המדינה תומכת במשפחה חילונית יותר מכפול ממשפחת אברךחלמישניק


משפחה בת 4 נפשות במגזר הכללי מקבלת
עד 3,948 לחודש; משפחה חרדית בת 10
נפשות - 1,040 ש''ח בלבד

תחקיר 'המבשר' חושף את האמת על תמיכת המדינה
בקצבת הבטחת הכנסה במגזר הכללי לעומת אברכי הכוללים:

בחינת עומק בתקציב המדינה לזכאי קצבת 'הבטחת הכנסה' בציבור הכללי מול אברכי הכוללים מגלה: המדינה תומכת במגזר הכללי 'פר-משפחה' או 'פר-יחיד' פי 2.26 עד 2.59 מתמיכתה 'פר-משפחה' באברך כולל ● יחיד בציבור הכללי מקבל עד 1,994 ש''ח לחודש - הורים לשני ילדים מקבלים עד 3,948 ש''ח לחודש ● אברך אב ל-8 ילדים ויותר מקבל 1,040 בלבד ● מדוע נחקקו חוקי 'הבטחת הכנסה', מה הסיבה לשלילת הגמלה מבעלי רכבים ותלמידי מוסדות השכלה גבוהה, ומה הקשר בין מאבק הסטודנטים למלגת האברכים ● מתברר: הסטודנטים לקחו את האברכים כ(פרוטקשן ו)בני ערובה במלחמתם לשיפור מצבם הכלכלי! ● לקרוא ולא להאמין!

מי סוחט את המדינה?
תחקיר ′המבשר′ המתפרסם היום (מצורף קובץ התחקיר המלא) בתוספת ′שבועי′ חושף את נתוני היקף תקצוב המדינה באמצעות גמלת ′הבטחת הכנסה′ באברכים ביחס לתמיכתה בתקצוב ′הבטחת הכנסה′ למשפחות ויחידים במגזר הכללי. התחקיר בוצע על רקע ההסתה נגד הציבור החרדי בכלל ואברכי הכוללים בפרט.

התחקיר הרואה אור היום בתוספת ′שבועי′ הינו פרק ב′ לתחקיר הקודם שפורסם בשבוע שעבר על תמיכת המדינה בסטודנטים ובמוסדות להשכלה גבוהה בשיעור גבוה פי 4 מהאברכים. במסגרת התחקירים הנושאים את הכותרת: "על הסחיטה - לאן באמת הולכים תקציבי העתק", חושף ′המבשר′ את האמת העובדתית על יחסה התקציבי של המדינה למגזר החרדי ואברכי הכוללים.

מתברר כי בשעה שבכנסת נאבקים נציגי הציבור למציאת נוסחה שתאפשר את המשך מתן מלגת הקיום המינימאלית הבסיסית למשפחות ברוכות הילדים של אברכי הכוללים, מקבלים בעלי משפחות קטנות ואף יחידים בציבור הכללי החילוני קצבאות בסכומים של פי יותר מפי 2.5 עד כמעט פי 4 ממשפחות האברכים.

מצב זה נמשך זה 28 שנים ברציפות מאז חוקקו שני חוקי הבטחת ההכנסה בשנת 1981 למגזר הכללי ולמגזר האברכים. מעולם עד כה לא הועלתה דרישה מצד נציגי הציבור החרדי, מול משרד האוצר להשוות את תמיכתה באברכים לגובה תמיכתה במשפחות וביחידים בציבור הכללי.

אולם, על רקע החלטת בג"ץ ודרישת הסטודנטים ותומכיהם לשלול באופן מוחלט את גמלת ′הבטחת ההכנסה′ מהאברכים, נדרשנו לתחקר ולבדוק כמה מקבלים אברכי הכוללים לעומת משפחות קטנות ויחידים במגזר הכללי.

מתברר כי בציבור הכללי זכאים למלגת קיום לא רק משפחות שאין להן ילדים כלל אלא גם יחידים: יחידים מקבלים תמיכה בסך 1,595 שקל עד 1,994 שקל לחודש. משפחות ללא ילדים זכאיות לתמיכה בסך 2,193 שקל עד 2,991 שקל. משפחות עם ילד אחד זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,469 שקל, ומשפחות עם שני ילדים זכאיות לתמיכה חודשית של עד 3,948 שקל. כאל אלו לעומת משפחת אברך כולל הזכאית לתמיכה רק החל מהילד השלישי ובסכום קבוע של 1,040 שקל לחודש בלבד, גם אם תמנה 10 ילדים.

בחישוב כל הפרמטרים של השקעת המדינה במשפחות בעלי הכנסה נמוכה הזקוקות לקצבת ′השלמת הכנסה′, עולה, כי משפחות קטנות ומשפחות ללא ילדים בציבור הכללי מקבלות פי כמה וכמה מאותן 10,158 משפחות האברכים, אשר בממוצע (לפי נתוני משרד החינוך), כוללות 8 נפשות בממוצע למשפחה. ועתה, גם את המלגה הזעומה הזאת דורשים למנוע...

כמו כן חושף התחקיר את ההיסטוריה שהולידה את שני חוקי ′הבטחת הכנסה′ באמצעות הביטוח הלאומי ובאמצעות אגף הישיבות ואת המצב שקדם להעברת החוקים. התחקיר קובע כי "הסטודנטים לקחו את האברכים כ′בני ערובה′ במאבקם האינטרסנטי האישי לשיפור מצבם הכלכלי, שהוא טוב בהרבה ממצבם של אברכי הכוללים".

כן מגלה התחקיר, איזה חומר משפטי וכלכלי הונח בפני השופטת בייניש טרם מתן החלטתה על ביטול ′חוק הבטחת הכנסת מינימום לאברכים′ - אולם היא העדיפה להתעלם ממנו ולטעון כי "לא קיבלה את מלוא המידע הדרוש".


התחקיר המלא שפורסם בתוספת המבשר 'שבועי', עם הטבלאות והמסמכים הממשלתיים, כל הפרטים: לחץ כאן לתחקיר המלא

http://www.associationchalamish.022.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=103179

פרזיטים תלכו לעבודאלעד

די להיות תלויים בקצבתו של הפריץ!

 

עליכם כבר אמרו חז"ל, ושימשו דוגמא באורח חייהם-

"גדול הנהנה מיגע כפיו יותר מירא שמים"

דתילוני שתוק8888
חרדי שתוקרחלקה
אנונימי (פותח)

מה זה משנה לעזאזל אם הוא עובד או לא עובד???

במקרה הספיציפי הזה גם דתי וגם חרדי (ואפילו חילוני)

יכול להסכים שיש פה משו לא הגיוני (כרגיל, נעים להכיר- ממשלת ישראל)

ולמה? לעזאזל? צריך להקלע לויכוחים הילדותיים האלה על שהחרדים לא עובדים ובלה בלה בלה.... אפשר לחשוב שעדיף החילונים שכל היום ***(צנזור- צנזור- צנזור)

 

שיהיה ברור:רחלקה

בעזהי"ת.

 

עניתי ל8888 באותו מטבע לשון שבו הוא השתמש.

לא היתה כל כוונה מעבר לכך.

 

בכל  מקרה, זה לא משנה אם אתה חרדי/דתי/חילוני/ערבי:

אם אתה לא עובד, אתה סתם מנצל את קופת המדינה, ולא תורם לשום מהלך חיובי.

יודעים את האמת לא יעזור הפיתולים8888
כן? אז בא תסביר את האמת.golani

מה הפעם? סיפורי ניסים ונפלאות למה בעצם חרדים שלא משרתים מגינים עלינו יותר מהחיילים שנשרפו חיים, נורו, נדקרו ונסקלו באבנים כדי שאתם תוכלו לשבת בשקט ולצחוק על "הציונים שמפסידים בגלל ה"כוחי ועוצם ידי"?? ציטוט של מדרשים שהופכים להלכות? לא היה מעולם, מעולם, מצב שבו חברה שלמה הופכת ל"חברת לומדים" הרעיון הזה לא ישים ויוצר אקלים חברתי של בטלה.

אז עזוב אותנו מחלמי"ש, עזוב אותנו מחרדים שמשתמטים וקוראים לאחרים למות במקומם על גבעות הטרשים של יו"ש (חלמי"ש לא מעודדים גיוס לצה"ל עד כמה שידוע לי). 

אני רוצה להסביר דבר חשוב שאולי לא הובן.golani

אין לי ספק שלימוד תורה מגן, אבל ההגנה הזו היא נס, נס שאסור להסתמך עליו.

יתכן שלומד תורה יותר מגן אבל זה עדיין נס שאסור לסמוך עליו.

אולי אתם תיכנסו להלם מזה שאני אומר את זהgolani

אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך.

נניח שזו תאוריה מבוססת. נניח.אוהבתותך

מישהו באמת מאמין בזה לגמרי?? מישהו מיישם את זה בחיי המעשה? כמובן, מלבד ההיתר הגורף לנצל ולבזוז את המדינה הכופרת והגויית?

