם". טענת הנגד המרכזית, שמהדהדת גם במסדרונות השב"כ, היא שעונש המוות אינו מרתיע את מי שיוצא למשימת התאבדות ממילא, אלא להפך – הוא מעניק למחבל את הפרס הגבוה ביותר מבחינתו: מות קדושים ("שהאדה"). המתנגדים טוענים בנחרצות כי המהלך הזה רק יתדלק גלי טרור אכזריים של נקמה, יגביר את המוטיבציה לחטיפת חיילים ואזרחים כקלפי מיקוח נגד ההוצאות להורג, ויבודד את ישראל מוסרית ודיפלומטית בעולם. ראש הממשלה בנימין נתניהו, שבחר להעניק את קולו ותמיכתו המכרעת לחוק, מצא את עצמו בלב הדילמה בין הצורך המבצעי-ביטחוני לבין הדרישה הציבורית והפוליטית לצדק גלוי ומרתיע. כעת, כשהחוק כבר כאן, השאלות הופכות למטלטלות יותר: האם תמיכת נתניהו ובן גביר תתברר כנקודת מפנה חיובית, או שמא צדקו גנץ ולפיד באזהרתם שהחוק הזה הוא רק דלק למדורת המזרח התיכון? האם אנחנו באמת בטוחים יותר היום, או שמא פתחנו תיבת פנדורה של אלימות שאין לה סוף? ומה יקרה ביום שבו פסק הדין הראשון יצא אל הפועל – האם נרגיש שנעשה צדק, או שנבין שהמחיר הביטחוני כבד מנשוא? אלו השאלות שנותרו פתוחות לשיפוטכם, והן דורשות מאיתנו להחליט: היכן עובר הגבול בין נקמה מוצדקת לביטחון לאומי?

בסוף אני גם מסכים שבפועל עדיף להוציא להורג, כיקעלעברימבאר

נראה שהעניין של הרג מחבלים ימנע ניסיון חטיפות. גם אם זה יפגע בהרתעה.

 

כמובן שגם צריך להשמיד את הגופה שלהם, אחרת יחטפו בשביל הגופה

"דל כבודנו בגויים ושקצונו כטומאת הנדה"סיעתא דשמייא1
דווקא כבודינו גדול בגויים:קעלעברימבאר

וראו כל עמי הארץ כי שם ה נקרא עליך ויראו ממך.


טומאת נידה זה מי שמזדעזע מהרס אנדרטה של רוצח תינוקות כמו עראפאת

זה מה שאתה חושב כשאתה אומר את זה בתחנון??סיעתא דשמייא1
ברור. כרגע הגוים שקצונו כטומאת הנידה בפרוגרס,קעלעברימבאר
עבר עריכה על ידי קעלעברימבאר בתאריך י"ב בניסן תשפ"ו 13:17

 

ובהכנסת ארס של מוסר נוצרי לתוך הבית מדרש.

 

"אמר נבל בליבו" ואכמ"לנקדימון
ראוי היה להקים כוח ייחודי שיתעסק בהשמדת מצבותיהםנקדימון
ואנדרטאותיהם שמפארות רבי מרצחים ושמאדירות 3ת השמדת עם ישראל וארץ ישראל.

הלוחם שהודח על מצבת עראפת הודח בצדק כי היה עליו לבוא עם פטיש אמיתי ולא עם פטיש גומי. לא ככה מבערים את הרוע המונצח באבן.

וראוי היה לגרש את העיתונאים המחבליםנקדימון
תעודת עיתונאי אינה ג'וקר. מי שמפלצת ייענש, מי שמטריד חיילים ייפגע, מי שבא לעשות פרובוקציות ישא בתוצאות. פשוט. קל. צודק.
אצלכם התפילה היא מהפה לחוץ.סיעתא דשמייא1
צבוע! טול קורה מבין עינך!הסטורי

אתה שלוש פעמים ביום מבקש מהקב"ה שיביא אותך לארץ. הוא הביא, אתה בעטת במתנה שלו!
 