 

מה עם "דינא מלכותא דינא"? הרי אם הם היו חיים בשלטון גויי אמיתי, כל חוק שהמדינה משיתה, עליהם לעשותה ללא עוררין. אההה?

 

 

אני שונאת לרדת לדיוטות. אבל צדיק, כ-ל מה שהרבנים החרדיים אומרים הם עושים?? מה הם עושים באינטרנט?? (אהממ.. אחסוך את התגובה של: לעורר יהודים תועים.. באישור הרב.. לצרכי פרנסה..)

לעבוד?במה?מושיקו

אם יצרו מקומות נורמליים לעבוד, ולא מקומות שמנצלים עד הסוף ומקבלים מינימום ובזה צריך לפרנס משפחה עם 2-3 ילדים, אז יצאו לעבוד יותר בקלות.

 

תכלס אין מענה נורמלי למי שרוצה לצאת מהכולל ולעבוד (חוץ ממסגרות שח"ר בצבא, שגם זה לא מתאים לכולם).

אז איך לנו(דת"ל)יש מקומותמשה משה
כי גרים באיזור שונים והצרכים הם אחריםמושיקו
מי שמחפש ימצא עבודהאלעד

ואם לא- פשוט נבילתא בשוקא ואל תאמר גברא רבה כהנא אנא

 

[וזה^ משפט של דתילוני, כנראה]

למושקומשה משה

זה בידיוק הענין אם הם נפרדים מע"מי  הם לא יוכולים לבכות שאין להם מקומות עבודה

שאלה2  אין להם עצמם מקומות לעבוד בהם?

אם יפשוט נבילה בשוקאמושיקו

בסוף הוא או אשתו יגיעו לכאן וד"ל

 

צריך לתת משהו מתאים לצרכים הנורמליים של הציבור הזה ולא לתת לו אפשרויות של אין-ברירה.

"אפשרויות של אין ברירה"אלעד

אם הם בוחרים להתנתק- שימצאו או יצרו לעצמם מקומות עבודה

יש פסקים לאין ספור הקובעים באופן הכי חד משמעי שאפשר, לגבי שמירה על חוקי המדינה ו"דינא דמלכותא דינא", ולך אני לא צריך להזכיר אותם כלל, וכנ"ל.

אבל אתה דן על הפן המעשי, לא העקרוני, ולכן התשובה הפשוטה היא שעליהם מוטלת החובה למצוא עבודה, וודאי לא להתלונן כל העת ולהתחנן לתקציבים מבזים מאותה רשות (מדינה) עליה הם מלעיגים

המציאות הוכיחהמושיקו

שהצבא הלך לקראתם הם הגיעו בהמוניהם.

 

למה אין שום מקום עבודה נורמלי (ואני לא מדבר על עבודות של משמרות לילה וכד') שהולך לקראתם? אז בינתים הם חיים ע"ח המדינה

אז למה אניאלעד

כשלא מצאתי עבודה עבדתי בלילות?

למה כל בני האדם באשר הם עובדים במה שיש כדי להביא לפרנסת ביתם ורק לחרדים לא נאה אלא לעסוק במקצוע מכובד ומכבד (בעוד רובם הגדול אפילו לא טורח ללמוד לקראתו) ואז הם מתדפקים על דלתותינו ומתחננים לתמיכה?

 

ולמה לכל השדים והרוחות אמור לעניין את הממשלה או את שאר העם היושב בציון העובדה שאותם חרדים אומללים לא מצליחים למצוא תעסוקה? מתקשים? - תתאמצו קצת יותר. "יגעת ומצאת תאמין"

למה הצבא צריך ללכת לקראתםמשה משה

ולבזבז מיליונים על כחול וחום וכאלה.אם הם לא הולכים לצבא מאידיאל.  והולכים סתם  כי זה מביא להם כסף.

אז אם הם הולכים  וחצאי אברכים ומקבלים הרבה.   למה אני לא יכול ליהות חצי אברך כי לי יש אידיאלים?

למה אתה מתגייס לצבא שצוחק לך בפרצוף8888

ומגרש יהודים מארה"ק?

למה אתה נשאר במדינה שצוחקת לך בפרצוףעוד מישהו

כי מה לעשות מה שלא תעשה זה המדינה שלך זה הצבא שלך ותסתתר עם מה שיש (שזה די הרבה)

הארץ שלי שהם ילכו8888
שלך למה שלך?עוד מישהו
למה שלו?אלעד

כי לדידו הארץ לא שייכת גם למשלמי המיסים, למשרתים בצה"ל ולמעורבים פוליטית. היא של העלוקות שכל עניינם לשאוב תקציבים ולדאוג למוסדות התורה הפרטיים שלהם.

 

הסטודנטים נותנים ומקבלים. האברכים מקבלים ונותנים לעצמם

מה הסטודנטים נותנים?מושיקו

אני לא יודע אם כל האברכים נותנים.

 

אבל ארגנוי הצלה', זק"א, חסדי יוסף, עזר מציון, זכרון מנחם, יד שרה, מגן לחולה, עזר ומרפא וכו' וכו' נעזרים באותם אברכים.

 

 

וכשיתנו לאברכים וכדו' חצי ממה שנותנים לסטודנטים (לדוגמא שנה אחרי החתונה כרטיס הנחה בתבורה ציבורית וכו' וכו') יהיה אפשר לדרוש מהם משהו.

 

כרגע המצב שהמדינה סוחטת את האברכים והם סוחטים אותה חזרה, והצד המרוויח משתנה כל הזמן

אני לומד בישיבהאלעד

שחרטה על דגלה את אי-התלותיות במוסדות המדינה, כך שהיא לא תאלץ להתחנן על נפפשה ולהתפרנס מחסדם ו"נדיבותם". בנתיים היא מצליחה יופי, ויש לה הון עצמי שישיבות אחרות יכולות רק לדמיין ולהזיל ריר

 

אתה כותב שהמצב שקיים היום לא טוב לשני הצדדים. אני מסכים.

כרגע אני רואה שתי אפשרויות לתקן את המצב:

1. לחנך את מערכת השלטון בחשיבות לימוד התורה וקיום המוסדות, ויחד עם זה לערוך ניקוי אורוות יסודי מאוד בישיבות פנימה ולשלוח לעבודה או לצבא את כל השבאבניקים, כפי שנהגו לאורך כל הדורות (חוץ מדורו של חזקיהו המלך)

2. להשיג תקציבים ממקומות אחרים, לפעול להקמת ישיבות יצרניות (בדומה למה שעשו הקיבוצים כשנכרתה פת לחמם) ולהפסיק להתרפס לפני הפריץ, שמתנה העברת התקציב בתנאים שכל לב יהודי לא יוכל לקבל

 

אני מאמין שזה יתן לישיבות עוצמה וכח לעמוד ברשות עצמן, ויתן להם את האפשרות להציג דעת תורה בנושאים שכיום מהוסים בגלל ההתעסקות הבלתי סופית בתקציבים

מה שנכון נכוןמושיקו

לחנך חנכו כבר את בן גוריון לכך.

 

ניקוי אורוות- בדיוק בשביל זה קמה מסגרת הנח"ל החרדי שב"ה מצליחה משנה לשנה.

 

תקציבים משתדלים להביא, אבל יש כאלו שיתרמו עבור ישיבה כמו שרתה מצא בה אבל לא לישיבה יותר 'חרדית'.

 

וזה הבעיה

הנח"ל החרדי מצליח?golani

יש לך מושג מה אתה אומר?

בתוך עשור עלה מספר המשתמטים החרדים בלמעלה מעשרת אלפים איש!

אנחנו מתקרבים למצב שבו 60 אחוז לא ייתגייסו, מספר החרדים המשתמטים מהווה יותר משליש מצה"ל (ע"פ וויקיפדיה צה"ל מונה בערך 170,000 איש בסדיר), שבבניקים בודדים מתגייסים והשאר נשארים בישיבות או ברחובות.

בן גוריון נתן פטור ל400 לומדי תורה, היום אני מניח שהוא מתהפך בקברו.

אילו רק יכולנו להעיף את הערבים היתה אפשרות להילחם בחרדים אבל בינתיים אנחנו צריכים אותם פה, הפיתרון הוא קיצבאות ילדים שמנות ליוצאי צבא, בצורה כזו יהיה ניתן להילחם בהשתמטות החרדית בלי לחשוש שהם יעזבו את הארץ ויגרמו למאזן הדמוגרפי להשתנות בחדות.

ואז תבטלעמית-טליה

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה.

 

אומנם זה לא אותם מספרים אבל החשיבה המעותת שלכם, הסגידה לצבא ולעבודה עולה על התורה.

זה מעוותת וזה חוסר יראת שמיים. ואולי ככה זה כשעושים שנה מכינה או ישיבה חצי שעה ביום אז אומנם מביאים הביתה אחלה משכורת אבל לא מכניסים טיפת תורה.