אין יותר תפילה מהשפה ולחוץ מהתפילה שלך. בכוזרי כתב זאת גם על מי שנולד בחו"ל ולא עולה לארץ:


מאמר שני

כג - אָמַר הַכּוּזָרִי: אִם כֵּן אַתָּה מְקַצֵּר בְּחוֹבַת תּוֹרָתְךָ, שֶׁאֵין אַתָּה מֵשִׂים מְגַמָּתְךָ הַמָּקוֹם הַזֶּה וּתְשִׂימֶנּוּ בֵּית חַיֶּיךָ וּמוֹתֶךָ, וְאַתָּה אוֹמֵר: "רַחֵם עַל צִיּוֹן כִּי הִיא בֵית חַיֵּינוּ", וְתַאֲמִין כִּי הַשְּׁכִינָה שָׁבָה אֵלָיו, וְאִלּוּ לֹא הָיָה לָהּ מַעֲלָה אֶלָּא הַתְמָדַת הַשְּׁכִינָה בָהּ בְּאֹרֶךְ תְּשַׁע מֵאוֹת שָׁנָה הָיָה מִן הַדִּין שֶׁתִּכָּסַפְנָה הַנְּפָשׁוֹת הַיְקָרוֹת לָהּ וְתִזַּכְנָה בָהּ, כַּאֲשֶׁר יִקְרֶה אוֹתָנוּ בִמְקוֹמוֹת הַנְּבִיאִים וְהַחֲסִידִים, כָּל שֶׁכֵּן הִיא שֶׁהִיא שַׁעַר הַשָּׁמַיִם. וּכְבָר הִסְכִּימוּ כָל הָאֻמּוֹת עַל זֶה. הַנּוֹצְרִים אוֹמְרִים, שֶׁהַנְּפָשׁוֹת נִקְבָּצוֹת אֵלֶיהָ וּמִמֶּנָּה מַעֲלִין אוֹתָן אֶל הַשָּׁמַיִם, וְהַיִּשְׁמְעֵאלִים אוֹמְרִים, כִּי הִיא מְקוֹם עֲלִיַּת הַנְּבִיאִים אֶל הַשָּׁמַיִם, וְשֶׁהִיא מְקוֹם מַעֲמַד יוֹם הַדִּין, וְהוּא לַכֹּל מְקוֹם כַּוָּנָה וָחָג. אֲנִי רוֹאֶה, שֶׁהִשְׁתַּחֲוָיָתְךָ וּכְרִיָעְתָך נֶגְדָּה חֹנֶף,אוֹ מִנְהָג מִבִּלְתִּי כַוָּנָה, וּכְבָר הָיוּ אֲבוֹתֵיכֶם הָרִאשׁוֹנִים בּוֹחֲרִים לָדוּר בָּהּ יוֹתֵר מִכָּל מְקוֹמוֹת מוֹלַדְתָּם, וּבוֹחֲרִים הַגֵּרוּת בָּהּ יוֹתֵר מִשֶּׁיִּהְיוּ אֶזְרָחִים בִּמְקוֹמוֹתָם. כָּל זֶה עִם שֶׁלֹּא הָיְתָה בָעֵת הַהִיא נִרְאֵית הַשְּׁכִינָה בָהּ, אֲבָל הָיְתָה מְלֵאָה זִמָּה וַעֲבוֹדַת אֱלִילִים, וְעִם כָּל זֶה לֹא הָיְתָה לָהֶם תַּאֲוָה אֶלָּא לַעֲמֹד בָּהּ, וְשֶׁלֹּא לָצֵאת מִמֶּנָּה ְּבִעּתֹות הָרָעָב אֶלָּא בְמִצְוַת הָאֱלֹהִים, וְהָיוּ מְבַקְשִׁים לִנְשֹׂא עַצְמוֹתָם אֵלֶיהָ.


 