ואז ככה גם נראות הנשים שלנו, עם כיסוי ראש שמתחיל מאמצע הראש.
ככה גם נראים הילדים והילדות שלנו.
ככה גם נראים התנועות נוער שלנו.

והדור במקום להתקדם יורד בגלל אותם אבות שהיה חשוב להם להביא הביתה משכורת שמנה.

בלה בלה בלה.golani

לא הצלחתי למצוא מילה אחת שעליה אני יכול להגיב, במה מה שאמרת קשור איכשהו לדברים שלי?

כמחנכת בישראלעמית-טליה

במקרה כזה הייתי אומרת לילד

תקרא 3 פעמים

ואם לא תבין לך לעשות אבחון.

 

הדברים נאמרו ברורים וחלקים,
מלאים בעובדות. יש לך טענות מנגד תאמר
מסובך לך למצוא טענות מנגד?

סייג לחוכמה שתיקה.

אכן מלאים בעובדותgolani

גם העובדה שישנם עלי תה בפרס זו עובדה מוצקה - רק חבל שהיא לא קשורה למה שאמרתי.

הבה ננתח את הדברים.

עובדה א."
 

את כל גדולי התורה לא רק מהציבור החרדי גם מהציבור שלנו.

 

עשה סבב ותראה כמה יש אצלנו שרבנים אוסרים עליהם להתגייס, כי מהם תצא תורה גדולה."

הציבור אמור לחשוב בעצמו ולא רק לתת לרבנים לחשוב במקומו, לכן אני מפנה דברי אל הציבור, ק"ן טעמים לא יכשירו את שרץ ההשתמטות (וסבב אצל רבנינו כבר עשיתי, באינטרנט).

עובדה ב "יש פשרנות בציבור הדתל"י."

בעייה קשה מאוד אבל מה הקשר להשתמטות החרדית? 

אכן מומלץעמית-טליה

אבחון. (עוד עובדה שלא קשורה?)

 

טענת שכל הבחורים לא 'ישתמטו' ויצאו להתגייס
אז טענתי עובדה א- שעקב כך שתכריח את כולם בלי יוצאי דופן
תפסיד גדולי תורה שגם בציבור הדת"ל לא עושים צבא על מנת להגיע למדרגות גבוהות יותר.
הם בודדים אבל הם קיימים.
ואם אתה מתקשה להאמין, אז טענתי עובדה 2
שתעשה סבב ישיבות קצר ותראה שזו תופעה שקיימת גם בישיבות שלנו
שבחורי ישיבה טובים ומעולים נשארים ללמוד על חשבון הצבא.

 

ואז טענתי עובדה 3 שנובעת מעובדה 1 2 גם חייבת
החשיבות הרבה בעמדותייך לגיוס לצבא, אשר נראית שעולה כמה מנות על לימוד תורה רחב ומהותי.
לא לימוד תורה של חצי שעה ביום שבעקבותיו מגיעה תופעת הפשרנות
שלאבא חשוב להתגייס, ולאמא חשוב משכורת שמנה
ומהילדים האלה לא תצא תורה.

אז טענתי שיש צורך בפרופורציה והבנה נכונה של חשיבות לימוד התורה שהוא יקר מאוד
אחרת נגיע למצב שהדור שלנו ירד ולא יעלה.

 

הבעיה היא לא האברכים או הצבא או מה שלא יהיהמשה

כמה חיילים צריך? אף אחד לא יודע. הצבא מנסה לגייס כמה שיותר, האזרחים - חלקם רצים בהתלהבות וחלקם מחפשים להשתמט.

 

כמה אברכי כולל צריך? כל ציבור חושב אחרת, וזה בסדר כל עוד הציבור מוכן לשאת בעול.

 

 

הבעיה היא המנגנון הציבורי שמממן את אלו ואת אלו. אלה נלחמים להפסיק את התמיכה באלו, ואלו נלחמים להמשיך להתחמק מהצבא.

יבוטל המנגנון הבזבזני והיקר, ויבחרו האזרחים אם מתאים להם לתרום לכולל, ואם כן - אז לאיזה כולל ולאיזה אברך.

בצבא - יבוטלו כל גדודי החיילים המיותרים, ובמקומם תבוא טכנולוגיה מתקדמת או כל מיני רעיונות אחרים של מי שיהיה אכפת להם מהתקציב של היחידה.

 

משכורות האברכים תהיינה בדיוק כמו בכל שוק אחר - מי שנחשב על ידי שולחיו למוצלח יותר/ראוי יותר יקבל יותר, ומי שיתבטל - יפוטר.

כמו כל מקום עבודה אחר.

אגב, באירופה היתה יופי של שיטה לדבר הזה.golani

מי שלמדן יותר = חותן עשיר יותר = יותר שנים "קעסט", כלומר יותר שנים שבהם החותן יפרנס אותו.

סבא שלי זצ"ל למד במתיבתא של ורשה לפני השואהמשה

את ה"יורה יורה - ידין ידין" הוא קיבל בגיל 21. זה נכון שהוא היה ת"ח ומתמיד עצום אבל הוא לא היה היחיד שם שהיה אמור לצאת להיות רב ובגיל צעיר.

 

לא צריך להסתגר בכולל למשך כל החיים.

סתם ד"אמושיקו

האם פעם מישהו בדק כמה באמת יושבים בכולל וכמה עובדים?

 

לפני שמשמיצים כדי לבדוק כמה אנשים עובדים (וזה לא הנקודה אם בשחור או לא), אבל תכלס יש רצון, יש עסקים שלמים וגדולים, רק שלכמה כאלה שנח להם עושה רעש מהמיעוט שלא מתגייס.

איזה יופי.golani

יש שתי אפשרויות - אחת שהם עובדים בשחור והשנייה שהם חיים על חשבון אחרים, קשה להחליט מה גרוע יותר...

חכמולוגעמית-טליה

הישיבה ממש לא חרטה על דגלה את אי התלותיות.
מורך ורבך ממש לא מיהר לעזוב את ההסדר אלא עד שהגיע למצב שזה התנגש מול התורה.

ובסדר גם למרכז אחרי הפיגוע היה הון עצמי
חכה עוד כמה שנים שכבר לא יוזרמו תרומות עידוד לישיבה
תראה כמה פעמים בשנה הרב מלמד יצטרך לעשות סבב תרומות בחו"ל.

אתה חושב שזה ממש קל להתנתק מהמדינה, רבנים 4 פעמים בשנה נוסעים  לחו"ל כדי לגייס תרומות
וכל ישיבה עם חובות ענקיים.

 

יצאת מנקודת הנחה מוטעיתאלעד

המימון לא הגיע אחרי האירוע הנ"ל, זה הלך רוחה של הישיבה וכך היא מתנהלת שנים רבות.

כיום מגיעים מזכירי ישיבות גדולות כדי ללמוד איך עושים את זה

 

למדתי גם בישיבות אחרות, בהן ראש הישיבה אמר לנו בפירוש- מי שמתחתן ולא מרגיש בהתקדמות בלימוד, ונשאר בישיבה רק מכח האנרציה- שיצא מהישיבה וילך לעבוד.

הישיבות לא בנויות ולא אמורות לקלוט ולהכיל את כל הציבור שלנו, ואני אפילו לא רואה עניין להביא מקורות מחז"ל- יש בשפע. אם רק תרצי תמצאי.

באוזניי שמעתי מרב אברום זצ"ל שהורה לאברכים מלומדים בני 30 לעזוב את הישיבה, והרב זלמן יבלט"א סילק כמה כאלה רק לפני שנתיים.

או במילים אחרות- אם האברך המזוקן לא מבין לבד שאין מקומו בישיבה, עוזרים לו להבין זאת

ודאיעמית-טליה

אין עוררין על כך שמי שלא מתאים לו הישיבה צריך לצאת לעבוד.

יותר מזה, רוב העם צריך לצאת לעבוד, ישיבה לעשרות שנים זה לבודדים שבזמנים האלה
גם עושים רבנות וממשיכים לדיינות וכו' וכו'.

 

וב"ה שכך נהוג בישיבות שלנו, אבל אין זה אומר שלא נהוג כך בהרבה ישיבות חרדיות
הרב של גיסי העזיב אברך מהישיבה.
וכמו שיש עשרות פריזיטים שעובדים ועדיין מקבלים מלגה מהישיבה
וכמו שיש עשרות בחורי ישיבה שנמצאים בישיבה אבל לא באמת לומדים בה
בציבור החרדי יש את אותה תופעה גם בציבור שלנו.

ואני אצלנו יכולה לנקוב בישיבות שלמות שככה. לא בחור שתיים.

 

ככה שכל הטענות והמלחמות עם הציבור החרדי מקולקלות מיסודן
כי אם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שכן יושבים ושוקדים אז הוא ויכוח שדורש הוספת יראת שמיים.
ואם הויכוח הוא על הבחורי ישיבה שיושבים ולא שוקדים אז הוא שייך גם לציבור שלנו וצריך לעקור את אותם בחורים מהישיבות.

נבלות יש מכל הסוגים ומכל המיניםאלעד

הבעיה בגישה החרדית לנושא היא שאצלם זה מופיע ונדון כ"ציבור".

אילו היו מבדילים ואומרים בפה מלא שהשקדנים ילמדו תורה והבטלנים יצאו מהישיבות- ניחמתני.

אבל זה לא כך. לדידם כל דרדס אמור לצאת בסופם של לימודים גאון וגדול הדור (גורם מס' אחר לנשירה הגדולה לברזלים), הם לא מחלקים לעובד אלוקים ואשר לא עבדו- אלא רואים את עצמם זכאים למלגות ולתקציבים, ומי שרק טחב מעט את אפו יודע לכמה מהם באמת לא מגיע. לעומתם, אם נשוב רגע למשוואה המקורית- הסטודנטים באמת זקוקים לכסף הזה. בתוך עמי אנכי יושב ומרגיש את הדוחק והעומס הכספי המקשה על המשך הלימודים.

 

אנקדוטה לסיום: כשלמדתי בכולל מ"רץ הייתי אחראי מטעם הרב שליט"א לברר אצל הנזקקים שפקדו את קרית החינוך פעמים לאין-ספור אם הם באמת נזקקים, או שמא סתם רמאים. הרבה סיפורים מעניינים יש באמתחתי.. פעם הגיע אלי אברך משי חרדי יר"ש ששוקד על תלמודו עם המון ניירת ומסמכים מרבותיו שהוא זקוק לכסף. שאלתי אותו בעדינות מה ארע. הייתי בטוח שח"ו מישו פוטר, חלה, נפטר או כל צרה אחרת. הוא ענה לי בפשטות שלהורים שלו ושל רעייתו אין כסף להחזיק אותם, ושהוא מתוך עקרון לא הולך לעבוד. שאלתי אותו מדוע הוא רואה לנכון לבקש כסף מאברכים במעמדו, מתוך כולל מ"רץ, כשהם עצמם עובדים בלילות ובהפסקות כדי להביא בקושי לפרנסת ביתם שלהם? במקום לענות הוא גימגם וברח

מסכימה.עמית-טליה

אבל את מה שאמרת לי עכשיו חשוב להדגיש לאורך כל הדרך..

הפסול כאן הוא הגישה הציבורית לדבר ולא הגישה הרעיונית.

 

ויש לי סיפור נוראי יותר, שאמנע מלספרו אבל גיסי שמע עליו ועוד איך.

 

אולי לא הולכיים מאידיאלמושיקו

אבל מועילים הרבה יותר מאלה שהולכים מ'אידיאל'

"באו בהמוניהם"?golani

 אתה פשוט לא מעודכן...

דווקא אני כן מעודכןמושיקו

 

זה גישה שונות

 

יש גישה של לברך ולקדש את המדינה, לתת לה את כולך  להתגייס ולהגן עליה ובסוף היא יורקת בפרצוף הורסת את בתיך והבית כנסת שלך ומגינה על אויבך הגרועים ביותר.

 

ויש עוד שיטה לנצל ע"י עבודה בשחור וכו' את המדינה שבזה לך, מנצלת אותך, ויורקת לך בפרצוף ודופקת אותך על כל צעד ושעל במה שהיא יכולה

 

"קשה להחליט מה גרוע יותר... " או מה יותר טוב

הצגה מעוותת של העובדות.golani

מדינת ישראל החליטה שהיא לא רוצה להיות בעזה, זכותה, והאשמה רובצת על כתפי הימין בגלל שהוא לא הציג תוכנית מדינית סבירה. עם ישראל החליט שנמאס לו לו שבניו ייפלו שם אז הוא עזב בצורה דמוקרטית לחלוטין.

אין לזה שום קשר ליריקה "עליך" מגוש קטיף פונו חרדים, דתיים וחילונים.

ובעיניך לא לשלם מיסים ולנצל את המדינה זה בסדר גמור, טוב לדעת.

גולני,אתה טועה.באג2000אחרונה

"אבל החרדים אינם פרזיטים.

החרדים רואים את המדינה כמדינה לא יהודית, אז כמו שאין להם בעייה לסחוט כל מדינה גויית אחרת הם סוחטים את מדינת ישראל.

אות הקלון הוא לא עליהם, הוא עלינו, אנחנו שוראים את מדינת ישראל כמדינה יהודית ובכל זאת נותנים למצב הזה להימשך." [ס"צ שלך].

 

יש לך טעות גדולה. יש להם בעיה בלסחוט מדינות של גויים. צא לעולם. תראה את החרדים בארה"ב, באירופה, מישהו שם יושב ומתבטל ומחכה שיתנו לו כסף מהמדינה?? ממש לא! שם כולם מבינים שזה שלמדינה יש קצת כסף אומר שהיא צריכה להשתמש בו ולא לבזבז אותו על בטלנים. רק פה משום מה הם בטוחים שהמדינה חייבת להם משהו בגלל שהם מואילים בטובם לשבת ללמוד. לגבי המשפט האחרון אני מסכימה איתך.השאלה אם יהיה מישהו שיקום ויעשה משהו בנידון. לי אישית לא נראה שיש מישהו עם מספיק אומץ בשביל זה .

סליחה???....!!! יש אנשים שמבינים טוב ממך את חז"ל.אנונימי (פותח)

והם לא אמרו לכו לעבוד! וגם זה לא מוסרי לקרוא ללומדי התורה "פרזיטים" במיוחד לאדם דתי

כי הדברים שהם עושים חשובים יותר ממעשיך למרות שהם אולי לא עושים זאת בצורה נכונה.

לרעיון עועוים למי דברת?משה משה

ולמושקו  הם עושים בצבא כמו כל ג'ובניק ומי שבא מאידיאל ומשקיע את הנשמה זה הרבה יותר הרבה ממה שעושים בשביל כסף                מה שאמרת זה זלזול

טוב ידוע לנועמית-טליה

שהמדינה שלנו לא במצב מתוקן.

 

ומבחינת המדינה שנביא 3 ילדים וגם זה יותר מידי.
למזלנו אנחנו מביאים ילדים בגלל הציווי האלוקי ולא בגלל מצב המדינה.

אלעד- אתה צריך לעשות חשבון נפש ענק.
 

 

*הכותבת אינה חרדית.
 

חשבון נפש?אלעד

נדמה כאילו לא קראת מה כתבתי

קראתיעמית-טליה

אני גם מסכימה איתך בחלק מהעיניין

אבל א. למה לקרוא פריזטים? התקשורת השפיעה עלינו עד כדי כך?
ב. הטענה שהאדם הביא לא קשורה בכלל לעיניין של עבודה או לא עבודה צבא או לא צבא
אלא לאפליה הברורה שהמדינה מציגה כאן. למה שאדם חילוני יקבל יותר? אחוזי ההשתמטות בציבור הזה לא רחוקים מהאחוזי בחורי ישיבה של הציבור החרדי.

 

צרם לי ההתייחסות והאמירות על הרעיון אני ברובו מסכימה.
חוצ מזה שלפעמים אנחנו שוכחים שיש בחורים שחייבים להישאר בישיבה מתוכם תצא תורה גדולה ועמ"י צריך אותם
ואני מדגישה יותר ממה שהוא צריך כל חייל וכל רמטכ"ל. עבודתם חשובה ועולה כמה מנות.

מושיקו כנס אני אגיד לך.....-משה ר-

שמשהו הולך לרופא לטיפול מציל חיים ובסופו של דבר הוא ניצל... אני אספר לך סוד אותו רופא היה בעברו סטודנט  עוד דוגמא הפקיד בבנק שממנו אתה מושך את כספי המדינה גם הוא היה סטודנט רוצה עוד דוגמאות???? אז הם בסופו של דבר כן נותנים לך

עמית -טליה עושה רושם שאתה עובד במכון-משה ר-

לסטטיסיטיקה מביא לי מספר של תלמידים כמה אתה מכיר שלומדים כמה לא??? פשששש יפה ישיבות שלמות?? בדקת את הנושא?? בטוח?? תראה שאתה בטעות לא מוציא שם רע לציבור שלם כי אני עד כמה שאני מכיר ויודע (לא ישיבות שלימות) מי שלא לומד או לא מצליח למצוא את עצמו הוא שהוא יוצא לעבוד או שהולך ללימודים...

ועוד דבר: פעם הבא לפני שזורקים דברים לאוויר מביאים עובדות ככה זה ישמע יותר אמין.

עמית-טליה היא בת!!^^^מאמע צאדיקה
עמית (בת) זמנים שכאלה....עמית-טליה
לא הבאתי מספריםעמית-טליה

אמרתי שזו תופעה שקיימת בכל ציבור.

נכון שאצלנו משתדלים להיות יותר עם יד על הדופק

אבל יחד עם זה גם אצלנו זה קיים.