כד - אָמַר הֶחָבֵר: הוֹבַשְׁתַּנִי מֶלֶךְ כּוּזָר, וְהֶעָוֹן הַזֶּה הוּא אֲשֶׁר מְנָעָנוּ מֵהַשְׁלָמַת מַה שֶּׁיְּעָדָנוּ בוֹ הָאֱלֹהִים בְּבַיִת שֵׁנִי, כְּמָה שֶׁאָמַר: "רָנִּי וְשִׂמְחִי בַּת-צִיּוֹן", כִּי כְבָר הָיָה הָעִנְיָן הָאֱלֹהִי מְזֻמָּן לָחוּל כַּאֲשֶׁר בַּתְּחִלָּה אִלּוּ הָיוּ מַסְכִּימִים כֻּלָּם לָשׁוּב בְּנֶפֶשׁ חֲפֵצָה, אֲבָל שָׁבוּ מִקְצָתָם וְנִשְׁאֲרוּ רֻבָּם וּגְדוֹלֵיהֶם בְּבָבֶל, רוֹצִים בַּגָּלוּת וּבָעֲבוֹדָה- שֶׁלֹּא יִפָּרְדוּ מִמִּשְׁכְּנוֹתֵיהֶם וְעִנְיָנֵיהֶם. וְשֶׁמָּא עַל זֶה אָמַר שְׁלֹמֹה: "אֲנִי יְשֵׁנָה וְלִבִּי עֵר", כִּנָּה הַגָּלוּת בְּשֵׁנָה וְהַלֵּב הָעֵר הַתְמָדַת הַנְּבוּאָה בֵינֵיהֶם. "קוֹל דּוֹדִי דוֹפֵק", קְרִיאַת הָאֱלֹהִים לָשׁוּב. " שֶׁרֹאשִׁי נִמְלָא-טָל" עַל הַשְּׁכִינָה שֶׁיָּצְאָה מִצִּלְלֵי הַמִּקְדָּשׁ, וּמַה שֶּׁאָמַר: "פָּשַׁטְתִּי אֶת כֻּתָּנְתִּי", עַל עַצְלוּתָם לָשׁוּב. "דּוֹדִי שָׁלַח יָדוֹ מִן-הַחוֹר", עַל עֶזְרָא שֶׁהָיָה פוֹצֵר בָּהֶם וּנְחֶמְיָה וְהַנְּבִיאִים, עַד שֶׁהוֹדוּ קְצָתָם לָשׁוּב הוֹדָאָה בִלְתִּי גְמוּרָה,וְנָתַן לָהֶם כְּמַצְפּוּן לִבָּם, וּבָאוּ הָעִנְיָנִים מְקֻצָּרִים מִפְּנֵי קִצּוּרָם, כִּי הָעִנְיָן הָאֱלֹהִי אֵינֶנּוּ חָל עַל הָאִישׁ אֶלָּא כְּפִי הִזְדַּמְּנוּתוֹ לוֹ, אִם מְעַט – מְעָט וְאִם הַרְבֵּה – הַרְבֵּה. וְאִלּוּ הָיִינוּ מִזְדַּמְּנִים לִקְרַאת אֱלֹהֵי אֲבוֹתֵינוּ בְּלֵבָב שָׁלֵם וּבְנֶפֶשׁ חֲפֵצָה, הָיִינוּ פוֹגְעִים מִמֶּנּוּ מַה שֶּׁפָּגְעוּ אֲבוֹתֵינוּ בְּמִצְרָיִם. 

וְאֵין דִּבּוּרֵנוּ: "הִשְׁתַּחֲווּ לְהַר קָדְשׁוֹ",וְ"הִשְׁתַּחֲווּ לְהֲדוֹם רַגְלָיו", וְ " הַמַּחֲזִיר שְׁכִינָתוֹ לְצִיּוֹן", וְזוּלַת זֶה, אֶלָּא כְצִפְצוּף הַזַּרְזִיר, שֶׁאֵין אֲנַחְנוּ חוֹשְׁבִים עַל מַה שֶּׁנֹאמַר בָּזֶה וְזוּלָתוֹ, כַּאֲשֶׁר אָמַרְתָּ מֶלֶךְ כּוּזָר.


 

רבינו יהודה הלוי, נאה דרש ונאה קיים ויצא ועזב כל טוב בארץ ספרד ושם פעמיו בדרכים מסוכנות, מלאות שודדים, ספינות טובעות ומסעי צלב, לארץ ישראל.


 

אתה בתקופת שפע כזאת, נטשת את ארץ ישראל. 

להתרפס בפני הפריץ במה יפית כדי שיאהב אותך זה לאקעלעברימבאר

"גדול כבודינו בגוים"

להתרפס בפני הקדוש ברוך הוא זה כבוד גדול. ושוב...סיעתא דשמייא1

... אני שואל:

מה אתה חושב כשאתה  עומד לפני הקדוש ברוך הוא ואומר:

"דל כבודנו בגויים ושקצונו כטומאת הנדה"

אם לא תענה אבין שגם אתה מאלה שמתפללים מהפה לחוץ.