אני מכירה ישיבות שבחורים נרשמים שמה כדי לקבל קיצור של השירות הצבאי (ושוב לפחות 3 ישיבות) נכון בהמשך הוא הולך ללמוד או לעבוד, אבל הוא רימה לא מעט עד אז.
מאידך אני שמעתי על המון מקרים שבחורים חזרו לצבא כי לא חזרו לישיבה, או בחורים אברכים שהועזבו מהישיבה
ואני מאמינה שאם נסתובב עוד קצת בציבור החרדי נשמע על סיפורים כאלה לא פחות.
אני לא אציין את הישיבות כי אין צורך, אנחנו לא יכולים להועיל בזה.

רק להבין שזאת תופעה קיימת.

 

פרזיט = חי על חשבון אחרים.golani

הגדרה מדויקת למה שהולך עכשיו.

אבל היא צודקת שהמושג הגיע מהתקשורתאלעד

נבלע בהמון משטמה והוצא מהקשרו במהלך השנים.

 

אז אני חוזר בי מצד ההבנה של המושג בציבור

שבט יששכר פרזיטעמית-טליה

אבל מה לעשות שכך רצה ה' לנהל את עולמו?

 

יששכר וזבולון - יפהשירק

הטענה הכי מוחצת שיש..

אני רוצה להוסיף כמה דברים על מה שנאמר כאן - אגב, אני חרדית והיה עצוב לי לראות חלק מהתגובות כאן 

ובכן:

כמה אנשים יש בעולם, 7 מיליארד בערך, מתוכם כמה יהודים, 12 מיליון? ו-50,000 לומדי תורה זה הרבה מדי??? תזכרו שניה בשביל מה נולדנו... מה טפל ומה עיקר. 

מדינה יהודית אמורה לראות בלימוד תורה ערך תרבותי ראשון במעלה, לא פחות מאמנות וספורט ומדע. חוץ מהערך התרבותי יש כמובן את הערך הסגולי של ההגנה על המדינה אבל אותו אי אפשר להסביר למי שאינו מאמין. 

הדבר היחיד שמפריע לי בנושא הזה הוא שהחרדים (הזרם המרכזי, לא כולם) לא ממש אוהדים את המדינה, ובאותו הזמן רודפים כל הזמן אחרי התקציבים שלה. אני הרבה יותר מעריכה את האנטי ציוניים שלא לוקחים מהמדינה שקל, הם מכבדים את עצמם (רק לעניין הזה, בכל היתר אני ממש נגדם).

   

מאיפה לך ששבט ייששכר לא עבד?golani

ידוע שהיה בו לימוד תורה ושהלומדים נתמכו ע"י זבולון, זהו.

והרמב"ם לא ידע את מה שאת אומרת?

והאם שבט זבולון היה מוכרח לפרנס את שבט יששכר או עשה זאת מרצונו?

המצאתי.עמית-טליה

למדתי קצת תורה...
זה לא מה שהמפרשים טוענית.

שבט יששכר לא היו בו לומדי תורה

יעודו היה לימוד תורה בלבד!!

ושבט זבולון היה חייב לתמוך בו.

 

בטח שהרמב"ם ידע,
והוא טען שמלימוד תורה אסור לעשות כסף.כי זה באמת לא מקצוע.
איך זה סותר את שבט יששכר?
חוצמזה שהרבנים היום לא יודעים את מה שהרמב"ם אמר?
הרב הראשי לישראל, רב עיר, רב שכונה, רמי"ם,ראשי ישיבות וכו, הם משתכרים מהתורה שלהם.
וחוץ מהרמב"ם יש עוד דעות לעניין, וגם היום הרבנות זה לא כמו בתקופה של פעם
היום כדי להוכיח את היותך רב אתה צריך לעבור לימודים ומבחנים כמו בכל מקצוע אחר.
 

לא פוסקים הלכה ממדרשים.golani
כן יוצרים דרך חייםעמית-טליה

מהתורה ותו לא.

 

אנחנו לא מדברים כאן על הלכה

יש מצוות עשה של לימוד תורה ויש מצוות עשה של גיוס לצבא.

אנחנו מדברים כאן על צורת חיים ליחידים ולאומה.

ואת זה לוקחים, לא מהתורה, אלא רק מהתורה.

אם היינו דבקים במעשי אבותינו המצב היה טוב.

אני ינסה להסביר..ד.

המדרש מבטא, לדעתי לפחות, חשיבות מסויימת ואטופית של דברים - מעין "חיזוק" לשומרי המצוות.

אבל כשאתה בא ולוקח את המדרש ומיישם מה שכתוב בו מילה במילה כאילו זו מצוות עשה - בעיני זה חילול הקודש, איזו זכות יש לציבור לשלוח אחרים למות בשדה הקרב בשם מדרשים?!

מי דיבר על המדרש?עמית-טליה

הבאתי פשט בפירוש.

ובאיזה זכות אנשים מסתמכים על תורת חייהם ולפיה מנהלים את עצמם, את ביתהם ואת עמם?

בזכות התורה. בזכות ציווי ה'. בזכות אבותינו ואמותינו.

 

אי אפשר לייחס את התורה לדבר שמיימי ונשגב בלי לדעת גם להוריד את אותה לחיי המעשה.

זה לא נכון מסיבה פשוטהמשה

זבולון משלם ליששכר בשמחה. אין חוק שכופה עליהם לעשות את זה. במדינה הזו כופים עלי לממן אברכים חרדים (אני רוצה דווקא לממן ישיבות הסדר ציוניות, או כולל ציוני, או מה זה משנה בכלל מה), ועוד מתפלאים שאני שונא אותם.

 

אוקיישירק

אמרתי שגם אני לא אוהבת את הדרישה של החרדים מהמדינה בזמן שהם אומרים שעדיף היה שלא היתה קמה. אבל לא כל החרדים כאלה. 

האידיאלי מבחינתי יהיה שהחרדים יאהבו את המדינה ושהמדינה תחזיר להם אהבה... ושהרצון לתמוך בלומדי תורה באמת יבוא דווקא מכיוון זבולון, בשמחה.

 

ועוד משהו, תענו ביניכם לבין עצמכם בכנות על השאלה: האם העובדה שאתם מממנים אמנים מהשמאל שחותרים תחת המדינה מעצבנת אתכם באותה מידה שמעצבן אתכם לממן את האברכים (שאולי לא משתגעים על המדינה אבל בטח שלא מזיקים לה, אלא להיפך)?

לענ"ד רוב החרדיםעמית-טליה

לא חושבים ככה על המדינה

הם שמחים בהקמתה אבל חושבים שהיא לא הגיעה לייעודה (מוכר לכם?)
השוני בין הציבור הדת"ל לבין החרדי
שהם חושבים שצריך להתנתק מתחומי המדינה עד שהיא תהיה מתוקנת.
להתנתק ז"א, החרדי היום במתכונת של הצבא לא יכול להכנס לצבא, אעפ"י שזו מצווה גדולה.
ואנחנו חושבים שצריך להכנס לתחומי המדינה כדי לתקנה.

 

הם כועסים על דברים שהמדינה עושה בדיוק כמו שאנחנו כועסים וכואבים דברים שהיא עושה.
אבל הרבה מהם רואים בעצם קיומה משהו טוב, אך עדיין לא מתוקן לגמרי.

 

ויש לי גם דודים נטורי קרתא, שהם נמצאים בסעיף אחר וה' יעזור וירחם.

הוא משלם ליששכר בשמחהעמית-טליה

כי זה ציווי ה'.

תשלם גם אתה בשמחה כי גם זה ציווי ה' שלך כעובד מחובתך לסייע ללומדי תורה.

זה גם ציווי ה', אומנם לא אישית אלייך אבל זה ציווי לאומי לעם.

 

הכסף שלך עובר גם לישיבות הסדר (שמקבלות הכי הרבה סיוע מהמדינה מבחינת כלל הישיבות)
הכסף שלך גם עובר לחינוך הדת"ל
הכסף שלך גם עובר לביטחון
וגם הכסף שלהם עובר לחינוך הממלכתי דתי
ועובר לצבא שהם בכלל לא מאמינים בו
ועובר לתנועות נוער שמבחינתם זאת כפירה אחת גדולה
וגם לחינוך החילוני שמבחינתם הורסים יותר מבונים.

וכמו שאתה לא יכול לעשות מה שבא לך עם כספך כך גם הם וכך גם החילוני.
אני מממנת את החילוני שהולך ללמוד פילוסופיה מלאה כפירה
אתה ממן את הכולל החרדי שתומך בהשתמטות
והוא ממן את החייל שרוב הזמן נמצא בגימלים.

 

גם ירובעם לא אהב את מה שעשה שלמה, ועדיין היה עליו לשתוק ולא להתנגד למלך.
אין מה לעשות, הבחירה היא לא שלנו אלא של המדינה עצמה.
וכל כסף הולך למקום אחר. תפסיקו להציג כאילו בגלל החרדים תקציב המדינה נורא גרוע
וכאילו כל התקציב הולך רק אליהם.