אמרתי:קעלעברימבאר

"דל כבודינו בגוים" זה שמצוקמקים כמו חות'ים מעיזים לירות עלינו, ושאנו עוד נאלצים לקבל טילים מארגון מצוקמק כמו חזבאללה ולא לכבוש את כל לבנון. ושאנו נאלצים שבעיר העתיקה תהיה מלאה בצלבים ועבודת אלילים. שאנו מכילים את זה שהגויים לא מכירים בירושלים כבירת ישראל ובעיר העתיקה כנשלטת על ידינו. שהערבים עושים כבשלהם בהר הבית ומשחקים בו כדורגל.  שהגויים לא מכירים בלב המולדת שלנו יהודה ושומרון כחלק מהמדינה ושיהודי לא יכול לסוע בצורה בטוחה בלב המולדת שלו ביהודה ושומרון.  שהגוים מצטטים את עיתון הארץ ואת אולמרט ואורמים "אפילו ישראלים טוענים שמדינת ישראל פושעת מלחמה".

 

"ושקיצונו כטומאת הנידה" - השפעת הפרוגרס על התרבות במדינה, חדירת המוסר הנוצרי לחלקים מהבית מדרש, והעובדה שחצי מיהודי ארצות הברית הם רפורמים  אוטו אנטישמים שונאי עמם והסירו המתפילה את הבקשה לחזור לארץ

ורק אתה ושכמותך הצדיקים הבלעדיים שעושים...סיעתא דשמייא1

... את הדבר הנכון. אין ספקות  ואין חרטות. וידוי מושלם.

לא רק אני. כל מדינת ישראלקעלעברימבאר
מדינה שיושב ראש הפרלמנט שלה עושה....סיעתא דשמייא1

.... מעשה תועבה.

ומה זה קשור לעניין? אז תעלה לארץקעלעברימבאר

ותצביע למפלגת נעם

כל מי שמשתמש...סיעתא דשמייא1

.... במילים "מה זה קשור" בורח מהמציאות.

אתה יודע טוב מאוד שזה רע בעיני השם.

אז תעלה לארץ ותצביע למפלגתקעלעברימבאר

נעם

נכנסנו ללופ. עזוב , הכל טוב. חג שמח וכשר.סיעתא דשמייא1
חג שמח ושיתקיים בנו "לשתא הבאה בארעא דישראל"קעלעברימבאר
אמן ואמן. כן בראש השנה אני אבוא לבקר בעזרת השםסיעתא דשמייא1
פשט ההגדה הוא ששנה הבאה כל היהודים יגורו קבעקעלעברימבאר

בארץ ישראל

לא תחונם זה רע יותרנקדימון
בדיוק כספי הטרור שממשלת השנאה נתנה לעמותת 48 של הטחים המוסלמים ללא פיקוח.

בדיוק הפקרת שדות גז בצפון הארץ בנחלת שבט אשר. הפקרה שפינקה את איראן דרך חיזבאללה בלבנון.


בדיוק הסכמי אוסלו שהקריבו אלפי חיים על מזבח השקר השמאלני של רבין ופרס.

שר הבריאות ההומו ניצן הורוביץנקדימון
קידם מדיניות סדום ועמורה. שוטה!
מי ששם נחלת ד' לתועבה, שלפחות לא יקטרגהסטוריאחרונה
אכן כן ועוד רבים כמונו, אבל אתה בוודאי שלאנקדימון
לא, פשוט אצלנו אומרים את כל התפילהנקדימון
ולא תולשים ממנה את מה שבא לנו
וחוזר מלך פרס ומחריב את כל העולםסודית

אין לאיראנים שום כוונה לוותר על מיצרי הורמוז.

וטראמפ ביקש 200 מליארד מהקונגרס ולא מקבל -

אמריקה רוצה שהמלחמה תיפסק.

זה אומר מיתון למערב.

אשמח למחשבות מעודדות🙂

אם יש פה

נסתרות דרכי ה' ונפלאותנקדימון
הרבה קינות נזרקו לחלל האוויר בשנתיים וחצי האחרונות, וכולן התבררו כבטלות.

גם כאן לא הייתי ממהר להיצמד לדברי הרהב של פרשנים יהירים. בניסן נגאלו ובניסן עתידים להיגאל.

אמן ואמן!!סודית
תודה
פרס זה לא רק איראן אלא האסלאם כולו, עייני מהרל נצחקעלעברימבאר
ישראל
כן הם כבשו את אירופה מבפנים.סודית

איך זה מעודד?

שאנחנו בדרך לגאולה

כתוב "מלך פרס מתגרה במלך ערבי"אדם פרו+

אז מי זה מלך ערבי?

כן פה זה באמת איראןקעלעברימבאר
הפרסים הם אומנם מוסלמים אך הם לא ערביםפ.א.

פרסים אינם ערבים. מדובר בשתי קבוצות אתניות שונות עם היסטוריה, שפה ותרבות נפרדות.

הנה ההבדלים המרכזיים שחשוב להכיר:

1. מוצא ואתניות

* פרסים: שייכים לקבוצת העמים האיראניים (מקור הודו-אירופי). הם חיים בעיקר באיראן, שם הם מהווים את הרוב המכריע של האוכלוסייה.

* ערבים: שייכים לקבוצת העמים השמיים, שמקורם בחצי האי ערב.

2. שפה

זהו אחד ההבדלים הבולטים ביותר:

* פרסית (פארסי): שפה הודו-אירופית. למרות שהיא נכתבת באלפבית המבוסס על הכתב הערבי (עם כמה אותיות נוספות) ושאלה מילים רבות מהערבית, היא קרובה דקדוקית הרבה יותר לשפות אירופיות (כמו אנגלית או גרמנית) מאשר לערבית.

* ערבית: שפה שמית, הקרובה מאוד לעברית מבחינה מבנית ודקדוקית.

3. דת

בעוד ששתי הקבוצות הן ברובן מוסלמיות, יש ביניהן הבדל זרמי מובהק:

* רוב הפרסים הם מוסלמים שיעים.

* רוב הערבים בעולם הם מוסלמים סונים (אם כי יש מיעוטים שיעים גדולים במדינות כמו עיראק ולבנון, וכן מיעוטים נוצריים).

4. היסטוריה

הפרסים מתגאים בהיסטוריה של אימפריות עתיקות (כמו האימפריה האחמנית של כורש הגדול) שהתקיימו הרבה לפני עליית האסלאם והתפשטות התרבות הערבית. כיבוש פרס על ידי הערבים במאה ה-7 אמנם הביא את האסלאם לאזור, אך הפרסים שמרו על זהותם האתנית והלשונית הייחודית.


 

(נעזרתי ב Gemini)

עיין מהרל נצח ישראל שמבארקעלעברימבאר
שמלכות ישמעאל ומלכות פרס זה היינן הך.

מלכות זה לא עם אלא ציווילזציה.


כשם שאירופה כיום אינה רומאית, ועדיין ממשיכה של מלכות רומי

האם שמעתםנחלת

אי פעם את הדעה שהאיראנים הם ממוצא ארי וכך גם הם רואים את עצמם?

ארים = עמלק. 

מוצא ארי אינו קשור לעמלקהסטוריאחרונה

אם כי נכון שהם והם התנדבו לבצע את תפקידו.


בגדול בחקר העמים והבלשנות, בעוד שאנחנו הערבים, הארמים ועוד נחשבים 'שמיים', יש את האירנים שהם מקור השפות ההודו-אירופיות, כלומר ההנחה היא שקבוצות הברברים שפלשו לצפון ומרכז אירופה ופגשו מצפון את היוונים והלטינים (רומאים), הגיעו במקורן ממרכז אסיה.

סעודיהסודית
הקב"ה לא הניח את המפתחות ועזבהסטורי
אז להתעודד וודאי אפשר.

מדרשי אגדה יכולים להתפרש בכל מיני דרכים. כשעם ישראל קם ונלחם, יש סיע"ד.

כתוב שפרס תיפול ביד רומיקעלעברימבאר
מה גם שנבואה רעה לא חייבת להתקייםקעלעברימבאר
נכוןהסטורי
תודה על התגובה שלךסודית
אליהו יוסיאן ראיון ערוץ טוב מאתמול. ו..הקב"ה מנהלנחלת

את העולם שלו, כידוע. אפילו אם לא רואים זאת בעיני הבשר ודם שלנו.

 

סבלנות.

איך להכניע את אירןנחלת

בס"ד

 

 

אין מילים.

 

אליהו יוסיאן. ראיון בערוץ טוב. מאתמול.

 

חכם. מפחיד. שונה.

 

אבל: רבות מחשבות בלב איש ועצת השם  ה  י   א   תקום.

עצת ה' למשה רבינו על ים סוף:נקדימוןאחרונה

"מה תצעק אלי?! דבר אל בני ישראל וייסעו!".