עמית- טליה ושירק יודעים מה הכי כואב???-משה ר-

שחיילים יוצאים לשדה הקרב ורואים את חבריהם מוטלים מתים בו בזמן שחבר'ה בישיבות לומדים תורה ועוד אח"כ אומרים שהצבא לא מגן וכ"ו מה עם עזרת ישראל מיד צר? ואל תגידו לי עוד הפעם את הטענות החרדיות שרק לימוד תורה שומר.. לימוד התורה חשוב ביותר לעם היהודי אבל יחד עם זאת אנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות ולא לסמוך על הנס.... יהושע, שופטי ישראל, המלכים?? הם פחות צדיקים מאותם בחורי ישיבות??? לא!!!! והם יצאו ונלחמו ולא ישבו ולמדו תורה....

ויודע מה הכי משמח??עמית-טליה

שחבר'ה בצבא, לא סתם בצבא ביחידות הכי מובחרות

באו לבחור שלי ואמרו לו שמה שהוא עושה ייקר יותר ממה שהם עושים

ושכל פעם שקשה לו בלימוד שיזכור שהם מצליחים בזכותו.

 

אין ספק שצריך להתגייס לצבא

אבל לפני כן צריך להבין את חשיבות לימוד התורה

להבין את החשיבות בבחורים שלא יצאו לצבא וישארו ללמוד תורה

ויהושוע, יודע מתי יהושוע יצא להלחם??
רק אחרי שהיה המתמיד הגדול של משה רבינו. התלמיד האדוק ביותר שלו.

הוא היה מסדר את הספסלים בביהמ"ד כדי שכולם יבואו ללמוד תורה.

רק אח"כ בחר בו הקב"ה לצאת ולהלחם ולהוביל את העם.

מתוך התורה לא מתוך הלחימה שלו.

צר לי, אבל רצחת את השכל הישר שלך.golani

חיילים מתים, מתים, בשדה הקרב כדי שאוסף הטפילים המקודשים יוכלו לשבת בבית המדרש בנחת ואחרי זה, כשהחיילים שנתנו שלוש שנים למדינה הזו יילכו לעבוד מבוקר ועד ערב כדי לממן את הטפילים יוכלו החרדים(ותומכיהם, כמוך למשל) להסביר איך בעצם מי שמפרנס ומגן זה רק הם והציונים זה בכלל גורם מפריע.

קברת את השכל תחת טונות של מדרשים וציטוטים (לא סתם לא פוסקים הלכה ממדרשים, את יודעת), תתעוררי!

עדיף לרצוח שכל ישרעמית-טליה

מאשר לרצוח את היראת שמיים המעטה שעוד נותרה...

 

ואם זה לא קיים, אז אין ויכוח.

ויכוח כזה מגיע מתוך יראת שמיים לא מתוך בורות והתחלנות שמגיעה עקב חיבור עמוק לתקשורת.

באמת חיילים מתיםמושיקו

אבל משיעמום בלשכות גיוס, בגלי צה"ל ובשאר בסיסי העורף.

 

ומענין שבד"כ להם יש תלונות על התלמידי ישיבות שיושבים ולומדים , בעוד שהחיילים שבחזית זו או אחרת מבקשים מלומדי התורה שילמדו לזכותם.

 

 

א.יש הרבה מאוד חיילים שכן במלחמותמשה משה

ב.גם מי שלא נלחם אוסף מודיעין מטיס מזלטים מגן על הכור וכו...

והאמת היא שכל הפוסל.... זאת אומרת זה סתם המצאה או שבאמת יש לחרדים יעדים להתקפה כמו בי"ח שיכול להציל הרבה אנשים אבל עושים הפגנות בגלל מקום שקבורים בו גויים

וכל חיל היה מעדיף לשבת ללמוד לקבל כסף מדי פעם מכות עם שוטרים כי משעמם

למה שאני יסתכן ואתה לא?

רוצים ללמוד כל הכבוד תעשו הסדר

פוטנציאל גדול תוציאו אישור כמו הרב דב ליאור ושום תרוץ לא עוזר כאן

מושיקו אתה בלבלן מח-משה ר-

רואים שלא עשית צבא כי אם כן היית יודע כמה שזה מכעיס את החיילים הקרביים שהם טוחנים שמירות ומארבים בזמן שבישיבות שותים קפה ומעשנים סיגריות

הבהרהמושיקו

לא התכוונתי לזלזל ח"ו בכבודם של החיילים הלוחמים בחזית, - וחזית זה גם לשבת מול מחשב בבור בקריה.

 

אבל לפעמים זה נשמע כמו הסתה פרועה וגיבובי שטויות שלפעמים עוברת כל גבול ויש לי שני סיפורים שקשורים לזה

א.באחד הפעמים שהלכתי ללשכת גיוס לחתום על דיחוי- לקחתי עימי זוג תפילין לזכות חיילים שם בהנחת תפילין, אחד החיילים שניגשתי אילו התחיל לצעוק עלי ש'חיילים נהרגים בחזית ומה אני עושה בעורף' שאלתי אותו מה הוא עושה בדיוק, הרי הוא סתם נהיה גו'בניק גם לברוח מהחזית לעורף?

 

סיפור שני שאני מכיר חבדני"ק אחד שבהולכו פעם אחת ברחוב עם מדים, התחילו לצעוק עליו 'לך לצבא'.

 

ומה שמעצבן פה שלפעמים עוברים כל גבול של טעם טוב ונכון בהתיחסות לענין, וזה נשמע יותר גרוע מהסתה של גדולי השמאלנים.

 

 

מושיקו אתה צודק יש כאן חברה מוסתיםאנונימי (פותח)

ולא יעזור כלום להסביר להם....

זעתר- אני גם תלמיד ישיבה-משה ר-

ואני גם עשיתי צבא אתה יכול להגיד לי מה הבעייה במה שאני עשיתי?????

גם תרמתי למדינה וגם למדתי וגם עכשיו שנתיים אחרי שהשתחררתי אני ממשיך ללמוד תורה 

הלחץ של נתניהו על מעוז וסמוטריץ מוציא אותי מדעתימרדכי

בס"ד

הדיווח הבוקר על הלחץ של נתניהו לאיחוד בין אבי מעוז לבין בצלאל סמוטריץ' - הוא טעות בעיניי

מפלגה שפעם אחר פעם רצה ומתאבדת בשביל בסוף להצליח להיכנס - זה בעיניי סביר. יש אחוז חסימה גבוה שצריך לצלוח וזו הדרך היחידה בסוף לעשות חיבורים, וזה אכן מה שעשו נעם בתחילת דרכם. אבל זה לא הסיפור כעת. אבי מעוז קיבל פעמיים את הצ'אנס שלו ולא עשה כלום! העשייה שלו בכנסת מסתכמת בנאומים נגד הפרוגרס ושני חוקים וחצי שעברו בקריאה טרומית.

למה צריך לעזור לבן אדם כזה, שקיבל את ההזדמנות שלו להוכיח את עצמו, להיבחר שוב פעם?! בן גביר לדומה, הצהיר כל הזמן שברגע שהוא יכנס לכנסת הוא יוכיח את עצמו וייצור לו בייס - מה שאגן קרה. אבל אצל מעוז זה לא קרה והוא עדיין מייצג את עצמו ולא הרבה מעבר לזה.

אתמול פרסם דביר עמר, פה בערוץ 7, שגורם בסביבת רוה"מ אומר לו "מהסקרים שלנו גם אם אבי מעוז ירוץ לבד ישרוף בגג כמה אלפי קולות בודדים. לעומת זאת אם יתחבר עם סמוטריץ יבריח קולות שינדדו לאופוזיציה - יותר מהקולות שיביא". מוטב שכך ינהג נתניהו גם הבוקר.

נתניהו נתון ללחץ כפול- משני הצדדיםאיתן גיל

הרב טאו מקורבו של נתניהו לוחץ לשלב את הנציג שלו, וסמוטריץ' מתנגד מטעמים מובנים, ומפעיל לטובתו את לשכת ראש הממשלה.

ההשוואה בין מעוז לבן גביר אינה הוגנת בהנתן שבן גביר שלט בשני משרדים מרכזיים, ועוד משרד... בערך. מעוז, ח"כ בודד לא שלט בכלום.

כי משרדים מייצרים קבלות ובייס.

כך ואחרת, אם הרב טאו יורה לאנשיו להצביע מחל תמורת הישג כלשהו לסביבת הר המור, הכל יבוא על מקומו בשלום, אבל זה לא יקרה.

השוואה מדוייקת בעיניימרדכי

בס"ד

בכנסת הקודמת (24) בן גביר היה ח"כ בודד וכבר התחיל לצבור כוח רק מעצם כניסתו לכנסת והעובדה שהוא חרש את הארץ לכל אורכה.

וממתי נתניהו הוא מקורובו של הרב טאו?!

בסוף 2019 השתתף הרב טאו בהפגנה גדולה למען נתניהואיתן גיל

ברדיו קול חי הוא הוגדר מקורבו של נתניהו.

כעבור 3 שנים הוא גמל לרב טאו ונשכב על הגדר כדי שמעוז יכנס לרשימה לכנסת.

לא הבנתי את הטבלאות שצירפת.

בהערת אגב, יש הבדל מהותי בין בן גביר שפונה אל קהל ימני רחב, ולכאורה הבייס של הליכוד, ובין מעוז שפונה אל קהל נישתי שבין קטן לקטן מאוד.

זה מציף את השאלה, האם עדיין יש תועלת ממשית במפלגות נישה מכל סוג שהוא, אבל דומה שלא כאן המקום.

הטבלה מאוד ברורהמרדכי

בס"ד

היא מראה שבן גביר הביא בסקרים של הבחירות הקודמות (בתקופה בין פיזור הכנסת לסגירת הרשימות) בין 5-9 מנדטים וזה אחרי שנה וחצי כח"כ בודד. מעוז לעומת זאת לא עשה דבר או חצי דבר כדי לנסות להגדיל את הבייס שלו.

אז כן, אני חושב שמפלגת נישה שקיבלה את הצאנס שלה ולא הוכיחה לא עשייה ולא מעבר של אחוז החסימה - אין מה לפעול למענה.

לפי ההסבר שלךמשה

עכשיו יהיה (שוב?) המבחן של זהות. ניצלו סיטואציה ודחפו אותם לאיחוד. עכשיו יש עבודה אמיתית.

נכוןמרדכי

בס"ד

בניסיון הקודם הוא פישל. עכשיו הוא יהיה צריך להוכיח את עצמו שהוא למד להתנהל נכון.

השנקל שלי לעניין זהאריק מהדרום

נתניהו מעריך שיותר קולות יאבדו מאשר יכנסו מהרשימה של סמוטריץ ופייגלין בעקבות האיחוד, בעיקר מצד מצביעי פייגלין, אבל יאבדו בתוך הגוש כנראה.

והקולות של מעוז יקלטו מתהום הנשיה של החסימה.

אני בכלל לא משוכנע שהלחץ הוא של נתניהוהסטורי

פעילי נעם, מפעלים בימים האחרונים לחצים כבדים ולא בוחלים בשום מניפולציה לקידום העניין. בעשיה פוליטית ממשית הם חלשים, מאוד, אבל ברעש וצלצולים הם חזקים. אני בכלל לא משוכנע שהשמועות על 'לחץ מצד נתניהו', זה לא ספין שהם המציאו.

מסתבר שגם נתניהו יודע, ששריון של מעוז, שכאמור לא עשה בכנסת האחרונה שום דבר מועיל שלא יכל לעשות מבחוץ ורק גרם לרה"מ להזיע, ירחיק יותר מצביעים שעלולים לזלוג שמאלה משיביא מצביעים.

בגדול לכל החיבורים האלה יש מחירמשה

גם בשביל האיחוד בבחירות הקודמות ביבי שילם להם במנדט של הליכוד. יש סיבה למה אנשים לא אוהבים את המהלכים של אבי מעוז.

היו שני פרסומים הפוכים שמיוחסים לנתניהואיתן גיל

בראשון נאמר שנועם מבריחה יותר קולות משהיא מביאה, ובשני נאמר שהוא פועל למען שילוב נועם בציונות הדתית.

לפחות אחד מהם הוא שקר, ואולי כדבריך, זה ספין שהם המציאו, או שפשוט הוא חזר בו.

אני לא יודע למה הוא צריך לבחוש בכביסה המלוכלכת במגזר, ולמה המגזר עצמו לא מתאמץ בכל דרך שהיא להגדיל את מספר הפתקים מטעמו שיוכנסו לקלפי.

הלייטים שהתפזרו בין כל מפלגות השמאל הם יעד לחיזור ולהשפעה, ולהשבה הביתה. מדובר בכששה מנדטים, אלא שנתניהו אפילו לא יודע איך להגיע אליהם.

אכן ספין. לא היה שום לחץ.אריאל יוסףאחרונה

לא צריך להאמין לכל שטות שמתפרסמת בתקשורת. בטח לא בזמן בחירות ובפרט בהגשת הרשימות.

לדעתי סמוטריץ עצמו צריך לרצות את החיבור הזהקורא נלהב לשעבר

כי הוא עדיין על סף אחוז החסימה.

כי גם אם פייגלין מוסיף מנדט, הוא בהחלט גם מרחיק כמות כזו, בטח כשיש חלופות דומות יחסית כמו עוצמה ווינטר.

לכן כדאי מאד שיחבור גם למעוז שיש לו הרבה מצביעים וגם פעילים מאד איכותיים שיכולים לעשות עבודת שטח חזקה שתביא אליו את המתלבטים האלה. נכון שגם נעם מרחיקה מצביעים אבל הוכח שמצביעים להם בסופו של דבר ופעילים איכותיים יכול להיות משמעותי מאד פה.

-לדעתי מעוז לא אשם בזה. הוא רק ח"כ בודד ולא נתנו לו כלום מהקצת שהוא ביקש. וכשאתה פועל נגד הזרם, בשונה מהדברים הנפלאים שבן גביר קידם שיש להם תמיכה רחבה בכנסת, אז קשה מאד לפעול כח"כ יחיד, ואדרבא חלק מהתנאים להצטרפות הפעם צריך להיות שייתנו לו גיבוי גם שאר השותפים. כי בלי זה הוא באמת מיותר בכנסת

ולשואלים אני אומר מדאגה לימין. מבחינתי הכי טובקורא נלהב לשעבר

היה שסמוטריץ ווינטר היו מתחברים פשוט. ואבי מעוז אם גם יצטרף זה היה נחמד וממקסם יותר קולות אבל פחות קריטי.

החיבור הזה רק יזיק לו ולסיכוי שתהיה ממשלה לאומיתהסטורי

כל ה'אכלו לי, שתו לי' - לא לגיטימי בפוליטיקה. חלק ממה שצריך לדעת בפוליטיקה, זה להתנהל בשיתוף פעולה, ההשגים מגיעים בתמורה לשיתופי פעולה. אם היתה סיעה של שמונה מנדטים ולא של שבעה, אולי אבי מעוז היה יכול להטריל קצת פחות - אבל כל הדברים המהותיים שחשובים לו, היו מקודמים יותר. ההתעקשות שלו לעבוד כסיעת יחיד, שממילא אין לו גם אמצעי לחץ על הקואליציה - היא שגרמה שהוא מסיים עם הרבה נאומים ו0 עגול של הישגים.

מעבר לזה - הוא הצליח להיות סדין אדום בעיני רבים. הקולות שהוא ירחיק מהמפלגה, רבים מאוד מהקולות שהוא יביא. לטעון שהקרבה לאחוז החסימה היא סיבה להכניס אותו - זה חוסר הכרות מוחלט עם הציבור.

נראה לי שאצביע למפלגתאריק מהדרום

שרשר לאהבה ולאחדות העם

אוחאריק מהדרום

גם הוא תומך בנתניהו.

משהאחרונה

רק גימטריה?hamedinai

עופר וינטר בגימטריה נפתלי בנט

שאלו את גרוק Ai האם נכון?

וזה מה שהוא ענה:

נכון. שתיהן 631.

עופר: ע=70 + ו=6 + פ=80 + ר=200 = 356

וינטר: ו=6 + י=10 + נ=50 + ט=9 + ר=200 = 275

סה"כ: 356 + 275 = 631

נפתלי: נ=50 + פ=80 + ת=400 + ל=30 + י=10 = 570

בנט: ב=2 + נ=50 + ט=9 = 61

סה"כ: 570 + 61 = 631

הילכו שנים יחדיו בלתי אם נועדו?אריק מהדרום

מי שמכיר את מלון וולדורף אסטוריה יודע שזה מלון יוקרה אולי הכי יקר בארץ.

נאמר שכדי להכנס בשעריו אדם ממוצע צריך לקחת משכנתא.

בוא נגיד שאיש לא נקרא לפגישה שם "באקראי" לפי הדיווח על וינטר ולייטנר.

אין שום סיכוי ששני אלה נפגשו שם באקראי במלון הזה דווקא לקראת סגירת הרשימות ודיברו שם דברי תורה, כל מי שמכיר את המלון הזה מבין את זה היטב.

אני חושש שיש מליארדר מאחורי לייטנר ואני חושב שעם שיווק נכון למאוכזבי החברה החרדית לייטנר עשוי להיות הפתעת הבחירות.

רק בהקשר של היוקרה של המלוןזמירות

לא יודע כי לא התעמקתי בזה על איזו פגישה מדובר ומי הם הדמויות המדוברות - באתי לתקן את הרושם שהבאת על המלון

הוא ברמת מחירים דומה לזו של מצודת דוד הסמוך. לא הכי יקר בארץ (קמפינסקי בת"א נחשב ליקר והיוקרתי - יותר מהמלך דוד בירושלים).

היינו בו פעם סוף שבוע, לא צריך להיות עשיר במיוחד.

גם בו וגם במצודת דוד רואים המון חרדים מתארחים.

הנפשות הם וינטר ולייטנראריק מהדרום

וינטר עם לייטנר זה חיבור טובאיתן גיל

שיביא עוד חמישה מנדטים גגד השמאל.