עייני רש"י במקום; שני פירושים בדבריו.

בנט מתלונן על 'ביזה לילית'קורא נלהב לשעבר
כי למה ביזה לילית, כשאפשר לאור יום? -צ-

האירוניה מתה... כמו כל משפט של האיש הזה...

פקה פקה טראמפ.איתן גיל

שוב זרק אותנו מתחת לגלגלים.

טראמפ: אם מיצרי הורמוז לא יפתחו, נשמיד...איתן גיל

וואו.

איום שמעולם לא שמענו.

מלחמת התשה דה-לוקס ובכל זאת השמאל מקטרhamedinai
כרגע המלחמה מול איראן היא מלחמת התשה – אבל בגרסת דה-לוקס.  

בניגוד למלחמת ההתשה הראשונה, שהחלה מיד אחרי מלחמת ששת הימים והייתה קשה פי כמה, כאן האופוזיציה מתנהגת בצורה שונה לגמרי. אז, האופוזיציה הייתה אחראית בהרבה: היא לא קיטרה, לא דרשה להפסיק את הלחימה ולא ניסתה למוטט את המאמץ. מי שעצר את מלחמת ההתשה ההיא הייתה דווקא הממשלה עצמה, כשהסכימה להפסקת אש. בהמשך התברר שזו הייתה טעות אסטרטגית נוראית – כי בדיוק בגללה, שלוש שנים אחר כך, פרצה מלחמת יום כיפור. היה עדיף להמשיך עוד עשר שנים במלחמת התשה מאשר להגיע למלחמה ההיא.


מצד שני, יש כאן עכשיו נקודת אור משמעותית: המלחמה נכנסה עכשיו לשלב שבו היא פוגעת בראש הנחש עצמו. אחרי שראש הנחש ימוגר – לא יישאר נחש.  


בניגוד למלחמת ששת הימים ולמלחמת ההתשה, שבהן ראש הנחש היה ברית המועצות. גם אז ניצחנו את כל צבאות ערב, אבל ברית המועצות נשארה על כנה, ללא פגע. הפעם – זה שונה לגמרי.

גם הפעם ראש הנחש היא ברית המועצות (רוסיה)איתן גיל
האמת שאולי הם מחליפים ספונסרהסטוריאחרונה

*היום זה אירן (ויתכן שבמידת מה עומדות מאחוריה רוסיה וסין),

*מחר אולי תהיה תורכיה של ארדואן וגם כל מיני גורמים ממפרקי הזהויות במערב.

*עד לפני שלושים שנה זו היתה בריה"מ,

*במלחמת השחרור זו היתה בריטניה הגדולה שהלגיון הירדני ובמידה רבה גם מצרים היו תחת חסותה,

*לפני כן המופתי קיבל חסות מהיטלר.


אבל לפני ואחרי הכל, האויב העיקרי והמהותי זה הערבים בארץ ובסביבתה.


אם 'ראש הנחש' מתחלף, אבל הניבים העיקריים, נשארים אותם ניבים במשך מאתיים שנה - כנראה שהם הראש האמיתי שרק מוצאים כל פעם נותן חסות חדש...

מה הסיפור עם זיו אגמון??קורא נלהב לשעבר

אם נקפוץ לעולם אחר זה נראה מקרה קלאסי של קונפונדוס או אימפריו...

סתם.. זה פשוט ממש מגוחך. איך מישהו כ"כ מתוך הליכוד אומר דברים שהם נגד כל הד.נ.א הליכודניקי של ימינו? ונגד נתניהו עצמו? ואתה הדובר, כאילו מה הסיפור?!

גם ממש סותר את איך שהציג עצמו במעריב אז בכלל מוזר הכר את המועמד: זיו אגמון מסתער על הליכוד כתושב הגליל והעמקים


לדעתי זה קשור לאנשים שהוא מקיף סביבו לאחרונה.

ולא מדבר על קטאר-גייט- שזה פייק פרשה. ולא על ההדלפה בבילד- שזה פייק נוסף ברמה יותר הזויה.

אלא לאופי שלהם- צעירים, עצמאיים, עם ראש גדול כזה ובלי כישרון יוצא דופן שיתאים לתפקיד. כאילו נראה שאין סינון מוקפד ותנאי קבלה נוקשים...


וזה אולי לקח מהתיקים שתפרו לו.