הלואי שיצא משהו טוב מהמפגש הזה

הלכתי לחפש ולקרוא מה קרהזמירות

זה מתחבר אצלי לנוהג של צעירי המגזר החרדי הנפגשים לדייטים ועושים זאת במיוחד בישיבה בלובי דווקא במלונות היוקרה בירושלים (וגם בהילטון ת"א. לא במלונות ה-'פושטים' במלעיל…)

זה משיקולי ארנונהמשה

בתי מלון מגדירים את הלובי שלהם כחצר ציבורית כדי לא לשלם עליהם ארוננה. זה אומר שכל אחד יכול להיכנס בלי לשלם (היי דייטים חרדים) כי מבחינה חוקית זה סוג של לא שטח פרטי.

משהו לא ברור שםברגוע

הם הודיעו עכשיו שלא ירוצו עם וינטר כי לפי הסקרים לא בטוח שיעברו, אבל הם כן יהיו בכנסת הבאה, איך בדיוק??

היה דיבור שוינטר יחבור לסמוטריץ'איתן גיל

אבל את פייגלין הוא לא רוצה, ולכן ירוץ בנפרד, וישרוף ביחד עם כולם.

מקווה שלייטנר ווינטר יפרשוברגוע

וינטר כבר הגישמשה

לפרוש אפשר גם ביום שלפני האחרוןאיתן גיל

וינטר לא יפרוש, מסתבר שהוא מגלומן רצינינוגע, לא נוגע

גם לייטנר לא נראה לי יפרוש כי הוא רוצה להוכיח למפלגות החרדיות את כוחו.

בתור חרדיקבלה

יגמור מחוץ לכנסת.

תרשמו.

ברורמשהאחרונה

אבל אם יוכל להזיק אז יוכל להשתמש בזה בשביל "איחוד" בסבב הבא. כמו בן גביר וכמו פייגלין.

על דאטפת אטפוך...הסטורי

עם פתיחת מערכת הבחירות, מיהר גפני להודיע ש"לא מחוייבים לגוש הימין".

הערב הודיעו לו מהמפלגה שלו, ש"לא מחוייבים למשה גפני..."

דגל התורה: גפני ומקלב יעזבו את הכנסת | ערוץ 7

(ועוד לא דיברנו על מה שעשה לרב רביץ)

אני לא מכיר מספיק את הפוליטיקה שלהםמשה

אבל גפני תמיד היה איש שמאל. זה לא חדש. בשונה מגולדקנוף למשל.

כמו שזה נשמע כרגענקדימון

גפני כנראה היה איש ימין חסוד ביחס למה שיחליף אותו.

וסוף מטיפיו?נקדימון

והמחליפים יהיו ימנים יותר ונוחים יותר?נוגע, לא נוגע
אל תהיה בטוח...נפשי תערוג

הם רוצים פטור מלא מגיוס

ולא שמחים מזה שהוא כבר כמה מערכות בחירות לא מצליח להביא את הפטור הזה

בממשלה הבאה הם ינסו להשיג את הפטור הזה בכל מחיר.

לא בטוח שהמחליפים יהיו טובים יותר לציבור הדת"ל או הימני

גפני הודיע שלא מחוייבים...איתן גיל

כי זו ההוראה שקיבל מהחצר.

החלפתם מתבקשת בעקבות ההנהגה החדשה שקמה לדגל התורה.

גפני נאמן ביתו של הרב שך שהלך לעולמו, ומקלב נאמן ביתו של הרב אלישיב, שגם הלך לעולמו.

המנהיגים החדשים הם הרב לנדו והרב הירש, וטבעי שההנהגות החדשות תעצבנה את החצרות שלהם כלבבם.

ככה עובד מינהל תקין, בלי בג"ץ ובלי בצלם, ולא כמו בכירי המשפט והפרקליטות שלנו שהם מסמר בלי ראש.

הנאמן של הרב שך היה הרב רביץ, שגפני העיף בביזיוןהסטורי

גדול הרבה יותר, מהבזיון שעשו לו השבוע.

כשהרב שך זצ"ל כבר לא היה, גפני הפעיל את מלא המניפולציות, כדי לנטרל את הרב רביץ (שאגב, בשונה מגפני באמת היה תלמיד חכם), דאג שב'יתד' לא יזכירו אותו במילה, למרות שזה הבטאון של התנועה שהוא עמד בראשה.

אפילו כשהרב רביץ נפטר, ביתד הוא לא הוזכר, לא הוספד, לא נערכו עליו כתבות. האבסורד היה שתנועת דגל התורה וכל הגורמים המסונפים אליה - שמו מודעות אבל עליו - ביתד, אבל בכתבות ובטורים לא היה לו זכר (או זייכער).

על דאטפת אטפוך על מלא.

למען ההגינותאיתן גיל

הח"כים הראשונים שנבחרו לכנסת מטעם דגל התורה היו רביץ וגפני. מאוחר יותר נכנס מקלב מקורבו של הרב אלישיב, שהתחמם על הקוים. רביץ פינה מקום, גפני התקדם, ומקלב סומן מספר 2.

38 שנים היה גפני בכנסת, תקופה מרשימה ללא ציניות. שורשיו חסידיים והוא חובש ספודיק בשבתות ובחגים, ובמובן מסויים הוא סדין אדום בעיני ליטאים רבים.

רביץ לא 'פינה מקום' מרצונו, גפני דאג לפנות אותו...הסטורי

יכול להיות שאתה צודק, אבל לא מצאתי לכך שום מקוראיתן גילאחרונה

ידוע שנפטר זמן קצר מאוד לאחר פרישתו או שהופרש מהכנסת.

גם אייכלר עוזבקבלה

יוסי בכר מצטרף לציונות הדתיתאיתן גיל

כל הכבוד למפלגה שמחזקת את שורותיה עם תלמידים מובהקים של הרב קוק זצ"ל

לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעוhamedinai

הביון של איחוד האמירויות ומצרים פי כמה יותר חלש מאשר הביון של ישראל. ואם הם ידעו, לא יכול להיות שהשב"כ והמוסד לא ידעו, והם אכן ידעו.

וכאן נשאלת השאלה למה כל העולם הזהיר את ישראל, את נתניהו, ואילו השב"כ שלנו, הרמטכ"ל שלנו לכאורה, גם כאשר ידעו על בטוח חזרו לישון.

בימין ממתינים למוצא פיו של וינטראיתן גיל

בסבירות של 98 אחוז הוא לא יחבור לאף אחד, ואולי כן ואולי לא יעבור את אחוז החסימה.

אם לא יעבור וישרוף כמעט 4 מנדטים, המרויחים יהיו כל המפלגות שנכנסו לכנסת, באופן יחסי למספר המנדטים שקיבלו.

במקרה הגרוע ביותר יפסיד גוש הימין שני מנדטים נטו.

שיטת חלוקת המנדטים לפי חוק באדר עופר מטיבה עם מפלגות ככל שהן גדולות יותר.

ואולי הגיע הזמן שבמדינת ישראל יתמודדו לא יותר מחמש מפלגות, וכולן תהיינה מיוצגות בכנסת.

יש הרבה שינויים שאפשר לעשות בשיטת הממשלאריק מהדרום

צריך לראות מודלים שעבדו בעולם ואנחנו רוצים לייבא אותם לכאן, לא להמציא סתם מצוץ מהאצבע בוא נראה מה ילך.

שיטות ממשל זה לוחות טקטונים שמזיזים קצת כל פעם או פעם אחת בצורה דרסטית כשיש עושק מאוד בולט לעין וזה צריך להעשות פעם בכמה מאות שנים אם בכלל.

אי אפשר לראות "בואו נראה אולי ננסה להגביל כמות מפלגות נראה מה יהיה מקסימום נחזיר את זה עוד חצי שנה" לא משנים את חוקי המשחק כל פעם שמפסידים.

אני לא יודע למה סמוטריץ' ובן גביר ראשי מפלגותאיתן גיל

וגם פייגלין.

כולם צריכים להתמזג עם הליכוד ולהשפיע מבפנים.

הליכוד, עוצמה, והציונות הדתית מדברים אל אותו קהל יעד, ומייצגים אותם ערכים כביכול, ועדיף ממפלגה שיש לה כ- 50 ח"כים

המפד"ל ההיסטורית ייצגה ערכים יהודיים ודתיים, אבל יורשתה מתעסקת בכל דבר, חוץ מענייני דת. ענייני דת כל כך לא מעיינים אותה, שאפילו נציג מטעמה במשרד הדתות היא לא דרשה.

תשאל את פייגלין למה הןא לא מתמודד בתוך הליכודאריק מהדרום

נראה שיש לו קצת ניסיון בזה.

פייגלין רוצה שהפוליטיקה תתאים את עצמה לגחמות שלואיתן גיל

וזה לא עובד ככה.

מסתבר שזה כן עובד ככהאריק מהדרוםאחרונה

אולי יעניין אותך