הוא ראה איך חוקרים את כל המעגל הקרוב לו, וגם הבין שלא כדאי לשתף יותר מדי מעבר לאנשי סודו המובהקים, אם בכלל. ולכן לוקח כל מיני צעירים כאלה לא מוכרים במיוחד והם אנשי לשכה טכניים בעיקר. והפעם זה יצא אדם לא מתאים בכלל..


זה גם הרושם שקיבלתי מכמה מקרים והתבטאויות בהקשר

עריכהקורא נלהב לשעבר
עבר עריכה על ידי קורא נלהב לשעבר בתאריך ז' בניסן תשפ"ו 2:47

אז הנה קצת שכל ישר (נחשו באיזה ערוץ...)

הצביעות של השמאל: פתאום "הדם המרוקאי" מרתיח אתכם? - ערוץ 14 | C14

לפי דעתי זו ממש צביעותאדם פרו+

כל מי שמדבר נגדו הוא עם אינטרס

אני לא מכיר את זיו אגמון


אבל יש כזה סגנון שמדברים על עדות.

אולי זה לא הכי יפה.

אבל אני בטוח שאם היינו מאזינים לכל ההקלטות

של כל אלה שהביעו דעה ושאת נפש

גם היינו מוצאים דיבור על האשכנזים

מה אנשי שס נראה לכם לא אמרו מילה בגנות

האשכנזים בחדרי חדרים, בינם לבין עצמם

חצי בצחוק אולי.


אתם יודעים בכתב זה תמיד נראה יותר חמור.

אני לא מזדעזע סורי

שאני לא משתתף בקרנבל האינטרסים

אצל אדם פרטי זה נכון- ובחלק הוא היהקורא נלהב לשעבר

אדם פרטי אגב- אבל אדם ציבורי צריך לדעת להזהר בלשונו.


וגם אם אנשי שמאל פחות יחפשו בנרות, אם כי בד"כ דברים בולטים גם בהם זה יתפוס כותרות- וישקע בלא כלום הרבה פעמים, ובשתיקת כבשים רועמת! של כל הצפצפנים למינהם שנהנו לחבוט בליכוד!


אבל סוף דבר, גם אם ברור שאינטרסים שונים סייעו לפוצץ את הפרשה, עדיין נכון שאדם כזה יפרוש. זו לא התנהגות הולמת לאיש ציבור בסופו של יום..


נ"ב- ידע כל נבחר ציבור בימין שהוא על הכוונת ויזהר שבעתיים... אמנם אם הם רוצים הם יתפרו אותך גם על כלום- עדיין ערך רה"מ נתניהו- אבל חבל לעשות להם חיים קלים מידי...

האמת שלדעתי עמית סגל עשה מעשה נבלההסטורי

בדיוק אתמול הוא העלה קטע, שבו בתגובה לטענה של בן כספית על העברת חוקים באמצע מלחמה, הוא מסכים בתנאי שגם בג"ץ לא יפסוק פסיקות שנויות במחלוקת באמצע מלחמה.


הוא באמת חושב שבאמצע מלחמה, כשראש הממשלה וכל המערכת הבכירה צריכים להיות ב300% קשב לאירן, לבנון, עזה ושאר החזיתות וגם להחזיק מדינה מתפקדת, הדבר הכי דחוף הוא לבחוש באמירות לא יפות של מישהו?!

(ועוד לעשות לזה פרומו של כמה שעות?!)

נראה כמו איש שמאלזיויק
ביבי הרבה פעמים מקדם שמאלנים לצערנו
זיו אגמון צודק! המרוקאים בבונים מפגרים!אריק מהדרום
זה ידוע לכל תוניסאי.

וגם אנחנו המצאנו את הקוסקוס.

המגורשים או התושבים?קעלעברימבאר
התוניסאים לא שמעתי עליהם מילה רעהאדם פרו+אחרונה
חח
המקרה ממש לא מקבילהסטורי
מורה שמתבטאת כך, על *תלמידה ספציפית*, בהחלט מועלת מעילה חמורה באחריותה החינוכית ולאמירה יכולות להיות השלכות לא פשוטות.

לעומת זאת, אדם שבשיח אישי עם חבר (או לפחות חשב שהוא 'חבר'...) מתבטא לא יפה על ציבורים שלמים, זה לא יפה ולא ראוי, אבל זה לא באמת פוגע באף אחד.

אולי יעניין אותך